オラタン初心者総合 - 1280940607

1：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 01:50:07 ID:owELytfQ0: 機体固有の戦い方よりもっと初歩的な内容について質問したい場合に
利用してください。

以下も参考に。

2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
2：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 01:51:37 ID:owELytfQ0: 今更感たっぷりですが、2chの初心者スレもなくなっているので
立ててみました。
利用者いるかな…
3：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 06:48:38 ID:v73G2SQg0: >>1乙

各機体スレだと結構細かい技をメインにやってると思うんだが
対戦してて思うのはムーミンとかツバメとかやってる割に基本的な駆け引きが皆無で
細かい技が何の足しにもなってない奴が多いように思うので、そういった基本的な部分を詰めていったらどうだろう。
初心者っていうか勝てない人って何聞いたらいいのかすら分からんと思うので。
7割越えの連中に勝てるようになる立ち回りより、まずは勝率を上げられる立ち回りを研究とかな。

まあ俺も5割くらいだから偉そうな口を叩けるわけではないんだが。
4：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 09:30:23 ID:z5hvt6PQ0: 初心者wikiは間違った事ばかり書いてあって殆ど役に立たないから注意
5：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 09:31:22 ID:yWnhSEFk0: 有名人に対して五分の勝負ができないと発言権が無いコミュニティ
6：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 10:46:11 ID:v73G2SQg0: そういやプロフィールにアド張って初心者誘導してる奴ほど初心者キラーやってる気がするな。
勝率上げるために仕込んでるとしたらすげえわ。流石に勘ぐり過ぎか。

知人が来たときにやらせてみたら超舐めプレイとかされてかわいそうだったわ。
7：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 12:46:21 ID:WLISTvpg0: 初心者wikiはキャラ別攻略がわりといい加減だけど
それ以外は別に嘘が書いてあるわけじゃないし、十分役に立つと思う。
8：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 23:07:57 ID:mQmyHcZI0: 自分初心者というか初級者なのだけど
プレマで一日10人前後(連戦含まず)とやって、1勝できるかどうかなレベルで
何を聞いたらいいのかがまず分からないのよねぇ……

リプレイ見直して、操作ミスはともかく何をどうしたら
9：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 23:21:53 ID:mQmyHcZI0: 途中だった

操作ミスはトレーニングで基礎練習的なこともしてるし
とにかく数こなせば減っていくのではないかと期待してるんだけど
勝敗に関しては何がどうダメなのかさっぱりですよもう
10：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 00:24:36 ID:HVSRHLU60: そのプレマで戦ってくれる人に直接メッセージ送ったら一番いいんじゃないですかね？
どこが悪かったですかー？って聞けば大抵答えてくれるはず！
11：ぱひー ◆.N543syfpw：2010/08/06(金) 00:41:32 ID:TIAR9wx60: メッセージでは簡潔ではあるけど、みんな答えてくれると思いますよ。
ボイチャがあるなら口頭で説明もできますが、そこまでやってくれる人は少ないでしょうね。
12：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 00:43:50 ID:sFaucCro0: プレイヤー視点のリプレイを見まくるとかな。
同キャラだと尚良し。

漫然と見るんじゃなくて、ゲージの使い方や避け方とか、何度も見直すとか。
13：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 01:37:45 ID:UhncS7d20: 他の人のリプレイを見て、その人の動きの真似をしてみるというのはどうでしょう
何やってるのかまったくわからないような人ではなく、頑張れば出来るかもと思えるような人のを
14：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 02:08:04 ID:0IOddVso0: そこまでのレベルだと牽制・後出し・相殺とかもよくわかってなさげな
気がするんだが…
まぁリプでも見ないことにはどのキャラでどんなレベルなのかもわからんから
アドバイスもしづらいし、ネットで聞くならリプ上げた方が絶対にいいよ
15：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 02:19:47 ID:fdzyOIpQ0: 機体によるだろうけど初心者が真似できそうなレベルで
尚且つ同機体のリプレイを探すのって難しくないかい？
一つ二つ程度じゃ参考になるとも限らないし
プレマで同機体使ってる人に連戦挑んだりメッセ送るなりして基本テクを盗む方が現実的だと思う
16：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 03:00:44 ID:7K7D5nAc0: 私も牽制とか硬直狙いとか今ひとつ分からない初心者です。
初心者wikiを見て相手がダッシュ攻撃した後などを狙うというのは
概念では理解したのですが、実戦ではそんな瞬間を狙い打つなど簡単にできません。

近い距離では先にこっちが食らってしまいますし、遠距離ではそもそも
どうやって狙い打つのか方法が分かりません。
硬直を狙うより、がむしゃらに撃ちまくった方がまだ当たるような…

あと牽制とただの垂れ流しは違うと言われても、それこそ何が違うのかも
よく分かりません。
17：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 08:15:13 ID:sFaucCro0: 初級レベルに限定するが
オラタンはゲームにしてはパターンにはまり込む余地が少ない(あるんだけどね)から
２D系の格ゲーのようなお手軽コンボみたいなのがあまり存在しない。
だから為す術もなくという状況になる。

割とスポーツに近いんだよね。だから頭で考えてプレイしてる間はどうにもならないと思う。
脊髄と闘争本能を直結できてからが勝負みたいな面がある。
考えるな感じるんだって奴だなあ。

これだけではなんなので。
ダッシュ攻撃の停止時に大抵のキャラはダッシュ停止モーションを取ります。
上級者はここに別機動を掛けてキャンセルしますが、0.5秒未満のごく少ない硬直時間がある機体が多いです。
それと、このタイミングでは横軸移動から縦軸移動に移ることが多いために、上下ホーミングの強い攻撃なら
回避行動を取っていたとしても当て易くなります。動くベクトルが変わるわけですね。
ここを狙うわけです。　ダッシュ攻撃後の硬直タイミングは相手のダッシュ距離と攻撃タイミングで
変わってきますからそこは何度もやって練習をすればよいと思います。

それと、Tの字型に交差する形で攻めていっても自分が攻撃する時の旋回タイミングで外れてしまうので、
出来るだけ軸をあわせるのが良いと思います。
Vの字でいけるとベスト。下の交差部分で相手が硬直するとして。

オラタンはダッシュ攻撃が相手を自動補足するので強いように錯覚しますが、停止時攻撃が一番強いです。
一撃は弱くても何発も入りますし。
普通の攻撃は、軸がよほど有っていない限りダッシュすることなく避けられますよ。
18：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 08:27:53 ID:sFaucCro0: しまった肝心のことを書いてない。

うまい人は基本的にほとんどダッシュ攻撃をしないと思います。必要最低限。
プレイスタイルにもよるけど、これは傾向としてあると思う。
だからこちらが当てられないとかね。

なので相手を強制的に動かす攻撃を仕掛けましょう。
そしてその攻撃はこちらの隙の少ないもの。
左ターボ系列が強ホーミング弱威力で隙も少ないのでここが基本かな。
ただテムあたりだと単純に立ちでライフルを撃つだけでも牽制になるよ。当たったら痛いしな。

Vアーマーとかも有るから弾きがどーのこーのってのはまた別な。
19：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 10:29:46 ID:3wqg5X5w0: ttp://getreadyvoot.blog6.fc2.com

以前この方が主催で大会を開かれていましたが、
初心者講座的な内容も開催されているようなので
参加してみてはどうでしょうか？
20：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 13:49:08 ID:eCh0UvKw0: 自分はアケ時代からやってたけど、当時技覚えたぐらいで、初心者のまま卒業してしまった。
なぜ師匠は避けられるのに、俺避けられないんだろう。
動き見てもレバー裁き見ても、ずっと理解できないことだらけだった。
正直グリスのコケミサやフェイのｃカッターとか回避不能なハメみたいなもんだと思って、
「はいはいキャラ勝ち開発者市ね」とか思ってた。

箱タン出てから復帰したけど、まぁ最初はブランクもあって当時より惨いデビューだった。
でも上手い人のリプ見まくり、当時知らなかったバルカンジャンプやスギキャン覚えて
全攻撃回避可能を理解してからは、回避専念で少しずつ勝てるようになっていった。

今は回避行動を最小限にしつつ連携を増やしているところ。
まだまだ出来ない連携や上級者技もたくさんあるけど、まずは回避。
回避し続ければ、必ず自分が攻撃できるターンが回ってくる。
攻撃を出すのは回避してからだ。

とにかく初心者には、まず回避ありきの考え方をオススメする。
やはりオラタンは「当たらなければ負けないさ」だと思う。
21：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 14:08:36 ID:sFaucCro0: >>20
長文はいいが初心者にはさっぱり意味不明だと思うぞ。
それとその戦いを当の初心者にやったら、拒否行きになると思う。
その戦いは上級者にやってやれｗ

あまりに格下に当たったときなんかは接待してやるのもプレイヤー人口増やす手だと思うぜ！

まあまとめるとこれだな。
＞やはりオラタンは「当たらなければ負けないさ」だと思う。
22：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 14:12:16 ID:lcssJEMY0: 同じレベルの人と1時間くらい毎日とは言わんが毎週やってりゃ
感覚で当たらなければ負けないさを理解できると思う

いくらうまい人が言葉を並べても出来る人理論にしか聞こえない
対戦してもレベルの低いプレイヤーを狩ってるとしか取られない
23：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 18:24:59 ID:ZfAqC8RY0: 初心者がなかなか体感できないことの一つが
被弾する状況の違いってのがあると思う

被弾する状況は大きく分けて二種類存在する

一つは飛んできた弾に反応できずに被弾
もう一つは回避行動がとれない状態
俗に言う硬直時の被弾

初心者がよく陥る罠は、被弾するのは前者の状況がすべてだと思い込み
必至に”回避技術”を磨こうとする
しかし現実に個人の反応速度を上げることなど一朝一夕では
習得できるものではないし
そもそも前提がすでに間違っているため
一向に被弾率が下がらずに
オラタンって難しい！とネガティブスパイラルに陥ってしまう

オラタンで被弾率を下げるためには後者の状況に対処することこそが非常に重要
そして硬直時の被弾を無くすためには
すばやい硬直キャンセル技などを見に付ける以前に
そもそも硬直を相手に晒さないように動くことこそが
回避における最重要ポイント

オラタンというゲームは一見ハイスピードで
超反応できる人が強いゲームに思えるが
実は動きと位置取りが何より重要で
自分の反応速度を上げるより自機の動き方を改める方が
遥かに被弾率を下げられるゲームなのだ

初心者のうちは毎試合相手の攻撃を沢山食らってしまっているだろう
そこで凹む前に、一度負けた試合のリプレイを保存して見直し
被弾状況を一つずつ再確認してみてほしい
それで、ああなるほどな、
こういう状況に陥ると回避行動が取れずに当たるんだ
じゃあその前の行動が悪かったのか？
という考えができるようになったら、もう初心者を卒業して初級者の仲間入り
24：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 20:08:20 ID:sFaucCro0: なんか結局長嶋ばっかだな。

弾がポーンと飛んできたら、ここ！　でパーンだ、わかったか？

って感じだろｗｗｗｗｗｗ
25：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 21:08:04 ID:EIgIovE.0: 以前初心者スレにあった方法で
「難度very easyのCPU相手に全パーフェクト」てのがある。
ブラットス・タングラムと、個人的にはバルも抜かして、
それが安定してできれば『無駄な硬直を晒さない』の基礎ができてると思う。
26：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 21:20:50 ID:D45WdXWA0: 対戦ままならないレベルの初心者はまず……

・ジャンプ攻撃
・横、後ろ斜め、後ろ（空中）ダッシュ攻撃
を封印すること。

相手からの攻撃は、それが微量なダメージでも絶対に回避すること。
もしくは回避しようと意識すること。
たいていは横か斜め前ダッシュで避けられる。ベストは歩きで。

自分から先に攻撃をしないこと。
ここでいう攻撃は「ダメージを取るための」攻撃。
具体的にいうと相手が動いてない状態でのダッシュ攻撃、右ターボ攻撃。
相手を動かすための攻撃は牽制という。

牽制と垂れ流しの違いは、たとえば相手が壁裏にいるとして
牽制＝相手を壁から出し、有利な位置に誘い出せる攻撃、または動き
垂れ流し＝効果の低い攻撃を連発し、相手を壁に篭らせてしまう攻撃
だと思う。ようするに撃って、そのあと自分がどう動くかによって効果は変わるってこと。

攻撃を当てられるポイント（≒硬直）の具体例としては
・ダッシュ攻撃の最中、または終わり際
・ジャンプの降下中、着地際
とりあえずこの二点だけ理解すればおｋ。ここを狙う。
反応できないのであれば、硬直になりそうだなと思ったら撃つ、でもまあ、いい。
硬直になってくれ、じゃないよ。

攻撃は、相手が動いていく方向に弾が向かっていくように撃つこと。
前ダッシュ攻撃だと、自然に相手を追う感じになるからわかりやすい。

あと、攻撃は当たらなくて当然、ぐらいの意識を持つこと。
オラタンは数少ないチャンスをものにするゲームだと思います。
27：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 22:21:59 ID:zXFvp9/kO: 今は動画も多いから、説明も楽になったのじゃないかな。説明時にバージョンとハードの違いを気をつければよいと思う。
28：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 23:15:21 ID:e9N4lGqY0: 動画での説明は、実際ニコニコとyoutubeに数える程度挙がってるくらいかな。
文献は溢れてるから、アーケード時代より知識は仕入れやすくなったね。

反面、ゲーセンで強い人の各機体対策とか、入力とか、実戦で使う連携とか
生で見る機会が無くなったから、オンラインだけが良いというわけでもない。

オンで掴みづらい実践力みたいなものはPTプレイとかである程度フォローできるけどね。
29：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 23:46:06 ID:cKs1qACA0: >>26の封印リストはためになるかもしれない
＞・ジャンプ攻撃
＞・横、後ろ斜め、後ろ（空中）ダッシュ攻撃

追加で
・歩き旋回で相手を捉えようとする
他にはー？
30：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 23:50:52 ID:EIgIovE.0: ・人の話をうのみにする
31：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 23:51:27 ID:cKs1qACA0: ・ランクマ
32：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 00:39:20 ID:y4UnL3B60: ライデンを使ってますがサイファーの後ろダッシュフォースが避けれません。
一番の対策は近づかれないことだとは思いますが、相手はすいすいと近寄ってきて撃たれてしまいます。

近くで撃たせないためのポイント。そして、撃たれた場合の回避法を御指導願います。
33：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 00:46:55 ID:dpdKgamk0: ライデン使いではないけども

ジャンキャンしてしゃがみバズ撃ってりゃ
ダメージ勝ちできるんじゃないかな？
回避しなくても相手が撃てなくなる選択肢がライデンにはあると思う
34：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 01:30:15 ID:tUJFXenY0: >>32
とりあえず一般論ですが、サイファーの200m以内で高く飛ばないことです
うっかりジャンプして、あるいは意図的に誘って、来る！と思ったら即キャンセルし
サイファーに向かってダッシュ、あるいは近接圏内なら前QSすれば
フォースビームの輪の中に入って避けられます

まず回避できないのが横方向です
あり得ないホーミング性能で曲がってきて
落下にレーザー＋追い討ちレーザーで最悪半分持っていかれます

ただライデンの場合、>>33氏も言われるようにまず寄せ付けないのが定石です
サイファー側はライデンのネットにかかってしゃがバズもらうだけで3割近く持っていかれます
なので大抵は警戒して距離を取るなり障害物をはさむなりすることが多いでしょう

サイファーがすいすい寄ってこれるというのは、牽制が足りないからだと思います
ネット、LTバズ、しゃがバズ、グラボム、電磁ボムを駆使して弾幕を張っていれば
いくら高機動のサイファーでもそんなにすいすい寄っていくことはできません

あと、ここはどちらかと言うと戦術の基本などを語る場所のようですので
キャラ対策の話題であるなら、初心者だからと遠慮せずに
ライデンスレに移動されて聞きなおしてみると
本職の方からもっと的確なアドバイスがもらえると思いますよ
35：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 01:40:18 ID:dpdKgamk0: もっとえげつないくらいの初心者の書込みを期待

例えば、
・センターウェポンが出ません
・どうしても、焦るとダッシュすると同時にトリガーを引いてしまいます、どうすればいいでしょう？
・空中ダッシュ攻撃ができません
・立ちターボ攻撃ができません
などなど
36：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 01:48:48 ID:0amnxAyw0: そこまでの期待に答えられないと思いますが・・・
ハーフキャンセルがうまく出来ません
トレモで毎日練習してるのですが
本番であせってる時ほどフルで出してしまい
ゲージ回復が遅れてしまいます
なんかコツみたいのありますか？
37：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 02:02:49 ID:4OYf2IaA0: ハーフキャンセルとか意識しないで出してるなあ…

とりあえずCPUでバル使ってハーフバルカンビットだけでCPU殺してみたら？
38：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 02:52:43 ID:dpdKgamk0: 兵装によってキャンセルのシビアさが違ってくるのですが
基本的にはCW入力後、すぐに片方を離し、発射を確認してからもう片方を離す

ライデンのレーザーなら
立ちの場合は発射するまで時間が掛かるので発射を確認するまでキープ

グリスのコケミサなら
発射までの時間が短いので、ごく短い時間にハーフキャンセルしなくちゃいけない

がんばって！
39：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 02:57:04 ID:2edb1W.Y0: >>16
近距離のぶっぱが避けられない、近距離のぶっぱの方が当てられる、というあたり
硬直を狙うというのは次のプロセスになる気がする。
牽制と垂れ流しの違いは、有効に働いてる射撃を牽制と呼んでるだけだと思った方がいい。

>>32
基本は撃たせない方向で。すでに牽制のネタは挙がってるけど加えてレーザーもね、当たれば終了なので。
ハーフで自然に撃てるように慣れるよう要訓練。
撃たれてしまったら食らう前にしゃがバズかしゃがみレーザーでダメ勝ち狙い。飛んでる時に撃たれたら諦めよう。

>>36
この辺は慣れとしか言いようがない、それこそスポーツで一つの技術を習得するように。
慣れを早める方法として、その「本番であせってる時」こそ強烈にHCを意識して入力を成功させる。
そうする事で脳内のハーフキャンセル入力用の回路が形成されていく。

とマジ全レス
40：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 08:08:24 ID:Xo9d6PPk0: このスレなんか活気があっていいな！
41：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 08:22:22 ID:.myAGe4k0: 見てて思うんだけどオラタンのストロングスタイルをいきなり初級に要求するのはちときつくないか？
対サイファーで1stAttack当たれば終了とか、そういう面もあるがそりゃまだまだ先の話なんじゃないかね。

プレマなら削りゲーばっかりってわけでもないから、ダメージの取り合いから始める方がいいと思う。
ダメージの取り方(取られ方)を知る前に回避ゲーに行ってしまうとパターンプレイに陥りやすいように思うし。
そうすると上級からはカモられるしウザ認定されちまうぜ？
42：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 09:43:54 ID:dQFg05LY0: ステージの上をどう動けばいいの？
カクカクVTするにはどうすればいいの？
43：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 15:26:10 ID:X47msTO.O: >>42
とりあえず初めのころは、相手の方向を把握できればいいと思う。敵の行動がわかりやすくなるし。距離がはなれているならジャンプキャンセルとか
VTはダッシュ中に一旦手を放して、レバーがもとの位置に戻ったら（ニュートラル状態）、進行方向と90度の範囲にレバーを入れてやる。
なれててきたら手をはなさずに、
進行方向→レバーニュートラル→次の進行方向（基本90度もっと行ける場合も）でできるように練習。
ダッシュ攻撃するとVTができなくなるので注意。
ダッシュが終わるまでVTをつなげられます。
補足プリーズ
44：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 15:48:23 ID:dpdKgamk0: ステージ上の動き方は2つあります。
1つ目はステージ上の絶対的な位置を目指した動き
2つ目は相手との相対的な位置関係をどうこうするための動き

最初はステージ上の物体を意識して走り回りましょう
そのうち段々と相手との位置関係も意識できて来ます
最終的には、ステージ上の障害物などを意識すると同時に
相手との位置関係も把握できるようになりますよ

まずは好きにステージを走り回って自機のスピードや障害物の配置などを
感覚的につかみましょー
45：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 16:01:14 ID:dpdKgamk0: バーティカルターン(VT)は脳内のゲームモデルがしっかりしてくると
自然と早くなってくると思います

つまり、操作にゲーム画面によるフィードバックを必要としない位になれば
カクカクVT出来てくる！みたいな
46：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 16:21:45 ID:TwdCboqM0: VTといえばク○ストさんのリプを見ればいいと思う。
47：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 18:58:26 ID:BF7xnhbg0: こう、このキャラは○○だから基礎を学ぶのにちょうどいい
みたいなお勧めキャラはないですか

とりあえず見た目気に入ってフェイだけ使い続けてきたのだけれど
キャラ差とか関係なく1%も削れずに終わること多くて
いい加減別のキャラでやってみないとダメかなーと考えているところです
48：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 19:06:04 ID:tzY2sTVs0: とっつきやすさで言ったらフェイはトップクラスだと思うよ。
49：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 19:15:31 ID:dpdKgamk0: テムがイイと思います
50：32：2010/08/07(土) 19:23:10 ID:OIMLYmPA0: >>33,34,39
御回答頂きありがとうございます。
近寄られてしまったら手堅い回避というのは難しいのですね。
御助言をもとになんとか近づかせない牽制というものを鍛錬してみます。

ありがとうございました。
51：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 20:08:36 ID:9x85oXfc0: フェイは取っつきにくいと思うけど。
初～中級くらいのフェイってめちゃめちゃ弱いし。
52：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 21:00:39 ID:EE48oFRcO: 初心者同士のぶっ放し合戦ならそれなりにフェイは強い、ハイパー化の恩恵で。
だが、相手のレベルが初級超えた辺りから一方的に転かされる展開になる。

基礎ならテムジンかストライカーを進める。
しかしテムは前ビの強さから前ビ厨になる危険性有り。
ストライカーはハッキリ言ってしまうと弱キャラ。
だが射軸や丁寧な回避、何より折れない心が身につく。

けど、最初に選んだ機体から別機体に機種転換すると、慣れるまで時間がかかる可能性も有るからなぁ……気に入った機体使い続けて、ある程度行ったら対策がてら使うって位が良いかもしれないな。
53：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 21:33:21 ID:4ctVcuxs0: 初心者におすすめなのはやっぱりテムジン。
どうせ他の機体だけ使ってても育つかというとそうじゃないし、
ボムで弾を消す・カッターで相殺・削り回避重視の動き・基本的な前ビでの硬直の取り方
をわかりやすく知れるのはテムだと思う。
テムである程度中級者の攻撃を避けれるようになってくれば、
他の機体に乗り換えてその機体の硬直キャンセルを身に付ければ同じように避けれるようになる。

フェイはのっけから中級以降の動きに反応して避けて攻撃する技術を求められるし、
お絵かきハートやぶっぱCW近接に頼りがちになるといけないからやめるべき。
54：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 22:36:03 ID:DvIe2T.w0: 俺はストライカーを薦めとく
・軸とタイミングを合わせて攻撃
・武器ゲージの管理
・キチンと相殺
このあたりが出来ないと勝てないから「どの機体でも役に立つ基礎」を習得するにはうってつけ

逆にテムジンは止めた方が良いと思う
割とテキトーにぶっ放しても誘導してくれたり、着地膠着が無かったりと
機体の性能にフォローされることが多くて自分自身に足りない部分に気が付きにくいんじゃないかな
いざ他の機体に乗り換えたときに当てられない避けられないって状態になる危険がある
55：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 23:21:25 ID:LgInTv3o0: 初心者向けにはテムジン派、ストライカー派ってのは面白いね
それぞれ一理あると思う。

ストライカーは、オラタンの基本を身に付けるには非常にいい教材。
弱キャラと言われたりするけど、実は初心者同士のダイヤでは
意外と上に来る気がする。牽制力の弱さや確定の取りづらさより
前ファニーや前グレのダメージの高さや、すぐ死なない体力値の高さの方が
ウェイトが大きいんだろう。
しかし実力が付いてくるに従って、機体性能の限界に悩むかもしれない。

テムジンは、まず初心者が使ったときに一番勝たせてくれる機体だと思う。
痛くて高性能の武装、十分速くて着地硬直がなくキリキリ動ける機動性
トップクラスの体力値と、初心者でも勝てる強さが高いレベルでまとまってる。
ただその機体性能だけで戦い続けると、それ通用しないレベルに上がったときに
何で弾が当たらない、避けられないかが分からず、悩むことになるかもしれない。

フェイは、昔2chにあった初心者スレではサイファーと並んで挫折する2大VRだった。
外見から入る人が多いらしいんだけど、どちらもVRとしては変則型になるんで
使い方を正しく理解する前に負けすぎて心が折れるという…
軽量級で体力が少ないから（特にサイファー）、ワンミスでゲーム終了というのも
初心者には辛いかもしれない。
56：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 23:30:19 ID:BF7xnhbg0: 各種コメントありがとー！
テムとST、バランスとりながら両方練習してみたいと思います
まずは色塗りからだー！

ちなみに自分と同じような腕で色々使うフレが
「フェイで負けた時は他のキャラにはない敗北感がある」
って言ってたのだけど、格上の相手には何もできずに完封されちゃうからだろうね
自分はほんとにフェイしか触ったことないから、逆にどう感じるのか楽しみだったりｗ
57：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 00:14:36 ID:rt6.6R7o0: 水を差すようで悪いですが、勝率4割5分の自分にですら「なるほど」と思わせる内容で初心者が着いていけるでしょうか？
初心者スレなのに中級者スレになってた昔のようになってて心配です（汗
58：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 00:26:10 ID:A66xAO1.0: 安易に略語を使うのがな。

あとストライカーさんをバカにするわけじゃないが、一通りの機体に乗った後にストライカーに乗ると
プレイヤーの素の腕が露出するからってことだろう。10/80でもいいけどさ。

いきなり勧めるものじゃないと思う。ブッパでいいから勝ち星積ませないとなあ。
初心者は勝てないから勝たなくていいんだ！って　暴論じゃねえ？
勝てないかもしれないが安易に勝つのは悪くないだろ。どうせ壁はすぐ来る。
59：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 00:31:56 ID:x27etDAE0: ほんとほんと
STの良さもあるけど、空中ダッシュ攻撃が使いにくいから
その点テムジンの方が一般的だと思う

もっと単純にボムかナパームを選んでもらって
ボムならテムジン。ナパならSTかCOMがオススメ。ってことでいいんじゃないかな

なので、なにも考えずに初心者オススメは
テム、ST、COM
次点グリス、ライデン

あまのじゃくな人は、
ドルかサイファー
次点エンジェ、スベ、エンジェ

一目惚れしたらしょうがない
フェイ、BT、シュタ

自称変態紳士は
バル

俺、バル使って10年目
60：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 00:55:50 ID:1tWaHC1.0: 初心者にはいきなり理論を教えるより、まず勝たせてやるべきたってのに同意

そういう意味で、あえて俺は初心者にはアファームド・ザ・バトラーを勧めたい
バル以外にはそう簡単に死なないライフと、二回殴れば勝ちという分かり易いさは
初心者が勝つために何をすればいいか悩まなくていい

空爆の使い勝手も、軸や着地の瞬間など細かいとこは気にせず先出しで
ポンポン投げられる

スパイスとしてしゃがみLT竜巻ダッシュだけ覚えれば、もういい感じの新米バトラー

とにかく敵に向かって前ダッシュ！ゲージが黄色くなったら両トリガー！！
これだけで同じ初心者相手なら五割くらい勝てる気がする
ランクマの下級元帥にも、百回くらい挑めばマグレで勝てるかもしれない
61：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 01:15:58 ID:pKnD4osU0: 初心者が近接で勝つの辛いよ。近づけずにけずられまくって嫌気がさしそう。
やっぱテムジンでしょ。
62：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 01:27:35 ID:T2bdvvz60: 今回の質問は「勝ちたい」じゃなくて最初の壁にブチ当たって「基礎を学びたい」でしょ
それなら実力がダイレクトに勝敗に直結するストライカーさんで問題なくね？
幸い同レベルのフレンドがいるみたいだから何も出来ずに負けて練習にすらないってハメにはならなそうだし

動かすことすらままならない～っていう経験値０の完全ビギナーならテムジンが最適だと思うけどさ
63：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 01:29:29 ID:hQ0WKsks0: BTとかダッシュとCW踏み込みの違いがある時点で初心者向きとかありえんｗ

わかりやすさなら、レーザー3回のライデンだろ。近接距離とか気にしなくていいし。
他機体はそれなりになにかしら覚えないと勝てないが、ライデンは事故って勝てるからな。
初心者同士なら機体性能差でほぼ勝て、中級者でも事故らせる素敵機体だ。
まず運でもまぐれでも事故でも勝てることは重要。
0勝30敗でオラタン辞められるより精神的に健全だｗ

初心者は、まずライデン使って初級＆中級に悪評もらいまくろうぜ！ｗ
64：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 01:48:13 ID:pKnD4osU0: ライデンはキャンセル各種ができないと全然勝てない気がするよ。
ストライカーとか当たるものも当たらんから触るべきじゃないよｗ
65：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 02:01:15 ID:1SKxGcyY0: 非初心者同士の議論もいいけど、いちおう初心者スレだからそれだけで埋めない方がいいよ
というわけで初心者の質問も歓迎
66：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 02:27:57 ID:UT3c/M56O: 単純に勝ちたいならグリスあたりかな。キャンセルダッシュ覚えれば、ある程度以下のレベルの相手なら余裕で倒せるだろうし。
67：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 09:23:12 ID:Szlr00Kc0: 質問された方はここにかいてあることの大半が良くわからないだろうけど
自分に参考になりそうなことだけきいてればいいと思うよ。全部きいてたらわけわからなくなるから。
あとSTなんか勧めるもんじゃないよ。まぐれでもいいから勝てないとおもしろくなるまえに
イヤになるから。オンラインで対戦するとテムジンが一番人が多いんだし
st対テムじゃマグレ勝ちなんかできっこないって、運よく相手も同じくらいの初心者さんだったとしても
STはあてにくい攻撃を１．５倍はあてないとダメだし。最初はテムジン使ってどんな些細なことでもわからないことがあったら
どんどんここできいたらいいよ、そして慣れてきたらライデンに変えたほうがいい。
好きな機体がないならわざわざ弱い機体で負けてストレスためるはないよ。
68：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 09:41:17 ID:A66xAO1.0: なんだかんだでテムジンがいいと思うよ。
中途半端な受身型のプレイヤーにはすれ違いでラム出すだけで面白いようにヒットする。
あまりにやる気ないプレイされてラムだけで勝とうとして勝てちゃうことも良くある。

正直５割プレイヤーまでならこれでそれなりに勝つ試合に持っていけると思う。
ラム厨として認識されたら対策されるから効かないだろうけど。

てか初心者に無茶振りして負けさせるって勝ち星積みたい人ですか？ご苦労なこって。

>>62
初心者の定義から言ったらそのレベルはもはや中級者と思うがな。
晒しスレじゃねーぞここ。
69：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 10:02:21 ID:zC5W5zDA0: ストライカー　＝　ぶっぱ矯正用中級者養成ギブス

惚れたんなら仕方ないが初心者にはお勧めできない。
70：tincoron：2010/08/08(日) 21:38:38 ID:YbXt61Sk0: 明日、初心者を対象にしたPTを開きます。
テーマは「ぶっ放し」です。初心者が攻撃面で序盤に覚えておきたい事だと思います。
興味があったら参加してみて下さい。
http://getreadyvoot.blog6.fc2.com/
71：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 22:33:59 ID:TFYN5.h60: ストライカーは確かに武装が判りやすい機体だけど。
初心者が１００回対戦しても１００回負ける。
そういう機体。
72：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 23:19:32 ID:5oziFYRQ0: ある程度強くなってからST使って格下と対戦するのなら
基礎を再確認できるって意味でいいと思うね。
機体の性能で勝たせてもらってるだけのライデン使いとかが
格下(だと思ってる相手)と対戦すると、現実を理解するきっかけになるかも。
しかしズブの素人におすすめするのは正気を疑うな。
要は>>69に賛成。
73：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 00:20:50 ID:ZUEng3zs0: 「機体性能で勝たせてもらってるだけのライデン使い」とかいう書き方をここではふさわしくないし（笑）
どの機体を使っててもネガティブな目線はいらない

>>47さんは見た目でフェイを選んで、それは正解だったわけですが、
壁にぶち当たって他の機体を使って基本を見直すべきか？という疑問が湧いて来たということで、
それならコマンダー、ストライカーさんから選んでみては？
機動性(ダッシュキャンセル)に似た所があるので無駄にならないかと
74：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 00:59:45 ID:ZUEng3zs0: 連投失礼しまして
教材としての機体選びを自分なりに書いてみました(おおざっぱすぎかも^^;)

牽制とカウンター(後出し)を学ぶならサイファー、スペ
相手を動かして追い詰めていくやり方を学ぶならライデン
攻撃の相殺を学ぶならテム、アファ
回避の代わりの先出しを学ぶならテム、ライデン、ボック
ダメージ勝ちを学ぶならライデン
回避と攻撃のターン学を学ぶならテムジン、フェイ、ボック
空対地や着地を学ぶならエンジェ、サイファー、バル
手技を学ぶならアファ、ボック、バル、ドル
相手の視界を意識した動きを学ぶならスペ、サイファー、フェイ

つまりはどの機体を選んでも勉強になりますな
75：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 03:51:02 ID:L5gJacaE0: スレタイに初心者と入ると中級者があったかくなっちゃうのは相変わらずか
76：tincoron：2010/08/09(月) 19:11:23 ID:HhUr.Vhg0: >>70にも書いてますが、本日23時より講座PT開きますよー
レベル差は無問題。参加してみたら一歩レベルアップできるヒントが得られるかも？
77：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 20:45:41 ID:RYzamcT.0: え、こいつ講座開いてんの？
こないだ知人にやらせたら超舐めプレイでぶち殺していきやがったのによくやんな…
78：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 20:59:27 ID:WG1LIr6I0: 少なくとも露骨に私怨ぶちまけてるあんたより
よほどオラタンコミュミティに貢献してるよ

あと「知人がぶち殺された」はウソがバレバレで
恥ずかしすぎるんで誰も同情してくれんよ
79：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 21:14:56 ID:eXlhsatg0: 相手の視界を意識した動きを学べてない中級者の自分はどうなるんでしょうかｗ
80：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 21:26:24 ID:zp1H.RvMO: >>79
スレタイおすすめ
81：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 21:50:26 ID:iUnUT7JM0: >>79
せっかくのリプレイ機能。相手視点にして穴が開くほど見てるといいです。
4：3と16：9の違いには注意。
82：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 22:06:58 ID:eXlhsatg0: >>相手の視界を意識した動きを学ぶならスペ、サイファー、フェイ
っで自分はフェイ使いなんですよね。
中級者だというのに学べてないってことはかなり学習能力が低いということになるんでしょうか？ｗ

まぁ相手視点のリプレイ凝視してみます。
83：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 22:13:12 ID:eXlhsatg0: というより、フェイで相手の視界を意識した動きを学ぶことになる理由を教えてください。
84：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 22:38:29 ID:ZUEng3zs0: こないだ深夜TVシネマでベストキッドやってた
その中で空手の師匠のミヤギさんが言ってた
理由を聞いちゃいけない。ワックスぬる、拭き取る。呼吸を吐きながら。
85：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 23:10:48 ID:4DTAXJIA0: 痛々しい攻略モドキが書き込まれるのはいつものことだけど
肝心の初心者には情報の取捨選択が難しいだろうから翻弄されまくりだろうな。
気の毒に。
86：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 00:49:23 ID:un69kk9.0: 大丈夫。いまのところ初心者からの質問は皆無だから。
むしろ中級者がヒマつぶししてまで質問待ちしてるんだから初心者は早く質問汁～！
87：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 00:56:12 ID:/4Fs4b5.O: さあ早くも2chの初心者スレの様相を呈してきました。
したらば初心者総合の運命や如何に！
刮目して待て！

てか回答者が自分のゲーマータグを書き込むのが一番良いんだよなぁ…。
結局名無しだから回答者の腕前が分からないってのは円滑な議論の障害だと思う。
88：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 01:01:21 ID:2L4lUPck0: 2ch初心者スレはいつも初心者が質問書き込むと
自称上級者だか中級者だかの回答者同士の戦術持論の
押し付け合いになってたからなぁ

って、ここも既にそんな感じのレス付いてるがw

ここのルールとして、回答者はタグ名乗らなきゃだめって
したらどうだろう
89：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 01:46:05 ID:KSrNsxw20: 初心者wikiをなんとかしようという流れにはなりませんか
90：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 01:54:25 ID:R/HVq5QI0: 牽制って何すればいいの？
上のほうで垂れ流しと牽制は違うって言ってたけど
立ち、LT攻撃の垂れ流し＝牽制じゃないの？
91：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 02:11:10 ID:9CA8dUH60: プレマで４セット制が初心者用っていうの今も生きてるのかな
92：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 08:28:24 ID:3zTDQv9wO: >>91
そんな設定あったのか。
俺はてっきりHEYの住人かと思ってたわ。
93：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 10:05:05 ID:d5bDR9nY0: >90
恣意的な呼び方だね。
行動の意図なく出しとくのが垂れ流し、
当てずに意図した行動をとらせるのが牽制。

たとえばSTがBTに追われてるとき、斜めから突っ込んでくるBTに対しナパーム置いて反対側にダッシュ。
「適当にナパ出しといて、突っ込んでくれたらラッキー」だと垂れ流し
「回避するように遠回りさせてその隙に距離離そう」と意図してたら牽制てとこかな。

外部からは「相手をあのように動かそう」あるいは「相手にあれをさせないようにしよう」という意図が見えないと垂れ流しと揶揄されます。

>91
本数チェックしない人、クイックで入った人が4本も付き合うのは厄介じゃないか？と言われてほとんど見なくなった希ガス。
94：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 11:29:21 ID:/4Fs4b5.O: >>90
相手の行動を制限できるかできないか、な感じかと。
95：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 13:15:13 ID:un69kk9.0: 垂れ流しとはローリスクな単一の攻撃を延々出し続けることで
牽制はローリスクな行動(攻撃)で相手にスキを作ろうとすることだと思う

初心者wikiに目を通してみてツッコミどころがあればここに報告してみるー

初心者の4本セットは有効だと思うので、今からでも認知してもらおうよ
96：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 14:00:09 ID:IUgejniw0: まあ実際相手に背中向けて弾撃つでもないかぎり
何をどう撃っても、全く牽制になってないってことはないんだけどね

テムジンのしゃがみライフルを出し続けるのを垂れ流しと呼ぶか
牽制と呼ぶかは人によるだろうし

まあ、止まっていられない（歩けば回避可能）、あたりは牽制力が弱い
ジャンプかダッシュをしなければならない、となると牽制力が強いと言えよう
97：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 18:23:38 ID:THBUUM5U0: このその4の定義でいいんじゃないか？

ステップ4　けん制を覚えよう
隙の無い攻撃を撃ち、相手の行動を制限するのがけん制です。当てるのが目的ではありません。ここを勘違いして、上手い人が使っているけん制兵器をあてるためのものだと勘違いすることがよくあります。主力とけん制、この二つの区別をきちんとしましょう。
けん制する上で重要なことは、けん制しても回避力が落ちないってことです。けん制しながらでもすべての単発攻撃は回避できるようにしましょう。
けん制の練習をすると、相手が攻撃を避けることで、2発目の追撃が飛んで来にくくなることがわかってきます。
ttp://thadopp.at.webry.info/theme/064fa1e48a.html
98：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 18:24:10 ID:THBUUM5U0: あ、リンク間違った。
ttp://thadopp.at.webry.info/201003/article_6.html
99：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 19:53:52 ID:un69kk9.0: 初心者wikiを読み直してたらテムジンの項目の所にオススメサイトがあって

Jun_two's TEMJIN laboratory
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4876/index2.html

ここの初心者講座がハンパねぇっす
それに歴代のバージョンも網羅してあって読みふけってしまった
本スレでも紹介してほしいレベルだと思ったけど、
もしかして知らなかった俺が情弱だったり…orz