AE2012ダイアスレ2 - 1359086955 - したらば掲示板

1：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/25(金) 13:09:15 ID:Lao5AYn60: スパ4AE ver.2012のダイアグラムを議論・作成するスレです
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1356601575/
129：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/30(水) 22:18:54 ID:ApCLkmEkO: リュウが飛び通したら厳しくなるキャラに対してのくだりが分からんな。
飛び通してもそこから逆択開始じゃんよ、このゲームで相手の飛び通したらまずいのは切り返しショボいキャラだろ。
昇龍キャラには上少々甘いキャラにも細心の注意払わないといけない、昇龍がシステム的に強すぎるんだわ。
130：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 00:17:53 ID:tsnLnLpA0: 小技連キャン持ち相手に大幅な有利Ｆとられたら逆択開始は無いけどな
大抵擦りにリスク与えてくる
なんだかんだで攻めて有利Ｆ取った方が有利

阿修羅・ワープがあると変わってくるけど
131：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 00:33:56 ID:l38NGdLM0: >>123
一応アルマスとの比較は体験談です。
勿論友人もかなり上が出る方ですが、一度飛びをガードさせられたら有利な読み合いに運べます。
そのたった一度すら通さないのか、それとも一度だけ通ってしまうのか。
そこですらワンチャンキャラ相手のダイヤは変わる話だと思います。

大多数の反応速度やコマンド精度に合わせるのならもう、PP3000台の人がダイヤ作ればいいかと。
そのくらいのレベル、マスターなれない人の方が多いでしょうしね。

ただ、そこは弱過ぎ、PP4000からとか5000からとかいい始めるともうキリがないです。
結局自分より下のランクで語られる有利不利なんか納得いきませんしね。
それならば最高位で語る他はないんじゃないですか？
それか>>115みたいにレベルわけで作るのもアリだと思います。
132：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 00:37:20 ID:TZE2CZN20: 二本先取と三本先取だとキャラによってはそれなり差がでると思うよ。
差がでる原因はスパコン依存度だと思うから、その辺を研究したらそれなりにわかるんじゃね??
133：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 05:32:38 ID:h9AU/EtU0: >>130
たしかに擦ってれば勝てるのは低PPだけだが
「昇竜持ってるけど辛いわー」的なこと言うなｗ
安易すぎる昇竜擦りが少ないレベルになれば、連キャン連ガじゃない連携をたくさん持ってる方が暴れ潰しになるから有効とも言えるんだぜ

>>132
1,2本目のどっちかで早々に劣勢になったら捨ててゲージ温存して
SCで3本目取るみたいな戦法が多いキャラは三本先取だと不利になっていくだろうね
元がダントツだと思うけど、春麗、ローズ、DJ（？）あとはユンも勝ち最重視だとそういうタイプになるかな
134：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 09:56:00 ID:IBNEV4Rs0: 下段始動の3F連キャン持ってる春麗が弱いわけない
135：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 20:02:35 ID:fnFoDJcM0: >>118
2本先取と3本先取ではゲージ依存度の高いキャラほどゲージ管理が大きく変わってくる。
>>132>>133の書いてるようにSCに頼るキャラもそうだし、EX技を使わないと碌なダメージを取れないキャラとかもそう。
他にも体力差、キャラ相性、ネタ殺しキャラかどうか、色々な要素が絡んでくる。
自分的にはキャラ相性差がでかい。
不利キャラ相手に先に2本取ればいいのと、3本取らなきゃいけないのでは全然違う。
だから2本先取と3本先取では長い目で見れば勝率に差はでるよ。
アケで遊ぶ人は2本先取の店、3本先取の店とかあるから当たり前なんだけど、
家庭用で常に2本先取しかやってない人とかだと、こういうことは分からんかもしれんね。
136：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 20:03:55 ID:b7uIa8.c0: ３本先取の店でやってるが事故勝ちがほぼなくなるからきついわ
６：４が７：３くらいに感じる
137：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 20:47:14 ID:R5pePAhQO: 春麗は他キャラより何倍も神経使う対応キャラだから三本先取だとますます弱キャラだろうな
138：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 21:14:54 ID:taqMvJ4EO: 強キャラになればなるほど連戦(10試合先取とか)や、
３本先取とかのほうが断然有利なのは間違いないね

またカプエスやＫＯＦと違い、
Ｐで勝とうがドットで負けようが、次のラウンドはゲージ以外チャラになるから
キャラ相性がさらに如実にでるね
139：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 00:22:54 ID:K9TTbAxs0: 春つかいすげー、全部の話題で常に自虐していくぅー
そこにあきれるっ！へどがでるぅぅ！
140：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 00:53:30 ID:9eAhqd.c0: 確かに常に小足擦ることに神経使ってそうだなｗ
141：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 02:25:49 ID:TvG1q5mw0: ２本先取と３本先取でどのくらい勝率の差が出るのかという話ね。

５％か？１０％か？２０％か？
142：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 02:29:09 ID:TvG1q5mw0: 例えば、
トッププレイヤー同士が対戦して、
２本先取で、勝率が６：４で、

３本先取なら、勝率はいくつになると考えてる？
143：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 07:04:21 ID:/lh6Qeic0: キャラによるんじゃない？
ゲージ依存の高いキャラ、例えばまことやユンは難しくなりそう。

2ラウンド目ですっからかんにする動きが出来なくなるし。
144：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 16:19:45 ID:eDA3j8koO: ラウンド数が増えればゲージ依存度が高いキャラは軒並み下がるだろうね
2ラウンド先取の場合、1ラウンド目をどうにか取れれば2ラウンド目は勝率が跳ね上がるだろうし
145：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 16:30:29 ID:/lh6Qeic0: 1ラウンド目とった後に幻影使えないユンになるよね。
それでも基本スペックは高いんだけど、ちょっと変わってくるよ。
146：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 16:31:48 ID:eDA3j8koO: >>126
ハカンはウォーリアーがいたような
147：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 18:46:08 ID:6yh2GGGc0: >>138
むしろ体力残った方がキャラ差出るだろ
カプエスやkofの方が事故は起こりづらいしキャラ差もあるよ
148：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 19:06:03 ID:TvG1q5mw0: だから、
どのくらい勝率が変わると思っているのかと聞いている。
149：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 19:14:49 ID:xeTqzSCU0: そんなのキャラによるし数値化とかできるわけねーだろ
バカかお前
150：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 20:58:15 ID:TvG1q5mw0: トッププレイヤー同士が数十試合対戦して、

２本先取と３本先取の勝率を比べてみれば良い。

そして、
明確な戦術差を説明できるなら誰も文句言わないだろ。

そして、聞いているのは、
実際に対戦した結果じゃなくて、
理論値で、トッププレイヤー同士が１００試合対戦たと想定して、
２本先取と３本先取では、どのくらいの勝率差がでると考えているのかと聞いている。

これが想定できないなら、ダイヤも作れない、想定できないだろ。
151：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 21:09:29 ID:/lh6Qeic0: >>150
自分で答え言ってるじゃん。

そもそもダイヤなんて俺たちじゃ作れない。
PP4000台限定雰囲気ダイヤとかが関の山。

まず、プレイヤースキルが俺たちじゃ足りない。
仮にGWクラスの人が居たとして、同格の別キャラ使いと互いに対策詰めた上で連戦してもらって、初めて一つの組み合わせが確定。

な？無理だろ？
152：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 21:27:28 ID:oHSoQzwsO: ダイヤだけでもないしな昇龍あるキャラの実践値が高すぎるよこのゲームは。
個人的にみえないセットプレイよりガチャ昇龍が糞すぎるこのゲームは。
153：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 21:42:18 ID:MPUYwoTE0: 最上位はガチャ昇竜にはそこまで苦労してないよ
154：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 21:47:26 ID:K9TTbAxs0: どこまでなんだ、というのは無粋か
155：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 21:58:41 ID:GTNrAehE0: 簡単に言えばガチャ昇竜のリスクリターンがあってないから強い。
セスユンキャミィがいい例。ガチャ昇竜当たれば見えない起き攻めループでKOまでいける。
ガードされればフルコンだとは言え、飛びからではない地上フルコン。キャラによってはフルコンの火力ない、ゲージないと火力ない、ウルコンないと火力ないとかあるためリスクリターン合わない。
156：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 22:06:34 ID:wTXCIBecO: >>155
そのフルコンの後には起き攻めついて来ない方向で話しちゃうんだ
157：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 22:07:11 ID:YAI2/qJ20: というかやっぱループが癌だよな。
158：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 22:19:58 ID:GTNrAehE0: >>156
だから相手に昇竜あるじゃん。
起き攻め通っても火力ないし。
159：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 23:09:18 ID:K9TTbAxs0: ガチャ昇竜に苦労させるために昇竜持ち使ってるんですわ
持ってないキャラは結局、被起き攻め時に投げとグラ潰しをどう対処するかの
選択肢が少ない状態ですからね
投げ、グラつぶし、垂直にリスクを負わせるのは、あるないで雲泥の差
160：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 23:55:34 ID:wTXCIBecO: >>158
君がなに使ってるかわからんけど火力無いならキャラ変えたら？

本来ガード張ってる相手崩す為には投げとグラ潰ししなきゃいけないわけだけど、様子見してれば勝手にガード解いてくれるような簡単なゲームやってるようだからさ。カクハンで４００くらいもってけるキャラ使えば負けないんじゃないかな。
161：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 00:11:30 ID:/vop1GHU0: ダイヤを作るのにプレイヤースキルは要らないだろ。

データを集めて、集計していけば良いだけ。

まぁ、とりあえず、デフォルトの２本先取で考えて、
アケや大会で３本先取が主流なら、３本先取で考えれば良い。
162：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 01:02:34 ID:s.6to2vA0: 皆さん、これがゆとりです
163：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 01:04:12 ID:eSMKRMd.0: >>160
論破されたからキレたw
究極の返し→キャラ変えたら？
それ言ったら話しあいにならんだろ。あと俺ひとりがキャラ変えて全国的にダイヤ変わるの？　話の論点理解しとこうね。
ちなみに自分は大して昇竜キャラには負けてないです。ただガチャ昇竜の歪みを明確化しただけ。
164：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 01:30:57 ID:vmCFFDnsO: 起き攻め歪みよりガチャ昇龍の方が酷いと思うけどな。
マゴとかももちみたいな知識あるプレイヤーのガードスキル凄いけど彼等でも適当ガチャくらって負ける事はあるし。
最強の糞択すぎるわな。
165：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 01:35:50 ID:rTls/XkA0: >>163
傍から見ると話し合いというか
こっち昇龍ないけど相手だけ昇龍あってズルい！
とあなたが言ってるようにしか見えないけど・・・
166：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 01:52:36 ID:yv5r4Rjw0: >>161
だからデータ自体手に入らないっていいたいの。
一流プレイヤー同士がキャラ対策つめた上で連戦したものだけだよ、信頼に足るデータは。
対策詰めてなかった、プレイヤースキルが低かったが理由で覆るのならダイヤじゃない。
167：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 03:24:30 ID:COalAcls0: したらばでダイヤとか絶対無理だよね
低PPや他キャラ使い動画勢の工作や煽りとやりあいながら
まともな議論やデータが出せるわけないだろw

対策詰めた上位同士のデータだけとか非現実的だし
上位陣がダイヤ出してる以外のキャラなんてやるだけ無意味
168：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 03:46:07 ID:1Rz9cwu.O: まあダイヤスレも調整スレもランクスレも同じ穴の狢
初心者の戯れ言を中級者が偉そうに否定して
それに対して初心者が意味不明な理屈並べ立てて煽り
さらにそれに対して中級者が自分より格下の意見を馬鹿にしていい気になって楽しむ
これのループ
そしてガチ勢の意見はあまり反応されない
これがしたらば

まあ皆煽りあって楽しんでるんだろ
169：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 04:45:02 ID:0Bwpj1Ko0: >>166
大会結果、
トッププレイヤーの動画、
アケの状況、
現在なら、カードやネットでの戦歴。

あとは、
自分に知識と技術があるなら、自分の経験を付け足しても良い。

実際に、１０戦ガチや３０戦ガチのキャラ対をトッププレイヤー同士がやる場合もあるし。

これらを加味して、
不利、
五分、
有利、
の３つに大雑把に分けるだけでも良い。
170：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 04:54:54 ID:0Bwpj1Ko0: ダイヤのカテゴリー分けは、

同キャラが、五分、５：５は確定している。

１０：０、０：１０の絶対勝てる、絶対負けるの２つも確定。
これで３つ。

あとは、五分より有利か、五分より不利かの２つを足して、

０：１０　絶対に負ける。
不利　五分より不利
５：５　五分　同キャラ
有利　五分より有利
１０：０　絶対に勝てる

この５つの振り分けぐらいは、だれでも簡単に出来るだろ。

これらを大雑把に振るデータがあれば十分。
171：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 05:09:24 ID:0Bwpj1Ko0: で、みんながすでに体感してるように、
有利不利と言っても、度合いが違う、大幅不利の様な状態が発生するので、

０：１０　絶対に勝てない
大幅不利
不利
５：５　五分　同キャラ
有利
大幅有利
１０：０　絶対に勝てる

の、７つぐらいに分ける事になる。

すると、有利、大幅有利は個人によって認識が違うので、
勝率と言う数値で分けろと。

０：１０　絶対に勝てない　勝率０％
１：９
２：８
３：７
４：６
５：５　　五分　同キャラ　勝率５０％
６：４
７：３
８：２
９：１
１０：０　絶対に勝てる　勝率１００％
172：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 05:22:15 ID:0Bwpj1Ko0: したらばでも、
不利、
五分、
有利、
の３つの振り分けぐらいなら、多くの人の賛同を得られる説明は出来るだろ。

不利→明らかに五分ではなく不利と説明できる。

五分→同キャラ、勝率５０％、不利とも有利とも説明できない。

有利→明らかに五分ではなく有利と説明できる。
173：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 09:43:54 ID:ZoTHbIps0: 鷹|4.0|4.5|4.5|3.5|3.0|6.0|4.0|4.0|4.5|4.0|3.0|4.0|4.0|5.5|4.0|5.0|4.5|3.5|6.0|4.0|4.0|4.0|3.5|3.5|3.0|3.0|-.-|5.0|4.0|4.5|5.5|3.5|5.0|5.0|3.0|4.0|5.0|4.5|4.0|Ä
鷹|3.5|4.0|3.5|4.0|2.0|4.5|3.0|4.0|4.5|4.0|2.0|4.0|4.0|5.0|4.0|5.0|2.5|3.5|5.5|4.0|5.0|3.5|2.5|2.5|2.0|4.0|-.-|5.0|4.0|4.5|5.0|3.5|5.0|5.5|3.0|4.0|5.5|4.0|4.0|Ä

冒頭にあるダイアグラムでこういう明らかにおかしいのは
除外してもいいと思う
174：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 10:04:28 ID:12TGQrfM0: とりあえず、それぞれの高い方を抽出したらいいんじゃないか

―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|
鷹|4.0|4.5|4.5|4.0|3.0|6.0|4.0|4.0|4.5|4.0|3.0|4.0|4.0|5.5|4.0|5.0|4.5|3.5|6.0|4.0|5.0|4.0|3.5|3.5|3.0|4.0|-.-|5.0|4.0|4.5|5.5|3.5|5.0|5.5|3.0|4.0|5.5|4.5|4.0|
175：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 10:14:30 ID:yv5r4Rjw0: >>169
先ず、トップクラスですらお互いが対策してるかなんて分からないよ。
それこそTOPANGAリーグみたいに相手のキャラと戦う日が決まってる10先とかならある程度あてになるけど。
大会で3本先取、誰と当たるか分からない状況、あるいはアケで連戦程度じゃちょっとね。

勿論上位だからある程度の対策はしてるだろうけど、それだけじゃダイヤとは言えない。
顔でもTOPANGAでもいいけど、プロや上位プレイヤーですら自キャラ以外、特にレアキャラの知識なんて曖昧だろ？
それでその曖昧なキャラの上位プレイヤーが、例えばボンちゃんに土つけたからってサガ不利とは言えないわけよ。
176：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 10:25:43 ID:eSMKRMd.0: >>165
実際ずるいくらい強いからしょうがないよなあ。
ただ自分が言いたいのは、ノーゲージ無敵、見えない起き攻めループつき、このゲームの二大歪み。
どっちか一つだけ持ってるなら許せる。２つ持ってるのはおかしい。
実際低PPでも上位食えるしね。
177：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 10:29:14 ID:8ie1xydg0: お前キャラ何使ってんの？
178：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 10:42:34 ID:n4ru.2fk0: ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|
隆|-.-|5.5|6.5|6.5|6.0|6.0|5.5|5.0|6.0|6.0|5.5|5.5|6.0|6.0|6.5|5.5|5.5|6.0|6.5|6.0|5.5|6.0|5.5|6.0|5.5|5.5|6.5|6.0|5.5|6.0|5.5|6.0|6.5|6.5|6.0|6.0|6.5|5.5|5.5|
詰めたらこれくらいになる。
179：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 10:58:26 ID:cldv2Tos0: ―|梅.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|
梅|-.-|5.5|6.5|6.5|6.0|6.0|5.5|5.0|6.0|6.0|5.5|5.5|6.0|6.0|6.5|5.5|5.5|6.0|6.5|6.0|5.5|6.0|5.5|6.0|5.5|5.5|6.5|6.0|5.5|6.0|5.5|6.0|6.5|6.5|6.0|6.0|6.5|5.5|5.5|
180：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 11:33:16 ID:mweTu/jMO: >>176
どちらも持ってるのは豪鬼、ヴァイパー、セス、いぶき、キャミィ、さくらあたりか。確かにヒドいキャラばかりであるがｗ
181：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 11:53:09 ID:rTls/XkA0: >>180
いぶきはノーゲージ無敵昇龍ないぞ
182：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 12:07:20 ID:12TGQrfM0: さくらもな
183：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 12:54:52 ID:ptAi0cf60: >>173
>>8-10でまとめてくれてる人は、ちゃんと除外してくれてる
184：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 14:49:28 ID:0PPw9MQ.0: >>175
大会結果やトッププレイヤーの動画は、参考データで、
それだけでダイヤを作るわけじゃないの。

トップ同士の１０戦ガチでも、明らかに対策をしていない可能性もあるから、
それだけでダイヤを作るわけじゃないの。

そして、大会や動画でトッププレイヤー達が、その時点でその戦術を取っていたら、
それ以上の戦術は現実には存在していない。
いくら、理論議論でそれ以上の戦術があると言っても、現実に誰もそれをやっていないのだから、
大会結果やトップ動画以上のダイヤは存在していない。

つまり、いくら理論値を言ったところで、現実はそうなっていないので、
現実以上の理論値ダイヤは存在しない。
185：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 16:30:19 ID:eSMKRMd.0: >>177
ハカン使ってる
186：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 21:32:11 ID:RcacnMFU0: 全一ブランカニシキン「ブランカヤンはブランカ有利」
なるお「ヤン側相当きつい」

この前の論争に決着がついたな、結局ブランカ側が妄言振りまいて逃げてただけだった
187：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 21:43:45 ID:RbkdbaHQ0: 最初からブランカ側もブランカ微有利か有利くらいかなって言ってたじゃん
ヤン使いが一人で詰んでる詰んでる騒いでただけで
188：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 21:48:59 ID:RcacnMFU0: >>187
言って無いぞ
最初ブランカ5分って主張
その後ブランカ使いでも無い外野がまともな議論できずに騒いでたんだよ
189：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 21:51:39 ID:RbkdbaHQ0: まぁ俺もヤン使いだけど、こんなのと一緒と思われると恥ずかしいからやめてもらってもいいかね
190：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 21:54:08 ID:RcacnMFU0: あのときいなかったのに今更それ言うのは成りすまし臭いんだけど、恥ずかしいなら黙ってスルーしておけよ
191：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 00:29:58 ID:u3g1dldw0: あたかも詰んでるようなものいいばかり。
議論して旗色悪くなると有名人の発言を都合のいいところだけ引用。そしてこの粘着ぶり。

このヤンの人と例の春の人似てるよなー。
ヤンVS春が語られたら凄いことになりそう。
別スレで延々とやってみてほしい。
192：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 01:02:33 ID:XSmfzUnQ0: ということでお二人に春ヤンダイヤ語っていただきましょう

別スレでお願いしますよ？
193：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 02:00:36 ID:eVfGn6Qc0: >>191
あのーそっち議論して無いのに何言ってるの？
ブランカ側は使い手じゃない奴があーだこーだ言ってただけだった記憶があるんですが
ブランカの使い手は現れませんでしたよね？いちいち何かしら因縁つけてヤン側悪いようにしたいらしいな

あの時からまともな議論になってないで結論が流れたけどチャンス見てニシキンに聞いたんだよ、その結果
全一ブランカニシキン「ブランカヤンはブランカ有利」
なるお「ヤン側相当きつい」
これでいいよね、文句あるなら隔離スレ立てて反論してくださいね、こっちも暇じゃないから
194：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 02:02:03 ID:XSmfzUnQ0: こっちも暇じゃないからｗｗｗ
さすがに笑った、やめろよ家族寝てるんだから
195：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 02:03:32 ID:eVfGn6Qc0: はいはい、次なんか言ったら建てるよ
196：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 02:05:15 ID:eVfGn6Qc0: と思ったけどここのまともな議論すら出来ない人と議論しても無駄だな
好きなだけ議論せずに感情論と捏造でダイア語ってね
197：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 02:06:10 ID:XSmfzUnQ0: 早く建ててください、そしてもう戻ってこないでください
198：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 12:42:48 ID:nqDY6VBYO: ブランカヤンとか死ぬほどどうでもいい
ちゃんと春麗の話ししろ
199：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 17:32:13 ID:bjB46dO20: ブランカ側がめっちゃ自虐酷いのは今更じゃんお前ら春麗とブランカのダイヤ論争の時の話忘れたの

春麗よりも1番自虐してるのってブランカ使いでしょダイヤも全体的に4不利ばっかのせてて笑ったわw
同胞もキャラスレでプライベート晒しあげて叩くし色々おかしいよ
200：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 17:58:00 ID:8D0xhTMU0: ブランカと春麗のver2012の論争やった方が面白そうじゃん
ブラ側は妥協してブランカ微有利とかいってるけど
微程度で大分人さんがニシキンに12-0で負けるもんかねえ？
201：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 18:08:58 ID:XSmfzUnQ0: ブランカ、春麗、ヤン使いの方々は別スレで一生やっててください
202：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 19:09:31 ID:BRnjug6A0: いや、ここってしたらば3大隔離スレのひとつだしここでやってくれw
203：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 19:35:28 ID:eb/lN7b.0: つーかブラ使いは何も言ってないじゃん。
ヤン使いと春使いが粘着してるだけで。
199と200とかわざわざIDまで変えて、そんなに恨むほど今回のブランカ強いかねえ。
まあ初級者に嫌われやすいキャラとは思うけども。
204：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 20:18:45 ID:oJVBfdKE0: >>200
それはかなり前にもうやった
そのときはブランカが微不利を主張してめちゃくちゃだった
あれとその続きでリュウ使いが春麗には五分から微不利って言い出して春麗使いがぶちきれた気がする
で、それから春麗使いへの粘着も始まった
半分以上はどっかのハゲのせいなんだけど
205：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 20:48:33 ID:bjB46dO20: なるほど
ブランカとリュウ使いは酷い奴ばっかだな春麗可哀想
206：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 20:56:25 ID:XSmfzUnQ0: 春麗使いとヤン使いの民度の低さがこのスレで知れ渡った
207：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 21:04:38 ID:BQLIwYC20: 家族がいるのにこんなスレで粘着煽りしてる奴って結構キテるよな
想像したら吹いたわ
どんな生活だよｗ
208：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 21:45:48 ID:cCAY9ons0: >>206
こういう煽動じみた事してるほうが必死に見えるよね
209：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 22:17:14 ID:8D0xhTMU0: >>203
1000人が選ぶスパ４ＡＥ２０１２で嫌いなキャラのアンケートで
10位以内にランクインするぐらい嫌われてますけど
210：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 22:46:29 ID:PFi1eC020: >>209
リュウ「全くだぜ」
211：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/04(月) 04:03:05 ID:0rtKjnks0: ランクスレ
ダイヤスレ
調整スレ

なるほどなるほど！
212：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/04(月) 09:32:54 ID:qHVHTBv20: ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|
踊|5.0|5.0|4.5|5.0|4.0|5.0|4.0|4.0|4.5|5.0|5.5|5.5|6.0|5.0|6.0|4.0|4.5|4.5|5.5|4.5|5.0|5.5|3.5|5.0|4.0|-.-|6.0|5.0|5.0|4.5|5.0|4.5|5.0|5.0|4.5|4.0|4.5|6.0|5.5|

DJ アケマスターぐらい
対戦経験少ないキャラもいるけど
213：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/04(月) 20:45:38 ID:2srLOnAk0: ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|Dh|Bi|ba|SA|VE|Vi|RU|EL|aB|Go|Sk|Da|Ro|Ge|Ca|Fe|GK|SE|DJ|TH|DL|IB|Mk|AD|Cd|Gy|HK|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆|拳|春|本|電|祖|軍|印|牛|爪|虎|帝|蛇|豚|料|阿|豪|桜|弾|占|元|蜂|烈|剛|造|踊|鷹|紳|息|真|豹|囚|凱|油|蹴|兄|弟|殺|鬼|
占|40|45|50|45|40|50|40|35|50|55|45|50|50|50|60|50|40|55|60|--|55|50|50|55|40|55|45|55|60|50|55|50|55|55|45|40|45|45|40|
弾|45|45|40|45|45|45|40|50|50|55|45|50|50|55|55|50|45|45|--|40|50|45|45|50|50|--|45|45|50|45|50|45|55|60|45|50|40|45|45|

ローズ、PS3 4000～5000 xbox 3500～4500
ダン、PS3 3500～4000　xbox 3000～3500
214：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/05(火) 12:30:34 ID:A73OxzLQO: >>212
メイン・本田、サブ・ベガです。

ベガに4.5が付いてますが、正直ベガから見てディージェイには不利しか感じません。
サブキャラなので深いところまで理解できないとこもありますが、どこに4.5の要素があるのでしょうか。
ベガ側がリードを取って待ったり、画面端に追い詰めたりすると勝機はありますが。。。
215：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/05(火) 20:14:28 ID:id0qnnaw0: >>214
DJ：ベガは5.5：4.5でDJ有利ってかいてありますよ
微有利ぐらいじゃないかな
エアスラは結構機能する
ベガの上からの起き攻めはEXヘイヘイがあるから難しい
216：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/05(火) 20:19:55 ID:uqDV4lxk0: 俺はＤＪ使ったことないから参考に聞きたいんだけど、フェイロンってそんなに不利なの？
春麗やガイルなら使えるけど、基本的に弾で処理する側になるし、
無印・ＡＥ時代からそれなりのレベルのフェイロン相手でもキツイと思わなかったのね。
だからＤＪも弾キャラだし結構いけるんかな～とか勝手に考えてた。
でもフェイロンスレでもＤＪは余裕とかの声が大きいんだけど、どんな試合展開になるの？
217：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/05(火) 22:07:24 ID:eg9.fG.g0: フェイロン使いだけどDJは詰めたら7:3フェイロン有利あり得る。
対空しながら歩いてガードして烈火で終わりですわ。
UC食らわない限り負ける要素はない。
218：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/05(火) 22:46:18 ID:.biMr8KE0: >>212
サガットに５，５ついてるが、リュウに５の理由は？
同じ要素で考えれば竜にも５，５つけれそうだが。

またガイルはたしかに不利はつきそうだが、４：６までは行かないと思う。
遠距離での打ち合いなら：ＤＪは２倍ゲージがたまるし、次第に打ち負けてきても垂直等で回避すればＯＫ
メｒクリかニーの択と被めくりにはすべて対応できるのもでかい。
ヒットアンドアゥエイしていけば、４ほどの不利はつかないはず。

フェイロンはたしかにきつすぎるね。３：７にすると終わる組み合わせレベルだから３，５でいいかもだけど、
フェイロンが弱劣化打ち放題なのがすでにきついし、火力差もあってｈんときついね。

キャミに対して有利つ７けてるが、あのキャラが不利付くとは到底おもえず、
ＤＪにしてはあの強キャラと渡り合えるくらいの一途けレベルで、５：５がいいとこと思う。
219：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/05(火) 23:20:18 ID:EKlttQu60: バル使いだけどバルに対してローズ、ダンってどこが有利なの？
不利に感じたことないんだけど
220：219：2013/02/05(火) 23:25:35 ID:EKlttQu60: ごめん見間違えてた
221：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/05(火) 23:39:09 ID:zhKSQ3e.0: いや、見間違えてなくないか？
俺もバル使いだけど、ローズダンにバルログ不利はないと思う、最低でも五分以上、有利も十分あるかと
強気というか何というか、どこら辺が有利だと思ってるのか聞いてみたい
まぁダンは断空とかあるだろうけど、それでも断空の存在だけで有利つくほどじゃないと思う
222：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/06(水) 01:00:45 ID:KosSuU9UO: >>218
ソバットが機能するかどうか、
上からの起き攻めを抑制できるかどうかに
ポイントをおいています。
リュウは弱ソバガード後に大足、真空が反確だし大足からの詐欺とびされることもあって五分。サガットは弱ソバ打ち放題だから有利つけました。ガイルフェイロンはソバット打てば殆ど反確だしディージェイ側から崩してく手段がないしキツいですね。
キャミイはソバットが機能するのと起き攻めストライクを無効化できるとこ、
そして世間の評価も考慮してディージェイ微有利にしました。
実際五分でも良いかもしれないですがね
223：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/06(水) 01:18:13 ID:UoK1puH20: >>218
スラがあるから打ち放題ってことはない
少なくとも、スラが無いキャラよりはよっぽど打ちづらい
ガードされると確定反撃があると言っても全然違うよ
224：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/06(水) 01:22:08 ID:QyPFkN.w0: サガットに弱ソバ打ち放題って・・・アパカも立ち大Kも確反じゃね
225：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/06(水) 02:44:08 ID:ZebqkQxs0: ガイル戦はDJつらいとよく聞くな。サガットのその確反はexじゃないの？
226：213：2013/02/06(水) 19:18:45 ID:8byMUad.0: ローズ使い、ダン使いでバルログに微有利と考えている人は少なからずいると思います。稼動から随分たったのでバルログのネタが知れ渡って来た事が大きいと思いますね。バルログは分かっていれば怖く無いネタは多いのですが、分かっていても恐いネタが少な過ぎます。

ローズ。
立ち回りは不利ですが差し合いは五分です。
起き攻めの凌ぎ安さと、差し合いのダメージ差で微妙にローズ有利かと思ってます。

ダン。
バルログに対して起き攻めからの固めが強く、ぶっぱ以外で固めを抜ける事がかなり難しい為、微有利かと思います。また、意外にもバルログは見てから断空脚に反撃する事が難しい方です。断空封じの牽制は強いのですが、見てからとなると余り良いのがありません。ジャンプぐらいですかね。
まぁ触れずに負けるパターンも多いのですが。
227：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/06(水) 21:22:41 ID:glnCXEwg0: こういうお互いに有利を主張しあう議論は建設的でいいね。
不利の主張はどうしても詰んでるような物言いになりがちだし。
228：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/07(木) 14:17:03 ID:8JMDX.1.0: >>227
イタハゲッ