オラタン初心者総合 - 1280940607

1：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 01:50:07 ID:owELytfQ0: 機体固有の戦い方よりもっと初歩的な内容について質問したい場合に
利用してください。

以下も参考に。

2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
412：無名しチャロナーさん：2012/03/06(火) 08:52:24 ID:QTBR/ysM0: 箱の初心者にとってはテムはパッドでのお手軽EXR回避があるから
アケよりきつくて高い壁になってるな
TSでやれば中級者以下レベルだとレバーの開閉動作がお粗末で
空中ふらふらもどっかでミスるけどパッドだとそれがない

交作法は当然キャラ負けだしリード取られたら負けと割り切って
なんとか立ち回りで粘ってナパームかソードでかすらせてリードとって
外周走り回る以外に活路はないだろう
413：無名しチャロナーさん：2012/03/07(水) 09:56:24 ID:uAbhUIjs0: >>405
交差法の定義はwikiに書いてあるような感じだと思うけど

個人的には相手の前系ダッシュ攻撃を
こちらも前系ダッシュにつないで回避し
そのままダッシュ攻撃でカウンター取ることじゃないのかな？

コマならＶアーマー削っとけば
すれ違いざまに前ビして連続ヒット！
みたいな感じになるんじゃー

ハイレベルになるとすでにレスにある展開になると思う
414：無名しチャロナーさん：2012/03/25(日) 14:22:56 ID:KD1d.j8s0: ダウンについて質問があります
１）ダウンに対して射撃追い打ちをしてダメージを与えられるのはどの状態になったときなのか
a.機体が地面についた瞬間から
b.地面についてバウンドが止まった瞬間から　
c.地面で完全停止してから一定時間の後から
２）機体の重さ、ステージが水中などによって機体がバウンドする時間かわり、追い打ちが出来るまでの時間が変わることはあるか
３）機体によって起き上がるまでの速度が変わると言われるが、限界までレバガチャした場合でもその機体差は解消されないのか
　（相手が全力で入力しているか知れないので実験が出来ないが、なにも操作しないときのダウン時間に機体差はあるがレバガチャすれば全機体で操作可能になる時間は同じなのではないか）
２年以上やっているというのにしょっぺーして質問すいません。フレも増えてきてるんですがみなさん私より遙かに上手くて詰まらない俺の相手も申し訳なく
415：無名しチャロナーさん：2012/03/25(日) 20:05:38 ID:BG1a7lTA0: 完全に感覚で覚えてるからわかんないけどbかcじゃないかなあ
そもそも弾速と距離によってもタイミングずれるし
416：無名しチャロナーさん：2012/03/27(火) 00:19:47 ID://KG/Vfc0: 空中ダッシュの着地にQS出すことってできますか？
417：無名しチャロナーさん：2012/03/27(火) 13:06:04 ID:qRkU9i3Y0: >>414
１）確かC　タイミングは近接追い討ちと同じで
相手がたおれて一定時間過ぎる（機体によって時間は変わらない）
自分の追い討ちが出来る近接ゲージの色が変わる（緑だったと思う）
このときから起き上がりの無敵時間になるまでに、攻撃（当たる攻撃ならなんでも）があたればOK
ただし始めの一回だけしか当たらない。
２）３）については１）の倒れてからしか考えてこなかったので、気にしたことないんだごめん。
以降体感になるけど
２）の攻撃を食らってから地面にこけて停止するまでなら、機体や状況によって変わると思う。
３）は自分が起き上がるだけなら機体の差は感じられないと思う
すまぬ

>>416
出来る。
着地と同時に「ＱＳ近接」を入力すると、着地硬直なしでＱＳが出る。
ただし引いたトリガーが近接モード（ゲージが黄色）になっていないと出ない
つまり着地の瞬間相手が後ろにいたりするとorz

誰か突っ込みぷりーず。
418：無名しチャロナーさん：2012/03/27(火) 13:34:59 ID:qRkU9i3Y0: >>414
あと、追い討ちはVアーマーも削れるんで対ドル戦なんかで念頭に置いとくといいかも。
蛇足かも。
419：無名しチャロナーさん：2012/03/27(火) 16:05:25 ID:gj99NN0k0: >>414
バウンド終わったらすぐにダウン追い打ち入ると思う
ボムやレーザーとか攻撃判定が持続するタイプは
早目に当て始めてもよいし、むしろそうすべきか

>>416
>>417の言うとおり、wikiの特殊技表の着地クイックステップの項目
これって名前があったような気がするんだけどー
何キャンだっけか…
420：無名しチャロナーさん：2012/03/27(火) 16:25:05 ID:0zgP5vJoO: >>417
すくなくとも箱では一定時間ではなく、バウンドが終わったらすぐだな。ネットだとラグがあるから注意。
421：無名しチャロナーさん：2012/03/27(火) 16:25:29 ID:0zgP5vJoO: >>417
すくなくとも箱では一定時間ではなく、バウンドが終わったらすぐだな。ネットだとラグがあるから注意。
422：無名しチャロナーさん：2012/03/27(火) 19:47:01 ID://KG/Vfc0: >>417
>>419
ありがとうございました。
423：無名しチャロナーさん：2012/03/28(水) 20:18:30 ID:7jXalhSc0: 普通のQS近はダブルロックオンならどのトリガー引いても出た気がするけど、違うのか。勉強になるなぁ。
424：にんじゃ：2012/04/01(日) 16:04:17 ID:Yc6wyh1g0: QSが出るのよ。QS近接じゃなくてね。
ようするにスギハラキャンセル。

よって入力的には通常のQS近接と違って
レバー入れっぱなしからターボとトリガーの追加入力の形でもいい。
425：無名しチャロナーさん：2012/04/04(水) 08:58:12 ID:UJrBiCtI0: ああ！スギキャンだー

これってwikiに書いておこうよー
って思うから書こうかな
誰か書くかなー
426：無名しチャロナーさん：2012/04/05(木) 01:55:22 ID:Qy6isES60: >424
あっ、よく読んだらQSって書いてありました。
時間作って練習する…ぞっ。
427：にんじゃ：2012/04/06(金) 10:41:15 ID:0rZeqRcI0: 前回も書いてますが、スギハラキャンセルはターボとトリガー入力のずっと前から
レバーを入れっぱなしにしてOKなのでどちらにQSしたいなどが決まっているのであれば
先行してレバーを入れっぱなしにしてOKなので、
最初は斜め前か斜め後ろに入れっぱなしにするクセをつけてしまってもいいかもしれません
428：414：2012/04/14(土) 09:42:24 ID:5eVrCLf20: >>417>>418>>419>>420
レスありがとうございました。お礼が大変遅くなり申し訳ありません。
また教えて頂きたいのですがよろしければおねがいします。
Ｑ．直線的に進むことなく、絶えず誘導がかかり、結果軌道が円を描くような武器
大玉（メロン）小玉、マイン、ＬＴボム、クロー等の回避について
このような武器の誘導は、射出の時点でロックが必要だと思いますが
撃った後にロックが外れることによって、誘導性能に変化はありますか？
射出時の初期ロックのみなのか、母機による中間誘導はあるのか？グリスのマクロスのように再捕捉はあるのか？
いろいろ自分なりに試したのですが、ＣＰＵは綺麗に当たってくれてダメ、対人で狙ってみると驚異の誘導を見せるときもある。
さらに安定した回避方法も（弾の速度、誘導の角速度がすべて同じではないので）無いとは思いますが
基本的には、距離を離す方向に避けるべきか、角度を付けるように避けるべきか？高度差を付けるべきか？
文章力が低くてなにを聞いているのかわからないかもしれませんがよろしくお願いします。
429：無名しチャロナーさん：2012/04/15(日) 01:25:29 ID:joFBhu9c0: バル使いからすると
マインは上下でサクッと避けられるみたいです
ジャンプ性能のいいサイファーとエンジェだけかもしれませんがー
他の機体なら上下ではなく円運動の内側に入るようにする横方向の回避が有効かと

一般的には誘導弾の速度によって、対処法が分かれると思います
大きく分けて自分より移動速度が速いか遅いかです

自分より遅い弾は気にしない
自分より速い弾は鋭角に避ける
430：無名しチャロナーさん：2012/04/15(日) 01:43:23 ID:b.FGuiqA0: あと射出後のロックオンと誘導の変化については
ロックして発射したものは誘導し続けるし
ノーロックで発射したものはノーロックで発射したものとして一生を終えると思います
ロックオンフラグがあって発射時にしか立たないんじゃないかなと思います
誘導性能の変化が発射後のロックによって変わるものは無いように思います
(でもなんかありそうな気がする～.最近忘れてるので…)

ただ、発射して一定時間後に弾速が変わるものは多く存在してて
それらは誘導性能が変化しますね

また、その他の特殊な存在は
ノーロックで発射しても上下のみは誘導するのとか
近づくと鬼誘導する鬼火とか
あとバルのウニもノーロックで撃っても近づくと誘導しますね

いろいろ変なのはあると思います～
431：414：2012/04/15(日) 21:22:13 ID:q3M.xMa60: >>429>>430
ありがとうございます。参考にさせて頂きます
432：無名しチャロナーさん：2012/04/16(月) 01:38:58 ID:b8LM.JgE0: >>431
グリスのマクロスミサイルってノーロックで撃つと
上下追尾だけするんでしたっけ？

ノーロックで上下追尾のみするのって、
テムのしゃがみRWとかグリスのしゃがみRWですかねー
433：無名しチャロナーさん：2012/04/24(火) 01:53:25 ID:V5.pwWfo0: ドルの戻りドリルの回避について質問です

正方形のステージを9つに分割してテンキーに見立てたとします。
ドルは5自機は2にいるとして、立ちドリルが発射されました。
自機は左にダッシュして回避。
この状態で14方向へ移動すると戻りドリルが刺さりやすくて
36方向が安全なのでしょうか？
434：無名しチャロナーさん：2012/04/24(火) 02:22:57 ID:azRvS7dY0: ドルがそれに合わせて動いてなければそうです
435：無名しチャロナーさん：2012/04/24(火) 07:36:35 ID:RWLLQs5s0: 壁にドリルが刺さる瞬間に右側に居たら
そのあと左へ移動した方がいいし
その逆もありますねー
436：無名しチャロナーさん：2012/04/24(火) 23:00:28 ID:V5.pwWfo0: 回答ありがとうございます

>>434
ドルの動きによって回避方向を変える必要があるのでしょうか？

>>435
回避した瞬間というより世界の壁に刺さった時の位置関係を意識した方がいいのでしょうか？
437：無名しチャロナーさん：2012/04/24(火) 23:56:36 ID:DTkvdD5c0: 便乗質問です。
①ドリルって戻るときは最短距離で戻る
②よって戻りドリルとドルの間に挟まれないようにする
でよかったんでしたっけ？
教えてください。
438：無名しチャロナーさん：2012/04/25(水) 00:24:06 ID:3FDlQAuI0: >>436
例えば、ドリルが左脇を過ぎた瞬間に左へ移動開始すると
壁に刺さる瞬間にドリルの左側に居たら
ドリルは左側に回転し始めるので

ドリルを右移動で回避したとしても、
この場合は安全なのは右方向となりますね

>>437
ドリルの"戻り"と、"戻りドリル"は違うのかなと
戻りは直線的ですが、戻りドリルはしっかりこちらに向かって来てます
なので②ではなく
壁から飛んでくる瞬間に緊急回避するしかないです
後ろからだしタイミングもまちまちなので
位置取りミスると回避は難しいどえす
439：434：2012/04/25(水) 02:59:17 ID:0RZ9f8Uk0: >>436
突き刺さって向きを変える、いわゆる戻りドリルは
ドルドレイの向きになると攻撃判定が消えて戻ってしまうという特徴があります。

そのためドルドレイ側はそうならないように
相手と戻りドリルの向きと都合をつけながら一生懸命向きを変えます。

なので回避側は戻りドリルがドルドレイの方向を見るように頑張って
戻りドリルに対しては瞬間的な回避そのものを必要としない立ち回りをするというのが基本になります。
440：無名しチャロナーさん：2012/04/25(水) 15:01:54 ID:clqJxDDk0: >>439
ドル使いですがそんな仕様初めて聞きました

通称「戻りドリル」「サイコドリル」などと呼ばれるドルの立ちLWは、射出後5秒間相手を追いかけて
5秒過ぎるとドルの手元に戻ってきます
ドルの向きとかは関係ないですね
441：433：2012/04/27(金) 00:04:14 ID:9T3N1SgM0: 皆様ありがとうございました。
442：無名しチャロナーさん：2012/04/30(月) 05:51:49 ID:edf36Jd60: えっと>>439の真偽はどっちなんでしょうー？
443：無名しチャロナーさん：2012/05/02(水) 09:22:12 ID:G3ZjkoCY0: 新参者です。
あまりにもずっとやってきた人との差が激しくて対戦してもらっても全然勝負になりません。
少しマシな腕前になるまでオフラインで練習したいのですがどのような事をやればいいでしょうか
ＨＰやツイッターのプロフィール見ると田舎のゲーセンで対戦相手がいなくてＣＰＵ戦で技術を磨いてましたと言う人がいたので
みなさんがやってきたことを教えてください。
444：無名しチャロナーさん：2012/05/02(水) 19:38:04 ID:aNhvwwd20: ttp://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/43.html
ttp://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/67.html
ttp://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/28.html
ttp://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/44.html
ttp://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/58.html
これらをよく読んで書いてあることを出来るようにする
445：無名しチャロナーさん：2012/05/02(水) 20:30:48 ID:8bfATkzs0: 自キャラの動画を見て、真似をする
基本的なことはトレモでできるようにする
真似は出来ないにしても何をやっているかは理解できるようにする
446：無名しチャロナーさん：2012/05/03(木) 12:45:29 ID:dZ.k1LTIO: まずは自分のやられたタイミングと基本情報のチェックかな。
弾のパターン、相殺ぐあい、弾数、ゲージの回復消費ぐあい、相殺判定とかその他色々。
タイミングが掴めると連携もしやすいよ。
ここの過去レス流し読みして、必要な所だけ確認するのもいいし。
後はネット対戦だから焦らないことかな。
447：晒された過去の人：2012/08/23(木) 00:45:26 ID:1O1PBt.s0: 避けられない攻撃いっぱいでぜんぜん勝てません。
１）バルシリーズの緑の縄跳び：ゴム跳び来られない逃げられない
２）ブレス竜を無傷で避けられない：横にダッシュしてから前か斜めにＶターンもしくはジャンプだがそこに７ＷＡＹがあって被弾
３）テムジンのＬＴボム：弾割り出来る武器もあるけど小さくて狙って当てられない。そもそも跳ねるたびに誘導してきて逃げられない
４）ライデンのグラボム：匍匐飛行で見えない、壁を回り込まれるなど誘導がひどい
５）空爆系すべて：リードされてるときに前ビで突っ込むと飛ばれて頭も越えてから空前ビやボム。どないせいっちゅうねん！
６）ライデン：攻撃力もさることながら装甲高いくて倒れないから近距離でダッシュ攻撃やＲＴ攻撃当てて倒れなかったら痛いお釣り確定。それだけを狙ってずんずん近寄ってくるとか悪夢
７）サイファーのＲＴＣＷ：どれくらい引き付けてジャンプすればいいの？いつも食らうですけど
８）メロンと大玉：円軌道の内側に入るべき？リードして逃げる時には遠くに行きたいんですけど
９）マラカスとマクロス：ものすごい誘導してくるときとやる気の無いときは何が違うのか。リスク取れなくて逃げるだけなのが悔しい
最近のやる気勢と違って誰かに師事して教わったことなから我流に限界を感じます。教えてエロイ人
448：無名しチャロナーさん：2012/08/23(木) 00:54:55 ID:8fbjcNLw0: おそらく機体はドルですか？

バル使いから言える事は、ゴム紐撃ってるところに斜めドリルさしといて下さい

ってのは語弊がありますが、それ位のプレッシャーを
バルに対して掛けられるのがドルかなと

ちなみにゴム紐はジャンプで避けられると思います
上に引きつけて降りるのもOKだと思います
またはいかなる攻撃でもゴム紐は消滅出来ますから
それもありです
449：無名しチャロナーさん：2012/09/08(土) 18:22:36 ID:0hxKZC9s0: 運良く中古のツインスティック入手出来ました。
しゃがみ攻撃がＰＡＤだとボタン２つ同時押しだけで良いのが、ＴＳだとしゃがみ入力→（スイッチが入ってから）→トリガーを意識しないといけないなど
ＰＡＤが「お手軽チートデバイス」と叩かれるなりのことはあるなと痛感しております。
私は箱デビュー勢の地方勢でして、ＴＳの操作を見たことがさくりさんの配信でしかありません。
いろいろ他の配信で操作についての解説を聞いたことはあるのですが解らないことばかりです。
質問１）ダッシュするときはどっちのターボボタンでするようにした方が良いか？
質問２）しゃがみ入力はいわゆる６－４だけか？９－７や３－１の入力はいかような操作と同じか？
質問３）ダッシュは片レバーだけという話を聞いたことがあるが、どちらのレバーなのか？もしかして左に行くときは左、右に行くときは右？
質問４）（質問３が片入力であったとして）斜め入力は片入力だと旋回になるがどうするのか？
質問５）同様にＴＳでのＶターン入力は？たとえば４－５で左にダッシュしてから５－５にして、すばやく５－８で前ワタリとか？
長年アケタン＆ＴＳでプレイしてきた人には見当違いな質問かもしれませんが、なにかコツなどありましたら、御教示方
450：無名しチャロナーさん：2012/09/08(土) 23:39:27 ID:3eclBp460: 1.好きな方で
2.6-4がしゃがみ。でも9-7や3-1や9-1や3-7も入力としては使います。
3.どっちでも
4.適宜両レバー入力
5.基本片手で。両レバーに入力を振り分ける事もある。
451：無名しチャロナーさん：2012/09/09(日) 21:04:11 ID:chND3vJU0: TSの操作は人それぞれなところがありますし、
自分が思い描いた動きが実現できればそれでいいとは思います。
以下は個人的な操作の一例として受け取ってください。
また、間違っている可能性もあるのでよく吟味してください。

1.
どちらでもいいと思います。
2.
どちらかのスティックが斜めに入っている場合、もう片方は真横に入れる必要があると思います。
[9-4]や[6-1]のように。[9-1]は旋回保存で使うキャラもいます。
3.
右に行く時は左スティック、左に行く時は右スティックを使うと
cLTキャンセルダッシュやその後のダッスラにスムーズに移行できます。
グリでコケミサ→右横スラ→コケミサ→右斜め前スラという入力を考えてみてください。
[6-4]LTCW→[6-5]LT→[6-4]RW→[6-5]→[6-4]LTCW→[9-5]LT→[9-4]RW
というように左スティックは内側に倒しっぱなしで最後に斜め前にずらしただけ、
右スティックはニュートラルと内側に倒すのを繰り返しただけです。
空中ダッシュは全速ジャンプの関係上両レバー倒しで入力することになると思います。
4.
片方倒しただけでは大した旋回量にはならないと思います。
5.
片手でしょうか。
452：449：2012/09/10(月) 21:33:28 ID:oTtuNWBo0: >>450.451
回答ありがとうございます。トレモで寝てても手が動くまでに練習します。
453：無名しチャロナーさん：2012/09/10(月) 21:48:15 ID:tQ0z0AlU0: 細かいところで入力の仕方で迷ったら
ここに書いてみてください

出来るだけ具体的なシチュエーションの方が
アドバイスしやすいですし
454：449：2012/09/16(日) 22:24:16 ID:x9ey8FlY0: またＴＳについて質問させて頂きます。
質問１）しゃがみ攻撃入力後にふらふらと横に崩れてしまいます。具体的には
「ＳＴの置きグレの後に自然に横にずれる」「転かしミサイルの後に斜めに立ち上がる」などです。　
しゃがみ入力＋その後のニュートラルの精度を高めるには練習あるのみでしょうか？

質問２）左前斜めにダッシュ、右旋回、スラＲＷと入力する場合
[7-7]LT　→　[8-2]　→　[6-4]RW　が標準だと思うのですが
入力しやすい効率のよい方法だとどうなるのでしょうか？出来れば旋回保存で撃つ方法はどうすれば？

質問３）いつの日かアケタンデビューしたいのでＴＳをアケに近い状況でセットしたいのです。
現在、床に雑誌を20cm積み重ねた椅子に座り、30cmの頑丈な木箱の上にＴＳを置いています。
みなさんのＴＳセット方法を教えてください。またみなさんはバーサス筐体やＤＸ筐体での差は無いのでしょうか？

質問４）現在、ＴＳ練習として
「フォースのディスク集めミッション」「ＰＳのＭＡＲＺをごにょごにょして1.5倍速でプレイ」
「左スティックを上右、右スティックで下左に移動するようにセットしてアクションゲーム」
などしております。ＴＳ操作に慣れるのになにかいい方法がありましたら教えてください
455：無名しチャロナーさん：2012/09/16(日) 22:54:01 ID:J259.d2g0: 1.ストライカーに限らずに書きますのであしからず
まずしゃがみからニュートラルはかなりムズイす

で、確認ですが
しゃがみから歩き(ジャンプ・しゃがみ・ニュートラル・旋回・以外の全てのレバーの状態)をするとグニャってなりますね

ならないようにするには
しゃがみ入力のままにしておくとそのまま立ち上がりますが

その立ち上がりモーションは無くせるので
旋回やダッシュにつなげるのが一般的です
旋回は6-4から9-1とかです
姫路撃ちの時とか使います

2.は7-5ダッシュしてすぐ7-2から8-2とレバー入れて旋回
そして9-1から6-4とニュートラルにならないようにしゃがみ入力してRW
どうでしょう

3.アケはアケですかねー
自宅で位置関係を再現したりしてませんねー

4.マズー！
456：449：2012/09/16(日) 23:58:31 ID:x9ey8FlY0: >>455
ものすごく早いレスありがとうございます。
１はやっぱりキャンセルということになるのですね。練習あるのみですか。
２は手が覚えるまで練習します。ありがとうございます。
457：無名しチャロナーさん：2012/09/17(月) 01:11:00 ID:5hIirQqc0: 2.のしゃがみ入力の前に斜めを経由するのは
頻繁にやる操作なので頑張ってください

個人的な話ですが
いつも斜めを経由するかっていうとそうでもないかも、、

バーティカルターンに化ける理由は両レバーニュートラルが条件なので
たとえば、前ダッシュから前スラRWなら
5-8ダッシュして5-8のレバーを残して、
前スラ打つ瞬間に6-4即RW
という感じで

ダッシュ中はバーティカルターンするとき以外は
レバーを入れっぱなしにしてます
ま、旋回したりもしますし

一度ニュートラルにしたときは、バーティカルしないように
適切な方向にレバー入れてからしゃがみ入力ですね
458：449：2012/09/24(月) 22:48:58 ID:f.pYGo7A0: ３たび質問します。
しゃがみＬＴ攻撃はそこそこ安定して出せるようになったのですが、そこからキャンセルする事が出来ません。具体的には
[6-4]LTCW　→　[6-5]LT　でダッシュできなくて　[6-4]LTCW　→　[6-5]RT　でキャンセルしている状態です。
ＰＡＤで確認して見るとＬＴ押しっぱなしで出来るので、私の入力が間違っている（遅くてＬＴが時間切れ）と考えるのですが、ＳＬＯＷでも滅多に出来ません
しゃがみLT攻撃をＰＡＤ（スタンダード）ではLWRW・A・Xの同時押しで出せますが、ＴＳでは意識して[6-4]→LT→LWRWと出しています。
そのせいで入力が遅い、ＬＴの有効時間（？）切れである以外になにか原因は無いでしょうか？
しゃがみＬＴキャンセルダッシュが出来ないとムーミンキャンセルもＤＯＩ２ダッシュも出来ない＼(＾o＾)／
459：449：2012/09/24(月) 22:59:34 ID:f.pYGo7A0: ＴＳ買ってしまったからには、使いこなしたくて遠慮もクソもなく質問連コするのですが
質問２）旋回保存撃ちのはずがダッシュ近接が暴発する事がたびたびある。
　　　　たぶん無意識に旋回保存以外の操作をしているのだと考えられる。
　　　　ＰＡＤではダッシュ→旋回→ウェポンでダッシュ近接が出せたが、
　　　　ＴＳではどのような操作でダッシュ近接を出すことが出来るか
　　　　[9-1]とか[9-2]、または[8-1][2-7]など片方だけが内側だったとき？
460：449：2012/09/24(月) 23:13:37 ID:f.pYGo7A0: 質問３）斜めワタリ。横から斜めにぜんぜんワタれない。
　　　　ＰＡＤでもこれは反復りょんしゅうして身につけたけど、
　　　　ＴＳだとスイッチが入る具合を理解、習得しなければできない。
　　　　配信で斜めワタリ出来ない人や、出来る相手を褒めていたのを今更痛感。
　　　　[5-4]→[5-5]→　ここで片方だけで入れるべきか両方同時で入れるべきか？

ＴＳ使われている人には当たり前のような質問かもしれませんが、アドバイス頂けたら幸いです
461：無名しチャロナーさん：2012/09/24(月) 23:23:58 ID:nzOGVzYk0: しゃがみLTからのダッシュは細かく言うと
6-4→6-4LTCW→6-6LT
こんな感じ

最後の所を6-6LTLWとすればハーフキャンセルでコケミサイルとかだと
ゲージを節約できるー

ダッシュ近接は
前方3方向へのダッシュとレバーの手前の入力が条件なので
2-7、2-9、2-5でも2があれば出るでしょう
462：無名しチャロナーさん：2012/09/24(月) 23:33:15 ID:nzOGVzYk0: 自分の場合、移動関係は右手で入力してるので
斜めワタリも右手で入力します
右ダッシュから左斜め前にワタルなら
5-6RT→5-5→5-7
という感じです

連続してバーティカルターンする時は
通常のレバーの持ち方ではない持ち方をしてます
トントン叩くようにレバー入力します
463：449：2012/09/24(月) 23:51:13 ID:f.pYGo7A0: またもすばやい回答ありがとうございます。
まるで隣の住人が覗いていたかのような速度。
たぶん、これで地上移動系は理解出来ると思います（あくまで理解）
464：無名しチャロナーさん：2012/09/25(火) 00:07:17 ID:PchcNSA20: 入力の細かいコツはいろいろあると思うので
どうしても出ないとか、安定して出ないとかあれば
なんでも書いてみてください
465：無名しチャロナーさん：2012/09/25(火) 00:18:30 ID:5auv6xbI0: ちなみにキャラは？
466：無名しチャロナーさん：2012/09/25(火) 00:40:08 ID:PchcNSA20: 専門はバルです（笑）
467：無名しチャロナーさん：2012/09/25(火) 00:42:07 ID:5auv6xbI0: ごめん>>449の人に聞いた。
キャラが分かってるとアドバイスしやすいと思って。
468：無名しチャロナーさん：2012/09/25(火) 00:43:57 ID:PchcNSA20: あ、ミスった。失礼こいた^^;

>>449の人はなんだろう
グリスかBTかな
469：449：2012/09/25(火) 06:26:18 ID:oKucxtCM0: メインはグリスです。ＴＳの練習は０からの機体乗り換えも考えてしっくり来るのがないかすべての機体でやってます。
470：無名しチャロナーさん：2012/09/25(火) 20:45:22 ID:5auv6xbI0: グリなら漕ぎがTSの方がやりやすいしTS乗り換えもアリかなぁ。
頑張ってくださいな。
471：無名しチャロナーさん：2012/10/03(水) 22:18:12 ID:juCthMJQ0: グリスの人、頑張ってるかなー？
472：449：2012/10/03(水) 23:25:00 ID:fqDbkEZE0: 応援ありがとうございます。
昨夜やっとマズーをハードまでクリアしました。教習所の場内教習が終わったというか、ＴＳでの単純な移動は馴染んできたような気がします。
当分はトレモでＤＯＩ－２ダッシュやＱＳなどの精度を上げるように反復練習していくつもりです。（すぐ飽きるのでＰＡＤでプレマに入ったりしますが）

それでは質問です。ＴＳを握ります。両手の親指はどこにいますか？
左手はＬＴの上にかけているのですが、右手親指はグリップを握っています。
左利きのせいか右手は不器用でＲＴを押せるように上に置いておくとＲＷを引くときに引きにくいのです。
いつでもダッシュできるようにターボボタンはいつでも押せるようにしておかなければならないと考えますが
どのキャラでもＲＴを常用することはゲージ効率から考えて少ないと思うので
ＲＴを常に押せるようにしておく必要はないと思うのですが、どうでしょうか？
473：無名しチャロナーさん：2012/10/04(木) 00:03:31 ID:c.xObrrA0: 僕もまさにそうですね

右利きなので右手の親指はRTに常にかかっていて
左手の親指はフリーですね
474：無名しチャロナーさん：2012/10/04(木) 01:18:18 ID:UJ6sarRMO: とりあえずマーズは触る必要ないし、TSに乗り換えたいなら動きや入力の確認以外でパッドは極力触らない方がいいんじゃないかな
475：無名しチャロナーさん：2012/10/04(木) 01:25:56 ID:c.xObrrA0: 自分はPADで息抜きしてもいいとおもいますよ
グリスはドキャタンで姫路撃ちを練習しまくりました
ハーフキャンセルが結構大変だったきがす
476：449：2012/10/06(土) 16:52:27 ID:mZFUu/Qs0: すいません。最近この掲示板独占中のＴＳ初心者です。
延々とコケミサからダッシュの練習をしているのですが、コケミサではなくしゃがみＣＷが出るときに斜めに傾きながら、反対側に動く　「　←／　」（右に傾きながら左にスライドする）時があるのですが
どのように入力を間違っているのでしょうか？テムジンのしゃがみミミズでも同様な動きをします。
また本来はグリススレに書くべきかもしれませんが、コケミサ4発発射後にキャンセルをするには遅めのキャンセルでいいと思うのですがいったいどこら辺まで受け付けているのでしょうか？
スローで２発なら何とか出せるようになってきたのですが４発は出せません。ＰＡＤでは４発出てからＬＴ押し直ししていたのですがＴＳでもそうするべきか？たまーに出るのが狂おしい。
477：449：2012/10/06(土) 16:54:25 ID:mZFUu/Qs0: すいません。テムジンのしゃがみミミズ出すときもＬＴが遅くてスライドライフルがへんてこな動き（右向きに左移動）で出るのです。
478：無名しチャロナーさん：2012/10/06(土) 17:33:14 ID:6gYNGV5k0: >>476
スライドは[6-4]入力がずれてしまっている事が原因でしょう。
[6-5]→[6-4]→[5-4]のようになっているかと推測されます。

コケミサは最速DOI-2（ターボボタン押しっぱなし）は2本、
ダッシュキャンセル（ターボボタン押しなおし）は4本が基本です。
ここら辺を勘違いされていませんか？
479：449：2012/10/06(土) 18:34:38 ID:mZFUu/Qs0: ?!まさにそのとおりでございます。勘違い野郎でございました。
箱タンからはじめて２年以上になるけどその差は知りませんでした。
ありがとうございます。
480：無名しチャロナーさん：2012/10/06(土) 22:52:11 ID:L9CZEUqw0: グリスさんがんばって！

立ち状態からコケミサを出すのは大変でしょう
何かのキャンセルから出すのが楽だし
実戦的かもしれないかなーとか思いました
481：無名しチャロナーさん：2012/10/07(日) 00:25:42 ID:iyT6.7/M0: ニュートラルからコケミサはとりあえずは必要ないと思いますね。
ダッシュ硬直やジャンキャン、低空横ダッシュキャンセル等から出せればいいかと。
482：449：2012/10/07(日) 10:25:00 ID:WsAVQ44I0: 御声援ありがとうございます。元が５割切ってる低レベルなのでＴＳ使っても劇的な進化は無いと思います。
「壁裏からコケミサ」がモットーなので延々と立ちからコケミサを出す練習をしました。言われてみればジャンキャンから出せればよかったのですな。
ＤＯＩ－２は横ダッシュが精一杯です。斜めや前ダッシュはあきらめて押し直しの４発発射です。それでも切り替えたことにより成功率が格段に上がりました。ありがとうございます。
低空横（斜）（＋旋回付）ダッシュキャンセルコケミサが出せたらＴＳの人っぽくてカッコイイナーと思っておりますが、さっぱり操作が追いつきません。筋力が無いので逆にガチャプレイでＴＳ壊しそう
483：無名しチャロナーさん：2012/10/08(月) 01:35:46 ID:q3/2YRPc0: 筋力をつけるなら握力王について調べるといいかも

斜めダッシュなら6-6から6-7とかでうまい事いきませんか？
がんばってくだされー
484：449：2012/10/08(月) 14:16:44 ID:WUcD2ssw0: >>483
エスポさんがジャンキャンをトレーニングの動きと一緒だとブログで読んだ記憶がありまして
ttp://blog.goo.ne.jp/espoir4_2008/e/11152dade4b7d50ab416ebccf50255d3
↑コレ
485：無名しチャロナーさん：2012/10/09(火) 09:15:12 ID:sIojk3y.0: これはすごい…

優勝できるような気がしてきた
486：無名しチャロナーさん：2012/10/15(月) 21:00:23 ID:DaieC/MM0: グリスさんいかがお過ごしで～？
487：無名しチャロナーさん：2012/10/19(金) 06:33:40 ID:lPQ1fBEw0: いろいろ忙しいのとＴＳに慣れないのでシャドウ化25％です。
質問したいことと練習出来る時間がたまりましたらまた書き込みします。
488：449：2012/10/22(月) 20:20:00 ID:vqzCE0Qw0: 何度も失礼します。ＴＳの質問させてください。
１．ナナメ入力：スティックのスイッチの縦と横が同時に入らないといけないのはわかっているので
静かな状態で「カチァ」が１つの音になる位置を確かめているのですがいやはや、ひどい有様です。
停止からナナメダッシュならばましなのですが、これがワタるとなるとさっぱり。４→７のつもりがまったく動かなかったり８に動いたり
「修行が足りん！」の一言なのですが
２．着地関係：すばりエンジェのＬＡＮレーザーの動きが出来ません。
ＰＡＤでの操作からＴＳの操作を想像しようとしました。
やりたい動き：①右ダッシュ→②右へ全速ジャンプ低空の時点ですぐ右ダッシュ→③ダッシュキャンセル→④右旋回としゃがみ入力→⑤着地しゃがみＬＴ攻撃（コケミサ）
ＰＡＤ－ＳＴ：①[６Ｘ(LT)]→②[６Ｙ(ｼﾞｬﾝﾌﾟ)][６Ｘ]→③[６Ｘ]→④[ＸRT（右旋回）]→⑤[ＸＡLBRB（CW）]
ＴＳ－ＥＸ：①[６－６]LT→②[４－６][６－６]LT→③[６－６]LT→④[８－２]LT[６－４]→⑤[６－４]LWRW
これであってますでしょうか？④の部分が間違っているようなスローでも再現できない。
さらに単純な着地ですらさっぱりダメで、ジャンキャンコケミサが出ません。
[４－６]→なるべく速く→[６－４]LWRWと入力するとグリスが直立不動でＣＷゲージが100%のまま光るだけです。
489：449：2012/10/22(月) 20:23:56 ID:vqzCE0Qw0: すみません。誤：⑤[６－４]LWRW　正：⑤[６－４]LTLWRW
490：449：2012/10/22(月) 20:39:23 ID:vqzCE0Qw0: 着地にコケミサが出ない状況（グリス君膝を使わないで着地して足ジーン状態）
はジャンプ攻撃からでも起きます。スローで一つ一つ切り分けて入力すると大丈夫なのになぜが通常スピードだとできない。
着地の制御がＰＡＤだとしゃがみボタン１つをポンポン押すだけで良いところがＴＳはしゃがみ入力を繰り返す事が大変なことが
正確な操作へのネックになっていると考えているのですが。
491：無名しチャロナーさん：2012/10/22(月) 20:46:39 ID:WOmVDii6O: 1.
斜めターンは対角線からの入力を意識しています
9入力だったら1の方角から、スティックを握らずにコンと1の部分だけ触るという感じです
2.
右横ダッシュは[9-3]でもできます
低空右ダッシュからの左旋回ならジャンプして[9-3]に入れてダッシュしてみてください。
ダッシュ旋回になります。

ジャンキャンコケミサはキャンセル入力からワンテンポ遅れてLTCWですかね？
出せるタイミングは練習して習得するしかないかと。
492：449：2012/10/22(月) 20:58:31 ID:vqzCE0Qw0: レバガチャ：どう操作しますか？ＰＡＤではうっぴぃさんと王子さんの配信で見たとおり
「十字と右スティックを必死にぐるぐる」でダウンからハート、痺れまで対応していますが
ＴＳでの最速レバガチャは？去年のエスポワール杯を観戦（生で見たのはこれっきり）したのですが
ほとんどの人が「片レバーをぐるぐる（反対の手は膝で拭く）」だったような記憶があります。
493：449：2012/10/22(月) 21:10:55 ID:vqzCE0Qw0: >>491　くほぉぉお!!素早いレスありがとうございます。
やはり「あなたには功夫が足りないわ」ですよね。
もともとＴＳデビュー１月半の私が華麗に操作して勝利することなんて「１０年早いんだよ！」なのでしょうが
教えてくださる方と対戦してくれる方がいる以上は頑張ります。
494：無名しチャロナーさん：2012/10/22(月) 21:11:55 ID:WOmVDii6O: レバガチャ

両レバーを1232123と往復

左レバーを9636963右レバーを7414741と往復

左レバーを9636963、右レバーはグルグル
左右逆もアリ

両レバーを完全にシンクロさせてグルグル
（これは完全にシンクロさせないとジャンプに化ける可能性あり）

逆に最速ジャンプレバガチャは
左147414741右グルグルです
495：449：2012/10/22(月) 21:26:15 ID:vqzCE0Qw0: さらに質問です。ＴＳのメンテについて
調べるとグリスアップするようなことを見たのですが肝心の
１．どの部位に　２．どのようなグリス
がありませんでした。
元々腕力が無い分、家電用の防震パットを貼ったり、ラッシングベルトで固定しなくてもぜんぜん動かないのですが
当初中古だと思っていたら転売業者の在庫で開封だけの新古品と判明し、
壊さず大事に使おう貧乏性がわき上がってきまして、それならばそれなりにメンテは必要ではないかと
496：449：2012/10/22(月) 21:32:38 ID:vqzCE0Qw0: >>494　ありがとうございます。
ジャンプしないようにしゃがみと旋回の範囲内ですね。
497：449：2012/10/23(火) 07:44:41 ID:aYcddEWg0: 起き上がり速いＴＳ速い
ＰＡＤよりはやーい
498：無名しチャロナーさん：2012/10/23(火) 09:12:12 ID:i1zpQX7k0: 空中ダッシュからひねりながら着地するのはTSの特権？
ま、意図せず旋回しながら着地してしまうこともあるんだけどねっ

ナナメワタリを正確に入れたいときは
手の平や手の甲を使ってます
499：無名しチャロナーさん：2012/10/23(火) 12:16:40 ID:2NNWAdXwO: >>491の訂正
低空右ダッシュで左旋回したいなら[3-9]、右旋回したいなら[9-3]でダッシュ入力です。
すみませんでした。
500：無名しチャロナーさん：2012/10/23(火) 13:36:46 ID:ygoLRSxo0: TSのレバガチャは内側に倒しながら前後ガチャガチャすればネット抜けたあと
内側に倒せば保存になって誤動作になりにくいので
個人的におすすめです。

あと、どこに掛かったらどれぐらいレバガチャが必要か覚えておくと
いいかもしれません。
501：449：2012/10/24(水) 12:22:13 ID:SbZegn920: >>500
遅れてすいません。アドバイスありがとうございます。

みなさんから教わる内容が練習で覚える量より遥かにボリュームがあって大変感謝しております。今後もよろしくお願いします。
502：無名しチャロナーさん：2012/10/27(土) 09:42:17 ID:8IKPc0js0: 自分が見た中で唯一の画像つきで解説してるやつです。
中身をきちんとみてませんがグリスなどのメンテには触れていませんでしたが、参考になれば。

ttp://anitaspawn.web.fc2.com/
503：449：2012/10/27(土) 20:19:04 ID:3xskiruA0: >>502
情報ありがとうございます。
元々器用ではないので毎日練習しても進歩がほとんど無く、誤入力防止の改造に心動かされかけました。
504：449：2012/10/28(日) 12:11:10 ID:EgvBBJXc0: アーカイブ、正座して拝見させて頂いております。
505：無名しチャロナーさん：2013/01/10(木) 13:58:49 ID:6pmTMLAg0: 最近家庭用を始めたのですが、ダブルロックオン時の操作が苦手です。
これといった練習方法があればご教示下さい。
機体は初心者向きとの勧めを受け、テムジンを主に使っていこうと考えています。
よろしくお願いします。
506：無名しチャロナーさん：2013/01/14(月) 01:53:56 ID:gLDa0kCk0: >>505
近距離でのとっさの入力は慣れるまで難しいので、とりあえず後回しでもいいような気がします！

他の操作なれてから初心者wikiなりを見て練習するのがいいかと。
507：無名しチャロナーさん：2013/01/16(水) 02:35:49 ID:j.5KEPKE0: 何をすればいいかは上手い人の一連の動きをマネするといいと思います
また、具体的な入力を動きから想像できない部分はここで聞くといいと思います

クイックステップ(以下QS)やQS近接など基本操作はトレーニングで繰り返し練習してくだちい

ちなみにパッドスタンダードかTS入力かどっちでしょー
508：無名しチャロナーさん：2013/02/23(土) 23:51:38 ID:J7WHVNzY0: 機体別に書き込むべきか迷ったのですが他の機体でも出来たのでここで質問。
Ｑ．ターボ攻撃の入力はターボボタンよりトリガーの方が早くても可能である？
○か×か
なにかというと、ジャンプ攻撃でレバーを倒しながらターボ攻撃をするのに
ほとんど同時なのですが　トリガー　→　ターボ　の順番で出来たので
この入力なら「事前にRWなどを押してその攻撃が出る前にすばやく」なんて
忙しい出し方しなくてもよくなるからいいんじゃないかと
509：無名しチャロナーさん：2013/02/24(日) 06:42:06 ID:l9AiuJXMO: 移動しながらのジャンプターボはトリガー→ターボのずらし押しでも出せます。
通常RW、ターボ押しっぱなしジャンプ、トリガーターボずらし押し、とやりやすい入力でいいと思います。
510：508：2013/02/24(日) 08:29:01 ID:.s3/tfyI0: >>509
解答ありがとうございました。
いつもRWを押してからやってるんですが
咄嗟に出す時など他の方法はないかと探していました。
511：無名しチャロナーさん：2013/02/27(水) 03:22:14 ID:d7WAOPSM0: いつも慣習としてRW押してた～
じゃなくてもいいんだねー