東方叙事詩人柱スレ - 1255148645

1：蒼破 ◆krsRF/LAnQ：2009/10/10(土) 13:24:05: このスレでは東方叙事詩の人柱版をプレイして、人柱版のバグ報告、雑談などをしてもらうスレです。
人柱版なので何が起こっても泣かない。なるべくフリーズするようなバグは排除しているはずですが、何が起こるかわからないので、ある程度は自己責任でお願いします。
まぁよっぽどじゃないとそういうことは起こらないので、皆さんのテストプレイをお待ちしております。
106：mailto:sage：2010/05/02(日) 19:37:16: バグ報告
環境:OCC、無双モード

赤いＵＦＯの国籍秘匿がどこかの文明の都市に入ると所属国が判明する
（蛮族ユニット扱いなのに都市の中に存在するユニットを攻撃
しないで、そのまま入れる）
107：名無しの指導者：2010/05/02(日) 19:48:54: ＵＦＯの偉人取り出しは、
アレクの偉人(無償の偉人？)には使えないようです。
仕様だったら、すいません
108：名無しの指導者：2010/05/02(日) 20:01:59: >>107
アレク図書館のは偉人じゃなくて無償の専門家だから取り出せないのであってる

以下、WBで調べたことなので実際は違うかも
・緑UFOは不可視のはずが相互を結ばないとAI領土に入れず、
不満を煽る建築する能力が自国でしか使えない
・ナズーリンのPHが昇進付与確率100％を超えても相手に付与できない
109：名無しの指導者：2010/05/03(月) 10:00:14: 一応、報告

無双モードで星のテクノロジーが追加されませんでした。
110：名無しの指導者：2010/05/04(火) 01:35:37: 叙事詩1.13人柱1.5の報告です

設定は自分(人里)＋AI×３　対　AI×４のチーム戦です
仲間に星文明がいる場合に星の固有テクを研究できました
111：F：2010/05/04(火) 18:50:13: バグ報告などありがとうございます。予想通り穴だらけだったようで…

とりあえず、人柱２ができたので公開しておきます。バグフィックスがメインです。
今回も一式ですので、Modsフォルダの中にそのままコピーしてください。
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/121528.zip&key=civtoho

修正点は以下の通り
■バグフィックス
・小傘がUGできない問題を修正
・聖スキルで連続戦闘ができない問題を修正
・小傘Phanの効果が発動していなかった問題を修正
・ぬえPhanで他文明の偉人も変換できてしまっていた問題を修正
・人間の里が星文明のテクを研究できてしまっていた問題を修正
・無双モードで星文明にボーナステクノロジーが与えられない問題を修正
・一輪の妖怪拳召喚がスキルが無くても使えていた問題を修正
・ゲーム中のテキストの誤字脱字、抜けを修正
・ナズスペカ、Phanスペルで海にも資源が沸いていた問題を修正

■現在調整中の項目
・テクツリーや星文明の性能バランス
・東方ユニットの乗った輸送船が倒されると東方ユニットが復活しない問題
　村紗と空きのある輸送船を同じスタックにおくと、自動的に搭載されてしまい、
　そのまま倒されると村紗が復活しなくなってしまう。
・ぬえスペカに関しては、仕様自体に修正が入るかも知れないので現在放置中。

バランス調整とか、システム的な追加修正を行ったものを人柱３として出すつもりです。
これはGW中に出せるかどうか微妙なところですが…
112：名無しの指導者：2010/05/04(火) 19:02:19: バグらしきもの報告
東方ユニット雲居一輪のスペル「げんこつスマッシュ」が昇進取得なしで使用できる
使用するとミサイル出現と同時にスキル「問答無用の妖怪拳」が同時に取得される。

普通に考えてスキル取得で、げんこつ解禁が正しい流れですよね。
113：名無しの指導者：2010/05/04(火) 19:04:47: バグ報告書いてるときに丁度修正来たようですね。お疲れ様です。
早速試してみますね
114：名無しの指導者：2010/05/05(水) 17:49:23: >聖スペカ
早苗スペカと比べて考えるとそこまでは強くない気がする
早苗スペカはボスにも強くなるし騎兵の先制+都市駐留は凶悪

序盤はナズーリンと星のスペカが凶悪
星のスペカを使えばとりあえず維持費を気にせず拡張可能

ナズーリンスペカも資源問題を解決
氾濫原や草原の銀は便利

両者とも戦闘力それなりで防御出来るため防衛要員としても優秀
この二人は戦闘力多少落とすか防御体制取れないようにしないと
戦ってＰＯＷを稼いで使うことで簡単にぶっ飛びそう

ＡＩ強化首領ＬＡＫＥの破壊的蛮族で丘都市作って星置いておくと凄い事になったｗ
ケロとかもこだと防御ボーナスが無いから工夫しないと蛮族斧辺りに殺されるのだが…

村紗…海の上では東方ユニットとてただの荷物　そう思っていた時期が以下略
ハッキリ言って海上では無敵ｗ　制海権は村紗が握る
海上ユニットとして見ると高すぎる戦闘力
115：名無しの指導者：2010/05/05(水) 18:06:34: 仕様かもしれないけど一応

無双モードはＡＩに都市を譲渡したり奪回されても消えない

つまりＡＩのユニット生産都市を占領した場合
奪回されたり返還してもユニットの生産能力は-50％される
116：名無しの指導者：2010/05/05(水) 19:58:55: 絶対酒制度の効果がうまく適用されてないような気が・・
117：名無しの指導者：2010/05/05(水) 22:00:21: ムラサが海で最強でも、ラヌーンのブラックウインド号みたいなもんで違和感は感じないなあ。
118：名無しの指導者：2010/05/06(木) 20:52:58: 個人的な意見になるけど、
ムラサのスペカは都市防衛のユニットにダメージを与えられないし、
EXスペルは世界遺産前提（逆にムラサがいなければ作らない）、Phは使い勝手が難しいので、
海で最強ぐらい問題ないと思う。
119：名無しの指導者：2010/05/06(木) 21:37:24: バグ関係スレにあった1.122辺りの不具合を
WB使って再確認しました。

・スーさんと一緒状態のメランコのEX効果が次ターン消滅
・ミステリウムのPower消費無し
・お燐の人化→猫化の繰り返しで砲撃連射
・天子スペカの相互状態でのAIへの攻撃が可能
・指導者映姫の固有志向がジグラッドに効果無し
・指導者妹紅で慧音が最初からハクタク化ができる
・慧音がハクタク状態のPHスペルを連発できる

人柱版のうちに今までの不具合をまとめておきました。

マウソロスがないから黄金週間が終わってしまった・・・
120：名無しの指導者：2010/05/07(金) 16:46:58: >・東方ユニットの乗った輸送船が倒されると東方ユニットが復活しない問題
東方ユニットは基本的に空飛んでいるから一部を除いて海上もいけるようにしたらどうだろ？
設定的には吸血鬼のおぜう様と妹様以外は海上でも平気な気がする。
121：名無しの指導者：2010/05/07(金) 21:05:31: 東方ユニットは海軍ユニットに積み込めない代わりに
「玄爺」を装備することで東方ユニットが海上を飛べるようになるとか
無制限に飛べると都市に隣接した湖に防御のできる東方ユニットが居座ったりするとかなりヤバイだろうし
122：名無しの指導者：2010/05/07(金) 22:57:55: 個人的な星ユニットの雑感

ナズーリン：資源を増やせるのは魅力。ダメージ系スペカとしてもそこそこのはず。
一輪　　　：コンバット脳筋。スペカはいまいちだが、それを差し置いてコンバットのミサイルが優秀。攻撃回数追加は
ムラサ　　：海戦最強。海の上ではよほど後の時代でなければ負けないと思われる。上手く育てればEarth2マップで１人で海を渡って海向こうの蛮族の町を支配する事ができたりする（笑）
寅丸　　　：スペカは不満を抑えるか、ゴールドとして取るかで使い方が変わる。不満を抑えるならコンバット、ゴールドならスペカが良いかなと思う。
聖　　　　：スペカは使いにくい。CA上昇用とわりきろう。phnスペルは２４を超えればグローブ座と組み合わせて無節操人数増やしに使える……かな？一回やってCAが足りずに諦めたけど。
ぬえ　　　：スペカはかなりばらばらに登場するので相当使いにくい。おそらく星で一番弱いと思う。

個人的にはこんな感じと思う。
123：F：2010/05/08(土) 00:24:59: バグ報告やら、WBを使ってまでの確認＆まとめなど、ありがとうございます。
1.13公開も近いかと思いきや、実は雲山だけ3Dモデルが出来上がっていなかったりするので、
まだもうちょっとかかるかも？
そう遠くないうちにバグフィックス＋スペカ使用AI＋αな人柱３を出すことになると思います。

それにしても、GWあっという間だったなぁ・・・
124：名無しの指導者：2010/05/08(土) 00:48:23: 聖EX「白蓮の説法」が移動しても消えないと説明にあるが、
聖が都市から移動すると消えている。
125：名無しの指導者：2010/05/08(土) 01:13:00: PCスペックの問題な気もしますが、マルチの群島でムラサの渦潮を使ったら、重すぎて一発フリーズ強制終了に…。
一応報告です。
126：名無しの指導者：2010/05/08(土) 13:33:14: ナズーリンで一面草原鉱山にしてその資源を輸出して
食料資源を輸入して鼠穴コンボが強い
ハンマーが溢れる

ウランと原油がダウジング出来ないのが残念
アメリカでは油田探しに使われているのだから
ＣＡＬ20あたりから石油とかウランも見つけられれば良いのに
127：名無しの指導者：2010/05/09(日) 14:53:34: 1回クリアした時点での個人的な感想を。

虎丸のスペカがやばい。オリテク獲得時点で大体経験地10いってるので、E&Nと、Power0.5up取得で10ゴールドほど得られる
これにより相当期間研究100%できるので、序盤にかなりのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを得られる。組織の雲山だったら、小都市数ならずっと100%可能かも？

あと、小さな小さな賢将も50ﾊﾝﾏｰで1ﾊﾟﾝ+10%貯蔵はどうかと･･･
時代が違いすぎて比べることが間違いかもしれないけど、氷精の冷凍ガエルはﾊﾟﾝ3で250ﾊﾝﾏｰなので、もう少しコストを上げるか、コストを下げてﾊﾟﾝをなくすほうがいいかな～と思いました
128：名無しの指導者：2010/05/09(日) 22:35:35: 一輪の妖怪拳について。

ミサイルを都市に移動させてから攻撃できてしまいます。一輪がどこに行っていても、自国の都市の守りは完璧。
また、スペカを使うとそのターンではミサイルは使用不能になりますが、先にミサイルを使えば、同じターンにさらにスペカで攻撃できます。
相手が勇儀だろうが少々のレベル差があろうが、コンバットの一輪姐さんで無双できます。

まあ威力が高くてとどめまでさせる上に毎ターン使い放題という、パワー０消費の高性能スペカみたいなものなので、どっちみち正式リリース版では弱体化されそうですね。

東方叙事詩は、育てた東方キャラで無双できるいい意味でのぶっこわれバランスが僕は好きなので、あまりこじんまりと調整されてしまうと悲しかったりしますが。
129：名無しの指導者：2010/05/10(月) 15:54:11: 聖蓮船は群島で強いね
交易志向でなくても托鉢でプチ交易志向が手に入る
さすがは聖蓮「船」文明ｗ

早苗さんで白蓮さんと永久同盟を組んだら
常識にとらわれない出力になったｗ
1マス孤島に都市を立てたらその瞬間から26ハンマーとかｗ
130：名無しの指導者：2010/05/10(月) 16:34:58: ＞設定的には吸血鬼のおぜう様と妹様以外は海上でも平気な気がする。
棺の中に逃げ込んでいたおぜう様と妹様は100年後に復活します。

>>121
昇進に「飛行」を追加して
飛行していると防御効果を受けられない代わりに移動力アップ＆海上も平気
とかはどうだろ？
もしくはスキルによる変身扱い
131：名無しの指導者：2010/05/10(月) 22:22:40: 既出かも知れませんが、東方叙事詩1.13人柱版その２に1.122用のCGEパッチを当てたところ
正常に動作することを確認しました。（あくまで動作確認だけですが）

しかし、cvmodname.pyのmodnameを書き換える必要がありました。
当初私も困惑したもので、HPに一行その旨を書いておくべきかと思います。
132：名無しの指導者：2010/05/11(火) 06:49:44: >>131
最後の行は何が言いたいんだ？人柱ではCGE未対応なのは明記されてるだろ。
133：131：2010/05/11(火) 18:14:58: >>132
人柱版に限らず、1.122の場合もそうだったので。
書き忘れていました、すみません。
134：名無しの指導者：2010/05/11(火) 18:24:09: 人柱版、試しに小傘でやってみたけど、本編でもかなり強い奴隷制が更に鬼畜になるな。
銀行とか大学あたりからきつくなってくるが、序盤の効率が半端無い。
序盤戦争拡張→都市数揃えて世界魔法　でパンゲア制覇できちゃうんじゃないか？
世界魔法のシステムよく理解してなくて、ライフル時代にマスケ出しちゃったけども…。
ユニット小傘も速い強い。びっくりの効果が確認できなかったけど、
実装されたら、呪文志向使ってコンバット+Phにすれば、最強候補な気がする。
135：名無しの指導者：2010/05/12(水) 04:31:39: 命蓮の教え獲得→人口が爆発だよ、やったね！→全都市で不幸と不満も爆発しました＼(＾o＾)／

1ゲームぐらいならいいけど、何回もおなじ文明でやることを考えると都市管理がかなりめんどくさいかも･･･
時代的に奴隷解放orカースト(制覇ﾓｰﾄﾞ)で奴隷制は使えなく人口すりつぶしも難しいし
136：135：2010/05/12(水) 04:32:18: 不幸と不満ってなんだ･･･不満と不衛生でした
137：名無しの指導者：2010/05/12(水) 17:55:07: ひたすら拡張して命蓮の教えで作ったばかりの都市を含めて人口爆発
圧倒的な票数で外交を思いのままに
とか
托鉢と組み合わせて国内交易ハンマー祭り
+重商主義でてめーらには交易ボーナスやらねー！

偉人リセットもあって終盤の重商主義が美味い

山と永久同盟…
パンゲアの内陸都市の癖に交易路から20ハンマーが軽く沸くｗ
138：名無しの指導者：2010/05/12(水) 19:55:14: 人口+10はもてあます
幸福と衛生も見合うだけ増えて欲しいところ

OCCだと不幸不衛生気にしなくてよく
聖Phaで食糧不足のまま人口伸ばせるから
10人増えるのはありがたいｗ
139：名無しの指導者：2010/05/12(水) 20:44:47: 他の文明と慢性的な戦争をやって戦ってのパワー回復を使って
寅丸スペカを上手く使えばクローブ座無しでもいけるｗ

ＯＣＣでこれとはまた永遠亭涙目か！

地上の密室を首都限定じゃなく全都市で2割り増しとかにしたらどうだろ？
地上の密室導入前に自国文化100％都市圏を確保してそこから一歩も出ない
引き篭もり小規模国家に
140：名無しの指導者：2010/05/12(水) 23:15:25: 無双モードOCC天帝、南無さんCAあげまくってPhで首都人口140オーバー
グローブ座なしで幸福維持できる寅スペカまじぱねぇっす
141：名無しの指導者：2010/05/13(木) 17:52:55: 流石のカリスマ
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/thumb/1273740633661s.jpg
142：名無しの指導者：2010/05/13(木) 17:54:31: ↑URLこっちだった…
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1273740633661.jpg
143：名無しの指導者：2010/05/13(木) 18:46:04: どこ見ればいいのかと思ったらイベントのほうかいｗ
144：名無しの指導者：2010/05/14(金) 02:46:49: jojisi1.13_test2、星蓮船文明で、東方ユニットの小傘って存在しているんですよね？
生産できないしシヴィロペディアにも項目がないんですが・・・
145：名無しの指導者：2010/05/14(金) 06:41:36: 小傘はチルノのところにいるよ
146：名無しの指導者：2010/05/16(日) 11:07:35: コンバットルートで個人マークつけた小傘が倒されて、
マーク付けたままSTGルートに行ったら最初から三連射＋移動力３の無敵砲台と化したでござる。
147：名無しの指導者：2010/05/17(月) 00:23:01: 虎丸のスペカ　絶対正義～　は、都市に建造物扱いで発生するので、都市占領や核ミサイルで壊れますが、壊れたあとにその都市で虎丸スペカを使うと壊れる前の状態の絶対正義～が出現します。

幸福+20、金銭+50があったとして、壊れたら両方0(というか建造物自体消える)になりますが、スペカ(幸福+2金銭+6とする)を使うと幸福+22金銭+56状態になるってことです

OCCしていたら、態度・不満がない(長年の平和+1、事前のｶﾂｱｹﾞ(聖職)で+2、後はｽｺｱ下位補正?)で独占技術の数学を貰った･･･やさしすぎるｗ
有難く転売させていただきました
148：名無しの指導者：2010/05/17(月) 06:31:02: 星文明、ムラサの船とナズのねずみが飛びぬけて強い
通商さえ結んであれば空飛ぶスパイ宅配便で、スパイ対策が無い都市に1ターンで飛んでいける
ルーミア像と合わせて後半の体制変更ラッシュが凄い楽しい
ムラサで時間稼いで、ナズで宇宙船部品開発
攻められた時の為に一輪を置いとくと、虎丸の入る隙間が無い
149：名無しの指導者：2010/05/17(月) 06:51:21: ややこしい
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1274046525243.jpg
150：名無しの指導者：2010/05/17(月) 16:21:14: 虎丸は群島マップで0％拡張するときに凄く便利

初手は
平和主義0％拡張スタイルなら虎丸
もしくはナズーリンで幸福資源兼コインの銀が出ることに期待
　戦争に備えるなら村紗（海上での防衛用）
　戦争に備える（上陸制圧用）なら一輪

偉人リセットのおかげで企業用偉人に困ることがないのも高評価
151：名無しの指導者：2010/05/20(木) 08:52:11: ナズーリンもねずみ穴で金直接生産すれば拡張の助けになるが、
通貨とパターン化だとちょっと遅いか

虎丸はスペカはともかく、Exスペルが消費高すぎると思う
0.1ぐらいでいいような気も
Phも使えないわけじゃないけど、マイニング社のためにはナズーリンのスペカで資源いくつももってるほうがいいしな
152：名無しの指導者：2010/05/23(日) 06:35:30: 篭城してナズスペカ打ったらパワーちょっとしか減らずに連発できたんだが・・・
和平して敵がいなくなったら直った
153：名無しの指導者：2010/05/23(日) 15:14:08: 聖Phaの「人員募集」だけど、食糧不足とか不満のある都市で使えないように出来ないかな。
移民してきたら奴隷や餓えて死ぬのは外道な気がする。
154：名無しの指導者：2010/05/23(日) 22:14:55: >>153
いや、CIVでこの程度で外道ってのは無いと思う。

無双モードを使えば序盤に召喚してCA２４にしてグローブ座+民族叙事詩と組み合わせて３ターンごとに町の人をふやしながら、大芸術家を雇用、
しばらく金融都市に在留させて、金+文化を排出させて終盤虹色UFOで大芸術家を摘出して爆発させれば文化勝利が十分狙える。

序盤に無理してシスティナを作れば、エルミナージュ無しでも相当な文化を作れるから、
後は有り余る金（無双モードではよほどの事が無い限り金はあまるはず。）を利用して、
文明堂を３都市にばら撒いてナズーリンのスペカで出て来た金銀をりようすればかなり早めに文化勝利が目指せると思う（未検証）
155：名無しの指導者：2010/05/23(日) 22:45:12: 無双モードとか俺TUEEEEモードなんだからどうにでもなるだろｗ
156：名無しの指導者：2010/05/24(月) 01:05:11: >>154
確かにCIVで視点ではその程度ってレベルだと思う。
俺も奴隷制を使うし徴兵もするし、首都のために隣接都市で餓死させることもある。
154の御高察の通り、専門家経済において人口はパワーだから非常に便利。
ただ、聖の検討されていた固有志向を考えると、イメージが違ったのさ。

まぁ一向一揆とか寺が主導してたから、気に留めるほどでないか。
157：名無しの指導者：2010/05/24(月) 03:27:04: 1.13完全版まだー
ところで1.13は3.17パッチだけ対応なんですか？3.19も対応するんですか？
158：名無しの指導者：2010/05/24(月) 18:24:48: まだ出てないのに聞く必要ないだろう。
159：名無しの指導者：2010/05/24(月) 19:00:42: 星文明は人柱版で遊びつくしたので次の文明を…って思ってしまう
ミマとゆうかりん連れてきて旧作連合とか
ユニットは全部えーきさんで
160：名無しの指導者：2010/05/24(月) 20:41:40: にとりと萃香と勇儀に文と紅葉追加で
日本三大妖怪チームとか

天狗の諜報力でスパイして河童の技術力で生産
鬼の腕力で殴る

文はミスティアのファンクラブみたいに新聞販売店を立てて回る
その都市に幸福資源「文々。新聞」が有ると諜報Ｐが出るとかそういう効果でｗ
161：名無しの指導者：2010/05/25(火) 00:19:58: >>160
勇儀が地霊殿からいなくなるのは痛いな。
ところでテクノロジーツリーとかどうなるんだ？
>>159
レポでも書いて待ってようぜ。
162：名無しの指導者：2010/05/25(火) 12:57:43: >>161
河童の発明→天狗の情報網→怪力乱神→百万鬼夜行→？？？

とかかな？山のカースト的にｗ
163：F：2010/05/25(火) 22:33:33: 1.13はもうしばらくお待ちください。
まだもうちょっとグラフィックだったりシステムだったりが整っていないのです。

3.17と3.19は・・・どうしましょうね？
結局いつかは3.19に対応しなきゃいけないような気もしますが…
164：名無しの指導者：2010/05/25(火) 23:39:26: 3.17と3.19両方更新するのは面倒じゃないですか？
それとマルチの方はどっちか統一のほうが助かると思います。
3.19に移行する場合、Wikiで叙事詩の更新前に3.17がいいか3.19がいいか
アンケートを取ってからでいいと思います。
165：名無しの指導者：2010/05/26(水) 08:02:05: AIぬえにスペカ使われて国籍不明なUFOが出たところ、
攻撃出来るUFOと攻撃できないUFOがありました
当時は和平中の国0、属国4つ、戦争中の国2つだったので、恐らく属国のUFOは攻撃できない？
見た目からはまったく判断できませんでした
166：名無しの指導者：2010/05/26(水) 13:08:56: そういやwikiも気軽に更新できるようにしてくれると助かりますなぁ
167：名無しの指導者：2010/05/26(水) 19:51:25: ・ユニットムラサで海軍ユニットを攻撃するとき、レートが表示されない。地上ユニットを攻撃するときは表示される。
・虹色UFOでの偉人拉致が、都市に2人以上偉人が定住していないと発動できない･･･1人だけの場合使用不可。こういう仕様なんだろうか？

ついでにどうでもよさそうだけど一応的なことも
高難易度のAI小傘がやばい。特に最序盤が。隣に居たらいろんな意味で死ねる
AI聖は寛大な設定？みたいだが、異教徒にまで不満がないだったりとちょっと寛大すぎる気もする
168：名無しの指導者：2010/05/26(水) 23:04:25: AI聖さんは戦争屋っぽいから困るｗ

マン咲夜とガンジー阿求が殴られてたｗ

聖さんは平和志向度高めでユニット生産率も高い
戦う平和主義者が良さそう
霊夢も平和志向度は高いままで挙動が戦争屋の方が良さそう
169：名無しの指導者：2010/05/26(水) 23:09:10: >>167
AI小傘についてkwsk
>>166
とりあえず、wikiに問題点があるなら挙げてくんない？
何が問題と思うのかわからないと、改善しようもないぜ。
170：名無しの指導者：2010/05/27(木) 00:59:47: >>169
たぶんだけど･･･高難易度AIの食料ボーナス+奴隷の不幸半減で最序盤の生産力がずば抜けてるかと
ギャンブル要素高だけど呪文思考のボーナスもあったかもしれない。そこらへんはビルダーで見るべきだった･･･
攻撃思考AI　ONでお隣に来ると、帝国思考持ち並みorそれ以上でこちらに寄せて宣戦布告してきやがるZE
不死標準パンゲで3回AI小傘を出して、3回ともｽｺｱ1~3位だったのでAIとしてはかなり強そう？

>>168
うちの聖さんは寝ぼけてただけかもしらません。時間あったらAI聖を出してやってみたいけど･･･他のAIも出しておきたい･･･
171：名無しの指導者：2010/05/27(木) 01:01:53: パンゲアじゃなくてバランスだった
バランスは全体的に立地がよく飯も割と大目なスクリプト
172：名無しの指導者：2010/05/27(木) 15:23:32: >>168
今のところ星文明のAIは全員アレク
ってそーはさんが言ってた気がする

AI呪文志向はみんな強い感じ
藍とか金融とあいまって研究が恐ろしく早いし
173：名無しの指導者：2010/05/27(木) 23:06:08: AIがスペカ積極的に使用するようにVerUPしたら、
スペルオベリスク除去してもいいかもね。
174：名無しの指導者：2010/05/28(金) 21:14:53: あんな複雑なスペカを上手く利用できるようなAI書けたらCIV5の製作にまわされると思うよ
175：名無しの指導者：2010/05/28(金) 23:30:22: 別に上手くとは思ってないよ。積極的にってだけ。
今までAIがスペカとかスペルをあんま使わなかったから、呪文志向の特性がほぼ死んでいた。
だからこそのスペルオベリスクで、積極的に使えば別に無くてもいいのかな？
って思いました。

でもアリスとかの召喚系は比較的問題なく出来るだろうし、
内政改善系とかも首都のみにすれば問題は少なそう。
攻撃系のスペカやスペルは敵スタック15人以上に接触、
もしくは勝率7割未満で使用とかできれば良さそう。
まぁ実際やるとどうなるかわからないから、
簡単とはとても言えないけどね。
逆に問題が多そうなのは、能力向上系かなと思っている。
人数が揃わないといつまで経ってもスペカやスペル使わなかったり、
無駄にスペカやスペルを連発しそう。

長文失礼しました。
176：名無しの指導者：2010/05/29(土) 14:02:09: スペルを上手く使えないのにスペルオベリスク削除したら、プレイヤーが得するだけだろ
アクティブスキルなんて本編には無いんだからXMLで対応できないだろうし、
1キャラ1キャラ、physonで書いていくのか？

そんなんやるよりテクノロジーの1つでも追加したほうが遥かに楽しいと思う
177：名無しの指導者：2010/05/29(土) 20:14:29: そのうちするみたいよ。1キャラずつか知らないけど。
ソースはFさんのブログね。

ところで、どんなテク追加したら面白くなりそう？
ちょっと俺には二番煎じっぽいのしか思いつかないわ。
178：名無しの指導者：2010/05/29(土) 23:35:14: 俺的にはスペルやスペカを使えるようにしてくれた方が面白いと思うが。
敵国の事前視察がさらに重要になるし、早苗さんのスペカとかで
昇進が山ほどついてる機関銃とかを相手にするのはなかなか燃える。
あとテクノロジーの追加って正直微妙。普通のテク+東方テクで十分さ。
東方テクもこれ以上増やされると普通のテクの研究がおっつかなくなって
人間の里がさらに強力になっちまうしな。
179：名無しの指導者：2010/05/30(日) 18:24:45: 固有テク無いからやったこと無いけど、人間の里ってそんなに強力なの？
他の文明が使えるようになる建造物の効果見てると、
それがない人間の里が弱い気がするんだけど

マルチは知らんけど、上位にはなるが宣戦すればたいした事無いって印象
180：名無しの指導者：2010/05/30(日) 19:03:05: 「増やす」と言うより「分ける」ならあり

たとえば　コンバット　ＳＴＧ　スペルの二段階目解禁テク＆ユニット追加テク
を4つに分けてそれぞれ前提技術も今の鋳金より（たとえば鉄器とか青銅）軽いものにすれば
ルートの選択肢が増える

とりあえず2人目を出すことを重視するかコンバットのスキル解禁重視かＳＴＧ強化かスペル強化か？

固有テクも分割して強めのユニットのアップグレードテクはやや遅めに
181：名無しの指導者：2010/05/30(日) 22:23:52: 分けるなら４つじゃなくて２つのほうがいいんじゃない？
2人目出せるやつと、昇進解禁技術って感じで。
今のところSTGルートとらない人結構いるから、
神授王権みたいないらない子みたいな扱いになったらかわいそう。

ところで人柱3でAIがスペカ使うらしいって話なんだけど、
Ver1.122首領AI強化モード1200年代でAIアリスCAが50いくつかだったんだ。
楽しみなんだけど、正直もう首領AI強化モードで勝てる気しなくなったわｗ
182：名無しの指導者：2010/05/31(月) 23:07:45: なら丘都市に小町で篭城してひたすら彼岸で対抗すれば良いじゃない！

こっちはうまくやれば紀元前にＡＩ強化首領の世界相手に戦えるようになるよ！
（破壊的な蛮族が望ましい）
183：名無しの指導者：2010/06/01(火) 21:01:52: STGルートも結構強いんだけど、
個々のユニットに特色のあるスペカルートがどうしても魅力的なんだよね

STGスキルで咲夜さんが時止めて回避不能にしたり、
チルノの砲撃で敵が凍るようになったりすれば面白そうだけど
実装まで待つしかないわな
184：蒼葉 ◆krsRF/LAnQ：2010/06/13(日) 01:15:14: 久々に、東方叙事詩1.13x用ユニットの3Dを動かないけど追加した版。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/123151.zip&key=civtoho
パッチ形式なので1.13の好きなバージョンに上書きして下さい。
マルチをする場合はこれを入れてると繋がらなく可能性があるので注意。

ぬえっちのスペカがあまりにあんまりなので効果をごそっと変える必要がありそうです。
AIがスペカも使うようになってきますので、首領＋強化の征服勝利は多分人外レベルになるんじゃないかなと予想。
でもぬえっちとか色々な問題でちょっと進まなかったり…
幻想郷作成スレでやってくれてる人たちのも色々と使わせて貰う予定です。
185：名無しの指導者：2010/06/14(月) 11:37:45: 更新お疲れ様です。

星文明は、初期の内政に同志ナズーリンか虎。
二体目は中世に攻められた時の保険で戦闘用の雲。
三体目はルネサンスの戦闘に備えて移動用で船長。
ってかんじで固定してるからなー。
白蓮とぬえが入り込むにはかなりの修正が必要かも。

ぬえなら自分自身を正体不明にして、宣戦無しで攻撃とか？
初期労働者ぱくったり、資源を文化で圧迫する敵都市とか奪えたら結構使える気がする。
186：名無しの指導者：2010/06/14(月) 14:41:07: ぬえは偉人キメラのための存在じゃないかな？
呪文志向ならコンバットとの両立で殴り合いもいけるが

専門化経済でいらない子（芸術家とかハゲ）が沸いたときに変化させる
戦争で誕生した大将軍を科学者に変化させてジャンプとかが出来るのは大きい
遺伝子プールの汚染を気にせずに遺産病出来るｗ

スペカは敵にも与えられるのが微妙だけど
赤ＵＦＯは適当な地形で防御待ちして適当に大将軍ポイントを稼ぐ
略奪ＵＦＯは…護衛が居ないとあっという間に倒されるから戦争のお供に
とやればそれなりに…

正体不明の鳴き声は…何の意味があるんだろ？
退治した弓ユニットに経験値とかリーダーシップみたいな適当な昇進がつけば使えそう

白蓮さんは人員募集奴隷係＆海空軍強化係＆殴り合いも結構強い
ゲーム速度が速いほど強力　ゲーム速度が遅いと餓死速度を中々超えられないので微妙ｗ
スペカで私略船を強化すればフリゲートだって返り討ち
広いマップにおける海戦なら船長よりエア巻物付きの私略船＆フリゲート軍団のほうが強い

偉人都市で募集で人員を増やして餓死させながら説法聞かせて専門化配置
＆いらない子が出たらぬえで変化させてリサイクルのコンボは中々外道ｗ
そして偉人リセットでまた大量の偉人ラッシュｗ

白蓮さんとぬえはキワモノ系ｗ
どっちも本領を発揮するのが判定見切り後で偉人価値が低下してくる時期に
使えるようになる偉人経済向きスペルだから扱いにくい

ナズーリンとか寅はどんな経済でも役に立つスペカ＆スペル＆スキル持ち
だから安定性が有る

この辺は方向性の問題だと思う

強化するなら
白蓮…ＥＸスペルの強化もしくは人員増加数アップ
ぬえ…キメラで時々偉人が分裂するとかｗ

戦闘用の雲は別格（戦争にならなければ微妙）
広い領土を持ったときの移動用船長も別格（移動速度が重要でなければ微妙）

とりあえず一人目は寅かナズーリンが鉄板なのは間違いなさそう
広いマップで拡張するなら寅
そこまで広くないならナズーリン
寅スペカは聖都（金融都市）で連発すれば拡張が凄く楽になる
ナズーリンはとりあえず氾濫原で使えば高性能なタイルの出来上がり
金が沸けば町ｗ　銅や鉄が沸けば工房ｗ　レベルの出力

どちらも戦闘力8で防御出来るため戦争吹っかけて丘都市防衛無双でＰＯＷを溜めて連発
にとりとかケロとかもこと違って防御が出来るのは大きい

2人目以降
偉人経済特化ルート　白蓮＆ぬえ
内政ルート　一人目に選ばなかった方+お好み
戦争ルート　雲　船長

こんな感じだと思う。
187：名無しの指導者：2010/06/14(月) 19:23:50: 未確認幻想物体で禿か芸術家あたりでるようにして
吸出しUFOをぬえスペカかスキル・スペルで出せるようにすればいいんじゃね？
国籍秘匿を同スタックのユニットに与えるとかでも良いかも？
188：名無しの指導者：2010/06/14(月) 19:25:15: ぬえはともかく白蓮は普通に強い部類だと思うけど
コンバは防御ボーナスありでスキル連続戦闘、早いうちから経験値稼ぎやすくて
スキルで回復できるから行軍取る前でも連戦しやすい
スペカも実質デメリット無しで永続、ユニット数無制限の強化
爆発力は無いけど、長期的に戦いやすい強さがあるんじゃないかと
189：名無しの指導者：2010/06/14(月) 21:00:06: 白蓮さんは弱いんじゃない
他がそれ以上に凶悪だから霞む

全員戦闘力高めの防御ボーナスあり
戦闘特化の奴だとミサイル+戦闘力1とか

他の文明ならもっと扱いが良い筈
190：名無しの指導者：2010/06/15(火) 02:43:53: >>189
問題はそこなんだよね
いくら白蓮が連続戦闘で回復有りだとしても、
パターン化取得時の長弓全盛期に攻めたいわけじゃないし、
戦闘力+1と事前に敵スタックの戦力減らせる雲の方が守りやすい
ぬえはいまんところ論外

戦争になれば、>>186の言う別格は必要になってくるし、
コンセプトであろう国連勝利をやるにしても、戦争で属国がいるほうが楽
191：名無しの指導者：2010/06/15(火) 09:25:42: 呪文　哲学指導者でＯＣＣだと
ナズーリンで資源を作る＆鼠穴
白蓮で偉人誕生率アップ＆人員募集
ぬえで大将軍その他を必要な偉人にリサイクル

と活躍するけど船に呪文＆哲学指導者は居ないし

ぬえは現状だと一家のコンビネーション＆分析器が無くなった劣化藍さま
192：蒼破 ◆krsRF/LAnQ：2010/06/20(日) 23:07:12: 色々な意見ありがとうございます。

とりあえずぬえっちはアリスのごとく赤UFOを出す召喚系になりそうです。数がなかなか難しい…
正体不明っぽく自分を蛮族化はやりたかったのですが、プログラム上で結構ややこしいようなので見送ることに。

パンゲアでは死にユニットだと思われてた村紗も予想以上の人気のようで、星もボスユニット競争の激しいところになりそうですね…
ちなみAIがスペカを使ってくるようになってきます。
首領強化でかっぱロボ２２２体とか見えたよ！
193：名無しの指導者：2010/06/21(月) 01:46:02: ＞かっぱロボ２２２体
おぜう様に篭城して貰うほか無さそう…
防衛無双すれば1ターンでＰＯＷが最大まで溜まって経験値が1000ぐらい入りそうｗ
194：名無しの指導者：2010/06/21(月) 05:17:41: 村紗はなぁ……。
聖蓮船の持ち味、圧倒的な機動力を演出するために必須のユニットですからね。
村紗が人気と言うより、命蓮寺が便利過ぎると言う気もします。
妖怪の山でケロちゃん・にとりを使わない選択肢があるのとは別次元で「必須」ですからねー
態と使わないでプレイする事もあるのですけど、「小さな小さな宝物」以外に文明を実感できるものが……。

個人的には、命蓮寺は世界魔法か何かでユニット化して欲しいですね。
呪文志向でも無い限り、死にユニットを一体首都でボンヤリさせるのがどうも。
もちろん、その不自由さを買っても余りある強さのUUなのですが。

「理由は色々あるけど、命蓮寺を使いたいお！」
「呪文志向じゃないから、昇進を取って放置するお！」
「……まあ、経験値が余ってるからとりあえず個人マークを取りに向かうお！」
「戦争が始まったから、とりあえず死地に単騎突入させて村紗を殺すお！どうせ建築物には戻さないお！」
「経験値は減ったけど、いらない昇進が消えたからよしとするお！」
「ちなみにPhaスペルを使うと、パンゲアでも処理がクッソ重くなって、
パソコンがノックアウトされるからゲームが続けられないお！特に群島！
村紗のスペカルート？ファロス……じゃなくてワロス」

↑な感じな事が多くて……。
村紗は好きなキャラなだけに、あんまりこんな使い方をしてあげたくはないのですが、難しそうです。
せめて、Phaスキルをもうちょっと使い勝手の良いものにしてあげて下さい ;;
195：名無しの指導者：2010/06/21(月) 07:18:12: >>194
ボスユニット全体を見れば、聖蓮船が無くても恵まれているほうだと思うよ。
スキルに移動力+1と海上移動コスト1/3があるから、海からSTG砲撃したっていいし。
196：名無しの指導者：2010/06/21(月) 16:42:28: 既出だったらすみません。
聖蓮船が消えたら首都に発生することに起因すると思うんですが、
村紗で聖蓮船を作成した後、適当な都市に聖蓮船をつくると
首都とその都市に聖蓮船が同時にできるというバグが出てきました。
197：名無しの指導者：2010/06/21(月) 22:57:55: >>196
既出じゃないと思うけど。既出でも謝るところじゃないと思うよ。
同じ条件かわからないけど、似たような状況を確認できた。

詳しいトリガーがわからないので、状況全部書きます。
１．命蓮寺生産(ハンマーによって生産される建造物)
２．聖蓮船変換(ムラサのExスペルによって変換されるユニット)
３．聖蓮船にムラサ搭載し反乱中の都市に移動
４．反乱中の都市に聖蓮船を命蓮寺に変換(ムラサ森羅結界でその場で復活)
５．首都でも何故か命蓮寺に変換

一応「反乱中の都市」と「ムラサ搭乗」の必要性は無いと思いますが
トリガーわからないので書いてみました。
ただ、これは修正されるｗｗ
>>196　GJ!!!!!!!!
198：197：2010/06/21(月) 23:07:34: 普通に「反乱中の都市」と「ムラサ搭乗」の必要は無かったわ。
199：196：2010/06/22(火) 00:21:07: >>197
建造物としてできるのは命蓮寺なんですね。
今知りましたｗありがとうございます。
これを利用して聖蓮船or命蓮寺を量産できますから
マルチとかでは問題があるかなと思いました。
200：名無しの指導者：2010/06/26(土) 07:47:40: 命蓮寺分社化計画か、ムラサ大変だな
201：名無しの指導者：2010/06/26(土) 18:48:00: 量産の暁にはキャプテンムラサ改めアドミラルムラサだな
202：名無しの指導者：2010/06/28(月) 16:38:04: 寅丸ＥＸが消費powに見合わない気がする

消費ＰＯＷ無しもしくはわずかにしてひたすら小屋を育てる苦行ｗ状態にするか
レティPhaとか霊夢スペカとかパチェスペカみたいにＣＡＬに応じた
一定範囲内全てを成長させるようにしたらどうだろ？

現状だと
そんなpowがあるなら貯めて金融都市もしくは食料特盛で幸福が足りない都市でスペカを使うほうが良い気がする

小ネタ
氷精
チルノ＆ミスティアのＥＸスペル組み合わせで都市の成長が⑨倍（人口4+都市圏2段階までの時間）速に！
妖精王国の文化で都市圏確保＆屋台で食料ブースト
小傘で広いマップで高難度ＡＩ相手に無双したら連射+高速移動でえらい事になったで御座る…

紅魔その他戦争文明
ＡＩ相手に宣戦しても奪った都市を2つほど開放すれば都市開放で差し引きゼロになる
それ以上開放すれば+になる

例　阿求が万里とワイン聖都とピラを持っていたので宣戦万里とピラとワイン聖都を奪って
それらの都市に邪魔な都市をフランで破壊
その後ゴミ都市を占領して金を奪った後で4つほど開放したら
以前より仲良くなれた上に停戦時に技術も手に入る
そのまま大陸中の文明に宣戦して都市を占領して金を奪っては技術を貰って停戦して都市返還
を繰り返すとあら不思議
全ての文明が「親しみを感じている」にｗ

阿求　お前は我々に宣戦したのだぞ-9
　我々の友人に宣戦　-4
都市を開放　+24

高難易度で戦えば勝てるけど維持費が問題と言うときにどうぞ
都市を占領して入る金で研究費＆維持費を賄い　
終戦後の都市返還で諸外国との友好を稼ぐ
「戦争経済＆外交」

阿求に都市を預けておくと酒の布教が良い感じに進むｗ
203：名無しの指導者：2010/06/28(月) 23:39:40: >終戦後の都市返還で諸外国との友好を稼ぐ
なんというマッチポンプｗ
でもそんなに都市を落とした場合、対戦国を属国に出来ると思うんだけど、
滅亡させたり属国にしないで都市返還するのはちょっとわからない。
維持費・研究費なら略奪でも賄えるからね。
これは外交勝利狙い？
204：名無しの指導者：2010/06/29(火) 00:20:24: >>203
封建制以前に宣戦してるからｗ
偉人とかアポロジャンプで得た瞬間的リードがある間に殴っておかないと勝てない
首領最大ＬＡＫＥマップは地獄だぜフーハハーｗ

維持費で0％赤字ｗ　都市を占領し続けないと死ぬ
占領が間に合わなければ無意味な革命で時間を稼ぐ（無政府だと維持費不要）
　研究は定住大将軍頼み

後永久同盟有りだと属国にしてしまうと永久同盟出来ないし
下手に属国にしてぶっちぎりの軍事力と国力で「属国宇宙勝利」（研究させるテクがないｗ）
になったりすると困る（もこを属国にしたらそうなりかけた　のでもこに頼んで制覇してもらったｗ）

それに降伏しなくても電撃戦で2～3都市落として返還すれば友好度は低下しないし
ユニットの実践訓練になるし大将軍も出るし　都市を落とせば当座の研究資金が手に入る

留守を狙った奇襲による数都市占領+和平して都市返還ならまともに戦うと勝てない相手（ヘルスタック持ってるチルノとか勇儀さん）とも戦える
（和平条件で都市を返しても開放ボーナスが付く）
それで研究しつつ上位の連中を次々と殴って都市を返還することで
友好度を稼ぎつつ足を引っ張る

　永久同盟の組み合わせについて
群島の早苗さんで洩矢の王国+白蓮さんと永久同盟で托鉢+寿司+自重なき拡張＝ターン30000ビーカー
ゴミ都市なんて存在しませんｗ

白玉+山で死者の王国採用+洩矢で　草原畑が飯6ハンマー2…

神社+永遠亭で代議制+博霊式+重商主義+自由の女神+永遠亭+大宴会で無償専門家4人+スーパー坊主経済
どんなゴミ都市でも金とハンマーを生むやはりゴミ都市は存在しないｗ

永久同盟相手考察
神…博霊式と大宴会がうれしい　専門化経済向き　研究も軍事もいける
白…死者の王国とマヨイガが強力　専門化経済向き　研究も軍事も強い
紅…戦争面を強化できる　大逆転狙いに　軍事特化
永…永遠亭と薬売り　専門化経済でも小屋経済でもどちらでもいける　研究向き
船…専門化経済でやってきていれば偉人リセットで凄い事に　群島なら托鉢で凄い事になる
山…洩矢の王国マジパネェ　全都市交易路8本+畑からハンマー+2　どんな展開でも役に立つ
地…地味　無意識シリーズのばら撒きはうれしいし企業展開は楽になるが…神社のほうが
人…ＵＢは使えるようにならないので旨みが無い
205：名無しの指導者：2010/06/29(火) 20:09:43: 封建制前に攻めるのでアポロといったら鋳金かな？

とりあえず都市返還の目的は、本気攻めというよりも、
自分は外交を含め持続的成長可能状態を維持しつつ、
他人の足を引っ張る中規模戦争って捉えておｋ？

なんだかまだネタ多そうだし、wikiの編集手伝ってもらいたいわｗ
正直編集一人じゃ終わらないからね