ハクメン part41 - 1388123665 - したらば掲示板

1：名無しさん：2013/12/27(金) 14:54:25 ID:o77cYs0c0: ――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ハ
　　　　ノ( ◇)　　　我は空、我は鋼、我は刃
　―――lｖ-v　　　我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する！！
　　　　ﾉ　 >.,　　　我が名は「ハクメン」、推して参る！

――――――――――――――――――――――――――――――――――

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　　質問の前に過去ログ、wikiを読んでからお願いします。技の性能やコンボ等、詳しい情報はwikiに載っています。
　　攻略から大きく逸れた話は、なるべく雑談スレで行うようにしましょう。
　　あらしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。あらしに構う人もあらしと同類になります。

　　次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
　　スレ立てが困難な場合(携帯、立て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
　　踏み逃げの場合は住人が協力し、宣言してから立ててください。
359：名無しさん：2014/04/30(水) 17:45:16 ID:/0CHDp7E0: むしろ工夫しなきゃいけない分面白くなったと思うが
360：名無しさん：2014/04/30(水) 17:57:37 ID:W2ZS1fKg0: 少しでもアギト〆後の有利を増やしてみた　が端限定
～2CjcJBJ2Aディレイ（下に行く）jc昇りJBアギト　とやれば緊急受身をした相手より着地後6、7F先に動ける

それと中央含めて今までのやり方でもJBアギト〆して着地前に降りJ2Cを出せば
緊急受身をしなかった相手が前転後転に移る前にJ2Cを当てられる（J2Cアギトだと出来たり出来なかったり）
その後3Cを出せば前転後転は大体阻止できる
361：名無しさん：2014/05/01(木) 23:25:38 ID:aFZxQ5yw0: ニューってどうすればいいんすか
ハイジャンプしても潜られるし鬼蹴で5Dかわせないし
362：名無しさん：2014/05/02(金) 09:58:27 ID:LGG2N/ZM0: ヒントは雪風
363：名無しさん：2014/05/02(金) 16:36:18 ID:b9JRQnvg0: 鬼蹴で5Dを避けられない方が少ない気がする
364：名無しさん：2014/05/02(金) 22:35:33 ID:AyrdfMtU0: ニューの5Dはきしゅうで避けるのは不可能と思って戦うと楽だよ。
365：名無しさん：2014/05/04(日) 18:45:58 ID:lj6atM.Q0: にじりよって当ててくしかないな
とりあえず5Dを鬼蹴でさけるのは難しいので、ジャンプして相手の気を6Dに割かせてから、鬼蹴Wで近付くとかすると幾らかやれる
相手が近づかせない事を徹底するタイプなら疾風衝撃波ブッパも場合によっちゃ有り
重力や6D見てから刺さるけど、後者は結局食らうので体力無いときは勧めない

まあ新verになってからはゲージ溜まらなくなったしより辛い相手かもな
めっきり対戦しなくなったから新しくなってからのことはよくわからんけど
366：名無しさん：2014/05/05(月) 16:37:06 ID:ZB4u5RPE0: ラグナどうすればいいんだ
どの距離でも不利だろこれ
367：名無しさん：2014/05/05(月) 20:20:59 ID:REpaLxlM0: っ5B
368：名無しさん：2014/05/05(月) 21:05:16 ID:Tb4LJWGE0: そもそも立ち回りでハクメン有利な相手ってほとんどいなくね
EX以前に比べて3Cchからのゲーム終了2B強化対空強化でかなりやり易くなったと思うけど
369：名無しさん：2014/05/05(月) 22:45:11 ID:gwiBOq.MO: なにいってんのかよくわからん
370：名無しさん：2014/05/06(火) 06:34:58 ID:W/I7MZ0.0: EXの時は対応できる技はあるが何やってもリスクリターン合わんって感じだったからなぁ

とりあえずどの距離でラグナに何されて自分が何した結果キツいと思ったのか書いてもらわんと何も言えん
371：名無しさん：2014/05/06(火) 10:32:33 ID:aim/S3uY0: ジンのダッシュ６Bと投げの択に苦しめられるけど、投げ抜け仕込みのバリガしか対策無い？
372：名無しさん：2014/05/06(火) 11:45:06 ID:GxXyEG/k0: 跳べばいいんじゃないかな
373：名無しさん：2014/05/06(火) 17:58:16 ID:o8bds1Kk0: 悪滅割り込みお勧め
374：名無しさん：2014/05/07(水) 10:10:42 ID:/zipLAlg0: 6B見てから2D出来るようになればいいんだけど実戦では上手くいかにい
間が空いたら火蛍をぶっこんでもいいけどしっかり2Aも混ぜてくる相手もいるからなぁ
375：名無しさん：2014/05/07(水) 12:06:28 ID:u9qBnm7c0: 6B見てから2Dとかそういうリスキーな事はやめた方が良い
まだ2A5A暴れの方がマシ
376：名無しさん：2014/05/07(水) 14:06:10 ID:4mq3bnqs0: ラグナ糞
377：名無しさん：2014/05/08(木) 00:53:35 ID:imnu2u9.0: さすがにジン6Bは見てから2D余裕だろリターンとフレーム的に暴れの方がリスキーだろ
378：名無しさん：2014/05/08(木) 06:36:14 ID:VlCqYQII0: 見てから当身は言ったら確定なんだからやる分にはノーリスクじゃん
失敗して遅れてもコマンド的に何も出ないんだし
379：名無しさん：2014/05/09(金) 02:17:22 ID:Zgls38tA0: う～ん…やはり端背負い雪風から安定して疾風を二回当てるのは無理なのかなぁ…
5Cを当てた後ギリギリまでゲージ溜まるのを待って疾風、とかは実戦でやってられないし
380：名無しさん：2014/05/09(金) 09:53:41 ID:cvxM3fOE0: 適当なこと言うけど、ルート度外視なら
雪風>鬼蹴空ダ>JCODJC>JCホタル～とかで行けなかったっけ？
381：名無しさん：2014/05/09(金) 11:36:09 ID:2p3rxQO60: 雪風から10000くらいでないかな(鼻ほじ)
382：名無しさん：2014/05/09(金) 15:59:06 ID:bCfao4ss0: >>380
そういうパーツで体力１割でも疾風二回目のゲージがギリギリ溜まる溜まらないかなんよ

もう割り切っていかに緩い条件で雪風から疾風を一回当てるかにしてみた
端背負い雪風fc>鬼蹴>最速OD>最速紅蓮>5C>2C>jcJC>ディレイ火蛍>空ダ>JC>5C>5C>疾風
疾風溜めなしで6089dm　体力６割以下　珠６個以上
プラチナにはどの距離でも2Cが届かず、レイチェルとカルルは至近距離（端近く）で雪風をすると最速紅蓮が当たらない
その他の小柄・喰らい判定が独特のキャラは問題なし
383：名無しさん：2014/05/10(土) 00:26:58 ID:4T1L8tpw0: J2A>J2Cループが全然できなくて吐きました
コツとかありますか
384：名無しさん：2014/05/10(土) 09:29:32 ID:Iv4grIsU0: 練習あるのみです
385：名無しさん：2014/05/10(土) 09:59:01 ID:Tvms6tkU0: 敵の頭が下を向いた瞬間にJ2Cを入力するといい感じ
386：名無しさん：2014/05/10(土) 17:49:12 ID:z7tbLNAA0: ジンってほんとにくだらねぇな
387：名無しさん：2014/05/10(土) 18:00:44 ID:5yYl0DVg0: 序盤で珠３つで３Cや６Bでカウンターできたら５C残鉄行く？
バーストされるとその後キツくて...
388：名無しさん：2014/05/10(土) 18:11:51 ID:FNnKrZq20: 序盤ならとりあえず5C>鬼蹴まで振ってバースト確認してる
389：名無しさん：2014/05/10(土) 18:16:05 ID:5yYl0DVg0: それいいね
５C残鉄の手癖直さな
390：名無しさん：2014/05/10(土) 19:40:52 ID:b3RtXpQ.0: 残鉄にバースト合わせる人多いからなー
ええ、私は鬼蹴でスカされた側ですとも。
391：名無しさん：2014/05/10(土) 19:44:40 ID:z7tbLNAA0: 鬼蹴まで振ったら閻魔しかやることなくね？
様子見ってこと？
392：名無しさん：2014/05/10(土) 19:47:46 ID:WYxfLlk.0: 5C鬼蹴2B5A～で一応ダメージは取れる
393：名無しさん：2014/05/10(土) 19:49:11 ID:HlHQNGn.0: >>391鬼蹴でちょっと様子見して、バーストしてたら５Ｃ閻魔
バーストしてなかったらすぐ２Ｂ→５Ａで拾う
そのタイミングでバーストされても珠の消費は全然ないから、ダメージ見ないならそれでいいんじゃね
394：名無しさん：2014/05/11(日) 14:20:55 ID:RLUH.O2o0: しかし3Cch2Cから２ループした方が5C鬼蹴～よりダメージが出るのはなんとも言えないな
相手が残鉄を警戒しやすいポイントでもあるし、相手にバーストがあって
よほど先端でヒットしてない限りは2C拾いでいい気がしてきた
395：名無しさん：2014/05/11(日) 15:38:08 ID:AMmn6IZY0: わかってる人は3Cchで即バースト吐くからあまり深く考えなくてもいいさ
396：名無しさん：2014/05/12(月) 09:50:41 ID:h3f29YqI0: やっぱり蓮華のボーナスって消えてるから、コンボパーツとしては閻魔にした方がいいのかね？
397：名無しさん：2014/05/12(月) 11:14:56 ID:/C9x54uY0: 連華単体だとクールダウンも長いし2段目の補正もキツイからコンボパーツには不向き
CPの連華は発生の早い下段の必殺技としてしか特徴が無いな
398：名無しさん：2014/05/12(月) 11:34:27 ID:VOtfDVN.0: ハクメンさん原点回帰するような調整やってくれないかな
バリバリ閻魔コンしてバッティングでズェアズェアして
珠があるときには大技一気に叩き込んで・・・ってやろうとしたらバーストされてｼｮﾎﾞｰﾝってなったり
CPからのバッティングはちまちましてて好きになれん
399：名無しさん：2014/05/12(月) 11:47:01 ID:j8A7uauE0: CS2辺りから画面端でひたすらバントしてたイメージしか無いが、そういや異様に隙の無いJDから4000出してた時代もあったっけ。
400：名無しさん：2014/05/12(月) 16:29:24 ID:vJTFeyFI0: 家庭用アップデートは明後日の予定か
401：名無しさん：2014/05/12(月) 17:58:06 ID:vB4S1iSU0: EXの強くて最高に面白いハクメンがやりたい
今はちょっと・・・・超攻撃型ファイターになったかもしれないけど・・・
402：名無しさん：2014/05/12(月) 19:02:24 ID:RacZIEEs0: EXの6D復活してほしい
雪風が６Dに化けると死ぬ
403：名無しさん：2014/05/12(月) 20:04:42 ID:EubO222w0: 6Dじゃなくて4Dにならんかなあー
404：名無しさん：2014/05/12(月) 20:06:42 ID:1b5aEDiM0: 糞キャラ
405：名無しさん：2014/05/12(月) 20:12:44 ID:EubO222w0: ココノエくらい嫌われるクソキャラじゃないとなー
中途半端とか一番ダメ
406：名無しさん：2014/05/13(火) 00:47:10 ID:qZJ5ea4E0: 6Dの調整は未だに意図が分からんわ
407：名無しさん：2014/05/13(火) 12:31:25 ID:g2jfnLxw0: >>397
蓮華＞CT～強いぞ
新verから鬼蹴で上書きしても結局ゲージが堪らないんで画面端でもない限り2C拾い安定だけど
確か3800ぐらい出た気がする
残1＞鬼蹴～と殆どダメージ変わらない
408：名無しさん：2014/05/13(火) 17:52:19 ID:IHCHq9xA0: ゲージを多く使った時点でバーストされることが多いからなんだかんだで鬼蹴閻魔で留めることがよくある
蓮華鬼蹴の追撃猶予がEX並だったら生OD5Cが出来て個性にはなったんだけどな
409：名無しさん：2014/05/14(水) 15:20:04 ID:vVYCcvJk0: ４珠で地上技からのコンボパーツとして使うなら端だと蓮華CTの方がダメージ高いな
中央だと紅蓮残鉄の方が運びとダメージが少し高い
回収はどっちもどっち
410：名無しさん：2014/05/15(木) 00:51:09 ID:2qifVNEU0: 新バージョン空投げOD、現実的にできる範囲でどれ位火力出るんだろうか
いいとこ5500～6000ぐらいだよな
411：名無しさん：2014/05/15(木) 02:12:41 ID:cfXEJihg0: よくありそうな状況である画面中央での前投げcODと同じく5300前後かな
　投げcOD(J2C>5C)残鉄1CT2Cから椿祈まで持っていくが
体力半分だと掴む前に空投げは３珠始動、前投げ3.5球始動になる

やっぱり疾風が組み込める位置やゲージ量じゃないと伸びない
空投げはJ2C5Cが入るからCT後の2Cから低空火蛍すら繋がらないしね
412：名無しさん：2014/05/15(木) 13:03:00 ID:IVexLeNA0: 画面端ならもうちょい伸びるんじゃね
413：名無しさん：2014/05/15(木) 14:01:13 ID:VLUuJhqY0: 端だと体力４割以下、投げ前に3.5珠始動から空投げcOD>JC>6C>5C.>残鉄1>CT>5C>溜め疾風で6082dm
条件の割に伸びない
疾風を二回やろうとすると体力とゲージの条件が一気にきつくなる

端はどちらかというと同じくらいのダメージを緩い条件で出せると考えた方がいいかもね
体力５割以下、２珠始動　端空投げcOD>JC>6C>5C>残鉄2>5C>溜め疾風で5474dm
414：名無しさん：2014/05/15(木) 14:52:14 ID:vXpdQ5pE0: 流石に亀レス過ぎだろ
415：名無しさん：2014/05/16(金) 17:02:16 ID:FQUT9wA.0: 今回はテルミの5Cを直ガ出来ればJ2Dに5Dが間に合うのはいいな
416：名無しさん：2014/05/16(金) 23:52:59 ID:xcMf7m/g0: まじかよでもJ2D早すぎて見えねえわ
417：名無しさん：2014/05/17(土) 02:18:35 ID:/zOIezPw0: とりあえず5C後を警戒しておくくらいだな
通常ガードでも端から逃げたりするだけなら一応、5C>J2Dは5C後に鬼蹴閻魔で避けられる
発生の速さが1F足りないのでテルミにガードされるけど
418：名無しさん：2014/05/17(土) 11:58:56 ID:TruQsabg0: 閻魔まで入れ込まないとだめなん?
419：名無しさん：2014/05/17(土) 15:08:49 ID:G.WjAIoQ0: 鬼蹴だけだと相手の目の前でこっちが4F不利（J2D立ちガード時は2F不利）なので状況が良くない
ちなみに5Cを直ガして出すと鬼蹴・鬼蹴閻魔ともに相手の下を潜る
直ガして必殺技を出すくらいなら5D閻魔fcを狙った方がいい
420：名無しさん：2014/05/18(日) 08:49:10 ID:pcOIBKww0: 空中投げから後は
JB(JC)>5C>CT>2C>JB>J2A>JC
で良いのでしょうか
1/6珠程度しか溜まらなくて笑うけど省エネだとこんなもんだと思うんだけど
421：名無しさん：2014/05/18(日) 14:36:52 ID:vNyUxUcc0: 珠使いたくないならJB>2Chjc～とかJB>5C>鬼蹴>2Cnjc～とかでいいんじゃない
422：名無しさん：2014/05/18(日) 15:37:25 ID:PZx/nS7g0: やっぱそんなもんか

あと色々試してわかったけど、最速空ダの高度で空中投げが通るとJBで追撃するしかないけど
それ以上の高度で空中投げが通るとJ2Cが入れられるわ
423：名無しさん：2014/05/19(月) 11:50:16 ID:bn95SK/E0: 端ならJC6Cできるみたいよ
424：名無しさん：2014/05/19(月) 18:45:51 ID:MU21qbrg0: ２Bから鬼蹴で近づくと投げ警戒されて上入れっぱされるけど
投げ暴れ警戒しながら上入れっぱ刈るにはどうしたらいい？
425：名無しさん：2014/05/19(月) 19:48:56 ID:MGno7p6w0: 閻魔っていう便利な技があるんすよ
426：名無しさん：2014/05/19(月) 21:18:01 ID:MU21qbrg0: >>425
閻魔かぁ
鬼蹴で近づいたら投げか2A当て投げしかしてなかったからやってみます
427：名無しさん：2014/05/19(月) 23:37:17 ID:ISUPr.360: 上いれっぱは狩れないけど
鬼蹴ばっくすてっぽｾﾞｪｲすれば台パンが飛んでくるよ
428：名無しさん：2014/05/20(火) 02:18:51 ID:sZv075Ok0: J2Aループをする時2ループならjcをどっちもhjcにすると全キャラ中央紅蓮締め出来る臭いんだが既出？
429：名無しさん：2014/05/20(火) 02:31:09 ID:uz8E0VIQ0: 既出
寧ろhjcしない方が着地早いからやりやすい気がする
430：名無しさん：2014/05/20(火) 02:35:17 ID:sZv075Ok0: うっす
悲しみ紛らわす為椿ぶっぱしてくる
431：名無しさん：2014/05/20(火) 06:20:37 ID:GkGX9DyE0: 派生アギトから10000出たんだが実用性無さ過ぎわろた
432：名無しさん：2014/05/20(火) 17:09:08 ID:NNuCxgYE0: 詳しく教えちくり~

つーか派生アギトは無敵ないから使いづらいしなんかちょっと後ろに下がるから追撃しにくいよな
433：名無しさん：2014/05/20(火) 17:55:53 ID:gQQqlalE0: バージョンアップ後10000超えないのは蓮華始動だけなのか…
434：名無しさん：2014/05/20(火) 19:31:18 ID:.JLDOhK60: 別キャラのスレ見た後だと異次元の話しとるな
435：名無しさん：2014/05/21(水) 04:30:55 ID:8weW1rtE0: 派生アギト>JC>着地生OD>5C>残鉄1>dlCT>6C>溜め疾風>鬼蹴>5C>2C>jc>JC>dl火蛍>jc>JC>5C>5C>微溜め疾風>鬼蹴>接地5C>疾風

体力20以下8珠フェイタル始動だしJC>生ODの時に壁張り付きしてたら5C繋がらないしで糞
436：名無しさん：2014/05/21(水) 11:38:46 ID:Fsv97pdQ0: アギト後のJCを着地1F前に出るようにする
OD発動をヒットストップ終了後の着地硬直中に入力する

両方やらなくっちゃあならないってのがコンボのつらいところだ
437：名無しさん：2014/05/21(水) 14:45:13 ID:HLE0Z8Ec0: そもそもJDを振らないっていう
438：名無しさん：2014/05/21(水) 15:07:40 ID:Le1by8SQ0: >>432
無敵ないって言っても通常より発生早いしヒットストップの関係で多段技か無敵技でもないと割れないんやで
439：名無しさん：2014/05/21(水) 15:50:26 ID:Fsv97pdQ0: アプデしてもJD自体は何も変わってないな
地上からの最低空はジャンプ移行含んで8F目経過後（9F目が当身の1F目）
最低空でも、当身持続終了から着地→着地硬直の部分が2Dの硬直より3F長い33F
440：名無しさん：2014/05/21(水) 16:53:56 ID:JRR6wTjE0: >>438
多段技や無敵技に刺さるのがいらっとするんだよなぁ
フェイタルだろうがそういう類いの技に当てればこちらもカウンターで拾いも出来ないし、
別に相手のジャンプ攻撃を抑止するほどの力もない
「とりあえず」で取って付けたような技のくせに、ほんとに使いどころがない
441：名無しさん：2014/05/21(水) 19:18:49 ID:cexa1B8IO: 当てても追撃難しいし使う意味ない
442：名無しさん：2014/05/22(木) 04:48:31 ID:/IVUf95k0: 空投げからJB>蛍生ODコン面白そうだと思って色々してみたけど
端で5642とかがマックスだったんだけど開発余地ないかな？
2CとかJ2Cとか端ならJCも入るんだけど
443：名無しさん：2014/05/22(木) 05:33:49 ID:e0r4H5QQ0: ファフナー撃つ気満々でしゃがんでるカグラ崩せねー
友人と10戦やって2勝しかできなかった
みんなのハクメン力を分けてくれ！

空からはほぼ近づけない。４C紅蓮から残鉄は見てからファフナー余裕らしい。
体力先行されるとキツイからハクメンのD系で体力先行してやっと2勝した
444：名無しさん：2014/05/22(木) 05:40:07 ID:H2JBdIJw0: ほぼ近づけないってのはよっぽどワンパターンって事だし身内で連戦すれば尚更だわな
自分でカグラ触ってどれくらい溜めが要るのか、どこで溜めやすいか把握すればやりやすくなる
445：名無しさん：2014/05/22(木) 05:43:30 ID:/IVUf95k0: 上のコンボだけど体力50%八玉で6428出たけど実用性はなさそうですね、ありがとうございました
446：名無しさん：2014/05/22(木) 05:55:22 ID:e0r4H5QQ0: >>444
カグラ出すところから始めなきゃ（汗）

怖いけどステップで近づいてカグラにプレッシャー与えるってのも覚えないと
447：名無しさん：2014/05/22(木) 07:30:38 ID:vqMvn92g0: 実用性は無いしこれぐらいなら普通に空投げcODするかな
中央　8珠　50%以下5684　体力30%以下で画面端付近なら最後微溜め疾風で5894
空投げ>JB>火蛍dc>OD>JC>疾風（衝撃波）>5Ｃ>5Ｃ>残鉄1>dlＣＴ>6Ｃ>疾風

寧ろ6200もでるレシピを教えて欲しい
448：名無しさん：2014/05/22(木) 09:47:32 ID:3cxqNOos0: カグラはガン逃げが唯一通用するから、突進を落ち着いて当身取れるようになれば勝てるでしょ(適当)
449：名無しさん：2014/05/22(木) 12:29:48 ID:pgR6hTQU0: ファフナー打たせる環境を整えてやる必要は無いと思って
対カグラはコンボでアギト〆はしてないんだけど、どうなんだろ
450：名無しさん：2014/05/22(木) 12:32:54 ID:JQvyvf3Y0: いいと思うよ
カグラは近づきたくていろいろするけどだいたい迎撃できるから付き合う必要なし
451：名無しさん：2014/05/22(木) 12:47:28 ID:jOV3FnDk0: カグラとかメン側から仕掛ける必要ないよ
jbとかガードさせられたらガッツリいくべきだけど
基本は全部受けきって確反だけでダメとるくらいの気持ちでいいよ
452：名無しさん：2014/05/22(木) 12:53:18 ID:JgGUL9QA0: ファフナーを空中バリガ後に毎回3Cが届くとは限らないので疾風
構えが来たら5DBの投げ以外は対応出来る雪風

なんだかんだでゲージを持っておきたい
453：名無しさん：2014/05/22(木) 13:16:16 ID:.ZLGvoc20: >>452
疾風でカウンターとれるのか
いいこと聞いた
454：名無しさん：2014/05/22(木) 13:17:25 ID:V4Su/ecQ0: >>447
空投げ>JC>椿>蛍dc>OD>JC>5C×2>疾風>斬鉄>5C>紅蓮>5C

JCが最低空じゃないと蛍が入らないと思います
455：名無しさん：2014/05/22(木) 13:32:21 ID:V4Su/ecQ0: 後中央ならJ2Cが入る位置の高さなら
J2C>椿蛍dc>OD>J2C>5C>斬鉄>5C>紅蓮>6C>疾風
これで6111ダメ出ました
要らないと思いますが一応
456：名無しさん：2014/05/22(木) 14:43:19 ID:h4s7pjG.0: 空投げJC>ツバホタODなら6Cどっかに絡めて7000は出せたような

まあ画面端8珠なら空投げ1段目rcJCでいいんじゃない？
457：名無しさん：2014/05/22(木) 17:03:40 ID:vqMvn92g0: 画面端　80%以下　8珠始動　マコトのみ非対応
空投げ>JC>微溜め6C>ステツバホタdcOD>JC>5C>5C>残鉄>5C>微溜め疾風　7255
6C>ステツバホタの猶予短いしもっと楽なのがある気がする

8珠あって6C入るならOD夢幻やりたくなるけど前作みたいに同技補正解除されないからなあ…
458：名無しさん：2014/05/22(木) 19:26:07 ID:JWg/jQjU0: 久々なスレが動いててうれC