■通信対戦議論スレッド■ - 1050168439

1：butyo：2003/04/13(日) 02:27: エニックスルールをメインに、
通信対戦の議論よろしくお願いします。

通信対戦基礎研究
http://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dqm/dqm3/taisen2.html
2：偽兵庫ロビン？：2003/04/13(日) 03:58: とりあえず大会だと特別に追加ルールが
ありそうな気がするんですがどうでしょうか？
１の時の様に
3：皇帝カメ：2003/04/13(日) 09:42: １って、エニックスルールとかありましたっけ？
無かったような、、、
しかし、命令ＯＫっていうのは、幅が増えますねｗ
もしかして「命を大事に」をしても大防御とか出にくかったのは、
こういうことだったのか・・・？
4：神：2003/04/13(日) 10:19: 今回大防御や騎士で対策しないと守備力999でも簡単に1ターンキルされますな
5：daiki：2003/04/13(日) 10:43: 騎士はかなり有効かと
6：神：2003/04/13(日) 10:58: 騎士は自分が行動した後でないとダメージ軽減できないのが難点ですね｡
先制攻撃に対してクソ
7：gak：2003/04/13(日) 11:16: 攻撃の主力は剣士、戦士になりそうですね
8：daiki：2003/04/13(日) 11:30: 戦士は単体なのでつかえるか
9：？１２１：2003/04/13(日) 11:35: >>6
激しく同意。武道家の疾風もカギを握る気が。
10：風翠：2003/04/13(日) 11:55: 運ゲーの悪寒？
先制とれなければ、きしも無意味と。
11：神：2003/04/13(日) 12:01: 馬車の戦闘にマスター剣士、2番目以降にマスター戦士が居ると
1ターン目にすごいダメージが入る。
瞬殺を防ぐために大防御が必須っぽい
12：うんこう：2003/04/13(日) 12:03: 僕はそのコンボ使ってます
マスター剣士を一番目にして２番目にマスター剣士を入れてます
13：うんこう：2003/04/13(日) 12:06: バイキルト、ベホマズン、ザオリク、、、、あとは力をためるとか
覚えちゃってるけど
14：偽兵庫ロビン？：2003/04/13(日) 12:30: 1のときは大会用にエニックスが特別に作ってました
おかげで予選はいかさまするお子さま続出（ぉ

今回だと騎士、戦士、戦士は必須な予感
けどこれを運ゲーと取れないことも無い

あと大会時にはおそらく何かしら制約あると思うのですが（ぉ
さすがに周りが余りにも同じような面子、能力、馬車だとねぇ～

モンスターはマスター３匹安定か？
どうなることやら
戦略言う手もなんか人間が操作できるとなると
変に運ゲー要素がより強くなってしまう予感もあるし

面白いのがあえてすばやさとか下げて読みベホマズンとか？(何
15：うどん。：2003/04/13(日) 13:38: 命令有りなんですか・・・。ジャンケン大会になりそうですねｗ

毎ターン騎士がいるようにして、騎士がいる馬車のＧモンは大防御。その他は
攻撃。これが基本ですかね？

後、質問なんですが、武道家の疾風は剣士の隼と同じに、適応されるのは
一ターン目なんでしょうか？
16：名無し：2003/04/13(日) 14:03: 大会自体がかなりの高確率で行われない、というのは禁句でちか？
友人がENIXのフォーラム投稿したら無視されたんで・・・。
17：名無しハート：2003/04/13(日) 14:03: 毎ターン騎士無理
18：名無し：2003/04/13(日) 14:04: そういや売り上げ１／１０だそうな。
希望ゼロだなぁ。
19：gak：2003/04/13(日) 15:26: とりあえず命令させろは禁止して欲しいな。
20：らら：2003/04/13(日) 15:43: レベルはどこでしてますか？
21：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/13(日) 15:54: 命令させろ禁止だと特技の幅がかなり狭まるような気がしますな。
俺はあえて素早さ下げて他の素早さ999の奴にバイキルトかけてもらってＭ剣＆Ｍ戦＆バイキのコンボを使ってます。
とりあえず初ターンはＭ騎士＆仁王立ち等の防御は必須のような。
疾風の効果は結構発動率低そうで(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝな予感が。
24：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/13(日) 18:52: >>20
意味がよくわかりませんが、、、「レベルは何処で上げてますか？」という意味ですか？
だとしたらスレ違いです。
25：？１２１：2003/04/13(日) 19:23: 既出っぽいがＭ騎士はたぶん味方全員のダメージ４分の１だと思う。
３ターン騎士で防いで残りのにターンは全員大防御で引き分けになる予感が。
26：daiki：2003/04/13(日) 20:32: 釣り士の投網で行動不能にすればいい
27：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/13(日) 20:46: >>25
いや、引き分けはだめでしょう(＾＾；
28：皇帝カメ：2003/04/13(日) 20:49: >>25
全員大防御って人多いけど、、、
４分の１っぽい・・・
29：？１２１：2003/04/13(日) 21:14: >>27
少なくとも引き分けには出来そうなのであとは敵のＭ騎士が居ないターンに運任せで
疾風会心を狙うとか(狙えないか)まあ運ゲーになりそうな予感。
>>28
４分の１でなかったら俺のモンスの耐性を疑いたくなる。
投網もやはりギャンブラーの耐性うｐで上げれば問題は無い気が。
俺はマヌーサよりそっちの耐性うｐに努める。
30：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/13(日) 21:31: Ｍ騎士強(･∀･)ｲｲ!
Ｍ釣り士の投網なんですが、そこまで言う程当たりやすくは無い気がした。
使ってみたが、スライムランドのスラ達につかった所、1/5位しか当たりませんでした。
これは撃ったスラに問題があるのかは分かりませんが、そこまで頼れる物ではないかと。
31：たけぞー：2003/04/14(月) 13:31: エニックスルールにて１５ターンで勝負がつかなかった場合
次の判定順にて勝敗を決めるようです。

判定
１．生き残っているモンスターの数
２．生き残っているモンスターの合計ＨＰ

２の段階で同じであった場合、どうなるのかは不明です（合計MPあたりかな？）
（HP999×３匹で対戦できる環境の方、報告願いますm(__)m）

２の判定があるので、HP998で攻撃されるキャラを用意する作戦は・・・ですねｗ
32：リリー：2003/04/22(火) 18:51: ・・・昔のスレ掘り起こすの兼質問です
投網はかなりあたりづらいですが当ったら結構大きな打撃を相手に与えられますが・・・
１ターン目にすべてをかける戦略だと先攻Ｍ騎士でかなりつらい気がするのですが
ザラキーマは耐性４のやつにかけた場合何分の一くらいで命中するのでしょうか？
ザキ系を対戦で使ったことのある人はどのくらい使えるかも教えてください
33：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/22(火) 19:03: ここは掘り起こして(･∀･)ｲｲ!
M釣り師の投網はおそらく1ターン休み系なのでギャンブルキングorM踊り子で耐性上げておけばセーフかも。
投網って光の波動で回復出来るのかなぁ、と疑問１。
34：名無しハート：2003/04/22(火) 19:26: 投網はひかりのはどうで回復できないと思います。しっぷうは武道家のみが先制します。モンスターに先制の効果はつきません。ガードはＭ騎士にまかせて、こちらも攻撃しないと殺されますよ。全員だいぼうぎょでは回復できないですし。だいぼうぎょ中はさそうおどりやマヒ攻撃もしっかり防ぎますか？
35：名無しハート：2003/04/22(火) 21:15: 大防御はダメージを軽減するだけであって、補助効果の耐性は変わらないので、普通に喰らうっす。
36：名無しハート：2003/04/22(火) 22:11: >>35解答ありがとうございます

ちからため＋はやぶさの１ターン集中型がパー
全員だいぼうぎょで攻撃は馬車のみがチョキ
補助攻撃戦法がグー

じゃんけんですね。
37：リリー：2003/04/22(火) 22:42: えっと武道家の効果疾風はモンスターに先制攻撃（驚き戸惑っている）などの確立が増えるんじゃないですか？
力ため＋隼では一ターンでどのくらいのダメージはいるんでしょうか？
あと踊り子は１ターン休み耐性上がるのでしょうか上がるとしたらノーマルから？ベテランから？マスターじゃないとダメのどれですか？
38：名無しハート：2003/04/22(火) 22:55: >>37
そっちの意味ではないようです。それと力ため＋隼は一撃が５００程食らいます。つまり隼の２回で死にます。大防御では１５０Ｘ２ぐらいでしょうか？Ｍ戦士も５００程与えます。Ｍ武道家は会心がでれば９００～１０００与えますが、会心でないと２３０程度です。メタルオーブのゴルスラはおそらく防御９９９なので試してみました。休み耐性についてはわかりません
39：名無しハート：2003/04/22(火) 23:21: 反撃することも考えて、大防御よりもみかわしの方が使える気がします
40：（........）：2003/04/23(水) 16:34: >>39
メタル化してたら見交わしのほうがいい。
耐性のヘポい漏れは両方いれてまつ
41：名無しハート：2003/04/23(水) 19:52: メタル化は無理と思われ。
スライム、わたぼうの時代は終わった
42：ヒルス（0tHvN0kE）：2003/04/23(水) 22:32: >>41
そういう時代だからそこ愛しいスライムを苦労して育てねば。
愛ゆえに、人は苦しまねばならないのです。
43：gak：2003/04/24(木) 18:11: モンスターはゴールデンスライム×３が最強ですか？
44：リリー：2003/04/24(木) 18:25: >>43
まったくそんなことはないと思います
休み耐性2じゃどうしようもありません
マスタードラゴンも麻痺耐性　休み耐性が３なので
どちらも大会があれば全国大会には数えるほどしか出てこないモンスターでしょう
45：少年：2003/04/24(木) 18:37: リリーさんと同じ意見で、休み耐性２は厳しいかと思います。
自分が今、耐性的にいいなぁ・・と思っているのは、わたぼう・ふゆうじゅ・竜王あたりです。
46：名無しハート：2003/04/24(木) 18:46: ということはさぁ、
みんな、ゴールデンスライム対策にさそう踊り系を入れてるわけ？
47：名前がない＠ただの名無しのようだ：2003/04/24(木) 18:49: >>46
みんなってワケではないと思いますが入れてる人が多いんじゃないですか。
僕も入れてまふ。
48：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/24(木) 19:16: >>45
ふゆﾀｿがいいのか・・・・。
麻痺耐性7＋趣味(ォ)でスカラベーダーにしていたんですが、ふゆﾀｿにすべきですかねぇ・・・。
ＬＶ99ステータス表みる限りではＭＡＸはかなり辛そうな予感。
49：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/24(木) 19:16: >>46
俺はＭ釣り師を採用しました。
50：名無しハート：2003/04/24(木) 19:17: ゴールデンスライムって会心率高いですよ～。
スカラベーダーのマヒ耐性７が俺は気に入ってる
51：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/24(木) 19:19: 私的にはマスタースライムがめちゃくちゃ会心率高い気がします。
敵で出てくる奴Ｍ武闘家並に痛恨連打してくる訳で。
52：ST：2003/04/24(木) 19:24: 敵と見方は会心率違うと思うんですけど・・・
53：名無しハート：2003/04/24(木) 19:35: マスタードラゴンは重さ７なので最強であってほしいと願う。
マヒ・休みは３でも二つ心使えば５になるし。
死・メダパニは７ですよ。対戦での主要耐性は最低５以上でないと安心できないっす
54：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/24(木) 19:56: 同じだったらいいのになぁ(ボソ)
でもそしたら地の精霊×3が最強になってしまいますね。
マスタースライムは確か通常の雑魚だったから変わらないと思ったんですがねぇ・・。
55：リリー：2003/04/24(木) 20:20: >>48
スカラベーダ-も悪くないと思いますよ
>>51
マスタースライムはかなり会心出しますね
私が今までで隼の２回とも会心出したことの有る唯一のモンスターです
>>53
麻痺　休みが同時に上がる心は確かなかった気がしますが・・・

わたぼうも耐性良かったっけ？
ＤＱＭ1では休まない　麻痺しない　死なないでなかなか良かったのは覚えてるのですが・・・
56：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/24(木) 20:28: マスタードラゴンは顔がかっこ悪い(ぇ)なので同じ重さ７でも俺はギスヴァの方をｗ
57：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/24(木) 21:21: 耐性表を見てるとふゆﾀｿの他にローズバトラーもなかなか耐性がいい感じですね。
ザキ耐性がまずいですが。
58：ST：2003/04/24(木) 21:40: 自分的には、
ザギ・マヌーサ・マホトーン・行動封じ・マヒ
この５つの耐性が高ければ何とかなるような気がするんですが、
皆さんはどう思いますか？
59：名無しハート：2003/04/24(木) 23:15: >>55

俺はおそらくマヒ対策します。ダメージ５００食らってさらにマヒとか最悪ですからね
さそうおどり対策はどうしても二の次になります
60：ミスター：2003/04/24(木) 23:18: やはり”意外性”が必要だと私は思いますね。私が推すパーティは、ガードモンスターは適当（耐性はどうでも良い。素早さが恐ろしく低いやつ１匹）
ギャンブラーの究極連携×２＋メタルハンターの究極連携（素早さが遅いやつ）。
戦法はいたってシンプル。全員が防御（大防御）ギャンブラーの究極連携で相手の全てのモンスターのＨＰを１に。２回チャンスがあるので、確率は低くはないと思う）
メタルハンターの究極連携で、敵全体に２５のダメージ。ギャンブラーが両方外したら一気にピンチに陥る（ＨＰ１が２体と９９９が１体）が、特に子供マスターを揃える必要なし、耐性を気にする必要なしなので、一番楽に作れて、勝率が高いパーティだと思います。
61：名無しハート：2003/04/24(木) 23:19: >>55

わたぼうは耐性７がほとんどないですよ
竜王やわたぼうみたいな中途半端なキャラはギャンブルキング×2で耐性オール６にできたらなかなかすごいんですけど無理かな
62：ミスター：2003/04/24(木) 23:29: 究極連携無理みたいでしたね。せっかく良いパーティだったのに・・・
63：gak：2003/04/24(木) 23:33: >>58
マホトーンはあまり気にしなくていいのでは？
64：ST：2003/04/24(木) 23:38: >>63
呪文封じられると、
回復とか使えなくなるので・・・
そうなると厳しくなってしまうと思いまして。
65：名無しハート：2003/04/25(金) 00:25: 耐性の面ではマスタードラゴンがやっぱり強いですね。
他のキャラは何か弱点を背負う事になる。
でも肝心なのは馬車の仲間の配置と戦略ですよね
66：gak：2003/04/25(金) 13:37: >>64
ああ、なるほど。
言われてみればそんな気がしてきました。
67：名無しハート：2003/04/25(金) 15:11: >>64
マホトーンって光の波動で回復できませんでしたっけ？
68：ST：2003/04/25(金) 16:27: >>67
そういえばそうかも・・・
ちなみにマヌーサも回復できませんか？
69：名前がない＠ただの名無しのようだ：2003/04/25(金) 16:32: >>68
マヌーサはできますがマホトーンはどうなんでしょ？
70：名無しハート：2003/04/25(金) 17:22: >>69

マホトーン、ルカナン、マヌーサ全部回復できます。
無理なのはさそうおどり、とあみなどの行動停止は回復できません
71：名前がない＠ただの名無しのようだ：2003/04/25(金) 17:33: >>70
情報ありです。
72：リリー：2003/04/25(金) 19:19: そういえば剣士の効果の隼って麻痺攻撃でも出るのでしょうか？
73：名無しハート：2003/04/25(金) 19:27: >>72
無理です。
74：gak：2003/04/25(金) 23:19: >>70
ということはその３つが効かないゴールデンスライムと、
浮遊樹等の平均的に耐性が高いモンスターを選べば間違いなしということになりますか？
75：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/25(金) 23:23: 金色スライムは休み耐性が悪いのでは？
76：名無しハート：2003/04/26(土) 00:16: クシャラミと戦えばゴルスラがいかに弱いか立証されますよ。
おどるは、眠るは、混乱するは、マヒるは、です。
俺はゴルスラよりもスカラベーダーの方が嫌な敵と考えます
77：名無しハート：2003/04/26(土) 00:42: 休み耐性捨ててマスター詩人の心×２のゴルスラならまぁまぁですよね。
78：gak：2003/04/26(土) 11:41: >>75
１匹だけ休み耐性が低いなら食らわなかったときに
少し有利になると思ったのですが･･･
79：名無しハート：2003/04/26(土) 11:43: 浮遊樹に心を使うとしたら何がいいですかね？
個人的に、魔物・踊り、魔物・転生、踊り・転生のどれにするかで迷うのですが・・・。

・・・いっそ全部使うかｗ
80：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/26(土) 11:55: そこが悩みどころですよね。
俺は踊り子×２で(爆
81：79：2003/04/26(土) 12:23: 踊り子×２で投網対策ですね？（微妙にルカニも５に）良いかも。
82：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/26(土) 12:41: 行動封じは嫌いですからね。
83：ST：2003/04/26(土) 17:24: >>79
踊り＆転生が良いのではないのでしょうか？
ザギ、行動封じが６、
麻痺が７になるので。
６だとほとんど食らわないでしょうし。
84：名無しハート：2003/04/26(土) 19:06: >>83

浮遊樹３体が最強！しかしダサいパーティーですな
さぁ皆さん、それでも勝ちを選ぶか
85：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/26(土) 19:08: >>84
インパクトでは(･∀･)ｲｲ!
さらに俺浮遊樹結構好きｗ
86：ST：2003/04/26(土) 21:36: >>84
そのメンバーは強い・・・
それぞれ耐性を違う様に上げておけば、
もう最強メンバーの完成ですね。
自分は遠慮しておきますが・・・
87：リリー：2003/04/26(土) 21:42: 一応今までのルールにあわせて私は違う属性で造ろうと思ってます
浮遊呪　竜王　後何かで・・・
88：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/26(土) 21:45: 俺は浮遊樹　ギスヴァーグ　スライムナイトにしようと思っています。
ここの耐性表みる限りではなかなかの耐性でしたし。
最重量級なのが悩みですが(´Д｀)
スライムナイトは趣味です(キッパリ
89：名無しハート：2003/04/26(土) 21:57: >>88
あぁ、趣味モンスターね．漏れもももんじゃ入れてるよｗ
90：daiki：2003/04/26(土) 22:21: 僕は趣味でデュランいれてます
91：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/26(土) 22:32: やっぱり1体位趣味がいると楽しいｗ
92：79：2003/04/27(日) 01:20: 浮遊樹三体か・・・見た目がダサイな。

スカラベーダー、竜王、わたぼう、マスタードラゴンも良いが穴が開いてしまうし・・・

激しく悩む
93：名無しハート：2003/04/27(日) 04:36: 俺はマスタードラゴン、ギスヴァーグ、スカラベーダー使います。
マスタードラゴンのマヒ耐性を克服すべく、魔物マスター×２で３から５にあげました。
試しにマヒ攻撃を多発してくるキラーマシン相手にずっと防御したところほとんどマヒりませんでした。
勝手な憶測ですが５以上ならまぁまぁ安心できるかと。
さて、切り札にメガンテでもしこんでおくかなw
94：名無しハート：2003/04/27(日) 06:29: なんだかんだでマスタードラゴン×３に
魔物使い×２でいいじゃん。

めちゃくちゃ面倒だけど
95：００９です：2003/04/27(日) 09:44: あのーザハンってしってますか？さっき地図にザハンや世界樹って場所があったんですけど誰か知ってる人や行ったことある人いますか？
96：名無しハート：2003/04/27(日) 10:33: その質問何回目だＹＯ！！地図の題名よく見なさい！！ＤＱ２（ドラゴンクエスト２）になってるでしょうが！！まったくもう。今度からもう一回みて自分で気づくなり過去ログみるなりしなさい！
97：名無しハート：2003/04/27(日) 10:34: >>95 しかもスレ違いだＹＯ！！
98：gak：2003/04/27(日) 12:06: 踊り封じ耐性は必要でしょうか？みかわし脚対策にいいと思うのですが･･･
99：名無しハート：2003/04/27(日) 12:18: >>98

対戦する相手がみかわし多用する相手とわかっていれば有効かもしれません。
でも踊り封じの基本耐性が高いキャラ多いですよ
100：ST：2003/04/27(日) 12:22: 自分はＭドラゴン、浮遊樹、後１体何にしようか・・・
101：ST：2003/04/27(日) 12:31: そういやしんりゅうよりもジェノダークのほうがいいと思うこのごろ。
行動封じ系がしんりゅうよりも高いし。
後１体はジェノダークにしようかな～・・・
102：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/27(日) 12:49: あえて真中にＭドラを置きまわりに浮遊樹2体・・・・ハァハァ
103：らいあん：2003/04/27(日) 13:52: >>98 >>99
踊り封じはひかりのはどうで治りませんかね？
治るようですと、踊り封じの実用性がなさそうなんで・・・
104：名無しハート：2003/04/27(日) 19:39: Ｍドラより、りゅうおう（魔物・転生）の方が強いと思うんだがどう？
105：名無しハート：2003/04/27(日) 19:43: >102
浮遊樹に愛を注げる貴公は最強かもしれぬ
俺も一匹使いますがね

>>103
回復できちゃいます。みかわし野郎には総攻撃でねじ伏せるか、さそうおどり、メダパニなどの状態異常で崩していくという戦法はどうでしょう？
106：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/27(日) 19:48: >>105
浮遊樹というより自然系＆スライムナイト、ダークナイトに愛を注いでいます。
ギスヴァーグも触覚(？)が虫みたいだったから使用するという始末・・・(汗
本当ならスライムナイト＆ふゆﾀｿ×2でもいいんですが同じモンスターを使うのはしょうにあわないんで。
107：名無しハート：2003/04/27(日) 20:05: なんか今日エニックスルールで友達と通信対戦したんですけどマスター戦士のちからための効果とマスター剣士のはやぶさの効果が発動しなかったんですよ！！ちなみに１対１で対戦してました。勘違いかも・・・でも確かそうだったんですよ。
108：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/27(日) 20:08: 麻痺攻撃や眠り攻撃をしていませんでしたか？
109：名無しハート：2003/04/27(日) 20:12: その技は覚えていませんでした。
110：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/27(日) 20:14: では見間違いか本当に効果が出ないか・・・・。
今度もう１度調査してみてくれませんか？
答えによってはかなり戦術に変更が出そうな。
111：名無しハート：2003/04/27(日) 20:15: それが仕様なら瞬殺の脅威が消えるなー
112：ST：2003/04/27(日) 20:30: >>107
げ、マジすか？
ほんとにそうだったらかなり考え直さないといけないな・・・
113：名無しハート：2003/04/27(日) 20:38: 今度もいっかい試してみます。間違えだったら申し訳ないので・・・
114：名無しハート：2003/04/27(日) 20:40: >>107
１対１ってトリプルマッチのこと？
115：風翠：2003/04/27(日) 23:07: 通信対戦では発動しない仕様だと伺ったが。
116：名無しハート：2003/04/28(月) 10:10: トリプルマッチではないです。普通にモンスターを一対一で戦わせました。友達がやろうっていってきたんですけどまだ未完成だったんで・・・。それで一対一でやったけどもちろん先に攻撃したほうがほぼ勝ちというクソ戦になってしまいました。
117：gak：2003/04/28(月) 18:52: ということはもう一ターン目全員大防御しなくてよくなりますね。
118：ST：2003/04/28(月) 21:26: つまりＭ騎士の効果も出ないわけだから、
Ｍ騎士＆仁王立ちのコンボはけっきょく使えないと・・・
がびーーーーーーーーーーーーん
駄目だ・・・やっぱかなり考え直さないと・・・・・・・
119：名無しハート：2003/04/28(月) 21:48: で、でも確実にとはいえないので・・・早まらないでください。
120：名無しハート：2003/04/28(月) 21:52: >>118

みまわりは関係ないですよ。つまりＭ騎士＆仁王立ちのコンボは役にたちます。
これに対応するには、いきなりのさそうおどりかな。一人に３回行うので高確率で食らわす事ができる。
行動封じされると馬車の仲間も止まりましたっけ？
121：名無しハート：2003/04/28(月) 22:06: 馬車の仲間は止められないＹＯ！
122：ST：2003/04/28(月) 22:48: >>120
へ？
Ｍ騎士の能力は効くの？
Ｍ戦士やＭ剣士の能力は効かなかったんじゃなかったっけ。
だったらＭ騎士の能力も効かないと思ったんですが・・・
123：ST：2003/04/28(月) 22:51: >>120＆>>122
すざまじい勘違いを起こしてました。
無視してください。
書いてからきずくなんて・・・
せめて書いてる途中に気づけば・・・
穴があったら入りたい気分・・・
124：名無しハート：2003/04/29(火) 00:05: ●←穴

某所で話されている人間キャラの重さによるダメージの違いって本当の所どうなんですか？

手元にキャラバンが無いので調べてくれないでしょうか？
125：名無しハート：2003/04/29(火) 00:52: それ僕も気になります。重さというより子供と大人で何か違いがありそうなんですが・・
ちなみに重さによるダメージの違いはなかったですよ。
126：勇者アルツ：2003/04/29(火) 06:31: みかけだけなんじゃないっすかね。確かに気にはなりますけど。
他のスレッドでも触れたんですが、どういうわけか、GMが防御系の行動を
とると、敵の行動より（メタルより）確実に早く馬車の攻撃ができますよね。
素早さの法則なんか無視みたいな。
さてさて、これって対戦ではどうなんでしょ。試された方います？
使える戦術になりそうなんですが。（回復やとどめの時なんかかなり使えそう）
あ、それと受け流しって馬車の攻撃はどうなるんでしょう？
ひとりぼっちになっちゃった時なんか有効だと思われ。
127：ピエール：2003/04/29(火) 08:27: 大人でも子供でもダメージは同じでしたよ。
それとなぜ皆さんは、M騎士＆仁王立ちコンボにこだわるのですか？
M騎士＆まねまねコンボのほうがいいと思うんですけど。
128：名無しハート：2003/04/29(火) 08:56: >>127
まねまねできない攻撃って結構ある。
剣士戦士の攻撃は全部返せないし、
捨て身も駄目。
わたぼうがやってきた奴で確認した
だけだから、対戦はどうかわからないけど。
129：名無しハート：2003/04/29(火) 11:41: 俺はみかわし命なんで、うけながしは使わない
まねまねは使えないですね。意外性はあるけど
130：ピエール：2003/04/29(火) 13:13: それもそうですけど、M騎士の効果は、パーティ全体にいくから、
わざわざ仁王立ちしなくてもターンの最初に来る技なら
いいんじゃないんですか？
131：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/29(火) 14:57: 仁王立ちならば確実に先手がとれますし、耐性の高いモンスターにやらせれば補助も防げるからです。
俺はこのため仁王立ちを使っています。
132：ピエール：2003/04/29(火) 16:33: わかりました。ありがとうございます。
133：daiki：2003/04/29(火) 19:48: 僕も仁王立ちがいいと思いますよ
134：名無しハート：2003/04/29(火) 19:59: あそびマスターについて論議しませんか？ずっこけがでれば1000ダメージいきますが、挑発で相手にバイキルトかけてしまうとかなりヤバイですよね。これは使えると思いますか？
135：ゴールデンスラお：2003/04/29(火) 20:13: >>134
ずっこけはどのくらいのダメージで1000にいきますか？
136：ゴールデンスラお：2003/04/29(火) 20:16: >>135
スイマセン。文章が変ですね。訂正します。
「ずっこけはどのくらいの攻撃力で（ガードモンスターの）
1000ダメージにいきますか？」です。
137：？１２１：2003/04/29(火) 20:44: >>134
会心狙いのパーティーならそれはそれで戦略が崩せるっぽい。

相手が補助系を多用するパーティーだったたらまねまねは十分強い気が。
138：？１２１：2003/04/29(火) 20:44: ↑「た」が重複。ｽﾏｿ
139：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/29(火) 21:18: >>134
いきなり眠りだしたり不確定なので少し厳しいような気がします。
140：名無しハート：2003/04/30(水) 00:31: パルプンテみたいなもんだな

・・・あの人を思い出すよｗ
141：名無しハート：2003/04/30(水) 01:07: なるほど。眠るのは味方じゃなく相手を眠らしましたよ。しかもこの時の眠りは耐性無視だった気がします。
1000ダメージいくには当然攻撃力は999です。
大会のように連戦しなければいけない舞台であそび人を使うには勇気がいりますね
142：名無しハート：2003/04/30(水) 16:52: 竜王（魔物・転生）とギズヴァーグ（魔物×２）ってどっちが良いですか？
143：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/30(水) 17:23: いや、「○○はいきなり眠りだした！○○は眠っている・・・・。」
という表示になって意味が無い行動ということです。
144：名無しハート：2003/04/30(水) 19:26: >>143
それもありましたね。訂正ありがとうございます

>>142
俺はギズヴァーグ（魔物×２)を現在つかってます。
ザキ、メダパニが７なのは強いです
竜王は耐性がすべて中途半端なんで微妙です。
あえて使うならマスター詩人×２か転生マスター×２にします
145：名無しハート：2003/04/30(水) 19:27: >>143
それもありましたね。訂正ありがとうございます

>>142
俺はギズヴァーグ（魔物×２)を現在つかってます。
ザキ、メダパニが７なのは強いです
竜王は耐性がすべて中途半端なんで微妙です。
あえて使うならマスター詩人×２か転生マスター×２にします
146：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/04/30(水) 21:41: 俺もギスヴァ使ってます。
理由はあの触覚がむｓ(ｒｙ
ゲフンゲフン・・・・俺はギャンブルキングと魔物Ｍの心にしました。
ギスヴァは重いのを除いてかなり強いと思います。
147：名無しハート：2003/05/02(金) 16:07: 浮遊樹にギャンブルキング×２にしたら運よかった場合ほとんど耐性７になりますね。
148：名無しハート：2003/05/02(金) 17:06: 理屈ではその通りだけど、よほど運が良くないとムリでしょう。
０，０１％くらいではないかと思われ
149：名無しハート：2003/05/02(金) 18:58: 確かに(笑)俺は浮遊樹は弱いと考えます。
150：gak：2003/05/02(金) 23:31: >>148
＋が高いと耐性うまく上がってくれたりしませんかねぇ？
151：名無しハート：2003/05/03(土) 00:37: 当方確認したかぎりでは、ギャンブルキングでの耐性変化は、
全ての数値個別で＋１　０　－１の確率がほぼ１／３（３：４：３の可能性あり）
検証回数が少ないので参考程度にお長居いたします。

以下　結果詳細　試験回数１０回
ふゆうじゅ＋ギャンブルキングの心ｘゴルスラの心

１回目　耐性変化数１２　＋７　　－５　　変化なし　１５
２回目　耐性変化数１９　＋９　　－１０　変化なし　　８
３回目　耐性変化数１７　＋９　　－８　　変化なし　１０
４回目　耐性変化数１８　＋９　　－９　　変化無し　　９
５回目　耐性変化数１３　＋９　　－４　　変化なし　１４
６回目　耐性変化数１７　＋７　　－１０　変化なし　１０
７回目　耐性変化数１９　＋１０　－９　　変化無し　　８
８回目　耐性変化数１９　＋１１　－８　　変化なし　　８
９回目　耐性変化数１６　＋１０　－６　　変化無し　１１　
１０回目耐性変化数１７　＋９　　－８　　変化なし　１０

計　　　　　　　１６７　＋９０　－７７　変化なし１０３
152：名無しハート：2003/05/03(土) 00:38: >151追記
＋９９のガードモンスターにて検証いたしました。
153：名無しハート：2003/05/03(土) 01:25: なるほど、わたぼうや竜王あたりにギャンブルキング使うのは面白いかもしれませんね。
もともと耐性７の多いゴルスラにギャンブルキングは自殺行為ということか
154：名無しハート：2003/05/03(土) 15:56: 対戦で穴ともいうべき特技はマヌーサ、メダパニあたりかな？？
155：名無しハート：2003/05/03(土) 16:42: １ターン目はにおうだちする人多いと思われるので２ターン目にさそうおどり、あまいいき、やけつくいきで徹底的に相手のペースを崩してくれようか。攻撃と回復は馬車で充分！
156：名無しハート：2003/05/03(土) 16:46: 他にもマヌーサ、のろいのことばなど色々いれて徹底的に補助攻め。回復はＭ僧侶Ｍ賢者いれます。
157：ライダー（Gh4Bhq4U）：2003/05/03(土) 17:14: Ｍ僧侶はたまにベホマラー、Ｍ賢者はイオナズンをするから馬車だけでの回復は辛いのでは？
158：名無しハート：2003/05/03(土) 18:55: メ・ガ・ン・テ
怖いですか？
159：ライダー（RiderzHs）：2003/05/03(土) 18:57: そこまで恐くないような気が・・・・。
160：ライダー（RiderzHs）：2003/05/03(土) 18:58: 微妙に字違いｽﾏｿ
161：名無しハート：2003/05/03(土) 19:04: 似たような質問があった気がするけど、なんでM騎士+仁王立ちなの？
M騎士自体に"GM全員の"攻撃受ける効果がある（らしい）から、
M騎士+大防御じゃダメなんですか？（これなら同様に先制とれますよね）
あとM騎士が1/4ダメージ、大防御が1/10ダメージだったと思うけど、
どちらが優先されるんでしょう？まさか1/40はありえないでしょうが・・・
162：gak：2003/05/03(土) 20:57: >>161
ダメージ軽減の効果しかないので補助特技を防げないということだったと思います。
163：名無しハート：2003/05/03(土) 21:02: なるほど。レスありがとうございます。
確かに補助も肩代わりできるのは大きいですね。
164：名無しハート：2003/05/03(土) 22:12: ちなみに大防御はたたかいのうたも防御(笑）
上昇率１／４
よけいなことすんな～～！
165：名無しハート：2003/05/04(日) 00:23: 対戦は激しい殺しあいになると思われるので補助呪文使ってる余裕はないような気がします。必須耐性はマヒ、ねむり、行動封じ系くらいでしょう
166：名無しハート：2003/05/04(日) 00:37: >164
「大防御」ではなく「Ｍ騎士」の間違いです。
失礼しました。
167：名無しハート：2003/05/04(日) 00:41: >165
馬車の有り無しで決まると思われ
馬車ありの場合はディフェンス重視で、「Ｍ武闘家」「Ｍ戦士」「Ｍ剣士」で攻撃
無しの場合メンバーでの攻撃重視と全く戦略が変わります。
168：名無しハート：2003/05/04(日) 14:27: >>167
馬車なしは論外
169：リリー：2003/05/04(日) 14:44: そういえば１ターン目全員大防御→Ｍ剣士×3で全部先攻取るとどのくらいのダメージ行くのでしょうか？
友達の話ではＭ剣士の攻撃一発が守備999に対して３００ダメージくらい入るといっていたのですが・・・
多分デマですよね　私はまだＭＤに会ってないので実験できないんですよ・・・

この頃馬車改造を終わってひたすら転生士探しをやってます
新ネタ（職業の心の効果一覧）がでて心集めをしなくちゃならなくなったので・・・
170：名無しハート：2003/05/04(日) 17:42: Ｍ剣士は攻撃力ｘ０．８ｘ４回攻撃
敵ＧＭノーガードで１４０～１８０ｘ４＝６００強
友達の云っている事はデマです。
171：名無しハート：2003/05/04(日) 18:46: ふふん。１ターン目にＭ剣士×３で攻撃してほしいですね。俺の戦略の思うツボだ。でもあそびマスター×３は怖いね
172：名無しハート：2003/05/04(日) 19:22: Ｍ剣士はスクルトで殆ど止まるのでそれほど怖くない。
怖いのはＭ武闘家ｘ３、Ｍ戦士ｘ３を並べられた時、
これを如何防ぐかが勝敗の分け目と思われ
173：ライダー（RiderzHs）：2003/05/04(日) 20:26: 1人に仁王立ちさせてもう1人の素早さをわざと下げ読みリク・・・・無理か(爆
174：名無しハート：2003/05/05(月) 00:47: >>172
ん？守備力が999の時にスクルトって意味あるのか？
175：名無しハート：2003/05/05(月) 01:27: ９９９の時は意味が無いが９９８の時は３３２上昇する。
防御力１３３０で、Ｍ剣士の攻撃は１発７０程度にできる。

これが防御力９９８最強説
176：174：2003/05/05(月) 01:48: >>175　レスサンクス

かなり良いこと聞いたよｗモンスターの打撃はどれくらいになる？
177：名無しハート：2003/05/05(月) 01:58: その最強説とやらも皆がそれしたら決着つかないですね。バイキルトかけたＧＭにもたぶん２００程度でしょう
178：名無しハート：2003/05/05(月) 02:11: 攻撃力９９９＋バイキルトで３６０くらい
Ｍ武闘家の会心撃の重要性がまします。
馬車の配置とだいぼうぎょの組み合わせで勝敗が決まるでしょう。
まあ、結局じゃんけんともいえます。
179：ライダー（RiderzHs）：2003/05/05(月) 09:13: >>175
そこまでしたら決着つくのか不明ですなｗ
しかし問題はどうやって99「8」にしようか・・・・。
180：名無しハート：2003/05/05(月) 10:13: 学者の爺さんに下げてもらいましょう。
これ以外は方法ないです。
あとはあえて９９９に届かないモンスターを選ぶなど、
これは耐性面で問題が残ります。
181：ピエール：2003/05/05(月) 10:40: スカラベーダーなんかはちょうどいいんじゃないですか？
守備力の上がりもいいし、耐性もいいですよ。
182：gak：2003/05/05(月) 11:28: レベルを上げず精霊の願いの「強くなりたい」で能力を上げていく方法はどうでしょう？
183：名無しハート：2003/05/05(月) 12:26: スカラベータは良いですね。
あとは、精霊強化したりゅうおうさま
耐性もバランスよいので、
強化したりゅうおうさまが最強か？

>182
うっかりＬＶアップしたら悲惨ですな・・
184：名無しハート：2003/05/05(月) 13:21: スクルトと戦いの歌の違いって何かある？
185：カック：2003/05/05(月) 13:35: あの～、結論がちゃんとでていないようなので聞きます。

エニックスルールでは剣士のはやぶさ、戦士のちからためは出ない仕様なんでしょうか？
>>184
戦いの歌はＭＰ使いません。
186：名無しハート：2003/05/05(月) 13:44: ルールは関係なしに対戦で「はやぶさ」「ちからため」はでません。
187：カック：2003/05/05(月) 13:55: そうなんですか。。。
知りませんでしたｗ
パーティ変えなきゃｗ
188：ライダー（RiderzHs）：2003/05/05(月) 13:56: じいさんにひたすら下げてもらって守備以外の下がった所を精霊に補強してもらえば(･∀･)ｲｲ!
189：名無しハート：2003/05/05(月) 14:06: 体感的には、学者の失敗率が２０％くらい、さらに１／６ですから
３％程度の確率です。
カカロン城周辺が比較的出現しやすいと思いましたが、
他に良い場所があるかもしれません。
190：ライダー（RiderzHs）：2003/05/05(月) 14:46: しかしスクルトを使うターンはどうやって持ちこたえるかが問題かと。
Ｍ騎士使ったら上昇率も1/4らしいですし、スクルト使う前にＭ戦、Ｍ武に殴られたらピンチな訳で。
191：名無しハート：2003/05/05(月) 15:09: だいぼうぎょｘ２、スクルト　でガードですね。
もしくはベホマズンを２連発するなど、
あいだを取って　だいぼうぎょ、ベホマズン、スクルトというのもありかと、
駆け引き勝負になるでしょう。
192：ライダー（RiderzHs）：2003/05/05(月) 15:16: ＤＱＭ２みたいになってきたなぁ･････(ﾎﾞｿ
193：名無しハート：2003/05/05(月) 15:28: まあ、根本的に変わってませんから仕方が無いかと・・・　(ボソッ
194：ライダー（RiderzHs）：2003/05/05(月) 15:31: もうちょっと凝ったシステムにしてもいいと思うんですがねぇ･･･。
195：ライダー（RiderzHs）：2003/05/05(月) 15:32: そういえば思ったんですがスクルト使う試合になればＭ剣士の必要性0？
196：名無しハート：2003/05/05(月) 15:45: スクルトが発動しなければ６５０は見込めますし、
他に攻撃系の人間がいるわけでもないので、
Ｍ（剣士、戦士、騎士、武闘家）ｘ３で決定でしょう、
詩人やつり師は不発率が高すぎて使えないと思います。

ＨＰに対し攻撃力が高すぎる事と、
能力値にばらつきが無いことが、単調化の原因でしょう。

このあたりを次回作に期待　(でるのか？）
197：ライダー（RiderzHs）：2003/05/05(月) 15:48: 確かに守備998＋戦いの歌コンボは恐らく速報のみの業なのでネット繋いでいない相手ならば使えますね。
まだＭ騎士とＭ武2人しかいないや････。
198：名無しハート：2003/05/05(月) 15:54: ゴメンナサイ、キラフラさんの所で同じ事書きました。
あっちメインで見ていたんで・・・
こちらの方が充実しているので引っ越して来ました。
199：ライダー（RiderzHs）：2003/05/05(月) 15:55: 今初めてＭ戦重さ3を解雇した･･･････。
戦士じゃなくて騎士か武闘家がよかったよぅ(泣
200：ドライム：2003/05/05(月) 17:05: スクルトではなく、
素早さ９９８にしてピオリムor地図士はどうでしょうか？
ほとんどしっぷうづきのようになるとつかえる気が。
試してないので試してくれませんか？
201：ライダー（RiderzHs）：2003/05/05(月) 18:30: 爺さん・・・・守備力下げてくだせぇ(謎
202：名無しハート：2003/05/05(月) 18:33: ９９８のときスクルトとかつかってその後またスクルトつかったらどうなるんですか？
203：ゴールデンスラお：2003/05/05(月) 18:44: >>202
過去レスに書いてあるプーよ。
204：名無しハート：2003/05/05(月) 19:08: >>200
それも結構興味深いですな。
205：ドライム：2003/05/05(月) 20:56: ９９８でスクルトを使うと９９９になると
どこかのサイトで書いて
あった気がするのですがデマでしょうか？
１０００以上になったのを確かめた人はいますか？
206：ライダー（RiderzHs）：2003/05/05(月) 21:01: 守備力996のギスヴァーグに戦いの歌で332上昇しました。
207：ドライム：2003/05/05(月) 21:12: 〔３３２上昇した。〕と表示されても
実際には９９６だったら３しかあがらないのでは？
208：名無しハート：2003/05/05(月) 21:19: >>203 すまんプーよ。ここのスレの過去レスプーか？
209：ライダー（RiderzHs）：2003/05/05(月) 21:19: それはさすがに無いでしょう。
210：名無しハート：2003/05/05(月) 21:43: >207
実際に受けるダメージ激減してますんでそのようなことはありません
211：名無しハート：2003/05/05(月) 22:04: ライダーさんはどのように９９６にされましたか？
212：ライダー（RiderzHs）：2003/05/06(火) 18:09: 学者の爺さんです。
結果的にＭＰが997になってしまいましたが不思議な木の実でセーフ(＾＾；
213：カック：2003/05/06(火) 23:02: いいですなぁ。。。
いつまでたっても、爺さんさえ出てきません(≧∇≦)ぶぁっはっはっ!!!
214：名無しハート：2003/05/06(火) 23:47: ピオリムの効果（998の時）を試した方いますか？
215：名無しハート：2003/05/07(水) 02:42: じいさん１０回くらいでてきたけど守備力下げないっす。地道に精霊による能力上げの方が速かったりして・・
216：ライダー（RiderzHs）：2003/05/07(水) 21:10: トヘロス＋金色の鐘で結構出てきますよ。
217：名無しハート：2003/05/08(木) 13:22: 守備力998でLv１４以下に気合で抑えて、
スカラをやれば最強？
精霊の往復が面倒だが・・・。
M僧侶、M賢者、M踊り子あたりで回復をしっかり抑えておけば・・・。
誰か試してくれませんか？
218：ライダー（RiderzHs）：2003/05/08(木) 19:11: そこまでする気合い、時間ともにありませんね・・・・。
確かに出来れば最強かもしれませんが。
219：名無しハート：2003/05/08(木) 19:19: >>217
結局かいしんを防げるわけじゃないし、３匹にかけるのに３ターン使うんじゃ
実用性は低いのでは？
220：名無しハート：2003/05/08(木) 23:58: >>216
どこがいちばん出現率高いですか？地形もお願いします
221：名無しハート：2003/05/09(金) 00:00: >>216
どこがおすすめですか？地形もお願いします
222：名無しハート：2003/05/09(金) 00:36: ローレシア城周辺
223：名無しハート：2003/05/09(金) 13:09: 準備運動はバイキルトと身かわししかしません。３ターン目から突撃します。
224：gak：2003/05/09(金) 19:32: >>217
モンスターズだとスカラとスクルトって上がる量同じじゃないですか？
226：ライダー（RiderzHs）：2003/05/11(日) 18:34: スライムナイトにはどんな心を使用すればいいのでしょうか？
Ｍ踊り子×2でも休みが2にしかならないから休みは捨てるべきか上げておくべきか・・・・。
227：名無しハート：2003/05/11(日) 21:31: >>226
転生マスター×２か、ギャンブルキング×２ってとこですかね・・・
休みは捨てて他を伸ばしたほうがいいかも。
でもスラナイを諦め（ｒｙ
228：ライダー（RiderzHs）：2003/05/11(日) 21:39: ふむ・・・・てんせー×2でいこうか。
スラナイは絶対諦めん！もし諦めるならダークナイトに・・・・変わらないかｗ
転生Ｍの心持ってないや、どうしよ(爆
229：名無しハート：2003/05/13(火) 03:24: 15ターン後ひきわけた場合どのように勝敗きまりますか？ステータスの低い方が勝者？誰か教えてください
230：名無しハート：2003/05/13(火) 10:33: 残りＨＰとかじゃないの？
231：名無しハート：2003/05/13(火) 11:23: １・Lv99のしんくうはやいなずまってどんなもんですか？
２・防御力無視の攻撃って会心以外に何がありますか？斧無双ってそう？
３・ファミ通でちょう遊び人を遊びマスターより入れてる人が多かったけどその差がよくわかりません。
232：名無しハート：2003/05/13(火) 12:07: かなりてこずったけどＧＭ３体の防御を９９７にしました。強い、強いッす！笑いがとまらんよ、これを知らない人との対戦なら負ける気がしない。
233：名無しハート：2003/05/13(火) 13:17: >>231,232
スレ違いですよ。
234：名無しハート：2003/05/13(火) 13:52: 232は、スレ違いではないですよ。
>232 おめでとう御座います。
235：名無しハート：2003/05/13(火) 13:55: いや２３２は晒すスレだろｗ
236：名無しハート：2003/05/13(火) 15:47: 俺はすばやさも９９７にしようか考えてましたけどそこまでする必要もなさそうですね
237：名無しハート：2003/05/13(火) 16:24: というかなんで９９７？　９９８がベストじゃないの？
238：名無しハート：2003/05/13(火) 16:35: >>237
そうですね　なぜに998ではなく997？
239：６９マン：2003/05/13(火) 19:04: やっぱり997だよ
240：名無しハート：2003/05/13(火) 19:46: >>239　ウザ

正直、仁王立ちの必要性が分からん。相手が何使ってくるか分からんし、
集中攻撃で死ぬ確率も高くなる。まねまねとかの方が良いと思うんだがどうだ？
241：リリー：2003/05/13(火) 19:57: 231の内容とほぼ同じなのですが遊び人の行動は何がどの段階に含まれているのでしょうか？
ズッコケはどうやら超遊び人でも出るようですが他のものがまったく未知数で・・・
因みに精霊で頑張るという人が結構いましたが潜ったり登ったりしてる途中で出てくる勝つと心くれるやつはボス扱いで逃げられないので結構つらいかと・・・
242：KL：2003/05/13(火) 20:10: レベル上げたくないモンスターは死んだ状態で連れて行けばよいのでは？
243：リリー：2003/05/13(火) 20:13: はっ　その手がありましたか　めでたく問題のうちの一つは解決です
245：名無しハート：2003/05/13(火) 20:34: 俺は精霊で頑張りました。ふゆうじゅは９９８ですが他のキャラは９９７です。なかなか偶数にならないっす
246：名無しハート：2003/05/13(火) 20:45: >>240
残りの２体の安全を確保できるからです。自分の考えた戦略が崩されにくいというメリットがあります。
247：gak：2003/05/13(火) 22:05: >>246
それで一匹死ぬ方が戦略が崩れたり、戦力が少なくなったりして
不利な状況を作りそうな気がするのですが･･･
248：名無しハート：2003/05/14(水) 01:57: >>247
例えばにおうだちして殺されても、それを予測して他のキャラに「いろいろやろうぜ」を設定しておくと生きかえせます。におうだちせず誰が状態異常食らったり死ぬかわからないのは動揺するので俺はにおうだち使います。Ｍ戦×３か全員バイキルトかかっているときは使用しませんよ。それ以外だとそう簡単に死なないですよ
249：名無しハート：2003/05/14(水) 02:01: 追加、当然におうだち＋Ｍ騎士です
250：名無しハート：2003/05/15(木) 01:02: 今週のファミ通を見て疑問です。耐性７のスカラベーダーがマヒしてました。ギャンブルキングの心×２でもしたのかって問いたくなりましたね
251：名無しハート：2003/05/15(木) 16:11: >>250
スカラベーダーは耐性が７ですが麻痺することがあります（心を使わなくても）
252：ST：2003/05/15(木) 19:00: >>251
へっ？
て言うことは耐性が７＝効かないという訳では無いということですか？
253：名無しハート：2003/05/15(木) 21:17: 誰でもマヒしてしまうのか・・あ、ひかりのはどうは一人しか覚えさせてないや・・大丈夫かな
254：名無しハート：2003/05/16(金) 19:29: シルエットだとスカラべーダーだけど針生セットのパーティーにはスカラベーダーはいないからファミ通の誤植でスカラべーだーは麻痺しないと思う
255：名無しハート：2003/05/17(土) 22:40: ほとんどの人は４ターン目にＭ戦いれると思いませんか？４ターン目にＭ騎士いれるといがいと効果的なような気がする。
256：名無しハート：2003/05/18(日) 10:12: >ほとんどの人は４ターン目にＭ戦いれると思いませんか？
根拠なさすぎ
そもそも、Ｍ騎士のいないターンはみんなだいぼうぎょでしょう
257：名無しハート：2003/05/18(日) 15:00: みんなだいぼうぎょ、それ面白くないっすね
258：カック：2003/05/18(日) 15:47: 確かに・・・。
259：名無しハート：2003/05/18(日) 17:24: 悲しいけど現実なのよね・・・
260：風翠：2003/05/18(日) 17:56: >259
果たして現実だろうか……？
261：名無しハート：2003/05/18(日) 18:31: 守備９９８によるスクルトを行えばだいぼうぎょはいらないでしょう。俺は１ターンに身かわし、２ターンにバイキルト、３ターンにマヒ攻撃。完璧だ・・ニヤリ！
262：名無しハート：2003/05/18(日) 19:14: で、998ピオリムは効果あるのか？
263：名無しハート：2003/05/18(日) 21:50: 麻痺は耐性で止まる。　スクルトは会心撃には意味があんまりない・・・
耐性の穴があればそこをつけますけど現実的には難しい。
相手のＭ騎士が発動する前に攻撃をしたいのでやはりだいぼうぎょでしょう。
ピリオムは興味ある方にお願いします。
264：名前がない＠ただの名無しのようだ：2003/05/18(日) 21:55: >>261
そんなんで完璧か。
めでてーな。

>>262
確定情報ではありませぬが恐らく効果あるかと。
スクルトがあるからね。
265：名無しハート：2003/05/18(日) 22:56: 相手が身かわし状態の時に攻撃が馬車のみだと決定打にかける気がする。
266：名無しハート：2003/05/18(日) 23:42: 相手も決定打が出ないので問題ないです。
実際はみかわしを使う１ターンのリスクがかなりありますし
267：名無しハート：2003/05/20(火) 01:14: そいえばスクルトよりスカラの方が上昇率高かったよねぇ・・・？
Lv止めて精霊ドーピングしてまで検証する人はいないだろうなぁ・・・
268：名無しハート：2003/05/20(火) 02:15: ＞ＬＶとめて～
ダンジョン途中の固定モンスターで地獄に落ちそう・・・
269：ライダー（RiderzHs）：2003/05/20(火) 17:37: わざとモンスターをぶっ殺しておいて戦闘終わってからザオリクしか無さそうですね。
270：カック：2003/05/20(火) 18:08: スカラはガードモンスターなら誰でもかけれるから、
レベルとめなくても検証するだけなら、レベル１４以下の
スカラでやれば出来るかと・・・。
271：名無しハート：2003/05/20(火) 23:17: >>270 >>267

エニクス主催の全国大会があれば俺はやるけどね～
272：カック：2003/05/20(火) 23:27: 無かったらこのゲーム即やめますよｗ
273：名無しハート：2003/05/21(水) 08:33: あるわけないじゃんｗ
エニックスもう無いんだから。
274：ライダー（RiderzHs）：2003/05/21(水) 19:32: >>273
そんな夢の無い事言わないでぇー。・ﾟ(つд｀)ﾟ・。
275：名無しハート：2003/05/21(水) 21:22: てかキャラバン最近飽きてきた・・・やることやったしネ
276：名無しハート：2003/05/22(木) 03:03: 質問なんですが、ここで良く出てくる『におうだち』は誰が持ってるのでしょうか？
全然、覚えないのです・・・。
調べてもどのモンスターの心にも無いのですが・・。
お願いします。
277：偽兵庫ロビン？：2003/05/22(木) 11:13: 身代わり持ってる奴だったかと
スレ違いな予感
278：リリー：2003/05/23(金) 17:58: ついにファミ通で９９８スクルト出ましたね
これは戦略へんこうが必要です・・・
279：名無しハート：2003/05/23(金) 18:13: もう大会は無いようだし別に・・・
280：名無しハート：2003/05/23(金) 19:53: ピリオムの９９８もでの効果も確認できました。
なお、防御系コマンドは、行動メッセージが出た後に効果発動のようですので、
ピリオムの効果も侮りがたい物があります。
281：ライダー（RiderzHs）：2003/05/23(金) 21:43: >>278
なんだかファミ通に恨みを感じてきた。
998スクルトは速報住民(といっても一人ですが)が教えてくれた大切な話なのにそんなにあっさり出されてはなんか腹が立つ。
子供っぽい発言ですが(苦笑
282：名無しハート：2003/05/24(土) 00:47: >>281
激しく同意です。速報の皆さんの許可なしに載せるな。おまけに浮遊樹までパクるな。どこまでパクる気じゃ
283：名無しハート：2003/05/24(土) 01:47: 別に著作権があるわけじゃない
284：ライダー（RiderzHs）：2003/05/24(土) 09:07: パクるというのはおかしいですが、ここの人たちが苦労して見つけたものを「あっさり」載せられる事に腹が立ちました。
285：風翠（Kanon222）：2003/05/24(土) 12:49: 出所もこことは判らないと思うのだが。
286：名無しハート：2003/05/24(土) 13:22: 998スクルトが一般に広まったのは残念かもしれませんが、
DQM2の時からゲーム雑誌もゲーム攻略サイトも明らかに
お互いに参考にし合っているので、相互に高めあっている
ということで良いのでは？
287：名無しハート：2003/05/24(土) 15:47: >>285
自意識過剰。998スクルトなんて、
やってりゃ普通は気づくってば。
288：風翠（Kanon222）：2003/05/24(土) 17:42: >287
だから>285のように言ったのだけども。
誤爆だったら悪いね
289：名無しハート：2003/05/24(土) 18:03: 来週あたりはＬｖ１４以下でのスカラに変わってるかもしれませんよ(笑)
290：名無しハート：2003/05/24(土) 18:21: 名無しハートの中にファミ通の編集者がマジってるな。
291：名無しハート：2003/05/24(土) 20:40: ファミ通編集者のアホ～！！俺たちの９９８スクルトを返せ～！
292：ライダー（RiderzHs）：2003/05/24(土) 23:55: >>290
本当にそうであれば意地で探し出してアク禁かけて貰いましょう(無理&無謀
293：名無しハート：2003/05/25(日) 00:25: >>286
キャラバンハートに限ってはゲーム雑誌側の情報はすべて既出。復習でしかならなかったですよ
浮遊樹最強論も他でも出まわってるのかなぁ。
294：名無しハート：2003/05/25(日) 01:17: ここは厨臭いな
普通にやれば判る事を（糞
今回はやけにスクルト強いし、ルカナン強いし、見交わし強いし
速報から知ったと言う時点で喪前らの実力が伺えるねｗ

ただ一つ言える事はファミ通はメーカーの規制の下記事を書いてると言う事
あそこまで公開した背景には大会が無いと言う事実が在っての事
かなーりショボーンなんだがね

もう一つ言っておくとファミ通をはじめとした編集社の担当者は
発売前から該当ゲームをやっているんだよ
プロが発売前からやってるんだよ
さらに言っておくと攻略本関係の場合はさらに規制が厳しく、
該当ゲームのデータも公開規制とともにメーカーから提供されているんだよ
ここの厨臭さに乾杯
295：名無しハート：2003/05/25(日) 13:21: >294
あんたの方がよほど厨臭いですけどね。
あとから「誰でもわかる」と言い出したり、編集者をプロと言う辺り、
かなり痛いです。
296：名無しハート：2003/05/25(日) 13:47: プロ＝金を稼ぐという意味だけだろ。それなら間違っていないが。
「そもそも誰でもわかる」といっているのは誰だ？294だけだぞ。
むしろ294が痛い気がする。
どっちにしろあれだ、287や294に同意。普通の人は気づく。
297：リリー：2003/05/25(日) 15:05: 前作やってない人なら気付くかもしれませんが前作やってる人たちはそもそもの先入観があるのでなかなか見つけられないのでしょうか？
普通にやってて気付いた人がここの参加者にどれだけいたか・・・私は当然のごとくそんなことまったく考えてなかったのでここで見て始めて気が付いたのです
ですが・・・ここはonlineで公開されているので転載そのものは規制できてもその方法を他の人が使うことを規制できませんし
その方法についての記事も転載でなければ問題ないかと・・・
まあそれが強いからと言って必ずしも『スクルト』を使った方がいいのかは別の問題だと言うことに気が付いてしまいましたし
みんなで真似してきても何とかなりますよ

ところでちょっと気になったのですが
>>290
の名無しハートの中にっていうのが気になったのですが仮にいたとしてもそうとは限らないと思いますよ
仮にHN使ってたとしても何処の誰なのかわからないわけですし・・・
298：名無しハート：2003/05/25(日) 19:45: プロならもう少し俺達を驚かせて欲しい。

>>297
針おセットだけがスクルト使ってましたが3勝で判定負けが一つです。つまり一度も３体やられてません。スクルトは必須です
299：名無しハート：2003/05/25(日) 19:56: 2chで結構前に話題に出てたぞ
300：名無しハート：2003/05/25(日) 23:13: 速報からパックたとか言う香具師は間違いなく速報見て気付いたんだろうな。
漏れにしてみれば速報にも公開されたか、と。
>>299の言う通り速報以前に話題に挙がってたサイトはいくつかあったんだよ。
301：名無しハート：2003/05/25(日) 23:15: >>297
ここを見始めたのはちょっと前からだけど、
今回ストーリーを進める上でスクルト＆ルカナンは
かなり役に立つから、俺は普通に気づいてました。
けっこうそういう人多いと思うけどなあ。
302：名無しハート：2003/05/25(日) 23:59: レベルを抑えてスカラにするのはさすがに気づかなかった。
303：名無しハート：2003/05/26(月) 00:28: 速報が最強じゃー！！！他はクソじゃ
304：名無しハート：2003/05/26(月) 00:31: むしろ速報が糞だと
305：名無しハート：2003/05/26(月) 01:11: >302
ルカニがあるので気づきはしましたが、実用性に問題が残るので・・・
306：名前がない＠ただの名無しのようだ：2003/05/26(月) 07:41: >>304
むしろ喪前が糞だと
307：名無しハート：2003/05/26(月) 17:41: キャラバンハートの時代が終わりに近づいている・・・
308：名無しハート：2003/05/26(月) 17:48: もうほぼ終わったも同然だす。ここの掲示板もますます荒れてきたし。
309：名無しハート：2003/05/28(水) 21:15: パーティ鑑定お願いします。（板違いか？）

浮遊樹（魔物・転生）
身かわし脚、ザオリク、ベホマズン、大防御、バイキルト、光の波動

Ｍドラゴン（魔物・転生）
身かわし脚、ザオリク、ベホマズン、大防御、スクルト、マホカンタ

竜王（魔物・転生）
身かわし脚、ザオリク、ベホマズン、大防御、バイキルト、光の波動

馬車メンバー
１・剣騎遊戦　　２・剣戦騎遊　　３・剣遊戦騎

エニックスルール用。マッタリ鑑定してください。
310：名無しハート：2003/05/28(水) 21:43: 遊び人は何で？
311：名無しハート：2003/05/28(水) 22:38: >>309

良くもなく悪くもない。マホカンタよりさそうおどりかマヌーサ。大防御３つあるなら騎士３つもいらないような。防御硬すぎ
312：名前がない＠ただの名無しのようだ：2003/05/28(水) 23:01: >>309
光の波動は浮遊樹のみでいいのでは？
マホカンタは微妙。
剣士はいまいち決め手に欠けるので武道家に賭けた方がいいかと。
313：名前がない＠ただの名無しのようだ：2003/05/28(水) 23:01: 連続投稿失礼。

>>309
バイキルトも一体でいいかと。
314：名無しハート：2003/05/29(木) 01:06: 自分も死なないかもしれないけど対戦相手を倒せないと思う。同じターンにＭ戦３体とかＭ武道家３体並べないとね。
315：309：2003/05/29(木) 01:25: 皆さん、レスサンクスです。
マホカンタを誘う踊りに変更したいと思います。
竜王の光の波動ですが、変えるとしたら麻痺攻撃あたりでしょうか？
馬車員ですが、全員・剣遊戦武という考えがあるのですが、騎士が居なくても、
大丈夫（言い方変だな・・・）ですかね？
316：うえーんBros.（ueenyzws）：2003/05/29(木) 12:51: 個人的には、騎士は必須だと思ってますので
私なら騎遊戦武にします

実は私も同じようなパーティを育成中です
私の場合、机上の空論の度が過ぎるのが問題ですが…
大会も無さげだし、いっそ晒してしまおうかなぁ…
317：名無しハート：2003/05/29(木) 13:25: １、スカラベーダー(転生・踊り子)
身かわし脚、ザオリク、ベホマズン、うけながし、光の波動、仁王立ち

２、Ｍドラゴン（魔物・転生）
身かわし脚、ザオリク、ベホマズン、バイキルト、戦いの歌、マヒ攻撃

３、浮遊樹(転生・踊り子)
身かわし脚、ザオリク、ベホマズン、バイキルト、すなけむり、マヒ攻撃

１　騎剣武戦　
２　遊釣武戦
３　釣遊武戦

これが俺です。身かわし脚を多用するので大防御はあえて外してます
318：リリー：2003/05/29(木) 19:54: 騎士は必須ですし遊び人も必須だと思いますが剣士　武道家　戦士はお好みではないでしょうか？
基本的に武道家ではHPMAX殺せないですし・・・
319：名無しハート：2003/05/30(金) 00:07: ９９８スクルト状態の時にＭ剣士の攻撃はクソですね。残り１体ならいいけど
320：名前がない＠ただの名無しのようだ：2003/05/30(金) 21:59: >>316
晒しｷﾎﾞﾝﾇ。
321：名無しハート：2003/05/31(土) 18:54: ザラキーマを覚えさすのはどう思いますか？ザラキ耐性が低い奴を頭に叩き込んでおけば
結構使えると思うんですが
322：名無しハート：2003/06/01(日) 02:46: >>321

>>309や>>317のパーティ相手ではザラキーマは具合悪い。最低でも２匹くらいのターゲットがいないと使えない。
323：名無しハート：2003/06/01(日) 17:38: マスター騎士を同じ馬車に入れると連携するんですか？
324：名無しハート：2003/06/02(月) 08:55: 連携するよ。マスターじゃなくても同じ馬車に入れると連携する。
325：web master：2003/06/04(水) 23:47: 初めまして、web masterと申します。
このゲームページの管理人をしております。
突然ですが皆さん、このゲームで遊んでみてください。
楽しいですよ。
http://www.nestcrew.com/ebs/ebs.cgi
326：名無しハート：2003/06/05(木) 16:46: 324
マスター騎士２人馬車にのせて連携させると効果はマスター騎士１人と
同じですか？
327：名前がない＠ただの名無しのようだ：2003/06/05(木) 19:25: >>326
当然
328：名無しハート：2003/06/07(土) 02:11: さそうおどりの時代は終わったね。補助呪文で攻撃する暇があるなら精神統一にターンを使った方がいいと思う今日このごろ。ってもうキャラバンの時代は終わったか・・・今でも対戦について試行錯誤してるファンはおるのかのぅ～？？
329：風翠（Kanon222）：2003/06/07(土) 11:48: >328
同志。同じ過ちを（ｒｙ
330：名無しハート：2003/06/07(土) 16:11: さそうおどり使えないんですか？一応入れてるんですけど。
でもＧスラ対策には・・・
331：名無しハート：2003/06/07(土) 17:46: Ｇスラ１ターン止めるのに此方も１ターン消費、　
しかも失敗の可能性有りでは実用性は無いと思いますが・・・
キャラバンの時代については、始まってすらいない感があります。
対戦相手がいなーい　（ＴＴ）
332：名無しハート：2003/06/07(土) 17:57: >>329
なぜ過ちですか？？ひょっとして精神統一しても相手が警戒して大防御するから？ん～～もし使えないならマホトーンかルカナンしかないかな。
333：風翠（Kanon222）：2003/06/07(土) 19:12: >332
察してな

殴り合いには華がない
334：名無しハート：2003/06/07(土) 22:30: ルカナンは入れてる、マホトーンは入れてない。さそう踊りを変えるならマホトーン？
マホトーンよりはさそう踊りの方がいいと思うけど
335：名無しハート：2003/06/07(土) 23:41: マホトーン効かない奴結構います。　
光の波動一発でなおるので実戦的ではないとおもう。
ルカナンも効かない奴複数いるし
336：名無しハート：2003/06/08(日) 02:04: じゃあやっぱさそう踊りのがいいという結論になりますね。
マホトーンはどうせ光のはどうで治されますしね。やっぱりさそう踊り入れます。
さそう踊りにマヒ攻撃、眠り攻撃を加えれば大抵のパーティは必ず一体は封じる事が
出来るでしょう。
337：名無しハート：2003/06/08(日) 04:32: まひ攻撃　眠り攻撃は確でないのであやしいです。
まあ通常攻撃＋αと思えば問題ないですが、
机上の空論より実戦にて煮詰めるべきでしょう。
338：リリー：2003/06/08(日) 11:59: マホトーンで敵のうちの一体でも封じられれば光のはどう使わせることで1ターン休みと同様の効果をえられるのでは？
それで十分とみるかみないかは個人の自由ですが・・・
個人的にみんな麻痺耐性上げてくるので眠り攻撃の方が強いと思います
精神統一に付いては確かに強力ではあるのですが特技６つの枠の一つをそれに使うと
大防御　みかわし脚　光の波動　ベホマズン　ザオリク　バイキルト　決め技のうちの２つを捨てなきゃならなくなり行動が読まれがちになるのではないでしょうか？
339：風翠（Kanon222）：2003/06/08(日) 12:29: >338
わかっていても防げなければ意味がない
340：名無しハート：2003/06/08(日) 14:20: 338>自分はマヒ×２、眠り×１にしています。精神統一は入れないですね。
警戒して大防御されると思いますし６つの貴重な枠を使おうとは思いません。
自分は精神統一じゃなく他の補助特技を入れます。

あとみかわしと大防御を同時に入れるのはどうですか？どちらか片方で十分でしょうか？
みかわし＋大防御かどちらか片方＋他の補助特技か。迷う所です。
341：名前を入力してください：2003/06/08(日) 18:39: ちょっとお聞きしたい事があるのですが・・・トリプルマッチってなんなんでしょう
か？一回目のエンディングをクリアしたら出た（たしか）ですが・・・。
342：名前を入力してください：2003/06/08(日) 18:39: ちょっとお聞きしたい事があるのですが・・・トリプルマッチってなんなんでしょう
か？一回目のエンディングをクリアしたら出た（たしか）ですが・・・。
343：名前を入力してください：2003/06/08(日) 18:39: すいません二回も送ってしまいました・・・。
344：名無しハート：2003/06/08(日) 20:22: >>340

>>317は俺です。一応大防御外してます。机上の空論なので強いのかどうか謎です。みかわし＋大防御だと攻撃方法が殴るだけになるのがつまらない・・・
345：名無しハート：2003/06/08(日) 22:03: そうですか。自分は今の所大防御入れてるんですよ。やっぱりみかわしは必要なんでしょうかね？
Ｍ騎士さえいればそこまで防御固める必要もないかなと。
346：風翠（Kanon222）：2003/06/08(日) 22:17: >345
打撃50％回避はかなり大きいと思うが。
347：名無しハート：2003/06/08(日) 22:44: じゃあやっぱ入れるべきですかねー。やっぱり補助特技よりみかわし？
大防御とみかわし両方とも入れる価値があるか疑問なんです。
348：名無しハート：2003/06/09(月) 01:00: ヒラリと回避すると相手も動揺しますよ。Ｍ騎士がいればさらに充分です。
349：名無しハート：2003/06/10(火) 00:06: さそうおどりっておしりをプリプリプリプリプリプリプリしてるのですか？
350：名無しハート：2003/06/10(火) 00:10: では回復役一人だけにみかわし覚えさせます。回復役だけは死なせちゃいけないので慎重に。
大防御と両方入れます。残りの二匹は大防御＋Ｍ騎士でＯＫ
351：名無しハート：2003/06/10(火) 15:43: >>349
確かそうです
352：リリー：2003/06/10(火) 18:21: >>345
何処まで確実性を取るかということです
完全な戦略ならやはり両方欲しいでしょう
５回連続で攻撃もらう確率で３２分の一もありますし大会等で連戦することを考えると必須だと思います
私は安全は２５６分の一以下だと思ってますので・・・
353：名無しハート：2003/06/10(火) 19:28: >>352
みかわし　大防御、ザオリク、ベホマズン。
あと２個しかないですよ。ひかりの波動やバイキルトも必須ですしね。
攻撃パターンが乏しくなりませんか？
354：名無しハート：2003/06/11(水) 05:05: だから、防御コマンドは行動メッセージが出たあとにしか効果がないの！
Ｍ騎士だの大防御だのいっても
発動前に攻撃される可能性があることを考慮しましょうよ。
355：名無しハート：2003/06/11(水) 10:46: >>354
何をひとりで熱くなってるか？？つまり君はＭ騎士だの大防御はいらないの？身かわしだけ派か？
356：ドラクエ王：2003/06/11(水) 16:16: はじめまして、ドラクエ王です。よろしくおねがいします。
357：名無しハート：2003/06/11(水) 17:43: 354>大防御は必ず先制取れますし防御、大防御、におうだちなど必ず先制取れる行動をすればＭ騎士が先制発動します。
怖いのは相手も同じように↑のような特技をやって同じターンに戦士などを３人並べて
全て先制された場合のみ。
358：名無しハート：2003/06/11(水) 18:14: >>356
よろしくね。
359：リリー：2003/06/13(金) 17:53: >353
実は私はバイキルトは必須ではないと思ってます
光の波動も耐性さえ調整すれば２人持ってれば十分ですし
998スクルトはシステムとすれば利用しますけどスクルトは覚えさせないで使います
結果として問題はないと思いますが・・・
360：名無しハート：2003/06/13(金) 18:04: 359>自分はバイキルトは一体で十分だと思ってます。光の波動二体も同意ですし
スクルトは覚えささず詩人入れてます。確実ではないですがそんなに998スクルトに
こだわる事もないですし
361：名無しハート：2003/06/15(日) 20:17: １ターン目　スクルト　見交わし　見交わし
２ターン目　バイキルト　バイキルト　バイキルト
３ターン目　念の為回復しておく、手の空いたキャラが精神統一
４ターン目　　マスター戦士３体とＧＭ３体の猛攻撃！！！
　　　　　俺の勝利（・∀・）ｖ
362：名無しハート：2003/06/16(月) 02:49: >>361
馬車の順番は？
363：風翠（Kanon222）：2003/06/16(月) 04:25: >361
与えるダメージ的に勝利確定は難しいと思われ
少なくともスクルト・ピオリム使いは倒せないはず
364：KAY：2003/06/16(月) 05:55: >>361甘い！
365：名無しハート：2003/06/16(月) 17:55: 361＞いやなかなかいい。ただ防御に問題が。Ｍ騎士は当然入れてるんだろうけど
それでも誰か一人守備させないと先制発動できないしみかわしだけじゃちょっとぬるい。
ただ４ターン目総攻撃作戦はなかなか。それまでに一体でもマヒさせたり眠らしたり行動封じ
したりしておけば勝利確定でしょうね。
366：名無しハート：2003/06/16(月) 17:59: 自分は
１ターン目：大防御、バイキルト、ルカナン
２ターン目：バイキルト、大防御、大防御
３ターン目：バイキルト、におうだち、ベホマズン
４ターン目：総攻撃

これで行ってみたいと思います。まず守備ありきの戦法なんで４ターン目までに
全滅させられる事はまずないでしょうし４ターン目で決められなかったら
補助主体に変更して戦います。マヒ攻撃、眠り攻撃、ザラキーマ、さそう踊りなど
完備しているのでバリエーションには不安無し。
367：名無しハート：2003/06/17(火) 02:05: >>366
２ターン目の大防御一人をもういっちょルカナンしたほうがいいような気がします。
368：いーです井手：2003/06/17(火) 05:49: 対戦中は絶対にベホマズンは使わんと決めてます。
369：名無しハート：2003/06/17(火) 15:12: >>368
勝手に偽名使ってんじゃねーよ。ただの厨房だろが！！
370：リリー：2003/06/17(火) 18:16: >>361
その戦略だと４ターン目M騎士のみで十分とまりそうな気がします
また１ターン目のスクルト　みかわし　みかわしのみでは防御面が不十分ではないでしょうか？
スクルトの効果は偉大ですが期待のしすぎは禁物ですよ
371：名無しハート：2003/06/17(火) 21:23: >370
馬車メンバーの攻撃だけで充分効きますよ
372：いーです井手：2003/06/18(水) 01:01: 極力運の要素をなくして、確立された戦法で勝ちたい。これはＤＱＭシリーズのみならず、すべての勝負においての、おれの理想である。だから遊び人は一切なし。遊び人いれてる奴の実力はたかが知れてる。ベホマズン使う奴もたいしたことはないね。おれが一番強い。カス論議してないでおれを見習え！
373：名無しハート：2003/06/18(水) 20:34: ベホマズンは一番確立された戦法だろ。回復なしでどう戦うんだ？
遊び人は別に運任せのみとは言えないだろ。確実なＭ剣士とかよりもよっぽど強いと思うが。
374：名無しハート：2003/06/18(水) 21:11: >>372 おそらくネタだと思いますが、そんなに叩かれたいのならどっか他の掲示板に行っててください、、、、、
375：kaneyoshi：2003/06/19(木) 06:46: >>374いや、あの、はみ２見てよ! 射では確かに368,372と同内容のこと主張している。てことは射での大マジ戦法がネタかとおもわすくらい低レ○ルってこと？
376：いーです井出：2003/06/19(木) 15:32: >>375
そうです。ネタと思わせるほど低レベルだってことがそんなに早くバレるとは
377：名無しハート：2003/06/19(木) 21:18: >>376
井で本人もマジではないでしょう。ＤＱＭ班全員が同じ戦略にするわけにもいかないし
378：いーです井手：2003/06/19(木) 23:55: だってえ～、時間なかったもん。ＦＦにパワプロにクロレビ、etcetc・・・キャラハーンなんかどうだって・・・略・・・俺が最強！文句あるやつは俺と同じ仕事してみろ。俺ならどんなゲームでも30分間位やれば、その大会で優勝しちゃうぜ。PARは使うが、300時間以上もやっておきながら俺に勝てないとはイタすぎ。お前らすぐに歳とるね。
379：浜○○一：2003/06/20(金) 03:15: >>378
胃でくん。あんまりお痛してると警告だけでは済まなくなるよ～～ん
380：便蔵：2003/06/20(金) 15:26: >>378
一回勝負しようよ
381：名無しハート：2003/06/20(金) 17:46: 勝負開始!!

井手はスカラー波を放った!!
便蔵は息絶えた!!

――――――――――――ー終了――――――――――――
382：？？？：2003/06/21(土) 11:43: >>381
あんた逝ってよし
383：名無しハート：2003/06/21(土) 15:19: 竜王　ベホマズン　ザオリク　大防御　みかわし脚　バイキルト　精神統一

浮遊樹　ベホマズン　ザオリク　大防御　みかわし脚　スクルト　光の波動

マスター　ベホマズン　ザオリク　大防御　みかわし脚　バイキルト　眠り

鑑定お願いします。
385：Z戦士：2003/06/21(土) 16:10: みんなひさしぶりわたぼうです覚えてる？荒れてるねぇ
んー大防御を全員に覚えさせる必要は無いと思う。
マスター騎士を入れて大防御を消して空いたところに
さそうおどりとかいれるのが俺的にオススメ！
390：BIG・TOSHI：2003/06/21(土) 23:27: >>383眠り(攻撃)→マヒ攻撃・・・という感じさ♪
391：名無しハート：2003/06/22(日) 04:59: 名無しハートの中にいーです痛でがいるというワナ
407：名無しハート：2003/07/01(火) 23:57: スレ違いかもしれないけど質問です。
みかわしかかってる相手に踊り封じで、解除させれますか？
スクルトと戦いの歌って効果同じ？
同じなら戦いの歌の方がマホトーンかけられないからいいのでは？
410：ディオ（Dio.mGzs）：2003/07/02(水) 22:06: >>407
踊り封じでは解除できません。
戦いの歌とスクルトは効果同じなんで
仰る通り戦いの歌の方がいいと思います。
411：ディオ：2003/07/02(水) 22:09: >>407
すません、出来ました
412：名無しハート：2003/07/02(水) 23:04: >>411
さんくす
うーん、どうすっかなぁ・・・
426：名無しハート：2003/07/06(日) 02:48: この状況をどう思います？ >>427
427：名無しハート：2003/07/06(日) 03:40: >>426
すべてはエニクスが公式大会を開催しないのが悪いと思われ。ここは、対戦によってえられる斬新な発見と目標と行き場を失った、悲しき亡霊の集う板となったのだ(DQ3のエリックのごとく)。彼らだってやるせないのだ。彼らよりも何よりもエニクスが悪い。公式大会をやるのがDQMの暗黙の慣習ではなかったのか？それをむやみに破るものだから、売り上げ伸びないという悪循環。エニクスよ、DQM1の時の感動と誓いをもうわすれたのか！目先の利益にとらわれず、基本にかえれよ。この厳しい時代だからこそ、基本に忠実なやつが生き残る。いまからでもス○○○○とは絶縁しろ。合併するなら、テ○○としろ。そこは、30万くらいの売り上げでも、同一ソフトによる公式大会を数回やってるぞ！
432：名無しハート：2003/07/06(日) 21:38: あのね、上半期総括さ～。戦法は大胆に分類して２つだね。そうさ、1.たたかいのうた派と2.アンチたたかいのうた派さ。大会が複数回開催されれば、1と2のどっちが強いか結論がでそうさ。いくらモテても僕だけ～♪見てたらいいさ～♪
450：名無しハート：2003/07/10(木) 18:55: ９９８スクルトを使用しない者は負けるでしょう。戦法を２つにわけるとしたら「大防御重視戦法」と「みかわし重視タイプ」に分かれるでしょう
451：名無しハート：2003/07/11(金) 17:55: 併用は無理ですかね？
452：名無しハート：2003/07/13(日) 04:11: 併用すれば防御面は強くなりますけどみかわしと大防御いれるとあと４つしかなくなりますよ。
453：名無しハート：2003/07/13(日) 06:14: つまり、併用可であり、2つには分類できぬ。しっかり星矢！>450
454：軍師：2003/07/14(月) 09:53: いちばん簡単な分類は情報収集してる人としてない人の歴然として存在する差であり
またそれ以外の分類は何の戦略を取ろうと運次第になりがちな感がある
469：まこと：2003/07/16(水) 22:13: >>452-454
ﾌﾟｯ、お前ら笑えるよｗ
470：↑：2003/07/22(火) 09:18: 他人のHNで煽るチキンは徹底troughで
471：名無しハート：2003/07/22(火) 11:24: このゲームに勝利の方程式はない。運です。以上
472：療養シム（zUKMGOOc）：2003/07/25(金) 18:28: キャラバンハートはDQM３ではありませんよ？紛らわしいなあ・・
公式にそうだ！！と発表するならDQM3キャラバンハート　では・・？

むかっときても誹謗中傷はしないでください。
その類の言辞しか弄する事が出来ないのは、
私は低脳だ　と言っているような物ですから。
473：名無しハート：2003/07/25(金) 18:40: >>472
ﾌﾟｯ､ﾜﾛﾀ
474：ていのうはあなたかと：2003/07/27(日) 00:13: >>472だから低脳なんていう国語はないの。正:低能だっての。たくさんの児童がみているので、正しい国語を使いましょうね。(プッ(゜＿ゞ)
475：名無しハート：2003/07/29(火) 10:06: 久しぶりに来てみたが対戦考察も完全に終了か・・ここの掲示板にいる奴もとても私の相手となりそうな奴もいない雑魚だらけか・・ふっ！では用は無い、去るとするか・・・
476：名無しハート：2003/07/29(火) 12:33: >>475
君ﾜﾗｴﾙﾖ
477：ネック：2003/07/31(木) 02:07: 私に勝てますかね？モンスター全て９９９で全部の馬車に剣士４人。
478：名無しハート：2003/07/31(木) 11:29: >>477
全部の馬車に剣士４人ってそうとう駄目じゃないか？
弱すぎだろ・・。ALL９９９なんて当たり前だしな・・。
479：名無しハート：2003/07/31(木) 21:22: >>>477　
ふっふっふ！475の私です。君は対戦のルールも知らない様ですね。そして478の君のALL９９９なんて当たり前だしな・・。というセリフを見てると君も甘いな。やはり雑魚だらけ、では去るとするか
480：Z戦士（あまなつ！）：2003/07/31(木) 22:42: 479
ALL999なんて当たり前が甘いってことは
479さんは998スクルトもしくは
998ピオリムをお使いかな？
481：名無しハート：2003/07/31(木) 23:14: >>480
そういうこと。ピオリムはしないけどね、では去るとするか・・
482：名無しハート：2003/07/31(木) 23:21: >>479
君こそ甘いね。当たり前、って言ったのは大したことねぇな、っていう意味で、
俺はALL９９９なんてやんねぇよ。ネットやってりゃ９９８は当然。
483：名無しハート：2003/08/01(金) 03:02: ではオナるとするか・・
484：名無しハート：2003/08/01(金) 13:09: そりゃそうだろ。まあ自分はスクルト使わず詩人のたたかいのうたで上げてるけどね
485：ネック：2003/08/01(金) 16:06: いや、スクルトやる前に剣士の４回攻撃と攻撃９９９の２回攻撃にやられる。
486：Z戦士（あまなつ！）：2003/08/01(金) 17:44: じゃぁ最初のターンに大防御！
487：Z戦士（あまなつ！）：2003/08/01(金) 17:55: あと騎士でダメージ４分の１にできるし
対戦では2回攻撃のはなりませんよ！
488：名無しハート：2003/08/01(金) 20:53: 職業の心を使って上げた耐性は遺伝するのでしょうか？
489：Z戦士（あまなつ！）：2003/08/02(土) 12:33: ゆーさんですか？
解折スレッドにも書いてあるんですが・・・
491：名無しハート：2003/08/23(土) 23:03: 汝ら我を驚かせたまふ戦術述べられよ。
511：名無しハート：2003/11/12(水) 02:14: 総まとめいたします(^^)最強パーティーはやはりマスタードラゴン３体かと。乗組員は全員重さ１を選びましょう
513：名無しハート：2003/12/07(日) 10:28: ピエトロ王子・・・
514：Ｚ戦士（あまなつ！）：2003/12/09(火) 21:18: 511
マスドラ3体は弱いですよ！
515：z戦／あまなつ／：2003/12/10(水) 14:56: 宇材
516：速報！名無しマスターズ：2012/06/09(土) 16:21:04: どうやってマスドラ３体育てるんですか？