オラタン初心者総合 - 1280940607

1：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 01:50:07 ID:owELytfQ0: 機体固有の戦い方よりもっと初歩的な内容について質問したい場合に
利用してください。

以下も参考に。

2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
2：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 01:51:37 ID:owELytfQ0: 今更感たっぷりですが、2chの初心者スレもなくなっているので
立ててみました。
利用者いるかな…
3：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 06:48:38 ID:v73G2SQg0: >>1乙

各機体スレだと結構細かい技をメインにやってると思うんだが
対戦してて思うのはムーミンとかツバメとかやってる割に基本的な駆け引きが皆無で
細かい技が何の足しにもなってない奴が多いように思うので、そういった基本的な部分を詰めていったらどうだろう。
初心者っていうか勝てない人って何聞いたらいいのかすら分からんと思うので。
7割越えの連中に勝てるようになる立ち回りより、まずは勝率を上げられる立ち回りを研究とかな。

まあ俺も5割くらいだから偉そうな口を叩けるわけではないんだが。
4：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 09:30:23 ID:z5hvt6PQ0: 初心者wikiは間違った事ばかり書いてあって殆ど役に立たないから注意
5：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 09:31:22 ID:yWnhSEFk0: 有名人に対して五分の勝負ができないと発言権が無いコミュニティ
6：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 10:46:11 ID:v73G2SQg0: そういやプロフィールにアド張って初心者誘導してる奴ほど初心者キラーやってる気がするな。
勝率上げるために仕込んでるとしたらすげえわ。流石に勘ぐり過ぎか。

知人が来たときにやらせてみたら超舐めプレイとかされてかわいそうだったわ。
7：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 12:46:21 ID:WLISTvpg0: 初心者wikiはキャラ別攻略がわりといい加減だけど
それ以外は別に嘘が書いてあるわけじゃないし、十分役に立つと思う。
8：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 23:07:57 ID:mQmyHcZI0: 自分初心者というか初級者なのだけど
プレマで一日10人前後(連戦含まず)とやって、1勝できるかどうかなレベルで
何を聞いたらいいのかがまず分からないのよねぇ……

リプレイ見直して、操作ミスはともかく何をどうしたら
9：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 23:21:53 ID:mQmyHcZI0: 途中だった

操作ミスはトレーニングで基礎練習的なこともしてるし
とにかく数こなせば減っていくのではないかと期待してるんだけど
勝敗に関しては何がどうダメなのかさっぱりですよもう
10：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 00:24:36 ID:HVSRHLU60: そのプレマで戦ってくれる人に直接メッセージ送ったら一番いいんじゃないですかね？
どこが悪かったですかー？って聞けば大抵答えてくれるはず！
11：ぱひー ◆.N543syfpw：2010/08/06(金) 00:41:32 ID:TIAR9wx60: メッセージでは簡潔ではあるけど、みんな答えてくれると思いますよ。
ボイチャがあるなら口頭で説明もできますが、そこまでやってくれる人は少ないでしょうね。
12：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 00:43:50 ID:sFaucCro0: プレイヤー視点のリプレイを見まくるとかな。
同キャラだと尚良し。

漫然と見るんじゃなくて、ゲージの使い方や避け方とか、何度も見直すとか。
13：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 01:37:45 ID:UhncS7d20: 他の人のリプレイを見て、その人の動きの真似をしてみるというのはどうでしょう
何やってるのかまったくわからないような人ではなく、頑張れば出来るかもと思えるような人のを
14：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 02:08:04 ID:0IOddVso0: そこまでのレベルだと牽制・後出し・相殺とかもよくわかってなさげな
気がするんだが…
まぁリプでも見ないことにはどのキャラでどんなレベルなのかもわからんから
アドバイスもしづらいし、ネットで聞くならリプ上げた方が絶対にいいよ
15：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 02:19:47 ID:fdzyOIpQ0: 機体によるだろうけど初心者が真似できそうなレベルで
尚且つ同機体のリプレイを探すのって難しくないかい？
一つ二つ程度じゃ参考になるとも限らないし
プレマで同機体使ってる人に連戦挑んだりメッセ送るなりして基本テクを盗む方が現実的だと思う
16：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 03:00:44 ID:7K7D5nAc0: 私も牽制とか硬直狙いとか今ひとつ分からない初心者です。
初心者wikiを見て相手がダッシュ攻撃した後などを狙うというのは
概念では理解したのですが、実戦ではそんな瞬間を狙い打つなど簡単にできません。

近い距離では先にこっちが食らってしまいますし、遠距離ではそもそも
どうやって狙い打つのか方法が分かりません。
硬直を狙うより、がむしゃらに撃ちまくった方がまだ当たるような…

あと牽制とただの垂れ流しは違うと言われても、それこそ何が違うのかも
よく分かりません。
17：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 08:15:13 ID:sFaucCro0: 初級レベルに限定するが
オラタンはゲームにしてはパターンにはまり込む余地が少ない(あるんだけどね)から
２D系の格ゲーのようなお手軽コンボみたいなのがあまり存在しない。
だから為す術もなくという状況になる。

割とスポーツに近いんだよね。だから頭で考えてプレイしてる間はどうにもならないと思う。
脊髄と闘争本能を直結できてからが勝負みたいな面がある。
考えるな感じるんだって奴だなあ。

これだけではなんなので。
ダッシュ攻撃の停止時に大抵のキャラはダッシュ停止モーションを取ります。
上級者はここに別機動を掛けてキャンセルしますが、0.5秒未満のごく少ない硬直時間がある機体が多いです。
それと、このタイミングでは横軸移動から縦軸移動に移ることが多いために、上下ホーミングの強い攻撃なら
回避行動を取っていたとしても当て易くなります。動くベクトルが変わるわけですね。
ここを狙うわけです。　ダッシュ攻撃後の硬直タイミングは相手のダッシュ距離と攻撃タイミングで
変わってきますからそこは何度もやって練習をすればよいと思います。

それと、Tの字型に交差する形で攻めていっても自分が攻撃する時の旋回タイミングで外れてしまうので、
出来るだけ軸をあわせるのが良いと思います。
Vの字でいけるとベスト。下の交差部分で相手が硬直するとして。

オラタンはダッシュ攻撃が相手を自動補足するので強いように錯覚しますが、停止時攻撃が一番強いです。
一撃は弱くても何発も入りますし。
普通の攻撃は、軸がよほど有っていない限りダッシュすることなく避けられますよ。
18：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 08:27:53 ID:sFaucCro0: しまった肝心のことを書いてない。

うまい人は基本的にほとんどダッシュ攻撃をしないと思います。必要最低限。
プレイスタイルにもよるけど、これは傾向としてあると思う。
だからこちらが当てられないとかね。

なので相手を強制的に動かす攻撃を仕掛けましょう。
そしてその攻撃はこちらの隙の少ないもの。
左ターボ系列が強ホーミング弱威力で隙も少ないのでここが基本かな。
ただテムあたりだと単純に立ちでライフルを撃つだけでも牽制になるよ。当たったら痛いしな。

Vアーマーとかも有るから弾きがどーのこーのってのはまた別な。
19：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 10:29:46 ID:3wqg5X5w0: ttp://getreadyvoot.blog6.fc2.com

以前この方が主催で大会を開かれていましたが、
初心者講座的な内容も開催されているようなので
参加してみてはどうでしょうか？
20：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 13:49:08 ID:eCh0UvKw0: 自分はアケ時代からやってたけど、当時技覚えたぐらいで、初心者のまま卒業してしまった。
なぜ師匠は避けられるのに、俺避けられないんだろう。
動き見てもレバー裁き見ても、ずっと理解できないことだらけだった。
正直グリスのコケミサやフェイのｃカッターとか回避不能なハメみたいなもんだと思って、
「はいはいキャラ勝ち開発者市ね」とか思ってた。

箱タン出てから復帰したけど、まぁ最初はブランクもあって当時より惨いデビューだった。
でも上手い人のリプ見まくり、当時知らなかったバルカンジャンプやスギキャン覚えて
全攻撃回避可能を理解してからは、回避専念で少しずつ勝てるようになっていった。

今は回避行動を最小限にしつつ連携を増やしているところ。
まだまだ出来ない連携や上級者技もたくさんあるけど、まずは回避。
回避し続ければ、必ず自分が攻撃できるターンが回ってくる。
攻撃を出すのは回避してからだ。

とにかく初心者には、まず回避ありきの考え方をオススメする。
やはりオラタンは「当たらなければ負けないさ」だと思う。
21：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 14:08:36 ID:sFaucCro0: >>20
長文はいいが初心者にはさっぱり意味不明だと思うぞ。
それとその戦いを当の初心者にやったら、拒否行きになると思う。
その戦いは上級者にやってやれｗ

あまりに格下に当たったときなんかは接待してやるのもプレイヤー人口増やす手だと思うぜ！

まあまとめるとこれだな。
＞やはりオラタンは「当たらなければ負けないさ」だと思う。
22：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 14:12:16 ID:lcssJEMY0: 同じレベルの人と1時間くらい毎日とは言わんが毎週やってりゃ
感覚で当たらなければ負けないさを理解できると思う

いくらうまい人が言葉を並べても出来る人理論にしか聞こえない
対戦してもレベルの低いプレイヤーを狩ってるとしか取られない
23：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 18:24:59 ID:ZfAqC8RY0: 初心者がなかなか体感できないことの一つが
被弾する状況の違いってのがあると思う

被弾する状況は大きく分けて二種類存在する

一つは飛んできた弾に反応できずに被弾
もう一つは回避行動がとれない状態
俗に言う硬直時の被弾

初心者がよく陥る罠は、被弾するのは前者の状況がすべてだと思い込み
必至に”回避技術”を磨こうとする
しかし現実に個人の反応速度を上げることなど一朝一夕では
習得できるものではないし
そもそも前提がすでに間違っているため
一向に被弾率が下がらずに
オラタンって難しい！とネガティブスパイラルに陥ってしまう

オラタンで被弾率を下げるためには後者の状況に対処することこそが非常に重要
そして硬直時の被弾を無くすためには
すばやい硬直キャンセル技などを見に付ける以前に
そもそも硬直を相手に晒さないように動くことこそが
回避における最重要ポイント

オラタンというゲームは一見ハイスピードで
超反応できる人が強いゲームに思えるが
実は動きと位置取りが何より重要で
自分の反応速度を上げるより自機の動き方を改める方が
遥かに被弾率を下げられるゲームなのだ

初心者のうちは毎試合相手の攻撃を沢山食らってしまっているだろう
そこで凹む前に、一度負けた試合のリプレイを保存して見直し
被弾状況を一つずつ再確認してみてほしい
それで、ああなるほどな、
こういう状況に陥ると回避行動が取れずに当たるんだ
じゃあその前の行動が悪かったのか？
という考えができるようになったら、もう初心者を卒業して初級者の仲間入り
24：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 20:08:20 ID:sFaucCro0: なんか結局長嶋ばっかだな。

弾がポーンと飛んできたら、ここ！　でパーンだ、わかったか？

って感じだろｗｗｗｗｗｗ
25：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 21:08:04 ID:EIgIovE.0: 以前初心者スレにあった方法で
「難度very easyのCPU相手に全パーフェクト」てのがある。
ブラットス・タングラムと、個人的にはバルも抜かして、
それが安定してできれば『無駄な硬直を晒さない』の基礎ができてると思う。
26：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 21:20:50 ID:D45WdXWA0: 対戦ままならないレベルの初心者はまず……

・ジャンプ攻撃
・横、後ろ斜め、後ろ（空中）ダッシュ攻撃
を封印すること。

相手からの攻撃は、それが微量なダメージでも絶対に回避すること。
もしくは回避しようと意識すること。
たいていは横か斜め前ダッシュで避けられる。ベストは歩きで。

自分から先に攻撃をしないこと。
ここでいう攻撃は「ダメージを取るための」攻撃。
具体的にいうと相手が動いてない状態でのダッシュ攻撃、右ターボ攻撃。
相手を動かすための攻撃は牽制という。

牽制と垂れ流しの違いは、たとえば相手が壁裏にいるとして
牽制＝相手を壁から出し、有利な位置に誘い出せる攻撃、または動き
垂れ流し＝効果の低い攻撃を連発し、相手を壁に篭らせてしまう攻撃
だと思う。ようするに撃って、そのあと自分がどう動くかによって効果は変わるってこと。

攻撃を当てられるポイント（≒硬直）の具体例としては
・ダッシュ攻撃の最中、または終わり際
・ジャンプの降下中、着地際
とりあえずこの二点だけ理解すればおｋ。ここを狙う。
反応できないのであれば、硬直になりそうだなと思ったら撃つ、でもまあ、いい。
硬直になってくれ、じゃないよ。

攻撃は、相手が動いていく方向に弾が向かっていくように撃つこと。
前ダッシュ攻撃だと、自然に相手を追う感じになるからわかりやすい。

あと、攻撃は当たらなくて当然、ぐらいの意識を持つこと。
オラタンは数少ないチャンスをものにするゲームだと思います。
27：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 22:21:59 ID:zXFvp9/kO: 今は動画も多いから、説明も楽になったのじゃないかな。説明時にバージョンとハードの違いを気をつければよいと思う。
28：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 23:15:21 ID:e9N4lGqY0: 動画での説明は、実際ニコニコとyoutubeに数える程度挙がってるくらいかな。
文献は溢れてるから、アーケード時代より知識は仕入れやすくなったね。

反面、ゲーセンで強い人の各機体対策とか、入力とか、実戦で使う連携とか
生で見る機会が無くなったから、オンラインだけが良いというわけでもない。

オンで掴みづらい実践力みたいなものはPTプレイとかである程度フォローできるけどね。
29：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 23:46:06 ID:cKs1qACA0: >>26の封印リストはためになるかもしれない
＞・ジャンプ攻撃
＞・横、後ろ斜め、後ろ（空中）ダッシュ攻撃

追加で
・歩き旋回で相手を捉えようとする
他にはー？
30：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 23:50:52 ID:EIgIovE.0: ・人の話をうのみにする
31：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 23:51:27 ID:cKs1qACA0: ・ランクマ
32：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 00:39:20 ID:y4UnL3B60: ライデンを使ってますがサイファーの後ろダッシュフォースが避けれません。
一番の対策は近づかれないことだとは思いますが、相手はすいすいと近寄ってきて撃たれてしまいます。

近くで撃たせないためのポイント。そして、撃たれた場合の回避法を御指導願います。
33：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 00:46:55 ID:dpdKgamk0: ライデン使いではないけども

ジャンキャンしてしゃがみバズ撃ってりゃ
ダメージ勝ちできるんじゃないかな？
回避しなくても相手が撃てなくなる選択肢がライデンにはあると思う