オラタン初心者総合 - 1280940607

1：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 01:50:07 ID:owELytfQ0: 機体固有の戦い方よりもっと初歩的な内容について質問したい場合に
利用してください。

以下も参考に。

2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
133：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 18:57:08 ID:2dAB7/NA0: 某箱タン最強サイファーの人が攻略で完全回避はされないって書いてたから
確実な回避法は無いでしょ。
被弾減らすのと同時に着地取りも頑張って、期待値プラスを目指すしか。
134：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 21:49:57 ID:uqbbk4k60: >>133
近距離で直上から撃たれる場合は、確実な回避法は無いというの結論か…

それでも、細かい見極めをすると直上からの攻撃でも、
確定のタイミングじゃない場合もあるだろうし、
そういう場合の回避行動を教えられないもんかな？
135：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:11:28 ID:3.aPIg1.O: >>134
ダガーならCW系かLTCW系で消せないかな？上からの角度にもよるが…他に相殺できそうなのってある？
136：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:15:15 ID:2dAB7/NA0: >>134
あー、>>131の内容とかに異論が有る訳じゃないんだ。
>>128が確実な～って書いてるから、確実は無理らしいっていう話を書いただけで。
137：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:18:09 ID:Ur6OA1yw0: しゃがみターボ攻撃が上手く出来なくて練習しているのだけど
3回やると2回は失敗する感じでさっぱり上達しない
なにかコツなどあったら教えてほしいです
138：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:40:34 ID:uqbbk4k60: >>136いえいえ確かに「確実な」とか安定した回避は難しい状況に思います。
ま出来るだけ具体的なサムシングをと思っただけなので、気になさらず～。

>>137しゃがみターボをミスるってことは、ツインスティック入力だろうと思って出し方3種類ほど提示してみる。
1番、低空の空中ダッシュキャンセル着地を利用して出す
2番、ダッシュキャンセルで先行入力しながら出す
3番、エイっと気合で出す

気合で出すのが要求されるのは、旋回キャンセル後くらいなもんな気がします。
139：128：2010/08/22(日) 23:04:31 ID:VOqFE5z.0: みなさんアドバイスありがとうございます
ダガーはジャンプ、フォースはダッシュで避けるのが理想だけどそれでも完全回避は難しいって感じですか
お互いノーダメージの展開が続くと空横ダガー→空横フォースでファーストヒット無理やりとられることが多いんでなんとかしたかったんですが中々難しそうですね・・・

そもそも視界外から撃たれてるのでフォースが先に来る可能性もあるし、空前ダッシュ攻撃の可能性もあるのでホントどうすればいいの・・・
音で判断して間に合うものなんでしょうか、視界外からなんでカッターで相殺狙うのもあまりイメージ出来ません
なるべく着地狙えるチャンスを逃さず適当な空中攻撃出来ないようプレッシャーかけてけってことになるのかなぁ・・・
140：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 23:14:22 ID:Ur6OA1yw0: >>138
その通りツインスティック使ってます
①の空中ダッシュからだと今までほぼ100%成功
②のダッシュキャンセルはできてるのかできてないのか判断付けづらいのでよくわからず
③は、ふとした拍子にcLTLWしたいフェイなので、一番重要じゃないかと思うのだけど
旋回キャンセルってやったこと無いというか意識したことも無く
よくわかってないと言えば分ってないのかなぁ

とりあえず棒立ち状態での成功率を上げたいところです
141：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 23:26:02 ID:rONVZNEM0: >140
2番はダッシュキャンセルの硬直を利用して
片レバー先に入力しちゃっても歩かないですむという原理なんですが
ダッシュキャンセル硬直の短いフェイだとあまり効果ないですね。
142：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 23:43:04 ID:Ur6OA1yw0: ああなるほど

ちなみにcLTLWが見た目でわからないので
練習ではバルを使ってるのだけど、バルだと成功率0%でした
全くピクリとも動かないし、キャラによってできるできないってあるのかな
143：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 01:58:49 ID:1hFHDQpg0: >>140たしかに歩きハンドからcLTLWという連携はやりますね。
フェイ使いじゃないのでイメージですが、おもむろにcLTLWを出す方法を書いてみます。
1番、歩きハンド>>ダッシュキャンセル先行入力cLTLW
2番、歩きハンド>>立ちハンド>>歩きキャンセル先行入力cLTLW

たぶん2番のは、立ちRW一発>>一瞬歩く>>ニュートラル(歩き硬直)>>先行入力cLTLW
みたいなことができるんではなかろうかと思います。

1番のはバルとフェイでダッシュキャンセルの挙動が大きく違うので、
バルの練習は参考にならないかもしれませんね。
144：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 03:47:01 ID:6XgjixcU0: 1番はできるけど2番は原理的に不可な気が・・・
一瞬ダッシュかましてるんではなかろうか。

1番はダッシュキャンセルに使うLTを押しっぱにして
硬直（フェイは極少）が解けた瞬間にしゃがみとLWトリガー入力で出ます。
しゃがみは早めでも可。LWトリガーのタイミングが一番大事。
145：314：2010/08/23(月) 20:21:39 ID:.tDYsCTk0: しゃがみ⇒左ターボ⇒左トリガー
という操作を一瞬のうちに決めれば確実ですよ！
146：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 21:13:41 ID:sjazeEo60: 少し脱線かもしれないけど例えばcLTLWって
しゃがみとLTとLWを同時じゃないとダメ？
それともしゃがみ→LT→LWでもOKなの？
147：314：2010/08/23(月) 22:20:27 ID:.tDYsCTk0: しゃがみ→LT→LWを一瞬のうちに入力する速度だけれど、同時押ししかできないぐらい一瞬だよ。

これを一瞬のうちに別々に入力できたら神だなあｗ
148：143：2010/08/23(月) 22:45:58 ID:V1kv82C60: >>143＞たぶん2番のは、立ちRW一発>>一瞬歩く>>ニュートラル(歩き硬直)>>先行入力cLTLW
＞みたいなことができるんではなかろうかと思います。

>>144イメージでてきとーなこと書いちゃいましてすまそ
歩き状態からは極短なダッシュキャンセル挟んで出すのが一般的なんすね
149：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 23:19:12 ID:PHFzj4920: しゃがみ＞ターボ＞トリガーと意識してもなかなかうまくいかないです・・・
5回連続で成功したら終わろうと思って1時間やりつづけても成功しない
これがこう、っていうのは中々言葉にはしづらいものなのかなぁ

しゃがみターボ以外に、咄嗟にVターン入れても曲がらない時があるのだけど
普段練習では縦と横には曲がれるのに、対戦中になんで曲がらなかったのかがわからず
どう練習したらいいのかも分からない状態です
150：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 23:32:37 ID:.tDYsCTk0: そういうのは時間の経過とともに慣れていくから、いきなりトレモで1時間も練習しても挫折するだけだと思いますよ。
毎日チョットづつ練習すればOK
151：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 23:57:43 ID:V1kv82C60: >>149
立ち状態からcLTLWを出してみて、ミスした時に出る行動が左右どっちのダッシュなのかを把握してみて下さい
Vターンできない時は、必ず左右どちらかのレバーが入ってるもんですよ。
原因はリキみだけじゃなくて、レバーに体重が掛かってる証拠でもあるので、
リキまないようにすることと、体勢を改善することも大切だと思います
152：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 23:59:57 ID:7UAT8XB2O: 近接距離でもLT系はでるから、とれもで敵の近くで練習してみたらどうだろう。

まずガードができている→しゃがみ入力OK
立ちLTができる→LTCWができる
で単体？の動きになれてから、しゃがみLTをしてみる。
この時
ダッシュにばける→Tが早いとか、しゃがみができていない
下切りに化ける、なりかける→Tが遅い
って一つの目安かと
シュタのLTCWは立ち（フーォS）としゃがみ（レーザー）で違うから分かり易いかも。
後はのんびりって補足プリーズ
シュタあってる？
153：無名しチャロナーさん：2010/08/24(火) 00:13:26 ID:bMadTP/MO: >>152に追記
単体？の練習で下切り（正式名称わかんない）できる→c攻撃ができる。
つまり
しゃがみ→トリガーはOK
なので、この間にTを入力するのに失敗すると上の状況になりやすいと。
文が下手ですいません。
154：無名しチャロナーさん：2010/08/24(火) 01:35:32 ID:SfNjhqLQ0: >>146
しゃがみ入力とLT入力は若干の先行入力を受け付けます。
パッドスタンダードでしゃがみ、ターボ、トリガーを全部ボタンに割り当てて
「タタン」と入力すれば確認しやすいと思います。

TSでは、レバーを気持ち早めに倒してからターボとトリガー同時押し、という入力が昔からとられてます。
レバー→トリガーとなっても入力は成功だけど、
トリガー→レバーとなっては失敗するからです。

また、>152-153のように近接距離でしゃがみ入力の練習をしても、
どちらかのレバーが先に倒れてても（一瞬の）歩きキャンセルガード、歩きキャンセルしゃがみ近接となるため
しゃがみ入力の成否が分かりません。

遠距離でトリガーなしのしゃがみ入力をしてみて、
何も起こらないのがしゃがみ入力成功、
歩いてしまうのがどちらかのレバーが早い場合です。
155：無名しチャロナーさん：2010/08/24(火) 16:48:17 ID:bMadTP/MO: >>154 ありがとう。
>>146混乱させてごめん。
152-153は忘れて下さい。
156：無名しチャロナーさん：2010/08/24(火) 17:41:30 ID:xZgJRIgI0: >>149
しゃがみターボ攻撃を出すには>>154の通りですが、個人的な入力イメージをスローモーション的に説明すると、

レバーを内側に倒し始め、倒し切ると同時にターボボタンを押そうとし始め、すぐにトリガーも引き始める。
これらを一拍くらいの短い時間に行うイメージです。

ターボとトリガーのタイミングは自分の場合は一瞬だけターボを早く入力してると思います。
157：無名しチャロナーさん：2010/08/26(木) 21:51:34 ID:3F5HMzcY0: しゃがみターボできなかった人です
たくさんのレスありがとうございます

体とツインスティックの位置調整したらちょっとマシになったようです
それでもやっと5回やって3回成功くらいですが
空前ハンドをやたらと失敗するので、ターボ入力が不安定なのが癖なのかも
親指の動きをしっかり意識するようにしてみます
158：無名しチャロナーさん：2010/08/27(金) 01:42:12 ID:gfMWOsjAO: >>157
成功おめでとうございます。
もし机に置いて使っているならテープや紐で固定すると操作し易くなる。…ガムテは汚くなるのでお勧めできない。
裏面滑り止めゴムを増やしたりすると良いかも。
159：無名しチャロナーさん：2010/08/27(金) 03:24:33 ID:tENLGjqI0: >>157
空前ハンドのミスはおそらくジャンプ攻撃に化けてると思います。
それはターボの入力が早すぎることが原因なのかも。

箱TSのレバー入力受付けがあなたの体感イメージよりも実際は深めにあると思います。
改めてレバーいじいじして、入力体感イメージを修正したらいいかも。

しゃがみターボ攻撃も実は立ちターボ攻撃に化けたりしてません？
だいたいダッシュ攻撃に化けるもんですが。
160：無名しチャロナーさん：2010/08/27(金) 20:20:21 ID:O5xEdf.g0: 100円ショップやホームセンターで耐震ジェルマットを買えば最強ですｗ
絶対にずれません
161：無名しチャロナーさん：2010/08/27(金) 22:34:00 ID:wnLNLMxU0: >>158
スティックは雑談スレにも以前貼ったけど
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1169728249/0600.JPG
これのゴム板の上に滑り止めマット敷いて、さらにマジックタイで括りつけてます
でもあっちで指摘されてたように、台自体が動くことがあって
椅子と合わせていずれ何とかしたいところ……

>>159
空前ハンドはジャンプターボハンドに化けてます
逆にcLTLWが立ち攻撃に化けたことは無く、左右ダッシュ、ダッシュ攻撃
スライド？(しゃがみで撃った後、横に滑る)が同じくらいの確率で
それと近接間合いだと一瞬QSして即停止することがあります
162：無名しチャロナーさん：2010/08/28(土) 07:32:01 ID:mvgTEluc0: >>161
近接間合いでQS即ガードに化けてるって事を入力順に分解すると、

ターボボタンが押される>>
片方のレバーが内側に入る(QS開始)>>
もう片方のレバーも内側に入る(ガード)

となっているので、気をつけましょう。

それと、横スラ攻撃になるということは、
しゃがみ入力>>トリガーの流れは出来てるので、ターボ入力を遅らせて
しゃがみ>>ターボ>>トリガー、となるように意識するといいかも

空前ハンドも、レバーの前入力よりもターボボタンが早すぎなようです。
163：無名しチャロナーさん：2010/08/29(日) 23:25:14 ID:Wv/3GVow0: 自分より勝率低い相手でも手も足も出ずに殺されちゃう特定のキャラがいて
対戦するたびにわからん殺しなので練習にもならないです
こういうときってどうやって練習するのがいいんですか
164：無名しチャロナーさん：2010/08/30(月) 00:55:41 ID:y1cschhU0: キャラ言ってくれないと、練習不足なのか根本的なキャラ差なのかわかりません…
165：無名しチャロナーさん：2010/08/30(月) 03:14:27 ID:eLu0hQ4w0: 俺も昔、スーパーキャラ負けで単に正面から撃たれた時すらどうすれば
かわせるのかわからん攻撃(つまり、撃たれたらほぼ100％食らう)が
有って最初0:10のクソゲーだと思ってた組み合わせがあったけど、
半年くらい死にものぐるいで回避方法研究してたらちゃんと回避できるようになったよ。
上位のプレイヤーと対等に戦える所までは行かなかったけど
その辺の人には連勝できるくらいにはなった。
だから、諦めずに何回も殺されながら正解を探し続ければ…

なんてことしなくても、今はトッププレイヤーのリプレイをたくさん見れるんだから
それ見てどう対処してるか見ればいいでしょ。
やってる事の本質は近いレベルにならないと理解できないだろうけど、表面的にでも
真似してみれば少しずつ見えてくるものがあると思う。

トッププレイヤーが対処できていない場合は諦めるｗ
166：163：2010/08/30(月) 22:22:37 ID:6k/O0K0k0: 自分はフェイイェンで、どうにもならない相手がグリスボックとドルドレイとスペシネフです
他にも苦手な相手はいるけど、この3つに関しては正直マッチングもしたくない・・・

とりあえずリプレイ探してみます
167：無名しチャロナーさん：2010/08/30(月) 23:23:10 ID:eLu0hQ4w0: その組み合わせで印象に残ってる試合を紹介してみる。
私感だけど、それぞれこの組み合わせでの最強プレイヤーだと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9364704
二戦目。フェイ：グリ
当たらなければどうということはない、を地でいく人。

http://www.nicovideo.jp/watch/1252332306
三戦目。フェイ：ドル
二戦目も同じ人だけど視点が逆。これはこれで面白いかも？
箱タン定例大会の歴史に残るレイプ試合。

スペ戦はあまり思いつかない…
168：無名しチャロナーさん：2010/08/31(火) 00:33:05 ID:3oJ0Jqgk0: >>166
とりあえず勝率とか格下とかいう雑念は置いておこう。
そこで、も少しで勝てそうなひとと、ギリギリ勝てる人の2種類の人をメモって、よく対戦するといいと思う。

80秒間の時間切れでの勝負になるように、いちかばちかの攻撃はしないことから始めよう。
169：無名しチャロナーさん：2010/08/31(火) 19:19:57 ID:2Iw/wpq20: フェイでドル相手が嫌っつーのは研究が足りてない気もするが
特攻ばかりやってくる相手だとウザいと思われてもしょうがないかも
170：無名しチャロナーさん：2010/08/31(火) 21:08:00 ID:BwovNIlQ0: 特効ばかりやってくるドルなんてただのサンドバッグですがな
171：無名しチャロナーさん：2010/08/31(火) 22:58:02 ID:I.vEjjw20: あまりにワカラン殺しされちゃうときは、くやしいけども戦略的撤退をしまして、
戦わない方がいいこともあります。
172：無名しチャロナーさん：2010/09/01(水) 01:26:29 ID:hfRDbHTk0: 163じゃないですが、ｖｓドル見たのですが、自分には何度見ても
ｃＬＴＬＷなのかｃＬＷなのか？　ジャンプキャンセルからなのかダッシュキャンセルからなのか？
区別付きません…
誰か見分け方を教えてください。あと、ダッシュキャンセルからはミスることが非常に多くて困っているのですが、
やっぱりｃＬＴＬＷはジャンプキャンセルからだけでなくダッシュキャンセルからも出せないと致命的でしょうか？
173：無名しチャロナーさん：2010/09/01(水) 01:40:59 ID:RjbMA2aE0: 一般的にドルフェイはフェイの一方的な虐殺になると言われてる組み合わせです
それでドルが苦手というのは、機体特性に合わない戦い方をしている可能性が高いです

使用キャラがフェイで、攻略対象も特定しているのであれば、まだ下手だからとか遠慮することなく
機体別のフェイスレで聞きなおしてみてはいかがでしょうか
ここは機体別攻略以前の質疑応答がメインですので、ある程度動かせるのであれば
フェイスレで聞いたほうが経験者から的確なアドバイスが返ってくると思います
174：無名しチャロナーさん：2010/09/01(水) 12:41:33 ID:qgn4DGvIO: >>172
cLTLWは、しゃがんでレイピアを突き出す感じの動き。
LTLWはしゃがまないでレイピアを突き出す感じの動き。
cLWはレイピアを横に払うような動き。
ジャンキャンからかダッシュキャンセルからかは、ジャンプモーションが一瞬入るから分かる筈。
ダッシュキャンセルからコケカッターは…致命的っちゃ致命的。
175：無名しチャロナーさん：2010/09/02(木) 02:51:22 ID:eC9goi1k0: >>174 ありがとうございます。最速でジャンキャン入れてｃＬＴLＷ撃つと
ジャンプのモーションほぼ見えなくて区別しづらい？
と思ってたのですが、そうではなかったっぽい？と、いうことは
ダッシュキャンセルからのｃＬＴＬＷの頻度はかなり多いってことですかね。
あとはもう必死で練習して入力ミスを減らさないと駄目ですね
176：無名しチャロナーさん：2010/09/02(木) 20:16:08 ID:qhn1X34Q0: ダッシュキャンセルcLTLWはパッドの方がやりやすかったりする
177：無名しチャロナーさん：2010/09/02(木) 22:17:20 ID:qqN8ETDE0: >>172
非フェイ使いなのでイメージですが、
ジャンキャンcLTLWはオートで相手を正面に捉えて撃つもので
ダッシュキャンセルcLTLWは方向をマニュアルで決めて撃つもの。

レベルが上がるとマニュアルが必要になることも増えて来るので、致命的になるかもしれません。
178：無名しチャロナーさん：2010/09/02(木) 23:27:37 ID:IIhOoyls0: フェイは配信者がいるのでそのアーカイブ見ましょう
179：無名しチャロナーさん：2010/09/05(日) 10:24:18 ID:eARH8/x60: フェイの人は勝てるようになったんだろうか？
180：無名しチャロナーさん：2010/09/06(月) 01:17:59 ID:7w0f7trw0: いまごろバーナーでこんがり焼き目がついてる頃かもね
181：172：2010/09/07(火) 08:11:47 ID:od5EFI3g0: あ、すみません。自分は日々丸焼けですよ(泣
ＣＰＵ相手ならダッシュキャンセルからこかす楽しさとか必要性とか少し分かってきた気はするのですが
対戦になると全くだめですね…
あと数カ月もすれば対戦相手激減しちゃうかもしれないのにそれまでに間に合うんだか？
182：無名しチャロナーさん：2010/09/07(火) 10:05:29 ID:6pK0.YJg0: CPUと違って対人戦だと相手は意志を持っていて複雑に動きますけど、
逆に意図を持って動くので何がしたいか判れば、その分当てやすいシチュエーションもあると思いますよ

大事なのは、読みが外れても出来るだけリスクが小さくなる様にすることかと。
183：無名しチャロナーさん：2010/09/07(火) 14:20:10 ID:ADVlmOB20: あと数ヶ月で対戦相手が激減するだろうけど、その1ヶ月後には回復してると思うよ。
184：163：2010/09/07(火) 21:39:12 ID:gHJwOGiQ0: あれからいくつかリプレイ探したり>>167を見たけれど
正直意味がわからないというか、何でフェイからの攻撃があんなに当たるのか
フェイが攻撃よけられるのかがさっぱり分からないです

ちょっと心折れ気味なので、あの3体については対戦しないようにしてます
185：無名しチャロナーさん：2010/09/07(火) 21:59:27 ID:JNDRNLCk0: 意味わからないと思います（笑）
すぐ分かっちゃたら変態か天才です

まずは、何をやってるかが分かるようになるまでがひと苦労ですよね

つぎに、なぜそうしてるのかが分かるようになるのがまた大変で

さらに、こうした方がいいってのが分かるようになるのが困難で

最後に、実現するための具体的な入力ができるようになるのが至難の技ですね

がんばって下さいませ。
186：無名しチャロナーさん：2010/09/08(水) 23:25:27 ID:I07I6Wx.0: 不要かもしれませんが、因みに自分のドル戦の歴史はというと
最初の感想→ドルにはｃＬＴＬＷっていうけど当たらないし圧倒的にダメ負けして使えないぢゃん！
次→避けて初めてｃＬＴＬWの効力が期待できるんだ？　けど、避けられない自分にはやっぱ不必要！
その後→たとえば壁裏のドルが接近しているフェイに対して４００切ったところで置きで焼こうか、
弾幕張って立て篭もろうか、特攻で相手を轢きつつ逃げようかとか考えてるんだって事とか分かってきてようやく被弾が減って、
じゃあダメはどうやってとろうか？ってなったときにようやくｃＬＴＬWが使える説はホントらしいとわかったって感じでした

なので初心者に単純に、ｃＬＴＬW使え、回避しろ、リプ見ろ。といってもなかなか難しいのではと。
自分も上級者のリプでは隣で本人に、この瞬間何を考えて何故どういう入力をしたのか実況してほしいとか思ってしましますｗ
甘えた要望だとは思うけど初心者スレくらいではそんな甘えた発言も多少は多めに…
187：無名しチャロナーさん：2010/09/09(木) 17:43:03 ID:YECOqBGM0: フェイなら全国レベルの人が配信してるから、
配信に凸してみると得るものが多いかもしれません
188：無名しチャロナーさん：2010/09/09(木) 18:09:39 ID:/OCC39Wc0: というか、君のリプが見たいかな。
何処で不用意に攻撃を食らっているのとか
実際に見たほうがこうしたほうがいいってのが伝え易いだろうし
189：無名しチャロナーさん：2010/09/09(木) 21:03:35 ID:CLsy1Seg0: とりあえず対戦相手にフレンド申請でもして、パーティー組んで教えてもらうといいんじゃない
教えて欲しいって言われて嫌がる上級者ってあんまりいないんでないかな
190：無名しチャロナーさん：2010/09/09(木) 21:03:51 ID:Tfzn/0CE0: cLTLWとか回避とか言ってるって事はまだまだドル戦苦手なんだろうね。
レイプレイプレイプレイプ
191：無名しチャロナーさん：2010/09/09(木) 22:05:57 ID:YECOqBGM0: リプレイ見てもらうのがもっと頻繁になれば気軽にうぷできるんだろうなー
192：無名しチャロナーさん：2010/09/10(金) 00:42:47 ID:a9fY0Nl60: フェイの中の人が配信し始めたみたい

少しだけらしいけど、JUSTINとustreamの二刀流みたいだよ
193：無名しチャロナーさん：2010/09/10(金) 04:40:32 ID:ZGPz5sf60: 同機種対戦後に「教えて先生」メッセしたら快く教えてくれる？？
194：tincoron：2010/09/10(金) 21:44:42 ID:i6eQ4gyQ0: 大会の趣旨的にこちらに書き込ませてもらいますー。
第2回修験者オンライン大会（初級・中級者大会という位置づけです）
エントリー締め切りは9月15日(水)24：00までとなっております。
http://getreadyvoot.blog6.fc2.com/

大会独特の雰囲気を味わうと、違った楽しさがあっていいモンですので、参加を躊躇っている方は
もう参加しちゃいましょう！
195：無名しチャロナーさん：2010/09/11(土) 00:06:59 ID:O6XN6S6A0: 参加しようそうしよう。

優勝商品を寄付したいくらい。
べ、別に要らないものを押し付けようっていう訳じゃないんだからねっ。

配信用キャプチャーボードとか、ドキャタンTSなら喜ばれるか
196：無名しチャロナーさん：2010/09/15(水) 23:41:49 ID:XhtjWRdw0: スライドライフル、LTボム、縦カッターをルーチンワークで出してくるテムジンに勝てません。
197：無名しチャロナーさん：2010/09/15(水) 23:49:30 ID:FNTK7esk0: たとえば自キャラはなんでしょうか？
198：無名しチャロナーさん：2010/09/18(土) 01:55:57 ID:G1BbXwWo0: ライデンあたりじゃね？
199：無名しチャロナーさん：2010/09/18(土) 16:28:26 ID:ti.KRQYI0: このゲームの基礎は回避にありと思うんですが、
対戦でひたすら逃げの練習も失礼なので、
ＣＰＵを利用した効果的な回避の練習法を
紹介していただけないでしょうか？
200：無名しチャロナーさん：2010/09/18(土) 18:30:28 ID:6amWA5xE0: CPU相手に回避の練習を積むっていうのは少し難しいかな
なぜならCPUは「次」を意識した攻撃、及び回避をしないので、
先のことを二手三手考えて動く対人戦の練習にはなりづらいからだ
ただ、一手目が避けられなければそれ以前の問題なので、
「CPU相手に（ほぼ）完全回避できること」は対戦におけるスタートラインに立つことともいえる

多少面倒でも対戦で回避の経験を積んだ方が効果的だとは思うよ
対戦を通して知り合った人たちとフレンドになって、PT組んで練習に付き合ってもらう方がいいかな
201：無名しチャロナーさん：2010/09/18(土) 19:18:15 ID:6amWA5xE0: それらを踏まえた上でCPUを利用した練習をするなら、

TRAINING
↓
PRACTICE
↓
ENEMY CONTROL：MOVE、PLAYER DAMAGE：ON、ENEMY DAMAGE：OFF、
難易度：VERY HARD、制限時間：80、ラウンド数：2以上
に設定し、練習したい相手機体・ステージ（両方ともランダムでも構わない）を決めてスタート

これらの内容で80秒間DRAWに出来るようになれば結構上達している、はず

ただ、DRAWになるのが目的でも攻撃の手は休めないこと
「相手の攻撃を相殺する」ことと
「相手をノックバック、及びダウンさせることで攻撃行動自体をさせない」ことも回避の向上に繋がる為
チャンスがあればどんどん攻撃していこう
202：無名しチャロナーさん：2010/09/19(日) 03:09:14 ID:xt.96pDA0: >>199
＞このゲームの基礎は回避にありと思うんですが、
＞対戦でひたすら逃げの練習も失礼なので、

まず「回避」と「逃げ」は別のものと理解していく
相手の攻撃を無効にする方法として、「回避」「相殺」「攻撃」の3つがあり、
状況に応じた適切な使い分けを学ぶ事が大事です。

「逃げ」は「回避」のみで攻撃に対処する事で、適切な使い分けを学べないので、
「逃げ」の練習にならないと思います。

「回避」を練習するなら、まずは対人戦で積極的に先出ししてみるといいと思います
後出しされるので、それを回避しようと試みる練習です。
203：無名しチャロナーさん：2010/09/19(日) 14:30:14 ID:lF7jvAeE0: いや、質問者は回避の練習では逃げてるのと同じだといってるんでないかい？
「基礎は回避にあり」が初心者の言葉か？

＞「回避」を練習するなら、まずは対人戦で積極的に先出ししてみるといいと思います
＞後出しされるので、それを回避しようと試みる練習です。

お前、ぶっぱ狩りしたいだけダロ？
テムあたりに先出しして回避できるか？
204：無名しチャロナーさん：2010/09/19(日) 14:57:51 ID:EzDAOf7c0: お前がぶっぱだよ！
ダッシュ攻撃しかないのか？
馬鹿なの?
205：無名しチャロナーさん：2010/09/19(日) 20:03:43 ID:UhtVFRTw0: 食らう場面を知るには実際に経験した方が早いし
距離や位置を気にしながら先出ししてみるのもいいんじゃない？
それを回避の練習というのかは知らんけど
206：無名しチャロナーさん：2010/09/19(日) 23:21:19 ID:ZsKhy/Lc0: 先出しして大丈夫な間合いをつかめれば中級通り越して上級者だなｗ
しかしほとんどは反撃食らってもくらっても、どこで先出ししたのがイケないのか理解できずぶっぱになって終わる
207：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 00:43:31 ID:wIM1fwwQ0: バルなら先出しばっかでOKだぜ！
208：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 01:27:03 ID:UyvHkh1s0: そう思ってるから中級以下のバルは雑魚なんだよなｗ
中距離で空中横バルカン先出しして、着地取られて、「バルの回避力低すぎ」とかいいだす
上手い連中は空中横バルカンやるだけでもちゃんと間合いを計ってやってるよ
209：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 05:13:09 ID:khwzYQF60: なんか痛いレスばっかだなぁ
タグ名乗るかお手本リプでも上げない限り
聞く価値のあるアドバイスはないと思ったほうが良さそうだ
210：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 21:47:21 ID:USCQe0jM0: 痛いレスばっかだなあー
からストップしてしまいました
なんか建設的な内容にしろよ。破壊的でもいいからなんか書けよ

気にせずに質問と回答を繰り返しましょうか
211：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 23:23:38 ID:GiTwMC7M0: すごい強い人だなって思ってたのにテムジンに負けて
「クソゲーもうやめた」なんて事つぶやいていたので
僭越ながら簡単ですがテムジン対策でも書こうか思いまして
全機種統一事項な感じなので読んだ方で
ここはこの機種だと違うよって人は訂正お願いします
ちなみに俺はSPE/GRY/APS/TEMを使ってます

イ）スライドライフル：いやらしい攻撃
連射・誘導・移動とウザイ事この上ない
各機種相殺できる武器もあるが、連射力に押されるのが普通
だから　逃げる→相手を見失う
苦し紛れにダッシュ攻撃をすると相手の思うつぼ
ジャンキャン捕捉も結構危険
考えよう、お互い正面向いてお互い斜めに移動して
自分が見失った時、相手はどうなのか？
答えは相手も見失ってます。ライフルが止まってます
正解は慌てず距離を離す前方向にダッシュ
相手に背を向けるのだからＶターンで狙いをつけさせないように
多分全機種歩いて避けられる
旋回のキツいパッドSTDでも攻撃しないなら旋回しながら歩ける？
212：211：2010/09/20(月) 23:24:00 ID:GiTwMC7M0: ロ）ボム：一番食らってはいけない
食らってはいけない理由はＶアーマーと視界
ライフルを避けづらい機体は遠目だとライフルを弾く
ボムを食らうと弾けなくなって辛くなる
相手をボムで一瞬見失うのは次の攻撃を回避しづらくなるし
ボム爆風がこちらの攻撃を止めてしまう事もある
主に使うのは
ＬＴ・立ち（歩き）・ジャンプダッシュ（空爆）・前ダッシュ
アーケードで４種類順番に自分（TEM）からCPUに繰り返し当て
リプレイを見分けが付くまで見て覚えましょう

ハ）ソード：まさに牽制
横のソードはスライドライフルと同じ相手を動かす攻撃
相手は連射出来ないが、こちらも歩きで避けるのはきつい
ダッシュで避けてすぐキャンセルして仕切り直し
縦のソードは誘導力が高い、でも相殺されやすい
こっちが壁に隠れたりするとすぐに撃ってくる
相殺できる武器が壁を抜けない場合一方的に食らう恐れアリ
逃げ方は横（逃げるように）→斜（TEMにつっこままいように）
マラカスとか竜の逃げ方です。GRYやANGは相手が何を狙うか解るでしょ
213：211：2010/09/20(月) 23:24:36 ID:GiTwMC7M0: ニ）各種前ビ系：これさえなければなーー
俺的にはライデンのレーザーよりひどい武器
出るまで早い、そして出せば大体ダメ勝ち
ダッシュ攻撃なので隙はある。だから相手も出してこない
人間の反応と機体の速度の関係で、１００未満で出されると
回避はぎりぎり反撃は不可能な機体が多い
何度もやられてくるとタイミング読んで回避できるようになるが
うかつにダッシュ攻撃で追いかけようものなら、転倒値が低い攻撃だと
折り返し前ビを多段とか泣きたくなる状況もあるので、運良く回避できたら
前ダッシュで逃げて仕切り直すか
その場でジャンキャン後、ボム＆ナパや弾速の早い攻撃でケツを燃やしてやれ

ホ）近接：ＱＳ近接とか苦手な人は読み飛ばして
近接はあの長いビームソードにさくっと斬られて頭に来た人も多いと思います。
が、いざ自分で使って見ると「ブイィィーーン」と結構遅かったりします。
近接に自信がある人は狙ってみるのも一興、当てれば相手が近接間合いを嫌って
前ビを躊躇することにもなります。
214：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 23:24:58 ID:GiTwMC7M0: ヘ）ＴＥＭ対策
あくまで俺の理論ですよ。間違ってるもっと楽な良い戦術があると言う方は
こぞってお書きください。
TEMの弱点を頭に置けば、クソゲーも無理ゲーぐらいにはなると思います。
TEMは遠距離が苦手です。苦手というか遠距離ありません。バスターが
ありますがライデンのレーザーから考えれば屁みたいなもんでしょ。
中距離性能も並でこの距離なら有利な機種も少なくないと思います。
壁相手もちょっと弱いです。相殺されやすいか遅いかのどちらか
ナパームやバーナー、鎌のような引きこもりキラーな武器はありません。
TEMが無双できるのは近距離。それも各種前方向ダッシュＲＷで
相手の裏に回れる距離です。あえて距離は書きません。みなさんトレモで調べてください。
ボムの時のようにアーケードでTEM使って動くＣＰＵにひたすらその距離から前ビ厨になって
相手側リプレイ見てTEMの大きさで距離を覚えてください。距離計見てたら反応遅いです。

ここからが死闘。近距離に近寄らせない戦い。まずは中距離から
スライドライフルやカッター使ってTEMはこちらを動かそうとします

ａ．撃ち合う必要はありません、逃げましょう。出来れば壁の後ろ
　　基本ですが壁に隠れるときは少し壁から離れましょう。ボムが見えませんから

ｂ．相手が相殺出来ない武器を撃ちましょう。そしてそれに隠れるように移動
　　隠れられない機種でも相殺するだけでワンテンポ余裕が出来ます
　　相手がライフルを連続してくるタイプならそこを狙い撃ち

ｃ．斜め後ろダッシュ攻撃
　　これは機種が限られるかもしれませんが、ライフルを相殺できるならこれで
　　間合いを離すことが出来ます。前や横よりゲージ消費も少なめ
　　ダッシュ攻撃の捕捉でこちらは正面、TEMは斜（ハスと読んでね）と言う状況も
215：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 23:25:18 ID:GiTwMC7M0: 確定だと自信がない限りこちらから前ダッシュ攻撃は仕掛けないこと。ひたすら我慢
うるさいスライドライフルが止んだら相手はこちらを捕捉できていない証拠
ダッシュ（必ずＶターンして）で距離を離すか、壁の後ろに逃げましょう

遠距離になったらスライドライフルを避けやすくなるので、こちらから牽制攻撃。
ダガーとか７ＷＡＹとかなんかは当たりに来てくれます。
グリのしゃがナパや電磁ボムみたいに見た目以上に判定が残る武器もおすすめ

各種牽制が当たらなければ、相手も焦れてきます
ａ．先出し前ビは中距離ならジャンプで回避できます
ｂ．ジャンプダッシュはボムもビームも前に来たと見えた瞬間に横ダッシュで回避
　　斜めにＶターンして距離を離しながらダッシュ攻撃も出来ます

ココまで書いておきながらリードするのが前提なので申し訳ない。
開幕は初心者wikiにTEMの行動がのってるのでそれを参考に。
216：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 23:27:51 ID:XF/dwPjoO: >>199
このゲームを始めたばかりなら、逆に知りたいキャラの攻撃をCP相手に出してみるってのはどうかと？何もしらないよりは良いかと。
追尾性能や連射性能、ゲージ効率とか弾道とかetc。
フェイの立ちCWは緩い山なりだから低い壁挟んでも油断できないとか判る。
あとブラットス？〈中ボス〉の攻撃をギリギリまで歩きだけでかわすとか。
217：211：2010/09/20(月) 23:39:43 ID:GiTwMC7M0: あ、書くだけ書いて読み返してなかったんですが
スライドライフルに相殺という言葉御使っているところは
「一方的に消す」か「爆風で全弾まとめて相殺」という意味です。

くれぐれも「俺はこれでやってるよ。」な事なので
TEMに隙を見つけたら遠慮無くきっつい一撃をぶち込んでください。
２ｃｈでは半分はTEMなんだからTEMに勝てるようになれば５割確定みたいなこと
書いてありました。
まあ、５割以下のテムジンはダッシュ攻撃避けて前ビしかダメージソース無いので
それさえ防げれば勝てるようになると思います。

みなさんの屈託のない意見をお待ちしております。
218：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 23:58:35 ID:XF/dwPjoO: >>199
ターボ攻撃以外でも、ダッシュ中の進む方向や立ち、しゃがみ、空中で性質が変わって来るので始めての人は知っとくと便利かと。雷電しゃがみダッシュ中のLWでも、前向きで出すと壁で爆発するから大丈夫とか、後ろ向きで出すと壁で反射してくるからよけても注意とかがわかる…と207駄文と話しぶった切手ごめんね。
219：無名しチャロナーさん：2010/09/21(火) 00:05:57 ID:vzklbJRoO: 207→217に訂正
ちょっと火星ハッターの変わりに貼り付けされてくる。
220：無名しチャロナーさん：2010/09/21(火) 00:34:13 ID:4T/xozos0: 苦手な機体にのってみるのはいいことだ
221：無名しチャロナーさん：2010/09/23(木) 22:43:57 ID:B5gOhfbo0: サイファーのダガーを食らった時に、びりびりと痺れながら
上昇していく条件ってなんでしょうか？

ダガーはもうどやってもよけられないので、せめてあの無敵状態で
あれ以上の追撃食らわないようにしたのですが
222：無名しチャロナーさん：2010/09/23(木) 23:24:26 ID:DsHBOv2c0: ダウン値がある程度以上溜まってる状態でジャンプ上昇中に刺さればそうなる。
軽い機体なら単にジャンプ上昇中に刺さるだけでも。
223：無名しチャロナーさん：2010/09/23(木) 23:41:50 ID:DsHBOv2c0: ああすまん別に上昇中じゃなくても空中で食らえばなるわ
224：無名しチャロナーさん：2010/09/24(金) 14:56:22 ID:gN0GYx8Q0: 刺さってる状態で、後から飛んでも上昇することがあるよ
要するにダガーが刺さった状態で空中ダウンすると上昇する
225：無名しチャロナーさん：2010/09/24(金) 19:44:00 ID:bP8tRRI20: サイファーのダガーに限らず
スペの釘やドルのドリル、バルのクロー、おそらくコマンダーのしゃがみターボマチェットでも発生する。

ただ釣り上げ中は継続ダメージが入り続けていて、無敵を享受できるのはそこからの落下分程度。
一方、ダガーなど刺さっている間は敵の射撃攻撃に対して無敵なので
わざわざ釣り上げられるより無敵利用して攻撃した方がいいかと。
226：無名しチャロナーさん：2010/09/24(金) 22:16:20 ID:ABkrsHZA0: cRTマチェットって追加ダメージ無かった気がするから打ち上がらないと思うの
227：221：2010/09/24(金) 23:33:34 ID:MbslqYrs0: いろいろありがとー

＞一方、ダガーなど刺さっている間は敵の射撃攻撃に対して無敵なので
そうなの？
じゃあ結局今よりダメージ減らすことはできないんだね
画面に映らないから攻撃も回避もできないしサイファーとかエンジェきびしいです
228：無名しチャロナーさん：2010/09/25(土) 00:05:44 ID:tbDDlOLU0: ダガーはジャンプダッシュキャンセルからの下降だけでも結構避けられる。
死角に潜り込まれてヤバイと思ったらちょっと高めにジャンプして捕捉してからダッシュ、
ダガーを撃ってきてたら引き付けてからキャンセルして回避。
画面に映らないって位に潜り込まれてる時点でもう先手を取られてるようなものなので
攻撃の事を考えるよりもまず回避優先で仕切り直さないと。
229：tincoron：2010/10/15(金) 02:24:18 ID:7l.sdpKg0: 久々に講座の告知です。
再来週、一気にバトラー、ライデン、フェイ、スト、ドルと攻略PTを開きます。
詳細はこちら
http://getreadyvoot.blog6.fc2.com/
この機体で勝ちたい！というオラタンビギナーの方々のエントリーお待ちしてます！
230：無名しチャロナーさん：2010/11/21(日) 02:31:48 ID:zEAZic620: モチベーションを高く保ってやりまくる以外にないと思うけどね
やりまくりながら上手い人の意見を生で聞く
文章だけで上手くなろうとすると頭でっかちになる

つまりバーチャロンポジティブを高めるにはどうしたら良いかを考えるのが最良なのではないか！
231：cocobat：2010/11/24(水) 16:36:40 ID:Hv78zn420: いまだにAキャンが出来ません、VRはBTその他です。
Wikiを読んでトレモで試してるのですが、スローでも一回も成功しません。
「ホバー中にしゃがみ近接入力＞トリガー引いたままレバーニュートラル」であってますよね？
しゃがみ近接＞立ち近接、とやるとAキャンじゃありませんよね。
箱タンでは不可能、とかだったらどうしよう；
232：無名しチャロナーさん：2010/11/24(水) 17:14:43 ID:PL6QXig.0: 箱タン出で来ますよ

たぶんTS？パッドだとしゃがみボタンちょい押しで出来そうだし

心掛けてるのは、しっかりしゃがみ近接を意識する事
でも裏腹に、すぐさま手動でニュートラルに戻す。

どの段階で出来てないのか聞きたいな