オラタン初心者総合 - 1280940607

1：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 01:50:07 ID:owELytfQ0: 機体固有の戦い方よりもっと初歩的な内容について質問したい場合に
利用してください。

以下も参考に。

2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
268：暗黒騎士：2011/02/25(金) 01:14:34 ID:8YspNQyA0: 前スラCWは意図的に記述してません。
ＣＷゲージを温存するという基本方針というか大前提に反して
ゲージを使いたがってしまうことが予想されるため。
スタート地点としては書かないほうがベターだと判断しました。

蛇足ですが、テムジンの装甲値云々の記述は３割ほど残ってますが
あとは全部書き換えてあります。
269：無名しチャロナーさん：2011/04/08(金) 15:36:45 ID:7/8qiiHs0: コテハンがキモイ
270：無名しチャロナーさん：2011/04/12(火) 19:44:50 ID:os/hmpWA0: 本スレがキモイ
271：無名しチャロナーさん：2011/04/12(火) 22:06:18 ID:1UVpXYKA0: もうどうにも行き詰ってどうしたら良いかわからないのでリプレイを見てもらいたいのだけど
どんなリプレイをアップすればいいんだろう？
全力でやってもパーフェクトで2ラウンド終わる試合も
適当に撃った弾が偶然当たって勝ったような試合も
何を見てもらっても意味が無い気がしちゃって・・・

それとトレモだと問題ないのに実戦だと操作ミスがすさまじいのは
どうやったら矯正できるのかな
272：忍者：2011/04/13(水) 04:28:45 ID:YIyVYeIk0: こんなリプレイを見せてくれたらというのも、みる人によると思うので
とりあえず一本見てもらって、とかでいいんじゃないですかねー。
こういうのを見せてくれって言われたら改めて上げなおしてもいいのではー。

相手してもらうほうが早そうな気もしますけどね
273：無名しチャロナーさん：2011/04/13(水) 07:47:24 ID:/iTYOwxI0: >>271
パーフェクトで勝とうがパーフェクトで負けようが
その動きには実力が表れてるのでどっちでもいいと思う

初心者レベルならCPU戦のリプでも十分ツッコミ入れられると思う
274：無名しチャロナーさん：2011/04/13(水) 23:26:35 ID:b1TulAsA0: >>272-273
評価もらうのにこっちで選んでたら意味ないっすねやっぱ

せめて一番体があったまってる試合ってことで
今日最後の試合を本日付enlaタグにてアップしました
それでも操作ミスひどい（特にR3）

当たる攻撃、当たらない攻撃の違いが分からなくて
とにかく隙を見てばら撒き続けて、運が良ければ当たるみたいな
そんな状態が続いてて、一歩先へ行くにはどうしたら良いのかなぁと……
275：274：2011/04/13(水) 23:28:17 ID:b1TulAsA0: 大事なことを忘れてた
自分はフェイです
276：忍者：2011/04/14(木) 00:13:54 ID:7foSLZVI0: 色々思いつきましたけど３点・・・と決めてあげてみます。
とりあえず、というあたりで。

・横ダッシュでいちいち敵を見失うのがもったいない　
→　再補足で時間も食ってるのでギリギリまで歩きで粘るようにしてみる
　（その間歩きRWも少しでも多くできるだけばらまいてみる）

・寄られたらどんな状況でもGRってのをやめたほうが　
→　せめてQS近接にしてみる

・前ダッシュ系CWが全般的に使い方が宜しくない
→　現状では完全に相手のダッシュ攻撃に対する後出しの確定とり用として温存したほうがマシかも

以上の３点が一度頑張ってみるといいかもって思ったところです。
あとダッシュ旋回を使ってる時と使ってない時があるのは気になりました。
277：無名しチャロナーさん：2011/04/14(木) 01:05:36 ID:Xq.0EQ7U0: リプ拝見しました

なかなか勝てない人に割と共通してるのは
相手の視界を意識した動きができていないかなぁ、ということのように思います

バラ撒くにしても、相手の目の前を左右にうろうろするのは
むしろ相手にはとてもいい的になってしまいます

自分が有利になる距離はキープした上で、相手がこちらを狙いにくい
基本は相手の視界から外れるような位置取りを考えてみると良いと思います

これはフェイに限らず全てのキャラに言えることなのですが
自分が攻撃し易いと思ってる間合いが、相手にはもっと攻撃し易い間合いである場合
それはつまり相手の土俵で戦ってることになります
とにかく相手の土俵の上にはあがらず、自分の土俵に相手を上げて戦うことを
常に心がけてみてください
278：無名しチャロナーさん：2011/04/14(木) 22:25:21 ID:bfLO4UfA0: >>274
フェイスレだとキャラの突っ込んだ解説もできるので
そっちに移りませんか？
279：無名しチャロナーさん：2011/04/15(金) 00:15:20 ID:OQXsVxMM0: それだと別キャラメインの人が反応しなくなるけど
280：274：2011/04/15(金) 00:35:31 ID:teqG8r8A0: >>276,277
レスありがとうございます
自分では全く気付いてなかった点についての指摘で大変ありがたいです
噛みしめながらしばらく練習してみます

ダッシュ旋回について、完全に意識下で制御できてないってのがあるけど
基本的に大きく動くつもりでいる場合しか使ってないみたいで
咄嗟にVターン必要になりそうなときは入れてないようです
自覚してなかったけど旋回とVターンの併用練習しないといかんですねこれは

>>278
現状特化するレベルに至れてないと思ってこっちに来てます
いずれフェイスレのお世話にもなりたいのでその時によろしく！
281：無名しチャロナーさん：2011/04/15(金) 01:29:58 ID:I8EyZir20: うーん、どうなんだろ
個人的に、こっちは本当に最近始めた初心者が
「硬直キャンセルって何ですか？」「軸って何ですか？」
みたいな質問が書かれる場所で
実力には関係なく、キャラの戦い方はキャラ別スレで語られる方がよいのではないかな、と
キャラに関する情報はまとまってた方が、ログの価値もあると思うし

実際>>280さんも数千試合はこなしている元帥であり、『初心者』ではないですよね？
あまりこの流れになってしまうと、同じくらいの実力の人がキャラ別スレに
書き込みづらい空気ができてしまうんじゃないかなんて、余計な心配をしてみたり
282：無名しチャロナーさん：2011/04/15(金) 01:36:57 ID:S6R15fNM0: >「硬直キャンセルって何ですか？」「軸って何ですか？」
>みたいな質問が書かれる場所で

そんなレベルのプレイヤーが残っているのか？という…
283：忍者：2011/04/15(金) 14:59:05 ID:OQXsVxMM0: サイファーの初心者用wiki、対バルを更新してみました。

無理矢理寄ってバックスラCW。ってのより結果を出せたら中級者も卒業な気がしますが
そんな事言ったら書くことねーよってことで、上達する途中に覚えていくと良い事をちらっと。
284：無名しチャロナーさん：2011/04/15(金) 23:21:53 ID:teqG8r8A0: 確かにもうすぐ5千試合の元帥だけど勝率3割前後で
初心者ではないけれどとても中級者は名乗れない初級者
みたいなつもりでここに来た次第

硬直キャンセルはわかってる（つもり）だけど
軸はかなり微妙なレベルでもあり・・・

キャラスレも盛り上げたいみたいな感じだし難しいっすね・・・
285：無名しチャロナーさん：2011/04/15(金) 23:48:52 ID:U3MQ1S7E0: サイファーじゃないんですが、バルのピラミッドってどうやって避けるんですか？
ダッシュしてる最中でもERLが4つ飛んできて閉じ込められてしまいます
もしかして出されたらもう避けられないんでしょうか
286：無名しチャロナーさん：2011/04/16(土) 00:30:25 ID:sbzbhd2c0: アジムでスピード最低にでもしない限り、ダッシュしてればかからないと思うが…
287：忍者：2011/04/16(土) 10:31:28 ID:g4yyciNw0: 僕も軸がどうかってのはイマイチわかりませんし、中級者を名乗ると怒られます。

キャラ次第では二段ジャンプとかで飛んだほうが避けやすいのかも。
バルを正面に捉えている状態であれば角度的に横ダッシュよりも
前ダッシュの方がでやすいので、前側に避けるというのを意識してみてはどうでしょうか。

激しく余談ですが、ピラミッドはジャンプキャンセルから入力すると発動できないので
ある程度以上出し慣れてる人じゃないと入力前に「丁寧に入力するため」に静止します。
そのあたりの入力的なクセから疑って距離を詰めてみてもいいかと思います。
288：無名しチャロナーさん：2011/04/16(土) 19:04:50 ID:c0kin9Kk0: ピラミッド(デルタエンド)を出す時は
ジャンキャンの硬直や地上ダッシュの硬直を利用して入力してます
空中ダッシュの着地ではデルタは出ないようになってます

実戦的なデルタの狙い目はいくつありまして
フツーのバル使いならダウン時だけです
それ以外の状況でデルタ狙ってくるバル使いは芸人です、変人です

変な人だと唐突にカマしてきます
実戦的な唐突なやり方にはいくつかありますが
おそらく"影縫い"と"ダッシュ硬直狙い"でしょうか

ま、つまりはそれ以外の唐突なデルタは動いていたら拘束されないと思いますね
289：無名しチャロナーさん：2011/04/16(土) 22:58:36 ID:sbzbhd2c0: 知らんかった…＞空中ダッシュの着地では出ない
290：無名しチャロナーさん：2011/04/17(日) 01:34:54 ID:c1rVPmnk0: 他の動作入力との兼用ができないってことです
291：無名しチャロナーさん：2011/04/20(水) 22:17:23 ID:sBdt9vkw0: フェイスレ行った方が良いということだけど、こっちでもらったコメントなので
話の流れがキャラ固有の方向へ行くのなら改めて移動します

>>277
＞とにかく相手の土俵の上にはあがらず、自分の土俵に相手を上げて戦うことを
自分の有効な攻撃が当たらないと意味が無いので
自分の土俵というのは、自分の武器が有効な距離という意味として捉えているんだけど
(フェイの場合カッターの間合い）
それが相手の武器が届く距離と重なっている場合というのは
どう考えたらいいですか
292：無名しチャロナーさん：2011/04/22(金) 02:25:06 ID:OlhKW3kI0: 例えば自分の攻撃が当たらなくても敵の攻撃も当たらない距離なら
リードしてる場合にはとても有効な距離
自分の主武器が有効な距離であっても敵の方がダメージ期待値が高いとしたら
その距離は捨てていっそ100%ドロー上等の戦い方をするのも考え方の一つ

距離の決め方はリードしてるかされてるかでも変わるし当然敵の種類によっても変わるし
単純に説明するのは難しい
293：無名しチャロナーさん：2011/04/23(土) 00:17:13 ID:1.zAPRT.0: 難しいなぁ・・・

リードしてるような場面なんてめったにないし(すぐ取り返されるのも含めて)
避け方わからない攻撃も多くて全部回避はできないから
とにかく撃てるだけの弾を撃つしかない→自分の間合いをなんとか維持したい
っていうのが現状です
294：無名しチャロナーさん：2011/04/24(日) 04:53:48 ID:Me/pkglA0: シュタインボックで始めたんですが、なかなか難しい機体みたいですね…

練習になるような他機体で鍛えたほうがいいのか、使い続けた方がいいのか教えてくださいー
295：無名しチャロナーさん：2011/04/24(日) 14:32:28 ID:FX4A4Beg0: うーん、考え方は人それぞれだと思うけど
俺は一つのキャラをずっと使いこむかな

他のキャラの性能を見るために試しで使うことはあるけど
回避を鍛えるためとか前ビ当ての練習とかで
あえてメインでないキャラを使うことはない
296：無名しチャロナーさん：2011/04/24(日) 16:09:01 ID:j.h2KsWc0: 機体を選ぶには
見た目・愛・強さ・キャッチフレーズ
などがありますから
自分にあってそうなら練習しまくるべし
使い込んで行くほどに味が出るってもんですよ

>>293
がんばれ
297：無名しチャロナーさん：2011/04/26(火) 03:20:59 ID:VjVqs01o0: 試しにリプレイあげてみますた。
4/26のha～Eタグのテムジン戦です。
よろしくお願いします。

一番困ってるのは、近寄られたら振り切れず焦ってしまうことです。
一方的に隙を晒すような感じで押し込まれてしまいます。

引かれたら引かれたで当てられないのですが…

今は入力がちゃんとできるようにの練習と、初心者wikiを読み進めています。
ただ、wiki的には機体性能で勝てるような記述があっても、実際は
実力差でオマケつきでひっくり返されまくっててあまり実感できてはいません。
298：無名しチャロナーさん：2011/04/28(木) 00:31:08 ID:7OelZXPw0: ナイスRTRWすぎて正直感動した。
299：無名しチャロナーさん：2011/04/29(金) 14:33:38 ID:zO4t8DeQ0: クイックステップでキュキュキュキュキュ！って動く人居るけど
あれはどうやってるんだろう？
自分でやるとキュインキュインキュインキュインって遅いんだけど
300：無名しチャロナーさん：2011/04/29(金) 20:37:30 ID:5Wj40wo20: TSです？パッドですー？
301：無名しチャロナーさん：2011/04/30(土) 00:55:35 ID:T1buH4vE0: TS使ってます
wikiの連続クイックステップってやつなのかな
右→右とか同じ方向ならできるけど
右→左とか後斜めとか、とてもできそうにないんですが・・・
302：無名しチャロナーさん：2011/05/01(日) 12:20:11 ID:hj3DUxlA0: まずはミスしないクロックで入力の練習して
徐々に倍速倍速へと入力スピードあげていってくださいませ

まず入力の手順を理解できてるかが大切ですけど
wiki読んで意味分かってるんならOKでしょう
不明な点があればお尋ねくださいまーせ～
303：無名しチャロナーさん：2011/05/01(日) 18:17:41 ID:HoXno.DU0: ポイントは入力の分業

例えば、左方向へQSする時は
右レバーでQSの方向とターボの入力
左レバーはしゃがみ入力のみ

こんな感じっすね～
304：無名しチャロナーさん：2011/05/28(土) 02:02:22 ID:FIEqG4Co0: 漕ぎっていうのがサッパリわからないです。
これはパッドの方向キーで出来るものですか？
入力方法を教えていただけるとうれしいです。
最近、シュタインとかグリスを使ってるんですが、こいつらでも出来ますか？
305：無名しチャロナーさん：2011/05/28(土) 07:05:59 ID:UD488g0E0: 漕ぎの入力方法自体は初心者wikiに載ってるよ
シュタは知らんけどグリスなら実用できる
DOI2他の入力がある程度安定してるなら覚えて損はないんじゃないかな
306：無名しチャロナーさん：2011/05/28(土) 08:19:36 ID:FIEqG4Co0: >>305
wikiには、

1. 右後ろダッシュ
2. 右方向の漕ぎ入力
3. ジャンプボタン（Y）二回
4. 攻撃
5. 攻撃中に右方向漕ぎ入力
6. 下降時にスティックを右に倒しつつ、しゃがみボタン（A）を数回押す
で結構ぶれる気がする

この2がよくわからないです。
右斜め後ろと右を交互に押すコトを漕ぎっていう操作と解釈してもいいのでしょうか？
307：無名しチャロナーさん：2011/05/28(土) 15:24:36 ID:J8Hr6irA0: シュタなら前と斜め前を交互に入力するだけでどんどん加速してブレるから簡単に分かると思う。

>右斜め後ろと右を交互に押すコトを漕ぎっていう操作と解釈してもいいのでしょうか？

パッドだけしか触ったこと無いと、漕ぎとか言われても感覚的にピンと来ないってことねｗ
TSだとまさに漕いでるって感じの操作なんだけど。
308：無名しチャロナーさん：2011/07/07(木) 08:08:04 ID:AXFnSWWs0: 無料ゴールドで対戦はじめたをですがいくらか対策がわからなくて狩られまくりました。
【殺人スライディング】回避に徹底して、こちらが近づくとスライディングをしてくる。ダッシュしてもクルクル廻って刺さる、ジャンプすると着地を切られる。まったくわかりません。
【クイックステップ近接】ガード出来ません。後ろに行かれたら前ダッシュで逃げるのですがブイーンブイーンって追ってきて切られます。訳わからん。

どうすればいいんでしょうか
309：無名しチャロナーさん：2011/07/07(木) 08:10:33 ID:AXFnSWWs0: なんか日本語おかしかったですが気にしないで下さい。
使ったのはテムジンとエンジェランです。
310：無名しチャロナーさん：2011/07/07(木) 14:42:15 ID:wzSuoEi60: 殺スラは見たまんま、発動中は無敵・任意で旋回・時間か障害物で止まる・終了後もちょっとだけ攻撃判定残る

結局は轢かれてるだけ
高めに飛んでバーチカルしながら様子見るとか障害物に乗るとか

QS近接は、相手のロックを外しながら（＝ガードしづらくなる）追尾しつつ回り込んで近接攻撃
必ず届くわけではないし、ガードが出来ないわけでもない　でもダッシュで逃げるのは基本的には難しい

近接全般に言えることだけど、無理に付き合わずに逃げてもいいし、付き合ってもいいし
付き合う振りして裏切り前ビをぶち込んでもいい

テムなら飛んで逃げたり、各種前ビ系とかミミズとかボムるとかガーリバとか、いっそラムぶっぱもアリっちゃーアリ
311：無名しチャロナーさん：2011/07/09(土) 13:07:58 ID:LEHiQ0NY0: 近接攻撃は一段ジャンプ頂点まで飛んでゆっくり仕切り直そう

とにかく相手の正面は避けながら距離を縮めて前ビを撃ち込む
これが出来ると距離を詰めたり視界から外れる行動をするだけで
相手は間合いを取ろうとするか、ダウンを奪える大きい攻撃をしてくる

そこで次に
間合いを取る相手には近距離を保ちながらプレッシャーをかける
攻撃して来たら最小限の回避行動を取ったのちに攻撃を叩き込む！

あなたのテムジンは最強の名を欲しいままに出来るでしょう！
312：無名しチャロナーさん：2011/07/11(月) 00:42:43 ID:NcnjGfzU0: 皆さん親切にありがとうございます。今晩いろいろ対戦して試す事が出来ました。またよろしくお願いします。
313：無名しチャロナーさん：2011/07/11(月) 23:52:31 ID:NcnjGfzU0: また教えてください。
ジャンプキャンセルをすばやく操作しようとトレモで練習したのですが、オンではうまく出来ません。ちょっと遅いです。
ジャンプ即ダッシュもなんか高さが違います。
ラグや遅延があるのかと思いましたが、トリガー押してすぐに弾は出てるみたいです。
リーダーボードのリプレイを見ると、皆さん速いのですが、タイミングやコツがあるのでしょうか？
314：無名しチャロナーさん：2011/07/12(火) 13:34:22 ID:NI5n6Ft6O: パッドかTSか、パッドなら操作タイプを書きましょう
315：無名しチャロナーさん：2011/07/12(火) 19:10:42 ID:5A9vMTWg0: トレモとオンの違いを説明できませんが

入力上のポイントは
ジャンプキャンセルは見てやるものじゃなく
手の感覚だけでやってしまうものだと思ってます
出来るだけ素早く入力出来るようになりましょう

つぎのポイントへつながるんですが
素早く入力したジャンキャンは振り向く角度も少なくなります
ですので見失った相手の位置によっては、一度のジャンキャンで振り向かない事もあります

なのでつぎに使用上のポイントは
一度のジャンキャンでどのように回頭するかが
頭の中のイメージと実際とが常に合うようになる事だと思います

上手な人を相手にすると
最速のジャンキャンでは捉える事が出来ず
ついつい大きめのジャンキャンや
ジャンプダッシュをしてしまう事になり
スキを作らされてしまうわけです

どの位置なら最速のジャンキャンで振り向くのか
この位置関係になると一回じゃ振り向けないんだなと体感してみて下さいー
316：無名しチャロナーさん：2011/07/13(水) 06:20:54 ID:/oCuai4I0: 解説ありがとうございます。
回頭する速度が違っていたワケですね。
角速度とキャンセルするタイミングを覚えるようにします。
重ね重ねありがとうございます。
317：無名しチャロナーさん：2011/07/15(金) 00:52:44 ID:HMa01EhA0: そこは判断むつかしいところで
ジャンキャンは最速をコンスタントにできる様に成るべきってのが私の考えで
相手の方向によって高さを変えるなんてのは
基本的な索敵能力やノールック状態の立ち回りが上手ければ要らない技術だと思ってます

どうしても使う高めの空ジャンプ気味のジャンキャンの使いどころはこれから身につけて下さい。

基本的な行動としてのジャンキャンはコンスタントの一定の速度で行える様になったほうが
上手なプレイヤーへの近道じゃないかなと思ってます
318：無名しチャロナーさん：2011/07/16(土) 20:12:50 ID:fNuWoZuU0: 転倒値は各機体別に設定されていると思うのですが調べても出てきません。
正確な値で無くて結構ですのでせめて転倒値の高い順（１位はドル？ＢＴ？）
を教えて頂けないでしょうか？
よろしければ立ち、ダッシュ、しゃがみダッシュ（攻撃中）空中、空中ダッシュなどで
値はどう変化するのか併せて教えて頂ければ幸いです。
319：無名しチャロナーさん：2011/07/17(日) 05:37:17 ID:stQpVtdU0: 転倒値について経験的に思ってる事を書きますと
転倒値とかダウン値言い方色々あるかもしれませんけど
ここではダウン値、ダウンゲージ、被転倒判定値としてまとめてみました
(判定値とはしきい値のことで)

全ての攻撃はダウン値を持っていて
全ての機体は１つのダウンゲージを持っている
全ての機体は状態に応じた幾つかの被転倒判定値を持っている

攻撃がヒットすると、
攻撃のダウン値分だけ機体のダウンゲージが溜まり
同時に転倒するかどうかの判定を行う
判定は現在のダウンゲージが
機体の状態(立ち、空中、しゃがみ、近接耐性など)における被転倒判定値を超えているかで行われる

以下経験的に思う事
・イメージとしては被転倒判定値の大小は以下の通り
空中>立ち>ダッシュ>近接>しゃがみ

・立ちとダッシュの順番は機体によって違う気もする

・シビれてる時は転倒判定が行われないので転倒しないが転倒ゲージは溜まるので
シビレが解けた後にダウン値の小さい攻撃で転倒する事はよくある

・ノックバックも同様の仕組みっぽい

・被弾無敵のしやすさについてはダウン値は関係ないかな

・よく分からなので他の人に聴いてほしいのは
立ちダッシュとスライディング中の違い
その場しゃがみとスライド中の違い
ジャンプと空中ダッシュの違い
320：無名しチャロナーさん：2011/07/17(日) 05:40:41 ID:stQpVtdU0: 表記ミス。大なり小なりが違った

＞以下経験的に思う事
・イメージとしては被転倒判定値の大小は以下の通り
空中<立ち<ダッシュ<近接<しゃがみ

しゃがみ状態がもっとも判定値が高くなり
ダウンしにくい
321：無名しチャロナーさん：2011/07/17(日) 05:59:44 ID:stQpVtdU0: あ、あと言い忘れが
・溜まったダウンゲージは時間とともに減っていく

機体の転倒判定値の高い順は
以前したらばバル掲示板に載せた前リングで測定した結果を転載します
下の方にある表の順番がその順番になると思います
機体の状態による転載判定値の変化については測定してません

参考までにー

ちなみに以下での転倒値とは上で述べたダウン値の事です

132 名前:名無しさん [sage] :2010/01/18(月) 05:17:32
前スラと斜前スラって大体同じくらいの転倒値と思ってたら、棒立ちライデンのコケるコケないの差があった

確認として転倒値の低い順から
斜前リング<前リング<斜前スラリング<前スラリング

ダッシュリング転倒チェック
箱タンフローティングキャリアデスマッチ
○：転 ×：非転 □：立ちリング一発分 △：立ちマイン一発分 i：タイミングがシビア
－－ー前c 斜前c 前斜前
ドル｜ × ｜ × ｜ × ｜ ×
ライ｜ ○ ｜ × ｜ × ｜ ×
コマ｜ ○ ｜ □ ｜ □i｜ ×
ＢＴ｜ ○ ｜ □ ｜ □i｜ ×
ＳＴ｜ ○ ｜ □ ｜ □ ｜ ×
グリ｜ ○ ｜ □ ｜ □ ｜ ×
シタ｜ ○ ｜ □ ｜ □ ｜ ×
テム｜ ○ ｜ ○ ｜ ○ ｜ △
1080｜ ○ ｜ ○ ｜ ○ ｜ □
バル｜ ○ ｜ ○ ｜ ○ ｜ □
フイ｜ ○ ｜ ○ ｜ ○ ｜ ○
スペ｜ ○ ｜ ○ ｜ ○ ｜ ○
エン｜ ○ ｜ ○ ｜ ○ ｜ ○
サイ｜ ○ ｜ ○ ｜ ○ ｜ ○
322：318：2011/07/17(日) 08:58:05 ID:5kJjR/Ls0: >>319-321
大変詳しい解説ありがとうございます。
状態による変化はＶアーマーの変化に近いのですね（もしかするとバルは常に同じ？）
機体別の表をみてテムジンがかなり転びやすいと知るといままでの謎が解けていく気がします。
本当にありがとうございました。
323：無名しチャロナーさん：2011/07/17(日) 11:55:01 ID:AVprCv2s0: 状態による被転倒判定値の変化って
攻撃食らう時に食らう側がどういう体勢になってるかっていう話ですね

例えば、ライデンがテムの前ビをしゃがみで耐えるとか
(立ちで食らってたらダウンします)
バルの右近接をくらいながらテムが近接振り抜いたりとか
(立ちで食らってたらノックバックします)

逆に悪い例だと
しゃがみモーション中にレーザー食らって
転倒できずにもう一回ヒットしてイヤーンとか
いつもならダウンしてるはずなのに気付いたら倒れてなくて
あれよあれよとボコられたとか

ダウンするはずだっていう感覚は
する側もさせられる側も両方大切なので
しっかり感覚として見につけたいですね
324：無名しチャロナーさん：2011/07/17(日) 19:48:18 ID:P4e8x.II0: test
325：318.322：2011/07/17(日) 20:16:23 ID:5kJjR/Ls0: >>323
レスありがとうございます。
＞しっかり感覚として見につけたいですね
数値というかデータが無い以上経験を積むしかないのですね。以後気をつけてみます
326：無名しチャロナーさん：2011/07/18(月) 12:17:18 ID:bUN368os0: STの置きグレむっちゃ早く連続で置いてる人がいるけど、あれどうやるんだろう
自分の腕じゃ相手のダウン中に２個が限界なんだけど、やっぱパッドだとツライかな
327：無名しチャロナーさん：2011/07/18(月) 15:14:41 ID:nRqbZbMw0: リズム良くやるとイイと思いますよ
TSならできてパッドだと出来ないとは聞いたことないので出来ると思います
必要十分の入力を心掛けてみましょう～
328：無名しチャロナーさん：2011/07/18(月) 15:19:06 ID:FxX0c.ZI0: >>326
パッドならパッドでジャンキャン置きグレとかやってる人いたし頑張れ
329：無名しチャロナーさん：2011/08/28(日) 14:30:06 ID:cau3cxco0: 最近ＣＰＵが名古屋入力や近接ＱＳ近接とかやり出しました。俺出来ないのに・・・。
着地にミラーとか近距離で空中ダッ近とか誰に教わったんだろう。
330：無名しチャロナーさん：2011/09/07(水) 07:35:24 ID:J2sjrfVA0: バルのリフレクトレーザーはどうやってよけるのでしょうか。
リフレクトだけで殺されて悔しいです。
331：無名しチャロナーさん：2011/09/07(水) 10:04:58 ID:on5xYjlk0: 予知と認知と回避の段階に分かれますが

予知の段階は設置してるなーとか
ビット出したから戻りリフレきそうだなとか心の片隅に置いとく

認知では踊り出した時にクルクル回るリフレクターが
視界内と視界外にいくつあるか
こうすれば避けられそうと考える

回避ではそれを実行
332：無名しチャロナーさん：2011/09/07(水) 10:11:23 ID:on5xYjlk0: あなたがアファテムでヌルい前ビや近接を申し込んで
カウンター気味にリフレをもらってそうって妄想すると

解決策としては
①前ビを外さない、近接モーションはキャンセルして無駄なく動く

②リフレの発生条件を知り、
発生条件がそろってる時はリフレを打たせるくらいの気持ちで動く
333：無名しチャロナーさん：2011/09/07(水) 12:29:55 ID:kVC.gw.U0: >>330
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7891712

この動画の相手視点も見ようと思えば見られるから参考になるかも。
334：無名しチャロナーさん：2011/09/08(木) 11:30:57 ID:7r5n8ZlY0: >>331-333
ありがとうございます。
335：無名しチャロナーさん：2011/09/08(木) 23:51:46 ID:U21ol5ts0: >>330さんまず基本知識としては
計6発のレーザーを一発毎に回頭補正しながら撃ってくる
レーザー自体は誘導しません
ですので、距離があれば(200くらい)歩いて避けられます
実は相殺も最弱レベルなので何か撃てば消えちゃいます

大切な事をいくつか
本体はスキだらけだけど無闇にダッシュ攻撃はしない
踊り始めたらまず立ち右(みたいなの)を撃って回避行動
安全確認できたらダッシュ攻撃で着地を取りに行ってもいいです
336：無名しチャロナーさん：2011/09/09(金) 00:56:48 ID:30mgiEKs0: 空中でクネクネして、パラボラ回ってから発射まで少し時間があった時は
2箇所から4本ずつの計8本くるってのも覚えておいて損はないかも…?
337：無名しチャロナーさん：2011/09/09(金) 01:37:06 ID:wrmuMFlQ0: リフレは8発かorz
338：無名しチャロナーさん：2011/09/30(金) 21:53:33 ID:2YTIBn2k0: 最近やっと近接をガードするという行動を覚えました。
さすがにダッシュ近接に反撃は無理なんだと思いますが、
正面で近接をガードした場合にガードリバーサルをふることは安定行動でしょうか？
もしダメならガードリバーサルの利用法を教えてください。（近接ヒットガードでキャンセルからＧＲの連携は覚えました）
339：無名しチャロナーさん：2011/09/30(金) 22:35:27 ID:YRevNNQo0: 相手の状況による
J近やガーリバをガードしたならいいけど立ち近やQS近ではガードされたり回り込まれたり・・・

テムやフェイならちょっと距離のあるQS近ならガンガン潰せる
でも多用すると読まれて狩られる

ガード後のガーリバは硬直無しで出せると良
340：無名しチャロナーさん：2011/09/30(金) 23:03:48 ID:9ZeWlPZo0: 名前どおりのガード成功してからのリバーサルって普通しないですよね
メガスピンをガードした後なんかはジャンキャンからフルコンボ決めたくなるしー

ガーリバはそれ自体が便利な攻撃なやつ限定で使いますー
341：無名しチャロナーさん：2011/09/30(金) 23:16:15 ID:2YTIBn2k0: レスありがとうございます。
337から３週間もスレが止まったままだったのでこんなに早くレスが来るとは思いもしませんでした。
やっぱりガードだけでは反撃に移れないんですね。残念
342：無名しチャロナーさん：2011/09/30(金) 23:48:05 ID:9ZeWlPZo0: いつもココを覗いてますので一日あればレス入れます(￣^￣)ゞ
ただ、正しい情報かどうか、もしくは必要十分の情報かどうかには
ちょっと自信ないですけどね
343：無名しチャロナーさん：2011/10/01(土) 00:26:46 ID:ZFzRgaPg0: 適当な事書いてたら色んな人がレス付けて訂正してくれるのが掲示板
かくいう私も個人的な思いを述べているまでです

ガーリバによる反撃というか、ガードする事自体が重要
ダメージもかなり抑えられる
但し、ガードで固まってると射撃やc近T近なんか食らうから要所要所で

その後はガーリバやQS近接による反撃もだけど
ジャンプやダッシュ/空中ダッシュでの離脱や前ビorダッ近ぶっぱとか
色んな手段が取れるからね

ガーリバは　ガードされると　お察しを
344：無名しチャロナーさん：2011/10/16(日) 17:19:33 ID:G0WiTLBs0: ＴＳの皆さんは旋回保存は使ってますでしょうか？
フォースから始めたので、フォースでは必須でしたがオラタンでは必要がなさそうなやっとけば当たりやすそうな？
345：無名しチャロナーさん：2011/10/16(日) 17:45:38 ID:OnhMNr360: オラタンには旋回保存は不要です
その代わりダッシュ中にターボ旋回で敵を捕捉し続けるのは全キャラで必須のテクです
346：無名しチャロナーさん：2011/10/16(日) 17:51:26 ID:G0WiTLBs0: 素早い対応ありがとうございます
347：無名しチャロナーさん：2011/10/17(月) 09:19:35 ID:SqNgN74c0: 必須ではありませんが状況によっては旋回保存使えますよ。
前スラRWのダッシュ旋回保存で撃つと回頭性能が嫌いな上がるので、試してみてください。
348：無名しチャロナーさん：2011/10/17(月) 09:20:09 ID:SqNgN74c0: きらいな、はミスなのでスルーしてください。
349：無名しチャロナーさん：2011/10/18(火) 20:39:19 ID:Q4KhUXfk0: >>345
わざと攻撃を置く場合を除いて旋回保存はオラタンでは皆当たり前にやってるテクだろ。
テムの前スラビだと真後ろの相手に1発、旋回保存すれば2発だ
350：無名しチャロナーさん：2011/10/19(水) 01:56:04 ID:nt21mQ4s0: オラタンでは皆当たり前にやってる…？
秋葉のA級S級プレイヤーで旋回保存使ってる人なんて見たことないんだが
351：無名しチャロナーさん：2011/10/19(水) 02:03:39 ID:Cwlc7vL.0: >>350
嘘は良くないですよ。
皆状況次第ですが、普通にやってますよ。
352：無名しチャロナーさん：2011/10/19(水) 05:51:16 ID:gLnHuOxo0: ドキャタン勢な俺だけど今までやってなかった。アケフォースも２年ぐらいやってたのに…
353：無名しチャロナーさん：2011/10/20(木) 07:25:02 ID:W4kT5trMO: >>350
ダッシュ旋回ってのはツインスティックのオラタンプレイヤーなら皆体で自然にやってるし、
そこからスラビ撃つのも皆自然にやってる。つまりはそういう事。
そこまでしないとスペの前スラランチャーが後ろに飛ばない事くらい誰でも知ってるし、
だからこそ皆当たり前にやってると言った。
354：無名しチャロナーさん：2011/10/20(木) 15:00:20 ID:fFnJj3.s0: 旋回保存当たり前とかどこのフォースだよ
妄想垂れ流すのもいい加減にしろ
355：無名しチャロナーさん：2011/10/20(木) 17:27:05 ID:Zo3rue5o0: ダッシュ中に旋回入力してて、そこからしゃがみ入力をする時は
自然と保存入力になる
ニュートラルを通すとバーティカルに化ける可能性があるから。
なので多分みんな無意識にやってると思う

で、ダッシュ中に旋回入力してない時の
意図的な旋回保存をするか？と言われると
必要な人は使ってるんじゃない？くらいな
ちなみにバル使いの私は使うことはないです
356：無名しチャロナーさん：2011/10/20(木) 17:46:08 ID:6KID.tKY0: >>355
人一倍不器用な俺がフォースで旋回保存を一瞬でマスター出来た理由はそれか
357：無名しチャロナーさん：2011/10/21(金) 00:50:31 ID:fYqmTn420: ここで語るべきは意図的に旋回保存が必要な攻撃はどれか？かなーと
(本人的には旋回入力からのスライディング攻撃っていう感じだと思う)

いまのところ出たのは、
スペの前スラRWとかテムの前スラRWで。
どちらも真後ろに一発(目)を撃ちたいならということですが

ところで質問です
グリスとかどうなんでしょ？
あと斜めスラ系も旋回から撃ちますか？
358：無名しチャロナーさん：2011/10/21(金) 01:27:47 ID:DQhMZxAg0: つーかオラタンで背中にいる相手にめくら撃ちしたってどうせ当たらん
後ろの相手へのダッシュ攻撃の回頭を上げたい状況がそもそもオラタンにはない
359：無名しチャロナーさん：2011/10/21(金) 01:40:56 ID:fYqmTn420: 例えば中位の空前ビをくぐって回避して
後ろで相手の着地を予想しての旋回前ビ
…って普通は相手の攻撃避けた時点でジャンキャンして正面から打ちますよね

でもスペの旋回保存前スラRWは
相手の地上ダッシュ攻撃のカウンターなら
あり得そうな気がしますがー
360：無名しチャロナーさん：2011/10/21(金) 15:19:09 ID:s66LgdGs0: めくら撃ちってなんですか？
361：無名しチャロナーさん：2011/10/21(金) 18:41:21 ID:5626GeYsO: おまえら落ち着け。賑わうのはうれしいが荒れるのは勘弁な。
そもそも状況なんて作れば良いんだし。
最終的に勝てばいいんだから色んな対処方を知っとけばいいって事じゃないかい？
地上を追っかけててくるバトラーに雷電で留めをさす時とか便利かと。
362：無名しチャロナーさん：2011/10/21(金) 21:24:09 ID:Mh5yhYfg0: >>361
全く荒れてない流れだから安心していいよ
363：無名しチャロナーさん：2011/10/21(金) 21:41:37 ID:eMlvn7eo0: >>357
グリスはわからないので、グリススレで聞くしかないですよ！

例えばテムジンだと長めの斜め前ダッシュ旋回保存から
トリガー引くだけで斜め前スラになるんで、
自分はそういう状況だと使ってますよ。
自分は斜め前スラの誤入力が多いんですが
この入力だと誤入力の心配もないので
使ってます。
364：無名しチャロナーさん：2011/10/25(火) 23:36:26 ID:YA010VRA0: 悪い事いわんからもっと王道な前ビの狙い方研究しろよお前ら。
量産級の人のリプレイ見ると、ちゃんと動いてれば確定取れたはずのシーンで
何もせずぼーっと見逃すってシーンありまくりだぞ。
ちょっと仕込みが複雑な形だと必ず見逃すから全然見えてないんだろ。
旋回保存なんか有っても無くても大差ないがこっちは非常に重大な問題だよ。
365：無名しチャロナーさん：2011/10/26(水) 09:17:20 ID:f4s3Ikhs0: >>364
前ビの狙い方の方が優先順位は高いと思いますが、
旋回保存も使えますよーって話をしてるだけですが、、、？

ちゃんと動いていれば取れた、
とありますが
多分ちゃんと動いていれば
の定義に個人差があって伝わらないと
思いますね。
状況も自分と相手次第で違うでしょうし、、、
366：無名しチャロナーさん：2011/10/26(水) 21:32:08 ID:hV4fgaT20: >>364
むしろ動画を作ってくれ。
367：無名しチャロナーさん：2011/10/26(水) 22:44:20 ID:qfkp4mts0: 上級者の配信で動画を見てもなるほどって思うだけで身につかないっていってたよ