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ハクメン part43
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ハ
ノ( ◇) 我は空、我は鋼、我は刃
―――lｖ-v 我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する！！
ﾉ >., 我が名は「ハクメン」、推して参る！
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◇ 前スレ
ハクメン part41
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◇ 注意事項
質問の前に過去ログ、wikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はwikiに載っています。
攻略から大きく逸れた話は、なるべく雑談スレで行うようにしましょう。
あらしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 あらしに構う人もあらしと同類になります。
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
スレ立てが困難な場合(携帯、立て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
踏み逃げの場合は住人が協力し、宣言してから立ててください。
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>>775
鬼蹴の上半身無敵は残ってるよ。持続は減ってるぽいが…
ジンの5Cやハザマのジャバキ程度は潜れるよ。
閻魔は俺も発生前に潰されることが多いから、無くなってるかもしれないね。
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うわ！体力赤、死にそう。
よーしリバサ生ODだ！
やったー！相手投げ振ってた！
8000ダメージ！
っていうのが今回ホント多い。
相手の方、ごめんなさい。
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ジン戦終わってるけど勝つと気もてぃー
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少ない珠での火力が更に出にくくなって残鉄が更に強くなったから、よりワンチャンスを物にするキャラに…
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>>777
ODあるハクメンに投げ重ねる相手が悪い
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>>776
サンクス、と言いたいけど、頭体無敵で回避してる可能性が…
家庭用でハザマの5Dは鬼蹴の最初から最後、1〜18F目まで上半身無敵の部分だけで避けられたのに対し
アーケードでは全く避けられなかったことを考えると鬼蹴の上半身無敵も無くなってることもありえる
あと家庭用ジン5Cを上半身無敵で避けられるのは持続前半が鬼蹴1〜2F目に合わさった時で
結局その後喰らう
ジン5Cの下判定が弱くなって、ハザマ5Dの下判定が強くなってないと上半身無敵が消えたことになる
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元々ココノエ苦手だったんだけど
更に苦手になっちまった
今までは雷重ねられたら当身できたんだけど
やっても反撃出ないのがきつい
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ヒントは当身キャンセル雪風
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立ち回り弱くなって火力無くなったらキツイ相手は更にキツイわけズェア
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スパモハクメン相手に鬼蹴の出始めに上半身無敵がないことを確認してしまった…
5Aと4C先端に鬼蹴の出始めを潰されたのがそれぞれ三回ほど
壱珠エフェクトと消費も確認
前verの閻魔は密着ラグナ5Bすら避けられたというのに
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ほんとゴミ調整だな
厨房行動擦ってる使われが減るのは良いことだけどここまでやると弱くしすぎ
森見てるか？
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加藤クビにしろ
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鬼蹴がゲージ使うただのダッシュとかウッソだろおまえｗｗｗｗ
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ていうかなんでハクメンのボイスこんなに変わってるの？新鮮でいいけどさ
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そういえばJCと4Cで台詞を言うようになってるな
スパモハクメンの5B先端に何度も鬼蹴を潰されたのは特に気にしてなかったけど
家庭用だと密着でも5Bが当たらないじゃないか
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弾無敵か腰上無敵どっちかは残して欲しかったな
どうせ拾いなおしても閻魔入れた時点でもう火力伸びないんだからさ・・・
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次回作で本気出すフラグ
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>>788
表現が的確過ぎて吹いた
確かにただのショートダッシュだわ
あるかないか微妙な無敵つけるくらいならいっそのこと無敵なくしてA押しっぱで端まですべるよ！とかだったら面白いのに
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そもそも昔はただのダッシュだし
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鬼蹴閻魔両方合わせての性能を考えると歴代ワーストを争えるほどの性能
存在を忘れてもいいような気がしてきた
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閻魔とかにゲージ使うの勿体無いからほとんど使ってないわ
今回の閻魔割とマジでゴミ技な気がする
鬼蹴も無敵ほとんど無いようなもんだしアンリミみたいにゲージ無しになりゃいいのに
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ていうか次回作これどう調整するんだ？
鬼蹴蓮華閻魔当身強くしたとしても、ただ前バージョン戻るだけだろう？
いや・・・こんなつまらん調整しか出来ない方々の手にかかれば次回作さらに羽をもぎ取られて出てくるパティーンかもな
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閻魔jc復活、鬼蹴無敵復活、4C必キャン復活、新技、ガト追加、帰ってきた6D先輩
妄想し始めるととまらない
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現実は残鉄弱体化や当身威力下方修正が来るんだろ
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まず新しく追加された要素のJ2AJCのガトがちょっと時間かかったり高さ足りないだけで当たらないのがアホ
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空中キシュを搭載しよう。
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頭属性無敵に対して無敵ですね分かります
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≡( ◇)ｽﾞｪｯﾄｳ!!
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新しい女作れよ。この際男でもいい
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ツバキちゃんやらホタルちゃんやらアギトちゃんやらまた女が増えるのか
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端閻魔JBJ2A5Cよりは簡単なのは確かだが、相手キャラによって難易度が変わる不可思議閻魔コンが出来た
相手画面端 閻魔>上入れっぱ微ディレイJ2A>微ディレイJC>着地5C>6A>6B
2610dm １珠回収
マシなコンボのはずなのになんか微妙な感じが拭えない
>>99で既に出てる繋ぎではあるんだけど
とりあえずジン・ハクメン・バング・セリカには繋がる
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そうそうここまで来ると一人だけバクステに無敵ない理由もわからないな
623Bで後ろ鬼蹴、623Cで上(下)鬼蹴とか、いっそ瞬身してくれてもいいのよ
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>>803
クソワロタ
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>>807
バングかな？
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ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾊｸﾒｪﾝ
三( ◇)ﾕｸｿﾞｯ
( ◇)三ﾕｸｿﾞｯ
三( ◇)ﾕｸｿﾞｯ
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三( ◇)(壱)
( ◇)三(壱)
三( ◇)(壱)
なんかこのネタ前にも見たぞ
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>>806
画面端で閻魔当てて蛍打つ珠がない、もしくはOD出来ない状況があんまりないからありがたみがよくわからんな
そもそも相手方が最端で閻魔当てられるのって実践ではかなり珍しいしね
大体蓮華か残鉄あたりで崩されてコンボしてる
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確かに画面最端で閻魔ヒットは使わないな
やるのは5Cがヒットした時か倒しきりぐらい
相手が端背負い時の閻魔って4C先端の距離で暴れや飛び狩りで出すから、まともなコンボいけないことの方が多い
閻魔するメリットとか無いから考えない方がいいよ
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5Cが立ち状態の敵に通常ヒットしたときに反射的なODをしてしまう
レンカ1キシュが意味ないしレンカ2残鉄くらいだろうか
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一作目からずっとコンボと立ち回りの基本だった技を
ここまで位置問わず使うだけゲージの無駄と調整できるのはすごい
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必殺技の乗算が全部92以上になってる中で未だに72ってのがな…
残鉄二段目まで入れた合計より悪いし
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家庭用で鬼蹴の頭体無敵以外の部分や閻魔の上半身無敵エフェクトが出る判定を調べてみたけど
やっぱりそこそこ大きいな
鬼蹴の頭体無敵になる直前と終わった直後の一番低い部分でしゃがみとほぼ同等（しゃがみよりほんの少し大きい）
閻魔は発生時に喰らい判定が上に来て、こちらもしゃがみとほぼ同等
ちなみに紅蓮の途中からの上判定も同じくらい
コンボ後の状況を考えると実は二珠コンって閻魔や蓮華よりも〜紅蓮>5B>紅蓮>3Cの方がマシなんじゃあ…
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蓮華1>紅蓮で浮かせられないのがホントもうね
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一度も日の目を見たことのない蓮華2はもっと優遇されていいはず
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ライチつようぃ・・・
機動力で負けるし当て身が機能しないのが辛い
棒ないときに攻めまくるしかないのか
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ハクメンに限らず地上にいる相手を浮かして空コンに行ける技は補正重めだからな
蓮華2も閻魔もそれに該当するし
前バージョンまでの蓮鬼蹴は3珠使用だから許されてたわけで
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だが許されなくなったのか
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まあ6C当てさせたい為だけの調整だよなこれ
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謎の事故で蓮華2始動になった時のどうすればいいのこれ感は異常
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ハクメンを調整した奴は天才だわ
こいつに全キャラ調整させろ
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( ◇) 「鬼蹴は我が置いてきた。調整はしたがハッキリ言ってこの戦いにはついてこれそうもない」
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( ◇)鬼蹴で滅閃牙ぐらい移動できたらいいのになぁ…
三三三三三三( ◇)
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鬼蹴がアズのステップみたいに裏回りできたら今の性能でも許された
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なあ、そろそろ夢幻よりも対キャラGCODを煮詰めていっても云い頃だと思わないか？
νのODDDのガー不をGCOD雪風とかやると滅茶苦茶気持ちいいぞ？
>>826
絶対お荷物宣言かな
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よしちょっとOD夢幻鬼蹴でNDKしてくるわ
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正直ハクメンってＢランクぐらいなの？
プレイヤースキルが無いせいか、2.0で一気に勝てなくなった
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結局無限コンでぶちころがすキャラになったか
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>>831
1.0：ループコン、ゲージ増加の鬼キャラ
1.1：ゲージ増加が弱体化、ゲージが若干不安だがループコンを運用すればまだまだ問題ない
2.0：ループコン消失、ゲージ増加弱体据え置き、3Cchから5C追撃不可、閻魔死亡、ゲージカツカツのせいで端でアギトで締めても崩しに使える珠がない。
ハクメン使ってないけどこんな感じっしょ？全ての弱体化が相乗効果起こしてる感じ。
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1.0は楽しかったなあ…憎まれキャラだったけど
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こんだけ弱体化くらっても火力だけ見て叩かれるから辛い
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S 前作のココノエレベル
A 強キャラ
B 普通
C 弱い←間違いなくここ
T テルミ
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2Cの発生がもうちょい早ければ3Cカウンタのあと拾えるし対空にも使いやすかったのになあ
6A、5A対空がひどすぎるからなおさら
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家庭用プレマかロビーで後だしνが流行るレベル
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カラDのν戦見てるだけで頭いたくなってくる
どうすりゃいいのよあれ
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今作Dに雪風確定しないの？
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斜め移動……
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ニューを触って始動Ｄ系の全体動作をODで計測してみたが変わってなかったな
6Dが1F増えたかもしれないくらいだから、追加ではなく始動系にgcOD出来れば疾風は確定しそう
追加の方は空振りでもアクトパルサーで回避が出来るみたいね
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>>839
マジレスすると確かにキツいけど、カラD氏はまだν対策足りてなかった気がする
理由として直ガ、ステハイジャンや歩いてライン上げが少ない、Dに対してcODや追加D直ガ鬼蹴の読み合いをしてない等々
ν側もクレセント補正切りや4DdlDや様子見混ぜが少ない等の細かいところ詰めてなかったしまだ隙はつけたかも
ハクメン使いの中では有名人だろうけど、あの動画だけで判断しちゃいけないよ
>>840
状況による
向こうはDスカもパルサーキャンセルできるから、４DDや必殺技まで入れ込んでたとかじゃないと厳しい
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有名かもしれんけど上手くはないからな。参考にしちゃいけないよ
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あの動画見て参考にすんなと言いたいのは分かるが歩いてライン上げるのは頷けないな どうせ人間の動体視力じゃ毎回5Dをとっさにガードするのは無理だし、下手するとステップに2D刺さるしな
中段or下段の択まで続く一連の流れを防ぎきらなきゃいけないのも疲れるわ
当て身で鬼蹴するタイミングはどこが良いのかを煮詰めて行った方が建設的じゃね
重力撒き撒きタイプは知らね
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動画見てりゃわかるけど重力が一番の問題なんだよね。
Dがいっぱい飛んでくるのはどうにかなる
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重力打って効果が切れる頃にはもう重力ゲージ回復してるんだもの
こんなの地上から近づけるわけがない
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ワンチャンで突っ込んで体力差つけたら向こうから近づいてくるまで死ぬ気でDガードし続けるだけも考えたけど
削りまであるんだよなアイツ
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おうC系統とJ2Aの本体に弾無敵付けるんだよあくしろよ
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Dに削りは頭おかしい
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加藤はこのゲームまともにやってんの？あーくなまのキャラ紹介でもコンボミス多いしさあ…多少は許せるけど調整のセンスはねえわ
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昔なら5DD>4Dに対して6D余裕でしたできたのになぁ
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近づけたらワンチャン
近づくのが無理ゲー、ワンチャン掴めてもバースト、また近づけても珠がない
ニュー
相手から距離取りまくってDを飛ばすゲーム
この認識でおｋ？
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まあそのワンチャン力すらも無くなったけどな
ノーガードして死んでも4球しかなかったじゃん
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ニューに1Fから頭と投げ無敵のスープラがあるのもなぁ…
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森の嫁だからね仕方ないね（レ）
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武器ほとんど奪われて立ち回りは経験でごまかしつつワンチャン事故だけで勝つ
ただし上位には何もできないで死んでいく
あぁこれスラッシュロボだ・・
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ほんとに自虐しかしなくなったな
もうこのスレも終わりか
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増えたのが夢幻コンとか考えるくらいで
対策考察するにも、立ち回り素材減ったばっかで特に新たになんか考えるとこもほとんどないのがな…
ハクメン自体どうこうより、他キャラの変わった有利不利フレとか調べた方が有意義か
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今のところgcODを有効活用できそうなのはカグラ戦くらいか
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ν調整したやつも無能だがそれ以上にハクメン調整したやつは頭おかしい
キャラコンセプトとか何も考えてない
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OD夢幻1キルキャラだよ
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ツバキ戦がちょっときつくなったなー
対空強いから迂闊に飛べないし
地上技も割と強くて牽制もあまり振れなくて辛い
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>>858
終わってんのはハクメンの調整だろうが
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キャラとして不完全なんだよな
防御強いぶんCS2ハクメンのほうが強いまである
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実際CS2仕様にOD付けたほうがマシなレベルだろ
6Dが1Fだし閻魔jcできるし
クールダウン長いけど今のゲージ増加鈍化仕様よりは良い
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レンキシュ全盛期だった時代か、EXのコンボは楽しかったなー(逃避)
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一分技の全体硬直が大きいライチなんかもGCOD狙えるポイントあるよ
マジで調べようとしないなハクメン使いって
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GCODの確定ポイントとか調べないとなー
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>>864
じゃあ触んなくていいよ
当て身鬼蹴のタイミング探ろうとか、GCODの使いどころ探そうとか言ってるのに
終わった終わったってそればっかだ
恐らく一年近くは出されたもので勝負するしかないってのにさ
CPの時からダメージ伸ばすことばっかで真面目にキャラ対しようともしなかった時点でお察しではあったけど
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ポジティブになるには無理なキャラが多すぎる
ワンチャン狙っても期待値的に2、3割勝てるかどうかで、普通に戦うにはコンボも技も足りてない
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コンボとかも大体1.1の妥協コンみたいな感じの多いしな
でも2.0になって相手の立ち回りとかも変わってるんだし
キャラ対とか頑張って考えたりしようぜ
このまま自虐とか開発叩き続けてたらまじでセリカスレとかレリウススレみたいになっちまう
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今のハクメンに100円を入れてまで開発する価値があるかどうかもう一度よく考えるわ
アークだって弱キャラ作っても金が入ってくるとわかったらまた同じ事を繰り返すだろうし
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じゃあまずは3Cch2B紅蓮が非対応のキャラから纏めよう
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ググったら2B紅蓮の対応キャラまとめあったわ
距離によっては可能…ヴァルケン、μ、アマネ、カグラ
非対応…アズラエル
対応…上記のキャラ以外
カグラ以外の3キャラは2Bを遠目で当てると紅蓮が繋がるらしい。カグラはわからん
あとΛセリカも不明
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