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クソゲーまとめ＠意見箱N-1
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クソゲーまとめの意見・議論などにお使いください。
クソゲーまとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/
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＜削除＞
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クソゲーまとめの意見・議論などにお使いください。
クソゲーまとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/
[旧掲示板]
8代目スレ@chs：http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1343221018/
9代目スレ@chs：http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1353573688/
※掲示板移行時点で現役だった9代目スレは、当スレの避難所となります。
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掲示板過去ログ集：http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/725.html
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差し出がましい行動ではあるが、掲示板移行前の運営議論スレに
クソゲーまとめ意見箱向けっぽい質問レスがあったので転載
＞シューターの人に聞きたいんだが、
＞ガンバード2って、確か彩京シューの中でも1周目最高クラスの高難度だったよな？
＞なんか「（前作より）全体的に難易度が下がっている」
＞とかいう訳の分からない記述に変更されてるんだが…
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改善ゲーの定義は「かつては不具合が多かったが今は改善されているゲーム」ってことらしいが、
だとしたら、記事内容見る限りGuitarFreaksV2 & DrumManiaV2 (家庭用)はそれに該当しないんじゃないか？
改善点はありつつも総評で「一部は改善されたものの、ゲームカタログに持っていくにはあまりに遠すぎた結果となってしまった」って書かれているし
改善された部分はあるが未だクソゲーの域ってことだろ？
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先日話題になったWHITE COMICの件だけど、あれやっぱりクソゲー判定にするのは無理があると思うんだ
明らかに問題点なのは戦闘だけだし
カタログ移転が妥当だと思うけどどうだろう？
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>>5
ガンバード2を知らないからなんとも言えないけどこういった解釈の違いはないわけじゃない。
ガルメデスみたいに高速弾を見切れるとヌルゲーになる場合もあるし、
ステッガー1みたいに溜め撃ちを多様したり、龍神みたいにアイテムを取らないと楽になるゲームはある。
プレイスタイルによって変化する場合があるから、この手のは大多数の意見を尊重するべきだろうね。
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ギタドラシリーズの内容の薄い記事が乱立しているのはどうかと思う。
各作品毎の記事を作るべきという意見があるのは分かるが、それと内容の薄い記事の乱立は別の問題では無いだろうか。
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誰だよ用語集全般5のもっさり感以下をバッサリカットした人は
一応復元しといたけど
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データ転送の不具合か何かでたまにああなる
たぶん、規制依頼はしなくてもいいタイプの事例よ
更新後のページチェックは常時心がけたいもんだけど
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音ゲー記事全般に言えることだけど分かりにくい記事が多いんだよなぁ
文字にしにくいってのもわかるが
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＜削除＞
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逆転裁判4第3話に関する問題点を整理しました
かなり大きく編集したから、問題があるようだったら差し戻してもらってもいいです
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桃太郎伝説1→2、2012/12/25 (火) 21:11:25の編集者って下ネタじゃない?
インデント無視とか、文法がおかしいとか、句読点を付けないとか癖がそっくりなんだけど。
一応文章は修正したけど、真偽が良くわからない。しゃくねつのゆみってそんなに必要?
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実はしゃくねつのゆみって1と2で仕様が違うのよ
1：武器としては装備不可。使用時に技を4消費し、外すこともある
2：桃太郎用の武器だが道具としても使用可能、こちらは技は消費せず外すこともない
あの記述は2について書いてるね
ないとやってられないは言いすぎだけど、あれば便利なのは確か
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クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558152/
にて、「クソゲー扱いされやすい良作」の仕分け議論を行なっています
今週の議題は「スペランカー」「ストライカー1945PLUS」「誰彼」の３作品です
特に「スペランカー」は、以前ここの旧スレでも明確な合意が得られなかったという
経緯があるので、できるだけ多くの人の意見がほしいところです
意見がある方は書き込みお願いします
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こっちでやれ、とのことで
結局jubeat saucerの記事どうしようか、色々時期が早いと思うんだけど
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jubeat saucerは今の所はクソゲーwikiに入るようなモノでは無い、カタログが妥当だと思う。
楽曲入れ替えは確かに批判が多いけど一概に問題点ばかりでは無いし、前作のような重大なバグがある訳でも無い。
記事も楽曲入れ替え憎しの主観で書かれている感が強いし、記事自体の推敲も必要では。
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>>18-19
以下、避難所に書かれてた jubeat saucer に関する書き込みの転載。
＞268 名前 : 名無しさん@chs : 2012/12/27(木) 16:35:48 ID:8a4178b08
＞ >266
＞難しいどころか記事立て自体に疑問なんだけど
＞約一年の稼動期間で毎月アップデートがなされるわけだから、全要素を誰も知らない内に評価の総括がされてるわけで理にかなってないよね
＞ 269 名前 : 名無しさん@chs : 2012/12/27(木) 20:43:22 ID:0b14aa37d [sage]
＞>268
＞jubeat saucer で問題なのは、プレーしたい楽曲をプレイヤー側の意思でプレーできない状況が頻繁に発生することだと思ふ。
＞削除対象になる楽曲の基準が不透明なのも、スタッフへの不満を増大させてるのかと。
＞それと、jubeat saucer で楽曲入れ替えを導入した一因としては、16個のパネルで選曲・譜面難易度選択・カスタマイズ・決定を行わなければならないというハードウェア上の制約も大きい気が。
＞当面は分類を賛否両論ゲーとして、今後の展開次第で黒歴史ゲー・クソゲーへの分類変更やカタログ移転を行うのが筋か。
＞270 名前 : 名無しさん@chs : 2012/12/27(木) 23:43:15 ID:9ec0c7183
＞>268
＞「アップデートがあるかもしれないからどんなのでも保留しようね」ってのはどうかと思うし、
＞ saucerの一番のダメな要点である楽曲入れ替え自体を消滅させるアップデートなんてそうそう起こらないだろう。
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指ソーサーに関しては自分も賛否両論判定にすべきだと思う
そもそも、楽曲と譜面が要となる音ゲーで楽曲入れ替えシステムなんて前代未聞
しかもそれが毎月と比較的早いペースで行われる上に、削除対象となる基準も不明。
やりたい曲や譜面があってもそれが削除対象にあったら埋める気が出ない人も多いだろうし、
それとは逆に毎月新曲が出ることは新鮮味があっていいとするプレイヤーもいる。
どちらにせよ、音ゲーの根幹にモロに関わるシステムだからカタログに送るのは難しいと思うなあ
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アップデートがあるかも知れないじゃなくて、絶対にあるから問題なんでしょ。
最近でもギタドラXG3、DDRX3、SOUND VOLTEXと記事化後に何度もアップデート来たタイトルが続いてるし
BEMANIに限らず今後のコナミアーケードタイトルは全てそういう流れになってる。
ちょっと音ゲーやってればすぐわかる筈なのに今からやるから
毎回こうやって記事化自体が議論になるし記事も書き足しばっかりで質が上がらない。
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それよりも問題はサンボルでしょ
今の記事見ると問題点が少なくて良作wikiにあっても違和感ないような気がする
FLOORの解禁は前に比べれば敷居が低くなっているし初心者にはチュートリアルはないにしろデモやマッチング画面の説明である程度理解はできる。記事ではまるでわかりづらいと書いているが理由に無理がありすぎ
結局大半は硬派厨とニコニコネタ嫌いが騒いでただけで既に音ゲー板からここに載せられていることを批判されている
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1356444853/
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アーケードは他のゲームソフトとは別に例外を設けたほうがいいんじゃないだろうか
アーケードは稼働後に何回かアップデートがあるということがほぼ確定的である以上
他のゲームのようにすでに完成された媒体とも言い切れない部分がある。
いっそのこと稼働から一年（あるいはゲームネタバレのように1年半）くらい待ったほうがいいんじゃないだろうか？
それくらいあればある程度アップデートも済んでゲームの出来も固まってくるだろうし。
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それがいいかもしれんな・・・
サンボルとDDRX3は削除でいいと思うよ
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エンブレムオブガンダムの「人口都市」ってのは原文ママ?
元からそうなら直さなくてもいいけど、なんか気になる。
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どうだっけな
もはや細かいことは覚えてないが、基本的にとんでもジャポン語しかないからなあのゲーム
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>>19-25を踏まえてちょっと提案したいんだけどさ
アケゲー全般の記事立てはそのバージョンの稼動が終了する翌日以降に解禁する、っていう規約を新たに設けてみたらどうかと思うんだけど
このジャンルを客観的且つ総合的に評価するには現時点のこのサイトには穴があると思うんだ
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>>28
それがいいんじゃないかな
そのほうが冷静な評価を下せるでしょ
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現実的には無理な気がするなあ
1バージョン1年周期が基本の音ゲーはまだしも、それ以外のジャンルの記事作成に大きく影響が出る
もう何年前から稼働しているのに未だに現役な戦場の絆とかはこれからも長く稼働するだろうし、
そういうルールにしたらいつになったら作成解禁されるの、みたいな話になる
それに、稼働中に作成された記事に関しても今回みたいに置き場所変更議論ぐらいできる
記事作成の妨げになるルールをいまさら追加すべきではないと個人的に思う
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>>30
なら一旦音ゲーに限定すればどうだろう、少し意見が挙がってるように置き場所以前に評価自体が早すぎるってのもあるわけで
それにここで先延ばしにしてまた何度も今回みたいなことが起こられても困るし
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何も戦場の絆やバーチャ5まで記事化するのが早いとは言わないよ
でも音ゲーは上でも書いたけどjubeat以前の3機種3記事が結果的に早かった(全然アップデートが終わってなかった)
し、現行で言えば既に稼働3ヶ月経ったIIDX20tricoroだって3回の大型イベントのうち未だに2回目の途中だし
LIMIT BURSTもカスタマイズ関連も明らかにまだまだ追加途中で評価し様が無い。
REFLEC BEAT coletteも同様。3ヶ月経ったって4回中2回目の大型アップデートにしか至らないからどうせ記事化出来ない。
jubeat saucerだって、たまたまこの3ヶ月の流れが一定だから『わかったつもり』で記事化されてるんであって
実際今後どんなイベントがあるか、曲入れ替えが争点ならどんな曲が入るかどこまで復活するか本当のところは『わからない』。
そんな状況じゃ誰も正確な記事が書けない＝>>28の言うこのサイトの穴がそれだろう。
どの記事もそういう期間に作られた不確かな内容がベースになってるから内容もいい加減になる。
もう同じ事の繰り返しが起こってるんだから、音ゲー限定で記事立て期間延ばしても別におかしい事ではないはず。
1年縛りか、もしくは最短でも時期バージョンロケテスト開催くらいでも別に遅くは無いと思う。
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とりあえずDDRX3を消せばOK。これは議論の必要なし。
いい加減運営仕事しろ。
wikiに載せたX3アンチも悪いがいつまでも全然クソゲーじゃないものを
クソゲー扱いしてる運営にも責任がある。
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石野竜三や西川貴教がダメなら大賀浅木と中川翔子もダメだと思うのですが
寧ろ声優みたいにアーティストや漫画家の項目を作ってアーティストや漫画家絡みで問題のあるゲームを書いた後にそこにゲームの外で発したアーティストや漫画家の言葉が、騒動を起こしたケースを載せれば良いと思うのですが
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>>33
記事削除の意見をまとめてページを白紙にするところまでは
運営側でなく利用者側でできるよ。
管理人があまり顔出さないのはなんだけど、利用者側でも動かないと。
依頼所で廃止カテゴリを対案に出してる人も運用間違ってるし。
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白紙にしたよ、でもつぎの日には元に戻ってた
もうこんなwiki来ないからな
ていうかwikiと名前がつくサイトはもう一生アクセスしないし
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くせえ
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つかネット自体向いてないと思うわ
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アーケードの記事に関して、オンライン対応のゲームは記事作成までの期間を長くするってのはどうだろうか。
今日日オンライン非対応のアケゲー自体が稀なのは重々承知だが、今回のようなケースに対して一応の形は作っておかないと、今後も同じ事の繰り返し(特に音ゲー)になりそうな気がする。
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やっぱり可動から1年か1年半くらいがちょうどいいんじゃないかな
それくらいならある程度アップデートできてるだろうし
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>>34
何が言いたいのかよくわからんが要は声優とかのページつくってそこに問題行動をまとめろと？
いらねぇよそんなの
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意見をまとめない内から白紙にしたらそれは戻されるでしょ
別の話題扱うスレにケンカ腰で吐き捨てレスとかしてたら
払える汚名も払えなくなるぞ
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>>34
今の用語集「声優」みたいな感じで「漫画家」や「タレント」などをひとまとめにするにしても、
ゲーム本体の制作・販促に自身が関わったタイトルへの発言に限られるだろうから、
執筆依頼のそれらはどの道アウトに思える
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DDRX3もちょっと記事眺めてみたんだけど、それ以前に賛否両論ゲー一覧のとこの
新曲が欲しいなら2ndmixモードに30回コイン貢いでね！
って何の事言ってるんだ？ PARANOiA REVOLUTIONとTRIP MACHINE EVOLUTION
の事なら全然出現条件違うし。全てのCHALLENGE譜面を出すにしても18曲しか無いんだから
18クレやれば良いんじゃない（そもそも新曲って言わないけど）？ 30クレってどっから出てきた？
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2ndMIXモードでプレイした譜面が、X3モードのほうでも出現するようになるの部分に書いてある。
でもよく考えなくても「MIXモードの譜面を全部X3モードに出現させてやる！！」
なんて言うのは普通のプレイヤーならまずしないだろう…やるのは物好きくらいだろうし
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つーか編集のへの字もわかってない奴がいじってるな
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あぁ、確かに3ステージ設定でシングルとダブルの全譜面を常駐させるなら18曲×5譜面で90譜面だから30クレ掛かる計算だな。
ただ、この理屈で言えば
『シングル/ダブルどちらかの新曲がn曲欲しいだけならnクレで済む』
とも言えるし、大抵のプレイヤーはそれで済む話だよな。そういう詳しい説明は全然されてないし。
こういう記述が見出しになってる記事ってどうなんだろう。
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＞wikiと名前がつくサイトはもう一生アクセスしないし
ごめん、素で吹いた。
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＞新曲が欲しいなら2ndMIXに30回コイン貢いでね！
なんて書き方じゃあ新曲を解禁させるのに30コイン必要にしか見えないよな
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というかDDRX3の記事、コメントアウトしまくりのせいでメタメタになってるよ
賛否両論点が項目しかなかったり解禁システムの項がいきなりその4で始まってたり
編集するんならそういうところもちゃんとしなくちゃ
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劣化移植ゲームの場所がマチマチなんだけど。
クソゲー一覧の中にあって、劣化移植一覧にないものとか。もちろんその逆も。
どっちにも載せとくべきなのか。それともクソゲー一覧のものは、劣化移植一覧に移すべきなのか。
個人的には両方に載せた方がいいんじゃないかと思ってる。
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3つのwikiで音ゲーのマニアにしかわからん内容の記事作ってる奴同一人物だろうから
自分のwiki作ってやってくれないかな
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DDRX3はそもそもX2がそこまで文句無しの良作でも無いのに妙に持ち上げられている前提で記事作ってるのがおかしい。
X2も記事作る目線で見ればわかるがボスフォルダも見方次第では単なる面倒な貢ぎ、神経衰弱やきらきら道中なんか当時散々叩かれたわけだし。
その上で"新曲が欲しいなら〜"のミスリードは論外じゃね？
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>>53
Xと対して出来は変わらないと思うのよね
新要素が増えたわりに実際はほとんど生かされてなかったし
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/747.html?pc_mode=1
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クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558152/
にて、「クソゲー扱いされやすい良作」の仕分け議論を行なっています
今週の議題は「動物番長」「ドラえもん3 魔界のダンジョン」「バイオ戦士DAN インクリーザーとの戦い」の３作品です
以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は
動物番長 →良作
ドラえもん3 →カタログ
バイオ戦士DAN →カタログ
という意見が出ました（サンドボックス参照）
以上の３作品について、意見がある方は書き込みをしてください
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すいません、間違えました
「バイオ戦士DAN」は次週に回して、
代わりに「超兄貴」を今週の議題に加えます
「超兄貴」に対しては
「判定を【バカゲー判定】に改めて、記事の置き場所はクソゲーwikiに据え置き」
という意見が出ています
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>>52
マニアっつーか、やった奴にしか分からん記事なんていっぱいあるわ
ていうかストーリーを良点に挙げてるRPGの記事はだいたいがそれ
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>>32
良くなったら書き直せばいいだけじゃん
wikiだよ？
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書き直しっていうか、カタログ移転がすぐ通れば別にいいと思うけど
最初からクソゲーwikiでスタートさせるべきなのか疑問なタイトルが多い
サンボルが良い例だろ。ラマーズの曲が発端だったんだろうがあんなのもう話題にすらならん。
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ひとまずサンボルはカタログに移動させてしまっても良いのだろうか
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サンボルは東方曲とボカロの存在がネックだな
よくそういうゲームとして割り切れとは言うものの、
そのような同人っぽいコンセプト自体が賛否の分かれ目になってるから如何ともしがたい
特に東方曲の存在が一際賛否分かれている様子
ボカロは各BEMANIシリーズにも登場してるから耐性ある人多いけど東方はなぁ…
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>>61
個人的にはその「同人だから」とか「ボカロだから」
って考え方そのものに反発がある…
意味もなく気に食わないじゃあただの頑固親父だよ
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「俺が気に食わない」としか読めない書き方をしているからツッコミ食らってるんだよ
否定するなら、客観的な視点から書かないと
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いや、そういうゲームとして割り切っていいんじゃないの？
同人中心で作るのは稼働時というかロケテストの段階から決定済みだったし、
そういうの嫌いなのにわざわざやるようなゲームでも無いから。
これが他機種にガンガン輸出されてるなら話は別だろうけど、そういうわけでもない。
東方アレンジにしても、そもそもサンボルやってる層にとっては目くじら立てるどころか
ジャケットもキャラ絵だし本当に有名な曲も多いしむしろ魅力的なコンテンツなのでは？
ただ、みんなで作る音ゲーのコンセプトからは大きく逸れたのかも知れないけど。
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要は「音ゲーマーの俺が東方嫌いだから他のやつも嫌いに違いない」ってことだろ？馬鹿馬鹿しい
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「それまでの音ゲーの延長線とは異なるゲーム」って制作者がDTMマガジンでもはっきり述べてるしね
記事も執筆者の過剰な偏見が滲み出てて、正直削除あるいは白紙化してもいいレベルだと思うけど
あとまた同じ話になるけどあまりに評価が早すぎる
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やっぱり稼働3ヶ月じゃまともな評価は下せないって事だな。
良作wikiでは原則1機種1記事なのにクソゲーwikiでは1作品1記事になってるのもおかしいし。
何回か話題になってるアーケード1年縛りは賛成。
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>>65
「同人やボカロどうこうを否定する奴はおかしいので賛否両論ゲーではない」
こっちな気がするわ
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否定する=このゲームやらない
だから収録内容の賛否両論は無意味だよ
Project DIVAはボカロ曲嫌いな人に配慮すれば賛否両論ゲーになる？ならないよね。
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スパロボを参戦作品だけで賛否両論言うようなもんだ
収録内容だけで決めるのは無理ってもんでしょう
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KOTY2011の動画がついにアップされたぞ。
それでも見て落ち着いちゃどうだ?
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遅っ！
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見てきたがOPも編集も懲りすぎだろｗ
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>>69
それは
「ボカロが入ってるのでjubeat copiousは改善ゲーではなく賛否両論ゲー」
みたいなアホな意見を全面的に認めると言う事だぞ
いいのか？
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>>74
ん？なにゆえ？
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フェイトなんちゃら、またえらく薄い記事ができたもんだ
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タイガーころしあむって、いくらなんでも薄すぎだろ。このままなら削除だな。
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薄く書くにしても「後で記事内容を追加します」とでも書いておけば手抜きと思われずに済むだろうに
まああのまま加筆しないなら削除しか無いけど
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何の前触れもなくボカロ枠が増えた太鼓も良作判定なのに
最初からボカロ同人しか入ってないサンボルに賛否両論の議論は要らないだろ
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太古と違ってオリジナルが魅力だったBEMANIでコレだもんなぁ
面白くないわけではないがやる気になれない
ていうかチョイスが微妙、他にいくらでもあんのにAbなんとかっていう地味なBMS曲持ってきて何がしたいんだと思う
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お前は何を言ってるんだ？
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>>74
ボルテは曲全体の方向性が記事での主要な否定根拠になってて
そもそもそれがターゲット外の人間の視点で語られてることに恣意性があるから>>69みたいに言われるわけで
jubeat copiousは楽曲の収録内容よりもイベントやプレーの仕様とかが記事の中心になっている以上>>69が記事に与える影響なんて全く無いよね
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>>74
サンボルの記事へのつっこみがjubeatの記事へのつっこみに見えたって本当に色々大丈夫か
早く然るべき所で診てもらいなさい
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あれか
ポケモンで例えるなら「ピカチュウが嫌いな人もいるからピカチュウ版は賛否両論」といってるようなもんか
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そんなこと言ってたらキャラゲー全部賛否両論判定に放り込めるやん
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丁度プクゾーの判定をどこにしたらいいか聞こうと思った矢先にお前らはｗｗ
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何でタイガーころしあむの総評はほのかに忍殺語が入ってるんだ……
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まぁ、実際は実際使いやすい言葉ではあるがああした使い方も実際存在する。いいね?
もんだいありません。
記事自体はブッダファック。
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それ以前に薄過ぎるわ
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全部あわせて４行というのは新記録じゃね？
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残念0行もありました
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一応。「ブッダファック」というのはニンジャスレイヤー世界における「口汚い罵りの言葉の一つ」。
しかし久々にゴミカスな記事を見た気がする。一週間経って改善ナシなら削除依頼出そう。
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