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カルル=クローバー Part15

1名無しさん:2013/04/18(木) 05:46:33 ID:KS5grqQI0
前スレ カルル=クローバーpart14 
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1353519334/

過去スレ
part13 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1329213212/
part12 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1319516869/
part11 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1309932958/
part10 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1293375725/
part9 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1287936759/
part8 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1276269180/
part7 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1261592561/
part6 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1257006346/
part5 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1248253435/
part4 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1238413645/
part3 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1232553712/
part2 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1228839399/
part1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1217858329/

カルル総合wiki ttp://www14.atwiki.jp/karuru/
カルルCS用wiki ttp://www31.atwiki.jp/carl/
BLAZBLUE @wiki ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/1.html

652名無しさん:2013/10/12(土) 12:47:28 ID:wm8Ag.Ig0
今思うとテネレッツァ無しでどう立ち回ってたのかわからないくらいテネレッツァが便利で楽しい

653名無しさん:2013/10/12(土) 12:57:55 ID:YKfpvQwA0
5bよび練習したらいいだけ

654名無しさん:2013/10/12(土) 14:36:48 ID:76T9EYx.0
カルルはレアキャラな上に挟まれた時の補正切りがマジでわからんから強いよ

655名無しさん:2013/10/12(土) 15:17:58 ID:jXWjYwQk0
家族は大事にしようというアークの心意気だよ

それはさておきテネもあるからそんなに心配することはない
姉さんと一心同体でこれからも頑張ろう

656名無しさん:2013/10/12(土) 16:16:54 ID:VKqzPLps0
ただし姉は虚弱体質

657名無しさん:2013/10/12(土) 16:23:53 ID:HI1f/Br20
カルルと姉さんの挟み込み下段&中段をガードする方法ありますか

658名無しさん:2013/10/12(土) 16:32:59 ID:Hc5vyqXg0
一方をガードした後にガードを切り替える
反応できるかは知らない

659名無しさん:2013/10/12(土) 22:01:45 ID:LXeYMFKM0
テネレッツァってそんなに便利技なのかー
動画とか観てるとコンボ短くなってるように見えるけど、コンボ難易度はどうなの?
今やっと実戦で姉呼びコンが安定してきた程度の腕だからこれ以上難易度上昇すると熱暴走起こしそう

660名無しさん:2013/10/13(日) 00:07:11 ID:qWAmWdYo0
CPまでカルル触ったことない俺が普通にできるくらい優しい

661名無しさん:2013/10/13(日) 09:59:16 ID:JrFe5dqk0
コンボ自体は温くなった、もとい妥協しやすくなった。
今回はゲージ管理がシビアでそっち方面にテクキャラ

662名無しさん:2013/10/13(日) 10:41:56 ID:2Ay.cCQc0
むしろEXの方が適当なコンボでも減ったと思うがな

663名無しさん:2013/10/13(日) 12:19:24 ID:7JVvo2F60
EXは特別なことしてなかったからな
今回は6CタメとかJ2CJ2Cあるから地味にめんどいと思うけど

664名無しさん:2013/10/13(日) 14:29:45 ID:vKUTFtE20
exでも6c溜めいれるコンボあったがな

665名無しさん:2013/10/13(日) 19:29:25 ID:vfcyZmcc0
exでりゅうせいがやってたヴォランテコンとか端カルル単体コンはむずいと思う

まあそんなことしなくても普通に勝てたexカルルは強キャラだった

666名無しさん:2013/10/13(日) 19:49:33 ID:rjSGLhB.0
対アズラエル戦で、やっとの思いで挟んでさあ起き攻めって時に
バクステを追いきれず困っています
相手もこっちが対処できないのを知ってて、ほぼ100%バクステするんですが
どうしていいかわからず…

以前8D置いとくといい的な話が出てた気がするんですが、タイミングが悪いのか
結局安く逃げられてしまうケースが多いです

バクステの上手い咎め方、もしくは参考になる動画などあったら
教えていただけますか?

667名無しさん:2013/10/13(日) 22:43:36 ID:TArQ3VE20
ガー不からCT>テネ>6C5C>ブリオのブリオが出なかったり遅かったりするんだけど
6Cと5Cにディレイかければいいんだよね?他に気をつけることってある?

668名無しさん:2013/10/13(日) 23:38:40 ID:jeg/ppKs0
>>667
ブリオも遅めに入力しないと姉が硬直中になっちゃう。

669名無しさん:2013/10/14(月) 10:08:59 ID:QCJISIx20
6Cタメは妙なルートから狙ったりでもしない限り難しいもんでもなくね
J2C×2もほぼ必須だったJ2C拾いと比べて重要でもないからやっぱ敷居低くなったように感じるわ
4Dコンとかアレ8D2段とかexのがめんどい要素多かったと思うぞ

670名無しさん:2013/10/14(月) 11:03:00 ID:xQW85.NU0
4Dコンもアレコンもできなきゃできないで戦えたし

671名無しさん:2013/10/14(月) 11:07:57 ID:nXUXc11E0
EXでもカンタービレ>J2C>J2Cやってたから違和感なく入れたわー

672名無しさん:2013/10/14(月) 11:09:03 ID:x5ls8ZCA0
姉をちょっと使うだけで戦えてたexより姉技必須な上にゲージ管理がキツイの今作の方が初心者とかスタンダード使いにとっては敷居高いとおもうよ
でも姉を自由に動かせるようになったら今作の方が楽しいし簡単にハメ殺せるから難易度は低くなったかも

673名無しさん:2013/10/14(月) 11:38:06 ID:gV0S56K60
>>672
慣れればって感じか。カルルは慣れなきゃダメってのは使う奴は分かってるだろうしokだな

674名無しさん:2013/10/14(月) 16:34:16 ID:CYsxvC2o0
カルルって家庭用で伸びそうなキャラだと思うんですけどどうですかね?

675名無しさん:2013/10/14(月) 22:29:58 ID:kBRsyKoY0
>>674
今回は家庭用の発売時期遅かったしどうかね
崩しネタは出そうだけども

676名無しさん:2013/10/14(月) 23:53:13 ID:VHlQqppc0
ライチがめちゃんこ辛い ハザマみたいにブリオ当たらない高さまで飛ぶ
ライチのODって発動されたら強制ガード?こっちがガードさせても
棒があらぶっててこっちのヒットになった・・

677名無しさん:2013/10/15(火) 01:01:21 ID:L.IE4O3U0
>>668
ありがとう練習してくる

678名無しさん:2013/10/16(水) 08:24:37 ID:9thX22rM0
テイガーで 人形はかい重視と人形余り相手にしないで カルル狙いのテイガーならどっちがやりづらい

カルル適には人形つぶされても足速いからそんなに苦じゃない?

679名無しさん:2013/10/16(水) 08:35:20 ID:pinUHsXY0
人形破壊型の方が嫌

2Dやスパークで無理やり触られてぐちゃぐちゃにされるようになるから

680名無しさん:2013/10/16(水) 18:15:29 ID:Edo.k6j20
カルルくんのODもライチみたいにガード中に姉さんが荒ぶれれば楽しかったのになあ

681名無しさん:2013/10/16(水) 18:22:27 ID:uFQrHp8.0
カルルの足が早いっていうのがまず意味がわからない

682名無しさん:2013/10/17(木) 22:52:44 ID:JwjQNJz60
俺も人形破壊
あと磁力付けて姉の前で5Dやら4D振り回されるのが俺は苦手なんだけどどうみんな対処してる?
とりあえず姉放置で磁力切れるまでなんとか逃げるべき?

683名無しさん:2013/10/17(木) 23:16:27 ID:UGla6h760
俺は寒い言われようが姉放置ガン逃げだな
1回捕まったらマジで死にかねないから必死で逃げるさ

684名無しさん:2013/10/18(金) 11:39:52 ID:lY0dmq/60
家庭用発売したらODコンの研究が捗るな〜楽しみだ
OD中の6D4Dあたりを使ったコンボ考えたいな

685682:2013/10/18(金) 21:31:32 ID:5RaAM6460
>>683
レスありがとう
やっぱり下手に姉機動して巻き込まれるより逃げて仕切り直した方がいいか

686名無しさん:2013/10/19(土) 08:53:31 ID:iVGiT8qw0
新規カルル使いの諸君!
テイガー戦で磁力ついてる時に姉を5Dとかで殴られると、ヒットストップが起きる分 5D素振りよりも大きく引っ張られるから気をつけろよ!

687名無しさん:2013/10/19(土) 14:25:42 ID:6kNmyohU0
磁力慣性を利用してロングビヴァー「ジェネシック!」

688名無しさん:2013/10/20(日) 06:54:41 ID:6F2sVS/.0
こっそり投下、画力上げてカルル君の全年齢本出すのが夢です。
pass:sitaraba
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4596558.jpg.html

>>686
檜山さんの声で脳内再生された

689名無しさん:2013/10/20(日) 14:33:55 ID:LZdCWRhA0
お、おう

690名無しさん:2013/10/20(日) 14:55:25 ID:dErzrv6w0
意外とレディースが多いカルル

691名無しさん:2013/10/20(日) 15:44:21 ID:4INdG4mM0
>>687
テイガーの各種D技に下段が無いからビヴァーチェは有りだと思ってる
姉4D→テイガー5D→ビヴァで空かす→4Dヒット、みたいな
ただしGETB

692名無しさん:2013/10/22(火) 21:32:15 ID:MfOWVuac0
家庭用CP発売まであと2日か
ゲーセンに行く勇気が無かったチキンな俺が遂にカルルきゅんを操作出来る

熱帯ではボコボコにされるんだろうなぁ

693名無しさん:2013/10/23(水) 08:24:29 ID:X/NNGMQU0
数が増えたハクメンがきついけど頑張りますか
個人的には欲望丸出しだったりガン攻めしたりするプレイヤーの方が切り返しの少ないカルルとしては困るけど
熱帯のプレイヤーって良くも悪くも攻めに特化してるイメージ

694名無しさん:2013/10/23(水) 11:03:51 ID:Ch5b7Oe60
家庭用でたら
おれカルルサワッタコトアルンスヨー(ドヤァ
が増えるのか

695名無しさん:2013/10/23(水) 19:27:06 ID:zPPWh0uk0
姉さん……明日からまた頑張ろうね

696名無しさん:2013/10/23(水) 23:15:09 ID:u7lQkqyc0
カルルは明日からが本番だな
みんなもっとクソゲーにしてやろうぜ!

697名無しさん:2013/10/24(木) 03:21:17 ID:Kqw.KcEY0
好き放題トレモチャレモできるようになってからが本番だな
それはそうとチャレモでもタオカカの火力が2000伸びたとかみたんだがアレ本当かな
カルルも胡散臭い連携とかダメアップに使えるといいね

698名無しさん:2013/10/24(木) 13:41:40 ID:YFz6lioE0
トレモ放題や!

699名無しさん:2013/10/24(木) 14:38:16 ID:Y60SrcjM0
カンタービレ5回ってなんやねん!

700名無しさん:2013/10/24(木) 14:41:14 ID:bGkTZAW20
チャレモの最後なんだこれ
ビレ5回ってコンボに入るのか

701名無しさん:2013/10/24(木) 14:43:36 ID:YFz6lioE0
そいつわけわからん
2回rcした後100%地上で溜めるのか?

702名無しさん:2013/10/24(木) 14:48:24 ID:vuPxHkaU0
アニマ当てた後タイミング良くJ2C当てると地上食らいになるってネタ無かったっけ
もしかしたらそれとか使えないかな、いや無いか

703名無しさん:2013/10/24(木) 14:59:19 ID:YFz6lioE0
あ、カンタービレの2段目が当たる前にアニマで掴んじゃえばいいのか
その後叩きつけに打撃重ねて地上食らいにすると

704名無しさん:2013/10/24(木) 16:07:45 ID:IFE6OaUQ0
そうそう、でも自分でためしたことないしよくわからない
ごめんね

705名無しさん:2013/10/24(木) 19:51:26 ID:WkVsFTaQ0
F式?詐欺ガー不?ができなくなってね?家庭版

706名無しさん:2013/10/24(木) 19:56:44 ID:WkVsFTaQ0
テイガーには入るからキャラ限か・・・・

707名無しさん:2013/10/24(木) 20:02:23 ID:psNqDszU0
どういう風に出来なくなってるの?

708名無しさん:2013/10/24(木) 20:03:22 ID:gqiWC/Zw0
>>705
詐欺ガー不ってあれだぞ、無敵技はガードして他は普通にガー不できる奴。
F式ってあれだぞ、2Dのガード硬直にJBとか当てる奴。

今仕事中なんだけど両方出来ないってマジっすか…
ガー不自体出来なくなってたらアズラエル使いの友達に掘ってもらうレベル

709名無しさん:2013/10/24(木) 20:07:09 ID:WkVsFTaQ0
ごめん、ガー不はできるわ。多分F式
テネから3DとJBで潰す流れの時J2Cが当たらんキャラがいる・・・・テイガーは当たる。

710名無しさん:2013/10/24(木) 20:08:57 ID:WkVsFTaQ0
最近始めたにわかだから信用しないで。J2Cあたらんキャラって結構いるのか・・・・

711名無しさん:2013/10/24(木) 20:12:22 ID:3EYKoksY0
それテネの後のジャンプキャンセル遅らせてもダメ?
3Dまでに姉で押さないといけんキャラもいるぜよ
アケ勢でもりもりやっててコツ知ってるならすまん

712名無しさん:2013/10/24(木) 20:13:22 ID:3EYKoksY0
ちょっとビビったけど調整はないっぽいな
よかったよかった

713名無しさん:2013/10/24(木) 20:14:01 ID:psNqDszU0
それ姉引き寄せが出来てないだけなんじゃ・・?
JAJBJA>JAJAJBの間は姉起動4入力して相手を引き寄せておかないとJ2C入らないキャラ多いよ
ジンとレイチェルは引き寄せなくてもいけたと思うけど

714名無しさん:2013/10/24(木) 20:14:56 ID:WkVsFTaQ0
押さないとだめだったのか・・・・始めてまだ日が浅いもんでしりまへんでした
お騒がせすみません!

715名無しさん:2013/10/24(木) 20:28:28 ID:WfidTDKs0
うわー裏山
俺も12月には買うからな!カルル練習したいお

716名無しさん:2013/10/24(木) 20:50:58 ID:gqiWC/Zw0
ガー不練習中の方へ
イ…まず、ガー不のタイミングで補正が切れるか確認しましょう。
JA>JA>JB+3D
の3Dを出さずに
JA>JA(ここまでコンボ数増えるよ)>JB
のJBでコンボ数リセットされたらレシピは合っています。

ロ…姉でカルル側に敵を押しましょう。空ダの入力が終わってから3D入力までの間に1Dを押し続ける方法がお薦めです。

ハ…5C後のジャンプキャンセルを遅らせましょう。5Cヒット直後にジャンプキャンセルすると、テネの硬直のせいで、姉で押すのが間に合いません。

二…JA>JA>JA>JA>J2C>JA(3D離し)>JA>JB+3Dヒット

JA>JB>JA>J2C>JA(3D離し)>JA>JB
を使い分けましょう。
ラグナは上のコンボのJ2C後のJAにディレイをかけましょう。他は特に問題ないと思います。

717名無しさん:2013/10/24(木) 20:57:12 ID:gqiWC/Zw0
>>713
IDがPSN
箱版出なくて涙目です

718名無しさん:2013/10/25(金) 01:43:46 ID:mo1ElhQw0
チャレンジ30はアニマの攻撃と同時に攻撃するやつを使うね。クリアしてお手本見たけどさも当然のように使ってた
もちろんODも使う

719名無しさん:2013/10/25(金) 07:05:41 ID:M6KZg3s60
チャレンジ30のクリアレシピが知りたい

720名無しさん:2013/10/25(金) 08:02:21 ID:A9zJ1uVc0
おいテネレッツァとかいう技出ねえぞ

721名無しさん:2013/10/25(金) 08:10:54 ID:j1WrR7VQ0
テネレッツァは弾くように素早く入力ででた気がする
あんまり悠長に入力してると姉パンチがでる

722名無しさん:2013/10/25(金) 08:17:09 ID:UhEa4CE20
始めたばかりのにわかです。皆さんは3Dで後転を狩ったとき追撃は何にしていますか?もしよろしければそのまま挟み込み継続できるコンボが知りたいです。とりあえずスレに出てる動画はすべて見てみようと思います。よろしくお願いします。


723名無しさん:2013/10/25(金) 08:45:52 ID:eRA1lXgk0
自分がやったチャレンジ30のレシピ
カ姉敵壁で
ビレrcビレrc5Cビレアニマ>2B5B6Bodc5B6Bビレアニマ6Bビレ
アニマに技を重ねるのが難しいけどB技でもそれなりに持続があるから慣れたら案外いける
ビレアニマの操作の方がつかれる

724名無しさん:2013/10/25(金) 10:56:58 ID:w6MPRIig0
>>720
お前の腕かパッドかアケコンが悪い。練習するかメンテナンスするかしろし
D押しっぱにして46D離しするだけ
46を「カカッ(ドヤァ)」にすると成功率が上がるぞ、これ豆な

>>722
空ダJ2Cアレキャン拾い>エリアルJC〆からヴォラ重ね
エリアルは自分が安定すると思うのでいい
3Dが遠くで当たってJ2Cで捲れないときはJ2Cアレキャン>5C>JB>JC>微姉寄せヴォラ+前ステとかで位置入れ替える
ここまで全部妄想
フォーコ起き攻めでもいいじゃない

725名無しさん:2013/10/25(金) 11:45:23 ID:UORsKrUg0
流石したらばの中で唯一初心者に寛大だと言われるカルルスレやで……。
EXからの変更点を一年以上とっておくなんて

726名無しさん:2013/10/25(金) 17:18:36 ID:LKtLuUA20
カルル使い減ってるから初心者には優しくしないとな
初心者はどんどん聞いて来い(無責任

727名無しさん:2013/10/25(金) 17:44:35 ID:mo3Pwlis0
2Cの後ってなにかつながりますか?

728名無しさん:2013/10/25(金) 17:59:26 ID:dALfTmrA0
ロケテの時に2C>Aびば〜とか試しまくって絶望したの思い出したわ

729名無しさん:2013/10/25(金) 18:39:08 ID:wWOSZaw.0
2Cの後カルル単体で拾えるのは壁際だけです

730名無しさん:2013/10/25(金) 18:41:47 ID:mo3Pwlis0
>>729
ありがとうございます
あまり意味のない技なんですね

731名無しさん:2013/10/25(金) 19:27:07 ID:4VEEicGs0
家庭用買ってきたーーー
Ps3用コントローラーではD押しっぱが難しいな

732名無しさん:2013/10/25(金) 19:38:30 ID:3sBBLM4.0
コントローラーでカルル使ってる知り合いはR1かL1にDを配置してるって言ってたな

733名無しさん:2013/10/25(金) 19:51:54 ID:w6MPRIig0
パッドならモンハン持ち右手バージョンで慣れたら色々捗るよ
△にD、○にC、×にB、□にA、R1に投げを設定して人差し指でD、中指でR1、他を親指で操作

指に普段かからないしアケコン触るときにも違和感がないと思う(主観バリバリ)

734名無しさん:2013/10/25(金) 20:14:30 ID:/v1sX93c0
アケコンが軽すぎてコマンド入力すると膝の上で左右にぶれる。CTと一緒に発売したアレなんだけど、皆はブレない?
623入力が上手くいかなくてカンタービレが出てくれない

735名無しさん:2013/10/25(金) 21:03:46 ID:gYgBNxSY0
さすがにスレッジ!

736名無しさん:2013/10/25(金) 21:13:39 ID:85q5shg2O
2Cを馬鹿にしちゃいけないぞ。ブラッドサイズの数少ない天敵だぞ。

737名無しさん:2013/10/25(金) 21:25:23 ID:tHoVF.Ms0
ブラッドサイズに相殺したりノーマルヒットでchしなかったりと評判の2C

738名無しさん:2013/10/25(金) 22:05:14 ID:FskcJxE.0
>>737
ノーマルヒットでchしたらそりゃあ評判になるだろうな

739名無しさん:2013/10/25(金) 23:54:32 ID:/v1sX93c0
6Aよりも発生は遅いけど、無敵附与時間そのものは長いから置いておく分には2Cの方が強い。
あとしゃがみ入力からそのまま出せるから、レバーを前にせず対空したい人には素晴らしい性能してる

740名無しさん:2013/10/26(土) 00:48:58 ID:/hwGNtzA0
>>724
ありがとうございます。
さっそくトレモで練習します。
あと、6Aがジンのjcなどリーチ
の長い技に対し全く対空として
機能しないのですが私の反応
が遅いのでしょうか?
ご指南お願いします。

741名無しさん:2013/10/26(土) 01:00:15 ID:ge0mJOh.0
Bヴィヴァしよう

742名無しさん:2013/10/26(土) 01:23:48 ID:HmTQ1gDk0
ジンのJCは低姿勢に当たらずしかも着地硬直がある。
スライド2Bとか刺すこともできるけど、無理せずBビバで逃げるのも大事

743名無しさん:2013/10/26(土) 01:36:18 ID:/hwGNtzA0
>>741
ありがとうございます。もうつきあいません。Bヴィヴァで
拒否します。
あとで連続で申し訳ないのですが、皆さんはエアリアルjc
で〆たあと、姉がカルルのほぼ真下にいた場合どうして
いますか?わたしは基本はテネで拾い挟んでいますが、
壁際が近いときなどはブリオをします。
状況により皆さんがどのような選択をしていますか?
とくに姉の体力が少ない時など詳しくお願いします。

744名無しさん:2013/10/26(土) 03:39:24 ID:QCjYuLsQ0
姉の体力次第だけど多い時は適当にフォーコなりヴォらなり3Dで受け身狩って起き攻め
少なかったら単体で起き攻め匂わせて逃げたり固めて時間稼いだり大胆に崩したりって感じ
単体で移動受け身されたら諦める

745名無しさん:2013/10/26(土) 07:58:09 ID:8E1PehDE0
6A届かないような位置のJCにBヴィヴァなんてむしろ自分から反確取られにいってるようなものだと思うのだが

746名無しさん:2013/10/26(土) 08:06:06 ID:26Q8gIAU0
バクステしたりバックジャンプ低ダで着地とりに行ったり
Bビバはあんま使わんな怖いからJ2Cの距離になら使うけど

747名無しさん:2013/10/26(土) 12:08:02 ID:Vi24CCqQ0
いくらジンの攻撃に着地硬直があるからってカルルでそれを咎めるのは厳しいでしょ
やっぱりBヴィヴァが安定な気がする

748名無しさん:2013/10/26(土) 12:30:54 ID:8E1PehDE0
いやだからジンのJC先端にBヴィヴァしても相手に突っ込むだけで状況不利にしかならないよねって言ってるんだけど
どういう状況想定してるの?

749名無しさん:2013/10/26(土) 13:08:37 ID:YcACAoJI0
JC先端距離でBビバは信用できないと思う。自分から固めて下さいって言ってるようなものだし、ジン側はJCスカ見てから対応すれば反確。
ジン戦はどうしてもJCガードさせられる場面が出てくるけど、極力その状況にならないように立ち回るのが大事。
それにカルル君は単品キャラじゃなくて姉弟丼キャラなんだから、まず姉さんと一緒に行動しよう。バクステしてみたり、ヴォラ砲台してみたり、甘えて7HJブリオしてみたり、姉さん遠くでぼーっとしてたら呼んでみたり。

750名無しさん:2013/10/26(土) 13:34:43 ID:TdLaLksQ0
JC空中直ガ低ダ
様子見にも対応できるしかなり便利
JBJCで姉呼んでビバから挟み込み

751名無しさん:2013/10/26(土) 17:56:52 ID:ucXedhLI0
ジンはJCがキツイのはそうだけど、あの固めに逆らえないのが一番辛い
5Bと6Bで一生纏わり付かれて死ぬ




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