雑談スレ - 1255876897 - したらば掲示板

441：名無しさん：2010/12/27(月) 01:46:48 ID:0AnShbuE: 基本チキガでダメージ押さえられるしな　天地が絡みさえしなければ
跳び箱補正きつくしてしえら調整で十分じゃね
442：名無しさん：2010/12/27(月) 02:47:09 ID:surAl2cs: まあ、あやねは通常技の性能が高いから暴れにくい
→跳び箱で崩される　ってのはあると思うよ
相性次第ではあるけど、技出し合ったら8割方負ける印象
443：名無しさん：2010/12/27(月) 09:47:52 ID:sMjGBlSc: >>438
オールレンジでダメージが取れるキャラであの移動能力と通常技性能はチートだろ。
飛び道具キャラならルナやはるかの様に接近戦に致命的な欠点を抱える位が普通。
サムスピのミナや、BBCSのΛ、アルカナの舞織だってそう。そんなもんなんだよ。

そこまで万能がいいなら、それこそ豪鬼のように全キャラ中ダントツに防御力が低いとかじゃなきゃダメだろｗ
444：名無しさん：2010/12/27(月) 12:54:11 ID:ZMX1BJG.: むしろ、リリスのコマ投げを強化すれば解決する気がする。
FMBで6～7割ぐらい減るようになれば相対的に跳び箱が弱くなるし。
445：名無しさん：2010/12/27(月) 16:28:52 ID:sMjGBlSc: いや、FMBなら今でもそれぐらい減るだろｗ
446：名無しさん：2010/12/27(月) 23:45:52 ID:asvDxrdk: あやねは一応一番ガークラしやすいし
無敵対空ないから　他の遠距離キャラと同じく端ならワンチャンあるんじゃね
447：名無しさん：2010/12/28(火) 05:40:54 ID:ZhjsKq/M: 端で機能するような昇竜ってゆいぐらいしか持ってないぞ
殺すには端に押し込むしかないのは確かだが
あやねは小足も空中技も優秀だから下手な近距離キャラよりも殴れるし
ガクラも現実的に狙えるキャラとそうでないキャラの差が激しすぎるな
448：名無しさん：2010/12/28(火) 11:20:31 ID:3QAlEsh.: 端から逃げれる技全然もってないのはあやねとはるかぐらいだな
449：名無しさん：2010/12/28(火) 11:51:32 ID:9JyiVoFY: サポ
リフ
450：名無しさん：2010/12/28(火) 12:15:54 ID:.Bd0qLzU: あとあやねは、真上からかぶせられた時に、２Bでくぐるという手も持っている。
姿勢が低くなって少し前に出るので、逆に相手が画面端を背負うことになる。
何気にこれ相当強い。
451：名無しさん：2010/12/28(火) 16:43:57 ID:ozilbUZ6: 2Bの判定は変だな。
5C以上に強いんじゃないのか？
くるみに対しては、すべてのジャンプ攻撃に勝てる。
452：名無しさん：2010/12/29(水) 03:20:32 ID:OFXcPfjA: 確かにあやねの2Bは対空にもなるな…
早出しなら覇魔矢もリフ・プロクシ不能の対空になるし胡散臭い
453：名無しさん：2010/12/29(水) 04:02:00 ID:.urWQ2Rg: 立ち合いでの当たり判定はかなり丁寧に作られてると思うんだけど
起き上がりやめくり関連の当たり判定に違和感を覚える事がある
変な潜り方したり、変なめくれ方したり
454：名無しさん：2010/12/29(水) 21:26:19 ID:6Ic9et62: めくりは遅らせると表裏わかりづらい
455：名無しさん：2010/12/30(木) 13:07:47 ID:jidUUq2w: 文句があるなら対策するか
自分もあやね使うか
今すぐこのゲームやめたらいい
456：名無しさん：2010/12/30(木) 14:43:32 ID:rmIwjSmo: あやねってキャラランクでもそんなに上の方じゃなかったのに
ここ何日か急にいわれるようになったな
457：名無しさん：2010/12/30(木) 17:57:15 ID:87a43uYc: 雑談スレでヒートアップせんでも
458：名無しさん：2010/12/30(木) 19:24:54 ID:wjQPL.Yk: >>456
ここ何日かじゃねーよｗｗｗｗｗ
1.07cになって、しえら5Dのあまりの強さと、
ガード硬直が解けた直後から投げられる仕様が噛み合い過ぎて
一気にえりやナタリアに匹敵する糞キャラになってしまった。
多少なりともラグの発生するネット対戦で、回避猶予が１Fって意味分からん。
459：名無しさん：2010/12/30(木) 19:48:29 ID:1kg406PQ: 流石にナタリアと同列はないだろ
回避猶予１Ｆだろうが１００Ｆだろうが食らったの見て上いれっぱすればいいんだから
そこについてはただの読み合いの範囲内
460：名無しさん：2010/12/30(木) 19:54:23 ID:wjQPL.Yk: >>459
上いれっぱね…よく言うわ。
大体しえら5Dのあの短くて小さいモーションと、弱攻撃と同じ喰らい時間を見てから上に入れるのは
言うのは簡単だが、実際にやるのは至難の業。
ラグも考慮すると相当厳しいといわざるを得ない。
さらに、縦弓撒かれていたら上いれっぱすら出来ないし、対の選択肢で2C重ねがある。
２C一発なんてダメージが小さいからいいじゃんと言われても、
その後縦弓が撒かれてループされるので、全然事態は好転しない。
461：名無しさん：2010/12/30(木) 20:58:52 ID:Nsi00Jk.: 至難の業ねえ・・・
そもそも相手のサポが自分の近くにいて攻撃が届く範囲なら警戒するってのはこのゲームの基本じゃないのか
警戒しててなお食らうとしたら反応が悪いとしか
462：名無しさん：2010/12/30(木) 21:03:21 ID:jidUUq2w: サポカンさせれば　あやねは一気に弱キャラになるよ
463：名無しさん：2010/12/30(木) 22:51:29 ID:87a43uYc: 結局使用キャラによるんじゃないの
使いやすい投げ無敵持ってるキャラなら俄然楽になるだろうし

自分はリリス使ってるけどえるぼーで返せてるからまあそんなもん
てか跳び箱にえるぼーって確定なんだろうかみんな喰らってくれるけど

あと愚痴の類だけどしえら5Dより天地起き攻めがどうしようもなくてまいる
昇竜キャラならなんとかなるんだろうけどさ
464：名無しさん：2010/12/30(木) 23:58:33 ID:enXZBGro: 上いれっぱは至難の業どころか糞簡単。誰でも出来る
けどあの連携の問題はそんなとこではなく、あやね超有利の状況で
ジャンプ、投げ無敵、昇竜、リバティを"しなければ"抜けれない所
ジャンプして5C喰らい逃げが一番被害受けないから推奨されてるけど
そんな喰らい逃げ迫られるようなキャラはあやねかはるかぐらい
465：名無しさん：2010/12/31(金) 00:05:22 ID:O1S7fmco: >>461
あのな、警戒って簡単に言うけど、コマ投げだけ警戒できればそりゃ楽だろうよ
あやねはコマ投げだけでなく、暴れ潰し、中段、設置技と
相手のガード崩すのに必要な技を全部持ってる。
さらに2A×n>5A>5D～の連ガ連携もちゃんとあり、ここからｎ択が仕掛けられる。
このキャラの場合対の選択肢も豊富で強いから問題なんだよ。
466：名無しさん：2010/12/31(金) 00:31:38 ID:bjB7aNKw: あやねはバックステップの性能が異様に高すぎる。
バクステ狩りは逆に跳び箱されるリスクが高いし、小足で止められる可能性もある。
つか、このゲームはバックステップが高性能すぎる。
467：名無しさん：2010/12/31(金) 01:34:34 ID:vEm.KbfQ: 話題がループしとる
468：名無しさん：2010/12/31(金) 03:41:12 ID:eLoxN58E: 暴れ、いれっぱ、無敵技なんかの別の拒否択がゴミならバクステが強いゲーム性も分かるんだが
このゲーム、他の選択肢もかなり強いしな
469：名無しさん：2010/12/31(金) 04:30:27 ID:Mj9WBiG6: 他の連携っていうけどあやねって逃げジャン読んでなんか強い選択肢なんかあるか？5C単発ぐらいしかないように思えるんだが
縦弓も置き攻め以外みてから突進技で返せるしな
470：名無しさん：2010/12/31(金) 08:02:29 ID:2vmoM8GA: >>462
あのクソ隙がないしえら5Dをサポカン取っても
たったの3秒で使用可能状態に復帰する件
471：名無しさん：2010/12/31(金) 08:21:00 ID:yxzdjoGU: >>469
5C>5D入れ込みでヒット確認して、5Dが当たったら弓コン。
当たらなかったら縦弓撒いて着地を攻める。
逃げた方はまったく状況が変わらない。むしろ悪くなる。
472：名無しさん：2010/12/31(金) 12:35:03 ID:dzX5TtA6: 5d確認から弓は無理だろ
それに5Dで固めてからのコマ投げが強いって話だったのに
5Dだしたあと5C5D出せんがな
473：名無しさん：2010/12/31(金) 22:37:18 ID:NHzDdW6Y: 大丈夫、入れ込んでても何も問題ないから
474：名無しさん：2011/01/01(土) 03:27:14 ID:ZfvTzau6: やってみたけど5C5Dのあと５Cの硬直で弓がつながらない
空中ヒットならつながるのか？
よければリプレイ欲しい
475：名無しさん：2011/01/01(土) 05:37:07 ID:Rybt4Mbw: 5Dから弓って基本的にしりもちの食らい猶予からしか刺さんないだろ
5Dから弓つながったら小足からコンボいけるじゃねーか
476：名無しさん：2011/01/01(土) 09:31:12 ID:CWYQZVQY: そろそろ愚痴スレでやらないか
477：名無しさん：2011/01/01(土) 11:37:09 ID:AdVU.BG6: いや
愚痴じゃねーだろ
478：名無しさん：2011/01/01(土) 12:21:00 ID:BTo.KKU6: むしろ対策スレでやりゃいいのに
479：名無しさん：2011/01/01(土) 15:06:04 ID:WofU/UOE: >>475
2A＞5A5D（5A5Dとずらし押しする感じ）＞横弓～
で一応小足からコンボなら出来るぞ
480：名無しさん：2011/01/01(土) 15:37:59 ID:AdVU.BG6: ネタコンの話はいいから
481：名無しさん：2011/01/01(土) 16:02:04 ID:WofU/UOE: 雑談スレなのに
482：名無しさん：2011/01/01(土) 16:37:28 ID:KKbgdcxw: 5A5Dじゃなくて5C5Dの話じゃないのか

5Cはフレーム的には当ててあやね不利(個人調べ)
だから横弓の発生を考えたら無理でしょ
483：名無しさん：2011/01/03(月) 17:35:42 ID:ZhNXTVSo: あれだな

しえら5Dはじゅりと同じ仕様にするべき
484：名無しさん：2011/01/04(火) 22:46:39 ID:Tf4IUTho: 重たそうにしえらさんが棒を振るのか
萌える
485：名無しさん：2011/01/05(水) 16:46:37 ID:1t73NIEI: しえら5Dの発生はたいしたことないと思う
予備動作の無さがやばい
486：名無しさん：2011/01/06(木) 00:26:39 ID:oqElKaU.: っていうか、消費を元に戻せばいいだけの気もする。
消費減ったことでテキトーにボコボコ振れるからぶっ壊れ性能になってるだけで。
487：名無しさん：2011/01/06(木) 01:49:31 ID:gjVCBS4s: 今は端のサポゲ回収増減があるからなぁ
そう単純にはいくまいよ
488：名無しさん：2011/01/06(木) 02:30:45 ID:5CRF49eo: おれも消費の問題だと思う

端の回復増減も余計だったかなあ
攻めにインセンティブ与えたかったんだろうけど1回のコンボでかなり運ぶゲームなんで、
立ち回りにはさして影響なく事故る確率が増えただけになっちゃったと思う
489：名無しさん：2011/01/06(木) 02:55:08 ID:oqElKaU.: >>487
まぁ確かにそうだけど現状だと本体が攻撃してる間に5D1回分弱のサポゲが回復するから、
サポゲ1.5ぐらいからの始動でも、5D→本体が攻撃→5D→……と長々とラッシュできるのがしえら5Dの脅威の1つなわけで。
消費を増やすってのは良調整になると思う。それだけじゃまだ十分強いだろうけど。
490：名無しさん：2011/01/06(木) 03:20:52 ID:OGTlfHXc: 個人的には持続にも注目したいんだけど
491：名無しさん：2011/01/06(木) 07:43:47 ID:OybyN3Os: つか、いっそのこと全サポの性能を強化した上で一回使ったらサポカン状態にすればいいんだよ。
一度使ったらしばらく使えないというね。
492：名無しさん：2011/01/06(木) 15:09:47 ID:9v9wAD1c: 別に今のままでいいと思うんだけどな
次回はLV１でしかプロキシ使えないとかサポ延々マイナスとかの修正来るだろうし
むしろ俺は全サポ5dはあのくらいできておもろいんじゃないかと思うんだが
493：名無しさん：2011/01/06(木) 16:16:07 ID:JQsXTrKU: おもしろくないです
494：名無しさん：2011/01/06(木) 19:36:15 ID:eoUTkqTw: 正直しえら5Dは発生も持続も攻撃範囲も壊れだと思うけど
消費現状のままなら発生までにワンテンポおいて、さらに硬直も増加させないと

挙動の軽いサポ攻撃ってんなら、範囲を極小（振り下ろしたステッキの先端だけとか）にして消費を増加させるべき
495：名無しさん：2011/01/06(木) 21:01:53 ID:XF2sXPlQ: しえら5Dが今のままでいいとかいうのは間違いなくあやね使い
496：名無しさん：2011/01/06(木) 21:44:42 ID:j1ZLVG.s: 発生早いのは別にいいけどリスクが少なすぎるので硬直増加はして欲しいな
引っ込むの早すぎ
497：名無しさん：2011/01/06(木) 22:17:36 ID:gjVCBS4s: いっそ今の5Dを3Dにして5Dを別の技にすれば良いよ
498：名無しさん：2011/01/07(金) 17:21:05 ID:y68t57hI: >>495
しえら使ってる側は5Dが壊れてるって自覚ないのかな
満場一致でクソ技だと思ってたんだが
499：名無しさん：2011/01/07(金) 19:13:05 ID:G1Mtyuho: 05b時そんなに騒がれてなかったってことはやっぱ消費の問題かなー
あと発生保障なくなったから発生早いメリットが大きくなったぐらい？
500：名無しさん：2011/01/07(金) 19:48:35 ID:o2lcWpmo: そうなんだよなんか今バージョンではちょっとシステムが追いついてないから5Dが強いだけで
05時のしえらの空気っぷりといったらなかったろ
今ここで言われてる弱体化やったらできる事が少なくなるだけのヴァンプリになると思うんだがなあ
501：名無しさん：2011/01/07(金) 23:20:22 ID:M5FA8Ads: >>500
残念
その頃からすでにしえら5Dはやばい言われてた

単に比較対象にえこ3Dじゅりえっと3Dかなえ2D3Dっつー壊れがあっただけで
502：名無しさん：2011/01/08(土) 00:02:16 ID:vMVwCM3s: サポパナしの待ち暴れゲーだったのが若干マシになった中で
しえら5Dだけそのまま残っちゃったどころか強くなったからやヴぁいんだよｗ
503：名無しさん：2011/01/08(土) 01:15:38 ID:65NpbxY.: >>501
そうそう、単純にしえらより他のサポがぶっ壊れてただけでしえら5Dは元からぶっ壊れてた。
しえら使いが少なかった、何より強い人がしえらを使わなかったからあんまり話題にならなかっただけ。
ゆいやリリスは普通にしえらが多かったのだけれど、現状で猛威振るってるえりやあやねでしえらはほとんどいなかった。
504：名無しさん：2011/01/08(土) 16:57:32 ID:k8kWANRY: あーそうですか
05時代にしえらの５ｄが壊れ技なんて一回も聞いたことないですけど
よっぽどゲームが上手いんでしょうね
505：名無しさん：2011/01/08(土) 18:35:37 ID:yXMg7TY2: おいおい、クソゲーにそんなにマジになんなよ
クソゲーらしく楽しめばいいのに、どうせプライムまでだ
そこからまたクソゲー調整の楽しみがある
506：名無しさん：2011/01/08(土) 19:58:24 ID:WNSL6Ls.: ゲームの中では何をやってもルール内
507：名無しさん：2011/01/09(日) 01:49:28 ID:lwWdEpfY: >>504
一部のしえら使い達の中でこっそりと、この技強くね？って軽く囁かれる程度だったからな。
しえら5Dの可能性を模索してる人は結構いた。実際、今のあやねしえらの原型が出来たのは05b末期。
ちなみに俺は初期の頃からずっとしえら一筋だが、05b以前にしえら5Dが壊れ技なんて思ったことは1回もない。
508：名無しさん：2011/01/09(日) 14:52:21 ID:.Yex/5QU: >>506
それはない
作者が意図しないバグ利用はルール外の事を内に入れて使ってるだけ
509：名無しさん：2011/01/09(日) 16:33:07 ID:AeCylhNY: もうみんな空投げできるようにしたらジャンプいれっぱも気にならなくなるんだがなあ
コマンドも←Cにしてプロキシもできるようにしたら理不尽さ無くなる
510：名無しさん：2011/01/09(日) 17:32:03 ID:kZiebx.w: 修正されてない＝許されている
勝ちたければ積極的に使うべきってことだ
わかるか？
511：名無しさん：2011/01/09(日) 17:57:20 ID:jTsqPDLc: こんなとこで説教じみたことしてどうする
512：名無しさん：2011/01/09(日) 19:55:58 ID:.Yex/5QU: １人で作ってるのにバグ見つかってすぐに修正アップできるわけ無いだろ
現に今永久やハメがあるが作者はブログで否定している
許されているんじゃなくてお前が勝手にそう思ってるだけだ
513：名無しさん：2011/01/09(日) 20:09:50 ID:K6tTdNck: もう全員しらえサポートでやればいいよ
514：名無しさん：2011/01/09(日) 20:10:05 ID:vb54zyXM: それでも修正されるまでは使っても文句言われる筋合いは無いな
515：名無しさん：2011/01/09(日) 20:43:41 ID:fUgWFX0Y: どっちもどっちってか対戦してる当事者間で合意取れてりゃそれが全てだし
合ってないんなら相手否定する前に合う奴探しに行こうぜって話なんじゃないの
516：名無しさん：2011/01/09(日) 21:56:53 ID:mvxxOtMY: 匿名でもっとクソゲーだと発散して楽しく対戦するべき
517：名無しさん：2011/01/13(木) 20:29:33 ID:ksPnqdmQ: はるかさらに弱体化ってスゲノンはこのスレの意見を聞く耳持たないようだなw
518：名無しさん：2011/01/13(木) 20:33:12 ID:ksPnqdmQ: ・リバティアーツのカットイン追加
・プロクシを成功させると一定時間サポート攻撃に対して無敵(0.3秒)
・ゆい　はるか　ルナ　サキ　ナタリア　かえでのリバティアーツの威力1割減
・バックステップの移動距離減
・カルシウムゲージが減少するほどサポートゲージの削り量軽減
・画面端を背負ってのサポートゲージ回復量増

・ゆい
　5C発生遅く、判定弱体化

・はるか
　メルトショットの隙増化
　メルトショット中にプロクシを使うとサポートゲージ減少
　　（さらにサポートゲージが0の時は、代わりにスペシャルゲージ減少）

・リリス
　ぶれーんばすたーの移動距離増加
　すかいえるぼーの喰らい判定が下半分無敵、横に広く

・サキ
　妖星斬の着地隙増加

・ナタリア
　パイルチャージのプロクシ効果が2回から1回へ
　（今まで2発飛び道具を消せたのが1発に）

・えり
　ローリングフェザーが足元無敵に、横に広く

・あやね
　ブルズアイが二段階に
　これまでのブルズアイの判定が縮小（威力大、エフェクト赤色）
　新たに、威力はは小さいが判定の大きいものを追加（威力小、エフェクト水色）
　跳び箱失敗時の隙増化

・しえら
　5Dのサポートゲージ消費増

すげぇ、しえらの5Dが弱体された以外は、弱キャラをさらに弱化、強キャラを強化ときたw
519：名無しさん：2011/01/13(木) 20:49:23 ID:ruXT0ZCA: このスレの意見ってw
まるでここが公式であるかのような発言だな
520：名無しさん：2011/01/13(木) 20:56:26 ID:BSDn0Dxs: >>519
格ゲーの掲示板には大抵そういう思想の持ち主はいるもんだよ
「プレイしてやってる」って思ってんじゃない？
521：名無しさん：2011/01/13(木) 21:50:54 ID:wP6dBLtQ: VerUPしても無いのにした気になってあーだこーだ言ってるのような奴はお察しですよ
522：名無しさん：2011/01/13(木) 22:00:46 ID:9Fg9nyzE: お前らの意見が通ったな
マジ糞　うんこ
523：名無しさん：2011/01/13(木) 22:51:32 ID:1uVtwDhs: バックステップや跳び箱、しえら5Dは当然だと思うけど。
524：名無しさん：2011/01/14(金) 01:13:53 ID:287txtg.: 弓のはアウターブルとインナーブルを模してるのかな
525：名無しさん：2011/01/14(金) 01:38:00 ID:8nuByNBE: しかし、下位キャラのはるかやサキはさらなる弱体化で強キャラのえりはまさかの強化
ナタリアは弱体化に入らず相変わらず
さすがにスゲノとプレイヤーの認識がずれているとしか思えない修正だな
526：名無しさん：2011/01/14(金) 02:33:40 ID:bY5HQuMs: >>525
待て待てまだ分からんぞ
今回はシステム調整が基本的にえりに不利に働くものだから
えりの弱体化は慎重になってるんだろう
527：名無しさん：2011/01/14(金) 10:47:47 ID:AqqmYYH.: サキ弱体化とか自虐はもういいよ
このゲームトップクラスの問題技、J2BorC攻撃に手付けられてないし
ってかはるか下位キャラとか冗談もいいところ
528：名無しさん：2011/01/14(金) 12:11:07 ID:dWi5DAWk: 消費メルトだけか？
先行串レイもかなりやばかった気がするんだが
529：名無しさん：2011/01/14(金) 12:55:35 ID:uWPBmdgI: レイはまぁ横移動で回避できるし。
メルトに関しちゃ回避方法が無いからな。
530：名無しさん：2011/01/14(金) 14:10:05 ID:MXM3kkX6: まあ、えりが弱キャラになったら俺はこのゲームをやめるけどな。
強キャラであることが存在理由ってキャラは格ゲーじゃ結構いる。
531：名無しさん：2011/01/14(金) 14:19:37 ID:RVCO02m6: えりにキャラとしての魅力は皆無ってことかｗ
まぁわからんでもないが
532：名無しさん：2011/01/14(金) 14:56:43 ID:b.XS2T2c: コンセプトからして強キャラなのは決まってることでしょ
何をぐだぐだ言ってんだか
533：名無しさん：2011/01/14(金) 15:15:55 ID:aB0.Aixg: というかプレイもしないで更新情報だけで喚きまわる人はどの格ゲーでも痛い人ばっかり
534：名無しさん：2011/01/14(金) 19:33:21 ID:7LKmdsnM: とはいえ、騒がれてるから直しました、弱くしてみましたな調整ってのは目に見えるけどね
上で言われているようにサキに申し訳程度の調整とかアッパー気味なのと調整不足はまた違う次元の話
535：名無しさん：2011/01/14(金) 20:28:06 ID:55yvx6xA: ダウンロード始まらないぞおい
536：名無しさん：2011/01/14(金) 21:04:48 ID:dWi5DAWk: 騒がれてるから直しましたって当たり前だろ
これで全然違う調整だったらお前ら叩くんだろ？ｗ
まあ妥当な調整だよ、このゲームちょっとコンボの威力高かったし
537：名無しさん：2011/01/14(金) 21:38:21 ID:7N8ycXms: >妖星斬の着地隙増加
ほとんど増えてないような気がする
538：名無しさん：2011/01/14(金) 23:18:08 ID:s6X/0S3Y: あやねはブルズとか跳び箱の隙増加は大して影響ないから
どうでもいいんだけど
暗転ネタがなくなったのが凄い痛い
まああやねだけじゃないんだけど
539：名無しさん：2011/01/17(月) 03:43:28 ID:tzeqCBPs: >>537
昇竜の着地硬直はけっこう長くなってる
じゅりの3D仕込み弱妖星斬の地上ヒットから追撃が入らなくなった
てか、ゆいの昇竜の方が遥かに高性能なのになんでサキだけ…
540：名無しさん：2011/01/17(月) 08:36:45 ID:yclhMKL6: 天雷は天雷でダメージに下方修正（-10）くらってるね