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ν-13 Part12

1名無しさん:2014/09/16(火) 00:36:48 ID:cpUdGJcY0
( ●ν^)人(´Λ` )

Λ-11と交代で復活参戦したν-13の攻略スレです。
次スレは>>970辺りで宣言して立てて下さい。

■前スレ(ν-13 Part11)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1399863157/

ν-13(Λ-11) wiki
ttp://www15.atwiki.jp/nyuu/pages/1.html


■過去ログ
【BBCP】
ν-13 Part10
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1386575122/
ν-13 Part9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1376140839/
ν-13 Part8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1364082540/
ν-13 Part7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1356592852/
ν-13 Part6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1354105865/

【BBCT】
ν-13 Part5
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/45148/storage/1244604471.html
ν-13 Part4
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/45148/storage/1235480359.html
ν-13 Part3
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/45148/storage/1233585782.html
ν-13 Part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/45148/storage/1233108781.html
ν-13 Part1
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/45148/storage/1227524414.html

761名無しさん:2015/05/13(水) 22:01:42 ID:inOn2XxY0
かなり窮屈そうに見えたけどな
前verの源太郎νはすげー綺麗で強かった

762名無しさん:2015/05/14(木) 00:06:29 ID:US3PFp/A0
最近流行りの2B始動のやつ安定せんわ
J6DD>アクト>JCがなかなか繋がらんけどコツあるのかな?

763名無しさん:2015/05/14(木) 02:08:13 ID:KA/OGoho0
>>762
コンボ全部のレシピないと分からんだろ

764名無しさん:2015/05/14(木) 06:17:35 ID:b0beaodI0
溜めクレ〆ってヨシキがよくやってたやつでしょ?
ダメ下がるけど普通にクレ〆するより有利な状況で起き攻めできるしすげー使えると思ったが…
もうν使ってないからわからないけどディレイ受け身で溜めクレにひっかからないとかあるのかな?

765名無しさん:2015/05/14(木) 11:25:15 ID:2HxGRwKc0
上のコンボ重力>Hシックル繋がらん...
コツとかあったら教えてクレメンス

766名無しさん:2015/05/14(木) 11:54:47 ID:xWkoMHW60
>>762
多分5D後のJ6Dが遅いかアクト後のJCが遅いから繋がんないんだと思う

767名無しさん:2015/05/14(木) 12:55:55 ID:KN6hqn0c0
Nチェイサー構え>相手がニューをギリギリで攻撃>発生したチェイサー1本目が相手に直撃
っていう前バージョンはよく見た状況が起こらなくて一方的に打ち負けるようになってるけど、発生保障がなくなった?

768名無しさん:2015/05/14(木) 13:22:41 ID:Ps8CUiFo0
1.1もCP2も発生の1F前に食らった時だけ出る
2F以上前だと出ない

769名無しさん:2015/05/14(木) 21:07:37 ID:Wj2.Dqag0
3C>シックル>Aグラ>5D〜
の5Dが全然あたらん…
コツとかある?

770名無しさん:2015/05/14(木) 21:20:35 ID:J2L/wYqo0
>>769
B重力じゃダメなの?Aだと難しい気がする

771名無しさん:2015/05/14(木) 22:15:39 ID:4ZB21C0U0
>>769
>>715意識したら安定するようになった

772名無しさん:2015/05/15(金) 01:38:57 ID:tkbRPTh20
>>745
亀だけど自分は
スープラ>6D>2DD>6D>2DD>Cシックル>3C>Cスパイク(Nシックル)>A重力(B重力)>2DD6D2DD(5DD6D2DD)>エリアル5(エリアル6)>クレ
が安定する
スパイクorシックルお好みで。
ダメはどっちも3500前後

密着時は最速入力、ちょい離れたとこは微ダ6D、後最速で安定
高めに当たった時は2DD>6D>2DD>Cシックルで拾える

773名無しさん:2015/05/15(金) 02:24:27 ID:yMJmQ6lg0
これ微ダ、ディレイかければ高さ距離問わず2DD>6D1>2DD>Cシックルで全対応ぽいな

各種D牽制からでもヒット確認できてパーツ変えればcシックルまで繋いでお手軽3000dmgは魅力的

774名無しさん:2015/05/15(金) 16:19:47 ID:fAQ3iKXQ0
2DDCシックルて使ってる人見たことないけど新パーツか?

775名無しさん:2015/05/15(金) 16:26:02 ID:apCAsvGA0
パーツ自体はチャレモにもなかったっけ

776名無しさん:2015/05/15(金) 19:40:04 ID:YmKfmHbI0
端投げノーゲージ最大ってどんくらい?
今使ってんの3500位なんだけど

777名無しさん:2015/05/15(金) 19:46:03 ID:bR5tFZsk0
スパイクとCスパイク入れてエリアルしとけば3800は減る

778名無しさん:2015/05/15(金) 19:56:27 ID:7BJzEzzY0
最大は分からんけど俺は投げ>Nスパ>5C>Cスパ>重力>6C>Hシックル>5DD>JDDクレで4k弱のやつ使ってる
JDDの追加で受けみとられるキャラには5D>J2DDクレとか適当に

779名無しさん:2015/05/16(土) 00:53:38 ID:QILJclZs0
778だけどちょっと修正
Hシックルから5622>J56クレでたぶん全キャラ安定4k越えです

780名無しさん:2015/05/16(土) 01:06:36 ID:DcnShrQs0
2DDシックルは少なくともCP時代にはあったよ。あんまり使われてなかったけどね

781名無しさん:2015/05/16(土) 06:35:07 ID:oFpu47YY0
>>779
サンキュ
4Kも減るのか…

782名無しさん:2015/05/16(土) 13:57:49 ID:Tm1dzSus0
強からバレット殺すために使います
ヨロシコ

783名無しさん:2015/05/16(土) 15:04:34 ID:oQvOgqdA0
カグラのワイバーンに対して何か対策とかあります?

784名無しさん:2015/05/16(土) 16:51:08 ID:56.Bt7sk0
>>783
重力撒いたりして迂闊な弾撃ちは絶対しないこと
空振りさえさせれば確定取れる相手にとってもリスクある行動だからきっちり様子見混ぜてワイバーン撃たれにくいようするといい

785名無しさん:2015/05/16(土) 17:30:14 ID:oQvOgqdA0
>>784
なるほどなー、ありがとう

786名無しさん:2015/05/16(土) 17:32:17 ID:aDLC1kxM0
なんだかんだ構え経由しないと出ない技だから弾を送り続けてれば出ないし、空中6D構えからは着地を挟むから簡単に咎められる
見てから落ち着いて2Bでサクッと止まる(仮にワイバーンじゃない6DAや6DBでも2Bなら止まる)し重力も突破できないからあんまり怖くないなぁ、怖いのは6Cとかだわ

787名無しさん:2015/05/16(土) 18:02:54 ID:b1Q/Biwo0
今日からν使ってみてる新参です。
3C→Cスパイク→A重力→6C→タメシックル→5DD→Cシックル のコンボなんですが、
タメシックルから5DDや、5DDからCシックルが当たらない時があるんですけど何かコツ的なものありますでしょうか・・・
ご存知の方いらっしゃいましたらご教授願います・・・

788名無しさん:2015/05/16(土) 18:09:44 ID:81ikB9Eg0
>>787
5DDの前に微ダ入れてる?

789名無しさん:2015/05/16(土) 18:32:07 ID:b1Q/Biwo0
>>788
微ダッシュ入れてないですね・・・
安定させるには微ダッシュ必須な感じですか?

790名無しさん:2015/05/16(土) 19:01:53 ID:oQvOgqdA0
>>789 微ダ入れないと画面端付近以外入らないんじゃないかな?

791名無しさん:2015/05/16(土) 19:16:40 ID:81ikB9Eg0
>>789
微ダは必須だね
結構拾える猶予あるからHシックルの硬直が解けるタイミングを覚えて焦らず微ダ5DD
D押すのが早いと6Dになるから最初はここまで身体が覚えるまで練習した方が良いかも
その後は人によって違うけど3C>Nシックル>B重力>5622DD>エリアルって自分はやってるから、このパーツもやり始めはしんどかったな〜
頑張って下さい!

792名無しさん:2015/05/16(土) 19:25:10 ID:b1Q/Biwo0
>>790
>>791
微ダッシュは必須なのですね。ありがとうございます!
Cシックルの後は3C→Nシックル→A重力→5DD2DD×2→エリアルとか予定して練習してます。
>>715のコツを意識してやってますが、いかんせんかなり手元が忙しくなるキャラですね・・・

793名無しさん:2015/05/16(土) 19:41:42 ID:81ikB9Eg0
>>792
3C>Nシックル>重力>5Dは本当に慣れが必要ですからね〜
自分なりのコツはNシックルと重力を一つのコマンドとしてやってる感じかな
236D>214AorBって区切るんじゃなくて236D3214AorBみたいな
確かに手元はかなり忙しくて腱鞘炎なるんじゃないかってレベルw

794名無しさん:2015/05/16(土) 19:59:49 ID:b1Q/Biwo0
>>793
一連の流れとして意識すればいいんですね。
2363214入力の超必を出す要領で練習してみます。
忙しい上に、D技のエリアルは慎重に出さないと3段目でミスしますし、高度気にしないといけないので中々悪戦苦闘してます・・・

795名無しさん:2015/05/16(土) 20:14:39 ID:81ikB9Eg0
>>794
そんな感じ!
超必の間にD挟むだけ
>>792のパーツはやった事無いから分からないけどエリアル行く時に前ジャンプか真上ジャンプ、後ろジャンプとか色々試してみると良いかも
アドバイスはそれぐらいかな〜
でわでわ〜

796名無しさん:2015/05/16(土) 20:16:03 ID:GpS7vlPc0
>>753 のA重力Hシックルが安定しないわ

B重力622622D>jc>J556655D>J2255Dクレ
でもダメは同じになるけど、こっちのが簡単だと思う

797名無しさん:2015/05/16(土) 20:25:43 ID:b1Q/Biwo0
>>795
ジャンプ方向も気にしてみます。概ね後ろジャンプが距離的にはベストかもしれません。
アドバイスありがとうございました!

798名無しさん:2015/05/16(土) 20:26:15 ID:G5259/aE0
νスレあったけぇ

799名無しさん:2015/05/16(土) 21:04:41 ID:r0BRBr2A0
強キャラスレは人が多いな

800名無しさん:2015/05/16(土) 23:04:34 ID:F39Xe3IQ0
このverなってから荒れたり荒らされたりしてたからなあ
こういう普通の攻略の流れが続いて欲しい

801名無しさん:2015/05/16(土) 23:21:28 ID:P3wG./3g0
あったかいスレから放たれる激寒シューティング

802名無しさん:2015/05/16(土) 23:52:53 ID:DPfNvOpU0
ここのあったかい人達が今日もどこかでBB人口を減らしまくってると思うと涙出そうww

803名無しさん:2015/05/17(日) 00:01:37 ID:iEkp6mFI0
人は暖かいけどプレイは寒い
手が冷たい人は〜みたいなね

804名無しさん:2015/05/17(日) 01:53:06 ID:.Pj2C9dY0
ν使ってるけど別にわるいとか全く思わんな元々1.0から使ってるし今回「たまたま」トップレベルに強いだけだろう
また次のバージョンで弱くなっても使い続けるし

805名無しさん:2015/05/17(日) 02:00:06 ID:kOyEftFM0
ニュー強キャラだから乗り換えてきたって人は案外少ないよね

806名無しさん:2015/05/17(日) 10:25:24 ID:RJtHKdGw0
むしろ強キャラだと思うならこっち来いよと言いたい

807名無しさん:2015/05/17(日) 10:38:15 ID:jeCx3O2k0
強キャラだから乗り換えたけどラグナ使われのオレにはνの基礎コンすらムズかC
でも、電撃FCの美琴使ってる感覚で楽しいしアホ毛可愛いし結構モチベ上がってきたよ

808名無しさん:2015/05/17(日) 10:43:07 ID:UDr61FVs0
人が中々増えないのって嫌われたくないからでしょ
放置されたくなかったり身内が居るなら尚更

809名無しさん:2015/05/17(日) 11:27:21 ID:E7vfRbvY0
こんにちは強キャラかどうかは練習慣らしと実戦での使い手の匙加減しのごの言わずコマンドしろ

810名無しさん:2015/05/17(日) 11:36:07 ID:E7vfRbvY0
正直言って俺はキャラを自分のバイタリティ自分を表現イメージ出来るアバター若しくは自分の頭の中のイメージを実際この対戦で具現化させようとしてるだけだからキャラはその舞台を作る為に必要な絵の具敵役割を果たす芸術戦闘

811名無しさん:2015/05/17(日) 12:08:10 ID:J9vyu2iw0
エキサイト翻訳か何か?

812名無しさん:2015/05/17(日) 12:10:08 ID:QkO2N.L20
FLニューの時の勝率に戻そうと必死だけど、カラミティポケット巨大になってたりで一度詰められるとホントヤバい。
前Verで誤魔化しまくってた粗が出まくってる感じ。
いくらキャラ強くてもプレイヤーが性能に追いついてないと単なる養分ちゃんになっちゃう。

813名無しさん:2015/05/17(日) 12:38:51 ID:E7vfRbvY0
>>812そのような精神審議ならTwitterでもしてなお前が言ってるのは性能ではなく技のスパンヒット距離角度スピード繋がりの早さとか微動についてのPTだろそんなの性能というよりはプレイヤーの理解力に続く感性の問題だ養分とは課金やらプレイヤー人口を指し示しているのだろうがやりたい奴がやってればいい後は自分でやりくり考えろ間違ってたらそれはそれで自分の責任

814名無しさん:2015/05/17(日) 12:50:29 ID:KGPp..Vo0
句読点の大切さを知った

815名無しさん:2015/05/17(日) 12:59:58 ID:d3bySqwM0
急に語り出して草
精神審議(笑)

816名無しさん:2015/05/17(日) 13:08:56 ID:E7vfRbvY0
高卒中卒

817名無しさん:2015/05/17(日) 16:35:37 ID:x2Og9Kos0
つまんないラノベに出てきそうなキャラがいるな

818名無しさん:2015/05/17(日) 19:05:09 ID:DrwoeDCs0
質問なんだけど対セリカ戦でされて辛い行動とかなにかある?
セリカ使ってる人の対ニュー戦だとお願いキックか無難に弾避けて接近が多いんだけど
ニュー使いの人から聞いてみたいから良ければ答えてくれると助かる

819名無しさん:2015/05/17(日) 19:27:14 ID:J9vyu2iw0
普通にまぁまぁ足早くてまぁまぁ攻撃範囲も広くてセリカキックみたいな軌道変更技とキャスクがあるからラグナっぽい面倒くささ
なんていうか普通にダッシュと空ダとジリジリ近づくの振り分けられて触られてそのまま離れない固めでやられるのが面倒だな〜っていう…別に特別な事はないかな

5D2で弾抜けてきたりするけどあれも正直大道芸の域だと思うし
ラグナみたいにジャンプ攻撃から即痛いコンボってなりにくい分立ち回りは楽だけど固めが離れないから触られた後はかなりイヤだなぁ

820名無しさん:2015/05/18(月) 03:54:05 ID:dw5FgRRI0
セリカ初見で相手して車輪みたいなので走ってきたからカラミティ撃ったらそのまま轢かれたでござる。

821名無しさん:2015/05/19(火) 08:55:37 ID:nFsyu8/Q0
>>818
50%ゲージキープ
うかつに5DD4DDやれなくなるからすごいいらつく

822名無しさん:2015/05/19(火) 10:31:54 ID:wDXiM2w60
皆さんレガシーエッジが生であたった場合ってどんなコンボしてますか?

823名無しさん:2015/05/19(火) 11:58:02 ID:x11DW6fQ0
端が遠い
レガシー>6C>Hシックル>5DD6DD2DD>J5DD>Cクレ起き攻め

端が近い
レガシー>Nチェイサー>5C>6C>Hシックル>3C>Cチェイサー>重力>3C>Nシックル

とかやってる。

824名無しさん:2015/05/19(火) 12:48:24 ID:xrWeQYs60
たまに走る距離ミスって6Cスカって悲しい気持ちになる

825名無しさん:2015/05/19(火) 13:31:52 ID:wDXiM2w60
今まで6Aで拾っていたので参考になりました。ありがとうございます

826名無しさん:2015/05/20(水) 20:08:02 ID:eQA/wrZ.0
今日から使いは初めて教えてほしいのだが。

お互い端ぐらいで、4Dが当たった後ってみなさん
どんなコンボしてます?

俺は、4DD>5DD>Cシックル>A重力〜ってコンボ使ってるんだが
いまいち安定しないので、
できれば、教えていただきたい。

827名無しさん:2015/05/20(水) 22:35:12 ID:4mpwN6WQ0
このスレ読んで欲しい

828名無しさん:2015/05/21(木) 05:54:10 ID:.ce1Avp.O
端端はC重力コンのが安定させやすい
A重力は近〜中じゃないと実戦ではかなりムズい

829名無しさん:2015/05/21(木) 12:11:36 ID:TD13oWlg0
4DD始動なら〜CシックルC重力5B6A6Cから前アクト3CCスパ〆とHシックル〆使い分ければいいと思う

830名無しさん:2015/05/21(木) 12:32:09 ID:upf4TGzY0
どうでもいいけどチェイサーって略称、某実況以外にも使う人いるんだな
[シックル]ストームのように全ての技を最初から呼んでるから違和感ある

831名無しさん:2015/05/21(木) 13:27:48 ID:T44ZuzAQ0
まあ伝わればいいのよ

832名無しさん:2015/05/21(木) 17:45:43 ID:nQJzYNJU0
チェイサーって言われるとなんか足刀してるνちゃんが頭に浮かぶ

833名無しさん:2015/05/21(木) 18:07:10 ID:fIM7CvJE0
なんか正中線五段突きしてきそうなνだな

834名無しさん:2015/05/21(木) 18:08:42 ID:.ce1Avp.O
チェイサーしてストームでレイジかセイバー択だな

835名無しさん:2015/05/22(金) 01:17:32 ID:L0Zom4XU0
Cシックルなんですが、普通にコンボやってるとCD同時押しで問題ないのに、
4DD始動の時だけずらし押し必要な感じがするんですが、システム的な何かですか?
気のせい?

836名無しさん:2015/05/22(金) 01:47:56 ID:zy9vaXwA0
>>826ですけど
みなさんありがとうございます。

837名無しさん:2015/05/22(金) 13:24:42 ID:MBDOBO/k0
どうせ4D>CD>236Dみたいな入力になっちゃってるんだろ

838名無しさん:2015/05/22(金) 17:00:14 ID:50UoQOG20
>>790あたりで質問した新参の者です。
ある程度コンボが完成してきたのですが、ν自体にCTを絡めたコンボはあるのでしょうか。
中々CTを挟めそうなタイミングが見つからなく、ご存知の方いらっしゃいましたらご教授願えませんでしょうか。

839名無しさん:2015/05/22(金) 17:01:43 ID:50UoQOG20
失礼しました、性格には>>789あたりでした。
何度もすいません。

840名無しさん:2015/05/22(金) 17:14:05 ID:IubGrYBs0
>>838
Cスパ空中ヒット>CT>・・・みたいなレシピは一応あるけど、実戦で使われることはまず無いレベル。

841名無しさん:2015/05/22(金) 17:29:39 ID:50UoQOG20
>>840 ありがとうございます!
ってことは実戦で運用できるようなCT絡めたコンボは現状無いってことですかね・・・
Cスパイク空中ヒット確認してからCTというのも意図して狙うものでもなさそうですし、大人しくガード崩しのみに使うことにします。

842名無しさん:2015/05/22(金) 21:43:21 ID:RBWuiRqQ0
空中ヒットじゃなくてもCスバ重力>CTのパーツは繋がるよ
問題点は、先行入力に更に先行入力だから慣れないと安定しづらい事と、端以外はA重力でないとCTがスカる事、端コンでも高めに当てしないと一部コンボが繋がらず受身取られること

843名無しさん:2015/05/22(金) 23:32:43 ID:L14m.acgO
CT生当てならば2Cをガードさせた後かな
向こうはクレキャン択でどうガードするかって時に出すから、 割と通る
もちろん一度通れば警戒されるけど

844名無しさん:2015/05/23(土) 04:15:47 ID:Fz/MxW6g0
一発ネタでも手数が多ければプレッシャー掛けられるから参考にさせてもらう

代わりに使ってる一発ネタ
参考になるかどうかは知らね

2Aor5A始動で〜CスパA重力>6C>Hシックル>微ダ5DD>前パル>スープラ

5DDで切れて空中復帰になったところにスープラを合わせたってだけ
知らないと暴れて美味しくch始動が頂けるし空バリガなら確反は取られないんじゃねっていう図々しい補正切り
空バリガで様子見するような
ら6Dor2Dで固めて重力巻いて後パルとかで離れれ

845名無しさん:2015/05/24(日) 11:50:32 ID:Akb1xRfo0
>>762のコンボのレシピって分かりますか?

846名無しさん:2015/05/24(日) 20:37:36 ID:Xz9/Jc5E0
イザヨイ相手ってどうしてます?ワープが怖くてDが撃てない

847名無しさん:2015/05/24(日) 23:31:48 ID:Q0TZ3LdY0
それにしてもνのコンボ動画あがらんな?家庭用から入った俺としてはとても困ってるんだが誰かあげてやろうという有志の方はいませんかね?

848名無しさん:2015/05/25(月) 00:09:42 ID:eC126uC60
大体Cスパイク重力HシックルCシックルでいいやって
後は遠距離でCシックル重力前パルサーと端スパイク二本差し込むコンボあればなんとかなる

849名無しさん:2015/05/25(月) 01:55:28 ID:JmH8d.7EO
アドリブも大切だよね
距離やタイミングの誤差で色々出来ないと、 リターン取れなかったり、 最悪の場合はミスから死んだりもするし

850名無しさん:2015/05/26(火) 02:00:28 ID:89kV2.zAO
近距離(Cスパが当たる距離)4DDが当たった時どうしてる?
4DD>Cスパ>重力>エリアルくらいしか無いように思うけど、 良いのがあれば教えて欲しい。 普通はクレの距離くらいだけど、 5Dガードさせた後のシックル択でたまに当たるのよね

851名無しさん:2015/05/26(火) 02:04:22 ID:kFWAFfPA0
普通にCスパ重力>6C>Hシックル>〜

じゃいかんのか?

852名無しさん:2015/05/26(火) 02:11:17 ID:5pFiOhqU0
動画で見たコンボがスレ内に見当たらなかったからメモ代わりに

中央投げ>Hシックル>ダッシュ6B>5C>Cスパ>重力>6C>シックル 約3100

853名無しさん:2015/05/26(火) 02:12:29 ID:89kV2.zAO
Hシックルだと、 そのあとの5DD>Cシックルが繋げにくくて……
B重力からならCシックルまで入るけど、 エリアルが安定しない……
どっかでディレイいるのか、 4Dの補正が厳しいのか。

854名無しさん:2015/05/26(火) 02:18:44 ID:89kV2.zAO
ごめんなさい。 A重力安定でした
まじでごめんなさい

855名無しさん:2015/05/26(火) 05:13:31 ID:89kV2.zAO
さらにごめんなさいやで
4DD>Cスパ>B重力>微ダ5DD>エリアル 3700くらいだけど、かなりムズい
4DD>Cスパ>A重力>HシックルJ2DD広いが3500くらい。 これも安定は厳しいかも

856名無しさん:2015/05/26(火) 07:02:09 ID:49ouuxHQ0
お前の日記帳じゃねえんだ。静かにしてろ

857名無しさん:2015/05/26(火) 13:37:11 ID:hYErNPyg0
まあまあ、話題も無いんだし大人になれよ

858名無しさん:2015/05/26(火) 15:05:25 ID:yEpnnzz20
相手の空ダに6DD引っ掻けたときにそのまま2DDからDエリアルいかないコンボってありますか?
もう少しダメージ伸ばしたいです

859名無しさん:2015/05/26(火) 21:53:40 ID:hYErNPyg0
6DD2DDをもう一セット入れればとりあえず安定だし高さによっては6D2DDからCシックルにもいける

860名無しさん:2015/05/27(水) 07:24:51 ID:9rd2Om7w0
ちなみに6d2ddCシクからどんなの使ってます?
バー対になるヤツもできれば知りたいです




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