鼎攻略スレ part1 - 1275987607 - したらば掲示板

1：管理人：2010/06/08(火) 18:00:07: 除隊したのに相変わらず軍服な鼎の攻略スレです。
2：名無しさん：2010/06/22(火) 20:56:41: ●完全煉鎖
・A煉鎖【A＞A＞A】
　①A（2A）＞②A（2A）＞③通常投げ。三段目の投げはガードされてるとスカる打撃投げ。
　とっさの暴れからダウンまで持っていきたい時に。

・B煉鎖【B＞B】
　①B＞②JCモーションでの前方攻撃
　二段目で相手に向かって突っ込んでいくので、強引な接近手段に使える。
　ヒット・ガードさせれば恐らく五分、あるいは距離によって不利かもしれない。
　相手の2A暴れに攻性が間に合わない事があった気がする。
　5Bの間合いから強引に択りに行けるので、攻めのバリエーションとして。

・C煉鎖【C＞C】
　①C＞②天呑（J2C）モーションでの前方攻撃
　有利不利など未確認
　
煉鎖については、A煉鎖からB煉鎖など、別のボタンに繋げることが可能。
A＞B＞C＞Cなどがコンボになったはず。B＞2Cなども可能だったような。
3：名無しさん：2010/06/22(火) 21:16:23: ●通常技・特殊技
・B攻撃が必殺技でキャンセル可能に
　ただ、B攻撃をガードさせてB四方投げをしても、ガード硬直で投げられなかった。
　2B対空＞特攻極楽鳥は確認。2B＞通常極楽鳥などは未確認。

・6Cの発生が遅く
　かなり遅くなった気がする。
　…が、貴重な中段＋ガードorヒットさせれば相変わらず強いので頼らざるを得ない。

・ダッシュ攻撃
　立ちBのモーションで攻撃。
　壁張り付き中は投げられ判定もあるので、お好みで追撃＞A四方投げなどが可能。

●必殺技等
・空中必殺技に地獄車が追加
　空中コマンド投げ。
　A地獄車からなら着地2A＞B＞各種極楽鳥がコンボに。
　B・Cに関しては追撃が入れ辛いのかそもそも入らないのか不明。
　対空攻性からもヒットするので、空中攻性のリターンが増えた。
　特攻版は無い。スカるとその場で垂直に着地。

・特攻呼吸投げの点滅が無くなった
　コマンド成立後、その場でポーズを取るだけに。地味だけど普通に強化かと。

・特攻極楽鳥後の有利が増えた
　相手のダウン時間が増え、普通に詐欺飛びできるほどに。
　画面端へ運んでからの起き攻めがしやすくなったかと。

・完全神殺
　二段技。近Bモーションで特攻＞6Cモーションで追撃。
　地味。
4：名無しさん：2010/06/23(水) 22:25:55: Ｂ＞Ｂは当てても反確だったよ
5：名無しさん：2010/06/25(金) 19:14:39: 攻勢防御の後極楽鳥で追撃出来る？
攻勢の硬直伸びたからか成功しなかったんだがが
6：名無しさん：2010/06/26(土) 00:56:05: B連撃は2段目にディレイを掛けると鼎側の硬直が減った…ような気がした。
そのまま出し切ったら普通に不利。

C連撃は初段ヒット後相手に受身を取られると2段目が当たらない。
空振り時の硬直も長いから封印安定。

ダッシュ攻撃で壁張り付きになったら何も考えずにB四方投げ>B極楽鳥でおｋ。
ノーゲージで3500位減る。

あと完全神殺は壁張り付き誘発技。端付近で当てるとﾋﾞﾀｰﾝってなる。
端付近だと2A>B>完全神殺から壁コンボに行けるから、完全世界後の逆転要素が高いと言えるかな？
7：名無しさん：2010/06/26(土) 05:55:52: ロケテで気が付いてる人もいるが
BBのドロップキックは着地キャンセルでタイミングがあり
先端当てすればガードになったりリバーサルで攻性や必殺技を出せる。
8：名無しさん：2010/06/26(土) 22:25:23: ボディプレスも着地キャンセルできるタイミングあるね。
9：名無しさん：2010/06/27(日) 19:44:20: 鼎めっちゃ強くなったな多分。
てか今回6Cガードさせたらなにしたらいいんだ
10：名無しさん：2010/06/28(月) 01:30:05: みんな解ってる内容かもしれないけど
書かないと何も進まないので色々書いてみる。
とりあえずこのキャラについて。

・コンボ
J攻撃>2A>A螺旋
J攻撃>A螺旋
対空2B>特攻極楽鳥
2A>5B>5C>5C
2A>5B>2C
端)垂直JC>ダッシュ攻撃>B螺旋>追撃
端)登りJA>JB>ダッシュ攻撃>B螺旋>追撃

・対空
2B・登りJA>JB・空投げ・くぐって5A>5B>特攻極楽鳥・A当て身

・牽制
5C、2C、ダッシュ攻撃

・荒らし連携
BBBとボディプレスの着地キャンセルを使って…

1)A螺旋
ガード潰し
2)特攻螺旋
暴れ、投げ、ガード潰し
3)当て身
暴れ潰し
4)様子見ガードから対空2B
入れっぱ潰し

・総評
完全連鎖が結構ディレイ幅が有るのと、
2Bや5Bから2Cを出せるようになったので
かなり暴れ潰しと入れっぱが潰せるようになった。

BとCの完全連鎖の荒らし性能が酷い。
2A暴れから完全連鎖でダウンが奪える。
J攻撃のヘッポコっぷり以外は良い意味で結構ふざけた性能かと。

やっぱり螺旋四方が強いので
それを主軸に入れっぱ狩り、暴れ潰し多めにしたら俺つえー出来る。

誰が相手でも強制2択に持って行けるのがこのキャラの強み。

…6Cは正直使い道は解らなかった。

異論、反論、大歓迎です。みんなどんどん書こうぜ！
11：名無しさん：2010/06/28(月) 01:40:50: >>10おつ

6C中段なのは分かるんだが裏の選択肢が2Cじゃどうしようもなくないか…？
12：名無しさん：2010/06/28(月) 01:53:08: >11
6C確か中段じゃ無かった気が。CPUにしゃがみガードされたよ？

そもそも螺旋四方が強いから6C出しても大抵暴れられる。
13：名無しさん：2010/06/28(月) 10:03:21: >>12
マジか。
>>2に6Cが中段っぽく書いてあるんだが…
鼎に密着されたらとりあえず暴れとけ、みたいな相手がやりづらいな。
特攻四方はリスク高いからあまり振りたくないし…
14：名無しさん：2010/06/28(月) 13:11:27: 画面端
垂直JC>低空地獄車

ここまでは入れたんだけど、俺の腕では地獄の後が安定しないので誰か上手い人検証お願い
15：名無しさん：2010/06/28(月) 21:11:20: 今作の6Cは崩しではなく
垂直ｊC→6C→ダッシュ攻撃といったコンボパーツだろな。
16：名無しさん：2010/06/29(火) 03:33:50: 地獄車未だに生で対戦で決めた事ない…

そういや壁張り付き中って螺旋四方入るけど
高空で張り付くと入らないよね？あれって地獄車入るのかな？
17：名無しさん：2010/06/29(火) 06:21:00: >>16
入る。
ちなみに待てばずり落ちてきた相手に四方も入る。
もったいないけど。

てか鼎は相変わらずシステムに合ってない気がするわ。
他キャラがコンボで火力伸ばす状況ってほとんどが
連鎖＞特攻＞ダッシュ攻撃＞壁張り付き中になんか
とかだけど、鼎はこの流れができないし。

端の6C＞2Aハメも奪われて中央で垂直JCできる状況も減った。

対戦では読み勝って読み勝って最後に負けるイメージになっちゃう。

とりあえず打撃コンボ伸ばさないと投げも活きないからなぁ。
18：名無しさん：2010/06/29(火) 11:25:52: A煉鎖のダウンや、煉鎖から2C繋げられるようになったり、B・C煉鎖で接近という性能から考えると
アカツキ以上に投げに特化したキャラになった感じだな
19：名無しさん：2010/06/29(火) 15:25:37: Bキャンセルできるのは近Bだけだった
20：名無しさん：2010/07/01(木) 03:26:48: 新技や立ち回りの変化も気にはなりますが…とりあえず真っ先に聞きたい事があります
今回もJCや遠立ちBでスト越しパンツのサービスはしてくれてますか？
21：名無しさん：2010/07/01(木) 11:48:24: >>20
KO時はズームアップサービス付きで問題なく。

多少気付いた事をつらつらと。

・遠Cは先端ならキャラ限で攻勢取られても食らわない。

・前回には無かったシステム変更でのけぞり硬直が切れた直後に
投げ無敵時間が存在する。そのため高めJBヒットさせてA螺旋出すと投げられない時がある。

・戦車は横幅が広すぎてJC>A螺旋などは深めにJCを決めないと決まらない。

・2段ジャンプの影響でJA>JBのJBがスカリやすい。
2段ジャンプの空対空の迎撃はJA>JCで。

・空中攻勢は早めに出せば着地の硬直がほぼ無い。

・空中で技をガードさせると相手は着地までガードか攻勢しか出来ない。
(試してないけど登りJA>JBガードさせたら着地極楽鳥とか届けば確定する？)

細かい事ばかりだけど一応。
22：名無しさん：2010/07/01(木) 21:38:11: こいつ中央で何したらいいか全然分からないんだけど、どう立ち回ってる？
とりあえず投げたら特攻極楽蝶で端まで運んでるんだけど…

あと2Cの足払いって受け身とられる？
23：名無しさん：2010/07/01(木) 23:11:00: 立ちB、立ちCで牽制、ダッシュ攻撃で接近＆画面端へ追い込み＆相手の不用意な牽制狩りかな

立ちCとダッシュ攻撃の先端当ては強いような気がする
24：名無しさん：2010/07/02(金) 22:52:00: 鼎の勝ちパターンがわかりません。
投げが通ればそりゃ勝てるんですけど、ガンガン飛び回る相手を落とせない…
早だしで空中攻撃ばら撒かれると大分きついっす…
25：名無しさん：2010/07/03(土) 15:39:26: >>２４
低空攻性から地獄車オススメ
26：名無しさん：2010/07/03(土) 19:14:55: >>24
その他若干バクチ気味になるけど、先読み極楽鳥をほんの少し混ぜるといいかも
安易にジャンプできねえ、という意識を植え付けられたらそれでよし
27：名無しさん：2010/07/04(日) 09:14:50: ドロップキックの着地キャンセルってどうやるんでしょうか？
28：名無しさん：2010/07/06(火) 01:41:15: 対カティ戦で、Ａモルゲン牽制に撒かれると>>23のような立ち回りも
厳しいので、今んとこ飛んで迎撃にきた昇竜を攻性で取るくらいしか
狙えないんですが…
29：名無しさん：2010/07/06(火) 03:56:53: >>27
Ａモルゲンは無視して良いかと
ガードしたら何か起こるわけでもないし、当たっても痛くないし

Ｂモルゲンならガード後引き寄せた所が反確
Ｃモルゲンはホームラン部分に発生前無敵ついてるっぽいから、ガード後最速コマ投げはスカるけど、一瞬待っての特攻コマ投げとか攻性が確定します

そこは読み合い

で、立ち回りだけど、２Ｃが届く間合いまでは前歩きで接近
相手がモルゲン主体で立ち回ろうとするなら後ろ歩きすると思うので端付近までラインを上げる

相手が下がらないようなら、すぐ２Ｃの間合いに近付けるはず

前歩き出来ないくらいＡモルゲン振り回してくるなら、一回当て身で黙らせる

２Ｃの間合いまできたら２Ｃでモルゲン潰せるし（あんま振らないと思うけど）、カティの他の牽制技は届かないので有利に差し合える

向こうの２Ｂのリーチまで近付くと、牽制戦が割に合わなくなってくるので、素直に少し離れましょう

で、鼎２Ｃの間合いで戦うとなると、カティ側はどこかでジャンプを通しに来るはずなので、そこをきっちり落としたい

つっても向こうのＪＣが強くて鼎の２Ｂが結構負けるから落としきるの難しいんだけどね

鼎は地上牽制戦も対空も強いから、不律とか完全者とかみたいに牽制戦で勝てない相手以外には飛ばせて落とすで良いと思うよ

あと、２Ｃばっか書いてるけど５Ｃとか５Ｂとか、持続当てのダッシュ攻撃とかも牽制で強いよ

雑魚の意見なんで突っ込みとかヨロシク
30：名無しさん：2010/07/06(火) 07:28:19: 多分できるんだけど一回も成功してない妄想コンを投下

画面端限定
垂直JC＞5A＞6C＞ダッシュ攻撃＞低空地獄車＞2A＞6C＞ダッシュ攻撃＞A四方投げ＞極楽鳥

いつも低空地獄車が当たらない。
もしかしたら無理なのかも。

てかこの低空地獄車が入るなら永久行けるんじゃね？
31：名無しさん：2010/07/06(火) 14:12:12: 壁張り付けから空中投げと空中コマ投げは無理
32：名無しさん：2010/07/06(火) 14:23:54: >>27
BBのドロップキックの着地キャンセルは
あまり説明したくないが、パンチラ後のパンツがスカートに
隠れたモーションあたり。
遠B先端当てからBをガードさせて、相手が攻撃だしてくると
丁度着地キャンセルのタイミングになっていてガードできる。
ボディプレスは膝カックンのモーションあたり。
あと、空中地獄車の着地キャンセルできる。
着地キャンセルは目押しした方がいいだろうが、
ぶっちゃけ、攻性連打かレバーぐるぐる回してボタン連打してれば
キャンセルできる。
33：名無しさん：2010/07/07(水) 19:57:11: 2369+ボタンの低空地獄車、コンボ以外に使い道ないかなぁ。

空投げみたく対空に使えればいいんだが。
34：名無しさん：2010/07/07(水) 20:56:02: 地獄車は空対空攻勢決まった時にしか使い道ないなぁ。
それも空対空攻勢したら着地特攻極楽で運べるし。

地獄車って当てたら相手と場所入れ代わるんだっけ？
35：名無しさん：2010/07/09(金) 13:33:45: >>32

なるほど、ありがとうございます。早速練習しよう
36：名無しさん：2010/07/09(金) 13:35:33: そういえば前転でダッシュ攻撃避けて反撃～が出来ました、キャラ限もしくは既出ネタだったらごめんなさい
37：名無しさん：2010/07/10(土) 04:13:32: エヌアインどうすればいいんだ
全くかみ合う要素が見つからない
38：名無しさん：2010/07/10(土) 04:26:40: こっちから一切攻めずに延々飛び道具攻勢したりして焦らしてれば向こうから飛び込んでくるっしょ
そうなったら読み合いに持っていけるし、１ゲージあれば大分リスクリターンで相手に勝る攻防できるよ。
39：名無しさん：2010/07/10(土) 16:38:45: Ｎ１はともかくサイはホントきついなあ
40：名無しさん：2010/07/10(土) 23:38:09: カティのJCのせいで2B地対空できないのが辛い
当身で取ればいいって話だけど、そこに持ってくまでの読み合いができん
地上戦はモルゲンを当身で狩れるからいいんだけど
41：名無しさん：2010/07/10(土) 23:52:59: 初心者スレとどっちに書くか迷ったんですが、こっちで聞かせてください。
(特攻)螺旋四方投げって、相手がしゃがんでたら当たらないんでしょうか？
42：名無しさん：2010/07/11(日) 00:43:35: >>40
バクチになるが、生極楽か攻性地獄車で落とす
ってのもあるよ
43：名無しさん：2010/07/11(日) 02:11:00: >>40
歩いて裏に回って対空するっていう手段もあるよ

>>41
当たるよ
44：名無しさん：2010/07/12(月) 00:21:54: 鼎の苦手キャラは間違いなく鼎
45：名無しさん：2010/07/12(月) 00:59:49: アドラーどうやって勝つの？
元気玉のせいで選択肢が激減するんだけど
46：名無しさん：2010/07/12(月) 14:24:10: 元気玉ってCクーゲル？特効クーゲル？

距離とタイミングにもよるけど
どっちも2Cで避けながら一方的にこかせた気がする。
47：名無しさん：2010/07/12(月) 15:19:07: 両方・・
密着で出されたら特攻螺旋で返せるのはわかったんだけど
中途半端に距離があるときだとガードするしかないのがキツイ
荒らしでしか勝てない俺の問題なんだろうけど

2Cはクーゲルの判定を避けながら攻撃できるのか。やってみます

しかし鼎使い始めて間もないが
なんだか読み合いというかジャンケンやってる気分だ。
48：名無しさん：2010/07/12(月) 19:01:43: 煉鎖のせいなのか攻性防禦の性能のせいなのか
ほんと読み合いというかジャンケン的な大味さだよねぇ
上手い人同士の対戦だとそうでもないんかな？
49：名無しさん：2010/07/12(月) 20:45:46: このジャンケンゲーの中でも一番のジャンケンキャラのスレで何をいまさら
50：名無しさん：2010/07/13(火) 08:27:12: 鼎と不律は近付いてジャンケン強要してくキャラ
強いのは間違いないんだけど、つまらなくてやめる人が多いキャラでもある
51：名無しさん：2010/07/13(火) 14:05:25: なんかこのゲーム自体つまんなくなってきたよ
52：名無しさん：2010/07/14(水) 14:21:10: 低空攻制からって
地獄車＞2A＞2B＞22C(D)

これが最大ダメージですか？
53：名無しさん：2010/07/15(木) 05:53:20: 煉鎖の影響で出しにくくなった事もあって
すっかり影が薄くなってしまった鎧大筒について調べてみた。

・前作同様キャンセル不可だが
　技後のスキが少ないのとのけぞりモーションが長いので
　目押しでA、D螺旋が連続ヒットする。多分小パンも入る。
・壁付近でダッシュ攻撃(壁ビターン)>鎧大筒>A螺旋は入らない
Dは調べるの忘れた。高めに張り付いたら可能かも。
どっちにせよスキの関係で後が続かずダメが伸びないので
張り付けたら螺旋で良いと思う。

今の所こんな感じ。起き攻めの暴れ潰しくらいしか
使い道が思い付かない･･･

>>52
地獄車絡みのネタは検証しにくくて正直分からない。
せめてCPUがもっと跳んでくれたら･･･
54：名無しさん：2010/07/15(木) 08:45:15: にわか不律からちょい質問です

鼎に画面端に追い込まれ起き攻めされる時
小パンで投げを拒否できますかね？
鼎の投げ自体に無敵あったりしますか？
起き攻めを安全に脱出したいんですが
55：名無しさん：2010/07/15(木) 11:31:09: >>54
それは不律スレで聞きましょう
･･･と言うのはあんまりなので分かる範囲で言います。
(私の主観も入ってるのでそこの所は御了承下さい)
鼎さんのコマ投げには打撃無敵、投げ無敵が無いっぽいので
相手の重ねが甘ければ小パン暴れで潰せたり、
投げ返せたりします。
しかし投げ抜けは不可なので、
投げ返そうとするのは不律に分の悪い選択です。

また、鼎側から見れば不律の発生の早い攻撃は
小パン位しか無く、大して痛くないのに加え
煉鎖の弊害で食らったとしても距離が大して離れないので
ガンガン投げを狙いたくなります。
なのでそれを見越して上に逃げるか、ハイリスクだけど
4Cを置いてみるのも手かもしれません。

しかしこれも相手が小パンからディレイ螺旋を狙っててて
小パンを出してると潰れる選択肢です。
そうなるともう読みというかじゃんけんなのでなんとも･･･

あくまで、↑の話はA螺旋での話です。
特攻螺旋になると発生が早い&無敵有り？なので
基本逃げられません。潰せません。
鼎さんにゲージが有るときに端攻めされたら
ゲージ吐いて特攻ｺｯﾁｼﾞｬするしかないです。
もしゲージが無かったら･･･お察し下さい。

大体こんな感じです。無駄に長くなってしいましたが
お役に立てれば幸いです。
56：名無しさん：2010/07/15(木) 22:04:17: こいつのB＞Bって当てても確反？
着地キャンセルだがしても普通に殴られるんだが
57：名無しさん：2010/07/15(木) 22:54:23: >>56
着地キャンセルできてるのならガード可能。
食らっているって事は着地キャンセルできていないか
着地キャンセルから四方投げを殴られたのどちらか。
四方投げを潰された場合は、要撃になっているので分かる。
相手が四方投げに対して暴れるなら攻性か当身か特攻四方だすしかないな。
58：名無しさん：2010/07/17(土) 17:59:48: 完全世界中、端での四方から最速で神殺出したら
羅刹天みたく足元ヒットしてそのまま拾えたんだが
あの技当たり判定おかしい？
59：名無しさん：2010/07/17(土) 20:10:49: >58
単に金剛夜叉はアカツキの桜花みたく足元付近にまで攻撃判定があるってだけかと…
端付近なら立ちCで吹っ飛んだ相手にも入るしね
60：名無しさん：2010/07/19(月) 19:45:34: 58の言ってる意味がイマイチ分からんかったので試してみた。

確かにダウン状態？のまま２段当たるし、端でなくても入る。
でも入るだけでその後の追撃は多分何も出来ない。
ダメも、素投げからだと極楽追撃より高かったけど、JB＞2A＞A＞四方とか
煉鎖繋いでから投げると補正で下回るので見せ以外に使い道ないかと。
無理矢理起こして壁張り付きとかなるなら夢があったんだけどなー。

ついでに。四方～追撃極楽鳥の後で発動しても初段だけ入った。
コマ投げ後のダウン状態が、何でも当たる特殊な食らい状態になってるんじゃないかな。
（といっても普通なら2Cくらいしかないけど）
61：名無しさん：2010/07/19(月) 20:40:42: そりゃコマ投げが受身不能のダウン取って
神殺がダウン追い討ちとして入ってるだけだしな
そのせいで補正も掛かるし壁張り付きも引き起こらない
多分2Cなんかでダウン取って相手が受身取らなかった場合も
同じような事になるんじゃないか

極楽鳥追撃からの場合単純に有利時間が足りないのか、
もしくは極楽鳥自体がダウン追撃と似た扱い
（ダウン追撃はヒットの度に浮きが低くなる）なのか
62：名無しさん：2010/07/19(月) 20:47:07: いや違うな、正確には「ダウン後の追撃で浮くのは一度だけ」か
じゃあ単純に時間足りないのか、きりもみと強制ダウンの違いか？
システム面がどこまで前作と同じかどうか良く分からんが
63：名無しさん：2010/08/07(土) 17:46:17: 今回の鼎…あんまり良い顔されてないようだが、そんなに強いか？
相変わらず飛び道具ないとか対空弱いとか、端に運ぶまでが辛いとか、
俺が使った限りでは投げキャラらしい弱みは健在な気がするんだが
64：名無しさん：2010/08/08(日) 02:23:56: 対空弱いか？
65：名無しさん：2010/08/08(日) 03:00:13: ２Ｂで落とせないキャラには工夫がいるけど落とせるキャラにはすごい強いよ
リターンでかいし