AE2012ダイアスレ2 - 1359086955 - したらば掲示板

1：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/25(金) 13:09:15 ID:Lao5AYn60: スパ4AE ver.2012のダイアグラムを議論・作成するスレです
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1356601575/
2：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/25(金) 13:09:53 ID:Lao5AYn60: 前スレに出たダイア、ケンとさくらは全一ダイア
―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
隆|-.-|5.0|6.0|6.5|6.0|6.0|5.5|4.0|5.0|6.0|4.5|5.0|5.5|6.0|6.5|4.5|5.0|5.5|6.5|5.5|4.5|5.5|4.5|5.0|4.5|5.0|6.5|5.5|5.5|5.0|4.5|5.5|6.0|6.5|5.0|6.0|6.5|5.5|5.5|
春|5.0|5.0|-.-|5.5|5.0|5.0|4.0|5.0|5.5|5.5|4.5|5.5|4.5|4.5|6.0|5.5|4.0|5.5|6.0|5.0|5.0|5.0|5.5|5.5|4.5|5.5|5.0|5.5|5.5|4.5|4.5|5.5|5.0|6.0|4.5|4.0|5.0|
春|4.0|5.0|-.-|6.0|4.5|5.5|3.5|4.5|5.5|5.0|4.5|4.5|4.0|4.0|5.0|5.5|3.5|5.0|6.0|5.5|5.0|4.0|4.5|4.0|3.0|6.0|5.5|6.0|4.5|4.5|4.0|5.0|5.0|5.0|4.0|4.0|4.5|4.5|5.0|
春|4.5|5.5|-.-|6.0|4.5|5.5|4.0|5.5|5.0|5.5|4.5|5.0|4.5|4.0|5.5|5.5|4.0|5.5|6.0|5.5|4.5|4.5|4.5|5.5|4.0|6.5|5.0|5.5|5.5|4.5|5.5|5.5|5.5|5.5|4.5|4.0|5.0|
占|4.0|4.5|5.0|4.5|4.5|4.5|4.5|3.0|4.5|4.5|4.0|4.5|5.5|4.0|6.0|5.0|4.0|5.5|5.5|-.-|5.0|4.5|4.5|5.5|4.5|5.5|5.5|5.5|4.5|5.0|5.0|5.5|5.5|5.5|4.0|4.0|4.5|
阿|6.0|4.5|4.0|5.0|6.0|5.0|6.0|6.0|5.5|6.0|5.5|5.0|5.5|4.0|6.5|-.-|4.5|4.5|5.0|5.5|5.5|4.0|4.0|6.0|4.5|6.0|5.0|5.5|5.0|5.0|4.0|6.0|6.0|6.5|4.0|4.0|4.5|5.0|5.5|Ä
牛|4.5|5.0|4.0|5.0|5.5|4.5|4.0|5.5|5.0|5.0|4.5|4.5|5.5|5.5|5.0|5.0|3.0|5.5|4.5|5.5|5.0|5.0|4.5|5.0|3.0|4.0|5.0|5.0|5.5|5.5|4.0|5.5|6.0|4.0|5.5|5.0|5.0|
牛|5.0|5.0|3.5|4.5|6.0|4.5|5.0|4.0|-.-|5.0|4.5|4.5|5.0|5.5|4.0|4.0|3.0|5.0|4.5|5.5|5.5|4.0|4.0|5.0|3.0|4.5|5.5|5.0|5.0|5.5|3.5|5.5|6.0|5.0|4.0|5.5|6.0|5.0|4.5|
牛|5.5|5.5|4.5|5.5|6.0|4.5|5.0|5.5|-.-|5.5|4.5|5.0|5.5|5.5|6.0|5.5|4.5|5.0|6.0|0.0|0.0|4.5|4.0|0.0|4.0|0.0|0.0|0.0|0.0|5.5|0.0|0.0|6.0|0.0|4.5|6.0|6.0|0.0|0.0|
3：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/25(金) 13:10:25 ID:Lao5AYn60: ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
踊|5.0|4.5|4.0|4.5|4.0|5.0|3.5|4.0|5.0|4.5|5.5|4.5|5.0|5.0|6.0|4.5|4.0|5.0|5.5|3.5|4.5|5.5|4.0|4.5|5.0|-.-|6.0|4.5|4.5|4.5|5.0|4.0|3.5|4.5|5.5|4.5|4.5|4.5|5.0|
踊|5.0|4.5|4.0|4.5|4.0|5.0|3.5|4.0|5.0|4.5|5.5|4.5|5.0|5.0|6.0|4.5|4.0|5.0|5.5|3.5|4.5|5.5|4.0|4.5|5.0|-.-|6.0|4.5|4.5|4.5|5.0|4.0|3.5|4.5|5.5|4.5|4.5|4.5|5.0|
弟|5.0|5.0|5.5|5.0|4.0|4.0|5.0|5.5|5.0|5.0|4.5|5.0|5.5|5.0|6.0|5.5|5.0|5.0|5.5|5.5|5.0|4.5|4.5|5.5|5.0|5.5|5.5|6.0|6.0|5.5|5.0|5.5|4.5|5.5|5.5|5.5|-.-|5.0|5.5|5.17
囚|5.0|5.0|4.5|5.5|5.5|4.5|5.0|5.0|5.0|5.0|4.5|5.0|5.0|4.0|5.5|4.5|4.5|5.0|6.0|5.5|4.5|4.5|4.5|5.5|4.5|6.0|6.0|5.5|4.5|5.5|5.0|......|5.0|5.5|5.0|4.5|4.5|4.5|5.5|
電|4.5|4.5|5.5|4.0|-.-|5.5|5.5|4.5|4.0|4.5|4.5|4.0|5.5|4.0|6.0|4.5|4.5|5.5|6.5|5.5|5.5|3.5|4.0|6.0|5.0|6.0|6.0|5.5|5.5|4.5|4.0|4.5|5.5|6.0|4.5|4.5|5.0|4.5|5.5|
拳|5.0|-.-|4.5|5.5|6.0|4.5|5.5|4.0|5.0|6.0|4.5|4.5|5.5|5.5|6.0|5.5|4.5|5.5|6.0|5.0|6.0|4.0|4.5|5.0|4.0|5.0|4.0|5.0|5.5|5.5|5.5|5.5|4.5|6.0|5.5|5.0|5.5|4.5|5.0|193.5or194.0
元|5.0|5.0|4.5|5.0|5.0|5.5|4.0|5.5|5.0|5.0|5.5|4.5|5.0|5.0|6.0|5.0|4.5|5.5|6.5|5.0|-.-|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.5|5.5|5.0|5.0|4.5|5.5|5.5|5.0|4.5|5.0|5.0|5.0|5.0|
桜|5.0|4.5|4.5|5.0|5.0|5.0|3.5|4.0|5.0|5.0|6.0|4.0|3.5|5.5|6.0|5.5|3.5|-.-|5.5|3.5|4.0|4.5|4.5|5.5|4.0|5.5|6.0|6.0|4.5|4.5|3.5|5.5|6.0|5.5|5.5|4.0|5.5|5.5|5.0|
軍|4.5|5.0|6.0|5.0|4.5|5.5|-.-|4.5|5.0|5.0|4.5|6.5|3.5|5.5|4.5|4.5|4.0|6.0|6.0|5.0|5.0|4.5|4.5|4.0|4.0|6.0|5.0|5.5|4.0|5.0|4.5|5.5|4.5|4.0|4.5|4.5|5.0|3.5|5.0|
4：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/25(金) 13:10:55 ID:Lao5AYn60: ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
本|4.0|4.5|4.0|-.-|6.0|6.0|4.5|4.0|5.0|6.0|4.5|6.0|6.0|5.0|6.0|5.0|4.0|5.0|6.0|6.0|5.5|5.5|4.0|4.5|4.0|5.5|6.0|6.0|5.0|5.0|5.0|5.0|6.0|6.5|5.5|5.5|6.0|5.5|4.5|
本|4.0|4.5|4.0|-.-|6.0|5.5|4.5|4.0|5.0|5.5|4.5|5.5|6.0|5.0|6.0|5.0|4.0|5.5|6.0|6.0|5.0|5.5|4.5|5.0|4.0|5.5|5.5|5.5|5.0|4.5|5.0|5.0|5.5|6.5|5.5|5.0|6.5|4.5|5.0|
豚|4,5|4.5|5.5|6.0|5.5|4.0|4.0|6.0|4.5|6.0|3.5|5.0|5.5|-.-|5.5|5.5|4.0|5.0|6.0|6.0|-.-|4.5|4.0|4.5|4.0|6.0|4.0|5.5|5.5|6.0|4.0|6.0|-.-|6.5|5.5|4.5|5.0|5.0|4.5|
油|5.0|5.5|6.0|4.0|5.5|5.0|6.0|6.0|5.5|4.5|5.0|5.0|5.5|3.5|5.5|5.0|4.0|4.5|5.5|6.0|4.5|3.5|5.5|5.5|4.0|6.0|5.0|4.5|4.0|5.0|4.0|5.5|5.5|-.-|4.5|4.0|5.5|5.5|5.5|
鷹|4.0|4.5|4.5|3.5|3.0|6.0|4.0|4.0|4.5|4.0|3.0|4.0|4.0|5.5|4.0|5.0|4.5|3.5|6.0|4.0|4.0|4.0|3.5|3.5|3.0|3.0|-.-|5.0|4.0|4.5|5.5|3.5|5.0|5.0|3.0|4.0|5.0|4.5|4.0|Ä
鷹|3.5|4.0|3.5|4.0|2.0|4.5|3.0|4.0|4.5|4.0|2.0|4.0|4.0|5.0|4.0|5.0|2.5|3.5|5.5|4.0|5.0|3.5|2.5|2.5|2.0|4.0|-.-|5.0|4.0|4.5|5.0|3.5|5.0|5.5|3.0|4.0|5.5|4.0|4.0|Ä
真|5.5|6.0|6.0|5.5|6.0|4.5|5.5|6.5|6.0|5.5|5.5|5.0|5.5|3.5|6.5|5.5|4.0|5.0|6.5|5.5|5.5}3.5|4.0|6.0|4.5|5.5|4.5|5.5|4.5|-.-|4.5|5.5|6.0|5.5|4.0|4.5|5.0|5.5|5.0|
祖|3.0|5.0|4.5|4.0|4.0|-.-|3.5|3.5|5.5|4.0|3.0|5.5|4.0|5.0|4.0|5.5|3.5|4.5|6.0|5.0|4.5|4.0|4.0|4.5|3.0|4.5|3.5|5.5|4.0|4.0|5.0|5.0|6.0|4.5|3.0|5.0|5.5|
祖|4.5|5.5|4.0|4.5|4.5|-.-|4.0|4.0|5.5|4.0|3.5|5.5|5.5|5.5|5.5|5.0|4.0|5.0|5.5|5.5|5.0|5.0|4.5|4.5|3.5|5.0|4.5|6.0|5.0|4.5|5.5|6.0|5.5|5.0|3.5|5.0|6.0|5.0|4.5|
蹴|4.5|5.0|5.5|4.0|5.5|6.0|5.0|6.0|5.5|5.0|5.5|4.0|5.0|5.5|6.0|5.5|4.0|4.0|5.5|6.0|5.0|4.5|4.0|6.0|4.0|5.0|6.5|5.5|5.5|5.5|4.5|4.5|5.0|6.5|-.-|4.5|4.5|
豪|5.5|5.5|5.5|5.0|6.0|6.0|5.5|5.5|5.5|5.0|5.5|5.0|5.0|5.5|5.5|-.-|6.0|6.0|5.5|5.5|5.0|5.0|5.5|5.0|5.5|5.5|6.0|5.5|5.5|5.0|6.0|5.5|5.0|5.5|4.5|5.0|5.5|5.5|
5：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/25(金) 19:02:19 ID:jPgDNCrg0: 春麗スレたてんな
6：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/25(金) 20:03:14 ID:BpvVK/7Q0: こりゃまた頑張って貼ったね、乙。
7：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/25(金) 20:11:15 ID:Eo13/yV.0: だからさ。
前スレで散々ダイアの定義を決めろって言われたでしょ？
個々人で違う脳内基準でする話し合いなんか成立しないの。
バカなの？死ぬの？
8：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/25(金) 21:18:59 ID:vxHcrZ9g0: ―|隆|拳|春|本|電|祖|軍|印|牛|爪|虎|帝|蛇|豚|料|阿|豪|桜|弾|占|元|蜂|烈|剛|造|踊|鷹|紳|息|真|豹|囚|凱|油|蹴|兄|弟|殺|鬼|合計
隆|--|50|55|60|55|60|55|40|50|60|45|50|55|55|65|40|50|50|65|55|50|55|45|50|45|50|65|55|55|50|45|50|60|55|50|60|60|55|55|
拳|50|--|50|55|55|45|50|40|50|60|45|45|55|55|60|55|45|55|60|50|55|40|45|50|40|50|40|50|55|45|55|55|45|55|55|50|55|45|50|
春|45|50|--|60|45|55|40|45|55|55|45|45|40|40|50|55|35|50|60|55|50|40|45|45|30|60|50|60|45|45|40|55|50|50|40|40|45|45|50|
本|40|45|40|--|60|60|45|40|50|55|45|55|60|45|60|50|40|50|60|60|50|55|40|50|40|55|60|60|50|50|50|50|60|65|55|55|60|50|45|
電|45|45|55|40|--|60|55|45|40|45|45|40|55|40|60|45|45|55|65|60|50|35|45|60|40|60|60|55|55|45|40|45|55|50|45|40|55|45|55|
祖|40|55|45|40|40|--|45|--|55|--|--|--|--|55|--|50|--|50|--|--|45|--|--|--|--|50|--|--|--|55|--|55|--|50|40|--|60|--|--|
軍|45|50|60|55|45|55|--|45|50|50|45|65|35|55|45|45|40|60|60|50|55|45|45|40|40|60|50|55|40|50|45|50|45|40|45|45|50|35|50|
印|60|60|55|60|55|--|55|--|45|--|--|--|--|40|--|40|--|60|--|--|50|--|--|--|--|60|--|--|--|35|--|50|--|40|40|--|45|--|--|
牛|50|50|45|50|60|45|50|55|--|50|45|45|55|55|50|50|40|50|50|55|50|45|40|50|35|45|55|50|50|50|40|50|60|45|45|55|60|50|45|
爪|40|40|45|45|55|--|50|--|50|--|--|--|--|40|--|40|--|50|--|--|50|--|--|--|--|55|--|--|--|45|--|50|--|55|50|--|50|--|--|
虎|55|55|55|55|55|--|55|--|55|--|--|--|--|60|--|45|--|40|--|--|45|--|--|--|--|45|--|--|--|45|--|55|--|50|45|--|60|--|--|
帝|50|55|55|45|60|--|35|--|55|--|--|--|--|50|--|50|--|60|--|--|55|--|--|--|--|55|--|--|--|50|--|50|--|50|40|--|50|--|--|
蛇|45|45|60|40|45|--|65|--|45|--|--|--|--|50|--|45|--|65|--|--|50|--|--|--|--|50|--|--|--|45|--|50|--|45|50|--|45|--|--|
9：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/25(金) 21:19:36 ID:vxHcrZ9g0: ―|隆|拳|春|本|電|祖|軍|印|牛|爪|虎|帝|蛇|豚|料|阿|豪|桜|弾|占|元|蜂|烈|剛|造|踊|鷹|紳|息|真|豹|囚|凱|油|蹴|兄|弟|殺|鬼|合計
豚|45|45|60|55|60|45|45|60|45|60|40|50|50|--|60|60|40|50|60|60|50|45|40|55|40|50|50|55|55|60|45|60|55|65|50|45|50|50|45|
料|35|40|50|40|40|--|55|--|50|--|--|--|--|40|--|35|--|40|--|--|40|--|--|--|--|40|--|--|--|35|--|40|--|45|40|--|40|--|--|
阿|60|45|45|50|55|50|55|60|50|60|55|50|55|40|65|--|45|45|50|55|50|40|40|60|45|55|50|55|50|50|40|60|60|55|40|40|45|50|55|
豪|50|55|65|60|55|--|60|--|60|--|--|--|--|60|--|55|--|65|--|--|55|--|--|--|--|60|--|--|--|60|--|55|--|60|60|--|50|--|--|
桜|50|45|50|50|45|50|40|40|50|50|60|40|35|50|60|55|35|--|55|35|40|45|45|55|40|55|60|60|45|45|35|55|60|55|55|40|55|55|50|
弾|35|40|40|40|35|--|40|--|50|--|--|--|--|40|--|50|--|45|--|--|35|--|--|--|--|45|--|--|--|35|--|45|--|45|45|--|45|--|--|
占|45|50|45|40|40|--|50|--|45|--|--|--|--|40|--|45|--|65|--|--|50|--|--|--|--|65|--|--|--|45|--|45|--|40|40|--|45|--|--|
元|50|45|50|50|50|55|45|50|50|50|55|45|50|50|60|50|45|60|65|50|--|50|50|50|50|50|55|55|50|50|45|55|55|50|45|50|50|50|50|
蜂|45|60|60|45|65|--|55|--|55|--|--|--|--|55|--|60|--|55|--|--|50|--|--|--|--|45|--|--|--|65|--|55|--|65|55|--|55|--|--|
烈|55|55|55|60|55|--|55|--|60|--|--|--|--|60|--|60|--|55|--|--|50|--|--|--|--|60|--|--|--|60|--|55|--|45|60|--|55|--|--|
剛|50|50|55|50|40|--|60|--|50|--|--|--|--|45|--|40|--|45|--|--|50|--|--|--|--|55|--|--|--|40|--|45|--|45|40|--|45|--|--|
造|55|60|70|60|60|--|60|--|65|--|--|--|--|60|--|55|--|60|--|--|50|--|--|--|--|50|--|--|--|55|--|55|--|60|60|--|50|--|--|
踊|50|50|40|45|40|50|40|40|55|45|55|45|50|50|60|45|40|45|55|35|50|55|40|45|50|--|60|45|45|45|50|40|35|45|50|45|45|45|50|
10：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/25(金) 21:20:06 ID:vxHcrZ9g0: ―|隆|拳|春|本|電|祖|軍|印|牛|爪|虎|帝|蛇|豚|料|阿|豪|桜|弾|占|元|蜂|烈|剛|造|踊|鷹|紳|息|真|豹|囚|凱|油|蹴|兄|弟|殺|鬼|合計
鷹|35|60|50|40|40|--|50|--|45|--|--|--|--|50|--|50|--|40|--|--|45|--|--|--|--|40|--|--|--|55|--|40|--|50|35|--|45|--|--|
紳|45|50|40|40|45|--|45|--|50|--|--|--|--|45|--|45|--|40|--|--|45|--|--|--|--|55|--|--|--|45|--|45|--|55|45|--|40|--|--|
息|45|45|55|50|45|--|60|--|50|--|--|--|--|45|--|50|--|55|--|--|50|--|--|--|--|55|--|--|--|55|--|55|--|60|45|--|40|--|--|
真|50|55|55|50|55|45|50|65|50|55|55|50|55|40|65|50|40|55|65|55|50|35|40|60|45|55|45|55|45|--|45|50|60|50|40|45|50|55|50|
豹|55|45|60|50|60|--|55|--|60|--|--|--|--|55|--|60|--|65|--|--|55|--|--|--|--|50|--|--|--|55|--|50|--|60|55|--|50|--|--|
囚|50|45|45|50|55|45|50|50|50|50|45|50|50|40|60|40|45|45|55|55|45|45|45|55|45|60|60|55|45|50|50|--|50|50|50|45|45|45|55|
凱|40|55|50|40|45|--|55|--|40|--|--|--|--|45|--|40|--|40|--|--|45|--|--|--|--|65|--|--|--|40|--|50|--|45|50|--|55|--|--|
油|45|45|50|35|50|50|60|60|55|45|50|50|55|35|55|45|40|45|55|60|50|35|55|55|40|55|50|45|40|50|40|50|55|--|40|40|50|55|55|
蹴|50|45|60|45|55|60|55|60|55|50|55|60|50|50|60|60|40|45|55|60|55|45|40|60|40|50|65|55|55|60|45|50|50|60|--|45|45|45|55|
兄|40|50|60|45|60|--|55|--|45|--|--|--|--|55|--|60|--|60|--|--|50|--|--|--|--|55|--|--|--|55|--|55|--|60|55|--|45|--|--|
弟|40|45|55|40|45|40|50|55|40|50|40|50|55|50|60|55|50|45|55|55|50|45|45|55|50|55|55|60|60|50|50|55|45|50|55|55|--|50|55|
殺|45|55|55|50|55|--|65|--|50|--|--|--|--|50|--|50|--|45|--|--|50|--|--|--|--|55|--|--|--|45|--|55|--|45|55|--|50|--|--|
鬼|45|50|50|55|45|--|50|--|55|--|--|--|--|55|--|45|--|50|--|--|50|--|--|--|--|50|--|--|--|50|--|45|--|45|45|--|45|--|--|
11：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/25(金) 21:21:10 ID:vxHcrZ9g0: >>8-10で、スレ内で議論があったり指摘があったりした部分なども合わさったダイヤを貼りました。
「.(ピリオド)」付きだとしたらばに長すぎと怒られたので、ピリオドを抜いた簡易版を貼ってます。
12：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/25(金) 23:33:55 ID:CZrYxDQs0: >>11
乙
自キャラ見ると大体体感±0.5の範囲で収まるし、いいぐらいになってる気がする
13：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/26(土) 00:49:27 ID:uq8X36UU0: >>11
こっちの方がしっくりくるわ、ありがと。
14：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/26(土) 02:15:27 ID:sGt1vzyk0: >>10
弟はリュウには5分以上ついてると思うけどね
本田　バイソン　当たりも6はついて無いと思うよ
15：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/26(土) 11:32:54 ID:tDZgA5aQO: 今さらなんですけど、ダイヤグラムって同じ同じくらいのレベルの人が戦った場合の数値ですよね。

でも、初心者同士、中級者同士、上級者同士で数値が変わると思うんですけど。
そのへん、どうなんですかね？
16：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/26(土) 14:11:06 ID:NR2fbSo60: だから匿名じゃ意味ないって
PP3000程度が5000と戦ってこの組み合わせ不利とかいってんのとかもあるぜ逆の苦手なキャラ避け続けて瞬間最大5000が3000に負けて言うパターンもある
17：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/26(土) 16:12:52 ID:uq8X36UU0: >>15
ダイヤってのは同程度の人が戦ったときってことだけが条件じゃないよ。

それぞれのキャラを最大限に使いこなせるプレイヤーが、比較対象となるキャラクターの対策を可能な限り詰めた状態でどうかってこと。

例えばリュウフェイロンの組み合わせに関してならウメハラ対マゴorふ～どがどうなのかって事になる。それ以外は論外。

しかもそのリュウ全一であるウメハラでさえ、38キャラ対策を完璧にしてるとは言い難いのが現状、よって正しいダイヤなんて無理。

ここはダイヤじゃなくてダイヤっぽい何かスレだよ。なのに、昔からの定義で語る人もいるわ、自分達の世界で語る人もいるわでてんやわんや。

言い方はキツいけど、>>7は正論。
18：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/26(土) 16:15:06 ID:x1qj9UnQO: >>15
違うよ？
キャラ対やキャラ性能を発揮してもどうしても負け越す組み合わせとかがある
それが6:4

キャラ対やキャラ性能発揮しても格下相手だろうが勝てない無理ゲー
それが7:3

キャラ対やキャラ性能を発揮してない初心者中級者はダイヤもクソもない状態だよ
19：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/27(日) 09:37:23 ID:GNlyjJbUO: >>17 >>18
つまり中級者以下の人がダイヤを見て「あのキャラとは相性が悪い」とか言ってるのは意味がないんですね。(目安にはなるけど)

プレイヤー人口としてはやっぱり中級者が一番多いと思うんですよ。
その中級者以下の人達が議論に割り込んでくるからああでもない、こうでもないとまとまらないわけだ。
セビ滅とか出来ない初心者同士のダイヤとかあれば大きく変わってくるんだろうね。
20：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/27(日) 09:45:57 ID:J47gyirc0: 上級者は上級者で人読み要素が強くなってきそうな気もする
21：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/27(日) 09:55:03 ID:.ZL4WGsA0: >>8
またかよって言われるのわかってるけど
悪いが、春麗がおかしすぎるわ
全体的に高すぎるし、6つくわけがないキャラに6ついて、他キャラなら完全に4のキャラを4.5にされてる感じ
ジュリに五分とか…呆れて物も言えないｗ
春なら、>>2の真ん中のダイヤが相当冷静に見てるもんだと思うよ
22：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/27(日) 10:01:40 ID:kEmluypg0: 他キャラ使いの申告で春麗に有利つけてるのは
リュウ、ヤン、ブランカ、ガイル、ルーファス、ハカン、まこと、ジュリ、豪鬼か
自虐気味につけるものとはいえ少なすぎだろｗ

ガン有利なヘタレキャラ使いが5.5にしてる中、リュウが6.0つけてて初めてリュウ使いを男らしいと思ったｗ
火力と体力差でどうにでもなってしまうキャラが平気で春麗に4.0の不利つけるとか、正気かよって感じがする
23：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/27(日) 10:21:08 ID:e8Mb/U2oO: これだけの人数がやってて稼働からの期間もたってるわけだし、ある程度相性とか分かるだろ
未だに上級者ガーとか繰り返すのはチショウ
24：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/27(日) 10:28:35 ID:9vFkKaPw0: キャラ対はしてないし、自キャラの性能をちゃんと引き出せてないんんだったら
それはダイヤの有利不利じゃなくて自分の得意苦手
25：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/27(日) 11:03:53 ID:s0x6eOH.0: >>22
家庭用ならまだ上位春麗居るからやってこい
本田なら練習無しでほぼ行けるし、春麗使ってるなら猶予長いからコパ張り手も余裕だろ
春麗相手に立ち回り詰んでるってのがどれほどヤバイか自分でやれよ、人によっては3.5付ける組み合わせだぞ

あと自虐で目が腐ってるようだが、>>8で春ジュリは4.0になってるだろうが
26：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/27(日) 18:05:56 ID:.ZL4WGsA0: 別に本田不利を否定する気はないが
練習なしの本田で春麗に負けるから春ガン有利主張って
さすがにアタマおかしいんじゃないの
27：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/27(日) 19:53:35 ID:0rKjngbQ0: 春麗ダイヤは他キャラのダイヤが全部出たあと
そのキャラたちの春麗ダイヤをまとめたものにしましょうって結論出ただろうに
納得できない春麗使いがまた暴れてるのか・・・
28：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/27(日) 23:12:00 ID:veOz3aLQ0: そうやって作られたダイヤが今までの「春麗理論上最強ダイヤ」（笑）だろ
今回も他キャラの自虐で同じようなことになってるんだから納得できるはずがない
春麗に詰むって、自分の腕を恥じろよｗ
ノーゲージ無敵も、安定対空も、高火力コンボも、体力もSC以外の確反も何もないキャラに詰むとかリュウ相手にしたらどうなるんだよｗｗ

そもそもそんな結論出てない
おまえが一人ででかい声張り上げてただけだろ
29：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 00:30:30 ID:SPB.6pck0: >>28
本田は実際リュウ相手に今作は結構詰んでるよ
ケンとかは全然だしサガットもまだ歪なところ有るから行けるけど、リュウは本当に何やっても負けるって言う
そう言う事は他キャラだと分からんでしょ
それに続くぐらい春麗は立ち回りだけでヤバイのに、火力有るから行けるとかどれだけ無茶言ってるんだよ
理論上行けるって言われるのは文句言うのに、火力有るから事故らせられるとか言ってアホらしくない？

すまん、余りにもアレだから構ってしまった……
30：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 00:53:00 ID:Pp3oxLjw0: 春麗にノーゲージ無敵技と安定対空と高火力コンボと体力とSC以外の確反ついたらゲームが壊れるだろ何言ってんだ・・・
春麗の拒否弱いから！対空弱いから！とか寝ぼけた事言ってる奴見ると呆れるわ
31：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 00:57:22 ID:R80vHkIE0: なんで春麗のＳＣ以外の確反が弱いんだよ。
リバサＥＸ４Ｆ技と辻式効く３Ｆ小足あんだろ。
自虐もここまで行くと完全におかしいな。
32：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 01:10:49 ID:Pp3oxLjw0: 世の中にはゲージ使っても無敵つかなくて、安定対空もなくて
３F技なんてなくて
大して高火力でもなくて、気絶値は平均以下で
ガードしてるだけでリーチと防御力が勝手に下がって
唯一の無敵技のウルコンは発生遅すぎて使い物にならなくて

それでも強キャラと言われてて
こいつに無敵技ついたらゲームが終わる！とまで言われてるキャラだっているのにな
しかもそいつの地上戦に春麗は有利ついてると言われてるのに、これ以上一体何が欲しいのよ
33：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 02:37:12 ID:NmLwLAeU0: バルログ使いのものすごい自虐が来たなｗ

つーか春麗との地上戦も普通にバルログの勝ちだろ…
元キックに確反ある時点でもう何もできないんじゃないの？これはブランカ使いがよく言ってることだけどさｗ

バルログが強キャラっていうのは俺は半分ジョーク入ってると思うけど
実際実力のある連中のランクでバルログは強キャラ方面、春麗はほぼ弱キャラにカテゴリされることの意味をよく考えろよ
バルログは強キャラって言われる要素満載ってことだよ
このキャラネタの宝庫で荒らし放題じゃん。しかも3Fない無敵ないと自虐しまくるけど実際はフレーム関係も優秀
荒らしが強ければ強いほど、このゲームどうにでもなるから

何が欲しい？スタン100下げていいから、体力が欲しいわｗ
今の状態はハンデマッチにも程がある

>>31
ゲージ吐いて120ダメージ
コア刺さって０F繋げて150ダメージ
一方バルログ先生の4F中Pからのコンボは…
グルったりガチャったりしてるだけで200取れる連中がいるのに、いくらなんでも弱すぎるだろｗ
問題は春麗はどんなにがんばっても上で書いたダメージ以上のものを、理論上（笑）でも出せないってことなんだよ
はい中中大！とか中中キャンセルなんとか！みたいなそういうのがないキャラの方が珍しいだろ
34：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 08:49:34 ID:aurHJu160: 元キックに確反とか・・・先端じゃ無理ですから・・・
あ、確定くらっちゃう距離で振っちゃうPPの方でしたか・・・お察しします
35：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 11:20:08 ID:4BRRnxaY0: バルログは強い。中爪。ヒット確認で追撃の出し得EXバルサ。飛びの鋭さ。ソバットと移動投げの択。
こんな地上戦で無双できるキャラ使っていて自虐は厳しいわ。
36：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 12:34:51 ID:h6BDfbE2O: >>35
バルログ使いが自虐してるかどうかはいいとして、単体性能の話はスレ違い。
そういう話はランクスレで。
ここはキャラ対キャラの相性の話をするところだから。
4F中爪は、ガードされて4F不利の技を持ってるキャラに相性がいいとかいう話ならまだ分かるが。
37：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 12:36:02 ID:Gk.uPCw.0: いつのまにか春麗自虐スレ
38：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 13:21:10 ID:qVsR9QnY0: どう見ても>>27みたいなガイキチ発言が悪い
自分のキャラに当てはめて言われてみたらどう思うよ

ていうかここは低ＰＰが集う雑談スレなんだからsageろや
39：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 18:58:26 ID:AOjb7ysA0: >>32
バルログ使いの溜まった鬱憤を爆発させたようなレスだな
スト４時代からずっと自虐王だったのが、どんどん強化されて最近は許されない雰囲気になってるからわからんでもないが
だとしても春麗に文句言うのはお門違いもいいとこだろ
無敵が死んでるのは同じだけど、やっぱり体力とワンコンボの火力という素の性能が違いすぎるよ
春麗にとってバルログに対する相性が比較的いいのは確かだろうけどね
それも結局他キャラに対して、リスクリターンが合ってないことも含めて
悪いことが多すぎる技相性が比較的良いという範囲だから即有利とかにはならないと思うけど
40：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 19:10:31 ID:NkBaPiocO: 俺は春麗とバルログならどっちとやれと言われればバルログかな。
やっぱりこかしたらボーナスタイムは楽しいやね、春麗は3フレ小足バクステＥＸスピバと剛拳使いの俺からしたら結構拒否強いわ。
41：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 21:12:16 ID:pynMHNnI0: 剛拳ってそこまで拒否よわいんか？
ＥＸ当身があるから少なくとも逆択はできるんじゃ
42：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 21:22:22 ID:qQZVDidg0: むしろ当身があることが逆に駄目なとこもあるだろうな。
大抵初見の剛拳使いにはすかし投げやすかしすかし下段からはいる人が
ほとんどだしむしろ相手の攻め方がバリエーションに富んでくる。
バクステは殆どないと思った方がいいししゃがグラも終わってる、体がでかいから
喰らい判定もすこぶるデカイ。
EXスピバやEX旋風脚EXジャック等は地上からの固めで投げ読みで一か八かでぱなす
ことも出来るが剛拳の場合はリスク考えるとまずぱなせないし。
バルログハカン剛拳が防御3弱は間違いないと思う。
43：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 21:25:01 ID:apjbs8mE0: 剛拳バルログの防御３弱はまずないわ
ローズとかの方が明らかに弱いだろ
44：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 21:27:36 ID:Hk0fm0a60: >>43
必殺技の何一つ完全無敵がないキャラもおるんやで。
45：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 21:28:23 ID:pBlwW2020: は？あれだけ優秀なバクステ持ってて防御弱いが逆にないわ
ローズの自虐いい加減にしろ
剛拳バルログのがローズより拒否弱いで合ってる
46：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 21:30:16 ID:9ZK2vri60: ローズはバクステ強いし、対空と無敵技が一応あるだろう

剛拳はバクステ死んでて、投げとAB技に無力な当身と
しゃがみ技にスカってセビ3確定のEX螺旋くらいなのがネック
低PPならEX百鬼で甘えられるけど
47：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 21:30:49 ID:pynMHNnI0: キャミィやルーファスに「起き攻めさせない」と言う選択肢をとらせることが出来る時点で剛拳は恵まれてるようなきもするんだがな。
屈グラだって中Ｋ複合すれば良いだけの話。
癖があるとはいえ３Ｆだってあるわけだろ？
個人的にはダドとかコーディのほうが防御は終わってると思うんだがな
48：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 21:33:03 ID:apjbs8mE0: >>46
剛拳は百鬼Pとかのアマブレで詐欺飛びに弱いだけで、無敵技と当身ある時点で別に弱くないだろ
49：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 21:37:56 ID:R80vHkIE0: バルログ・ローズは拒否技が無い。
でもスタンダードなキャラでプレイヤーの防御テクで耐えられる。

剛拳は拒否技あって読み合いできても
性能が特殊なキャラでプレイヤーの腕前ではどうにもならない部分がある。

そんだけの違いだ。
50：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 21:39:29 ID:HAXmfhjc0: >>49
具体的に頼む
51：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 21:42:53 ID:pynMHNnI0: >>49
煮詰まってないということか？
52：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 21:55:09 ID:R80vHkIE0: >>49
ローズとバルログも詐欺とびからの仕込みで
基本的にセビバクステ以外は刈られる。
セビバクステも読まれたらダメ。
どっちも仕込み技選択の問題はあるけどな。
地上からの小技の持続重ねも大概のキャラはド安定。
でも近接のＦ関係は剛拳ほど糞ではないから頑張って
シャガグラしろってことだ。
53：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 22:04:31 ID:9ZK2vri60: >>48
え？対空限定の話なの？
地上戦だと無敵技のEX螺旋はウルコン並の隙があって
しゃがみ技にはスカってセビキャンでのフォローすら不可能なんだけど
54：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 22:07:58 ID:aurHJu160: バルログ春麗は春麗有利で確定だけどな
でも総合的に見たらやっぱりバルログの方が上なのは明らかという印象
春麗はなんていうか、百烈ループの火力の無さがすごく見てて不憫
それ以外はいらんだろ、お手軽対空やら切り返しついたらそれこそゲームが終わる
火力と体力ちょっとだけ上げてやればそれで十分
それでもなお自虐続けるならお察し
55：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 22:40:56 ID:77Wqn6UA0: >>52
昇竜仕込んでたらバク転で空かされるというオチか。
56：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 22:44:11 ID:yzNMzgFg0: 今までの調整からすれば火力と体力ちょっと上げるだけで歓喜しそうだが
57：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 22:45:38 ID:SPB.6pck0: >>53
気にすんなよ
春麗の自虐が極まってるだけで、ゴウケンの防御力の無さはみんな知っるから
あらゆる攻撃に正解の暴れがある（ｷﾘｯ　とか極一部の人以外ネタとしか思って無いから
攻めの強さとかサガットに行けるとかワンチャンは無いことはないけど、終わってるキャラ多いよね
58：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 22:46:40 ID:aurHJu160: バクステ狩りに昇龍・・・ん？・・・・ん！？
59：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 22:47:55 ID:aurHJu160: 剛拳使いの真にやばいところは
誰が見ても終わってる組み合わせでも、まだイケる・・・とか言っちゃうところ
春麗使いも是非見習っていただきたい
60：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 22:49:38 ID:sJgfvCX.0: >>42
「当身があるせいで相手の選択肢が増えてきつい」っておかしくないか
どっかの3F昇竜マンの「昇竜すかす飛びをされて大変」と同じ方向性の考え方だと思うんだが

竜巻はパナせないとしても、EX百鬼と当身で常に起き攻め側に（一応）迫ってるわけで
決して強いとは言えないけど、ベガやゴウキと同じですべてを安全に狩る行動がない以上最弱ではないだろ

竜巻だって相手が詐欺れてない飛びをしてきたときには確定で200ダメージ取れるわけで
そういう意味ではEXスピバの方が遥かに弱いと思うよ
一応対空の分類になってるのに攻撃判定の上から一方的に潰される無敵技はスピバだけだからｗ
ガイの4Fコマンド技のEX旋風とか見ると
なんで6Fの溜め技の方にめくり側の判定発生も遅い上にやられ判定までつくってんだよって思うわ
61：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 22:54:25 ID:sJgfvCX.0: >>59
それは全然思わないね
高体力とバカ火力と荒らし行動さえハマれば本当にいけるんだから
↑これがなくて防御も不安定なキャラは攻撃がバシバシ当たってるのに「まだ死なねーのかよ…」ってなってるうちに自分の方の体力が尽きて死ぬ
春麗もそうだし、ローズもそう
バルログはさすがにないけど
62：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 22:54:28 ID:fNwWh/jo0: >>59
剛拳使いがアドンは微不利程度下手すれば五分って言っててアドン使いが困惑してたの見たときはクソワロタ
63：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 22:56:01 ID:aurHJu160: バルログはやるかやられるかだから
１回攻められたらそのまま負けるし、攻められなければそのまま勝てる
攻められても切り返せるキャラと一緒にしないで欲しい・・・
64：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 23:06:05 ID:NmLwLAeU0: >>59
そういう方面なら本来春麗使いはもっと極まってたけどな
あのスパ４時代のキチガイダイヤを「そうですよ、強キャラですが？」と受け入れて
キャラスレでも弱音レスが出たら「おまえが悪い、対策不足」と言い続けた
AEの初期にユンにも有利とか、他キャラから言われるんじゃなくて春麗使いが言ってたしな
今までは春麗とダルシムがダイヤ関連で一番文句言わなかったキャラだろ

実際は相手側のただのやり込み不足によるものだったわけだし
昔の春麗使いのこういうスタンスのせいでわけのわからんダイヤ作られて
これ以上ないくらい弱体化された上に2012でも強化なしって状態になったから、個人的にはまったく評価できないけど
65：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 23:07:56 ID:aurHJu160: 剛拳は強キャラじゃないんで・・・（；^ω^）
66：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 23:13:07 ID:NmLwLAeU0: 15位くらいの状態を最強キャラって言われても受け入れてたことを考えたら
ゴウケンがアドンいけるとか言ってるのは別にたいしたことないってことだよ
今の元やまことあたりが、キャミィ・フェイロン・アドンクラスのキャラと言われて受け入れるか？無理だろ
まあ無印ダイヤの被害者は本田、ベガ、ガイルと他にもいるんだけどさｗ
67：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 23:17:10 ID:aurHJu160: うん、まぁ俺も２０１２春麗は下から数えた方が早いと思ってるけどね
分類で言えば「弱キャラ」で間違いはないだろう

でもなんかこのスレというか、ID:NmLwLAeU0＝前から暴れてる春麗使いの言い方だと
１強ならぬ１弱って感じでしょ、それはないよ
だって弱い部分しか挙げられてないじゃん、強い部分は全部棚に上げて
そんなことすれば誰だって弱キャラになれるわ
68：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 23:25:26 ID:NkBaPiocO: 春麗自体は弱くないんだよ、ただし初代ストⅡキャラの中では群をぬいて弱いと思う。
初代ストⅡキャラはダルシムが3フレ持ってたりザンギが差し合いできたり小技から目押しできたりちょっと見た目と技があってない奴多いしね。
ガイルなんかは逆、初代ストⅡキャラの中ではかなり強い39キャラ全体の中ではあまり強くない春麗より少し上ぐらい。
69：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 23:28:31 ID:NmLwLAeU0: >>67
強い部分は当然あるし、1弱とまでは言わないけど
その強い部分が活きにくいゲーム性ってことだよ
雷撃的ななんかで近づいて、無敵セビで強制的に択って、一回こかしてセットプレイでぐしゃぐしゃにするってキャラ多すぎでしょ
いくら３F連キャン技があろうと、歩き前ステバクステが優秀だろうと
上に挙げた要素をまったく持ってない上に体力と飛びとコンボ火力までないんじゃせっかくの強い部分も無力なんすわ
70：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 23:29:22 ID:pynMHNnI0: 話を剛拳の防御に戻してくれよ。
起き攻め時にはめくりも何も関係ないＥＸ当身がある時点でバルログやコーディーやガイルよりは恵まれた位置にいるだろう。
それでもまだ剛拳は防御終わってるとか言うの？確かに昇竜持ちに比べたら終わってるだろうがそれでも中堅クラスだろ
71：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 23:38:41 ID:aurHJu160: >>69
ハザンで強引に近づくor弾持ちにプレッシャーかけて
小足から投げとハザンでがしがし択って
やってることは実際春麗も一緒だよ、それできないキャラなんていくらでもいる
ただあなたがずっと言ってる通り、確かに火力がなさすぎて
何度択通しても結局最後に倒れてるのは春麗・・・という事が多いね
火力と体力少し増えれば良キャラになるとは思う、今は弱いね
ただちゃんと強い部分もしっかりあるんだよ、元キックに確反ガーとか的外れな事言ってないで
火力体力強化してくれる事祈りつつおとなしくしてろ

剛拳は当て身あるから選択肢ガーというのは明らかな自虐
当て身の存在だけで逆に相手に選択肢を強制することができる
EX竜巻も詐欺以外には十分対空として機能するし
昇龍持ち以下、昇龍無し以上って所じゃないかね
72：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 23:41:39 ID:NkBaPiocO: 終わってる、複数キャラで強いアミユさんですら剛拳で防御にまわった時にどうにもなってない。
剛拳使いに当て身と春麗ローズのバクステ交換してっていったら喜んでするよ。
73：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 23:45:39 ID:aurHJu160: 剛拳が終わってるならバルログは一体・・・
74：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 23:52:00 ID:WYB1ZoK60: 頼むからすれ違いはいい加減にして、ダイヤの話をしてくれ。
どうせなら、剛拳vs春麗、剛拳vsローズの有利不利を語ってくれ。
75：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/28(月) 23:56:21 ID:SPB.6pck0: >>70
バルログは仕込み飛びがショートバクスラでスカせる時点でただのバクステと択になる
スカした後の火力も良いし、そういう要素で起き攻めキャラを抑制してる面がある
コデはバクステ性能とかゴウケンと同等に終わってるけど、EXゾンクと砂がある
砂はさり気なく真上ぐらいまで落とす性能してるし、ゾンクは昇竜殺しのブッパ性能がある
ガイルは正面ならサマソで落ちるし、そもそも立ち回りでダウンしなくて全キャラにダウンしたら不利
ダウンした後の起き攻め状況を比べるとか見当違いとしか言いようが無い

このゲームやってれば誰でも分かるだろ。EX当て身よりEXスピバの方が暴れとしてマシだって
対の択のバクステ性能がダンチなんだから尚更だわな
んで何度も言われてるが、ここはダイヤを語る場所であってランクは関係無いわ
76：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 00:03:05 ID:FNVHODNs0: まこと辛いわー、バクステ硬直は胴着並だし、完全無敵とかUCぶっぱ以外ないしマジ辛いわー。

みたいな自虐をまこと使いがする位お門違い。
77：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 00:05:06 ID:M9oaSbVQ0: >>76
例えが丁度良すぎてイイ、まさにそんな感じ
78：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 00:07:32 ID:GHkdIQgQ0: >>76
まことのこれは許されなくて剛拳の自虐は許されるのかよ、わけわからん
79：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 00:10:08 ID:M9oaSbVQ0: いや、許される許されない以前に、剛拳でそんなこと言ってるの一人だけなんで・・・
80：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 00:26:11 ID:FNVHODNs0: 完全無敵の発生が速い、判定が大きい、セビキャンが出来るor阿修羅やワープがある……etc
そんなキャラと比べたらそりゃ拒否は強い方じゃないよ、そんなことはみんなわかってる。

ただ、ダイヤスレにきてまで自虐することじゃない。
キャラスレいって苦手なキャラの被起き攻め対策きいてる方が有意義。
81：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 03:13:52 ID:5J6SLj1E0: >>72
確か勝率75パー超えてるよね
剛健は拒否弱いって言うけど当身ガチャ、バクステ、ガード、EX竜巻と
立派に逆択揃ってるし　拒否が弱いは言い過ぎ
82：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 03:21:45 ID:Aau75HT20: ゴウケンのEX竜巻を拒否技としてカウントできるならEXスピバは一体
83：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 03:22:44 ID:Aau75HT20: 大体それを言うならEX百鬼だろ
84：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 03:35:46 ID:tQXb4hA20: EXスピバとEX竜巻剛螺旋どっちが弱いかは微妙なところだと思う
どちらもゲージ無敵で、セビキャンできず、発生F的に詐欺は容易な部類
竜巻は確かに詐欺られたときに異常な隙を生じるが
詐欺飛びしてる時点でパナしてきたときの備えがあるわけで、スピバもどんなUCも余裕で確る
詐欺に失敗した場合、竜巻は確定で200ダメージ、スピバはフルヒットなら170ダメージだが、カスヒットで30ダメージになったりする
無敵中もやられ判定があり、めくり部分の攻撃判定発生が遅いため適当なめくりでも一方的に潰せたりする

剛螺旋はゴウケンが空に昇天してく図が面白いのでやたら最弱ってイメージあるけど
やっぱり同等か、出してもカスダメージだったり潰されて逆にダメージ受けることが多い点を考えるとスピバの方が弱いかな
85：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 03:37:43 ID:5J6SLj1E0: それも忘れてた
拒否絶対弱くないわ

しかもタメじゃなくし切り直し可能

あと春の話題邪魔すぎ、弱キャラスレでやれや
86：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 03:39:19 ID:5J6SLj1E0: >>84
タメとコマンド比べちゃうか
ごうけんは少なくとも拒否は弱くないわ
87：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 03:47:00 ID:Te30MFf60: ここで颯爽とベガダイヤ

―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
帝|5.0|5.5|5.0|4.0|6.0|4.0|3.5|5.5|5.0|4.5|5.0|-.-|6.0|5.5|5.5|5.0|4.5|6.0|5.5|5.5|4.5|4.5|5.0|5.5|4.5|5.0|5.5|6.0|5.5|5.0|5.5|5.0|5.5|5.5|5.5|6.0|6.0|6.0|5.5|

ガン有利はほとんどいないが、微有利が多い感覚
ガイルは3.0とはいかないが、やはりキツイ
88：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 06:07:37 ID:jo0Mk7lk0: みんなそれぞれキャラのコンセプトがあってだな
春麗は春麗の
剛拳は剛拳の
バルはバルの
このキャラは差し合いが○○
このキャラは拒否が○○
このキャラは火力が○○
このキャラは確反が○○
このキャラはお手軽に○○
このキャラはグラ潰しが○○
このキャラは荒らす○○
このキャラは押し付けが○○
とまあいろいろなコンセプトがあるわけだ
そうやっていろいろな個性があるから楽しいゲームなわけで

あのキャラよりここが弱いとか
あのキャラよりここが強いとか
言ってもしょうがないしキリがないよ
何かが強いならドコかが弱い
何かが弱いならドコかが強い
比べても全く違うキャラだから意味がないわ
例え拒否が弱くても火力があったり
例え差し合いが強くても拒否が弱かったり
例え拒否が強くても火力なかったり
～etc.
例え拒否が普通でも火力が普通なら
バランス型だし
比べても意味がないわ

だからみんな仲良くしろよ(｀･ω･´)
89：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 08:10:53 ID:INFjjGdcO: >>81バクステ？ガード？
ＥＸ竜巻は詐欺られやすいというより隙のでかさで詐欺ってないときでもリバサでださない剛拳使いが多い、万が一があるし当たってるようにみえてすかるといった謎現象がある。ＥＸ百鬼が豪鬼の百鬼Ｐなみに隙少なかったら中々の拒否だと思うが。
90：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 10:12:19 ID:cTOP589k0: 結局春麗VS剛拳ってどうなの？
いい感じに5分なら対抗戦とか面白そうだね。
お互い「俺の方が弱い！」を主張してるなら微妙だけど。
91：sage：2013/01/29(火) 12:40:33 ID:0yBkc96Q0: EX竜巻剛螺旋はセビキャンできることに誰も突っ込まないんだな。
まぁでかいやつ以外しゃがまれたら当たらないから辛いけど。
あと春は最強部類の3F小足の暴れがあるだろ。

防御は間違いなくおじいちゃんの方が弱いわ。
92：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 12:57:41 ID:jQJEguJg0: 3フレで連キャン出来てそこからウルコンまで入るとか強いよな

特に連キャンきくのは重要
連キャンの有無はでかいって春麗使ってた頃のネモさんも言ってたし
そこは春麗の強いとこって言ってたな
93：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 12:58:40 ID:kumkFwGIO: >>89>>91
キャラ単体の話をするやつは、ランクスレかキャラスレに帰れ。
94：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 13:07:02 ID:QwMhJVD6O: 春麗以外の話しする奴は黙ってろよ
95：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 13:08:37 ID:Aau75HT20: スピバとEX竜巻のぱなし率を考えればスピバのが強いのは明白
96：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 13:18:30 ID:M9oaSbVQ0: 拒否比べるなら春麗じゃなくバルログと比べてくれよ
バクスラあげるから当て身くださいって言っても絶対拒否するだろ、つまりそういうこと
97：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 13:35:53 ID:jQJEguJg0: ベガのダイヤ無視されててわろたw
98：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 14:35:45 ID:GHkdIQgQ0: >>84
つか詐欺に対してはＥＸ当身と言うほかのキャラには無い答えがあるからな
99：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 15:20:34 ID:Aau75HT20: 遅らせ投げでいい
ガードできたらセビ３確るしリターン半端ない
下段がないから投げ読んで最速で暴れてもたかが知れてる
100：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 16:40:53 ID:Ypm6FaFA0: >>97
散々ダイヤの定義や自分のＰＰを書けと言われてるのに
何も注釈つけずにダイヤだけ書いても無意味だからだよ
議論にならない
もうすでにここは雑談スレ
101：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 16:57:15 ID:tQXb4hA20: >>92
春麗の強い部分を無理やり挙げようとする奴って必ずコアシからウルコンガーって言い出すけど
低PPの対戦する春麗は常に相手を端に追い込んでてUCゲージ点灯してんのか？
UC2なんかゴウケンの閃空基本コンボより安いだろ
位置が端じゃなくてUCゲージなければEX1個吐いても150ダメージしか取れないから何回当たっても意味ない
102：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 18:05:22 ID:7JT1wR/A0: はいはい、3F切り返しからの150ダメは意味ないね。春麗の話はもういいよ。
103：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 18:16:01 ID:QwMhJVD6O: つまりゴウケン＞＞＞春麗でFA
ハカンやダンより遥かに有利キャラいないし春麗使いの辛さと上手さをもっと知るべきですね
104：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 19:32:03 ID:Qmc/O3pU0: ダイヤの定義

基本的に、キャラのテクニックがひととおり使え、
知識を持っているもの同士が闘ったのを前提としている。
超絶テクニック、勝負強さは反映しない。
お互い、同じぐらいやり込んだ結果、
どのぐらいの勝率になるかを考えていく。
105：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 20:02:53 ID:ny6qXQgo0: 一部春麗使いの自虐ループ防止に前スレのまとめに追加した。
異議があるなら反論してね。

①対空の発想が無い。ＪＴＣを立ち回りで自分から出していく。
だからジャンプＦが短くなればキャラランクが上がると信じ込んでいる。
②「ハザンと元キックがあるから低ppでは強いけど上に行くと弱い。
なぜなら・・・セービングという高等技術があって、春麗はこれだけで負けるから」
↑相手の選択肢の一つに対する対処法が分からない。
③「中足波動最強。なぜならダメージ高いから。春麗の中Ｐはダメージ６０だから地上戦弱い」
キャンセル必殺を入れ込みはリスクがあるから防御しながら対処するべき。
そして溜めキャラの牽制はライン押し上げが目的であることを知らない。
④「リュウ戦は詰んでる。なぜなら中足は春麗の中Ｐに常に勝つから」
自虐春麗使いは毎回リュウとほぼ同時に技出しているらしい。
地上戦における足の速さの活かし方を知らない。
⑤「セビ1は意味がない。なぜなら昇竜拳安定だから。」
↑前ステから小足が出るまで20Ｆ切っている。
春麗の前ステ確認から昇竜は99％のプレイヤーは無理。
有効な反論「お前はアベルの前蹴りガードしたときに前ステ見てから投げ擦ってんの？」
⑥「セービングの発生が遅い。強いと言われると自虐できない」
セビ1の議論中になぜかセビ2の発生の話が出る。
セビ1の２１Ｆ発生は平均値。セビ2は発生が１～２Ｆ早かろうがヒット率が上がるもんじゃない。
⑦「確定反撃が弱い。ＥＸ百裂？小足？ダメージ少ないから意味がない」
仮にもダウンが奪えるなら期待値は低くない。
⑧「春麗はセットプレイが弱い。3大Ｋが裏表見えなくないと戦えない。」
着地硬直５Ｆの強攻撃が裏表見えずにヒット後に確定ダウン、
さらにセビステ回避困難ならゲームが崩壊する。
こういうこという春麗使いは昔から低ＰＰで、昔も今もこの技を乱発する。
画面中央で引き付け昇竜拳で返されるのは弱体化が原因と勘違いしている。
ハザン確定ダウンからのセットプレイは多いがハザン後のフレーム消費が出来ないからやらない。
106：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 20:17:07 ID:aI9o.2U60: >>105
やることが醜悪だな
気持ち悪すぎる
しかもセビ関連他いろいろ間違ってるし
107：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 20:25:39 ID:Ypm6FaFA0: >>104
それだけじゃ足りない
>基本的に、キャラのテクニックがひととおり使え
>知識を持っているもの同士が闘ったのを前提としている。
というのを、どのレベルかという基準が必要になる
トップランカー（各キャラの全一レベル）を基準でいいの？
アルマス以上あたりが基準？　家庭用でいうとどのくらい？
言っておくけど、マスター程度だとキャラ対知識なんか全然足りてないよ
ソースは俺を含め周囲のマスター連中

あと
>お互い、同じぐらいやり込んだ結果、
>どのぐらいの勝率になるかを考えていく。
てことは例えば全一同士がお互いのキャラ対知識をしっかり持っていて、
100試合こなし、その勝率で見る勝率式ということでいいの？
2本先取か3本先取かでも変わってくるけど、そのへんはどう計算するん？
108：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 21:00:16 ID:xoB5cAFIO: そもそも過大評価がそんなに嫌かね。
109：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 21:01:31 ID:TYcbWbSM0: まず、使えなきゃいけないテクニックは使える必要がある。

知っていなきゃいけない知識は、知っておく必要がある。

じゃないと、キャラクターの強さを表す事が出来ない。

ひととおりのテクニックと知識を持った者同士で、
少なくとも、１０試合の勝率データは欲しいよね。

確率の勝率データが欲しいので、１００試合だろうが１０００試合だろうがデータは欲しい。
ダイヤを説明するのには、その中の数試合のモデルケースで十分だと思われる。

基本は、デフォルトの２本先取。
アケや大会の状況で３本先取と状況を考えて臨機応変に変えていけばいいと思う。
たぶん、２本でも３本でも大して違いはわからないと思う。
110：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 21:30:52 ID:Ypm6FaFA0: >>109
>>104を踏まえて>>109書いてあるんだけど、意味通じてないの？

>まず、使えなきゃいけないテクニックは使える必要がある。
>知っていなきゃいけない知識は、知っておく必要がある。
>じゃないと、キャラクターの強さを表す事が出来ない。

それは当たり前の大前提で、それの基準をどこに持っていくかって話だよ
あと2本先取をデフォルトで進めていくならそれでいいんだが
2本先取でも3本先取でも変わらんと言ってるのを見る限り、ゲームやってるのか疑わしい
申し訳ないけど、低PPの人か動画勢が必死にダイヤ作りたがってるようにしか見えない
111：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 21:57:23 ID:Ypm6FaFA0: ああ、今見返したら間違ってる部分があった
申し訳ない

×　>>104を踏まえて>>109書いてあるんだけど
○　>>104を踏まえて>>107書いてあるんだけど
112：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 22:13:23 ID:M9oaSbVQ0: とりあえず春麗使いの性でいい流れになるかと少しだけ思われたこのスレが腐ったのは明らか
113：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 23:13:55 ID:tSqLD/rI0: 春使い害悪なだけじゃん
114：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/29(火) 23:50:11 ID:FNVHODNs0: >>110
横からだけど、全一クラスが基準じゃない？ダイヤって。

例えばアルマスのリュウとウメハラのリュウを比べても対空能力には雲泥の差があるわけじゃん。
もし、安易な飛びを少しでも許してしまったらリュウが事故負けする可能性が高い組み合わせがあったとする。
その時アルマスにとっては五分から不利ついたとしてもウメハラにとっては有利になるかもしれない。

これは仮定だから、実際にはこれに刺し返せるのなら～～とかいろんな条件はかみ合ってくる。
ただ、人間に可能な範囲で理論値を出す以上、対策して対応出来ている人がいるのならそれは出来るものとして扱うべきでしょ。

中途半端なところに条件設けるとおかしなことにならない？
115：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/30(水) 00:32:16 ID:i95vHJys0: >>114
110です
同意です。俺もダイヤ作るんなら各キャラ全一レベルが基準だと思ってます
でもこのスレと前スレ見てると明らかにレベルが足りてない人たちがあーだこーだ言ってて
しかも定義も決めずに意味のない議論してるじゃないですか？
だからどのレベルを基準にしたいのかを知りたかったんですよね

もし初級者レベルや中級者レベルのダイヤが作りたいなら、ダイヤスレではなく
「PP0～2000限定ダイヤスレ（例）」とか作ればいいと思うんですよね
そうすりゃ上級者とダイヤが違っても誰も文句言わないのに
116：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/30(水) 01:26:53 ID:Ry2d4aT60: >>114

その理論はおかしい
以前トパンガリーグでふーどがユンの雷撃を高確率で落としていたわけだけど
じゃあ雷撃は見てから対空可能な隙だらけ技なのかって言ったら違うだろ？

基準を設けるっていうのはいいことだと思うけど
全一レベルには人外みたいな反応速度を持ってる奴もいるわけで
そんな奴らを基準にしたダイヤ作っても意味ないんじゃね
117：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/30(水) 01:36:31 ID:BCkM68sY0: コンドルダイブくらいわかりやすければな・・・
でも俺レベルでもコンドルダイブ見てから落とせるんだから
全一レベルなら雷撃見てから落とせるんじゃないか？
ふーどだけじゃなくなるおレベルならちゃんと雷撃に意識割いてれば落とせると思う
あとはシエンのコマンドが逆昇龍なのも一役買ってるはず
118：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/30(水) 02:17:09 ID:n2wNIYnk0: 使えなきゃいけないテクを使えない時点で論外。

知らなきゃいけない知識を知らない時点で論外。

この時点で基準は確定していると思うが？

２本先取と３本先取の勝率の差を算出できてるのか？
どのくらいの勝率の差が出るんだ？
120：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/30(水) 05:50:26 ID:BCkM68sY0: 結論：PCが最強
121：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/30(水) 07:39:19 ID:kVkYmk1MO: 例えだから内容と関係ないけどウメとアルマスの対空能力が雲泥の差とかアルマス舐めすぎ
122：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/30(水) 07:53:28 ID:BCkM68sY0: ウメハラさんは反応というよりむしろ読みの方がやばいからな
反応速度ならヌキさんがトップだと思う
123：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/30(水) 10:09:55 ID:6OZWWfzA0: アルマスは全国に４００人（上位４００人に入っていると言う意味）しかいないんだぞ
ウォリアは全国に２６０人、グランドウォリアは全国に１１０人、アルティメットウォリアは全国に１０人
しかいないんだぞ。
スパ４人口はどんくらいかわからんが（５万くらい？）アルマスは相当なレベルがないといけないぞ。（慈円ははずす）

せめて、リアルしてれば誰でもいけるマスターと比較しろよｗ
124：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/30(水) 11:38:27 ID:Gkxp4i1wO: >>121
イメージだけで語る無知は相手にしない方がいい
125：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/30(水) 14:04:02 ID:vNPQTjm2O: アルマスが一人もいない春麗はやっぱり最弱キャラだよね
126：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/30(水) 16:19:53 ID:.xdHdhNY0: DJ「それ」
ダン「は」
ハカン「どう」
エル・フォルテ「かな？」
ガイ「でござるよ」
127：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/30(水) 16:30:50 ID:Rr9M317Y0: そもそも、「ランダム遅延」なんてものが本当に存在しているのかが眉唾。
128：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/30(水) 19:58:02 ID:lZzFT4YM0: >>125
キャラはそれなりに強いでしょ
パーツは揃ってる
129：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/30(水) 22:18:54 ID:ApCLkmEkO: リュウが飛び通したら厳しくなるキャラに対してのくだりが分からんな。
飛び通してもそこから逆択開始じゃんよ、このゲームで相手の飛び通したらまずいのは切り返しショボいキャラだろ。
昇龍キャラには上少々甘いキャラにも細心の注意払わないといけない、昇龍がシステム的に強すぎるんだわ。
130：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 00:17:53 ID:tsnLnLpA0: 小技連キャン持ち相手に大幅な有利Ｆとられたら逆択開始は無いけどな
大抵擦りにリスク与えてくる
なんだかんだで攻めて有利Ｆ取った方が有利

阿修羅・ワープがあると変わってくるけど
131：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 00:33:56 ID:l38NGdLM0: >>123
一応アルマスとの比較は体験談です。
勿論友人もかなり上が出る方ですが、一度飛びをガードさせられたら有利な読み合いに運べます。
そのたった一度すら通さないのか、それとも一度だけ通ってしまうのか。
そこですらワンチャンキャラ相手のダイヤは変わる話だと思います。

大多数の反応速度やコマンド精度に合わせるのならもう、PP3000台の人がダイヤ作ればいいかと。
そのくらいのレベル、マスターなれない人の方が多いでしょうしね。

ただ、そこは弱過ぎ、PP4000からとか5000からとかいい始めるともうキリがないです。
結局自分より下のランクで語られる有利不利なんか納得いきませんしね。
それならば最高位で語る他はないんじゃないですか？
それか>>115みたいにレベルわけで作るのもアリだと思います。
132：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 00:37:20 ID:TZE2CZN20: 二本先取と三本先取だとキャラによってはそれなり差がでると思うよ。
差がでる原因はスパコン依存度だと思うから、その辺を研究したらそれなりにわかるんじゃね??
133：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 05:32:38 ID:h9AU/EtU0: >>130
たしかに擦ってれば勝てるのは低PPだけだが
「昇竜持ってるけど辛いわー」的なこと言うなｗ
安易すぎる昇竜擦りが少ないレベルになれば、連キャン連ガじゃない連携をたくさん持ってる方が暴れ潰しになるから有効とも言えるんだぜ

>>132
1,2本目のどっちかで早々に劣勢になったら捨ててゲージ温存して
SCで3本目取るみたいな戦法が多いキャラは三本先取だと不利になっていくだろうね
元がダントツだと思うけど、春麗、ローズ、DJ（？）あとはユンも勝ち最重視だとそういうタイプになるかな
134：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 09:56:00 ID:IBNEV4Rs0: 下段始動の3F連キャン持ってる春麗が弱いわけない
135：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 20:02:35 ID:fnFoDJcM0: >>118
2本先取と3本先取ではゲージ依存度の高いキャラほどゲージ管理が大きく変わってくる。
>>132>>133の書いてるようにSCに頼るキャラもそうだし、EX技を使わないと碌なダメージを取れないキャラとかもそう。
他にも体力差、キャラ相性、ネタ殺しキャラかどうか、色々な要素が絡んでくる。
自分的にはキャラ相性差がでかい。
不利キャラ相手に先に2本取ればいいのと、3本取らなきゃいけないのでは全然違う。
だから2本先取と3本先取では長い目で見れば勝率に差はでるよ。
アケで遊ぶ人は2本先取の店、3本先取の店とかあるから当たり前なんだけど、
家庭用で常に2本先取しかやってない人とかだと、こういうことは分からんかもしれんね。
136：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 20:03:55 ID:b7uIa8.c0: ３本先取の店でやってるが事故勝ちがほぼなくなるからきついわ
６：４が７：３くらいに感じる
137：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 20:47:14 ID:R5pePAhQO: 春麗は他キャラより何倍も神経使う対応キャラだから三本先取だとますます弱キャラだろうな
138：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/01/31(木) 21:14:54 ID:taqMvJ4EO: 強キャラになればなるほど連戦(10試合先取とか)や、
３本先取とかのほうが断然有利なのは間違いないね

またカプエスやＫＯＦと違い、
Ｐで勝とうがドットで負けようが、次のラウンドはゲージ以外チャラになるから
キャラ相性がさらに如実にでるね
139：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 00:22:54 ID:K9TTbAxs0: 春つかいすげー、全部の話題で常に自虐していくぅー
そこにあきれるっ！へどがでるぅぅ！
140：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 00:53:30 ID:9eAhqd.c0: 確かに常に小足擦ることに神経使ってそうだなｗ
141：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 02:25:49 ID:TvG1q5mw0: ２本先取と３本先取でどのくらい勝率の差が出るのかという話ね。

５％か？１０％か？２０％か？
142：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 02:29:09 ID:TvG1q5mw0: 例えば、
トッププレイヤー同士が対戦して、
２本先取で、勝率が６：４で、

３本先取なら、勝率はいくつになると考えてる？
143：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 07:04:21 ID:/lh6Qeic0: キャラによるんじゃない？
ゲージ依存の高いキャラ、例えばまことやユンは難しくなりそう。

2ラウンド目ですっからかんにする動きが出来なくなるし。
144：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 16:19:45 ID:eDA3j8koO: ラウンド数が増えればゲージ依存度が高いキャラは軒並み下がるだろうね
2ラウンド先取の場合、1ラウンド目をどうにか取れれば2ラウンド目は勝率が跳ね上がるだろうし
145：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 16:30:29 ID:/lh6Qeic0: 1ラウンド目とった後に幻影使えないユンになるよね。
それでも基本スペックは高いんだけど、ちょっと変わってくるよ。
146：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 16:31:48 ID:eDA3j8koO: >>126
ハカンはウォーリアーがいたような
147：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 18:46:08 ID:6yh2GGGc0: >>138
むしろ体力残った方がキャラ差出るだろ
カプエスやkofの方が事故は起こりづらいしキャラ差もあるよ
148：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 19:06:03 ID:TvG1q5mw0: だから、
どのくらい勝率が変わると思っているのかと聞いている。
149：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 19:14:49 ID:xeTqzSCU0: そんなのキャラによるし数値化とかできるわけねーだろ
バカかお前
150：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 20:58:15 ID:TvG1q5mw0: トッププレイヤー同士が数十試合対戦して、

２本先取と３本先取の勝率を比べてみれば良い。

そして、
明確な戦術差を説明できるなら誰も文句言わないだろ。

そして、聞いているのは、
実際に対戦した結果じゃなくて、
理論値で、トッププレイヤー同士が１００試合対戦たと想定して、
２本先取と３本先取では、どのくらいの勝率差がでると考えているのかと聞いている。

これが想定できないなら、ダイヤも作れない、想定できないだろ。
151：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 21:09:29 ID:/lh6Qeic0: >>150
自分で答え言ってるじゃん。

そもそもダイヤなんて俺たちじゃ作れない。
PP4000台限定雰囲気ダイヤとかが関の山。

まず、プレイヤースキルが俺たちじゃ足りない。
仮にGWクラスの人が居たとして、同格の別キャラ使いと互いに対策詰めた上で連戦してもらって、初めて一つの組み合わせが確定。

な？無理だろ？
152：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 21:27:28 ID:oHSoQzwsO: ダイヤだけでもないしな昇龍あるキャラの実践値が高すぎるよこのゲームは。
個人的にみえないセットプレイよりガチャ昇龍が糞すぎるこのゲームは。
153：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 21:42:18 ID:MPUYwoTE0: 最上位はガチャ昇竜にはそこまで苦労してないよ
154：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 21:47:26 ID:K9TTbAxs0: どこまでなんだ、というのは無粋か
155：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 21:58:41 ID:GTNrAehE0: 簡単に言えばガチャ昇竜のリスクリターンがあってないから強い。
セスユンキャミィがいい例。ガチャ昇竜当たれば見えない起き攻めループでKOまでいける。
ガードされればフルコンだとは言え、飛びからではない地上フルコン。キャラによってはフルコンの火力ない、ゲージないと火力ない、ウルコンないと火力ないとかあるためリスクリターン合わない。
156：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 22:06:34 ID:wTXCIBecO: >>155
そのフルコンの後には起き攻めついて来ない方向で話しちゃうんだ
157：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 22:07:11 ID:YAI2/qJ20: というかやっぱループが癌だよな。
158：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 22:19:58 ID:GTNrAehE0: >>156
だから相手に昇竜あるじゃん。
起き攻め通っても火力ないし。
159：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 23:09:18 ID:K9TTbAxs0: ガチャ昇竜に苦労させるために昇竜持ち使ってるんですわ
持ってないキャラは結局、被起き攻め時に投げとグラ潰しをどう対処するかの
選択肢が少ない状態ですからね
投げ、グラつぶし、垂直にリスクを負わせるのは、あるないで雲泥の差
160：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/01(金) 23:55:34 ID:wTXCIBecO: >>158
君がなに使ってるかわからんけど火力無いならキャラ変えたら？

本来ガード張ってる相手崩す為には投げとグラ潰ししなきゃいけないわけだけど、様子見してれば勝手にガード解いてくれるような簡単なゲームやってるようだからさ。カクハンで４００くらいもってけるキャラ使えば負けないんじゃないかな。
161：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 00:11:30 ID:/vop1GHU0: ダイヤを作るのにプレイヤースキルは要らないだろ。

データを集めて、集計していけば良いだけ。

まぁ、とりあえず、デフォルトの２本先取で考えて、
アケや大会で３本先取が主流なら、３本先取で考えれば良い。
162：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 01:02:34 ID:s.6to2vA0: 皆さん、これがゆとりです
163：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 01:04:12 ID:eSMKRMd.0: >>160
論破されたからキレたw
究極の返し→キャラ変えたら？
それ言ったら話しあいにならんだろ。あと俺ひとりがキャラ変えて全国的にダイヤ変わるの？　話の論点理解しとこうね。
ちなみに自分は大して昇竜キャラには負けてないです。ただガチャ昇竜の歪みを明確化しただけ。
164：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 01:30:57 ID:vmCFFDnsO: 起き攻め歪みよりガチャ昇龍の方が酷いと思うけどな。
マゴとかももちみたいな知識あるプレイヤーのガードスキル凄いけど彼等でも適当ガチャくらって負ける事はあるし。
最強の糞択すぎるわな。
165：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 01:35:50 ID:rTls/XkA0: >>163
傍から見ると話し合いというか
こっち昇龍ないけど相手だけ昇龍あってズルい！
とあなたが言ってるようにしか見えないけど・・・
166：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 01:52:36 ID:yv5r4Rjw0: >>161
だからデータ自体手に入らないっていいたいの。
一流プレイヤー同士がキャラ対策つめた上で連戦したものだけだよ、信頼に足るデータは。
対策詰めてなかった、プレイヤースキルが低かったが理由で覆るのならダイヤじゃない。
167：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 03:24:30 ID:COalAcls0: したらばでダイヤとか絶対無理だよね
低PPや他キャラ使い動画勢の工作や煽りとやりあいながら
まともな議論やデータが出せるわけないだろw

対策詰めた上位同士のデータだけとか非現実的だし
上位陣がダイヤ出してる以外のキャラなんてやるだけ無意味
168：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 03:46:07 ID:1Rz9cwu.O: まあダイヤスレも調整スレもランクスレも同じ穴の狢
初心者の戯れ言を中級者が偉そうに否定して
それに対して初心者が意味不明な理屈並べ立てて煽り
さらにそれに対して中級者が自分より格下の意見を馬鹿にしていい気になって楽しむ
これのループ
そしてガチ勢の意見はあまり反応されない
これがしたらば

まあ皆煽りあって楽しんでるんだろ
169：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 04:45:02 ID:0Bwpj1Ko0: >>166
大会結果、
トッププレイヤーの動画、
アケの状況、
現在なら、カードやネットでの戦歴。

あとは、
自分に知識と技術があるなら、自分の経験を付け足しても良い。

実際に、１０戦ガチや３０戦ガチのキャラ対をトッププレイヤー同士がやる場合もあるし。

これらを加味して、
不利、
五分、
有利、
の３つに大雑把に分けるだけでも良い。
170：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 04:54:54 ID:0Bwpj1Ko0: ダイヤのカテゴリー分けは、

同キャラが、五分、５：５は確定している。

１０：０、０：１０の絶対勝てる、絶対負けるの２つも確定。
これで３つ。

あとは、五分より有利か、五分より不利かの２つを足して、

０：１０　絶対に負ける。
不利　五分より不利
５：５　五分　同キャラ
有利　五分より有利
１０：０　絶対に勝てる

この５つの振り分けぐらいは、だれでも簡単に出来るだろ。

これらを大雑把に振るデータがあれば十分。
171：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 05:09:24 ID:0Bwpj1Ko0: で、みんながすでに体感してるように、
有利不利と言っても、度合いが違う、大幅不利の様な状態が発生するので、

０：１０　絶対に勝てない
大幅不利
不利
５：５　五分　同キャラ
有利
大幅有利
１０：０　絶対に勝てる

の、７つぐらいに分ける事になる。

すると、有利、大幅有利は個人によって認識が違うので、
勝率と言う数値で分けろと。

０：１０　絶対に勝てない　勝率０％
１：９
２：８
３：７
４：６
５：５　　五分　同キャラ　勝率５０％
６：４
７：３
８：２
９：１
１０：０　絶対に勝てる　勝率１００％
172：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 05:22:15 ID:0Bwpj1Ko0: したらばでも、
不利、
五分、
有利、
の３つの振り分けぐらいなら、多くの人の賛同を得られる説明は出来るだろ。

不利→明らかに五分ではなく不利と説明できる。

五分→同キャラ、勝率５０％、不利とも有利とも説明できない。

有利→明らかに五分ではなく有利と説明できる。
173：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 09:43:54 ID:ZoTHbIps0: 鷹|4.0|4.5|4.5|3.5|3.0|6.0|4.0|4.0|4.5|4.0|3.0|4.0|4.0|5.5|4.0|5.0|4.5|3.5|6.0|4.0|4.0|4.0|3.5|3.5|3.0|3.0|-.-|5.0|4.0|4.5|5.5|3.5|5.0|5.0|3.0|4.0|5.0|4.5|4.0|Ä
鷹|3.5|4.0|3.5|4.0|2.0|4.5|3.0|4.0|4.5|4.0|2.0|4.0|4.0|5.0|4.0|5.0|2.5|3.5|5.5|4.0|5.0|3.5|2.5|2.5|2.0|4.0|-.-|5.0|4.0|4.5|5.0|3.5|5.0|5.5|3.0|4.0|5.5|4.0|4.0|Ä

冒頭にあるダイアグラムでこういう明らかにおかしいのは
除外してもいいと思う
174：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 10:04:28 ID:12TGQrfM0: とりあえず、それぞれの高い方を抽出したらいいんじゃないか

―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|
鷹|4.0|4.5|4.5|4.0|3.0|6.0|4.0|4.0|4.5|4.0|3.0|4.0|4.0|5.5|4.0|5.0|4.5|3.5|6.0|4.0|5.0|4.0|3.5|3.5|3.0|4.0|-.-|5.0|4.0|4.5|5.5|3.5|5.0|5.5|3.0|4.0|5.5|4.5|4.0|
175：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 10:14:30 ID:yv5r4Rjw0: >>169
先ず、トップクラスですらお互いが対策してるかなんて分からないよ。
それこそTOPANGAリーグみたいに相手のキャラと戦う日が決まってる10先とかならある程度あてになるけど。
大会で3本先取、誰と当たるか分からない状況、あるいはアケで連戦程度じゃちょっとね。

勿論上位だからある程度の対策はしてるだろうけど、それだけじゃダイヤとは言えない。
顔でもTOPANGAでもいいけど、プロや上位プレイヤーですら自キャラ以外、特にレアキャラの知識なんて曖昧だろ？
それでその曖昧なキャラの上位プレイヤーが、例えばボンちゃんに土つけたからってサガ不利とは言えないわけよ。
176：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 10:25:43 ID:eSMKRMd.0: >>165
実際ずるいくらい強いからしょうがないよなあ。
ただ自分が言いたいのは、ノーゲージ無敵、見えない起き攻めループつき、このゲームの二大歪み。
どっちか一つだけ持ってるなら許せる。２つ持ってるのはおかしい。
実際低PPでも上位食えるしね。
177：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 10:29:14 ID:8ie1xydg0: お前キャラ何使ってんの？
178：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 10:42:34 ID:n4ru.2fk0: ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|
隆|-.-|5.5|6.5|6.5|6.0|6.0|5.5|5.0|6.0|6.0|5.5|5.5|6.0|6.0|6.5|5.5|5.5|6.0|6.5|6.0|5.5|6.0|5.5|6.0|5.5|5.5|6.5|6.0|5.5|6.0|5.5|6.0|6.5|6.5|6.0|6.0|6.5|5.5|5.5|
詰めたらこれくらいになる。
179：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 10:58:26 ID:cldv2Tos0: ―|梅.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|
梅|-.-|5.5|6.5|6.5|6.0|6.0|5.5|5.0|6.0|6.0|5.5|5.5|6.0|6.0|6.5|5.5|5.5|6.0|6.5|6.0|5.5|6.0|5.5|6.0|5.5|5.5|6.5|6.0|5.5|6.0|5.5|6.0|6.5|6.5|6.0|6.0|6.5|5.5|5.5|
180：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 11:33:16 ID:mweTu/jMO: >>176
どちらも持ってるのは豪鬼、ヴァイパー、セス、いぶき、キャミィ、さくらあたりか。確かにヒドいキャラばかりであるがｗ
181：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 11:53:09 ID:rTls/XkA0: >>180
いぶきはノーゲージ無敵昇龍ないぞ
182：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 12:07:20 ID:12TGQrfM0: さくらもな
183：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 12:54:52 ID:ptAi0cf60: >>173
>>8-10でまとめてくれてる人は、ちゃんと除外してくれてる
184：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 14:49:28 ID:0PPw9MQ.0: >>175
大会結果やトッププレイヤーの動画は、参考データで、
それだけでダイヤを作るわけじゃないの。

トップ同士の１０戦ガチでも、明らかに対策をしていない可能性もあるから、
それだけでダイヤを作るわけじゃないの。

そして、大会や動画でトッププレイヤー達が、その時点でその戦術を取っていたら、
それ以上の戦術は現実には存在していない。
いくら、理論議論でそれ以上の戦術があると言っても、現実に誰もそれをやっていないのだから、
大会結果やトップ動画以上のダイヤは存在していない。

つまり、いくら理論値を言ったところで、現実はそうなっていないので、
現実以上の理論値ダイヤは存在しない。
185：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 16:30:19 ID:eSMKRMd.0: >>177
ハカン使ってる
186：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 21:32:11 ID:RcacnMFU0: 全一ブランカニシキン「ブランカヤンはブランカ有利」
なるお「ヤン側相当きつい」

この前の論争に決着がついたな、結局ブランカ側が妄言振りまいて逃げてただけだった
187：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 21:43:45 ID:RbkdbaHQ0: 最初からブランカ側もブランカ微有利か有利くらいかなって言ってたじゃん
ヤン使いが一人で詰んでる詰んでる騒いでただけで
188：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 21:48:59 ID:RcacnMFU0: >>187
言って無いぞ
最初ブランカ5分って主張
その後ブランカ使いでも無い外野がまともな議論できずに騒いでたんだよ
189：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 21:51:39 ID:RbkdbaHQ0: まぁ俺もヤン使いだけど、こんなのと一緒と思われると恥ずかしいからやめてもらってもいいかね
190：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/02(土) 21:54:08 ID:RcacnMFU0: あのときいなかったのに今更それ言うのは成りすまし臭いんだけど、恥ずかしいなら黙ってスルーしておけよ
191：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 00:29:58 ID:u3g1dldw0: あたかも詰んでるようなものいいばかり。
議論して旗色悪くなると有名人の発言を都合のいいところだけ引用。そしてこの粘着ぶり。

このヤンの人と例の春の人似てるよなー。
ヤンVS春が語られたら凄いことになりそう。
別スレで延々とやってみてほしい。
192：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 01:02:33 ID:XSmfzUnQ0: ということでお二人に春ヤンダイヤ語っていただきましょう

別スレでお願いしますよ？
193：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 02:00:36 ID:eVfGn6Qc0: >>191
あのーそっち議論して無いのに何言ってるの？
ブランカ側は使い手じゃない奴があーだこーだ言ってただけだった記憶があるんですが
ブランカの使い手は現れませんでしたよね？いちいち何かしら因縁つけてヤン側悪いようにしたいらしいな

あの時からまともな議論になってないで結論が流れたけどチャンス見てニシキンに聞いたんだよ、その結果
全一ブランカニシキン「ブランカヤンはブランカ有利」
なるお「ヤン側相当きつい」
これでいいよね、文句あるなら隔離スレ立てて反論してくださいね、こっちも暇じゃないから
194：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 02:02:03 ID:XSmfzUnQ0: こっちも暇じゃないからｗｗｗ
さすがに笑った、やめろよ家族寝てるんだから
195：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 02:03:32 ID:eVfGn6Qc0: はいはい、次なんか言ったら建てるよ
196：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 02:05:15 ID:eVfGn6Qc0: と思ったけどここのまともな議論すら出来ない人と議論しても無駄だな
好きなだけ議論せずに感情論と捏造でダイア語ってね
197：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 02:06:10 ID:XSmfzUnQ0: 早く建ててください、そしてもう戻ってこないでください
198：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 12:42:48 ID:nqDY6VBYO: ブランカヤンとか死ぬほどどうでもいい
ちゃんと春麗の話ししろ
199：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 17:32:13 ID:bjB46dO20: ブランカ側がめっちゃ自虐酷いのは今更じゃんお前ら春麗とブランカのダイヤ論争の時の話忘れたの

春麗よりも1番自虐してるのってブランカ使いでしょダイヤも全体的に4不利ばっかのせてて笑ったわw
同胞もキャラスレでプライベート晒しあげて叩くし色々おかしいよ
200：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 17:58:00 ID:8D0xhTMU0: ブランカと春麗のver2012の論争やった方が面白そうじゃん
ブラ側は妥協してブランカ微有利とかいってるけど
微程度で大分人さんがニシキンに12-0で負けるもんかねえ？
201：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 18:08:58 ID:XSmfzUnQ0: ブランカ、春麗、ヤン使いの方々は別スレで一生やっててください
202：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 19:09:31 ID:BRnjug6A0: いや、ここってしたらば3大隔離スレのひとつだしここでやってくれw
203：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 19:35:28 ID:eb/lN7b.0: つーかブラ使いは何も言ってないじゃん。
ヤン使いと春使いが粘着してるだけで。
199と200とかわざわざIDまで変えて、そんなに恨むほど今回のブランカ強いかねえ。
まあ初級者に嫌われやすいキャラとは思うけども。
204：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 20:18:45 ID:oJVBfdKE0: >>200
それはかなり前にもうやった
そのときはブランカが微不利を主張してめちゃくちゃだった
あれとその続きでリュウ使いが春麗には五分から微不利って言い出して春麗使いがぶちきれた気がする
で、それから春麗使いへの粘着も始まった
半分以上はどっかのハゲのせいなんだけど
205：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 20:48:33 ID:bjB46dO20: なるほど
ブランカとリュウ使いは酷い奴ばっかだな春麗可哀想
206：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 20:56:25 ID:XSmfzUnQ0: 春麗使いとヤン使いの民度の低さがこのスレで知れ渡った
207：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 21:04:38 ID:BQLIwYC20: 家族がいるのにこんなスレで粘着煽りしてる奴って結構キテるよな
想像したら吹いたわ
どんな生活だよｗ
208：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 21:45:48 ID:cCAY9ons0: >>206
こういう煽動じみた事してるほうが必死に見えるよね
209：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 22:17:14 ID:8D0xhTMU0: >>203
1000人が選ぶスパ４ＡＥ２０１２で嫌いなキャラのアンケートで
10位以内にランクインするぐらい嫌われてますけど
210：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/03(日) 22:46:29 ID:PFi1eC020: >>209
リュウ「全くだぜ」
211：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/04(月) 04:03:05 ID:0rtKjnks0: ランクスレ
ダイヤスレ
調整スレ

なるほどなるほど！
212：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/04(月) 09:32:54 ID:qHVHTBv20: ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|
踊|5.0|5.0|4.5|5.0|4.0|5.0|4.0|4.0|4.5|5.0|5.5|5.5|6.0|5.0|6.0|4.0|4.5|4.5|5.5|4.5|5.0|5.5|3.5|5.0|4.0|-.-|6.0|5.0|5.0|4.5|5.0|4.5|5.0|5.0|4.5|4.0|4.5|6.0|5.5|

DJ アケマスターぐらい
対戦経験少ないキャラもいるけど
213：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/04(月) 20:45:38 ID:2srLOnAk0: ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|Dh|Bi|ba|SA|VE|Vi|RU|EL|aB|Go|Sk|Da|Ro|Ge|Ca|Fe|GK|SE|DJ|TH|DL|IB|Mk|AD|Cd|Gy|HK|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆|拳|春|本|電|祖|軍|印|牛|爪|虎|帝|蛇|豚|料|阿|豪|桜|弾|占|元|蜂|烈|剛|造|踊|鷹|紳|息|真|豹|囚|凱|油|蹴|兄|弟|殺|鬼|
占|40|45|50|45|40|50|40|35|50|55|45|50|50|50|60|50|40|55|60|--|55|50|50|55|40|55|45|55|60|50|55|50|55|55|45|40|45|45|40|
弾|45|45|40|45|45|45|40|50|50|55|45|50|50|55|55|50|45|45|--|40|50|45|45|50|50|--|45|45|50|45|50|45|55|60|45|50|40|45|45|

ローズ、PS3 4000～5000 xbox 3500～4500
ダン、PS3 3500～4000　xbox 3000～3500
214：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/05(火) 12:30:34 ID:A73OxzLQO: >>212
メイン・本田、サブ・ベガです。

ベガに4.5が付いてますが、正直ベガから見てディージェイには不利しか感じません。
サブキャラなので深いところまで理解できないとこもありますが、どこに4.5の要素があるのでしょうか。
ベガ側がリードを取って待ったり、画面端に追い詰めたりすると勝機はありますが。。。
215：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/05(火) 20:14:28 ID:id0qnnaw0: >>214
DJ：ベガは5.5：4.5でDJ有利ってかいてありますよ
微有利ぐらいじゃないかな
エアスラは結構機能する
ベガの上からの起き攻めはEXヘイヘイがあるから難しい
216：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/05(火) 20:19:55 ID:uqDV4lxk0: 俺はＤＪ使ったことないから参考に聞きたいんだけど、フェイロンってそんなに不利なの？
春麗やガイルなら使えるけど、基本的に弾で処理する側になるし、
無印・ＡＥ時代からそれなりのレベルのフェイロン相手でもキツイと思わなかったのね。
だからＤＪも弾キャラだし結構いけるんかな～とか勝手に考えてた。
でもフェイロンスレでもＤＪは余裕とかの声が大きいんだけど、どんな試合展開になるの？
217：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/05(火) 22:07:24 ID:eg9.fG.g0: フェイロン使いだけどDJは詰めたら7:3フェイロン有利あり得る。
対空しながら歩いてガードして烈火で終わりですわ。
UC食らわない限り負ける要素はない。
218：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/05(火) 22:46:18 ID:.biMr8KE0: >>212
サガットに５，５ついてるが、リュウに５の理由は？
同じ要素で考えれば竜にも５，５つけれそうだが。

またガイルはたしかに不利はつきそうだが、４：６までは行かないと思う。
遠距離での打ち合いなら：ＤＪは２倍ゲージがたまるし、次第に打ち負けてきても垂直等で回避すればＯＫ
メｒクリかニーの択と被めくりにはすべて対応できるのもでかい。
ヒットアンドアゥエイしていけば、４ほどの不利はつかないはず。

フェイロンはたしかにきつすぎるね。３：７にすると終わる組み合わせレベルだから３，５でいいかもだけど、
フェイロンが弱劣化打ち放題なのがすでにきついし、火力差もあってｈんときついね。

キャミに対して有利つ７けてるが、あのキャラが不利付くとは到底おもえず、
ＤＪにしてはあの強キャラと渡り合えるくらいの一途けレベルで、５：５がいいとこと思う。
219：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/05(火) 23:20:18 ID:EKlttQu60: バル使いだけどバルに対してローズ、ダンってどこが有利なの？
不利に感じたことないんだけど
220：219：2013/02/05(火) 23:25:35 ID:EKlttQu60: ごめん見間違えてた
221：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/05(火) 23:39:09 ID:zhKSQ3e.0: いや、見間違えてなくないか？
俺もバル使いだけど、ローズダンにバルログ不利はないと思う、最低でも五分以上、有利も十分あるかと
強気というか何というか、どこら辺が有利だと思ってるのか聞いてみたい
まぁダンは断空とかあるだろうけど、それでも断空の存在だけで有利つくほどじゃないと思う
222：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/06(水) 01:00:45 ID:KosSuU9UO: >>218
ソバットが機能するかどうか、
上からの起き攻めを抑制できるかどうかに
ポイントをおいています。
リュウは弱ソバガード後に大足、真空が反確だし大足からの詐欺とびされることもあって五分。サガットは弱ソバ打ち放題だから有利つけました。ガイルフェイロンはソバット打てば殆ど反確だしディージェイ側から崩してく手段がないしキツいですね。
キャミイはソバットが機能するのと起き攻めストライクを無効化できるとこ、
そして世間の評価も考慮してディージェイ微有利にしました。
実際五分でも良いかもしれないですがね
223：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/06(水) 01:18:13 ID:UoK1puH20: >>218
スラがあるから打ち放題ってことはない
少なくとも、スラが無いキャラよりはよっぽど打ちづらい
ガードされると確定反撃があると言っても全然違うよ
224：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/06(水) 01:22:08 ID:QyPFkN.w0: サガットに弱ソバ打ち放題って・・・アパカも立ち大Kも確反じゃね
225：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/06(水) 02:44:08 ID:ZebqkQxs0: ガイル戦はDJつらいとよく聞くな。サガットのその確反はexじゃないの？
226：213：2013/02/06(水) 19:18:45 ID:8byMUad.0: ローズ使い、ダン使いでバルログに微有利と考えている人は少なからずいると思います。稼動から随分たったのでバルログのネタが知れ渡って来た事が大きいと思いますね。バルログは分かっていれば怖く無いネタは多いのですが、分かっていても恐いネタが少な過ぎます。

ローズ。
立ち回りは不利ですが差し合いは五分です。
起き攻めの凌ぎ安さと、差し合いのダメージ差で微妙にローズ有利かと思ってます。

ダン。
バルログに対して起き攻めからの固めが強く、ぶっぱ以外で固めを抜ける事がかなり難しい為、微有利かと思います。また、意外にもバルログは見てから断空脚に反撃する事が難しい方です。断空封じの牽制は強いのですが、見てからとなると余り良いのがありません。ジャンプぐらいですかね。
まぁ触れずに負けるパターンも多いのですが。
227：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/06(水) 21:22:41 ID:glnCXEwg0: こういうお互いに有利を主張しあう議論は建設的でいいね。
不利の主張はどうしても詰んでるような物言いになりがちだし。
228：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/07(木) 14:17:03 ID:8JMDX.1.0: >>227
イタハゲッ
229：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/07(木) 19:14:27 ID:WtBPQDKQ0: バルログ使ってるけど、ダンには五分～微不利だと思ってるわ・・・
普段バルログのやりやすい間合いが断空されたりで、戦いづらい相手だと思ってる。
230：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/08(金) 09:05:10 ID:sQRfElRE0: 俺は>>229がキャラ対できてないと思ってるわ
普段の間合いでやりたい事されるのわかってて普段の動きしかできないんじゃあねぇ
231：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/08(金) 12:43:28 ID:7w6lBEUUO: バルログは使わないから分からないけど俺は剛拳使いだけど防御に難あるキャラはダンはかなり嫌な相手だよ。
正直アドンのがやりやすいもん、多分バルログもそうだと思う。
上がでて択攻めに自信ありでも差し合い苦手って人にはダンは向いてると思う。
232：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/08(金) 12:47:21 ID:sShtvVq20: >>218
ガイルＤＪは6:4ぐらいの組み合わせだよ
ＤＪの方がゲージ溜まりやすいとしてどの場面で優勢に立てるのか教えて欲しい
まずＥＸエアスラ。遠距離で打とうが弾速が遅すぎてガードされるか避けられやすい
一方ＥＸソニックは当てやすいから遠距離では比較的ガイルに分があるといえる

中間距離でやむを得ずＥＸエアスラを打つケースもあるが本来危なっかしくて打てるもんではないんだが
同じく中間距離でのＥＸソバは弱ソニックの隙の少なさと弾速の遅さでソニックに合わせて当てるのがまず無理
ＥＸソバ→セビ前ステで無理矢理近づくかＥＸソニックに合わせるぐらいしか使い道がない
前者は強い攻め方ではないし後者はその間合いでＥＸソニックを打つ温いガイルにならまだ勝てるかな

そして（ＥＸ）ジャックは基本的にガイルが飛んで来ないしＥＸマシンガンは基本的に
飛びを通した時のみ使用、なのでゲージがあるから有効に立ち回れるとはならないんだよね
かなりキツイ組み合わせだと思うよ
233：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/08(金) 12:56:46 ID:otZypNWg0: 自分のPP書かずに議論しあう雑談スレはsageてやってくださいよ
234：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/08(金) 12:59:56 ID:sShtvVq20: >>222
サガットに弱ソバ打ち放題ってシチュエーションはあまりないと思うけどな
その距離は垂直Ｊもあればニ―もある、色んな選択肢がある間合いだから
それでもってＤＪ有利にならないね。サガットはＵＣ２だとＥＸショットを
警戒して弾が後手後手になって打ちづらくなるので微不利つくと思う
235：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/08(金) 13:46:38 ID:jorHPrYg0: 自己申告のPPとかなんのあてにもなりませんし。。。
236：229：2013/02/08(金) 18:27:21 ID:wresF5cs0: >>230
正直、ダン戦不足なのは自分でもわかってる。
それなりに強いダン人口が少なくって、ガッツリやりたいけど機会がなかなかないのがな。
バルログは対空がどのキャラ相手でも課題だが、ダンの飛びが落としにくい部類に入るのがまたやりにくい要因の一つだと思ってる。
237：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/09(土) 00:31:38 ID:4tOMzEoA0: ダンの飛びって普通にテラーで落ちないか？
あとはバクステセビバクステ使い分ければ十分かと
近づかれて断空固め入るとキツいけど、逆に言えばダン側は飛び通すか
地上断空とかで強引に近づくしかない訳で
なんというかアベル戦に近いものを感じる、アベルには不利だと思ってるけど・・・
238：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/09(土) 01:18:17 ID:FTozauJQ0: 断空固めにセビバクステはないでしょ。
強気に断空連発されたらけっこうジリ貧だし。
239：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/09(土) 01:24:37 ID:4tOMzEoA0: え・・・対空の話なんだけど
誰が断空固めにセビバクステなんて言ったよ
そもそも断空はアマブレなんですが・・・大丈夫？
240：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/10(日) 02:29:54 ID:lNGyOLHw0: ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
殺|4.5|5.0|5.5|5.5|5.0|5.5|5.5|4.5|5.0|5.0|5.0|4.5|4.5|5.0|5.5|5.0|4.5|5.0|5.5|5.5|5.0|4.5|4.5|5.5|4.5|5.0|5.5|5.0|4.5|5.0|4.5|5.0|5.0|5.5|5.0|4.5|5.0|-.-|5.0|

対戦経験少ないキャラ多いし、突っ込みどころ多いかもしれないけど・・・。
一応マスター程度です。
火力差でもうちょい有利付けれるキャラいるかも。
241：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/10(日) 08:47:47 ID:MV1NA5jY0: >>237
落ちるけどかなり早めじゃないと落ちない、間合い調整が命のバルログがテラー対空する状況がすくない。ダンの飛びはまぁ落ちにくい方だよ。
大体、EXバルセロナが強いから溜めのあるバルログを警戒しない人も居ないだろう。
242：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/10(日) 14:28:16 ID:49mXgFDI0: >>240
4.5～5.5に納まってて、すんげーバランスキャラのダイヤですね。
殺意で明確に有利（6.0）付くキャラはいないって感じでしょうか。

あと、伝え聞きで悪いのですが、ブランカには不利と聞いてます。
そのあたり、何か五分とされるところに理由はありますか？

あと、MUNでsakoさんがベガ相手だと殺意を使わず元にチェンジしてましたが、
ベガ相手は微不利で収まるものなのでしょうか。
243：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/10(日) 14:37:27 ID:zAwFDgR.0: 正直バルログで殺意はリュウ相手よりキツいんだけど、五分なのか・・・
244：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/11(月) 11:06:50 ID:G0vWyRfE0: >>242
5分の理由とざっくり聞かれても説明難しいだろw
逆に不利の理由書いて反論貰おうぜ。
不利ですよと言われて納得したわけでもあるまいし理由くらい聞いてるでしょ？
それ理解してないと5分の理由もピンとこないだろうし。
245：240：2013/02/11(月) 20:20:14 ID:1UZrLrtE0: >>242
良くも悪くもバランスキャラだと個人的には思ってます。
6有利が付くキャラってのは今のところピンとこないですね。

ブランカに関しては同BPレベルのブランカと５分ってます、人読みもありますが・・・。
格上のブランカには負け越してますけど、プレイヤースキルの差ってのもあります。
個人的には不利だと癪に障るので５分にしました。
ただ、初見はこちら側がちょっときつい組み合わせだとは思います。

ベガに関しては5分未満だとはっきり思っています。
BP2万台の人に少々手こずるのが自分で実感できますし
仕込み関連ちゃんとすれば同レベルのBP相手にほぼ5分つけれています。
僕は格上の人とあまりやったことないですし、対戦経験少ないキャラです。
4.0を付けるのは嫌だったので4.5にしました。

>>243
先に謝っとく、癇に障ったらごめんｗ正直4.5付けたいキャラだったんだけど
これまた同BP相手には勝ち越せてるので、5分にしました。
元々リュウを使ってた時期があったんですけど、リュウ使った方がバルログに勝てますｗ
殺意だと、殺意側が明確に立ち回りがきついと思っています。

>>244
自己納得な文章ばかりで申し訳ないです。
きっちり理由書いていったら凄く長くなるし、正直めんどくさいｗ

このキャラには不利だ不利だと思ってゲームやるより
頑張れば5分いけるんじゃねぇかと思ってゲームする方が楽しくて好きなので
物凄く主観的なダイヤです。
長文失礼しました。
246：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/12(火) 00:34:18 ID:HVnkogvk0: >>245
あー、でも確かに「地上戦」なら殺意の方が楽だとは思う
でもワンチャン火力や起き攻め飛びの落としづらさ総合的に見て殺意の方が若干キツく感じるな・・・
本当に若干の差で、どっちもキツい事には変わりないんだけどね・・・
247：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/13(水) 08:32:40 ID:WYjWAVMwO: 無難なのもありだけど
多少メリハリのあるダイアの方が見応えがあるね
248：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/13(水) 08:35:15 ID:PidssJW20: ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|
元|4.5|5.0|5.0|4.0|5.5|4.5|4.0|4.5|5.0|5.0|5.5|5.0|5.0|4.5|6.0|4.5|4.0|5.0|6.0|5.0|-.-|6.0|5.0|5.5|6.0|5.0|6.0|5.5|5.0|5.0|4.5|5.5|6.5|7.0|5.0|4.5|5.0|5.0|5.0|

PP5000相当自分も相手も対策済みで考慮
0.5刻みにしたけど本当はもっと細かく付けたかった

元に有利なキャラ
本田　ガイル　豪鬼

元に微有利なキャラ
リュウ　ザンギ　ダルシム　ルーファス　アベル　アドン　ユン

元に微不利なキャラ
ブランカ　サガット　剛拳　ダッドリー　コーディー

元に不利なキャラ
フォルテ　ダン　キャミィ　セス　ホーク　ガイ　ハカン

あとはすべて五分
249：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/13(水) 11:42:47 ID:poCa9.bYO: >>248
俺も元使いだけどそのダイヤはすごい納得出来るわ
ただキャミィに有利ってのがよくわからんね
元側の大ゲキロウからの表あて裏落ちセットプレイとか含めても
5分から微不利だと思うが

あとブランカも理論値では微有利つきそうだけど何だかんだ5分くらいだと思ってる
250：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/13(水) 12:46:37 ID:JnIbdMjY0: アミュ『元×春麗は春側が大変』『春側がかなり頑張れば五分』

これは元が有利ってことだろ。
理論値なんて絵に描いた餅だし。
251：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/13(水) 14:15:20 ID:WRxt1B5o0: どう見ても元には春麗不利だけど
ハゲは黙ってろ
実戦値なら元側6:4じゃ済まないくらい有利だけどな
252：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/13(水) 15:39:22 ID:fzu80qWsO: ダイア貼るヤツはとりあえず春に有利つけとこうぜ。

この流れうんざり。
253：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/13(水) 15:50:24 ID:PidssJW20: じゃ訂正する

―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|
元|4.5|5.0|9.9|4.0|5.5|4.5|4.0|4.5|5.0|5.0|5.5|5.0|5.0|4.5|6.0|4.5|4.0|5.0|6.0|5.0|-.-|6.0|5.0|5.5|6.0|5.0|6.0|5.5|5.0|5.0|4.5|5.5|6.5|7.0|5.0|4.5|5.0|5.0|5.0|

PP5000相当自分も相手も対策済みで考慮
0.5刻みにしたけど本当はもっと細かく付けたかった

元に有利なキャラ
本田　ガイル　豪鬼

元に微有利なキャラ
リュウ　ザンギ　ダルシム　ルーファス　アベル　アドン　ユン

元に微不利なキャラ
ブランカ　サガット　剛拳　ダッドリー　コーディー

元に不利なキャラ
フォルテ　ダン　キャミィ　セス　ホーク　ガイ　ハカン

あとはすべて五分

※春麗は察しろ
254：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/13(水) 16:02:30 ID:PidssJW20: >>249
対キャミィダイヤは最近ひっくり返った

起き攻めストの持続が長いのでアマキャンで取りやすいのがまず一つ
アマキャンを使わなくても受け時のセビを忌流にすることで
喪セビのように前進しすぎて突き抜けることがなくなり
最高でセビカウンター、最悪失敗してガードでも毎回五分～択に持っていける

キャミィは遠強Kとアローと中足で圧をかけつつ、地上戦してくる元にスト（EXスト）を刺す構図にしたいので
ベガ戦のように中距離で垂直J→脊断をある程度ばら撒くことで最大の狙いであるスト急襲を封じることが可能
キャミィがこれを封じるにはロケッティアJ強Kか超反応スパイクするしかなく
そこを意識させれば自ずとこちらの地上戦に持って行きやすくなり
それがライン底上げ及び端強逆瀧状態に持って行きやすくなる
こんな感じで考えてます

ブランカはウォーリアークラスの人とやったことがないのでそのレベルだと思ってください
255：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/13(水) 17:39:18 ID:67Ryddn.0: >>253
うりょ曰く、元さくらは元有利。
元の地上戦が強すぎて、攻めをしのぎ切れないらしい。
バクステ性能がいいのもキツイらしい。
ただ、体力が少ないんで我慢合戦すると元もしんどいだろうとの事。

さくら側のダイア発言に対して「ここがきついから結局五分」ってところはありますか？
256：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/13(水) 18:02:13 ID:poCa9.bYO: >>254
なるほど
純粋にキャミィ対の参考になった
ありがとう

さくらは元側に立ち回り有利感じるんだけど元が紙すぎて結果勝敗が5分になる感じ
ワンチャン1発通ればもう一回読み勝つだけで元はピヨって負け確
いぶきやダドに感覚が近い
ただダドにはこっちの下段のリーチによる立ち回り優位がデカイから結果微有利な感じ
257：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/13(水) 19:43:49 ID:ogPjIF6E0: 本当に元使い側は対策頑張ってんだな
マゴふ～どが負けたのも対策レベルの差か
258：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/13(水) 19:50:41 ID:W8G82Nqw0: >>253
元本田はほぼ5分
立ち回り牽制は完璧元有利で飛びも早出しで飛び放題
溜め有りなら飛びにくいが、あの早い歩きで踏み込んでめくり気味に飛べばかなり落とせなくなる
火力差で行けると思ったら、元の方もコパ当てたら500以上減らしてくるっていう無茶ゲー
めくりオウガとか際どい択狙わなくても、立ち回りだけでかなりいいとこまで行けちゃうし
UCはどっちもありだけど、安定するのはUC1で不利時に1発ダメ取る方だと思う

俺がPP5000くらいで、他の同等以上の本田使いに聞いても元はあんまり行けんということになったぞ
259：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/13(水) 22:11:22 ID:PidssJW20: >>255
さくらの当て遠強Kと置き中足咲桜、強引に近づける各種春風とそこからの逆択
ノールックでも問題なく使え極大リターンのEX春風
総じて言うなら牽制面においてリーチ判定リターンに優れるが小回りの効きにくい技と
それをカバーする春風の特攻と荒らし能力

元の置き2中P百連と当て中K百連、差し返し2強K
言い換えるなら小回りの聞く牽制群が多いがそこからのリターンを得るには最低ゲージが2本必要
性能の良いセビも中足咲桜があるために攻めには使えず
中足先端をセビバクステで釣る防御的使い方しか出来ない
そしてそれをするとラインが大幅に下る

また、さくらは判定の強いJ強Kと空中春風で飛び込めるが
元の飛びはさくらの2強Pで全落ち、手前落ちで対空スカしもありますが
それ求められる時点で地上戦の間合い取りもさくら側ペースになる

今の世の風潮で「元の地上戦は強い」というものがあって実際強いと思うんだけど
これらの地上戦の技相性と当てた後の起き攻めのリターンを考えると
この組み合わせは明確に元有利はないとも思えるんですよね
他キャラなら最低ガードさせられるめくり飛びも、さくらの2強P（振り子でも）で強引に全落ちさせられるのも厳しい

>>256さんも言うようにいぶきやダドに近く、理論値と実践値で結構な開きがあるので
数字ではこうだけど、現実的にはそこまで数字通りにはならない、といった組み合わせかと

ザンギなんかもそうですね
突き詰めれば元有利まで持っていけると思いますが
その数字を出すには毎回パーフェクトゲームにするぐらいの立ち回りが求められます
ザンギのJ強Pに対してあまりに事故が多すぎる
260：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/13(水) 22:27:23 ID:PidssJW20: >>258
立ち回り牽制で元が完璧有利なのには疑問を感じます
コパ張り手が先端でも全弾ガードになる判定強化がなされたので
本田のコパバリア置きに対して元の牽制で完璧有利はさすがにないかと…
本田側は無理に攻める必要なんてないですし、前に出る元に頭突きを出すだけで
元に確反はほぼ無いに等しいですし

それに上位本田なら溜まってない時の元の飛びにはJ小Pを使ってでも空対空で落とす反応をしてくるはず
逆に落とせないなら意識配分と地上のコパと強K頻度に問題があると思います
本田の飛びの早出しJ中Pに元の対空が機能しづらいのもあって、分かっている本田は
元に対して飛びの頻度を上げて、そこでゲージを確保してあとはガン待ちに切り替えてきますね

通常の本田がやる垂直強P待ちは元の喪2強Pで落とせるので
その頻度を減らして地上はコパ多めであとは上ガン見でロケッティアと頭突き対空に集中
これで元はかなり辛いです

元：本田はアミユさんろこつさん両氏共に元不利と言われていますね
ちなみに本田に対してめくり徨牙を当てるのはかなりシビアで
知ってる本田はキッチリ痛い対処してくるので封印する元が多いです
261：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/14(木) 00:07:24 ID:eSAl/o960: >>260
コパ張り手先端は普通に大足とか確るんですが……
スパ4の時と違ってガード後有利Fが隠れて減らされてるので、コパ張り手は絶対無しです
これは全キャラ共通で、胴着とかはこのせいで大足確るので全然振れないです

飛びは先ほども言いましたが、早出し大Pでほとんど相打ち以下です
早だし弱Pでも正直元の上りくらいで反応しないと一方的には勝てないです
地対空の大Pチョップもかなり難しいので、飛び放題ってのはあながち嘘じゃないですよ
本田側としては飛ばれるのは仕方ないので、そこから頭突きで暴れる方に集中します
J中P飛込みは忌のしゃが大Kなら絶対勝ち、喪中Pも真上以外なら相打ち以上取れます
EXｹﾞｷﾛｳとかも無いことはないですが、ゲージ吐く分ラッキーと思いますね
それこそ本田戦分かってる元相手は、全く飛ばないで頑張ります
結局地上待ちで、Jとかとかみ合わないように頻度少なく中頭突き振るくらいです

やっぱりめくりオウガは狙いませんよね
262：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/14(木) 00:21:58 ID:bud7wpNc0: >>259
全部読んだ、納得もいく、あえて言おう。

うりょのダイヤはだいたい自虐。
263：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/14(木) 01:05:10 ID:VKvQsTiI0: うりょダイヤは自虐だと自分でも認めてるからな
その上でさくらはワンチャンでクソゲーにできるから
ダイヤなんて関係ないとも言ってる、マジすげぇ
264：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/14(木) 02:34:47 ID:VSLg2IoUO: 本当に上手いホンダは体力リードから絶対中距離からの飛びを通させてくれない
それがまず前提

当然地上戦になるわけだけど頭突きに置き技はリスクリターンが合っておらず
上手い人は垂直までEX頭突きを使って狩ってくる
元側はそんな頭突きに気を付けながらどうにか近付いて近距離からの飛びや差し込みでダメージを取ることになる
でも中距離は大P大Kが十分機能するし
近距離はコパ張り手でリターン負け
しかも近距離から飛ばれて落とせないのは元側も同じ

これで元のスパコンがあるから5分とかになったら
ほとんどのキャラに対してスパコンあるから元有利になるんだが
265：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/14(木) 14:34:41 ID:YZiB7DIk0: この真面目に議論する本田と元たちの姿をランクスレで毎日自虐してるやつらにも見習って欲しいわ…
266：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/14(木) 15:28:42 ID:BFN250ew0: 本田側は完璧な対応が前提で元は自分基準ならそりゃ本田が強くなるわ
267：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/14(木) 15:51:10 ID:R2E8XlMs0: >>261
上への判定なんて全く強くない喪中Pで対空とか書いててPP5000？
本田の攻撃力を前に元の体力で相打ち狙い？
本気で言ってるのそれ
268：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/14(木) 20:41:10 ID:eSAl/o960: >>267
これに関してはすみません、自分の勘違い、勉強不足です
対空として機能するのは喪しゃが大Pの方でした
ただこれは本当にJ中P飛込みをまず相打ち以上で潰せます
これに対してどうしても異論があるなら動画でも上げますよ

>>264
本田側は飛び有利なのに元は飛び通らないというのはさすがに納得できません
まず飛びの全体Fは本田は37Fの標準以下、元は喪35F、忌36Fの標準以上グループです
本田の空対空は最速6F、使いやすい垂直弱Pは7Fです。遠大Pは10F、弱頭突き13F、EXは8Fですね
対して元は空対空は最速4F。中JPを潰す喪しゃが大Pが7F、忌しゃが大Kが発生5Fです
これで本田側が絶対飛びを通さないというのは流石にどうでしょうか

あと垂直JにEX頭突き狩りは実戦では狙うことはありません、あったとしたらぶっぱとかみ合っただけです
それを本田側ができるなら、本田の垂直Jも元のUC1である程度狙って狩れてしまうことになります
269：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/14(木) 22:41:58 ID:R2E8XlMs0: >>268
互いのキャラの戦い方に違いがある以上、その比較は正確ではないと思うな
突進技の存在を活かして下がりながら、待ちながら戦える本田
弾なし突進なしで歩いて技を当てる必要のある元
この両者の戦い方の違いが対空の出しやすさ狙いやすさに差を生んでいる

対空意識しやすい（対空をダメージソースとして考えやすい）のは当然本田側
それに単純に発生Fで以てして性能比較をするなら距離別と流派別のことも視野に入れるべきだと思う
知っての通り喪2強Pは対空として優れた技だが、これが機能するのは伸ばした手先に相手が乗る距離
開幕程度の距離では機能しづらい技なのは知っておいて欲しい
この距離だと頭部分を殴られて一方負けする

次に忌2強K
これは発生こそ5Fで数字で見るとかなり優秀だが、攻撃判定の出現部分がかなり上方にしかないので
サガットで言うところの早出しアパカと同じ程度の反応が必要なのと
その高度（頂点から少し下降した瞬間）に相手がいる瞬間に出す必要がある

加えて忌流状態でないと出せない技であるため、牽制しつつ前に歩く元でこれを使用して
早出しJ中Pを使う本田を落とすには

1　本田が飛んだ時にはもうKKKを押して（既にここが関門　これができていないと間に合わない）
2　J頂点過ぎた所で既に押された本田のJ中Pに
3　ジャストなタイミングで早出しする必要がある

喪流で牽制しつつ前に歩き、本田が飛んだ瞬間に咄嗟に超反応でKKKを押して対空する
これらを考慮すると理想論でも発生10F程度、実際の人間の反応を考慮すると
発生15～20Fで考えるのが現実的と元側は考えながら動いています

他の忌流で立ち回れる相手ならワンボタンで出せるこの技も
下がりながら待てる本田相手に忌流では振る技が一切無いのでこういう技性能になってしまう

そして手軽なワンボタン対空の喪2強Pは本田が飛ぶ距離（開幕ぐらいの距離）ではほぼ使えない
こういう差があるので飛び込める頻度と成功率でいうなら本田側に分があると考えてる
自虐とかなしで真面目に
270：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/14(木) 23:03:00 ID:R2E8XlMs0: 要約して書くと、元が牽制を出す距離は喪2中Pや喪2強Kの距離
その距離で本田に飛ばれると元は厳しい
逆に言うなら本田が飛ぶべきなのはこの距離
喪2強Pで落とされているなら遠くから飛びすぎということになる
飛ぶなら強（EX）頭突きのプレッシャーを生かしつつ近めで飛ぶ
あとはガン待ち＋カウンター狙いすれば元はやることがない
271：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/14(木) 23:04:37 ID:eSAl/o960: >>269
しゃが大Pの負ける距離はその通りです
ただしそれ以内の距離だと絶対落とす対空というのがどれほど強いかは納得していただけるかと
お願いなのでこっちの空対空の発生Fを見てください
その上でどうして元側は空対空を出せないという結論に至るのか教えてください

飛びに対して忌に変える必要は全くないです、なぜなら本当に喪だけでJ中P飛びは対処しきれるからです
むしろ忌しゃが大Kは空Jに負けるので、忌の時に飛ばれたらの話となります

そして開幕距離の早だし中P飛びは落ちにくいですが、そもそもその距離の早だしJ中Pは相手に当たりません
それは元が空対空などを出す前提で早だしをしているだけです
仮に元側がセビを置いているとそのような飛びはセビ2が確定します
その距離より1歩踏み込めばしゃが大P対空が確定し、セビバクステなら本田はスカし遠大Kでもしない限り攻撃は当たりません
元側の方が攻める展開となりやすいのは確かですが、飛びが通らない、対空は難しいというのは如何なものでしょうか
272：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/14(木) 23:15:35 ID:eSAl/o960: >>270
何か勘違いしているのかもしれませんが、喪2中Pや喪2強K先端距離は対空距離です
それより踏み込めば本田側は飛びが有利になります
つまり元の牽制距離より踏み込めばようやく飛び距離となります
しゃが大P（のみ）を潰す距離はさらに遠目からの飛びとなります

大きく分けると前に歩く元に対し、本田は中頭突き、牽制、前Jのジャンケンになります
ちなみに本田の大Kは見た目よりかなり短いので、元のしゃが中Pとほぼ同じ長さと思って結構です
コパ張り手先端ガードは元キック確定ですが、仕込み百連先端は何も確定はありません
また強頭突きは歩き大足が確るので使えません、ウルコンも確定します
ちなみにスパコンが溜まるとEX以外の頭突きはSCUCのフルコース確定なのでさらに窮屈になります
273：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/14(木) 23:15:57 ID:R2E8XlMs0: >>271
もちろん元には絶対に無理で本田は余裕なんて微塵も思ってないよｗ
書き方が悪かったかな
そして自分は>>264ではないよ
同じ元使いとして彼の言い分もとても良く分かるけど、絶対というのは言い過ぎかな

比率で言うと5：5～6：4ぐらいで本田側のほうが飛びをガードさせやすい、虚を突きやすいと言いたかった
こちらも空対空は当然視野に入れてるけど百貫との判別が困難なのもあって、100%そうもいかないのが現実かな
数Fの刹那でも、どうしても地上で一瞬様子見して対空判断せざるを得ない
受身になりがちとでも言うかな
274：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/14(木) 23:23:47 ID:R2E8XlMs0: >>272
>何か勘違いしているのかもしれませんが、喪2中Pや喪2強K先端距離は対空距離です
>それより踏み込めば本田側は飛びが有利になります

その通りですね
でも付け加えるなら元の主戦場はその一歩前なんですよね
なぜなら喪2中P先端だと百連がカスヒットになりヒット確認とセビキャンコンボの難易度が跳ね上がるから
そしてその距離がまた対空が厳しい距離なのよね
先端当てをしているように見えてそこから更に一歩進まざるを得ない
そしてその微妙な前進部分がまた、本田が頭突きでカウンターを出したくなる瞬間でもある思います
275：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/14(木) 23:34:40 ID:eSAl/o960: >>274
それは本田に合わせず無理を通しているので苦労しているだけとも思われます
待つ本田相手に接近戦を挑む必要があるんでしょうか？
中P百連削りで確定はなく、削ってゲージのみ溜められます
元キック先端ガードさせるだけで、本田は後ろに押されゲージも稼げます
裏択としてバックJすれば、ノーリスクで中頭突きと中百貫を出していればスカって元キックが確定します
堅実な択を重ねてゲージを稼げば本田側は苦しいですよ

あとずっと本田が待つ前提ですが、一度リードを取られると本田は攻めるのがかなり苦しいです
その辺りも考慮していただきたいです
276：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/14(木) 23:45:14 ID:R2E8XlMs0: >>275
なるほど、一理ある
自分としても本田戦は完全に詰めているわけではないので
本田側がどういった考えで動いているのかとても参考になる
自分は上で挙げた理由と崩しにくさ、体力差と事故りやすさから元不利と考えてるけど
上位元がこぞって本田はきついと言っているのも事実なんだよね
理由として同じようなものになると思っているんだけど、本田元で対抗戦でもできれば
そのあたりの理由の究明と互いの成長に繋がりそうですね
自分はアケなので参加出来ませんが・・・
277：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/14(木) 23:58:19 ID:eSAl/o960: >>276
ちなみに自分が元を5分と思うのは飛びが落とせないのと事故りやすいからです
はっきり言うと元の飛びは純粋に落としにくい分、ルーファスやユンなどより気を使います
セスほどに落とせないことはありませんが、飛びを通さないで守るのは不可能です
有利な要素と思うのは体力の無さと、起き攻めのしやすさです
これは話が外れてきますが、基本的に本田が5分以上、有利をつける相手は起き攻めができる相手と思います
安全な重ねで刻みのゲージ回収分があると安定度が上がりますので
278：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/15(金) 03:42:56 ID:gHp9mfvEO: ホンダはスパコン溜まるまで反確ないんだから上ガン見しながら中頭突きすればいいよ
強頭突きもウルコン溜まるまでは打ち放題
無理に差し合いなんかしなくてもホンダ側は垂直に噛み合わないように気を付けながら頭突きするだけでいい
垂直だって噛み合えば頭突きが当たるしEX頭突きを警戒すると気軽に出せなくなる
当然近距離になったらコパ張り手や大Kを適度に振るのも大事
元のスパコン溜まったら前ステ前歩きにEX頭突きを狙いつつこれまで通り上をガン見でいい
中段はガードされるとウルコン2確定だから振りづらい

元側の勝てる要素はスパコン入ってからの起き攻めでハメ殺しと前ステ投げが運よくEX頭突き差し込みを掻い潜り何度も決まった時くらい
異論があるならどうぞ

元がガン不利つけるのはホンダと豪鬼とガイルとアドン位なのに
これまで否定されたらどうしようもないですわ
279：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/15(金) 04:16:51 ID:RV5K22r20: >>278
さすがにレベル低い。
この2人の話題に割って入るレベルではない。
その言い方だと、元も頭突きガン見して、頭突き避けてフルコン入れればいいんじゃないの？
まー、そんなレベル低い話じゃないとは思うが。
280：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/15(金) 12:55:09 ID:LALokJxI0: 立ち回りは元の方が有利なんだけど体力少ないから弱気になってしまう元使いが多いと思うな。リスクリターンも考えると本田の方が楽ではある。
後、本田は負けそうになったら反撃確定でも頭突き百貫振って強引に荒らす事も出来るので気持ちは有利取れるし、突然の荒らしに対処出来る人も多くは無いだろ。それが上手く無い本田使いは居ないからな。
ゲージの使い勝手が元の方がかなり良いから五分近いと思うけどゲージを考え無ければ元は相当不利。分かっていても五分なんて言える元使いはいないだろうね。
2ラウンド先取で二回スパコン使う事もを前提に戦う位慎重に戦う元使いは余りいない。
今は本田有利だけど全然煮詰まっていない組み合わせだな。

俺は将来的に五分になって元不利と言ったら自虐と言われる日がくると思う。
281：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/15(金) 13:21:34 ID:KcGlVzic0: 元て頭突きに確反あるの？
スパウル以外は特定間合いでしかも立ちガ限定とか
イジメに近い相性だったような
282：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/15(金) 13:59:39 ID:yhuD0nVk0: 立ちガで強は確定あり、稀に距離により確定しないくらい
ウルコンは強確定、スパコンが中確定で立ちガで弱まで確定
確定としては悪くない部類だと思うが
283：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/15(金) 16:25:42 ID:gHp9mfvEO: 強振るような距離だと確定無いよ
近付いたなら素直に中振ればいい

>>279
どこがレベル低いと思うの？
ホンダの大Kは元にとっちゃ差仕返し余裕だし他の技は元の技に対して相討ち以下だし
ホンダは中距離で気軽に振れる通常技はない
だから頭突きなんだよ
シンプルだけど普通に強いしそれに対する対処法は元側にほぼないそれに近距離ならコパ張り手に大Kが十分機能する
中距離で頭突きガン見して対処なんて不可能だから
284：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/15(金) 19:37:56 ID:dUIk7zMM0: 強頭突きはかなりの近距離で出してしかも立ちガードされないと確反ないじゃん
こんなの実際に中距離の立ち合いで出す分には撃ち放題なのと同じだろ
こんな一方的な凶悪な技振りかざしといて何が五分だよｗ
285：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/15(金) 20:41:52 ID:RxyIqTRY0: >>284
そう言う煽りは要らないから。
286：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/15(金) 21:44:11 ID:1OXPSdUU0: >>284
頭突き対策はシンプルに前に歩いてバックJという択があります
これは全キャラ共通ですが、ノーリスクで百貫頭突きを狩ります
ホークなどJが遅くて歩きが遅いと、それをすると前歩きでラインを稼がれますが……
元は歩きも早い部類なので、バックJしてもあまりラインが下がらないので使いやすいです

というかそもそも認識が違うんですが、本田元は最初本田側が歩いて元を追い詰める組み合わせと考えています
本田側から歩いて距離を調整しないと飛びが対処できず、元側がゲージを溜め放題になるので
このあたりは本田ブラのような感じですね、待ちに入るのに攻めが要るんです
287：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 01:07:22 ID:TJX9k6G2O: 前歩きしてバックジャンプ？
そりゃ距離離れてたら出来るかもしれないよ？
しかも頭突きに意識配分しまくったらね

前歩きバックジャンプが対策になるから5分とか言ってるんだったらタチ悪いぞ
288：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 01:22:34 ID:kyHeg7tI0: 頭突き対策が前歩きバックジャンプとか本田使いは頭までお相撲さんなんですかね
289：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 01:39:01 ID:TJX9k6G2O: そもそも読みでバックジャンプなんて出して頭突きが噛み合ったとしても地上食らいにならずに空中食らいになることなんてザラ
酷いときは頭突きを狩るどころかこっちのバックジャンプが狩られる
さらに頭突きに置き技はリスクリターンが全くあってない

だから頭突きに対する対処は垂直が基本だけどゲージ溜まってるホンダは垂直をEX頭突きで狩ることを狙ってくる
しかも垂直噛み合っても空中食らいなんてザラ
よって垂直すら気軽に振りにくい
だから頭突きの削りに耐えながら前歩きで近付くことになるんだよ
落とされる覚悟で飛び込んだりね
だけど近距離もコパ張り手と頭突き暴れで有利なわけじゃない
飛びも頭突きしてるだけなら上をガン見出来るから落とせない方が悪い
垂直後ろに下がりながら大Pやバックジャンプ大Pで元の跳びは落ちるよ
290：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 05:10:32 ID:1M0WEl5M0: どっちもよくわかんないけどこれで6：4でおさまるの
これ見てる限りじゃ本田相手に何もやること無くて完全に詰んでて手も足も出ないって感じしかしないけど
291：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 05:43:30 ID:.kXmvDhQO: さすがに元の飛びがルーファスユンより落としにくいはないわ。
特にユンな、アミユ元の飛びを許さないなるおですらユンの飛びは通ることあるのに。
悪いけど俺は元使いと本田使いなら元使いの意見とるわ、あれはキャラ対煮詰めて考えて色々対応しないといけないキャラだし。
292：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 06:32:23 ID:p.y.pnd20: 今回本田強いの？
293：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 06:45:18 ID:TJX9k6G2O: むしろ弾無くて頭突きにほとんど反確無くてホンダに5分つけられるキャラっているの？
294：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 08:08:46 ID:ubLOaSyk0: 殆どいないだろ
本田側が五分って主張しても弾ない側がやっぱ辛いし
295：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 08:41:08 ID:Z3ceRenI0: 本田「バックジャンプで択にしろ」
元「え・・」
本田「択にしろ」
元「でも近づかなきゃゲージ溜められないし・・・」
本田「バックジャンプしろ」
元「それってリターンほとんどないんじゃ・・」
本田「バックジャンプで択だ」
元「ラインも下がります」
本田「俺が頭突き出すのを読んでバックジャンプしろ」
元「それって全部あんた主導で試合が動いてるってことですやん」
本田「五分だから」
元「（どうするのこの人・・・）」
296：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 10:25:08 ID:Hu.2Fxk2O: 誰かアドンのダイア書いてくれないかな、参考にしたい。できればウォリアー以上の人のが見たい。
297：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 10:51:59 ID:/QPl.Jf60: >>291
これは本田使いにしかわからないかもしれません
基本的に本田の飛びを通さないと言うのは、逃げっティアをするということです
普通の飛びと急降下の択より下方向に強い鋭い飛びの方が対処に困ります
298：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 10:58:10 ID:3JBoOtwg0: 日本に10人もいないだろw
299：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 12:38:30 ID:8VDYKR52O: >>298ウォリアーの事？

確かめてないけど本田のウォリアー以上は確かに多くはないと思う。
300：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 13:50:26 ID:z0NBdrvM0: すいません、流れ切って申しわけないのですが
本田アドンのダイアではなく
アドンの39キャラに対するダイアを聞きたかったんです。
301：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 15:56:31 ID:kyHeg7tI0: 頭突き読んでバックジャンプしろー！って
本田がドットでも体力有利とったら本田の勝ち決定じゃないか・・・
302：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 16:11:59 ID:TJX9k6G2O: せめてマスター以上とかじゃないとここにはほとんどいないと思うよ
ウォリアーって全キャラ日本に5人ずつくらいしかいないのに
キャラによってはいないし
303：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 16:46:42 ID:hS5W3JME0: >>301
本田同キャラでもそうするんだよ
上ガン見して前飛びに意識置きながら前歩きして、コパ張り手削りを通す振りをしてバックJする
バックJはノーリスクなんだから5回やって1回釣れれば儲けなんだか
287みたいな脳内な奴は見てからバックJするのかと思ってたりさ
そんな基本対策もしないで本田を不利とかって言ってたの？
304：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 16:51:17 ID:kyHeg7tI0: 脳内なんじゃなく、頭突き対策にバックジャンプあるから五分！
って言ってるのが的外れすぎってだけ
頭突きにバックジャンプしか手段がない時点で本田が主導権握ってるってなぜ理解できない
305：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 16:56:23 ID:Z3ceRenI0: >>303
それは本田を相手にする本田だからやれるしやっても意味のあるバックジャンプだろ
同じように頭突きも出せるし体力も戦い方も事故率もリスクリターンも何もかも同じ
それを元に強要する神経が分からん
ノーリスクだと思い込んでるのはお前だけだろ
どう考えてもリターンの方が少ない
306：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:02:52 ID:hS5W3JME0: >>305
元も同じように中P中K百連できるから同じだろ
大体おめー本田とやったことあるのか？
攻撃と頭突き出がかりがかち合ったら無敵ないし判定弱いから頭突き負けるんだぞ
大体前飛びしたらいいじゃん、本田同キャラで飛び通るのに何で飛び早い元が通らねーの？
どんなアルティメットウォーリアーと普段やってるのか知りたいわ
307：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:03:35 ID:kyHeg7tI0: 今度は本田かー
どのキャラにも頭悪い奴っているんだな、俺もだけど
今まで春麗やらヤンやらブランカやら元やら言っててすまんかった
どのキャラ使いも一緒だわ
308：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:03:59 ID:Z3ceRenI0: 元は完全ゲージ依存キャラなので可能な限りゲージを溜める必要がある
それが勝ちに直結するしそれができなければ立ち回りで本田に勝てる望みなんてない
対胴着戦で弾に偶然飛びが通るなんてラッキーさえも本田戦ではありえない
付け入る要素が皆無に等しい

そこで5回に1回でも釣れれば儲け？
お前1試合に何回バックジャンプさせるつもりなの？
元はいつゲージ溜めるの？
バックジャンプで下がりまくってゲージもまともにたまらないわ
ガンガンラインは詰められるわ前に出るだけで頭突き事故でリスクが生じて
技振る時にも頭突きを警戒せねばならず、その上バックジャンプしまくれ？
自分が何言ってるのか分かってるのか
309：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:05:48 ID:kyHeg7tI0: 本田相手に飛びとは・・・さすがに何言ってるか俺には理解できない
310：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:06:23 ID:Z3ceRenI0: >>306
お前の反応が腐ってて対空下手で出ないのを一般論にすり替えるその思い込みをまず無くせよ
311：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:08:22 ID:kyHeg7tI0: 溜めある本田に前飛びというのは
言ってみれば波動撃ってないリュウに飛び通すようなもの
読みが通って頭突き（波動）出してれば通るけど
そうじゃない場合リスク以外何もない
しかも本田の場合、もし頭突きなら同時に噛み合ったら画面位置交代するだけだし

基本的に弾ないキャラは、本田相手には地上で
頭突きガードしながらじわじわ近づくのが正しい対策なんだよ
他キャラ使いにも聞いてみなよ
バックジャンプとか言ってるの本田使いだけだから
312：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:09:34 ID:Z3ceRenI0: あとこいつまたおかしなこと言ってるけど、元の牽制に合わせるのは普通EX頭突きだろ
中距離で適当に中頭突きとその間の距離で強頭突き出せば元に反撃皆無だぞ
頭突きが牽制に潰されるとかお前本当に本田なのか

てかこいつPP2000ぐらいなんじゃないの？
313：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:10:51 ID:kyHeg7tI0: なんかさっきから言ってる事おかしいよな
波動は飛びが噛み合ったらフルコン食らうから弱い
ってリュウ使いが言ったら、この本田使いは納得するのかね

バックジャンプがノーリスクって、確かにダメージ的にはリスクないかも知れないけど
後ろに下がるってことはつまり本田側が前に出るということ
本田対策はいかに本田を画面端に追い詰めるかなのに
前に出させてどうするんだよ・・・
314：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:14:53 ID:hS5W3JME0: >>311
本田相手にじわじわ近づくキャラどれだけいるんだ？
基本どのキャラも本田相手はガン待ち下がりだろうが
本当に近づかないといけないのはホークとハカン、ブランカぐらい
弾持ちは下がって弾を撃ち、弾無いキャラもまず前に出ずにゲージ溜めるだろ
大体頭突き本当にお前ガードしてるのか？垂直Jしてるだろ
勝手に本田がダメ取って有利になってる状況想定して話するなよ
315：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:16:29 ID:Agw0dEYw0: ガン待ち下がりは本田の方だろ
316：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:18:53 ID:Z3ceRenI0: 本田相手に元がガン待ち下がりして前に出ずにゲージ溜めるのが常識・・・？
強頭突きで突っ込んでくる本田相手にゲージ溜め？

え？
317：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:18:54 ID:kyHeg7tI0: さすがにID:hS5W3JME0のレス全部何言ってんだこいつ状態なのは
俺だけじゃないだろうな・・・
318：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:20:03 ID:p.y.pnd20: クソワラタｗ
319：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:24:56 ID:hS5W3JME0: >>316
元だったら強頭突き確定ある、ダウンとって起き攻めできる
強頭突きで確定無いキャラ、さらに弾も持ってないキャラはホークだけだぞ
本田がガン下がりするなら中頭突き先端程度の距離でゲージ溜めするのは基本戦術だろ
320：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:27:19 ID:kyHeg7tI0: だからバックジャンプしてどうやってゲージ溜めるんだよ・・・
言ってることが支離滅裂すぎて意味が分からないお・・・
321：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:34:12 ID:Z3ceRenI0: >>319
だから元で強頭突きに確反取るには現実的にはありえない近距離で頭突きガードした時だけだろうが
普通の本田はそんな密着で出さないの
確反ないに等しいの
お前トレモでちょっと触ったぐらいの知識で喋ってるだろ
322：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:35:33 ID:hS5W3JME0: >>321

>>286見ろよ
普通は最初元が下がってゲージを溜め始めるから、それを歩いて狩るのが本田側
本田が待ち始めるのはリード取ってゲージ1本溜めてっていう本田有利の状況
待ったら頭突きで元が詰むとか言ってるから、バックJで釣れよって言ってるんだろうが
323：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:37:50 ID:kyHeg7tI0: >>322
とりあえず元のゲージ溜め手段言ってみてよ
324：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:39:24 ID:p.y.pnd20: 元は本田に簡単に飛べると言ってみたり
かと思えば元は下がって戦え本田は追わなきゃいかないと言ってみたり
彼の頭の中ではさぞかし元は万能な強キャラに見えているのだろうな
325：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:43:16 ID:p.y.pnd20: そろそろ誰かジュリダイヤ投下してくれないか
上手いジュリのダイヤや考え方を聞いてみたい
326：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:45:00 ID:fzhImvpk0: 元が本田の頭突きガード後に確反入れるにはスパコンかウルコンが必要でしかも条件によっては確定しない
条件によっては歩き通常技が入るらしいがこっちは元と本田の体力的に割に合わない

これでバックジャンプしてれば五分なわけねーだろｗ
327：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:48:43 ID:hS5W3JME0: >>321
お前のトレモが足りないだけだろうが雑魚
強頭突きに確定取れないのは画面端端の時だけ
密着近くならその場大足届いて、中距離～遠距離でも歩き大足確る
大足はミス怖いから歩き中Kで確定とるのが安定だがな

>>323
遠距離百連か徨牙だよ。逆瀧もあり。ただし徨牙はリスクちょっと高いしライン下げる
基本的には百連が安全だな。効率悪いが隙が少ない

>>324
むしろお前の中でどんだけ本田は飛べないんだ？
EXあれば飛びにくいが、ゲージないときや溜め解除したときとかいくらでも飛べるだろ
328：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:51:32 ID:kyHeg7tI0: EXないと飛べるって・・・もしかして本田の対空がEXしかないとでも思ってるのかこいつ
さすがにPP２０００は格が違った
329：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:56:27 ID:hS5W3JME0: >>328
本田の対空に何があるか言ってみろよ
330：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 17:59:44 ID:kyHeg7tI0: お前弱頭突き使ってないの？
バルログとか下に強い判定持ってるキャラなら、「反応が遅れれば」潰されるけど
基本的に対空技として十分機能するんだが
少なくとも元の飛び落とすレベルなら十分
ってあぁ、本田同キャラで飛びガンガン通るとか言ってるんだから
EX百貫でもないと落とせないレベルじゃしょうがないか・・・
331：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 18:01:22 ID:kyHeg7tI0: で、更に言えば元が百連でゲージしこしこ溜めてる間、お前は何してるの？
大銀杏とかでゲージなんてすぐ溜まるだろ
しかもフルゲージ貯めなきゃいけない元と違って
1/4でも貯まれば、お前の言う通り元側は飛べなくなるんだぞ
332：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 18:02:01 ID:Z3ceRenI0: >>327
距離限立ちガ限で猶予数Fなものをしれっと並べるな
下段の遠強K振る本田に頭突き待ちで突っ立てるやつがどこの世界にいるんだ
あと上でも誰かが書いてるが体力差と威力差を考慮してもリスクは大幅に本田側にあるだろ
333：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 18:04:21 ID:Z3ceRenI0: >>329
ゆっとくけど元の飛びはエクスカリバーで、たまたま近くになって近強Pが出ても全落ちするぞ
元の飛びはさくらみたいに攻撃判定＞やられ判定じゃないからな
少しはCPU本田を見習え
334：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 18:07:34 ID:p.y.pnd20: 私ジュリなんで元はそんなに詰めてるわけじゃないけど
それでもためが無いと本田に飛び放題という意見は余程対空が下手か自虐としか…
335：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 18:07:46 ID:kyHeg7tI0: EX百貫ないと飛び落とせないレベルなんだ、察してやれ
336：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 18:09:29 ID:retcklVU0: EX頭突きだと元はガード後スパコンやウルコンすら確定しないんだが…
元がゲージ溜めてる間は傍観してEX技は封印する優しい本田なら五分かもなw
337：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 18:11:10 ID:kyHeg7tI0: とりあえず肯定意見たったの１つも出てない中で
一人だけで頑張ってる姿勢だけは賞賛したい
338：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 18:15:54 ID:Z3ceRenI0: >>332訂正
リターンは大幅に本田側にあるだろ
339：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 18:22:05 ID:hS5W3JME0: >>331
お前本当に何も知らないんだな
元の飛びに本当に弱頭突き出せるかやってみろよ、事故るから上位陣は誰もやらなくなってるわ
今の本田で弱頭突き対空がメインとか笑われるぞ、いつの時代の対策だ？
百連見てから本田がゲージ溜めたら、前Jしたらガード確定なんだぞ
そうならないように本田は端端になる時だけゲージ溜める、お前の溜める距離が下手なだけ

>>332
お前もトレモしろ、あんな簡単な確定取れないでよく元動かせるな
大Kは前歩きやしゃがみ入れてなければバグレベルで当たらん、コパより少し有効距離長い程度だぞ
大Pはしっかり出すと全落ちだが良くて相打ちがほとんど、1回ミスるとフルコンだから基本は使われない
胴着みたいに竜巻を使うかもというリターンも含めると、相打ち狙いで振っていくな
ちなみに大Pの発生は10Fだが、対空になるのは腕が斜め前になる12F目辺りだからな
340：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 18:25:49 ID:Z3ceRenI0: こいつもしかしてぼくが使う本田はこんなに苦労してるってアピールしたいだけなんじゃ
自分の技は当たらんし当てるの難しいし相打ちになるから使わないとか性能悪いとか
341：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 18:36:50 ID:hS5W3JME0: >>340
いいからお前は今すぐトレモしろ
どれだけ強頭突き確定距離が多いかすぐに分かるし、あんなのミスらんわ
ちなみに大P対空は元の飛びと相性悪いからな
大Pは上方向には攻撃判定が食らいより出てるが、腕の前には判定出てない
元のように前目に飛んでくるキャラの飛びは落ちないんだよ
342：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 19:12:57 ID:PBfG1GqI0: ホンダゲンは五分だと思うけどゲン使いがそんなこと言うわけ無いな。

ゲンは相手のキャラ対不足に付け込むキャラでしょ、未だに。
そういうキャラ使いは本当は通らないのにずうずうしく択を通すことで勝ってる。
つまり本当は弱いんだよって意識が強く自虐癖がついている。

ただホンダはゲンを相手にした場合、特別なキャラ対ってとても少ない。
いつもやっていることが普通にキャラ対策になっている。
だから今はホンダ有利だと思うよ。

それはさておきホンダにとってゲンのスパコンがめんどくさいのは当然としてウルコンも実はめんどくさい。
スパコン溜まったらゲン有利。
ウルコンのみ溜まったら五分。
どちらもないならホンダ有利。
ウルコンスパコン語らずに有利不利語っても意味ない組み合わせだと思うけどね。
飛びとか対空とか正直レベル低い話だ。
343：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 20:29:07 ID:TJX9k6G2O: いやいやｗ
元は必殺技空振りのゲージ溜め効率がすげー悪いの知ってる？
序盤に一番ゲージ溜まるオウガでゲージ溜めしてんなら着地したの見てから頭突きガードさせられるし
そしたらホンダ側もゲージが溜まるんだよ？
ホンダのEX頭突きが怖いのに削りダメ+ホンダのゲージ溜めっていうリスクを負ってまでオウガ空振りしろと？
しかもゲキロウは空振りの全体F長い上にゲージは余り増えない
いつ頭突きが飛んできてもおかしくないのに悠長にオウガやゲキロウでゲージ溜めしろなんておかしいだろ
344：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 20:48:43 ID:hS5W3JME0: >>343
徨牙溜めは足元当てに行きも含めての択だからな
それから分かってる？徨牙で着地を狩るには強頭突き。ガードで確定あるの
中頭突きは短い上に発生と飛び速度遅すぎてガードもさせられんわ
もちろん頭突きが届くまでのFは20とか30Fだからぶっぱでしかヒットしないぞ
当然EX頭突きならリスク少ないし当たるまでも早いから着地を狩りやすい
けどそれはゲージある本田の前でリスク負っての徨牙溜めだからしょうがない
本田のゲージをガード程度で安全に吐かせるってメリットもあるし、着地狙い潰しに他の派生で奇襲もありえる
逆瀧は派生があるから狩るより見てからこっちがゲージ溜めに走るわ
逆瀧見てから頭突きは派生で一方的に負けるし、ちょいとでも遅れればガードされるからな

ま、本当の元側のゲージ稼ぎは元キックガードさせとかだけどな
分かる？百連でちまちま安全に稼がれると困るから本田も歩くの
だから溜めが無くなって元側は飛べるし歩いて牽制に行けるの
345：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 20:59:13 ID:hS5W3JME0: 1個脳内被害妄想が入ったから訂正
逆瀧派生は無いわな
ただ逆瀧を見てから頭突きはかなり難しい、特に距離が遠めだと無理
346：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 21:08:47 ID:kyHeg7tI0: この本田使いは本田不利と言いたいのか五分と言いたいのか
それが問題だ
347：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 21:54:03 ID:zAtg7wfw0: アミユさんって結構な数のキャラ使えるらしいけど本田も使えるのかな？

使えるんだったら >>260にアミユさんが不利主張してるってあるしそれで間違いないんじゃね？
348：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 22:29:17 ID:hS5W3JME0: >>347
本田のカードはBP1万台で止まってるのは確かだな
有名人情報は本田とか過去にマゴロンに情報戦されたりしてるからなｗｗ
349：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 22:31:28 ID:hS5W3JME0: >>346
五分に決まってるだろ
元が4:6で不利とか言うからな
本田の6:4とかゴウキリュウチュンリーレベルなのに、そこまで相性差あるかっての
350：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 22:36:19 ID:p.y.pnd20: まぁこの人よりはアミユさんの方が信用できるのは間違いないでしょう
もう一人のロコツって人もPP6000あるし
351：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 22:37:03 ID:kyHeg7tI0: ID:hS5W3JME0が言ってる内容見てると
元側の対策がどれも消極的すぎて
本当にそれ延々やってたら体力火力差で元が勝てる見込みないけどな
どうやらそれでも五分らしい、すげぇな
352：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 22:38:25 ID:kyHeg7tI0: ID:hS5W3JME0はアミユさんやろこつさんより上手いんだろ、言わせんな
PP8000くらいあるんじゃねｗｗｗ
353：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 22:39:36 ID:kyHeg7tI0: 面白いよな、元本田のトッププレイヤー達が両方共元不利って言ってるのに
ID:hS5W3JME0だけは一人延々と五分を主張し続けている・・・
ID:hS5W3JME0は全一本田なのかな、全一にしか分からないレベルの駆け引きや対策があるのかな
354：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 22:52:31 ID:hS5W3JME0: >>351
ここで書いてる内容はすべて元側の待ちの対策
全ては>>344の最後3行で終わってる、元が待てば本田も前に動くしかないんだっての
それなのに>>260みたいな絶対飛び通らないから不利、ｱﾐﾕさんもそう言ってるとかどう見てもレベル低すぎだろ
おめーら元の飛び全部通さないのか？そりゃ元なんてガン不利だな

>>353
元本田のトッププレーヤーって誰？ｱﾐﾕさんとかのもだけどソースは？
355：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 22:54:57 ID:kyHeg7tI0: ID:hS5W3JME0はダイヤグラムの意味を一から勉強しなおしてきて欲しい
356：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 22:55:40 ID:p.y.pnd20: ツイッターで本人に直接聞けば？
357：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 23:30:45 ID:hS5W3JME0: >>355
お前はトレモとソースはよ
少なくとも元は知らんが本田は全1全2辺りが本田有利と言ってた、ってのは聞いたことがないな
358：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 23:38:22 ID:kyHeg7tI0: どうやらダイヤグラムの意味も知らない人が一人で騒いでただけだったようです
おしまい
359：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/16(土) 23:51:11 ID:hS5W3JME0: 内容反論は不毛かもしれんが、有名人意見（）のソースぐらい自分で言ったんだから出せるだろ
それ出せばお前のPPに関係なく効果があるのに、それさえできないのであった
おしまい
360：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 00:00:07 ID:KZVbJyXM0: 俺が言ったんじゃないんだけど・・・ｗ
オウム返ししかできないのか・・・かわいそうになぁ
361：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 01:33:03 ID:2HLi1XYM0: 自分でおしまいって言ってるし後はスルーすればいいんじゃないかな
362：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 02:12:42 ID:/3FF8xEoO: >>344
ゲージ溜めオウガ振る距離で強頭突きガードさせられて元側に反確あるわけないだろ
何言ってんだ？

お前PP5000とか言ってたよな？
しかも周りのホンダ使いも元は5分って言ってるみたいなことも言ってたよな？
そんな嘘までついて5分にしたいの？
真面目に対策してる人間からするとこういう努力もしないでダイヤのせいにする奴はマジで腹が立つんだが
363：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 02:24:18 ID:N/tbFgd.0: 元は頭突きに確反は無い、飛びもろくに通らない、近距離ではコパ張り手で近づけないって
状況でこのダイヤは6：4程度になるの？
見てる限りでは本田がミスしない限り勝ち目は一切無く完全に詰んでるような組み合わせに見えるんだけど
364：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 02:47:28 ID:/3FF8xEoO: いやまあノーチャンスではないからねえ
さすがに7:3はないかと

てか元はスパコンやオウガのワンチャンあるし表裏見えない起き攻めや成功すれば勝敗がひっくり返るネタがあるから7:3のつくキャラはいないよ
ホンダとガイルと豪鬼は詰めると6.5:3.5くらいはつきそうだと思ってるけど
まあ元わかってる使い手があんまりいないんで今んとこ6:4かなあって感じ
365：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 11:27:09 ID:KZVbJyXM0: スパコン溜まれば本田側も辛くなるし、意表をついたり溜め解除した瞬間狙えば飛びも狙えるし
詰んでるとまでは言わないけど、どの角度からどう見たって不利なのは明らかだろ・・・
366：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 12:22:50 ID:JTAS47hA0: 牽制で圧倒してる分だけ元が度も角度からでも不利、というのは無いと思うんですが
ちなみにその対策できている本田の動画はありますか？
本田元の基本的な動きが分かるなら議論しやすいと思うのですが
367：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 12:43:13 ID:/3FF8xEoO: だから反確無い上にアマブレで威力クソ高い突進技もってる時点で牽制もクソもないって言ってんの置き技って選択肢も当然あるけどブランカやベガと違ってダメージ的にリスクリターン合ってないの
ブランカと違って相討ちになりやすいし

何回も言ってるけど理解が出来ないんだろうな
368：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 13:00:58 ID:JTAS47hA0: >>367
感情論で返されても困るんですが……
まず頭突きには確定があります、中頭突きは確定はありません
元の牽制としては基本喪でしゃが中P、中K百連と元キックが基本となると思います
さらに言うとそれを基軸に間合い調整し、喪J中Kでめくり攻撃、空対空潰しの接近用の忌J大PとJ中Kがあります
忌J大Pは頂点近くで出し、本田の対空を潰すのがメインでガードさせられなくても構わないように出すと思います
忌J中Kの方は正面ともめくりともなる距離で、これも持続を生かして空対空潰しの早目出し、ただしこちらはガード狙いとなります

ここまではあってると思うんですが意見ありますか？
369：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 13:04:15 ID:KZVbJyXM0: まぁ頭突きの判定自体は強くないから、タイミングがあえば潰せるけど
それでもダメージ差があるってことはそれだけで有利な点
例えば、威力１００と威力５０の技で牽制し続けて、１００が１回当たるのと５０が２回当たるのとが一緒っていうのは小学生でも分かる計算だけど
まさに頭突きと元の牽制はそんな感じ
更に体力差があるから、相手の頭突き１回食らう間に、２回どころか３回以上勝ち続けなきゃいけない
あくまで牽制合戦の話だけどね
だから本田相手にまともに牽制合戦する奴なんて誰もいないでしょ
370：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 13:13:59 ID:JTAS47hA0: >>369
本田との牽制、というか差し込みは普通にあると思います
少なくとも箱でd～さんや、最近は対戦していませんがr～さんとやっていると普通に牽制してきます
中K百連で押してくる感じですね
基本的に上をずっと見られているので飛びは通らず、上を見てるなと思った時に中頭突きを出していますね
大体負けるときはその中K百連セビキャンから崩されたり、そういうのに意識を裂いて飛びを通されたとき等ですね
371：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 13:16:29 ID:/3FF8xEoO: だからトレモで試してみろよ
強頭突き振るような距離なら確反ねーから

それに頭突きは置き技しても硬直に刺さったり相討ったりする時もあるんだよ
1回でも頭突きに当たったら3回頭突きを中Pで潰そうがおあいこだぞ？
372：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 13:20:44 ID:KZVbJyXM0: 普通に牽制してきます・・・じゃなくて
その中K２回食らっても頭突き１回当てればチャラでしょってことを言ってるんだけど・・・
火力差体力差的に考えてね
元側も頭突きに事故るリスク背負って牽制振ってるのに
なんで本田は頭突きも飛びもできません、元は牽制ぶんぶん飛びもぴょんぴょんできます
みたいな書き方するのかが謎

中K刺されるのも飛び通されるのも全部自分が悪いんじゃないの？それって
本田は溜めキャラの中では対空強い方なんだけど・・・
それで落とせなかったら誰使っても元の飛びなんて絶対落とせないよ
373：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 13:23:21 ID:nxD.XP1.0: 弾無しキャラは大体本田に微不利~不利ってことでいいよもう
スパコンウルコン無しでそれなりのリスク負わせられるのなんてフェイロンくらいだろ
374：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 13:34:16 ID:JTAS47hA0: >>372
中K牽制は食らいません、基本ラインを押すのが目的で元側もダメージを取れるとは思ってないと思います
本田側の頭突きは事故しろ、って感じに振っているので当たれば一気に有利になりますね
ただし基本的にはガードか、下手をしたら垂直にかみ合うのでそこまで頼れません
本田側の基本戦術は歩いて端に寄せることになります
少なくとも亀になっていると間違いなく事故るので、積極的に間合いは調整します
勝ちパターンは端に寄せて行って、苦しくなって読める飛びを落としたり、逃げ徨牙を狩ったりですね
逃げ切られてゲージをフルに溜められるとそのRは負け多いです。体力がリードしていても厳しいです

えーと、本田の対空は溜めキャラの中ではかなり寂しい方です
バルログより上でベガと比べるとどっこい位、バイソンや春麗よりは落ちると思います
ゲージありの有利状況なら強いですが、5分状況で牽制しながらだとやや辛いです
375：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 13:35:38 ID:KZVbJyXM0: 本田で対空寂しい方・・・

もうダメだ、何言ってもダメだわ・・・
さようなら
376：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 13:45:42 ID:JTAS47hA0: >>375
本田の頭突きの真骨頂はリスクの少ない切り返しです
飛びを通してしまっても次に繋がる前に切り返せるので、安定対空を選ぶことができます
対空としてはヘッドとEXダッストがあり、、中Pやしゃが大Pなど各種安定対空のあるバイソン等よりは劣ります
春麗は同程度の対空力だと思いますが、安定感はない分実践値ではやや劣るでしょうが
そう意味では本田の対空は実践値は高めです。ただしポテンシャルはそこまで高くないですよ
377：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 13:51:47 ID:KZVbJyXM0: そりゃバイソンは溜めキャラ中対空最強だから、そんなの誰でも分かる当たり前の事です
ベガとトントン、春麗以下って・・・それで対空できませんとか嘆いてるなら
さすがに本田やめた方がいいレベルかと・・・

まぁそれだけ人間性能低いなら、確かに元に飛ばれたら本田じゃ辛いだろうね
五分と言いたくなる気持ちも分からなくはない
378：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 14:00:03 ID:JTAS47hA0: >>377
それは残念ながら本田を使ったこともない意見ですね
本田は対空はパーツとしては間違いなく弱い方です
弱頭突き対空ができる飛びなら、ベガならしゃが大P対空が出来てしまいます
本田は基本技を出さず出し得技のみ振っているので、対空へ意識を多く裂けるのが強いところです
元と比べると元の方が対空のパーツ自体は揃っていると思います

ここで理解が得られないのなら永久に平行線だと思います
379：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 14:20:41 ID:TnApX37M0: 本田使おうが使うまいが対戦して落とされるんだから強いんだろ
何を言っとるんだ
380：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 14:24:19 ID:JTAS47hA0: そうですか、平行線ですね

他の人が見て意見を言って貰えるのを待ちましょうか
381：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 14:25:34 ID:KZVbJyXM0: 平行線というか、対空弱いとか五分とか言ってるのずっとあなた一人だけなんですが・・・
382：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 14:51:36 ID:JTAS47hA0: 自分：本田を使っていて対空パーツがないから弱いと思う
あなた：自分の飛びが通らないから本田の対空は強い

少なくとも自分は溜めが無ければ対空がおぼつかないキャラが、対空が強い方とは思えません
主観しかない主張なんですから、第3者が見ないと次に進まないです
元とのダイヤ以前に、まずはこの点をはっきりさせないと話にならないじゃないですか
383：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 14:53:43 ID:UURo0bn60: そろそろ別スレ立ててやってくれないか
384：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 15:43:04 ID:TnApX37M0: だからアミユさんとロコツさんとダンヒルさんと雷太さんに直接聞けばいいじゃん
彼らのうち少なくともアミユさんとロコツさんは過去何度もツイッターで本田キツいと発言してる
385：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 16:04:05 ID:3MdeVaK60: 逆にあきもさん、アオキさん、終レさんなど、コンタクト取れそうな本田使いにも聞いたほうがいいな。
俺は本田有利だと思うが、6:4までいかないんじゃないかと思う。
386：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 16:41:58 ID:/3FF8xEoO: ホンダの対空は最強クラスの空対空が基本だろ
溜めがないと対空弱いとかなに言ってんだ
387：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 16:51:16 ID:DN1ZlEs60: そもそも、元本田の話でしょ？
実際元の飛びは相当落としにくいよ
前にVS春麗でも軌道変更のない元の飛びが落とせないとか…みたいなノリで攻撃してたけど
元の飛びは、昇竜あってもきついでしょ
中距離から一生バッタしてくるPP三桁とかならともかくさ
388：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 17:18:41 ID:TnApX37M0: 未だに元の飛びが落としにくいとか言う人は時間がスト4で止まってるの？
起き攻めで昇竜で落としにくいならまだ分かるが
普通に飛んだのを落とせないのはヘタレすぎる
389：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 18:14:00 ID:KZVbJyXM0: 本田の制空権で落とせないなら、昇龍あっても落とせやしないよきっと
390：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 21:04:43 ID:/3FF8xEoO: 実際俺と同格の春麗ホンダはしっかり落としてくるし
落とせなくともしっかりガードしてくるから
まあどれくらいのレベルなのかは想像つくわ

元が落としにくい部類なのは事実だけど
上見てても落とせない雷撃より落としにくいってのはないわ
それに落とせなかったんならしっかりガードしろ
391：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 21:38:07 ID:DN1ZlEs60: それはぬるい飛びを落とされて、あとのは相手がガードするしかない状況に追い込まれてるだけだろ？
ガードさせてる時点で元の飛びが強いことの証明だろ
飛びが弱いキャラはセットプレイ以外ではガードさせることすらできんからｗ

某神様も「元は対空したら終わり（ダメ）」って言ってるじゃん
あと雷撃より落としにくいなんて誰が言ったんだ？
392：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 21:50:48 ID:48KlQLPc0: 急降下系除けば元の飛びは最強クラスだろ。
393：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 22:18:11 ID:TnApX37M0: >>391
>>248からの流れ全部見てこい
途中から入ってきて適当にレスして場を荒らすな
394：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 22:53:30 ID:JTAS47hA0: >>391
ルーファスユンは雷撃は怖いですが通常飛込みが貧弱です
よって怪しい飛びはすべて逃げッティアしておけば、飛び自体は通しません
もちろん通った時のダメージは段違いですが
元は忌大Pと中K飛込みが鋭すぎて空対空すると相打ちもせず負けることが多いです
ゆえに飛びはガードしてEX頭突き切り替えしに専念することが多いです

何故かその相手の本田はすべての飛びを落として、わずかに通っても完全にガードしきるらしいですが
395：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 23:01:03 ID:KZVbJyXM0: むしろ元側の方が本田の飛び完全に落としきって
落とせなかったらガードしてからの択に付き合うの大変だと思うのは俺だけかね
396：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 23:03:07 ID:DN1ZlEs60: >>393
ああ、失礼書いてあったね
ただ、残念ながら>>394に同意だわｗ
雷撃はそれしか見てなきゃ逃げJ攻撃で雷撃だけは刺さらなくなる
ただ普通にラインを押し込まれるし、ルーファスにはJ大Kという糞技もあるので逃げJ攻撃しとけばOKとはならないけどね
で、元の飛びはよほどぬるい飛びか、空対空なら相当読みの割合大目で飛ばないと空対空にも地対空にもぶっ刺さるよ
ま、俺が言ってるのは春麗と雷撃系、春麗と元の話だけどね
空対空の判定は本田の方が強いと思うけど、同じようなもんでしょ
397：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 23:07:01 ID:JTAS47hA0: http://www.youtube.com/watch?v=CDV4HixZK5o
元の飛びは一切通らないし、牽制も振れないらしいです
398：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 23:14:15 ID:JTAS47hA0: 多分飛べないというのはこういう試合を想定してるんだと思います
http://www.youtube.com/watch?v=BvzSXCvH3n8
これをかみ合ったと見るか、いつもこんなもんだと思うかですね
いずれにしても飛びは結構通ると思います
399：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 23:20:26 ID:KZVbJyXM0: たった１試合だけ持ち出して何か言っちゃってる・・・
この試合どう見ても、飛びが通ってるのは本田側が飛び読みで空対空出してる時に
被せて飛んだ時がほとんど、多分見てからだね
しゃがんで待ってたら元はまず飛べないよ

あと散々言われてる頭突きへの確反だけど、１回もできてないよね？これが実戦とトレモの違いだよ
トレモでいくら練習したって、実戦で意表を突かれたり突然の頭突きに対して
全一レベルですら咄嗟に立ちガに切り替えてから確反なんてことはできないんだよ
ハッキリ言ってこの試合は本田側が不用意だし、画面をまるで見てない
わかりづらい裏表ならまだしも、明らかなめくり何度食らってるんだよ・・・

で、いつどこで元側が下がりながらゲージ溜めて、それを本田が追っていかなきゃならない展開だったのか
俺には全く分からなかったから何分くらいなのか教えて欲しい
400：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 23:28:26 ID:DN1ZlEs60: しゃがんで待ってたらぶっ刺さるから置き対空してるんじゃないのか？

実戦とトレモの違い、意表を付かれるのは元側はできなくて仕方なくて
本田側は不用意、なに食らってんだよ…って言われるのはおかしくね？

それに１試合だけ持ち出して、展開どうこう言っちゃうわけ？

揚げ足取ろうと思えばいくらでもできんだよ
今キミがしてることだけどな
401：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 23:30:26 ID:KZVbJyXM0: >>398
これを噛み合ったとか言っちゃうレベルなんだねあなたは・・・
これはどちらのラウンドも本田側が先にリードを取れたから
本田側は上を見る余裕があった、噛み合ったとかそういうんじゃなく、本田側の対応が上手かった
基本的にどちらの試合を見ても分かる通り、元側は飛びからしか攻められない事はさすがに分かると思う
地上戦は頭突きにリスクリターンがまるであってないからね
本田側の空対空や前歩きなんかを見て、飛び込む形が基本
画面端に押し込めさえすれば、本田側かなり辛いからね

で、それを本田側はしゃがみ待ち、空対空で落とす
飛んでこない相手には頭突きやコパ張り手で削っていく戦法が基本なんだよ
基本的に飛びのリスクリターン、地上戦も含めて考えて
立ち回りではやや元不利か、五分と言ってもいいとは思う
ただ火力差体力差含めて本田側に分がある、というのが俺の意見
多分君は立ち回りの部分だけしか見えてないから五分五分言ってるんだと思う
402：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 23:34:23 ID:KZVbJyXM0: >>400
元のめくりは見えないのもあるから、それは食らっても仕方ないけど
本田空中食らいで元が飛び、明らかに裏なのに普通に食らうのは
本田に限らず絶対にやっちゃいけない事だろ

君はどうやら本田使いみたいだけど、至近距離で出された頭突きを見てから立ちガードするなんてできるの？
いつ大Kが飛んでくるかも分からないのに一生立ちガードしてろとでも言うの？
意表云々じゃなく、飛びと頭突きの消費フレームから勉強しなおしてきた方がいいなこれは
403：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 23:37:14 ID:D0wVnx6o0: >>394
ユンの飛びはかなり優秀だろ、とびのフレームみじけぇぞ
404：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 23:37:50 ID:4l6ryKe.0: 確かに元は体力900だからな～。
体力900で本田に有利つくのは強キャラの春麗くらいだしな～。
405：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 23:39:21 ID:KZVbJyXM0: >>400
不用意っていうのは言い方おかしかったかも知れないけど
発生平均１０Fの攻撃を見てからガード切り替えて反確なんてのは
何度トレモやったって人間には無理だろうけど
表裏の判断は別として、それを飛び対処と同程度の難易度とするのは
さすがにどうかしちゃってるとしか思えない

逆に、君は今まで元側にそれを要求してたんだよ？
頭突き反確取れないとかおかしい、反確あるから振れないと

分かりやすく言い換えるなら
つまり発生平均１０Fの技を強度確認しつつ見てから立ちガードして
確反を確実に決められるから元：本田は五分

とこういうことだよ
406：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 23:48:14 ID:DN1ZlEs60: ん？なんで俺が本田使い？
めくりを食らうのは、あるんじゃね
元の飛びVS溜めキャラなら普通にあると思う
頭突きで落とすために溜めてるわけだし
めくり軌道の範囲に入られてる時点でミスなのかもね

あと空中食らいっていうのは置き対空に元の超判定が勝ってるわけだろ？
地対空したくないから空対空してる（しかも鋭すぎるから対空というより置き気味）わけで、そこでひっかかるのもあることでしょ

頭突きの立ちガは、俺は普段から基本が立ちだと思ってるよ
春麗はしゃがむと食らい判定が前に出るからなんだけど…
元はしゃがんでていいことあるの？

>>405
おいｗ、俺は何も言ってないぞｗ
その説明だけ見れば無茶を言われてるなとは思うけど
ダイヤ議論って基本理不尽のなすりつけ合いだからな
ブランカが春麗にあらゆる攻撃にホウセンカ刺せるから不利、とか言ってるうちに外野が「もう五分でいいだろ」とか言い出す世界
407：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 23:54:57 ID:JTAS47hA0: >>405
飛びが通るかの話をしてるのですが、気が付けば確定の話に逸らさないでほしいです
ちなみに動画はいくつか探したので、元側が確定取ってるのがあれば満足するんでしょうか？

動画を見てわかるのは元の攻めは飛びを通したときと、元キックを当てたときのパターンがあることです
少なくとも対空をするには間合い調整が必要になるので、牽制の元キックは有効です
ちなみに動画は約1年前のもので、まだ対策が古いのか徨牙で甘えた攻めが多いですね
地味に地上戦をする振りをして刺しあう方が正解と思います
408：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/17(日) 23:57:52 ID:AK782Dd.0: 外野なんで口出せなくて暇です。

傍目には、総合的立ち回り五分、体力と単発火力差の分本田に若干分があるって主張が一番しっくりきました。
409：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 00:08:30 ID:J8iXxOFM0: >>408
むしろ外野から意見出してほしいです、どうやっても終わらないので

その主張もありだと思います、5.5本田微有利というのなら納得がいきます
ただ本当は6.5だけど本田が対策できてないから6.0、とか言われるとどうしても反論してしまうもので……
410：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 00:34:51 ID:YjZGBfDQ0: >>409
ありがとうございます。

二つ動画観ただけですが、皆様の主張よりもお互いコンタクトの機会が多いなと感じました。
元側が飛べない、本田側が頭突き打てないという主張はちらほらみたのですが、そうは思えませんでしたね。

一つ目の動画に関しては、本田の方が少し軽率だったと思います。
基本的に距離を取りながら、2中P、中K、中足百連で地上意識させ、飛んでいく元。
垂直やコパ、エクスカリパーなんかで元側の攻めを払う本田って構図に見えました。
重要なのは先にダメをとった方でしょうかね？1ラウンド目2ラウンド目共に最初に優位をとった方が勝ってましたし。

3ラウンド目に関しては本田側の動きがよくなかったと思います。
張り手SCでダメとって起きながら地上の牽制合戦に付き合うように技を振り、画面端で大足に引っかかる。
そこからの起き攻めもしのぎ、画面を入れ替え、且つ張り手を当てたのに、リスクをしょってセビキャン銀杏。
これらのどちらかが無ければ、本田が勝ってたと思いました。

最後、仮に張り手大K〆していた場合、体力リードされた本田相手に、画面端からワンチャン掴みにいくのは難しいですしね。
元のゲージが気になったので勝負を急いたのでしょうけど、あの体力同士だったので、無視して良かったかと。
411：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 00:56:01 ID:YjZGBfDQ0: 長文すみません。

2つ目の動画の本田さんは有名な方ですよね。この間のタイトーにも出られていらっしゃいましたし。

一つ目との違いとしては、画面や相手の動きを意識した本田というところでしょうか。
具体的には、攻めることが出来ると判断したら積極的にコパ張り手を当てにいく、飛びにいく。
体力リードしたら基本的に寒く、リスクが少なくなるよう立ち回るって感じですかね。

地上でややこしい場面は頭突き拒否、それ以外にも相手が攻めなくてはいけない場面で頭突きなど上手かったと思います。
また、オウガへのコパ張り手確反なんかはしっかり距離と相手を見てるなと感じました。
1ラウンド目の最後など、頭突きで地上嫌がらせをして、元を飛ばせた所で垂直起きからJ大Pですもんね。

2ラウンド目もSCプレッシャーを駆使して序盤待ち気味に展開し、攻めてきた所を潰す。
元不利な読み合いをしいてはいなし、体力リードを保つ。
最後大足からのセットプレイ食らった後も百貫で拒否、相手が急いたところに目押し張り手。
そろからSCはプラン通りって感じですよね。大足引っかかったのはプラン外でしょうが、そこからの修正も上手かったな、と。
全体的に相手の意識を誘導するのが上手い本田だったと感じました。
突き詰めれば、元側が動かないといけない試合になるのでしょうかね。
それでも立ち回りでは五分のようでしたが、やはりダメ差で本田側がイニシアチブを取り易いかな、と。
元側がゲージ溜めを離れてする場面は、動画の中ではあまり無かったですね。
一度ゲキロウで溜めてたくらいだったはずです。

動画踏まえた総評で>>408の結論になりました。
部外者なので的外れだったらすみません。
412：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 01:15:34 ID:J8iXxOFM0: >>411
大体あってると思います
1個目の動画の3R目は、そもそもSCしてしまったのがミスだと思います
SC溜まった元相手にノーゲージというのは明らかに判断ミスです
SCが溜まってしまった元を相手にするには、UCが溜まる手前でSCを当てて倒し切るのが一番安定なので

しゃがんで亀になっている本田相手にならゲージ溜めが最適です
が、実際の所は本田側が攻めてくるので溜めている暇が無いです
2つ目の動画のような本田相手は、喪で地上戦から押していくのが今の元本田だと思います
ただしあれほど固めにスタートされたら、相手動かすようにまずゲージ溜めをするのも必要だと思います
どのキャラもそうですが、本田に攻めさせないとやってられないですからね
後はせっかく踏み込んで飛べる位置まで来ていたのに、やや安全に立ち回りすぎていた所もあると思います
一番のゲージ溜めはガードさせてからの刻みですから、もう少し飛びがあってもよかったと思います
少なくとも本田視点で飛ばれたら絶対ガードすると思った間合いがかなりありますので
リスクを最初に負うのは元側でしょうね。結局最初にダメージを取った方が結局有利でなのですが
413：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 02:25:33 ID:0mtFWazE0: >>409
いや、本田有利だと思うけど、６．５はない
ザンギセスとかそういう組み合わせだろそれって
立ち回りでは五分、リスクリターンや火力差体力差考慮して本田有利
の６：４でいいと思う、少なくとも五分は有り得ないわ
414：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 02:29:31 ID:0mtFWazE0: >>412
大体合ってるけど、やっぱり最後の方でどうにか五分に持っていこうとしてるように読めるね
最初にダメージを取った方が戦局を有利にできるのはどの組み合わせでもほとんど一緒
火力差、体力差含めてダメージ面でも本田有利だと俺は思う
ちょっと削られたり、ワンコンボ入ったくらいじゃ本田不利にはならない組み合わせ
それこそ本田側が体力半分、元側満タンとかならさすがに元側有利な展開になるだろうけど
３割くらいの差ならまだ五分なレベルかと
ちょっと自虐っぽく見えるから書き方考えた方がいいと思う
415：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 02:37:04 ID:imgJXdZA0: Pomu@hamu (Honda) vs Danhiru (Gen)
https://www.youtube.com/watch?v=PChltMvllTo

Pocchomukin (Gen) vs. raikuraiku (Honda)
https://www.youtube.com/watch?v=bghaKkAg8yk

両方5000超の本田元対決
対空云々は対戦の流れや個人の反応もあるから一概には言えないけど
立ち回りの堅実さや体力面、事故率等考えると、どう見ても本田有利だと思うんだけどな
あと上で散々書いてるけど頭突きに毎回反撃なんて誰もやってないよ
現実には無理なレベルなんじゃないの？

一応俺は関係ないバイソン使いね
416：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 02:39:18 ID:0mtFWazE0: 発生１０F前後の攻撃を見てから強度判断しつつ立ちガードに切り替えて
ビタの確反を安定させる

とか無理だろって某隔離スレが言ってた
それをできる前提としてダイヤ作るんだとしたら
本田側も対空できないとか言えないと思うんだ・・・
417：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 02:44:27 ID:imgJXdZA0: 書き込みついでに質問するとバソ元って元側はどう思う？
俺4000前後をうろちょろするレベルしかないけど、バソ微有利に感じる
こっちは中Pとしゃが大で対空は完備だし地上でも下がりつつ待って
ギリで大Kや大足、ダッストで差し込みすると元はきつそうにしてるイメージが有る
たまに仙人みたいな元が来て起き攻めで封殺されることもあるけどｗ
418：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 03:33:50 ID:mEL4KcMcO: バソは個人的に元不利なんだけど
なんか他の元使いは5分とか有利とか言ってるのを時々見る

後退が遅い喪流で前進速い豪鬼やバソの超リーチ大足に差し返しとかマジ無理なんだが
419：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 06:53:00 ID:Uc8CIb560: >>413
ザンギセス6.5は言い過ぎ
捕まえれば勝ちだけど近づくのが大変だからザンギ微有利ぐらいかなと
420：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 09:46:26 ID:jcHX25Zg0: ザンギセスがザンギ微有利ってさすがに何を言ってるのかちょっとわからない
421：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 11:01:19 ID:0mtFWazE0: ザンギセスがザンギ微有利とか・・・
セスの超自虐か、はたまたザンギの超強気か・・・
422：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 11:38:04 ID:YjZGBfDQ0: ザンギセスの参考動画が欲しいなぁ。
セス側有利なのは間違いないとしてどれほど有利なんだろ。
ロクサスvsざんぎたんのランクマ聖戦この前やってたけど、それ見る限りはセスがそんなに抜き出てるようには見えんかった。

どこまで対策してたかはわからんけどね、二人ともPP5000上の猛者だよ。流石にみんな知ってるか。
423：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 11:41:22 ID:raZDpei.0: セス体力ないからな
正直あまり怖くない
424：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 12:22:21 ID:YjZGBfDQ0: あの聖戦最後まで見れなかったけどどうなったんやろ。
1時間くらいみてた感じだとスコアはイーブン、若干ざんぎたんがとってたけどね。

それでもロクサスは配信しながらセス側有利は間違いないゆうとったな。
425：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 18:39:05 ID:q3swNeyoO: このスレ的に豪鬼に有利つくキャラって誰？
426：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 18:41:38 ID:xkmWGKaE0: >>425
ザンギかな
捕まえれば勝ちだけど近付くのが大変だから微有利ってとこだけど
427：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 18:46:18 ID:je9..z760: ざんぎたんがぷ～んこにも勝ってるから、ザンギ有利ぐらいなのかなと思ってた
428：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 19:00:47 ID:GFKDu5zA0: 今回はザンギは五強に入ると思う
アドンは10強に落ちる
429：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 19:10:03 ID:J8iXxOFM0: >>415
あまりに長いレスが続いてるので、色々と話が錯綜しています。元使いの方が2人いたりするので
長文失礼します

元々のスタート地点は>>264で本田元はガン不利、飛び通らないし頭突き確定ないから打ち放題、という具合です
そこで>>268でまず最初に飛びは通らない、ということは無いと主張しています
実際に試合を見ていただければ分かりますが、近距離はもちろん中距離飛びも反応は難しいです
まずはこの時点で最初に主張された元本田戦の前提が間違いであったことが分かってほしいです

実際の元本田はじりじりとお互いが間合い調整しながら、本田が待ち気味、元が飛びを通す、というのが現状です
その上で2試合目のように本田が上だけ見て待っていると、元側が攻められないという状況が生まれます
そういう時に本田側を動かす手段として、中～遠距離でのゲージ溜めが択になります
それに対して本田側は基本的に強orEX頭突きを出すか、前に歩くという選択をすることになります
この時に強頭突きを撃てば、元側は確定を取れるので、やはり本田も前に歩くしかないという風なのが確定の一番の意味です
確定する頭突きは強なら中Kや大足、UCなら強、SCならノーマル全てになります
ちなみに動画中の頭突きはそもそもほぼ確定していません
確定が生きるのは本田側の甘えた択に対する抑止力、もしくはSC時のノーマル頭突き確定とまず認識してください

1R目はお互いが先制してリードを取りたい、２R目以降はゲージを持った本田をどう元が崩すか、という流れになると思います
個人的には１R目がほぼ五分、2・3R目以降は本田有利でSCが溜まれば元側も5分と考えています
よってダイヤは本田不利は無くほぼ5分、ただし元が攻める側で安定性が低いので5.5と言われても納得します
ただし6:4までつくことはまず無いと思っています
430：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 19:25:49 ID:q3swNeyoO: 豪鬼ザンギはザンギ微有利なのか
431：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 19:30:08 ID:L1hexmV60: 頭突きに元の大足ってかなり無理があるんじゃない？
歩き中Kはギリギリ入るけどこれでもシビアだし
大足って中Kより短い上に発生遅いよ
432：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 19:34:57 ID:8p2ZTkhc0: >>428
ザンギ一強だろ
弾持ちには近づくのが大変だけど捕まえれば勝ちだから微有利だし弾無しには言うまでもなく有利
433：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 19:50:42 ID:J8iXxOFM0: >>431
ほぼ全距離で歩き大足が確定します
ただし仰る通りで大足の方が難度が高くミスった時も怖いので、歩き中K百連が安定の確定と思います
中間ぐらいのリスクで歩きしゃが大Pもあります
434：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 19:57:51 ID:BgMZZpbg0: >>433
慣れれば安定するのか
先端ヒットだろうし当てたあとの起き攻めも特に質は良くなさそうだから
頭突きと確反の威力、当てやすさと事故りやすさで比較すると
この部分では本田に軍配が上がりそうだね
今サブで元練習してるけど本田とまともな勝負できるレベルにいくまでが辛いわｗ
435：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 19:59:46 ID:BgMZZpbg0: ところで何故こんなに元本田が盛り上がってるの？
他のキャラは元ダイヤで納得してるのかな？
436：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 20:11:04 ID:J8iXxOFM0: >>434
EX逆瀧仕込み飛込みをすれば、確定か強制ガードでゲージ半本確保なんでありですよ
9F詐欺でいいんで、猶予5Fもあれば体感で安定します
普通に歩いてめくり攻撃もゲージなしならガード確定でいやらしいですね
立ち回りの事故率は元の方が高いです
その分起き攻めでどれだけ事故らせて無茶苦茶にするかと、いかにSCを溜めるかですね
めくって刻んで投げてるだけで本田はかなり嫌ですよ、すぐに元にSC溜まってしまいますし

>>435
大人げなくて済みません……
437：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 20:16:54 ID:dKSKJneM0: セス元あたりのダイヤを聞きたい
438：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 20:18:44 ID:jcHX25Zg0: >>435
しつこい本田使いと元使いが粘着してるだけだよ
439：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 20:22:39 ID:pB6r5sys0: 阿保かと思うね。
ホンダもゲンも飛びなんか通していたらダイヤ以前の問題だって。
どっちの飛びもちゃんと落とせるか避けるか出来るわ。

でも実際にはどっちも多少は飛びを通しているのが現状。
それなら当然ホンダ有利だって。

前に飛ぶのは苦し紛れ。
それでも飛ぶのは下手だから。
その飛びを落とせないのはキャラ対不足。

今はダイヤ以前の問題だろ、ホンダゲンは。
現状でダイヤ出すなら本田有利だろ、飛びが通ることがあるなら。

ホンダは相手の飛びをガードした後が強いし、ガードさせた後の択が強いキャラだからな。
ゲンはそういうのは全く無い。
これがキャラ差。

でもゲンは飛び道具キャラでもないし、ホンダへの対空は強いほうなんだから、
ホンダの飛びを通してたら話にならんわ。

春麗でホンダの飛びが落とせなくて五分とか言うのと変わらんわ。
とは言えホンダ使いも春麗に五分とか言う奴いるんだな。
そいつらは飛びを通すことを前提にはしてない。
スパコン溜める我慢強さによって五分まで持ってきている。

ホンダが有利側とは言え、ゲンホンダはそういう組み合わせだわな。
5.5か5.0かで揉めるならともかく、6.0とか6.5とか阿保だね。
440：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 21:22:55 ID:YjZGBfDQ0: 理論値で出すのなら元有利だろうけどね。ただ、現状Pそのキャラの上位が出来ないことを甘えっていうのもなんかね。

まぁダイヤってそういうもんだけどさ、それで出したらヤンとかも強キャラになりそう。
F面や汎用性の高い技持ってる方が完璧にそれを駆使すれば勝てるんだからね。
441：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 22:30:23 ID:xVDeXeqw0: PP5500前後本田ですが
本田元は正直あまり数こなしてないのでなんともいえませんが、
よくわかんないけど本田有利でいいとは思うんですが５，５くらいでいいんじゃないですか？
昇竜あるだけでだいぶ違いますよ
起き攻めは昇竜仕込めばだいたい安定ですし、連ガのない本田は昇竜擦られるだけで
結構起き攻めやガードさせたあとに強気に行きにくいです。
飛びをガードしたあとは５F小足に溜め技のEX頭突きで割り込みも屈グラも
弱い方だと思います。なにか強い要素ありましたっけ？

確反はどうなんですかね？
遠中距離の頭突きには立ちガくらいしてほしい
近距離の頭突きには低リスクのコパ、大K、大Pじゃなくてリスクある頭突きを
打っているんだから削りダメくらい多めに見て欲しい。
本田同キャラも頭突きを立ちガすると大Ｋが確定するのでできるだけ
立ガするようにしてますよ、近距離は難しいですがバックジャンプなどでよけられて
フルコン入れる事ができるので頭突き打ってくる人には釣るのもいいかなと。

対空はどうなんですかね？
僕は溜めのある本田相手に飛んでくる人と戦っていないので
自分から画面端に詰めます、なので大Ｐ対空が８割、垂直Ｊ大Ｐ２割です。
垂直Ｊ大Ｐが少ないのはまぁ、甘えになるんですよね、頻度が高ければ高いほど。
で、まぁそれはいいとして画面端においつめても飛びが落としにくいわけではないんですが
ジャンプの幅が広くてめくられやすく画面端から逃げられやすいのがつらいですねｗ

で、お互い本気で牽制合戦しあうとなかなか元には勝てません、いい勝負はできますが。
結局上位にいけばいくほど差はつまり、中位くらいだと本田大幅有利になるんですかね？
442：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 22:54:09 ID:J8iXxOFM0: >>441
全く持って同意見です
本田同キャラだと確定のまず無い中頭突きと大Kが確る強頭突きって見切れますもんね
これは元側が飛びの最初の軌道見て流派を見切れ、みたいなもんで中々厳しいものがあると思いますが
頭突きにバックJは本当にノーリスクでリターン大きい択なので、むしろあまりされない今の方が良いのでは
ダッドリーとかアベルとか、実はされるだけでかなり苦しいキャラ居ますもんね

自分も自分から端に寄せますが、まずは相手の苦しい飛びに逃げッティア中心で行きますね
大P対空はミスった時が怖すぎるので、怪しいときはとっととEX頭突き擦りに移ります
とにかく端から逃がさないのをメインに、事故ってくれないかなと押しますね
あとはよく分からない徨牙逃げを確定するのに、振り向きUC1を使ってたりしますが
443：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 23:08:10 ID:0mtFWazE0: バックジャンプがノーリスクとかまだ言ってるんだ・・・
本田相手に自分のライン下げる事がリスクにならないんだね、すごいわ
444：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 23:14:14 ID:TZW00jcE0: なあいつまでやってんの？
ここ本田元限定のスレじゃないんだが
445：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 23:18:56 ID:J8iXxOFM0: >>444
済みません、自分はある程度他の人の意見も出てきたし、そろそろ消えます
流石に2人で煽りあってるだけの状態では意味が無かったので……
スレ汚し申し訳ありませんでした。これ以降は元本田に関しては書き込みません
446：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 23:27:40 ID:0mtFWazE0: 良識のある本田使いで良かった、こちらもこのくらいにしておきます
キリがないね・・・
447：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 23:45:40 ID:dKSKJneM0: 体力900気絶値900以下グループの殺意豪鬼セス元ダルシムの中でテレポもまともなノーゲージ昇龍も
それにセビキャンかけられないのも元だけなんだよな
バクステはそこそこな性能だけどそれでも引っかかって多少は喰らうんだし
そういうの考慮すると立ち回り五分でも心情的には贔屓目に点数付けてしまうなｗ
448：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 23:48:46 ID:0mtFWazE0: とりあえずダルシムとサガットに３F技があることが許せない
というか許されないと思うんだ
449：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/18(月) 23:54:52 ID:YjZGBfDQ0: >>448
気持ちはわかるがランクスレでやれ
450：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 00:51:58 ID:GWahsaNY0: なんだこれ
結局結論どうなってんだよ
451：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 01:27:27 ID:0NaK6UZo0: お互いに相手を尊重する気持ちがなく、主張を曲げなければ
ダイアなんか出せないっていう結論
452：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 01:31:28 ID:bQQO0xn20: 先週の水曜日からずっと長文でスレ占領し続けてこれかよw
バカじゃねえのマジで
453：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 01:43:07 ID:OyF7OcYg0: 議論することに意味があるから、これでいいんだよ。
お互いに思ってる対策や辛さも出し合ったし、お互いに有意義だったでしょ。
ダイヤ的には5.5本田有利でいいんじゃない？
454：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 01:53:42 ID:jKGCsizY0: 延々ただの意見の押し付け合いと煽り合いで結局結論も出なかったじゃねーか何が議論だよ
仮に議論（）してる奴らが有意義でもスレを占領私物化されたその他大勢の住民にとっては全く有意義じゃないし
455：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 02:13:24 ID:N1vTocrw0: そうやって煽る事しかしない人よりはよっぽど役に立ってるから大丈夫
456：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 02:21:46 ID:x0TYhDFQ0: 今後劇的な何かが発見されるまでは本田:元は5.5:4.5で本田有利でいいんじゃないの
意見の衝突は悪いことではないし、最近のしたらばの中ではかなり有意義に意見交換できてたと思うよ
457：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 02:30:49 ID:AyeLOKiM0: まあ終わったことだからもうしょうがないが次にこんなことがあるなら別スレ立ててそっちで思う存分やってほしいな
いくらなんでもスレ占領しすぎだった上に結局暫定ダイア出してるのは当人達じゃなく第三者っていう不毛さだし
458：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 02:38:03 ID:0NaK6UZo0: どっちも折れない、半煽り合いみたいな応酬が続いて
長いよ、もう五分でいいだろ…的なこと言うやつが出てきて
どっちかがはいはいもういいよって去って終わる
そうやって本来の有利側が粘ると必ず五分付近になるダイアに何の価値があるんだ
459：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 02:42:37 ID:N1vTocrw0: まぁ今回の場合有利主張１対不利主張３くらいだったけどね
明らかに有利だったり不利だったりするなら
ちゃんとそっち側に同意する人の方が増えるから問題ないよ
今回も本田一人だけ延々と頑張ってた感じだし
460：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 02:54:14 ID:0NaK6UZo0: そのときスレを見てる使い手の数＝運じゃね？
俺は読んでて元使いの方が揚げ足取りや人格攻撃に傾いてて終わっとんなって感じたけどな
実際に正しいことを言ってるかどうかは、どっちの使い手でもないからわからないけどｗ
461：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 03:01:45 ID:N1vTocrw0: まぁ結果的に
全一レベルの元使い２人共が不利と主張してるダイヤが
たった一人の本田使いの五分主張によって
本田微有利という結果になってしまうのがこのスレですな
462：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 03:46:59 ID:./RcB7mQ0: 不利としてるダイヤが不利って事でまとまったんだからいいんじゃないの？
ガン不利じゃないと気がすまないのかな？
有利不利がわかればだいたいよくない？
本田使いも有利だってだいたいみんな言ってたジャン。
463：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 13:06:26 ID:Qg0OY/fs0: 真面目に議論してるからツッコまなかったけど
このスレの最初の方でトッププレイヤー同士でもなければダイアは結局作れない、無駄な議論
て論破されてたろ
ダイアの基準も結局決定してなかったしさ
ここは自己満足に浸りたいダイア議論厨の隔離スレだよ
464：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 13:46:42 ID:mem3o6rc0: てかウメハラレベルがインフィル戦踏まえて豪鬼対策再構築してるくらいだからな。
"トップでもダイヤつくれない"っていうのが正しいと思う。

現状の有利不利は蓋然的に語れるだろうけど、厳密なダイヤは無理。
465：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 19:04:41 ID:f90J2L4A0: トップまでいくと人読み要素が強くなってくるんでないの？

ダイアグラムはキャラが取れる行動の期待値を
実行難度も含めて機械的（読みは考慮せず）にぶつけあって、
勝ちにどちらが、どの程度近いかを数値化したもんだと思うけど

厳密なダイアってのが人読みや個人のスタイルを含めた物のことなら
それは始めから成り立たないし、無意味な物だと思う
466：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 21:25:02 ID:/Z/8KAYA0: だからダイヤスレは隔離スレなんだって。
有り得ないものを作ろうとするスレ。
本当に大雑把にしか有利不利は語れない。
良く言われる詰んでる組み合わせを6.0か6.5ぐらいな按配でそれ以上の主張は自虐か荒らしと考えて間違いないよ。
467：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/19(火) 22:11:33 ID:0NaK6UZo0: 激キツの組み合わせを7:3っていうとものすごい反発があるけど
7:3＝49勝9敗としたら、トップ同士でもこうなるような組み合わせって結構あると思うけどな
468：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/20(水) 01:52:16 ID:9bHMmt320: >>460と>>462に同意だな。
本田元の議論はそれまで建設的だったのに>>278が出てきておかしくなってる。
客観的に見ると本田側はPP4000後半以上、元側はよくて3000前半くらいのレベルに見える。
だけどレベル低い方は自分がそう見られてることに気づかないんだよね。

このスレの傾向として不利を主張する方があたかも詰みみたいなことを言い出して、
いやいやそんなことないでしょ、という意見を頑なに聞き入れない結果、
平行線な議論が続いてしまうことが多い。
なんで「そうか気づかなかった。試してみる」とならないのかなあ。
本田元の例で言えば頭突きにBJなんかがそうかな。選択肢の一つとして十分使えるはず。

せっかく>>441、>>442みたいに本田側も複数意見言えそうな人が出てきたのに
>>459、>>461みたいな事実を曲げた粘着煽りまでしてるし。
議論をするのが目的じゃなくて、ただガン不利だと言いたいだけなんだよな。

もっと建設的に、互いのキャラの有利な部分を主張し合うようなスレにはならないかねえ。
469：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/20(水) 02:15:36 ID:8vEX37Zo0: しつこいなもういいって言ってるんだよ
470：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/20(水) 02:26:59 ID:Gi9qM8ts0: 本田側にも無茶な擁護繰り返してるやついただろ
不毛だからもうやめとけ
決着は付いたんだ
471：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/20(水) 13:18:49 ID:4uPe7JLM0: 本田使いってキャラの見た目と一緒でしつっこいんだなぁ・・・
472：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/20(水) 13:36:40 ID:2B/G.xdo0: この余計なレスで本田側の心象が一気に悪くなったのだけは確か
473：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/20(水) 16:18:53 ID:pflWTsxk0: ベガのダイヤって出てないの?
474：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/20(水) 16:24:35 ID:pflWTsxk0: ごめん普通に出てるな
帝をサガットだと思ってた
475：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/20(水) 20:10:00 ID:zxz1n22c0: フェイロンに有利付けれるキャラっているのかな？
476：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/20(水) 20:36:02 ID:g086dIZg0: ベガダイヤなんか出てたっけとか思ったら>>87か
修正してもいいんじゃね
477：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/21(木) 21:42:09 ID:Coqy8szM0: >>475
ほとんどの人が有利付くと考えている・・・豪鬼
根強い溜めキャラはいける説・・・本田、バイソン、バルログ、春麗、ガイル
5分かどうかで議論されやすいコマキャラ・・・さくら、コーディー、リュウ
478：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/21(木) 22:13:17 ID:YHpfzIAs0: さくらコーディーは分からんけど、リュウフェイロンがどうしても五分に思えない。
479：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/21(木) 22:18:21 ID:7AUKe1Co0: 前スレ出た分で見ると本田もバイソンもガイルもフェイロンに有利つけてるのいないな
フェイロンのはまだ出てないのか？
480：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/21(木) 22:18:50 ID:25lzJAEs0: 対キャミィとかもそうだけど「溜めキャラはいける」の根拠ってなんなんだ？
むしろガチャガチャ強キャラに溜めキャラはシステム的にダメだろｗ
対リュウとか対セスみたいな地獄にはならないよっていう意味での「いける」なのか？
481：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/21(木) 22:42:20 ID:Coqy8szM0: フェイロンよりも待てるキャラが多いからだろう。

後ろ歩きが早いキャラが多く、
技を当てに行ってセビキャンというのは乏しいが、単発の置き技はいい。
これはフェイロン戦では重要な要素。
それに加えて、烈火への確反はバル春。
ガイル春は波動より性能のいい弾持ち。

フェイロン戦がダメなキャラは、牽制弱い、烈火にリスク与えられない、
弾持ってても全体Ｆが長すぎて機能しないorそもそも弾が無い。
少なくともこの辺には該当しないキャラが溜めキャラには多くて、
上記に当てはまるコマンドキャラよりは全然マシってことだろ。

少なくとも38キャラの中では上の溜めキャラはフェイロンと戦いやすい部類には入ると思うよ。
フェイロン自体強いから、有利不利は別だけどな。

キャミィについて言えばブランカはダメダメだから、
厳密には溜めキャラってくくりは違うのかもしれん。
482：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/21(木) 22:59:08 ID:RGbs/Ons0: >>476
ベガ使ってるけどだいたい>>87であってると思う
相手側がいいよって言ったらローズ5.0、ユン5.5にしたいかも
483：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/21(木) 23:26:27 ID:ON3/bvMQ0: >>482
>>213
484：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 00:08:25 ID:5Kp7jqJ20: バルログ使いだけど、フェイロンと「地上戦」に限って言えば五分かそれ以上だと思ってる
だがそれ以外の部分で間違いなく不利
485：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 00:16:37 ID:cr86yFKQ0: >>484
話題もないしテンプレのバルログダイヤスカスカだからダイヤはってみてくれよ
486：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 00:19:04 ID:zvkgach20: 気功って波動より性能良いんか置きという意味でか
487：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 00:22:14 ID:5Kp7jqJ20: 地上戦だけど、フェイロン側は烈火と単発牽制のみ
一応フェイロンの屈中Pカウンターから烈火がビタで繋がるらしいけど、それくらいで
牽制合戦ならバルログ側に分があると思ってる
問題は近距離戦で、近距離なら当然フェイロン有利になるから
いかに近づかせないかがカギなんだけど
フェイロンのセビが地上戦全てを台無しにして下さってる

セビ１ガード前ステでフェイロン側-1Fという超性能かつ最長レベルのリーチと発生で
バルログの牽制技と非常に相性が悪い
対してバルログ側がセビを潰す牽制は全てフェイロンの牽制に負ける
セビ１ガードで-1Fなので、セビを２までじっくり溜めてくれるフェイロンはまずいない
セビ即開放→バクステ→当たってたら烈火か
セビ即開放→前ステ→強引に近づく
というパターンで、セビ潰しはまず不可能かな

ただ、逆にフェイロン側も単発牽制や烈火に対して
バルログの長いセビはかなり厄介で
セビやEX烈空、屈中Pを軸にやや強引にでも近づかなきゃ勝てない
という風に考える事もできるので
フェイロン側がどう思ってるかは分からないけど、フェイロン側もバルログキツいんだと思ってる
なので、五分からややバルログ不利くらいに思ってるが、どうだろうか
488：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 00:25:44 ID:5Kp7jqJ20: >>481
烈火に確反というのははっきり言って読み合いのレベルだから
確反食らったならそれはフェイロン側の読み負けだと思った方がいいと思う
まぁないキャラに対してはガンガン振っていけるけど、あるキャラにはガードさせただけで択になる
と考えれば多少キツいかも知れないけど
あくまで最速確反入れるか暴れ潰し派生読んでガードするかの択が自動的に発生してる訳だから
確反あるから不利！というのはさすがに甘えかと思う
489：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 00:27:24 ID:cr86yFKQ0: >>487
見た感じ、防御面を考慮したらバル微不利になりそうだな
フェイロン側の意見が出てないから結論は出せないけど
490：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 00:31:07 ID:5Kp7jqJ20: うん、本当に近づかれたらバルログ終わりだけど
フェイロン側も牽制をかいくぐりながら烈火かセビガードさせない限りまず近づけないからね
逆に言えばバルログ側は烈火とセビに注意してればそれ以外は有利に刺し合いできるんだ
飛びもバクステ、セビバクステ使い分けだけでフェイロン側相当面倒だし
一応画面端に追い詰められたとしても
小爪で割り込む隙さえあればバルセロナで逃げて立て直すこともできるし
一概にバルログ不利とも言えないんだけど
体力や拒否能力なんかもろもろ含めて結果微不利くらいかなぁと感じただけで
五分でも全く異論はない

ただ有利はない、有り得ない
491：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 07:08:44 ID:GEFOdhnM0: >>487
バルってセビにそんな困りますか？フェイロンのセビは確かに強いけどバルログならキャンセルバクスラとかEXバルセロナとかで結構対処できると思うのですが・・・
あと
>バルログ側がセビを潰す牽制は全てフェイロンの牽制に負ける
これはちょっといい加減だと思います。リュウの大ゴスや灼熱が全て豪鬼の大足に負けるっていうのと変わらない、ようは地上戦の読み負けな気がします。

有利不利は分かりませんがちょっと気になったので
492：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 09:58:35 ID:X2sEuanY0: >>490
お前本当にバルログ使いなの？って言いたくなる。
フェイロン使ってたけど、セビ1当てて-1なのは確かだけど、端以外
密着しないのはフェイロンで対バル戦においてはものすごいデメリット。
セビ振り回すにしても即解放はショートバクスラに釣られる危険がある。
烈火の確反が読み合いなのは確かだけど、読み負けたら位置入替えに
加えて詐欺飛びからの起き攻めも付いてくる。
2中Pはたいてい間合い外から牽制技にえぐられるからあまり機能しない。
裂空脚なんか触れたもんじゃないね、中距離だと見てからバクスラや
セビ・空投げで対処されかねない。投げとの択にするにしても位置入替え
と天秤にかけるとどうなのかな？って感じ。
フェイロンが端に追い込む前に数回読み負けたらもうラウンド落した
ようなもんだよ。体力3分の1以上リード奪われたらしゃがんだバルログを
動かす手段の乏しさも相まって逆転がかなり厳しくなる。
書き込みの内容からでは有利はない、有り得ないと断言する根拠に乏しい
ように感じる。
493：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 10:46:21 ID:1RMvj4Rc0: 気功が波動より性能が良いわけがない。
気功はけん制からコンボにほぼ使えない。
通常気功の全体フレームは通常波動とほぼ同じ。
弾うちに飛ばれると死ぬリスクは波動と同じ。
EX気功は全体フレームが無駄に長い上に、灼熱みたいにダウン取れないから、最後の削り以外では使えないゴミ技。

気功は波動よりスキが少ないって考えている人が多いけど、弾速がゆっくりで春麗の歩きが早いから、盾に出来るってだけ。
一見、ソニックに似た使い方に見えるけど、気功の場合は歩いて追うのが精一杯になるし、途中で消えて事故ったりする。
ソニックは全体フレームが気功より10F短いし、弾が消えない。
494：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 10:57:43 ID:a/huaY8g0: 何でバルログがセビに弱いことになってんだ？
屈中PEXバルセロナのおかげで、むしろフェイロンのセビは鴨なんだけど
495：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 11:19:35 ID:dQPwUFrEO: >>493
EXは同意だが。ノーマルは基本的に弱しか打たないだろw

リュウは一律45だからソニックと16F違うから10F違いと比べるなよ。溜め技は性能いい変わりに回転率が悪い。総合じゃ波動だがフェイロンに噛み合ってるってだけ。
496：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 11:31:19 ID:1RMvj4Rc0: 波動・・・一律45フレーム
灼熱・・・40フレーム

気功・・・弱45、中41、強41フレーム
EX気功・・49フレーム

フレーム的にはほぼ互角でしょ。

波動の利点は弾が消えないこと、コンボから繋がること、灼熱でダウンが取れること。
気功の利点は弾が遅いから追えること（ライン上げ）。
497：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 12:42:45 ID:XsYfsSQY0: ケンだって波動撃てるんだぜ？
498：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 12:49:05 ID:2.OAudo.0: てかその前に、コマンドとタメの違いが雲泥の差である。
いつでも出せるコマンドと出せないタメ技で比較のしようがない。
499：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 12:50:01 ID:a/huaY8g0: >>496
気功は喰らい判定がリュウみたいに手の先までないから、EX裂空で抜けて当てるってのがほぼ無理
少なくとも、波動を抜けるような距離じゃ絶対抜けられない。
フェイロンだけじゃなくて、ケンの紅蓮とか、セビに対しての強さでも影響が出る

リュウの波動より強いって考える人がいてもおかしくないよ
500：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 12:50:56 ID:a/huaY8g0: 抜けられないって書くと語弊があるから
「見てから」抜けられないって方が正しいね。
ぶっぱでいいなら抜けられるけど、それはただのぶっぱだからね
501：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 12:58:37 ID:5Kp7jqJ20: つまりフェイロン：バルログはバルログ有利とフェイロン使いの方は主張したい訳ですね
502：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 13:06:19 ID:HecMIfFc0: 古い話だけど神奈川千葉対抗でも
ふーど対策に冷血バルログをずっと残してた
十分対抗出来るキャラだよ
503：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 13:15:14 ID:5Kp7jqJ20: だから五分～微不利くらいと言ってるけど
フェイロン使いはバルログ有利じゃないと気が済まないみたいじゃない？
バルログ有利を決定づける明確な理由を説明して欲しい
504：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 13:16:48 ID:5Kp7jqJ20: おっとごめん
フェイロン使いではなく、フェイロン使ってた事がある人か
フェイロン使いの人に変なレッテル貼ってしまってすまなかった
撤回します
505：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 13:24:34 ID:a/huaY8g0: >>503
地上戦でバルログ有利なのと、烈火の確定反撃で画面入れ替えられるから、端に追いつめるのすら他キャラより断然難しいからでしょ
506：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 13:29:26 ID:5Kp7jqJ20: だからそれが甘えなんだって
確反じゃなくて読み負けてるだけなのに
烈火ガードされても何もできないキャラにはガンガン振って押していけるけど
ガードさせたら強制的に読み合いが２回まで発生する事を
確反がー確反がーって
コーディーのクリミナルとは訳が違うんだぞ
さすがに甘えすぎとしか・・・
507：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 13:31:45 ID:a/huaY8g0: >>506
甘えって言えば何でも許されると思うなよ
２段目以降ウルコン確定のリスク背負ってるのはフェイロンだからな
508：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 13:42:57 ID:5Kp7jqJ20: ウルコンもバルセロナも下溜め必要だし、フェイロンには中段ないのかな？

あと、あくまでも五分近くを主張してる訳で
詰んでるとかガン不利とか言ってる訳じゃないからな？
フェイロンがバルログキツいのは分かってるけど
バルログも同じくらいフェイロンキツいんだよって何故分からないのか・・・

強キャラ使いは有利つくキャラが多すぎて
少し五分近いってだけで不利不利言い出す傾向があるな・・・
509：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 13:46:04 ID:a/huaY8g0: >>508
烈火打つ距離と中段打つ距離が違うのすら分からないのか。
時間の無駄だったわ。ダイヤスレ（）はどうでもよくなった。好き勝手ダイヤ書いておいていいよ

弱キャラ使いは腕がないのをキャラのせいにする癖がついてるから全部不利不利言い出す傾向があるな
510：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 13:57:30 ID:X2sEuanY0: >>5Kp7jqJ20
お前は>>490で断定する表現をした、俺はそれはおかしいって指摘したわけ。
まずはその指摘に対するお前なりの考えを先に言うべきじゃないか？
俺自身は本職の使い手じゃないから、結論付ける資格があるわけでもない。
ただ対戦してて明らかにキツかったことを書いている。
あとフェイロンの中段技の前中Kは-4だから投げ確定（=位置入れ替え）ね。
これもしゃがんだバルログを動かしにくい理由の一つ。
511：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 14:03:02 ID:aqPm5Q460: これがフェイロン使いです
512：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 14:14:40 ID:ESWesyOk0: 今の議論で誰かに味方するわけじゃないけど気になる
前々から思うけどフレームだけ言って距離無視やトップクラスでも無茶な事をさも確定みたいに書くって
ホントにゲームやってるの？
513：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 14:18:04 ID:a/huaY8g0: >>512
２段目以降ウルコンのリスク背負ってるのは事実でしょ
３段目なら簡単だし、２段目もバレバレな打ち方したら確定する。しかも結構な距離から。難しいけどやれなくは無いレベルでしょ
514：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 14:50:54 ID:q.r9FLB.0: 阿修羅で逃げられないからバルログに不利だわー
て言ってる豪鬼使いと完全に一緒
普段烈火に甘えまくってる分
通用しない相手全部不利という
515：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 15:30:00 ID:q1KFguNUO: 普通に大烈空からコパして投げかグラ潰しか転身の択されるだけでバルは辛そうに感じるけど
そこからの起き攻めもバルは普通に辛そうに感じるけど
差し合いもクソ判定コアコパあるからバルに対して一応牽制勝負出来る部類のキャラだと思うけど
516：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 15:40:22 ID:XtWGObbQ0: ﾚｯｸｳ見てから空投げを要求してくるレベルだからなぁ
見てからバクスラとか意味不明なこと言ってるし完全にお察し
前にランクスレで暴れてた自虐フェイロン使いだろ
517：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 16:49:23 ID:GEFOdhnM0: バルログ有利とかいう気はないけどバル側の主張がちょっと的外れな気がします。
フェイロン側の辛い部分の主張はわかるのですが、バル側の辛い部分の主張はフェイロンに限らない気がします。
バルってセビにはむしろ強い方のキャラだと思うし、触られたらきついっていうのはフェイロンに限りませんよね。
それに烈火1段目に確反があるっていうのはかなりでかいです。烈火の2段目の読み合いはフェイロン側もリスクリターンはあってないはずです。ごまかせるのは強みですけどね。
フェイロンの地上戦は烈火のプレッシャーあり気なので烈火を打ちずらいというのはかなりでかいと思います。
518：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 17:06:41 ID:LECdp9KM0: 昇竜とコマ投げ持ったフェイロンに触られても他のキャラに触られるのと同じ
さすがフェイロン使いは言うことが違う
519：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 17:17:21 ID:zpuM5C6Y0: 烈火してるだけで勝てる、簡単ｗｗ
↓
烈火の2段目撃つかどうかで読み合い発生、マジ辛い…

リュウとかもそうだけど、狂技を持ってると根本の考えが歪む
気功拳にしても、見てから弾抜けできないから辛いとか…普通に避けろよｗ　弾＝弾抜け確定じゃないときついってどんなキャラなんだよ
520：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 17:28:37 ID:ntsboy5A0: ジャガキやソニックやスクリューレベルでそのキャラのメインウエポンだったら封じられるのはキツいって言い分はわかるんだが
烈火二段目以降や阿修羅は別になくても十分強いからなあ
特に阿修羅なんてある方がおかしいくらいの回避技だし
521：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 17:35:45 ID:Acd1SAA20: >>520
てか確定以外のノーマル烈火を封印したところで立ち回れるだろ。
対空能力、崩し性能、無敵暴れ、確定からの輸送能力。
これらの点で上回ってるフェイロンに対して、地上戦のイニシアチブや奇襲能力の高いバルログ。

体力なんかも加味して考えると、烈火を封印してもバルログに不利ってほどじゃなくない？
見えない起き攻めやワンチャン火力がバルログにあるわけでもないし。
522：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 17:36:37 ID:Acd1SAA20: 安価ミス、>>521は>>517に対してね。
523：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/22(金) 23:15:38 ID:dV4ziPQ.0: 波動拳は牽制の延長だが、
気功拳だと障害物になるから意味合いが違うんだな
障害をしのぎながらなんかできる器用さはもってねえから、フェイロンは
弾を避けるしかないなら本田と同じ
豪鬼の次に有利つくのが春麗だろうな
524：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/23(土) 00:08:29 ID:Hctv/M6w0: そもそも言ってる事がズレてるのはフェイロンの方なんだよなぁ
フェイロンと地上戦するにあたって、常に前後に移動して間合い調整しないといけないから
烈火ガード→確反（読み合いだけど）でバルセロナや位置入れ替えとか言うけど
それはしゃがんで待ってるバルログに烈火出す方が悪いと思う

烈空は見てから空投げしろ！と言うくせに
自分はしゃがんで間合い調整もしてないバルログに確定（）の烈火撃つの？
烈火なくてもフェイロン五分～微有利だと思うけどな俺は
そもそもバルログに烈火は確定（）あるから使えないんでしょ？ｗｗｗ
525：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/23(土) 01:41:59 ID:R3Bbkzfs0: 次はフェイロンバルログの議論が一週間続くのか
526：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/23(土) 01:43:38 ID:DPmrmhb.0: しれっとめちゃくちゃ言ってる>>523だが
フェイロン使いかリュウ使いかの判断に迷うところ
527：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/23(土) 01:55:52 ID:ov.giRzQ0: >>526
リュウ使いに一票
528：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/23(土) 02:55:02 ID:zggDOrr.0: ちなみに、あきも本田 vs Xian元
http://www.youtube.com/watch?v=pPXRggecFQ8

あきもが元知らないんだろうけど、まー五分から本田微有利でいいんじゃないかな。
529：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/23(土) 04:18:14 ID:Lpk1M.xg0: ちょろっとしか見てないけどあきもも飛ばれてるのはほとんどガードでしのぐ感じなんだな
飛びは全部落としてくるとは何だったのかｗ
530：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/23(土) 07:47:16 ID:FTBaldpw0: そういうことはちょろっとじゃなく後半まで見てから言えよ
531：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/23(土) 10:37:58 ID:CGKTY2o.0: ダルシムのダイアってある？
532：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/23(土) 13:23:58 ID:Hctv/M6w0: な？本田使いだろ？
533：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/23(土) 14:26:38 ID:9Z8ruMuo0: >>526
リュウも使えるが、お前らの大好きな春麗使いでもあるぞ。
自虐すんなよ強キャラキラー使ってんだから。
534：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/02/23(土) 18:26:13 ID:goX/WbMw0: >>532
彼はいったい何と戦っているのだろう……
535：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/01(水) 17:34:03 ID:7lwGddV.0: ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
隆|-.-|5.5|6.5|7.0|6.5|6.5|5.5|4.5|5.5|6.5|4.5|5.5|5.5|6.0|7.0|5.0|5.5|5.5|7.0|6.0|5.5|5.5|5.0|5.5|5.0|5.5|6.5|5.5|5.5|5.5|5.0|5.5|6.5|7.0|5.5|6.0|6.5|5.5|5.5
536：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/02(木) 09:45:05 ID:m2isBi5g0: >>535
無いわ

―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
隆|4.0|4.5|5.5|5.5|5.0|5.5|4.5|4.0|5.0|5.5|4.0|4.5|4.5|4.5|5.0|4.5|4.5|4.5|5.0|4.5|4.5|4.5|4.5|4.5|4.0|5.0|5.0|4.5|4.0|4.0|3.0|5.0|5.5|5.0|4.5|4.0|5.0|5.0|5.0
537：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/03(金) 21:59:52 ID:dhmsu88U0: せめて同キャラ戦で不利付けるのはやめよう（提案）
538：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/04(土) 02:09:35 ID:ziZvLdck0: いやリュウリュウは普通にリュウ不利
539：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/09(木) 20:39:55 ID:qQGornEI0: 最新版のホークのダイア、もしくは強豪プレイヤーがダイアを発表してたりしませんか？
ホークは謎とかランク付けられないとか耳にしますが
色々なプレイヤーが自キャラが一番きついキャラでホークを挙げる人が多くて気になりました。
540：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/09(木) 21:07:56 ID:GdqM8mW20: ―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
隆|5.0|5.5|5.5|5.5|5.0|5.5|4.5|4.0|5.0|4.5|4.5|5.0|4.5|5.0|5.0|4.5|5.5|5.5|6.0|4.5|4.5|4.5|5.0|4.5|5.5|5.5|5.0|5.5|5.0|5.5|4.5|5.5|5.5|5.5|5.0|5.0|5.5|5.5|5.5

こんなもんだろ
541：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/10(金) 03:52:22 ID:WXuhN5dw0: フェイロンはバルログにに対してスカイハイクローとテラーとバルセロナに反確あるからバルログ不利！
ガードされて不利なら
当たる所でしか技を出さないってのがバルログの基本、フェイロンもたまには付き合ってくれよ
542：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/05/20(月) 22:58:41 ID:zXvgp9JY0: >>539
俺ダイヤでよければ。

―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
鷹|4.5|5.5|5.0|4.0|3.5|6.0|5.0|4.0|4.5|4.0|4.0|4.5|4.5|5.5|5.0|5.0|4.0|4.0|6.0|5.5|4.5|4.5|4.5|4.0|4.0|4.0|-.-|6.0|5.0|5.5|5.5|4.0|5.5|6.0|4.0|6.0|5.5|4.5|4.5|

アドンとかザンギとかユンとかで、詰んでるとか言ってる人をたまに見かける。
そこまでじゃねーだろと俺は思ってるが。。。
544：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/24(月) 12:02:09 ID:oD2qfE720: ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
烈|6.5|6.5|4.0|6.5|5.5|5.5|5.5|-.-|6.0|5.0|6.0|4.0|5.5|6.0|-.-|4.5|4.5|-.-|6.5|6.0|5.5|6.0|5.0|6.5|6.0|6.0|5.5|5.5|6.0|6.0|5.0|5.5|6.5|5.0|5.0|6.0|6.5|6.0|6.5|

面白そうだからフェイダイヤ作った。
フェイバルのダイヤはむずいわ。ベガ春麗の方がきちー。
545：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/24(月) 12:09:01 ID:oD2qfE720: あ、アベルんとこ変え忘れたから気にしないで
546：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/06/30(日) 14:38:30 ID:JEPdrwPk0: age
547：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/08/10(土) 16:58:11 ID:7TLVbh1o0: ―|RY|KE|Ch|hO|BL|ZA|Gu|dh.|ＢI.|ba.|Sａ|VE|Vi..|rU.|EＬ|ａB|Go|Ｓk|Dａ|ｒＯ|Ge|Ca|ＦE|Ｇk|SE|DJ|TH|DL|IＢ.|Mk|Ａd|Cd|Gy|Ｈk|JR|YU|YA|EV|On|
―|隆.|拳.|春.|本.|電.|祖.|軍.|印.|牛.|爪.|虎.|帝.|蛇.|豚.|料.|阿.|豪.|桜.|弾.|占.|元.|蜂.|烈.|剛.|造.|踊.|鷹.|紳.|息.|真.|豹.|囚.|凱.|油.|蹴.|兄.|弟.|殺.|鬼.|合計
鷹|2.0|3.5|6.0|4.0|4.0|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|3.5|4.5|5.5|5.5|-.-|5.5|-.-|-.-|5.5|6.0|-.-|5.5|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|5.5|6.5|6.0|5.5|-.-|-.-|6.0|-.-|-.-|6.0|4.0|4.0|

俺の考えたプレステホークダイア。
ホークとしては異例の強気ダイア。プラマイ０近くになった。
正直、分からんとこが多い。ガイル剛拳ジュリとか特に分からん。
うまく行ったら勝つし、行かんかったら負ける。この組み合わせにはダイアをつけてない。つける意味もないと思う。
ブランカはきついけど戦える。ＥＸバチカと大ロリに反撃できるし、中ロリはコパンで止まる。ＥＸスパイアで攻めれるし。

ただリュウに詰んでるのははっきりしてる。波動見てからのセビ前ステもＥＸスパイアも、ラグのせいで出ない。置き垂直からのダイブは見てから空対空される。
波動を一切抑止できない。やるなら、ぶっぱセビ前ステかぶっぱＥＸスパイア。
ただでさえラグで対空出にくいのにめくり竜巻まで意識するのがきつい。
安定対空はあるけどタイミングと間合いが難しい上に、ミスると３段もらうし超危険、小路さんはきっちり落としてたｗ地元のマスターはできてなかった。対サガットより対空が出ない。
弱昇龍ガードしてもウルコン確定せんしな。小タイフーンからのセットプレイは引きつけ昇龍で全落ち。攻め継続できません。
スパ４で一番詰んでる組み合わせだと思う。
548：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/08/23(金) 21:40:47 ID:8or5De5o0: ラグのせいでってホーク使いの人性能が低いだけじゃないか
もういいから一生ぐるぐるしてろ
549：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/08/23(金) 23:48:05 ID:/e8oizw20: ―|隆|拳|春|本|電|祖|軍|印|牛|爪|虎|帝|蛇|豚|料|阿|豪|桜|弾|占|元|蜂|烈|剛|造|踊|鷹|紳|息|真|豹|囚|凱|油|蹴|兄|弟|殺|鬼|
春|45|50|--|60|45|55|40|50|60|55|40|50|45|35|55|55|30|50|60|55|50|40|50|45|35|60|60|55|45|45|40|55|55|60|45|35|45|50|55|

ちょっとスレの頭のほうに貼ってあったのに疑問がついたので
春の2012でのダイヤはこうだとおもう
550：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/08/24(土) 01:39:26 ID:fvlJNV8kO: >>549
このスレに珍しいすげーマトモなダイヤだと思う。
セス春麗なんて7:3でもいいと思うけどｗ
551：549：2013/08/24(土) 12:30:03 ID:9Ooc4pNw0: >>550
ありがとう
セスはキツいけどゴウキほどじゃないかなぁ
まあ知り合いのセス使いとエンバト続けまくったから慣れてるってのもあるけど

気になるのは上のほうのホーク使いの人がなぜ
春に有利つくと書いたのか
牽制相打ちとかで事故る時はあるけど基本的にホークって春に近づくのきつくね？
それともホーク極めるとまた違うのだろうか
552：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/08/24(土) 14:28:44 ID:0zdwrPg.0: 上のホークダイアは、ホーク使いからみてもちょっと斬新すぎるダイアだからね
春相手にホーク不利は間違いないんじゃないかな？ただ地上戦は終わってるけど対空が安定しなさそうだから、ワンチャンはとりにいける組み合わせだと思ってる
553：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/08/27(火) 14:29:49 ID:.gVQSdBA0: AとBは五分。もしくは微不利程度。但しAに比べてBは求められる事は多い
これって時折見るんだけど求められる事に差がある時点で五分じゃないと思うんだけど
このスレの住人的にはどうなの？
554：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/08/29(木) 01:19:47 ID:EDZYVdnwO: ダイヤってのは対策してることを前提としたもの
だから新たな行動パターンや対策が生まれたりすれば
いくらでもダイヤは変わる

AとBのB側がやることが多い5分ってのは
B側がAを処理する対策、またはAに対して特に有効な行動パターンを知らなかったりすると勝ちにくいが
A側はキャラの強い行動、単純な立ち回りをしてれば対策をしてないBに対しては勝ちやすい

そういった場合を指すことが多い
初めは不利と言われてたものが
対策が煮詰まってきて5分になった組み合わせってのは結構ある
555：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/09/08(日) 21:36:05 ID:BguKc/NA0: >>553
リュウとケンにおけるケンじゃないの。
556：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/09/10(火) 16:18:16 ID:3lWdZW5w0: http://www.nicovideo.jp/watch/1378552802

スパ４じゃないけど、これって花京院：ジョニィは8:2くらいはつく？
花京院側はダウン取ったら勝ち確定。ジョニィ側は完封すれば勝てる。
557：俺より強い名無しが呼んでいる：2013/09/26(木) 17:47:49 ID:.zWzZr2k0: なんでこの板で聞くの。
558：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/02/15(土) 02:12:04 ID:7njSsp560: スレタイはダイアなの？
ダイヤじゃないの？
559：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/07/03(木) 22:55:00 ID:H0frR16s0: 基本的にダイヤって普通に人間ができるレベルを想定してやるんじゃないの

求められるレベルが高くたってちゃんと対策すればできるんだったら
それは五分でしょ。理論上はね
560：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/07/04(金) 00:04:35 ID:P432Ya3E0: 新キャラは
毒、棒、巨、足、姉
とかですかね？
561：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/07/04(金) 11:19:36 ID:KPLjQWyUO: なんかやらしいな
562：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/08/02(土) 20:28:38 ID:fmjIiP7s0: age
563：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/08/06(水) 22:45:25 ID:qyi9e6xE0: ウル４家庭版くるしこのスレも活気づいて欲しいage
564：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/08/07(木) 09:25:23 ID:/DHYbNGc0: ダイアもいいんだけどちょっとキャラ多すぎだわな
565：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/08/08(金) 02:40:46 ID:UVssWtps0: >>560
ワロタ
566：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/12/04(木) 10:13:54 ID:KYwt6E1o0: リュウは全キャラ不利で難しくて弱いこれはリュウスレの総意なんですけど…
最弱と思われて間違いないかと
リュウスレの総意なんで間違いないです
そのように修正お願いします！
567：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/12/23(火) 15:24:42 ID:vlUw9ohM0: >>566
俺もリュウ使ったことあるけど、道着キャラの中ではコンボが簡単で技の性能も強い
っての印象かな。
だけど、勝ちやすいといえばそんなことないね。
ほとんどのキャラに飛び道具無敵があるし、リュウ自体リーチとかは平均的。
ケンみたいに移動投げがあるわけでもない。（実用性がケン程ではない）

結局リュウは器用貧乏な印象かな
使い手のセンスやキャラ対が一番ダイレクトになるイメージがあるね。
そのあたりはバルログと一緒かな
568：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/12/23(火) 16:48:50 ID:XO.UopFY0: 全キャラの弾なくす。ガードさせて次の技がレンガになるような技調整する。
これで全キャラ五分になる
569：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/01/04(日) 10:49:25 ID:HSSlCkJU0: こんなクソげーの数値決めてどうするの？
570：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/01/10(土) 23:02:31 ID:xd2.sfec0: スレの進んでなさにキャラ増やしすぎて失敗した事が明確に見える
571：俺より強い名無しが呼んでいる：2016/08/18(木) 21:59:06 ID:xiq7.giM0: age
572：俺より強い名無しが呼んでいる：2016/08/25(木) 18:52:41 ID:W2SOwXpw0: ダイアちゃんスレ！
573：俺より強い名無しが呼んでいる：2016/08/25(木) 18:56:25 ID:cLOiIrTE0: >>572
それを言うなら　ダイヤ　だアホめが！！
574：俺より強い名無しが呼んでいる：2016/08/25(木) 20:22:37 ID:W2SOwXpw0: スレタイ見ろよアホ
575：てんるし勢：2016/08/26(金) 02:46:04 ID:dPWf2fi20: >>574
何だテメーは玉舐めさせられてーのか！？
576：俺より強い名無しが呼んでいる：2016/08/26(金) 08:11:41 ID:favjA46g0: >>574
何だテメーは俺様の包茎ちんこシルエット頭を舐めさせられてーのか！？
577：俺より強い名無しが呼んでいる：2016/09/08(木) 05:25:43 ID:0I94WSuA0: ダイアさまのウエストは何グラム？スレ
578：俺より強い名無しが呼んでいる：2016/09/08(木) 13:15:30 ID:/5rZ/elQ0: ヒムラちゃん　自、演スレ！
579：俺より強い名無しが呼んでいる：2016/09/08(木) 14:24:17 ID:XxqpqkTs0: 何でどこのスレも必ず同じ奴がID変えて連投してるんだろうね
580：俺より強い名無しが呼んでいる：2016/09/10(土) 05:27:30 ID:BvedcAEQ0: 連投されてないスレでそれを言い回ってるお前が現時点での荒らしなんだが
581：俺より強い名無しが呼んでいる：2016/11/03(木) 20:43:47 ID:.7ScfGmA0: 当時15強でしかなかったリュウを厨キャラ扱いしてたかずのこ
一方オメガのPVでは無印サガットと互角以上に戦うAEユン
無印と戦えるAEキャラって他にいないだろ
582：俺より強い名無しが呼んでいる：2016/11/06(日) 17:03:14 ID:YuS9HgoY0: フェイロン
583：俺より強い名無しが呼んでいる：2016/11/07(月) 08:15:53 ID:DecoXkkc0: フェイロンバグは既に修正済みです