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カルル＝クローバー Part15
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part1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1217858329/
カルル総合wiki ttp://www14.atwiki.jp/karuru/
カルルＣＳ用wiki ttp://www31.atwiki.jp/carl/
BLAZBLUE ＠wiki ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/1.html
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>>64
他に強い行動は姉押しブリオとか
カ 敵 姉
みたいな姉が画面外にいるときにヴォラだして後は根性で相手の固めを捌ききったらヴォラヒットから画面端脱出＋ダメ取れておいしい
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姉に攻撃がヒットすると相手の攻撃の持続が伸びるのはなぜですか？
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そういうものだからです
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姉を殴った時にもヒットストップが働くからです
二体の動きが止まった数F間、カルルだけは動けるのでその分持続が伸びたように見えるのです
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>>74
なるほど
普通だったら食らってる最中、もしくはガード硬直で動けないから気付かない持続があったのですね。
ありがとうございます。
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なるほど、そう言われると納得。
ジンの2Dやテイガーのスレッジハンマーが姉さんに当たると攻撃判定の壁ができるよね。
でもCSの頃だったかな、白面の雪風が姉さんに当たった時に持続が延びて雪風が姉さんに3ヒットしたことがある。あれは何だったんだろうか？
カルルは二段ジャンプからのアレグレットで持続をかわしたけど
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なんかたまにヴォランテ消えないときないか？
本体が攻撃くらってもね
2回くらいあったんだけど誰かなったことない？
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どのタイミングだったか忘れたけど入力が完成した時だか判定が発生する瞬間だかの1Fにのみ発生保証がある、多分後者
ヴォラ以外の他の姉技でも起こる
正確な検証とか多分してる人いないと思うけどその説が有力、らしい
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判定が発生する1F……戦略に組み込むには非現実的すぎるな。
そしてこの情報を見た他キャラ使いがヴォラには発生保証があるって広めて叩かれそう
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後者じゃないわ前者だ間違えた
2Dで攻撃喰らっても振りかぶってることがあるから多分そう
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ちょっと思い出したから補足すると、恐らくカルル以外のキャラでも似たような現象は起こると思う
アマネが攻撃喰らってるのに下からゲキレンが出てきて相手を掴んだのを見たことがあるんで飛び道具かそれに近い属性で起こる現象な模様
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やり方がよくわからんけど偶に滑空が出るな
空ダしながら姉技出した時とか
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なんか前にもそんな話出たよね
やってる最中はただの見間違いかと思って流してたけど
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P4Uだと雪子が空ダ振り向き中にガードモーション取ると滑空になるみたいなのがあったから、なんか変な条件がありそうね
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それバリガ滑空
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>>64
亀ですが、気になったので。
基本形は姉さんを前に出してヴォラやフォーコでガードさせてから突っ込むって形が多いと思います。
ですが、ツバキやバレットは姉さんの後ろに回って姉さん押して…なんてやってたら専用ゲージ貯め初めて困るのである程度単独で突っ込む時も必要かと。
個人的には
ツバキ、バレット → ヴォラと本体で突っ込む。一回転ばせてから人形を呼ぶ
アラクネ、レイチェル → 画面端から逆画面端への移動力を持つから、あえて別行動が役に立つこともある
ν アマネ → ヴィヴァで単独接近。相手の牽制技とヴィヴァの相性が良い。
白面 テイガー → 下手な動かし方をすると持続の壁を作られる上に壊されかけるので、時には単騎で。
って感じなんだけど、他の方々は一律姉さん前の形を崩さないの？
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ヴォラ発生保障はコマンド完成っぽいね
今日狙ってやったわけじゃないが3回くらいなって確信した
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先輩お姉方に質問が。
CPからカルル使い始めたんですが、立ちくらいが高めな相手への詐欺ガー不の3Dを入力するタイミングは
〜テネ→下り空ダJ1A>1B>1A>1C>3A+D>A>B
のタイミングで全キャラ大丈夫でしょうか？
たまに繋がってしまう時があったのでキャラによってはどこかにディレイが必要ですか？
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JAAAで全て解決
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まずトレモで、コンボレシピが大丈夫かどうか、3Dを抜いて最後のJAJA>JBが繋がらないことを確認する。
最後のJBが繋がらないようならレシピは正しい。
最後のJAJA>JB3Dが繋がっているのであれば、3Dを出すタイミングが早い。J2Cのバウンドの下り際に3Dを 離すのがポイント
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JAJJBJAJCの後の３Ｄはかなり引き付けてから入力するとおすすめ。わかりずらいか。
カルルの説明難しいよなｗ
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でも、ちゃんとしたガー不にしようと思ったら
ギリギリ繋がらないタイミングで3D出さないといけないというね。
1032難しすぎんよぉ…
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ガー不は強いがただ一つだけ弱点がある。
やり過ぎるとそのゲーセンではぶられるから気をつけろ
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こいつガー不しかしねえって思われた頃、おもむろに歩き投げをするとアストラルフィニッシュ
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>>89-94
アドバイスありがとうございます
2A2A5A始動でも3Dが繋がってしまっていたので、たぶん3D>JBの順で当たってたんだと思います。
J2C後の3D入力をもっと遅らせてみます！
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以前、手元の映像付きの基礎コンボムービーを上げたものですが、この手の質問が多いようなので、詐欺ガー不の手元付き動画も時間を見つけて作ってみたいと思います
どこまでうまく編集できるかはわかりませんが、できたらスロー再生とかも入れてみたいと思います
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最初に〜＞J2C>JAJAJBが繋がらないか調べる。
その後、同じレシピでなるべく３D＞JBといった順にヒットするように３D離しのタイミングを探す。
３D＞JBとヒットしたらダメージが１０３２になるのでこれがほぼ完璧に成功
JB>3Dとヒットしたらダメージが１１２５になる。
JBが先にヒットしてもガードされないこともあるけど重ねが甘いとガードしてくる奴もいるし、
ただの連携になっていることが多いので、スパモだと１０３２を目指して練習した方が分かりやすくていいと思う。
１０３２の練習は背の高いキャラから練習した方がやりやすいかな。
最初はテイガー、ライチ、ジン当たりで練習して、最終的にはラグナ、バレット当たりでできるようになるといい。
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>>97
あれ？
すごく場違いな質問だったらごめん、下段が先に来る詐欺ガー不なんてあるの？
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>>98
CS2からありますよ。
３Dのタイミング次第で可能です。
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>>99
なんと…
CS2からカルル使ってるのに初めて知りました…
ありがとうございます！
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あのひとつ聞きたいんですが
皆さんは、ステハイジャンの入力はどのようにしてますか？
自分は根性で6629と入れてるんですが全く安定できなくて...
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シンクロハイスピードってカルル本体も強化されることに今更ながら気付いた。
カンタービレが切りもみ回転誘発しか知らないんだけど、他にもある？
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ちょっと前の質問スレにあったテイガー対策で
>よくあるパターンなのは3Cや5Dガードされて不利フレに刺されるのが嫌でAスレとか。
>Aスレは直ガすれば-7なので5A系統は確定する。
まさにこれの１行目の動きをするテイガーと対戦になって勝てなかったのですが、
直ガはできてたのに、ガード後のテイガー側の5Aに何度もカウンター取られてしまいました。
Ａスレの持続後半が当たると不利フレームが短くなったりするんでしょうか
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すみません、１つ質問追加させてください。
>>103のようなテイガーの地上技〜Ａスレ固めに対して、
カルル側の有効な行動としては『Ａスレを直ガ後５Ａ』以外に何かありますか？
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バクステも大事。
あと賛否両論あるけど前jaとか
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テイガーと結構な数やってきましたが、
３C,5DからのAスレ直ガ＞5aは割り込まれたことないので、恐らくガード後に押すのが遅かっただけだと思います。
意外と硬直短いので難しいかもですが、これができるだけでかなりテイガー戦変わってくるので是非安定させたいところかなと。
他に変な読み合いするよりかは、しっかり直ガして確反取った方がいいと思います。
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テイガーには2段ジャンプor空ダ後のガー不は、相手が50％あればGETBで割り込まれるからな
未だに割り込めないと思ってるやつがテイガー使いにもカルル使いにも多い
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持続当てになったらもちろんその分不利Fは減る
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あずにゃんどうしたらいいんや・・・
触れないし技は判定負けだし(-_-;)
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>>105>>106>>108
回答ありがとうございます。
直ガすることに意識を向けすぎて、その後の行動がワンテンポ遅れてた気もしてきました。
きっちり対処できるようにがんばってみます
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>>102嘘乙
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OD中のカンタービレに変化内容に思えるのですが他の方何か発見できました？
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いつもテネODからビレでコンボしてるけど何も変わらないじゃん
6Bchかアンリミカルルと見間違えたんじゃねーの？
ツイッターでわざわざ検証してくれた人もいるし何かの勘違いでしょう
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俺も試したが普通と同じ
本体じゃ追撃無理だった
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今更そんな妄言に踊らされるなカルル使いたちよ
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今気付いたんだけど家庭用EXの時点でテネのボイスって収録されてたんだね
次回作向けのステマだったんだろうか
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実はCTからボイスあるんだぜ
ニコ動かどっかにまとめあった気がする
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想像していた技より地味で使いやすいものだった
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今度のアプデではどんな効果音の追加があるのだろうか
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今さらながらですが、投げからのレシピをお願いします。自分が使ってるのは
・５投げ（姉呼び）＜Ａヴィヴァ＜５Ｃ＜ブリオ＜垂直ｈｊＢ＜ｊｃＢ＜ＪＣ＜ボラ＜ＪＳ＜ＪＣ
↑自分の腕ではコレ以上伸ばせないうえに、安定もしないです。ゲージ２５％使えるなら
・５投げ（姉呼び）＜ＣＴ＜テネ（６Ｃ同時入力）＜６Ｃ（Ｌｖ２）＜５Ｃ＜ｈｊＳ＜Ｊ２Ｃ＜ＪＳ＜ｊｃＣ＜６Ｄ＜Ｃ
簡単に安定して、約４１９０ダメ＆姉呼びミスっても本体でリカバリーし易いのでコレを使ってます。
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(だめだ・・・こらえるんだ・・・突っ込んだら負けな気がする・・・！)
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途中まで我慢してたのに病気のようにJSが出て来てるのが面白かった
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つっこんでくれて初めて気づいた、ギルティ歴の方が長いとはいえなんでＢだけＳになったんだ ｏｒｚ
ご指摘ありがとう、面白がってくれたならなによりｗ
・５投げ（姉呼び）＜Ａヴィヴァ＜５Ｃ＜ブリオ＜垂直ｈｊＢ＜ｊｃＢ＜ＪＣ＜ボラ＜ＪＢ＜ＪＣ
・５投げ（姉呼び）＜ＣＴ＜テネ（６Ｃ同時入力）＜６Ｃ（Ｌｖ２）＜５Ｃ＜ｈｊＢ＜Ｊ２Ｃ＜ＪＢ＜ｊｃＣ＜６Ｄ＜Ｃ
であってるかな？
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>>123
わかるわwww
でも俺はBじゃなくてCをSと間違えるかな
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二つ目最後のＣがわからない
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俺も〆に6D後5Cやることよくあるよ
画面端ならすぐジャンプしてアレグレットで補正切れたりするし
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アズラエルスレでおたくの子が暴れてるんでなんとかして下さい
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>>125
最後のＣは６Ｄを空中で当ててスライドダウン中に立ち５Ｃです。
確認したらＪＢをニ回入れると受け身とられるんで
・５投げ（姉呼び）＜ＣＴ＜テネ（６Ｃ同時入力）＜６Ｃ（Ｌｖ２）＜５Ｃ＜ｈｊＢ＜Ｊ２Ｃ＜ＪＣ＜６Ｄ＜Ｃ
で４１１５ダメでした。
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>>127
アズとか6:4でカルル有利だろ
アズスレ見てないが、バクステ前ステで抜けられるとかいってるやつならカルルやめろって言っとけ
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それは逆でアズラエルスレに言わせりゃアズラエル有利らしいよ
それにカルル使いがカルル有利ってレスしたら最終的に収拾が付かなくなった模様
もうあのスレに他キャラ使いが書き込む必要ないと思うけどね
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>>129
俺は暴れてる本人ではないカルル初心者なのですがアズラエルの前捨てバクステで抜けられるのはどう対策してますか？
起き攻めはほとんど機能しないと割り切ってコンボ決めたら5Cとかでお茶にごしてしきり直しちゃう
ライン上げても抜けられて挟み込めないから基本待ちの姿勢で戦っているのですが何かコツとかあったら教えて欲しいです
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8D置いてみ
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挟んでる状況で5c先端をガードさせた後に8d置くと、
前歩き、前ステ、暴れを潰し
バクステは波持続で潰され
ジャンプには波をガードから地上へ引きずり降ろされ固め継続
立つと波ガードから固め継続
多分、変なしゃがみ5A暴れやグロウラーを喰らわない限り、アズラエル涙目になる固めだと思うんだけど
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思ったんだけど
あずにゃん相手に起き攻め3Cってどうなる
ノエルのスライディングがグロウラー、バクステ潰すみたいにならんかな？
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>>130
今さらどうこうとも思わないけどカルル使いの人の書き方も問題あったからね
アズスレもまともに答えてる人と煽ってる人がいたのにどっちも構っちゃって収拾つかなくなってた
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普通に議論してたのに煽り入れてくるほうがおかしいんじゃね？
したらばが伸びない所以だよね
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めくりJ2Cアレキャンが一向に安定しない…
皆さんめくりJ2Cするときって2A5A〜以外だと何からやってますか？
アドリブでやろうとすると実戦で成功しないのでコンボに組み込んでルートで覚えてしまおうと思うのですがJ2C使った崩しと補正切りのルートってどんなのがありますか？
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姉で押しながらの６Ａからが一番やりやすいんじゃないかな。
Ｊ２Ｃめくりちゃんと出来ればでかいけど、俺もよくアレグレット出たり、カルル君が明後日の方向に飛んでってミスミスチャンス逃すわ。
むずいよな。
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挟み込み6D後5Cとか
5bヒット時とか
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めくりJ2Cは5A>5Cjcとかから出してるな
5Aに暴れたやつには5Cchで、めくりJ2Cまで繋がるから美味しい、姉呼び仕込んでればさらに美味しい
やりすぎには注意だけどね
さすがにCTからカルル使ってるとアレキャンの話題が新鮮になってくるな
中段に戻らないかな（ゲス顔
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皆さんありがとうございます
CPから始めてカルルから入ったのでコマンド自体辛いのでしばらくはルート固定してスパモで練習します
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質問すみません。
自分これからカルル始めてみようと思ってるんですけど
ボタン配置がAタイプでも、カルルって使えるものなんですかね？
CT時代からAタイプでやってたから今更Bタイプに矯正できないし
カルルの時だけBタイプとか思っても、RCやら投げやらの同時押しが
変わるから厳しそうだし
カルル使いでAタイプで頑張ってるって人いらっしゃいます？
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自分はAタイプでDボタンを中指でホールドして他のボタンを親指と人差し指で操作してるけど問題なく使えてます
慣れちゃえばなんとかなるもんなのでやり易い方で良いと思いますよ
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A配置でも慣れれば問題ないかと
ただ筋解剖学的に腱鞘炎になりやすいけど
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ちょっと亀だが
>>120
・中央
投げ姉呼び＞Aビバ＞５ｃ＞ボラ＞J2C＞５C＞ブリオ＞JB＞J2C＞JB＞ｊｃ＞JB＞JC＞８D＞3C＞odc＞3C＞アルペ
５３００
５ｃをCTに変えて５８００
・中央挟みこみ
投げ＞CT＞テネ＞６c２＞５c＞ブリオ＞JBJBJC＞８D＞アルペ
６１４０
・端
投げ＞CT＞ブリオ＞J２C＞JC＞ステ５C＞JB＞JBJ２CJC＞８Dアルペ
６１５０ぐらい
>>142
参考までに、自分の知っている限りの上位陣の割合がA：Bで４：６ぐらい。
結局慣れれば問題無いと思いますよ。
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>>145
端
〜JC＞ステ５C の部分何か抜けてね？
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>>143
>>144
>>145
皆さんありがとうございます。
Aタイプで頑張ってみます。
とりあえず慣れるまで数をこなすことにします。
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すいません、正しくは
・端
投げ＞CT＞ブリオ＞J２C＞JC＞’テネ’＞ステ５C＞JB＞JBJ２CJC＞８Dアルペ
でした。
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テネじゃない？
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>>145
返信＆レシピありがとうございます、火力ＵＰ目指してがんばってみます！
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A配置
A→親指か人差し指
B→人差し指
C→中指
D→薬指
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俺はAだな、ハザマ使ってて難しかったからカルルにそのまま移行って感じ
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新作出る
↓
初心者が沸く
↓
AとBどちらが(ry
↓
AB議論始まる、以下ループ
AかBかの話題って新作出るたびに「必ず」挙がるよな
自分はAで使ってますとか自己紹介したりされたりして面白いか？
もうええって、どちらも変わらんってwikiとかスレの最初にテンプレで書いとこうぜ
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カルルスレってやたら保守的で排他的なとこあるよね
俺はカルルスレに新着レスがあるだけで嬉しいからどんどん雑談でも初心者質問でも書き込めば良いと思うよ
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>>153
他の人がどう思ってるかわからないけど俺も>>154派だよ。
雑談が程々にはずんで和む感じが好き。
指摘の点だけど極論アケコン触ったこと無い人からしたらA配置もB配置も特殊な操作を要求してる訳だし、不毛な会話だというのもわかる。でもその会話が面白いかどうかは主観の問題だと思うんだ。
長文ですまない、つまるところ長時間レスないと寂しくないか？ってことです。
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CT初期からいるのにスレの伸び具合が新キャラにどんどん抜かれていくからね、雑談も既出話題も自分は好きだな。
カルル使いは特に少ないんだし、喧嘩しないで仲良くしたいですね。
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あまりにも既出な内容は過去ログ見て欲しいってのは分かる。
でもまぁ基本仲良くいきましょう。
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カンパネラのコマンドを↓↓D離しから↓↓Dに変えてほしいっす。
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このスレに全然名前あがってないけどヴァルケンキツすぎませんか？
遠距離はブリオ8D牽制しても姉殴られるだけだし中距離は事故狙いの5Cして逆にカウンターもらってばっかりです
そして突進されてバースト無ければそのままま画面端でお亡くなり…
CPから本格的に始めたので全然対戦したこと無いですがヴァルケンだけ80戦やって勝率1割でビックリしました
何かコツあったら教えて欲しいです
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ヴァルケンはタオほどキツいイメージはないかな
キャラ対全くしてないからヴォラ撒いた後ブリオとJAで事故待ちしかしてないけど
あと極力地上にはいないでバッタするようにしてる
地上ガードしたら崩されるの目に見えてるんで
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せっかくＡＨ実用的なものになったのにコマンドが邪魔してるよな。
まだ２回転Ｄ離しのほうがやりやすい気がする。それか悪滅コマンドか。
それ以外のコマンドはなんらかの姉技とかぶっちゃうかね。
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逆真空くらいかな、使うとしたら。
でもコマンドがいっぱいいっぱいなのは事実。最低でもあと一作は新作作られるの確定してるのに、姉さんの技作ってもらえないかも。
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>>180
オレは逆に、相手に優秀な対空、リーチ、判定がある分タオよりキツいかな
とりあえず対策
・【カ姉狼】状況、相手が狼で地上ウロウロしている間は基本ヴォラ撒いて様子見
ヴァルケン側は基本ブリオを警戒しているのでまず狼状態で飛ばない、飛ばせるためにヴォラを撒いていくかんじ
ヴォラを5Cで潰され始めたら5C硬直を狙っていく、タイミングは慣れ
・狼状態の時に飛び込みはNG。5Bで落とされるかJAで引きずり降ろされて崩しが待ってる
・相手が狼状態時での6A対空は控える、基本対空は姉でブリオか8D。
姉の硬直の隙間に空中から攻められたら無理せずヴィヴァで逃げる、ハザマと一緒、使いすぎには注意
・狼状態で固められたときのヴィヴァはNG。狼Cchで全てが終わる。 固められたらゲージを惜しまずCA
・ヴォラ撒いてて相手が空中から突っ込んできたら、昇りJA>>JCでダウン奪い挟み込みまで持っていく
このとき、相手との距離もしっかり考えてAケニに注意する。これが唯一の勝ちチャンスなので逃さないように
崩れるまでテネで逃がさない。 崩したら常に最大を狙いたいが、自分はCA用にゲージ取っておきたいので殺しきり以外は8Dで終わらせてる
・甘えた狼慣性つきJCや突進してくる相手にはカンタータで分からせる
狼状態のときはタイミングが悪ければ7Cで避けられることがあるので念のため姉でフォロー
・姉押しステアレもありだが、対策しているヴァルケンは姉当て狼5B持続相打ち上等で落としてくるので注意
してこないやつにはバンバン使えばいい
注意するところはこんなもんか
基本勝ちパターンは挟み込み崩し成功か、画面端でずっとカルルのターン
負けパターンはゲージない時に攻め込まれて崩され、端連行>（起き攻め崩しダウン）*n
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質問です。
レバーが硬いと安定して姉呼びができないのですが、何か意識することで緩和できないでしょうか？
ちなみに持ち方はつまみ持ちです。
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>>160,163
ありがとうございます！
おかげで2段上のヴァルケンに勝ち越せました！
ヴォラまくだけで相当相手の動き読みやすくなりました
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アストラルを真空や逆真空にしたら昇竜コマンドと被るで
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やっぱ下ため上がいいんじゃなかろうか。下３回とかも考えたがこれじゃ姉さん呼びたいときに爆発する恐れがあるなｗ
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ボタンをDにしなきゃいい
って妄想だけどな
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いざコマンド変わったら暴発しまくって文句言うんだろ？
確実にそうなるから今のままでいい
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D押しながらA>A>6>B>Cにしよう
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