ハクメン part43 - 1413038581 - したらば掲示板

1：名無しさん：2014/10/11(土) 23:43:01 ID:izsZ7cMg0: ――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ハ
　　　　ノ( ◇)　　　我は空、我は鋼、我は刃
　―――lｖ-v　　　我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する！！
　　　　ﾉ　 >.,　　　我が名は「ハクメン」、推して参る！

――――――――――――――――――――――――――――――――――

◇ 前スレ
　　ハクメン part41
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◇ 雑談スレ(外部板)
　　(◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
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◇ 注意事項
　　質問の前に過去ログ、wikiを読んでからお願いします。技の性能やコンボ等、詳しい情報はwikiに載っています。
　　攻略から大きく逸れた話は、なるべく雑談スレで行うようにしましょう。
　　あらしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。あらしに構う人もあらしと同類になります。

　　次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
　　スレ立てが困難な場合(携帯、立て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
　　踏み逃げの場合は住人が協力し、宣言してから立ててください。
2：名無しさん：2014/10/11(土) 23:46:42 ID:izsZ7cMg0: ◇ FAQ - CHRONO PHANTASMA <システム編>

Q: ﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄって当て身でとれますか？また、刀攻撃で斬れますか？
A: ﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄは特殊な飛び道具扱いですが、とれるうえに斬ることもできます。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: 相手の癖を読み、牽制で何を振ってきやすいか、固め、崩しはどういうﾙｰﾄで来るか見極めましょう。

Q: 飛び道具を斬ると出るアレは何ですか？
A: 封魔陣と言って飛び道具を防ぎ攻撃判定があるﾊﾞﾘｱです。上手く飛び道具を斬っていきましょう。

Q: FCってなんですか？
A: ﾌｪｲﾀﾙｶｳﾝﾀｰのことです。
　　6C、雪風、5D派生閻魔をｶｳﾝﾀｰで当てると、ｺﾝﾎﾞ全体の受身不能時間に有利な補正が加わります。
　　ｺﾝﾎﾞの繋ぎの猶予が増えるので狙ってみましょう。

Q: ODってなんですか？
A: ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞのことです。
　　ｷｬﾗ名の下にある丸いｱｲｺﾝがODｹﾞｰｼﾞになっています。
　　ABCD同時押しで発動し、自分の体力ｹﾞｰｼﾞが少ないほど効果時間が長くなります。
　　必殺技ｷｬﾝｾﾙ可能な通常技からｷｬﾝｾﾙで出すことも出来ますが効果時間が短くなります。
　　また、ver2.0からガード中にｷｬﾝｾﾙして出すことが出来ます。発動時間は短くなりますが、発動後に無敵時間が有ります。
　　ﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄとｹﾞｰｼﾞを共有していますが、ﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄと違い使用後も1/4程ｹﾞｰｼﾞが残っています。

Q: ODを使うとどうなるの？
A: OD中は試合時間の減少が止まり、使われた側はコンボ中のﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄが使用不能になります。
　　さらにキャラ毎に特殊な能力が付加され、ハクメンならﾋｰﾄｹﾞｰｼﾞが高速で増えていき超必殺技が強化されます。
　　疾風　→　衝撃波が縦に大きくなり、弾速が高速化。ｼﾞﾝの凍牙氷刃のようになる。
　　雪風　→　擦れ違い様に複数回斬りつける演出に変化し、攻撃力が高くなる。
　　夢幻　→　OD中はﾋｰﾄｹﾞｰｼﾞの減少が止まり、技が使い放題になる。

Q: ｺﾝﾎﾞﾚｰﾄﾀｲﾑって何ですか？
A: ｺﾝﾎﾞを決められる猶予時間のことです。
　　今作ではｺﾝﾎﾞを決められる猶予時間が、始動技ごとにあらかじめ設定されています。
　　この値はｺﾝﾎﾞ始動時から時間経過で加算されていき、一定の値を超えると受身不能時間が短くなっていきます。
　　そして最終的にはすぐに受け身を取られるようになります。
　　猶予時間は、A・地上投げなどは短く、B・C・必殺技などは長めに設定されています。

Q: ｽﾃｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ、ｽﾃｯﾌﾟﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙって何ですか？
A: ｽﾃｯﾌﾟの出始めをｼﾞｬﾝﾌﾟ、ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟでｷｬﾝｾﾙすることです。
　　通常の前ｼﾞｬﾝﾌﾟに比べてその後の行動に若干慣性が付き、飛距離も１ｷｬﾗ分のびます。
　　ﾚﾊﾞｰ入力は669、61269がやりやすいようです。
　　通常の前ｼﾞｬﾝﾌﾟと動作があまり変わらないので気付きにくく、そのうえ受付時間が短いので注意。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、火蛍ができません。ついでに低空のコツもお願いします。
A: ﾚﾊﾞｰをｶｶｯと素早く44、66と入れ、すぐさま214+ﾎﾞﾀﾝと入れてください。
　　低空は素早く2147+ﾎﾞﾀﾝと上斜め要素を入れればできます。
　　今作はｽﾃｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙがあるので低空～に化ける恐れがあります、練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか？あと、ｽﾃｯﾌﾟと低空の違いはなんですか？
A: 今作はｽﾃｯﾌﾟ椿祈、低空椿祈からは火蛍でｷｬﾝｾﾙしないとその後が拾えません。
　　ｽﾃｯﾌﾟと低空の違いは、ｽﾃｯﾌﾟは技後の硬直時間、低空は発生の速さが若干優れています。
3：名無しさん：2014/10/11(土) 23:50:15 ID:izsZ7cMg0: 訂正
◇ 前スレ
ハクメン part42
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45148/1407381219/

(　◇)次スレ立て忘れてたのも慌てて間違えたのも全部化け猫の事象干渉
4：名無しさん：2014/10/12(日) 00:05:43 ID:pZZqDuTc0: 2B当たらない距離の3Cchって何すりゃ良いの？
5：名無しさん：2014/10/12(日) 00:25:01 ID:NtkwbhPE0: 3c
6：名無しさん：2014/10/12(日) 01:56:48 ID:tfEIb.nw0: ﾚﾝｷｼｭ>上りJB>J2A>JCとか繋がらないかな
蓮花から伸びなきゃこのキャラ中央ホントやることない
7：名無しさん：2014/10/12(日) 02:16:33 ID:D9Td0D6U0: 3Cch3Cするくらいなら前ステだな
あと>>1ワキが甘乙。忘れてた
8：名無しさん：2014/10/12(日) 02:23:51 ID:.npyi/lY0: ﾚﾝｷｼｭ2Cの癖が抜けない
9：名無しさん：2014/10/12(日) 06:40:18 ID:Rpls0fAw0: 昨日もとっさにレンキシュ2cやって気まずくなったわww
10：名無しさん：2014/10/12(日) 11:41:06 ID:NtkwbhPE0: 新しくやれることを見つけないとクソつまらんぞ今回
11：名無しさん：2014/10/12(日) 11:54:35 ID:201s4KLk0: ランクスレ除いたけどハクメン上位扱いされてて笑った
しかも上がってる根拠が
「GCODGETBで最強なテイガーを4Cで完封できそう」
「火力が1アズラエル出る（6C最大始動）」
とか馬鹿じゃなかろうか
12：名無しさん：2014/10/12(日) 12:03:38 ID:n4Ha34pc0: あそこはエアプ勢の病院だから
13：名無しさん：2014/10/12(日) 12:04:53 ID:HosXrimo0: 4CとJCで要塞！！
とか書く程度のレベルだもんなあー。
それにあそこ参考にする人わりといるから困る
14：名無しさん：2014/10/12(日) 12:08:01 ID:201s4KLk0: テイガーも使いの友人いわく結構キツくなってるのに
GCODGETBだけで最上位扱いされてるって苦笑いしてた
15：名無しさん：2014/10/12(日) 12:11:01 ID:5vXLYIxM0: >>6
現家庭用での判定だけど、テイガー以外は立ち状態にJB>J2Aが繋がらないどころか
テイガーとハクメン以外はよろけモーションのせいで昇りJBすら当たらないZE
16：名無しさん：2014/10/12(日) 12:14:36 ID:201s4KLk0: ゲージは全部斬鉄に使ったほうがいいんじゃないかって調整だよな
17：名無しさん：2014/10/12(日) 12:23:49 ID:02CRmutU0: >>14
空投げODの瞬間糞火力で大体のキャラ殺せるからハクメン最強だろって言われてた頃を思い出した
18：名無しさん：2014/10/12(日) 12:26:37 ID:201s4KLk0: 個人的な感想ではあるが当時は珠めっちゃ貯まったし
空投げODが驚異だったのは事実だと思うけどね

2.0に空投げOD来ても珠ないから使えないだろ多分
19：名無しさん：2014/10/12(日) 13:12:43 ID:uLTtkw5k0: 前verと比べてとにかく不自由度だけ上がって新しくできることが皆無に近いから
プレイしててストレス溜まるんだよなあ
3Ｃchも閻魔もレンカも当身もダメージ出ませんじゃほんと斬鉄する機械になるしかないじゃないか
珠が全然溜まらないからそれもできないんだけどね
20：名無しさん：2014/10/12(日) 13:20:34 ID:NPf8jRlk0: 今の仕様で珠回復速度が1.0x仕様に戻れば、相殺されてちょうどいい感じになるのに
CS2よりも冷遇されたように思える
21：名無しさん：2014/10/12(日) 13:22:08 ID:HosXrimo0: 汝、何故にこのキャラを使う。
って言われたら特に挙げる項目が見当たらなくなったかなあ
22：名無しさん：2014/10/12(日) 13:23:19 ID:.npyi/lY0: かっこいいから
それでいいじゃない
23：名無しさん：2014/10/12(日) 13:27:32 ID:5vXLYIxM0: CTからずっとこいつなのでこいつ以外はほぼスタートラインに立たされます
24：名無しさん：2014/10/12(日) 13:30:16 ID:HosXrimo0: >>22
おう、本質を忘れてたわ。サンキュ
>>23
なんか楽しそーなキャラをサブにしようと思ったがそれなんだよなあ…
まあ仕方ないけどね。
25：名無しさん：2014/10/12(日) 13:55:09 ID:uBkcamSo0: CTの頃は強くなくてもロマンがあったしなぁ
今回のは…
26：名無しさん：2014/10/12(日) 14:09:37 ID:3qk98NAQ0: 中央でも3珠あれば2B、5B、6A、3C(ch)、投げのどの始動でも2100～3200取って運んでその後の端攻めでなんとか崩してODコンボ決めて次の起き攻めで殺すってのが相手のバースト無視したら最短ルートの勝ち方だよね
正直珠も火力も足んないねぇ
27：名無しさん：2014/10/12(日) 14:15:08 ID:8NABMSwQ0: なにより痛いのは鬼蹴の産廃化なんだよなあ・・・
stg勢はもちろん、ラグナ、ジンとかその他もろもろまじで差し合い終わってるんだが
28：名無しさん：2014/10/12(日) 14:25:35 ID:8NABMSwQ0: そういえば、od疾風のダメージって
通常のと変わらないよね？
29：名無しさん：2014/10/12(日) 14:25:41 ID:w3YOeixY0: STGには弾に当て身して鬼蹴するんや　って言ってる人がいて頭良いと思った
レイチェル糞辛かったがこれで多少は善戦できそう
30：名無しさん：2014/10/12(日) 14:27:54 ID:uLTtkw5k0: 鬼蹴に弾無敵ないんですけどね
当身派生だと違うのかな
31：名無しさん：2014/10/12(日) 14:30:44 ID:201s4KLk0: STGにはガードして珠貯めて疾風or雪風だろ
というかそれしか思いつかない
32：名無しさん：2014/10/12(日) 14:33:22 ID:uxR3qb9k0: 鬼蹴って上半身無敵もなくなったん？
33：名無しさん：2014/10/12(日) 14:33:26 ID:C7EzyRx20: 鬼蹴って上半身無敵もなくなったん？
34：名無しさん：2014/10/12(日) 14:35:00 ID:ZxMzSWx6O: 確かに珠回復そくどが1.0なら頑張れた
35：名無しさん：2014/10/12(日) 14:35:22 ID:gdGWticE0: そういえばSTGに当身派生雪風やったら結構当たった
突然来るからビビるのだろうか
まあすぐに対応されるだろうけど
36：名無しさん：2014/10/12(日) 14:35:52 ID:8NABMSwQ0: 多分ないよ、何回出しても大概負けたし。
37：名無しさん：2014/10/12(日) 14:44:03 ID:uBkcamSo0: 当て身派生雪風は暗転もなくせばよかったのに
それなら多少バレにくいだろ
38：名無しさん：2014/10/12(日) 14:44:52 ID:5vXLYIxM0: >>30
当身派生だと当身の為に受けた一発分は無効化して即鬼蹴で動けるってことでしょ
39：名無しさん：2014/10/12(日) 14:45:32 ID:Rd1pQyIg0: セリカの波動砲と鬼蹴が噛み合って避けてるの見たから体無敵はあると思う
40：名無しさん：2014/10/12(日) 14:59:35 ID:VgfuwID.O: それ弾が消えた後にｷｼｭｳしただけだわ
41：名無しさん：2014/10/12(日) 17:58:40 ID:E1kr9KSU0: どうせなら弾属性取った時だけ、反撃出さない代わりに弾増やせば駆け引きが生まれるのに
弾属性で思考停止起き攻め・牽制推奨状態なの分かってて調整したんか？
42：名無しさん：2014/10/12(日) 18:10:12 ID:201s4KLk0: しゃもじと絵を描かない方の加藤がそんなこと考えてるわけがない
43：名無しさん：2014/10/12(日) 19:05:10 ID:.npyi/lY0: 攻撃喰らってる時のゲージ今のでいいからせめて空中のゲージ回復戻して欲しいなあ
珠が足りない
44：名無しさん：2014/10/12(日) 20:00:30 ID:E7Zk9daQ0: >>41
天才だなその調整
今の遠距離キャラに当身も鬼襲もダメです対抗策は削除しましたって言う調整は絶望しかない
もう封魔陣作って画面端で面が体育座りするだけのゲームにするしかねえな
45：名無しさん：2014/10/12(日) 20:16:41 ID:tfEIb.nw0: 遠距離に対して野球ムーブ強制とかわろてまうわ
46：名無しさん：2014/10/12(日) 20:35:24 ID:mqbytEAg0: 今日11段のカグラと戦ってきたんだけど散々だったわ…
カグラ使いには悪いけどリーチは向こうも長いし、張り付かれてコマ投げと昇竜で迂闊に手が出せない
運び能力のある中段の砕龍がハクメンの斬鉄の代わりになるし、龍縛起き攻めも当身取ったらコマ投げされるとか意味分からん

何かいいカグラ対策ないかな、ワイバーンと龍閃剣に雪風当てるしかないんかな
ネガってゴメンよ…、CT版から使い続けているけど今日ばっかしは心が折れかけたんだ…
47：名無しさん：2014/10/12(日) 20:36:40 ID:1qM15CXs0: ゲージ溜まるまでひたすら直ガと封魔陣で我慢して
ゲージ溜まったら雪風と封魔陣で事故待つしかない
忍耐力が試されるな…やだな…
48：名無しさん：2014/10/12(日) 20:46:02 ID:3qk98NAQ0: >>46
当身とってもコマ投げ確定なわけないだろ
あれは動作終了まで無敵なだけで普通にF有利状況取られてるのとかわらん普通のコマ投げの読み合いすればいいはず、はずだよね？投げ無敵消失してないよね？
49：名無しさん：2014/10/12(日) 21:17:03 ID:E7Zk9daQ0: とはいえきついと思うよ
だって当身とっても何も起きないってことは、つまり相手側は面に対して当身無敵切れるのに合わせて、余裕を持って中下段投げの択を一方的にかけれるってことだからね
飛び道具重ねられたら直ガの方がいいかもしれない
うん、なんだこのキャラ
50：名無しさん：2014/10/12(日) 22:10:27 ID:201s4KLk0: >>48
確か一定時間ガードしか出来ない時間が存在するんじゃないっけ？
当て投げでもないからコマ投げは抜けられない気がするんだけど
51：名無しさん：2014/10/12(日) 22:10:44 ID:5d2n7VzA0: 飛び道具重ねてるのにそんな近くで陣取ってる相手なら当て身蓮華でいけるだろ
さすがに起き攻め当て身で必殺技出せないは甘えすぎ

レイチェルに遠目からロベ重ねられつつカボチャ出されてる状況とかだったら割りと積んでる
つーか雪風して脱出するしかない
52：名無しさん：2014/10/12(日) 22:17:49 ID:201s4KLk0: 龍縛旋は多段ヒットだから無敵のない連華は潰されると思うんだが
53：名無しさん：2014/10/12(日) 22:25:50 ID:wdMI1zQ60: 八方塞がりだな
四面楚歌とまではいかないだろうが
54：名無しさん：2014/10/12(日) 22:33:29 ID:201s4KLk0: セリカスレちらっと覗いてきたが人形当て身反撃出ないみたいね
なんだこのクソ調整

百歩、いや一万歩譲って飛び道具当て身は分からんでもないけど人形はないわ・・・
55：名無しさん：2014/10/12(日) 22:36:12 ID:3qk98NAQ0: >>52
当身動作後半は必殺技キャンセル出来ないのかな？
普通の攻撃を当身した時は出掛しかキャンセル出来ないけど飛び道具だといつでもキャンセル出来るとかないかね？
56：名無しさん：2014/10/12(日) 22:37:43 ID:m1SgrZgY0: あらゆる必殺技に無敵がないから飛び道具重ねは雪風で抜けないと超不利だな
そしてそんなゲージを維持しながら戦えるメンではない
バクステに無敵つけてもお釣りがくるレベルだな今回の調整
57：名無しさん：2014/10/12(日) 22:52:55 ID:wlNsRnqQ0: イグニスの攻撃には当て身後に反撃してたからミネルヴァが特殊仕様なのか？
58：名無しさん：2014/10/12(日) 22:59:51 ID:YWWzW8DQO: >>50
B縛に連続で当て身取れたからガードしかできないフレームはないんじゃないかな
59：名無しさん：2014/10/12(日) 23:20:17 ID:9dZEL85c0: ロケテ時レガシーは連続で出来なかったけどな
60：名無しさん：2014/10/12(日) 23:31:23 ID:NtkwbhPE0: ハザマの5Aがしゃがみに当たらなくなったらしいけどハクメンの座高低くなったのかな？
それともハザマ側の変更だろうか
61：名無しさん：2014/10/12(日) 23:37:21 ID:u4sW3.2.0: んー珠４つはないとラグナ昇竜当て身とっても３Cカウンタさせてもリターンカスでリスク最高
向こうの牽制にｷｼｭ閻魔差し込みも無理になってるぽいし
唯一期待値最大の６Bカウンタはほぼ無いキャラだし
どうすりゃいいのこれ
62：名無しさん：2014/10/12(日) 23:42:12 ID:HosXrimo0: キャラ対という名目でサブキャラ使っていこう
63：名無しさん：2014/10/12(日) 23:50:05 ID:bNvCBo1.0: 開発はハクメンに何させたいんだよ…
64：名無しさん：2014/10/12(日) 23:53:32 ID:201s4KLk0: キャラ変えじゃね
65：名無しさん：2014/10/13(月) 00:21:25 ID:w9kU5AJA0: 当て身と珠がお釈迦してるのに火力あるとか擦れよとか平気で言われるから頭に来る、そしてそこまでするのに昇竜入れない開発陣解雇レベルだわ
66：名無しさん：2014/10/13(月) 00:33:27 ID:tKxzQEjE0: 特攻紅蓮残鉄の時代か
67：名無しさん：2014/10/13(月) 00:41:40 ID:z.Iybe860: ハクメン「スーツがッ！おシャカになッたッ！！」
68：名無しさん：2014/10/13(月) 01:04:20 ID:iqBQbupQ0: >>59
現verではレガシーに連続で当身出来たよ
69：名無しさん：2014/10/13(月) 01:48:17 ID:Iu1xgzpo0: ガードすれば解決
70：名無しさん：2014/10/13(月) 02:09:00 ID:ct3R55kg0: 昇竜ガードしたら、5Cchから斬鉄繋げるのが期待値一番高いんじゃないの
前からリバサ2D擦るぐらいなら6B擦ってたほうがリスクリターン良いって思ってたけど割とそうなりそうでコワイ
71：名無しさん：2014/10/13(月) 08:17:17 ID:Ib7AJsY.0: >>68
お、それは良かった。ありがとう。
72：名無しさん：2014/10/13(月) 11:33:40 ID:3xhDXiJ60: 前バージョンのＣＰと今とどっちが強いですか
73：名無しさん：2014/10/13(月) 11:48:42 ID:WhgQ9I3o0: >>72
キャラパワー自体は弱くなってる
だけど今回のゲームは全体的にそんな調整だし、周り見てると立ち位置的には真ん中よりは上にいるんじゃないかなって思ってる
まぁあくまで私見な上こっからどんどん変わっていくとは思うけどね
74：名無しさん：2014/10/13(月) 12:14:34 ID:Iu1xgzpo0: >>72
キャラ性能だけで言ったら前verの方が確実に強い
でも、CP2は全員下方修正されてるんで、キャラ対では何とも言えない
75：名無しさん：2014/10/13(月) 12:32:45 ID:XHjyChxE0: >>57
ミネルヴァにも普通に反撃するけど
ミネルヴァは悪滅も取れるし人形属性付いてないと思う
76：名無しさん：2014/10/13(月) 12:43:45 ID:q5ce8lY.0: 飛び道具を当身でとった時せめて球が増えてくれれば希望はあったんだが
77：名無しさん：2014/10/13(月) 12:51:27 ID:sVVm7X.w0: ＳＴＧ勢に勝ち筋が見えなくなったうえ
ライチの棒、アラクネの蟲、マコトのコメット重ね、イザヨイの飛び道具重ね、姫のカボチャ攻め
この辺も当身で全く対処できないからマジで起き攻め全部ガードしないといけない
スキルない自分みたいなプレイヤーは脱落するしかない