バイス Part1 - 1251229886 - したらば掲示板

1：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/08/26(水) 04:51:26 ID:.mC1RmxY0: バイスのスレッド。
13：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/12(土) 23:32:42 ID:vOxAJD7E0: >>9
オーバーキルはリバサ大ジャンプに対してすごく使えますよー
それやって来ない中級クラス相手だと、使える魅せ技程度かもだけれど

少なくとも一番でK'と合わせるキャラじゃない気がする
相手にK'がいなかったら一番でもいいかもしれないけど
14：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 15:50:17 ID:Rw2o1pQsO: オバキルは対戦で決まると嬉しい。MAX2は当て身投げだよね？空中の敵も掴んだり掴まなかったり…ﾜｹﾜｶﾒ。永パなんてあったんだぁ
15：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 17:39:10 ID:HhC.KToE0: リバサ大ジャンプに決めるって言うけど
昇りで攻撃もセットで出されたら決めるの無理じゃね？
誰もやってこないけど俺だったらそうする
16：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 20:05:01 ID:8mc8YvMYO: 相手のジャンプにちゃんと噛み合ってれば吸えっから。
17：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 20:08:29 ID:5.CYwbf.O: まあ、相手のリバサ大ジャンプにオーバーキル狙うくらいなら、近Dでも出しとけって話だな。
18：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 20:34:40 ID:8mc8YvMYO: 世の中にはさ、ここぞ!って場面があるわけだよ。ましてやバイスみたいなキャラ使ってれば…
19：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 21:01:50 ID:hqsGQLGU0: 体力差ついてるときなんかには狙うねぇ、オバキルでのリバサJ狩り
20：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 21:32:43 ID:5.CYwbf.O: 確かに精神的なダメージもありそうだしなw
ただ、一発逆転って意味だと近Dからのコンボの方が良いぞ。
21：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 21:41:17 ID:hqsGQLGU0: そら背面からの起き攻めなら近D使うけど
表からの起き攻めで近Dが地上喰らいになる要素がない
22：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 22:17:42 ID:2cwXbw6E0: リバサ大J読み潜り近Dでおｋ
こういった博打見せておかないとリバサされ放題だよ
クラークとかよりもリバサ咎めるのにリスクが付きまとうからね。空中投げがない分
23：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/13(日) 22:55:21 ID:8mc8YvMYO: 久しぶりに盛り上がって楽しいな
24：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/14(月) 00:17:03 ID:Uop9foz.O: オーバーキルは背向けの起き攻めの選択肢に入れてる。(ちょい待ち小ジャンプを狩れる)

もちろん正面でも早だししない相手やキャラには使う。

早だしするやつには早めにレイブナスを置いてる。
25：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/15(火) 11:44:48 ID:ysXP9pQ60: なるほど、オーバーキルそんな使い方が・・・勉強になります
今まで封印してたけどちょっと解禁してねらってみようかな
やっぱ決めると楽しいしね。
てか、この技決めたとき勝利絵変わるとかだったらもうちょっとやる気もでるんだけどなぁ
26：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/16(水) 02:39:47 ID:f9EgqPH60: 自キャラの起き上がりにリバサJオーバーキル使ってる俺は少数派？
起き攻めする側で考えた場合これをされたら投げ2種がある分ギリギリで小Jとかできないんだけど。
27：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/16(水) 06:25:27 ID:Np1kb5zoO: ブラックンドに対する小ジャンプ狩りって事？

スゲェ深読みｗ

でも決めたらアレが1000匹位出ちゃうよね！
28：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/21(月) 23:43:23 ID:Ry/MuppoO: 起き攻め中段か投げかの二択が、一番効率良いかに思えるが、どうなん？MAX2は内容知らない相手には使えるね～。発動後の半永パってﾒｲﾍﾑ-地上百烈脚じゃないん？
29：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/23(水) 12:22:32 ID:oJclHsg20: なんか永久は噂だけでやり方の話題が出てこないね
30：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/23(水) 12:49:27 ID:s4Llux0gO: 垂直小Ｊの弱レイヴナス×ｎは出来なくなったのか。
31：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/23(水) 16:04:46 ID:LEyRBd9YO: 動画見たんだが、ﾒｲﾍﾑ-百烈脚なんだよなぁ。何か間に挟んでるのかな…せめて発動-近ﾒｲﾍﾑ-ｵﾊﾞｷﾙとか出来ればねぇ
32：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/23(水) 19:00:14 ID:hzwuMvKQ0: メイヘムカウンターじゃねーの？
33：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/23(水) 19:29:25 ID:s4Llux0gO: 空中の相手を狩ってもカウンター必要だっけ？
34：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/23(水) 20:46:47 ID:UyxCIPHUO: カウンターからですよ。
35：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/24(木) 12:34:40 ID:3PlQ0oCsO: 発動ｺﾝﾎﾞでもｶｳﾝﾀｰ必至でなきゃダメなの…？
36：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/24(木) 12:41:33 ID:0rfEIQqcO: 相手、空中でﾚｲｳﾞﾅｽ始動なら98みたいに即死できるよ。てかｸﾘｽのｽﾀﾝﾌﾟ永久のが楽ってのはおかしいだろ？
37：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/09/29(火) 21:35:13 ID:.mWzjbsYO: 画面端で百烈脚って投げを警戒して、跳んだ相手に当てる他にないって事か…
38：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/02(金) 23:25:12 ID:0.wEqbgQO: 一番現実的なのはｼﾞｬﾝﾌﾟふっとばしｶｳﾝﾀｰﾋｯﾄからじゃね？
39：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/09(金) 09:45:38 ID:T3ktWsYAO: 現実的なのはリバサ狩りとかのレイブナスから直じゃね？
画面端付近で空中CDカウンターとか取らせてくれる行動相手しないだろうし
画面端背負ってるなら空中で暴れるような行為わざわざ相手もしないだろ
JCDカウンターより生レイブナスの方が現実味があると思うけどな
40：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/09(金) 15:12:13 ID:I3Lg67goO: 要は狙う価値は余りないって事か
41：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/13(火) 16:56:12 ID:6Q9sjRxc0: 空中ﾚｲﾌﾞﾅｽって前ジャンプと同時に出す方法ってあります。
色々思案しましたが、なかなかでません！
42：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/13(火) 23:41:56 ID:F4M5VbWEO: >>41
根性しかない、またはKIAI

慣れたらあまり意識しなくても感覚だけで9割方ミスらないくらいには安定する
俺は永久を考慮しなくてもそれなりに有効な技だと思ってるから多用してる
43：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/22(木) 12:34:34 ID:qQld1j6EO: 地上で214を仕込んでそのまま94+BorDで出る。
44：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/31(土) 20:04:43 ID:qsu6.3UA0: バイス初心者です。
ご教授願いたいのですが、
背向けダウンと通常ダウンでは、
置き攻めがどういう風に有利になるのでしょうか？

置き攻めする時の違いを教えて頂きたく思います。
45：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/31(土) 20:49:13 ID:S0sN1MFc0: 通常ダウンにおき攻めするとリバーサル大ジャンプされる危険がある
リバーサル大ジャンプとは起き上がりに大ジャンプできて小足にアタラなカッたり打撃重ねられても空中喰らいになってリスクを軽減できる
つまりコンボをもらう危険が少なく仕切りなおしができる

背向けダウンに攻撃重ねるとそれができない
46：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/31(土) 21:01:13 ID:ZegGXB1I0: 背向けダウンの時はリバサ大Ｊが出来ません。
なので、択がひとつ減って起き攻めがバイス側有利で進められます

まぁ基本は様子見しつつ画面端から出さないように丁寧に攻めますが。
背向けダウンの時、相手側からしたら
リバサ大Ｊができない！！しかも相手は投げキャラとなるとぶっぱ前転もガード固めるのもなかなかできない！！
となるとジャンプくらいするくらいしかやることがありません。
そしてそこをバイス側がキッチリダメージとってやればＯＫ。
っていう感じだと思います。
基本バイスは画面端+背向けダウン奪えるのでこんな事言ってる奴がいたなぁと思い出してもらえるとうれしぃです。
実戦じゃそんなに簡単には行かないと思うけど、そこは気合+読みで。なんか大事な所が気合みたいな感じになっちゃってるけど頑張ってください
47：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/10/31(土) 23:20:50 ID:CnUwMU.YO: 単にリバーサルで大ジャンプする分にはいつでも可

空中判定になる前に予備動作が４～５フレームあるんだが、正面向きの時はこれが全くすっ飛ばされて>>45にある通りになる

ただし背向けとかだと、この予備動作がどうやっても１フレーム以上はかかるため、きっちり重ねられると地上ヒットになるってこと
あと、正面向きでも一部の状況では予備動作が省略されない
48：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/01(日) 01:33:03 ID:ETErrpn20: 回答ありがとうございました。

裏表の倒れ方で、
相手のリバーサルジャンプに差が出る事を理解しました。

背向けで倒れた側からすると、
・リバサジャンプに攻撃を重ねられると地上コンボを全て食らう
・ガードすると必殺投げでループという状態になる
てことですね！！

逆に通常で倒れてしまった場合、守備側は
・リバサジャンプで安定

自分は起き上がりの相手には表裏問わずに、
リスクが少なく、且つリターンが大きいため９割位の確立で
近Ｄをかましてるだけでしたので特に何が変わってるとか
認識できてませんでした＾＾

ありがとうございました＾＾
49：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/01(日) 02:05:46 ID:39aGs4U60: >>48
端でのリバ大狩りにレイブナスも有効、空中ヒットすればメイヘム＞ミサンが入る
背向けループじゃなくなるけど、これ見せておけば相手も安易にリバ大使えなくなる

さらに言えば背向けダウンだと、端では見えないめくりが狙えるよ

高めで特定のJ攻撃を重ねると逆ガードになる現象で
バイスの軸がめりこんで相手はレバーを前に倒さないとガード出来なくなる
勿論低めでJ攻撃を重ねるとレバーを後ろに倒さないとガード出来ないので
ローリスクで強力な起き攻めが出来る

ただしバイスは地上の攻撃を繋げるのが難しいので要練習(めくれるのはJBだったかと)
システムの説明は省くがこのめくりを仕掛けると相手はリバ大で逃げれるので注意
勿論低めJ攻撃だった場合はバイスのフルコンを食らうので、なかなかリバ大は使われないが
50：f15tomy：2009/11/02(月) 21:07:47 ID:Zyo.EbHM0: 拜絲反擊空中腳刀連段

連段指令:

BC > 214C > 214D > J214D > J214B > J214B > J214B > 1236982A > J214B >

J214B > 214C > 236C

編輯內文:

LKSP(5)N(9)2(1)1(1)4SP(5)N(9)2(1)1(1)4SK(5)N(79)2(1)1(1)4(1)9(5)4SK(1)

N(72)2(1)1(1)4(1)9(5)4LK(1)N(58)2(1)1(1)4(1)9(5)4LK(1)N(58)2(1)1(1)4(1)

9(5)4LK(1)N(34)1(1)2(1)3(1)6(1)9(1)8(1)2LP(5)N(39)2(1)1(1)4(1)9(5)4LK(1)

N(58)2(1)1(1)4(1)9(5)4LK(1)N(60)2(1)1(1)4SP(5)N(11)2(1)3(1)6SP(5)

消耗氣量:
1氣

場地限制:
角落

連段無法成立角色:
藤堂香橙,MAY-LEE,ANGEL

特殊限制:
反擊(COUNTER)

說明:
拜絲的角落COUNTER連段,傷害約97%,此為另一種型式的無限段,實戰中若想運用
須熟練J214B(21494B)的指令
51：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/04(水) 05:48:42 ID:Wi4.lO4A0: やっぱ画面端の背向けのめくり「ＪＢ⇒近Ｄ」はどうしても繋がらない。
繋げられる人いますか？
近Ｂじゃないとダメなんですかね？
52：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/04(水) 09:31:10 ID:8FFR662sO: 屈Ｃなら繋がりますわ
そこからループしていいわよ
53：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/04(水) 12:06:07 ID:FZYeWYMEO: 俺は近Ｂ一択なんだけどな
近Aはしゃがまれると当たらないからキャンセルかけやすいけど使わん

3F 近A 近B
4F 屈A
5F 近D
6F 屈B 屈C
54：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/04(水) 16:11:22 ID:sqRJmSMQO: 俺もだいたい近Ｂ。
そこからの択が熱い。
55：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/04(水) 16:56:48 ID:mqZvLPi6O: オーバーキルは投げ間合いが狭いだけ？それとも発生前に無敵がなくなるの？カンニバルとのニ択で使いたいので完全な性能を把握したいす
56：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/04(水) 20:04:42 ID:/Yw3qXn.O: 空中で蹴るレイヴナスですかね？
あれってしゃがみガード出来るんですか？
57：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/04(水) 23:15:39 ID:xLq4P.5g0: >>56
できる
58：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/04(水) 23:58:36 ID:/Yw3qXn.O: ありがとうございます！
59：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/27(金) 04:06:19 ID:XQMVTIZkO: ｶﾝﾆﾊﾞﾙって1Fで当て身判定発生(だっけ？)は良いんだけど、判定が擦れるバグがやだな

技発動前に自が攻撃を当てている場合が通常

逆がｷｬﾗより前に判定出現とか…
60：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/11/28(土) 15:29:53 ID:.iX7g55kO: きのう麟に対してカンニバル出したらザンレツもどきに喰われたけど、あれって取れないの？

技出す前にこっちの攻撃当ててたし、バグは起きてなかったハズなんだけど…
61：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/06(日) 13:50:56 ID:2Ti7tncU0: カンニバルが不発に終わる状況が知りたいですね。
カンニバルって普通なら当身成立でバイスの攻撃エフェクトに入り、
当身できなかったら一定距離まで春日歩きみたいになりますよね？

３ゲジ確実に消費し、カンニバルのモーション発動後、
攻撃を食らったが不発に終わりました。
んでコンボを食らいました。。。

当身が成立しない状況があるんですかね？
62：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/06(日) 15:18:25 ID:8pbli./gO: ｺﾏﾝﾄﾞ成立した時点での判定はズレない正常なはず、だから攻撃当たる直前に出すしかないかと…
63：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/06(日) 20:06:11 ID:hTHDbT16O: 過去レスに詳しく調べてくれた人がいたよ。
64：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/15(火) 12:38:59 ID:GxUjKIKs0: 家庭用でしか確認取れてないですが

相手の昇竜等ガードしたときなどでカウンター取れる時と端近く限定ですが
地上ＣＤカウンター＞強アウトレイジ＞強メイヘムと追加
家庭用調べで4.5割ほど減りゲージは0.6本ほど増えます

難易度的に安定するか分かりませんが
強アウトレイジの後に上り弱レイブナスも挟む事も出来ます
その場合はメイヘムを弱で出せば当たります
こちらも家庭用調べで5.6割ほど減りゲージは0.7本ほど増えます

読み勝った時は近距離D始動よりもこちらのほうが良いと思います
65：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/15(火) 18:30:44 ID:ze8IXI7w0: それってGCCDカウンターから行けないのか？
66：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/27(日) 14:32:04 ID:GfrDqkgMO: バイスの弱点ってなんだ？
起き攻めで上から以外弱点がみつからないのだが
67：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/27(日) 14:37:07 ID:pxMO65lYO: 玉
68：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/27(日) 14:47:59 ID:GfrDqkgMO: それは結構214Cで抜けて攻撃するからあんまキツイとは思わないのだが
69：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/27(日) 15:01:42 ID:LnsMT3Y.O: J攻撃が弱い、軌道がもっさりし過ぎ
頼りになるのは画面見ないでのバイスロケット(最速JCD)のみ
70：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/27(日) 15:40:05 ID:GfrDqkgMO: ジャンプ関係が弱いのは納得だ
そういえば弱いから全然使ってないなぁ
ジャンプ攻撃も2Cで最低相撃ち狙いしてたわ
71：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/27(日) 16:03:18 ID:uWu80fOYO: JCDは鬼強だけど、他のJ攻撃は微妙だよな。まぁ並みじゃない？

しかし今作は遠Cがなかなか強い。

ジャンプのもっさりはラモンと一緒だもんなぁ。こればかりは仕方がない。

ってかバイスの弱点ってジャンプがもっさりしてる以外見当たらない。
72：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/27(日) 16:13:17 ID:pxMO65lYO: そのもっさりがもっこりだったらと思うと夜も眠れません
73：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/29(火) 14:08:33 ID:YUxwqdVkO: アケでディーサイドで投げてとどめ刺した後画面が白くなってる時にサーフェスで掴めなくなった？
MAX版は確認してないが強サーフェスだと掴まなかった
74：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/29(火) 15:24:29 ID:QHFYuu7YO: 弱点というかめちゃめちゃ強いという点がない、技がない
バイス相手にしても怖くない、バイスより怖い相手が15人くらいいる
75：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/29(火) 16:29:12 ID:mE4Z5/DQO: バイスで上位陣と比べても強いと言えるのは起き攻めのループ

だが、02UMの上位陣は中～遠距離で圧倒的な制圧能力を持つキャラが多いので、宝の持ち腐れっぽい
76：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/29(火) 17:11:11 ID:LM3O.EKYO: だがそれがいい
77：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/29(火) 20:52:27 ID:r9iYeLVcO: 1ラウンドでオーバーキル二回決めた脳汁ヤバい
78：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/29(火) 21:41:58 ID:Ar9KrwrM0: お願いバイスの使い方
空対空はJCD、JA
中間距離はタックルぶっぱを匂わせて牽制を抑制
ひるんだら隙を突いてダッシュや被せジャンプ
ダッシュからは小足先端1フレ投げダッシュ近D　ジャンプ暴れガ多い相手にはJCDやのぼりレイブナス
JAJCを早だしして押さえ込むのもあり
遠距離はやることないのでディーサイド先端の間合いから相手の出方をみる
79：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/29(火) 22:45:33 ID:7XzIo6.c0: バイスはジャンプ防止が機能しづらい中～遠距離が弱点。
バッタで接近止めれないし、昇竜もない。穴がある。
そして球の処理が大変。
80：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/30(水) 19:30:55 ID:QhSarRjkO: バッタで接近とか、無印時代(UMはキャラによる)の投げキャラは5Aで状況にもよるけど
だいたい落とせるでしょ？
もちろんダメージ負けもあるけど、切り返しできるし
バイスなら5Aで落とせない高さなら反応2Cで対応できそうなんだが？

以上、レス違いなクラーク使いでしたww
81：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/30(水) 20:20:09 ID:GdNT07XMO: 5Aとかいうやつはなんとなく信じられないわ
82：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/30(水) 20:36:48 ID:SjgJJIUcO: ﾊﾞｲｽは立Aが遅いのがなぁﾏﾁｭｱと同等ならといつも思いながらｼﾞｬﾝﾌﾟ防止に振ってるよ
83：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/30(水) 21:48:20 ID:zNE2o1y.O: >>82
フレーム調べてまた来たまえ
84：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/31(木) 01:22:52 ID:pV/nzbeoO: いつも思うけど、５Ａって…。
ただ単にＡでもいいと思うが、近Ａなのか遠Ａなのかはっきりしてほしい。
85：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/31(木) 01:51:42 ID:zSInR1twO: >>83
俺が言ってるのは発生じゃなくて総合フレームで回転率なんだが

ﾊﾞｲｽは遠近両用
86：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/31(木) 01:56:34 ID:U6IH1x0wO: >>85
フレーム調べてまた来たまえ
87：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/31(木) 09:31:40 ID:mNSwWkHkO: 80ですが
バイスの立ちAは遠近変わらないから、あえて5Aにしてみた

投げキャラで出の早い小技を使えないなら、サンドバック率が半分くらい増えると認識してるけどね(^_^;)
88：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/31(木) 10:28:53 ID:06G5xClYO: 古参プレーヤーが敢えて突っ込もう。バイスの近Aと遠Aは発生と判定が違う。近Aが発生3フレで判定が強く、遠Aは発生4フレで判定が若干短い。持続と硬直は共に一緒。
またマチュアの場合は近A遠Aの総フレがバイスとは同じものの判定が遠近変わらない。ここで知っておきことは、基本的に牽制で使うのは遠Aの方なんですが、実はマチュアの遠Aの方がリーチが若干長く喰らい判定が袖先からありませんし手の先の見えない攻撃判定がニョキっと突出してます。一方バイスの遠Aはマチュアと比べるとリーチが短く喰らい判定が掌だけにありません。お互いの遠Aの先端をぶつければマチュアが一方的に判定勝ちしますね。
と言うことはマチュアの方が小中ジャンプに引っ掛け易いのがわかりますね？
長文失礼しました。
ちなみにダメージはバイスのが上ですw
89：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/31(木) 10:32:07 ID:qLkfLAyQO: 近立ちA、遠立ちAともにフレームはマチュアと一緒じゃないのか？
確か無印では
(予備/持続/戻り)
近立ちA (2/3/9)
遠立ちA (3/3/9)
90：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/31(木) 10:34:26 ID:UGxm3Spk0: 小ジャンプ狩りは立ちＡ
かぶせ大ジャンプは２Ｃで落とす
距離があるとこからの大ジャンプはＪＣＤで落とす
小足待ち（紅丸等）にはＪＡかＪＤをかぶせる

こんな認識ですがどうでしょう。

立ちＡはかなり使えると思うけどなぁ…
91：KOF2002UM大好き名無しさん：2009/12/31(木) 10:50:42 ID:06G5xClYO: >>90
小ジャンプには弱メイヘムもいいですよ。
コマンド的にもガードに移行し易くカウンター時のリターンが大きいですし。

2Cで落とせるような大ジャンプは大抵潜り小足が決まりますので反応出来たらこちらをお勧めします。
92：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/02(土) 15:45:32 ID:36pFnMCsO: 既出だったらすまん

ＪＤ近Ｄ(２段目ＱＭ)近Ｄ(一段)214Ｂ6321463214ＢＤ
これで約７割
93：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/02(土) 16:02:05 ID:86swawcEO: >>92
家庭用の2P側の初期登録技が
それのノーマルゲインしめ。
94：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/02(土) 19:34:21 ID:E1Kf7AIYO: パイスみたいな美人とチョメチュメしたいお正月
95：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/03(日) 00:13:45 ID:/LkjSxM60: >>80
中～遠距離だと、リーチ短いから昇りに引っかけづらいね。
連打してれば大体落ちるかもしれんが、2回連キャン空ぶればそれなりの硬直になるから
ノーマルかぶせられたり、リーチの長い弾やけん制の餌食になる
96：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/03(日) 00:16:43 ID:/LkjSxM60: 小足連打と違って姿勢が低くないから、相手のジャンプ攻撃の到達時間が早いから
リーチが短い立ち弱攻撃は連打しづらい。
97：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/07(木) 23:24:28 ID:TMdfuO8o0: 需要有るか分かりませんが

京を基準にしたゴアフェスト後の起き上がり速度

53(-6F)…ラルフ
55(-4F)…アテナ
59(+0F)…京シリーズ、ネームレス、真吾、山崎、舞
60(+1F)…クーラ、ユリ、ビリー、香澄
61(+2F)…庵、クラーク、フォクシー、アンヘル、雛子
62(+3F)…リョウ、ロバート、クリス、マリー
63(+4F)…ジョー、ラモン、ウイップ、麟
64(+5F)…タクマ
65(+6F)…社、キング
66(+7F)…マチュア、バイス、ケンスウ、ヴァネッサ、セス、シェルミー、メイリー、
67(+8F)…K´、アンディ、テリー、チョイ
69(+10F)…鎮
70(+11F)…包、香緋
71(+12F)…大門
72(+13F)…紅丸、レオナ
73(+14F)…ハイデルン
74(+15F)…チャン
75(+16F)…キム
76(+17F)…マキシマ
87(+28F)…ジョン

家庭用調べですが
ゴアフェスト決めた後に昇竜系又はGCCDを詐欺跳び出来るレシピ
ダウン状態からのリバーサル3F必殺技等に詐欺跳びは無理ですので考慮していません
基本的には端で使うのが良いと思いますが
ゴアフェスト後は密着状態ですので画面中央でも垂直Ｊにすればこのレシピで行けると思いますが・・・
ただメイヘムを使うと背向けでは無くなる起き攻めですのでそこは注意して下さい

庵、京シリーズ、舞、ネームレス、クラーク
フォクシー、アンヘル、雛子、ビリー、香澄
ゴアフェストの後にゴアフェスト空振り通常Ｊ攻撃
香澄には起き上がりに他の攻撃でもいけるかもしれませんがＪＤを重ねれば
弱、強白山桃、心眼葛落としは潰せます
アンヘルにも他の攻撃でもいけるかもしれませんがＪＤを重ねればMAX当身も当たりません

ロバート、リョウ、クリス、マリー
ゴアフェスト後ブラックンド空振り小Ｊ攻撃
裏ロバートとリョウには操作に猶予無し

Ｋ´社、キング、マチュア、バイス、ケンスウ、ヴァネッサ、
セス、シェルミー、メイリー、アンディ、テリー、チョイ　　　　　　　　　　　
ゴアフェストの後に弱メイヘム空振り小Ｊ攻撃
ゴアフェスト後ブラックンド空振り大J攻撃
Ｋ´のみ操作に猶予無し

包、香緋　　　　　　　
ゴアフェスト後ブラックンド空振り通常Ｊ攻撃

紅丸、レオナ　　　　　
ゴアフェスト後弱メイヘム空振り大Ｊ攻撃

ハイデルン、チャン、キム、マキシマ
ゴアフェスト後弱メイヘム空振り通常Ｊ攻撃
チャンはMAX鉄球大圧殺のみ不可能

今分かっているキャラはこれだけです
98：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/07(木) 23:43:22 ID:3DFM8B7YO: >>97
俺とまっっっっったく同じこと調べてるwwwwwwwwww
ちくしょーもう少し待てば他力本願寺だったのにw
一昨日調べ終わって今夜エクセルにまとめたとこだったw

とにかく個人的には裏ロバとK'に詐欺れるのはアツいと思った。
99：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/08(金) 00:32:15 ID:cgFVNzs20: 連投失礼します

京を基準にしたミサンズロウブ後の起き上がり速度

33(-13F)…ラルフ、ユリ
35(-11F)…アテナ
37(-9F)…ウィップ　
39(-7F)…山崎、クーラ
40(-6F)…ジョー、ロバート、アンヘル、香澄
41(-5F)…キム、マリー、雛子、マチュア、リョウ、フォクシー、舞
42(-3F)…K'、タクマ
43(-2F)…社、麟
44(-1F)…大門、テリー、拳崇、クラーク、メイ、ヴァネッサ
45(+0F)…京シリーズ、チャン、チョイ、バイス、真吾、キング、ネームレス、セス
47(+2F)…レオナ、庵
48(+3F)…クリス、ハイデルン、鎮
49(+4F)…アンディ、包、香緋　
50(+5F)…ビリー、シェルミー　
51(+6F)…紅丸、ラモン、ジョン
55(+10F)…マキシマ

これも家庭用調べですが
ミサンズロウブ決めた後に昇竜系又はGCCDを詐欺跳び出来るレシピ
ダウン状態からのリバーサル3F必殺技等に詐欺跳びは無理ですので考慮していません
中央でミサンズロウブ後は距離が離れるのでほとんど画面端でしか使えません

ラルフ、ユリ
ミサンズロウブ後に大Ｊ攻撃

ウィップ
ミサンズロウブ後に通常Ｊ攻撃

クリス、ハイデルン、鎮、アンディ、包、香緋、ビリー、
シェルミー、紅丸、ラモン、ジョン
ミサンズロウブ後にゴアフェスト空振り小Ｊ攻撃
表クリスの弱、MAXツイスタードライブ、弱チェーンスライドタッチは不可能
包の弱、MAXサイコボールアタックMAXは不可能

今分かっているキャラはこれだけです
100：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/08(金) 00:51:45 ID:cgFVNzs20: >>98
そうでしたかｗ
何か悪いことしてしまったみたいですｗ
確かに裏ロバ、K´、に詐欺れるのがでかいです
欲を言えばユリとクーラに起き上がり1Fに毎回重ねれる起き攻めが出来れば
いう事無いのですが・・・

人間の精度だと怪しいので書かなかったのですが
バクステと通常技空振りも入れて良いなら詐欺跳びもう少し増えるのですが
自分一人ではここまでくらいしか分からなかったので
同じキャラでも他のキャラでも情報を知っているなら是非教えていただきたいです
101：98：2010/01/08(金) 07:41:21 ID:rdG7J52sO: >>100
いやいや、とんでもない。こうやって公表してくれるのはGJだよ。

最近あまりに勝てなさすぎて、ワンチャンスで確実に殺す連携を模索してた。
102：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/08(金) 19:40:53 ID:cgFVNzs20: >>97>>99続き

ゴアフェスト後の詐欺跳び

真吾、山崎
ゴアフェスト後バックステップ大Ｊ攻撃

クーラ、ユリ
クーラはゴアフェスト後ゴアフェスト空振り通常空Ｊとすれば強クロウバイツは
地上で食らいますが受身を取れば近距離Dからのコンボか1F投げで反撃出来ます
しかしＪ攻撃を出してしまうと空中で強クロウバイツを食らうことになり反撃できません

ユリはゴアフェスト後ゴアフェスト空振り通常空Ｊにすれば弱空牙はガード出来ます
これもＪ攻撃を出してしまうと弱空牙はガード出来ません
この２キャラは完全に読みあいですね、ゲージが無ければ昇竜単発で終わるので
強気の読みあいをしても良いかもしれません

ジョー、ラモン、ウイップ、麟
ゴアフェスト後バックステップ通常Ｊ攻撃

タクマ
ゴアフェスト後大Ｊ空振り小Ｊ攻撃

チャン、ハイデルン
ゴアフェスト後強メイヘム空振り小Ｊ攻撃
これならMAX鉄球大圧殺も詐欺跳び出来ます

ジョン　　　　　　　　
ゴアフェスト後強ディーサイド空振り通常Ｊ攻撃又は大Ｊ攻撃
操作が下手なだけかもしれませんが
中央でこのレシピだと時々裏に回ってしまうかもしれません

ミサンズロウブ後の詐欺跳び

京前後の起き上がり速度のキャラ
これは完全に主観になりますがミサンズロウブ後に画面端で
屈みAか屈みB空振り小Ｊ攻撃が個人的には良い重なりしてます
全て最速だと小Ｊ攻撃が空振ります

クリス、ハイデルン、鎮、アンディ、包、香緋、ビリー、
シェルミー、紅丸、ラモン、ジョン
ミサンズロウブ後にゴアフェスト空振り小Ｊ攻撃
表クリスの弱、MAXツイスタードライブ、弱チェーンスライドタッチは不可能
鎮の弱柳燐蓬莱、轟炎招来は不可能
包の弱、MAXサイコボールアタックMAXは不可能
ビリーのライアーエレメンタルはＪ攻撃を重ねていれば当たりません

必殺技を使ってないレシピは人によって詐欺跳びの精度が違ってくると思います

ゴアフェスト後に画面端でめくれる事も知ってますが
それとは別で画面端でゴアフェスト決めてそれに近い感じで飛び込むだけで
相手は正ガードだが必殺技入力が逆になり必殺技が画面端側にしか出ないとかの現象も有ります
確認出来たのはキングだけですが、キング等の最低相打ち取られる3F超必殺対空が有るキャラには
ばれるまでは使うのも有りかもです

詐欺跳びをこれだけ書きましたが詐欺跳びだと分かってない人だとよく昇竜を出してきます
昇竜ガード後の硬直はほとんどカウンターが取れるので
画面端近くでは地上ＣＤカウンター＞強アウトレイジ＞強メイヘムと追加
を入れれば相当減ります
いつも近距離Dからのコンボやってしまい咄嗟に出来ない自分もそうですが
このカウンター用のコンボを意識しておくだけでダメージ効率が大分変わりそうです
103：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/09(土) 11:16:24 ID:6vgMyG420: >>102
相変わらず乙。
ちょっと聞きたいんだけど、NJと大Jで総フレーム…というより
起き上がり速度のグループ的には何F差が出るの？

例えば、(技空振り硬直中の先行入力ありで)NJよりも大Jが4F早いとしたら
【ゴア後弱メイヘム空振りNJ(9入れっぱ)】でマキシマにビタのはずなんだけど
それを大Jにすれば、それより4F早いグループ(紅丸、レオナ)に対応するってことでOK？

1Fのズレもない完全ビタじゃなくても詐欺れればOKな基準で調べてるんだろうけど、一応。
104：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/10(日) 03:55:02 ID:OMgUYnX.0: >>103

例えば、(技空振り硬直中の先行入力ありで)NJよりも大Jが4F早いとしたら
【ゴア後弱メイヘム空振りNJ(9入れっぱ)】でマキシマにビタのはずなんだけど
それを大Jにすれば、それより4F早いグループ(紅丸、レオナ)に対応するってことでOK？

それで間違いないと思います
自分も同じ疑問を昔思って調べたら今作でも
大門にゴアフェスト決めた後ブラックンド空振り通常Ｊが起き上がり1Fに重なります
K´にゴアフェスト決めた後ブラックンド空振り大ジャンプが起き上がり1Fに重なります
先行入力大Ｊが行える前提で詐欺跳び関連を自分が調べた限り（大門、庵、バイスだけですが）
通常Ｊより大Ｊのほうが4F早く着地します
詳しいシステム的な事は分からないですがこのゲームのジャンプ予備動作が多くのキャラで4F
らしいので大Ｊはそれを飛ばしてＪしているので単純に大Ｊの総Fが4F短いのかなと思ってます

前提としてほとんどの知識を前作のデータサイト様を参考にしてかなり前に
家庭用等で自分が有る程度試しつつ単純に数字を足して出来た表ですので
そもそも間違いだらけの可能性が有ります
今作では数字に間違いが有るかも知れませんのでそれでも良ければ参考にして下さい
表がずれてたらすいません

全体F 小Ｊ通常Ｊ大Ｊ

ゴアフェストＡ(0, 24) 24 24+28=52 24+37=61 24+33=57
ブラックンドＡ(6[全身M], 28) 34 34+28=62 34+37=71 34+33=67
メイヘムＡ(4+2[上半身M]+2, 4, 27) 39 39+28=67 39+37=76 39+33=72
ディーサイドＢ(15, 1+2, 25) 43 43+28=71 43+37=80 43+33=76
メイヘムＣ(6+4[上半身M]+3, 4, 29) 46 46+28=74 46+37=83 46+33=79
ディーサイドＤ(21, 3, 30) 54 54+28=82 54+37=91 54+33=87

バックステップ(3, 19, 4) 26 26+28=54 26+37=63 26+33=59
通常Ｊ 37?
大Ｊ 33?
小,中Ｊ 28?
前転 33?

詐欺跳びに使うために特化したフレームにしてますので着地の隙1Fは考慮してません
左の数字から
その技の全体フレーム
その技を空振りと小Ｊ攻撃した時のＪ攻撃の最下限フレーム
その技を空振りと通常Ｊ攻撃した時のＪ攻撃の最下限フレーム
その技を空振りと大Ｊ攻撃した時のＪ攻撃の最下限フレーム
（簡単に言うとバイスのＪ攻撃が着地1F前に当たるFです）

ジャンプフレーム等に?が付いているのはジャンプ単体で見るとこの数字で良いと思いますが
例えばゴアフェスト後の詐欺跳びのタイミング取りたい時等で
何のＪでも良いのでＪしてから先行入力大ＪがＪの着地の隙で最速では行えない気がするのと
それが原因なのかゴアフェスト後に大Ｊ空振り小Ｊ攻撃と
順番を逆にしただけの小Ｊ空振り大Ｊで結果が変わる気もします
連続でＪをする飛び方が自分の操作ミスが原因なのか色々計算が合わないので?が付いてます

表の使い方の例を出すと>>97>>99の表の所の一番左に書いてある数字が
ゴアフェスト、ミサンズロウブ成立後のジャンプ攻撃出す前提の詐欺跳びに特化した
起き上がりFですのでゴアフェストの所に有るこの
61(+2F)…庵、クラーク、フォクシー、アンヘル、雛子
この起き上がりのキャラにはゴアフェストの後にゴアフェスト空振り通常Ｊ攻撃で
相手の起き上がり1Fに当たっている計算になります

この表が参考になれば幸いですが合っている自信は正直有りません
間違っている場合は指摘下さい
105：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/10(日) 04:07:06 ID:OMgUYnX.0: ずれてしまった・・・
修正連投すいません

ゴアフェストＡ(0, 24)
24 52 61 57

ブラックンドＡ(6[全身M], 28)
34 62 71 67

メイヘムＡ(4+2[上半身M]+2, 4, 27)
39 67 76 72

ディーサイドＢ(15, 1+2, 25)
43 71 80 76

メイヘムＣ(6+4[上半身M]+3, 4, 29)
46 74 83 79

ディーサイドＤ(21, 3, 30)
54 82 91 87

バックステップ(3, 19, 4)
26 54 63 59

表だけこれに変えて下さい
106：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/10(日) 13:38:48 ID:pnePWk1Q0: >>104
ありがとう。
無印やってなかったもんでいかんせんシステム関係には無知でね。
中J＜＋4F・小J＜＋5F・大J＜＋4F・NJ
ジャンプはこういう相対フレーム差になるっぽいね。

おかげ様でエクセルで作ったマニュアルもだいぶ煮詰まってきた。
途方もないレシピの数になってきたので実用的なものだけピックアップせんと・・・。
ゲーセンで紙広げてプレイしてるから周囲からの視線が・・・w
107：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/15(金) 21:52:36 ID:IqRQ8uU60: メイヘムって無敵ある？
ラルフのJCDが一方的に打ち負けたんだが・・・
グラフィックは出てるけど攻撃判定が出ていないとかそういうのがあったのかなあ
108：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/15(金) 22:32:54 ID:7GTFUdmIO: フレームとかシステムに強いお方いらっしゃるみたいなので調べもの依頼。　
　
オーバーキルの成立条件が知りたいっす。暗転してから相手食らいモーションだと成立してるから暗転後０だと思うんだが。　
　
リバサ大ジャンプから最速で出してたら何フレームかかるかね？　
　
家庭用ないので暇があればお願いしたいです。
109：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/18(月) 02:29:06 ID:WH1mrXlMO: メイヘムは上半身無敵あるフレームがちょっとある。
あとラルフのＪＣＤはモーションよりは持続短いし、イメージよりは判定弱い(と思う)
110：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/18(月) 02:33:39 ID:P2MCZdhc0: >>108

家庭用の1F単位で刻めるコマンド登録機能を使い調べました
オーバーキルをリバサ大Ｊから出した場合
技の入力を大Ｊと複合させれば（12369ここで大Ｊで残りの入力を82P）
とすれば大Ｊしてからなら2Fで出ます
大Ｊの入力も含めるなら合計12Fで出ると思います
111：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/18(月) 06:30:32 ID:.Y4a2T12O: >>110
112：KOF2002UM大好き名無しさん：2010/01/18(月) 06:35:13 ID:.Y4a2T12O: >>110

すまん詳しい解説希望です。コマンドとリバサ大ジャンプから発生までを足して全部で１２Ｆ？起き上がりとかにコマンド入れながらリバサ大ジャンプからなら２フレで出る？