十六夜咲夜　攻略スレッド14

90：名前が無い程度の天候：2009/06/02(火) 20:37:18 ID:/ub7scCo0: >>84,88
ありがとうございます！
鈴仙wikiはとても参考になりました、しゃがまれるので遠Aを多めに振るようにしてみます
あとPスクはもっと練習するように…
BのあとのJAは完全にミスです、わかっているのにまだミスしてしまいます
B>クロース入れる練習もやってみます

ここの皆さんのような瀟洒な咲夜さんに一歩でも近づけるように頑張ります
91：名前が無い程度の天候：2009/06/02(火) 21:36:05 ID:Z3hv.IkE0: おぜうのグレイズ大移動技に対していい攻撃orコンボとかありませんか？
ボコボコにされました
92：名前が無い程度の天候：2009/06/02(火) 21:41:58 ID:KiEcMYPQ0: あれは頑張ってガードするしかないね
93：名前が無い程度の天候：2009/06/02(火) 21:45:20 ID:eEU4ZKg20: >>89
85じゃないけど。ヒット確認にディレイクロースは使えそうですねー。参考になります。

んで、ヒット確認の話じゃないけど。
AA>2B>J2A>JCとか、端J2A＞J2Bとか、距離によっては割と連ガになりますよ。
ので、割り狙いつつ他選択肢もそこそこカバーするJ2A>射撃も悪くないと思う。
因みに、ヒット確認はあきらめてJ2BヒットしたらJ6AとかJCとかしてます。
94：名前が無い程度の天候：2009/06/02(火) 21:51:48 ID:ccjBxXnk0: ディレイクロースはどっちかというと結界狩りも意識したものなんじゃないかな
95：名前が無い程度の天候：2009/06/02(火) 22:19:24 ID:oIvYUBwU0: 結界ポイントで確実にしてくる人はJ2Aと６AとA3はかなりの高確率で結界してくるからね。

>>91
３A先出しなら勝てる。近くでC版使うような相手にはスカルプをお見舞いしてやる。
まぁガードが一番無難なんだがな、硬直殴ろうとしてもクレイドルとか不夜城とかあるし。

６C→スカルプが連ガになったんだが距離によるのかな。
相手が６Cからつないできて「あ～あ、それは連ガにならな・・・（パリーン）おいぃーーーっ！」ってなったんだ。
96：名前が無い程度の天候：2009/06/02(火) 23:05:19 ID:EJuV8Kf60: >>95
実は距離限で連ガになるよね。
中央辺りだと６A誤ガ辺りの距離で６C→スカルプが連ガになることがある。
６Aを正ガされたり相手端で６Aで距離が開かない場合は連ガにはならないみたい。
６A誤ガ用の確定割りに使いたいんだけどどうも安定しないんだよなあ・・・
97：名前が無い程度の天候：2009/06/02(火) 23:10:02 ID:SOBaXVAk0: 魔理沙のレイラインにフルボッコにされる俺はどうしたらいいか教えてください。
ガードした後にいい追撃はできないのでしょうか？
98：名前が無い程度の天候：2009/06/02(火) 23:16:07 ID:ccjBxXnk0: スカルプの着弾速度は画面半分までならほぼ一瞬だから6Cの与硬直終了までに発動ならそりゃ連ガになるだろうね。
99：名前が無い程度の天候：2009/06/02(火) 23:18:50 ID:aFIcR2kw0: >>91
ルミネス、スカルプがなくかつ相手がめり込まない場合、ウォークに対しての反撃はないです
めり込んでもこちらの立ちAの打点が高くウォークの技後硬直に対してスカる為、2A始動のものしか入らない
一応2A>2B>J2B～とは入るが…

>>97
基本的にフルコン入らないんで6Cでなんとか…一応反確
100：名前が無い程度の天候：2009/06/03(水) 00:25:57 ID:eEU4ZKg20: >>94
J2Aヒット確認できる程度ディレイかけたら、結界で逃げられると思うけど・・・どうなんだろ。

J2Aヒット確認って時点で、2B>J2B読みダッシュ等を狩りにいってる、
つまりJ2Aガードされた時点で一度読み負けてる、と判断。
で、J2Aガード後の相手の行動は結界・霊球ケチってダッシュ・クロース警戒ガード
って感じと思う。
ダッシュorガードに対してディレイかけて下りクロースでほぼ五分とれる。結界なら霊力有利。

J2Aで狩りにいきつつ、読み負けたときのフォローでディレイクロースって判断だったんだが
・・・結界も狩れたらいいような悪いような、同キャラ戦的な意味で。
101：名前が無い程度の天候：2009/06/03(水) 01:04:44 ID:/K9Y/xaoO: 最近スレが盛り上がってるっ！

俺もＨレベルですが、Ｊ２Ａは地上Ｂ系＞Ｊ２Ｂ(ＪＣ)の対の選択肢だと思ってます
また自分の反応速度では、Ｊ２Ａに昇竜仕込んでガード確認からボタン押しても、
２結界は狩れた試しがないです
Ｊ２Ａに的確に結界合わせてくる人には、基本固めでわりにいったり、
ターン捨てる覚悟でＪ２Ａに最速でクロース入れ込む事もあります

ただ、>>100さんの言うようにＪ２Ａの後にクロースを見せるだけで、
Ｊ２Ａ＞ガード確認Ｊ２Ｂが通りやすくなりますし、
下りクロースでダウン取れれば、Ｐスクくらいは発動出来るはずなんで
ただＪ２Ａ＞Ｊ２Ｂはしゃがまれると恐らく連ガにならないので、多用したくない選択肢だとは思います

自分は基本的にＪ２Ａは出してからワンテンポ待って、ヒット確認から追撃、
ガード確認からクロースか何もしないってやってますが、他の人達はどうしてるか知りたいです
102：名前が無い程度の天候：2009/06/03(水) 01:06:39 ID:oIvYUBwU0: >>96
なるほど、６A誤ガードからなら繋がるのか、ありがとう。
これでまたスペカの回りが良くなるのぜ。
103：名前が無い程度の天候：2009/06/03(水) 22:29:02 ID:2/MjIcPM0: アリスから交流フリプを誘われたので宣伝しにまいりました。
日時：6/7(日)18:00～
会場：ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/656/

皆様是非ご参加ください
104：名前が無い程度の天候：2009/06/05(金) 10:41:35 ID:r3ZDNjJ20: 気が付いたらもうながいことパーフェクトメイド成功させてないな～
105：名前が無い程度の天候：2009/06/05(金) 15:54:52 ID:Fc9jRgL.0: 起き攻め溜め6C(スカ)→Pメイド

割とひっかかる
106：名前が無い程度の天候：2009/06/05(金) 16:24:46 ID:J9wIJOWQ0: >>104
そもそもガチデッキに入れてない俺ガイル
宣言するとそこそこ当たるんだよなぁ
多分倍くらいダメージ食らってるとは思うけど
107：名前が無い程度の天候：2009/06/05(金) 16:38:46 ID:IA5nJhDUO: 全段ガードさせて霊力4削る技だけど、ガードできる状況だとグレイズできるし。
正攻法でしか使えないのがだるい。
霊力削り減らして特殊射撃にならんかなぁ。
108：名前が無い程度の天候：2009/06/07(日) 17:10:38 ID:daX418..0: アリススレより失礼します
交流フリプ大会の誘導にやってまいりました

アリス・咲夜交流フリプ大会　ジャック・ザ・シャンハーイ
開始18時～
会場：ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/656/

たくさんの方のご参加お待ちしております
>>103に感謝しつつではではー
109：名前が無い程度の天候：2009/06/07(日) 18:32:45 ID:809NWgUk0: 固めのときとかわざとグレイズ持ちの技で割り込めるような射撃出して誘うくらいかな
110：名前が無い程度の天候：2009/06/07(日) 19:26:58 ID:PDWg57lw0: DAを正ガさせてからキャンセルで出す。
蒼天でバウンスキャンセルから出す。
レミJ6Aの裏回り対策として２Bキャンセルから出す。
小町とか衣玖さんJ2Aには有効？
・・・と使ったことない私がいってみる。
111：名前が無い程度の天候：2009/06/07(日) 20:36:47 ID:irN5qcNEO: >>110
>蒼天でバウンスキャンセルから
やるやるｗｗｗ
固めとか近くで不意に出すと割と引っ掛かって気持ちいい
112：名前が無い程度の天候：2009/06/07(日) 23:41:46 ID:yrepRCr60: 交流戦行った人お疲れ様。まだやってるけど。

対アリスの立ち回りがだいぶ強化されたんじゃなかろうかと妄想しとく。
地対地がDBで何も出来なくなるのがしんどいんだけれど、何か出来ることはないのだろうか？
思い切って懐に飛び込むとか怖い事出来ない･･･！
113：名前が無い程度の天候：2009/06/08(月) 00:04:21 ID:GXaiXWLs0: スカルプやルミネスを持ってるときは
ギリギリ当たらない間合いを保って相手が打ってきたときに差し込む

ガードしてしまった時はその後連ガになるものはほとんどない訳だから
Ｊ６Ａ等に注意して落ち着いて逃げる

一番怖いのは、事前に設置Ｃを置かれた時で
ヒットストップが切れて結界できる場合はＤＢの最終段に合わせて結界で逃げる
上手く重ねられて結界できない場合は次の逃げる機会を待つ
霊力ない場合はそもそもこれをガードしてしまったのが悪い
と割り切ってダメージをもらうしかないですが・・・
114：名前が無い程度の天候：2009/06/08(月) 00:36:45 ID:AA3.R2qw0: wikiにあるリプレイのDLkey教えて下さい
115：名前が無い程度の天候：2009/06/08(月) 23:36:33 ID:E5kOpjqA0: シルバーバウンド使ってる人いますか？
もしいたらどんな感じで使ってるのか教えていただきたい
116：名前が無い程度の天候：2009/06/08(月) 23:39:05 ID:i9CDtITM0: 自分の霊力がなくなったときHJから
相手の霊力がからっぽのときにぶっぱ
画面端AAAA＞シルバー

大概見てから潰されるのであしからず
117：名前が無い程度の天候：2009/06/09(火) 00:53:24 ID:CmilMhRY0: 曇天ぶっぱ
118：名前が無い程度の天候：2009/06/09(火) 01:40:54 ID:788hpZ3M0: 相手のライフがドットのときにぶっぱ
出し切ればターンを呼び込める
119：名前が無い程度の天候：2009/06/09(火) 01:44:10 ID:CmilMhRY0: 台風ぶっぱはちょっとだけいやらしいかもしれない、と今思った。
120：名前が無い程度の天候：2009/06/09(火) 02:02:01 ID:6.YuzvsE0: 曇天では積極的に使ってもいい
飛翔→射撃で霊力を使い切るような人には下から
逆に自分が使い切っちゃった時は上で使ったりする
上で使うときはスペカ見ておかないと痛い目にあうことも…
曇天でシルバン→夜霧とか面白いかも
121：名前が無い程度の天候：2009/06/09(火) 02:04:51 ID:KcA6K2OM0: 磨耗ついてるけどグレイズした瞬間ナイフが消えるから霊力削りが雀の涙すぎるんだよね

アリス固めを上空に抜けれたときに持ってると地味に安心できる
122：名前が無い程度の天候：2009/06/09(火) 03:00:46 ID:E/h2dNiU0: >>115
シルバーバウンドはメインで使ってるけど、あれは言葉で表現しにくい。
空中で使えるMAXバウンス、地上では『夜霧』の下位スペル。
当てたりガードさせたりというより、攪乱目的で使ってる。

バウンスで打ち上げたときは地上で、相手が何か待っている時は中空で、ピンチの時は高空で。
優勢なときはちょっとした隙に撒いておく。立ち回り有利がさらに優勢を生んでくれる。

シルバー撒いて有効打取って、さらにシルバー撒いて……
運が良ければ、相手三つ割れた状態でさらにシルバーかPスクが手元に。

>>121
摩耗なんてついてたのか……
123：名前が無い程度の天候：2009/06/09(火) 14:34:50 ID:el8cepZs0: ＤＣ厨とかよくわからない罵倒をされて(´･ω･`)
124：名前が無い程度の天候：2009/06/09(火) 15:30:18 ID:DoCtIZYA0: 正直言うとDC連発が通用する範囲でなら手を抜いてもそれはそれで罵倒されるから気にしない方がよし。余り使ってないならご愁傷様、お疲れ様。
技に愚痴られてるんだと思って自分は関係ないと思うことにしましょう。
対応できない相手が悪いと開き直りましょう。そして相手に「自分が悪いんじゃない、あのDC持ってるキャラ使ってる奴の腕は自分より低いんだ。」と感じさせる返事を何気なく書いて相手に優越感を持たせて粘着されないようにしましょう。全一いわく「咲夜は強キャラ」。確かに咲夜は性能的に弱いと言えない、且つ実際勝率が近い人同士だと「実力＋キャラ性能」の図式があるのでこっちも謙虚に行きましょう。というかそもそも格ゲーやるならネタが分かる相手以外にキャラ性能に文句言わない。
それでも粘着されたらその時点でその日はゲームをやめましょう。対抗して話だすと不毛。愚痴スレに書いて慰めてもらおうとしても最悪IDストーカーされる。
パッチも来る見込みも無いし咲夜DCに対抗手段の無いキャラを使う相手が悪いという事にしましょう。
ただし自分もキャラ性能や、眠気、酔い、スランプ等による「本当の自分の腕はこんなもんじゃない」的な文章は一切書かないようにし、当たり障りの無い返事をするようにするのが精神衛生的にいい。
つっても相手を褒めるか自分の足りて無さを自虐する他はラグくらいしか書くこと無いんだが。
125：名前が無い程度の天候：2009/06/09(火) 18:07:34 ID:MljjkCQo0: >>123がDC厨と言われてその結果キャラスレでどうしたいのかちょっと見えてこないけど、
自覚がないほどDC振ってないとか、振っててもちゃんと当たってるんなら気にする必要ないんじゃない？

相手に突っ込む時に考えもせずとりあえずDC振ってみたりとか、
固めの連ガ切れたらとりあえずDC入れ込んどけばいいやみたいな行動してたら見直すべきだと思う。
普通にDCで突っ込むだけじゃ相手によっては２ACHからノーゲージでも３ｋもってかれるしね。
固めもよほどワンパじゃなければDCでカウンターなんてリスキーなことはやめといたほうがいい。読まれたらかなり痛い。

読んでDC振るのは全然構わないと思うよ。そのためグレイズ打撃だし。
せっかく意識する機会ができたんだから前向きにDCの使い方を見直すのもいいかもしれないよ。
126：名前が無い程度の天候：2009/06/10(水) 00:10:04 ID:dORgazZA0: いつも咲夜さんwikiにお世話になってます。
コンボ勉強中なのですが
J6C始動で壁以外で安定魔方陣のコンボが載ってなかった。
6A始動でコンボ探してたら簡単だけど載ってないコンボがあったので上の方々にアドバイスをいただきたいなと

J6A始動は　真中～壁際？
J6A>J6C>6飛翔>J6C>J6A　魔方陣
距離がある場合は6飛翔ではなく9飛翔の方が安定するかも？
距離によっては最後のJ6CとJ6Aは逆でも出来そう？でも上の方がダメは上になる？

6A始動は壁際
6A>ｸﾛｰｽB>JB　魔方陣
ｸﾛｰｽBは若干ディレイをかけないと魔方陣が出ない。ゆかり等は書けなくても大丈夫？
いつもはクロース〆をしてるのですがこっちのほうが魔方陣を取った時の有利が多い？

あまりうまくはとれなかったですが一応リプ
ttp://www8.atpages.jp/~ikutopus/sakuya/src/up0051.zip

そのコンボ確認きついわーとか、ダメこっちのが高い、簡単なのがあるなどアドバイスがあれば　お願いします（＿＿
127：名前が無い程度の天候：2009/06/10(水) 00:15:36 ID:dORgazZA0: >>126　ｵｳﾌ間違った　J6A始動と6A始動です
128：名前が無い程度の天候：2009/06/10(水) 00:20:15 ID:OyxVtQfk0: 既出。
上は普通にやってるが載ってないだけ。距離によっては魔方陣の為にJ6A後全てJ6Cの時もある。
下は咄嗟にはできないからド安定コンボとしてB＞クロースBの順序をよく使われる。
そしてクロース〆よりダメが大きいはず。
129：名前が無い程度の天候：2009/06/10(水) 00:28:57 ID:5stPAkwM0: ありがとうございました
デッキ編成が奇抜ですね
>>390〆
130：名前が無い程度の天候：2009/06/10(水) 00:29:28 ID:5stPAkwM0: しまった誤爆orz
131：名前が無い程度の天候：2009/06/10(水) 01:26:10 ID:wmmPfTL60: J6A始動は位置でバラバラだしな･･･結局J6A>J8Aで終わらせてる俺ガイル
J6C届いてもその後の追撃J6Aが届かないとか泣けるしな

6AはHard以下なら誤ガード多そうでクロースにするとしても無意味になるだろうけど
Lunaの中～くらいなら結界合わせてくるだろうから狩りには･･･？結局読みだけどさ

連ガになる6A>6Cか6A>2B程度が妥当な線だよなぁ
妖夢の前Dを狩る時とか自信持って6A当てれるなら6A>Bｸﾛｰｽ>BからドールやらPスク発動がいいんじゃないかい

咲夜で新しいコンボとかもう無いんじゃないかと思いつつも日々リコシェでアドリブってる
132：名前が無い程度の天候：2009/06/10(水) 02:12:17 ID:GXaiXWLs0: J6A始動などの空中コンボは、基本的に (J6A>J6C)*ｎのループコンボにしてますね

具体的には、(中央～壁際) J6A>J6C>J6A でしょうか
J6Cの後J6Aが繋がらない場合は 66>J6C をはさむ等して繋げてますね
J6Cの当たり方が良ければ J6A>J6C>J6C で魔方陣が出てしまうこともありますが

ですが基本的に空中コンボは、相手の位置や残り飛翔回数などで柔軟に変えていかなければならないので
これが安定コンボだ！とは言いづらいと思います

6A壁際始動でしたらやや難易度は高いですが
6A>6C>JA>J6C>(JA>)J6A というコンボがあります
これは6A>6Cの当たるキャラ限になってしまいますが、
6Cを入れ込んでいても繋がるダメージが高い、有利時間が比較的長いと利点も多いので、どのキャラに入るかを覚えられるならオススメです
133：名前が無い程度の天候：2009/06/10(水) 02:26:48 ID:fquW7Vqc0: 6A　> 6C > JA > J2A > DA > クロース一択かな
距離があったら J2AやめてJ6A > J5B

キャラによって当たらなかったりするけど
134：名前が無い程度の天候：2009/06/10(水) 12:51:21 ID:LzOd3h3kO: NとEX行ったり来たりしてるさくぽ使いだけどうどんげとかみょんに勝てない…
2Bがカスあたりになる相手にはどう戦えばいいかアドバイス下さい
135：名前が無い程度の天候：2009/06/10(水) 13:04:05 ID:dORgazZA0: >>128
>>131
>>132
>>133
アドバイスありがとうございます。

J6A始動
J6A>J6C>J6C>J6Cだと・・・距離が遠い場合は魔方陣のためにありと
J6A>J8Aはたぶんカウンターヒットのとき？ほかのカウンターヒットのもありますが難しいですよねできないorz
（J6A>J6C）*ｎ　距離が近いとこっちのが楽ですね　リミットの関係かちょっとだけ安いけど安定する方がやっぱり大事だろうか
wikiに載ってないのは距離によって安定しないからなのか・・・色々考えて結局N氏が最初のコンボをやっててやべぇ、超かっこいいと思って練習してました。
柔軟にできるように練習します。

6A始動
どこでも安定する
6A>2B>J6A（ｸﾛｰｽB）の形がやっぱり無難か
中央だとクロースつなげれば200-300ダメが多いのに6C以外繋がらなくて魔方陣でねぇくそぅとか悔しいけど仕方ない
6A>6C>JA>J6C>(JA>)J6A は最近練習し始めましたけどやっぱりJAの前のダッシュがシビア　覚えてしまえば安定する・・・と信じたい
6A>6C>JA>J2A>DA>ｸﾛｰｽB　後半は基本でおｋですが　JAのタイミングが毎度ギリで抜いて安定させている。使いやすいけどJA抜きで2000ダメ
6Cの関係で毎度れみりゃとスイカはしょんぼりする
6A>ｸﾛｰｽはやっぱり確認が難しくてか。6Aあとの結界はかなりされるので一応頭に入れておく程度にするべきか、
世界のタイミングでも楽勝だからこの時は狙うようにするくらいか

みなさん参考になりましたありがとうございます。（＿＿
136：名前が無い程度の天候：2009/06/10(水) 19:22:52 ID:wmmPfTL60: >>134
うどんはDAに注意して、固めは早い段階で抜けれるのがベストかなぁ
固められるとエクスの削りや3A挟まれたりとしんどいし
あとCやエクスの爆炎に突っ込まないこと
自分の場合だけど、DAやってくる場面では前Dで密着してスカした後にフルコンしたりとやってる

妖夢については･･･
素直に肘から飛んでくるなら落ち着いて、J6Aを置く感じで。
前Dで突っ込んでくるなら6A。
射撃とともに飛んでくるならクロース
何度も引っかかってくれるなら楽だけど、ガードしてくるようになってきたら少し強気に攻めたりするかな

あと、縛の対策としては細目な飛翔をしたり、射撃を撃つタイミングを少しズラしたり。
そうしたら自然と縛に引っ掛かる事はなくなったかな
近接で縛使ってくる人にゃ食らってしまう自分だけれど･･･
固めについてはJ2Bが要なんじゃないかと。AA>J2B>JA～とか？
昇竜の危険が常に付きまとうけど、強気で行くところと警戒すべきところを固めつつ覚えるしかないかな

あと、リプうｐして指摘してもらうってのも一つの手なわけで。
137：名前が無い程度の天候：2009/06/10(水) 23:00:31 ID:gp6jMVf60: レミリアにボッコされます
JBをするとDAで狩られ…　レミリア攻略方を教えてください！
138：名前が無い程度の天候：2009/06/10(水) 23:07:44 ID:sYUogCz60: 俺もレミリア苦手だけどあいつにはクロースしかないと思ってる
レミリアは咄嗟に止まれないから面白いように当たるよ
ただ位置的にいつも安いんだよな
139：名前が無い程度の天候：2009/06/10(水) 23:45:23 ID:IiZZV/Y20: 前スレ７７０あたりに割と詳しく載ってるよ
140：名前が無い程度の天候：2009/06/11(木) 00:22:16 ID:gp6jMVf60: >>138-139ありがとうございます！
車は急に止まれないのでクロースいいですね！　それと前スレ参考にしてみます！
141：534ydsg：2009/06/11(木) 02:27:31 ID:eJVa5OpA0: ☆====★～～☆===★～～☆====★～～☆=====★～～☆=====★
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142：名前が無い程度の天候：2009/06/11(木) 14:42:45 ID:psLSuQBU0: 1.02時代を彷彿をさせるかっこいいコンボ出来たｗ
風雨・端　（JA)AAAA>（JA）>J6A>J6C>44>J6A　2300～2700ぐらい
143：名前が無い程度の天候：2009/06/11(木) 18:47:14 ID:JzATrsW.0: アリスのダッシュＡに反確とれない？スペカでもいいからあったら教えてください。
あと、８Ａ当てたあとのフォローのオススメ教えてください。
144：名前が無い程度の天候：2009/06/11(木) 19:26:32 ID:1//UcjDM0: つ霊激
145：名前が無い程度の天候：2009/06/11(木) 19:46:14 ID:K5SBfYQ20: >>143
アリスDA正ガードで硬直差－１、誤ガードで＋５なので反確なんてものは存在しない
ってかDAガードされたら反確なんてキャラいないだろ
先ほど述べたように硬直差で－１なんでこちらが最速近Aをすれば続きの近Aより先に出て勝てるけどガード側は先行入力きかないのでちょっと難しい
基本DAは結界推奨
無理に反撃入れようとしても自爆するだけなんで大人しく逃げるってことも大事
特にアリスとか咲夜側がかなり立ち回り有利だし無理する必要ない
ただアリスの場合はDA結界を千槍で狩られたりとけっこうきつい読み合いしないといけないので一番はDAガードしないように立ち回ることが重要
どうしても反撃取りたいっていうなら出る前に射撃で潰すんだ
８AってのはJ８Aのことか？当たったのなら地上に降りてバウンス等を撒いてあげるといい
146：名前が無い程度の天候：2009/06/11(木) 19:56:02 ID:JzATrsW.0: >>144>>145
レスありがとうございます。
それらを参考に立ち回りをしてみようと思います。
147：名前が無い程度の天候：2009/06/11(木) 22:50:42 ID:AlqdEl1k0: Aが空中ヒットした際のコンボはどうしていますか？
よろしくおねがいします。
148：名前が無い程度の天候：2009/06/11(木) 23:11:24 ID:skxVjcS20: AorAA>2B>jc>J6A　魔方陣出ない。入力は最速。
近Aヒットした時点での相手の距離が離れてると2B当たる前に受身取られるが後ろ受身とってくれたら固めにいける。
149：名前が無い程度の天候：2009/06/11(木) 23:13:15 ID:uwKe1QIs0: スカルプがあるならAAAまで当ててコンボに繋ぐ
端ならAAAから２B→J6A→J2Bで魔方陣取れる
中央だったらAAA→２B→J6Aで妥協してるかな・・・
AAAまで当たんない高度ならAA→２Bがつながるけど安定するまでには時間かかると思う
150：名前が無い程度の天候：2009/06/11(木) 23:20:46 ID:eEU4ZKg20: 端ならAAA>2B～かなぁ。AAで終わること多いし正直あきらめてるわ～。

ところで、"ガード側は先行入力きかない"って時々見るけど、
ガード側はってことは、攻撃当てた側は先行入力可能って解釈でおｋ？
仮にそうだとして、本当にそんなシステムが存在するん？？？
151：名前が無い程度の天候：2009/06/11(木) 23:36:41 ID:skxVjcS20: 攻撃側ガード側共に操作不能時に攻撃ボタンやスペル発動が目押しで、方向入力はいつでも受け付けている。
先行入力とは厳密には違う気がする。
152：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 13:19:53 ID:HceOqluQ0: ところがどっこいこのゲーム　ガード時以外はボタンの先行入力も受け付けてた気がする
153：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 18:34:34 ID:D06jvViw0: すいません質問させていただきたいのですが、
格ゲーはそれなりにやってるんですが、このゲームは始めたばっかの初心者です。
世界って結局実用的なんでしょうか？

wikiには綺麗に連携がまとめられていて強そうに見えるんですけど、本家wikiのほうにはロマンと書いてあったり。

おもしろそうなので使いたいと思ったんですけど、先輩方に実際実用性があるのかをお聞きしたいです。

あと、正直殺人ドールとプライベートのあとのセオリーを教えていただきたいです。
154：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 18:41:35 ID:D06jvViw0: 正直ってなんだ、すいません・・・

一応wikiとか追ってみたんですけど、いまいちわからなかったのでよろしかったらお願いします。
155：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 18:55:18 ID:V7gwKvPg0: >>153-154
基本は起き攻めじゃないかなぁ、多少失敗してもそこからは悪くて五分だろうし
Pスクは発動中は一方的に有利だし。

世界はぴったり合わせて割り+2k～3kのダメージ取れるけどぶっちゃけ割に合わない。
実用的であるにはあるけど他のカードの方が有効かな。
156：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 18:58:22 ID:tAYaeUso0: 世界は止め刺す時には重宝しますね
ただ止めなら殆どの攻撃から繋がるスカルプがあれば事足りるのですがｗ
157：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 19:00:02 ID:skxVjcS20: >>152
攻撃側はキャンセルっていうシステムがあるからそれと勘違いしてないか？
158：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 19:05:19 ID:D06jvViw0: >>155氏、156氏
ご回答ありがとうございます。
世界はやっぱある程度少なめにして、その他汎用スキル積んだ方がよさそうですね。
見た感じルミネスとかは強そうに見えます。

ドールを起き攻めに重ねた時って、基本的にグレイズ潰しの打撃を置くか、さらに射撃重ねて割るかみたいなイメージですかね・・・
159：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 19:17:27 ID:oo..DBe20: 自分は起き攻め以外の状況で世界をけっこう使う
立ち回りの中で、発動までの2秒の隙を如何にして作るか考えるのが楽しい
B射ガードさせたりすると、意外と楽に発動できる

スカルプをちらつかせながらの攻防から、いきなりCバニ＞カード送り＞世界
相手は一瞬「？」となって、そのまま世界に気付かず攻撃orジャンプ、
もしくは画面が暗転して初めて世界が使われてることに気付いて、
慌てて発動をつぶそうと攻撃orジャンプ、しようとしたところでちょうど時が止まり、
Bバニで相手の前に戻って、ガー不おいしいです(^q^)というのが自分の得意パターン
160：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 19:22:07 ID:lA6zdPRk0: たぶんボタンの先行入力は受け付けてるでしょ。
試しにプラクティスでDAヒット後近Aやってみるとわかるかも。
少しだけど硬直切れる前に入力しても拾ってくれる。
もし受け付けてないんならDAヒットさせてから目押ししないといけないならかなり攻め辛い気が。
161：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 19:29:45 ID:oo..DBe20: >>158
ドール後はグレイズ読みの打撃、ガード読みの射撃、暴れ読みのガードの3択かな
たまに暴れる人もいるからね
後は、あえて割らずに、ドールガード後の2結界をさせてそこを狩るとか？
でもそこまで先読みしてくる咲夜には会ったことないし自分もやらない

ドール、***、スクエア、***、***って並びで連続使用すると超気持ちいい
同じ5コスでも、世界とは別の派手さがあるな
ドールのナイフが飛び交う中で画面が茶色になるのがカオス
162：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 19:31:03 ID:skxVjcS20: >>160
やばい忘れてた。すまんね>>152。
163：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 19:38:09 ID:uwKe1QIs0: >>158
ドール起き攻めの理想は打撃で固めたあとドールを防御させて、結界させないうちに射撃で割ることかな
霊力５でも星剣を当てれば確実に割れる
霊力３、４くらいならB射を当ててフルコンまでもっていける

距離が離れてるならHJ逃げにDA、DB、３A、J8Aも効果的だけど確実性は薄れる
たぶん近A始動が一番選択肢に幅があって相手も防御しがちになると思う
164：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 20:28:06 ID:D06jvViw0: >>159氏
なるほど、確かに立ち回りで使ってもどうせガード不能なんだから全然ありですよね。
ちょっとそういった使い方も模索してみます。
空中でもいいのはデカいですね！

>>161氏
やはり基本は射撃と打撃の２択ですね。
コンボ〆によりそうですが、時間稼げるダウンコンボの場合は暴れ潰しは勝手にやってくれそうですねｗ

>>163
たしか☆剣って根元２削れるんでしたっけ。
おっしゃるとおり俺もA重ねが一番選択肢広いと思います。

正直すげー意見もらえてうれしいです、大体考えてたことで合ってるみたいで安心。
他の格ゲーと違ってBBS住人が優しすぎて泣きそう・・・！
165：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 20:51:00 ID:V7gwKvPg0: >>164
蛇足で申し訳無い上に参考にならない咲夜さん使われですみません

自分のデッキを晒しますと
霊撃*3～4 バウンス*1～2 Pメイド*1 ドール*3 Pスク*3 世界*1 スカルプ*3 ルミネス*3
ぶっぱなすのは主にルミネスとスカルプ、というかルミネスは3コスのスカルプとして使っています。
コンボに組み込んで3.5k↑を取っていくのがスカルプの強みですが、発生が早いので自分は差し込みにもぶっぱしてます。
ルミネスはその劣化版として使っています、ガードされても相手をかなり動かせるので端固めに移行できます。
当たってフルコン入って2.2k程度というのは悲しい部分でもありますがそこはご愛嬌。
Pスクとドールは決まれば割り+1コンボから起き攻め続行、フルコン入っても2k↑は持って行って起き攻め続行。
ドールの置き方は自分視点で申し訳ないのですが
・移動起き上がりに合わせる
・その場起き上がりを警戒した近AorDA(空中ガード不可攻撃)、CHすればドール全弾ヒット
・移動起き上がりの場合はDAになりがちだけれども確実に置いておく、HJで逃げられたら困る。
・昇竜持ちや無敵スペカをセットしていた場合は様子見で棒立ちするかどうかは読み合い。
箇条書きにするとこのあたりでしょうか、あくまでも自分視点で思っている事ですけれど。
本当に蛇足ですが、何か参考になる事があればこれ幸いです。
166：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 20:52:50 ID:V7gwKvPg0: 何が言いたいのかよくわからなかった上に文章が滅茶苦茶だった(>'A`)>
167：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 20:54:45 ID:MCY0yhXg0: ３Ａって着地してから昇竜でしたっけ？着地前にだせたっけ？
地対地のマリサにコンボＡＡＡＡ、暴れ狩り３Ａうったら、読まれてファイナルスパーク打たれたらクロースで拒否れない？
教えてください、エロイ人。
168：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 20:57:15 ID:V7gwKvPg0: >>167
正ガ、もしくは当たるとクロースキャンセル可能
誤ガでは出せた気がしないけどどうなんだろう、勿論スカしたらクロースは着地するまで出ません。

あとFスパは無敵あるんで多分拒否れないと思われます。
169：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 21:12:02 ID:runNoyAA0: >>167
３Ａは一段目あてても二段目外れたらキャンセルできないよね確か
多分出せてもＦスパは拒否れないと思う

誤ガは試したところ３Ａ当ててすぐならキャンセルできました
でも慣性で上昇しちゃって多分反確
170：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 21:42:06 ID:runNoyAA0: ３Ａって魔☆剣でもキャンセルできること忘れてたorz
クロースキャンセルできるかどうかとは最早関係ないけど
誤ガでも魔☆剣だせば隙消しできますね

既出かも知れませんが３Ａがギリギリあたる位置での誤ガなら下りクロース可能
魔☆剣キャンセルならキャラによっては全弾ガードさせることもできました
171：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 21:58:21 ID:skxVjcS20: 3A>236B>66>JA>･･･で固めにできるよ。
172：名前が無い程度の天候：2009/06/12(金) 22:01:38 ID:eEU4ZKg20: 先行入力についてレスしてくれた方ありです。

>>160
言われてみるとそんな気もする・・・かな？自分の感覚が信用できないんだぜ。
できれば一目瞭然的なものがほしいけど……望みすぎか。
ありがとうです。

>>169
>>二段目外れたら
キャンセル受け付け時間が終わってるだけだから、キャンセルできないとは違う気がする。
・・・ん？二段目判定がでた時点でキャンセル受付終了してたら、二段目外れたらキャンセルできない、でいいのか。
まあ、一段目キャンセルしても上りクロース出て反確だけど・・・。

>>171
対応キャラと位置の詳細おねがいします。
173：名前が無い程度の天候：2009/06/13(土) 00:41:08 ID:IA5nJhDUO: 端で密着でない状態
しゃがまれた時に星剣の着弾が遅くなる程度に座高が低いキャラ以外。
ちなみに3AのあとHJ安定だからクロースと択･･･にするんだろうか？
使わんからよくしらん。
174：名前が無い程度の天候：2009/06/13(土) 00:58:46 ID:DV5pINc.0: ３Aの後C星剣の方がよくないですか？
あと屈ガードでもパチェとアリスには、
ちゃんとした間合いで出せば３Aが２Hitしてくれるので使いやすいと思います
175：名前が無い程度の天候：2009/06/13(土) 03:35:49 ID:eEU4ZKg20: 連ガ構成かと思ったけど違ったのね。
空星剣の発生が24Fで、ガード硬直が正ガ21F誤ガ27Fだから当たり前か・・・残念。
使えなくはないけど、厳しいかなぁ。
見える相手には通じないし、2度も3度も通るものじゃない・・・気がするけど、実際どうなんだろ。
リスクリターンあってないのも考え物。

>>174
3A>クロースは、ダッシュはもちろん、
クロースの怪しい持続でジャンプと暴れを抑止できて、
硬直の少なさでガードされてほぼ五分
無敵以外まず負けない・・・・・・チートだなぁ。

あえてC星剣、もなくはないけど、ここでリスクのむ必要ないと思う。
176：名前が無い程度の天候：2009/06/13(土) 12:35:50 ID:zCP77eO20: ３Aは天子にも誤ガードで2ヒットした気が。
177：名前が無い程度の天候：2009/06/14(日) 22:08:51 ID:AlqdEl1k0: 起き攻めスペカ(pスク、ドール、世界)あたりのかさねがよく失敗するのですが
キャラごとのタイミングなどを教えていただけないでしょうか？
178：名前が無い程度の天候：2009/06/14(日) 23:06:37 ID:oo..DBe20: アリスwikiに各キャラの起き上がり移動距離とフレーム数がまとめてあるから
参考にするとよいかもしれないですねー
ttp://www6.atwiki.jp/saturdayalice/pages/73.html#id_ae04df4e
179：名前が無い程度の天候：2009/06/14(日) 23:56:25 ID:GXaiXWLs0: 前提として魔法陣とったときとすると

プラベは相手が地面についたとき

ドールは、Ａ４、Ｊ２Ａ〆だった場合は頂点に来たとき発動
それ以外の有利Ｆが少ない技で〆た場合は、駄目もとになるけど使えるようになったら最速で発動

アリス、衣玖の移動起き上がり以外は上記で重ねられるはず
個人的にはその2キャラも上記のタイミングで発動するのをお勧めします。移動起き上がりされたときは効果が落ちますが、移動・その場の両対応にできるので

世界はドールよりやや遅い目かな
ただその場起き上がりと移動起き上がりの差が大きいキャラ相手だと、読みでもっと遅くしたりしないといけません
180：名前が無い程度の天候：2009/06/15(月) 01:31:57 ID:vm27/dWo0: 幽々子、レミリア、妖夢あたりはBクロース締めだと起き上がりが早くてPスク、ドールも厳しい。
あとは文も起き上がりが早いような気もする・・・
レミリアはもしかしたら間に合うかもしれない。
レミリア相手に端で固めるなんて場面がめったにないから記憶が曖昧だ。

他のキャラはBクロース全段ヒット締めならドールもPスクも間に合う。
でもドールはジャスト重ねにならないから誤ガードさせるなりしないといけないかな。
ここであんまり抜けられたことないから詳しいことはわからない。

紫はクロース3段ヒットからでもスペカ間に合うほど起き上がりが遅い。次に鈴仙かな？
紫はダウン確認からでも距離が近ければ十分間に合うと思う。

衣玖さんはその場に合わせるとPスク、ドールも半分くらいは無駄になるからあんまり期待はできない。
読みで移動のタイミングに合わせるのもあり、読み外せば無駄打ちになるけどね。もしくは起き攻めスペカは封印。

Pスクよりドールのほうがタイミングは早めに。魔方陣前提ね。
注意すべきは上の３（４）キャラ。特に幽々子はめっちゃ早い。妖夢とレミはPスクのときに昇竜してくることもあるのでそこも注意。

世界は使わんのでわかりまえん。
181：名前が無い程度の天候：2009/06/15(月) 02:20:59 ID:eEU4ZKg20: 多分攻略スレ12の204が上げたヤツと思うけど、ドール重ね全キャラ分のリプもってるよ。ただ、
・人が上げたもの勝手にうｐっていいのか判断つかない
・そもそもうｐの仕方が分からない
から誰か教えてくれると助かる。

あと、どうでもいいけど先行入力について。
Mezegis使って速度落として調べてみた。
　・vsPlayerで、1P咲夜、2Pレミ選択
　・咲夜DAを密着でレミにガードさせる。ガードした瞬間にPause
　・2Pキーコンで1PとAを同じボタンに設定
　・時は動き出す
　・ひたすらA連打
で、近A相打ち以上が確認できたから先行入力はあると思われる。

近A発生　咲8F　レミ7F　
DAガード差-3～-1
なので、先行入力がないなら、ガード差から咲夜入力受付中⇒レミ入力受付中⇒確実にレミ近Aが勝つ
とならなければならないが、相打ちor咲近Aの勝ちが確認できた。

↑の状況で咲夜が相打ち以上をとるには、
・ある時点でのA入力が、咲夜：先行入力で受付、レミ：ガード硬直中で入力破棄
・次のA入力が、レミ行動可能から4F（ガード差＋発生差）以上後
でなければならい。ので、5F以上は先行入力あるんじゃないかなぁって話。
182：名前が無い程度の天候：2009/06/15(月) 02:51:33 ID:xDOMK8ao0: >>181　きっとこのスレに投下してくださったってことは咲夜使われのためを思ってやってくれてると思うからきっとゆるしてくれるよ

うｐは咲夜wikiの新リプレイあぷろだに上げればいいんじゃないか？

質問
wikiをちょくちょく書き加えてるんだがコンボ考察はどの程度有用なものをコンボから抜いてるんだろうか？
N民の私には区切りがわからないのぜ　瀟洒な方教えてください。
183：名前が無い程度の天候：2009/06/15(月) 02:51:36 ID:CyhJwIic0: ◇ドールの抜け方
・相手に密着するように起き上がり、咲夜ダッシュで打撃すかしてクロース
・ちょいディレイ禅寺
・咲夜ＤＡダウンで喰らい逃げ
・スカデビ
・ＨＪ
◇Ｐスクの抜け方
・霊撃ガ反
・昇竜
・切り替えしスペカ
・咲夜ＤＡをすかす２Ａ暴れ
◇共通の抜け方
・男投げ
・クレイドル＞悪女
・巫女昇竜＞鬼縛
・Ｃ弦月＞永劫
・とりあえず結界連打

なんとなくやられたことある抜け方を書いてみた

世界起き攻めは相手を３Ａで狩れる高さのジャンプができる程度を目安に使う
このタイミングだと移動起き上がりならあと少しで起き上がるので、距離と相談しながら星剣×３+ＤＢとかで割る
世界の溜めが遅すぎると３Ａも届かない割りも間に合わないとこまで行かれたり打撃でつぶされたりするから
ちょっと早いかな？ぐらいで実践で練習して慣れてくのが一番かも
184：名前が無い程度の天候：2009/06/15(月) 03:52:24 ID:eEU4ZKg20: 起き攻めドール重ねのリプです。

ttp://www8.atpages.jp/~ikutopus/sakuya/src/up0054.zip
ちゃんと・・・上げれてるはず。
185：名前が無い程度の天候：2009/06/15(月) 07:57:12 ID:oip5wkrY0: >>182
作った中の人の片割れだけど、
基本的にアレはコンボに載せてあったものと、実戦で使ってるかから話し合って
・他の人の多くが使ってると聞いたもの　(ex.3A>3Aクロース)
・自分たちが良く使うもの　(ex.JAJCループ)
・アドリブで応用する場面が多いけどまぁこれでいいか　(ex.J2A>JBorJC)

位の観点から選別してます。
186：名前が無い程度の天候：2009/06/15(月) 15:02:28 ID:StA2QsWo0: >>185
やはりいろいろ話し合って決めたんですね　ううんやはりここはいじらないほうが無難かしら
お答えありがとうございます。
187：名前が無い程度の天候：2009/06/15(月) 18:14:48 ID:DQRbBZKcO: クロースのコマンドが難しくてとっさの時に出ないのですが自分のパッドか使いにくいからなのかもともと出しにくいものなのか…
188：名前が無い程度の天候：2009/06/15(月) 19:53:40 ID:CfhDUjsc0: 昇竜は慣れ

あんまり出ないのならパッドが悪いのかも
189：名前が無い程度の天候：2009/06/15(月) 21:38:37 ID:0yGv/ozg0: >>188
慣れですかー
とりあえずもうちょっといいパッドも探したいですね、ありがとうございます
190：名前が無い程度の天候：2009/06/15(月) 22:34:57 ID:UfAdIEWY0: 嫌というほど誤爆してしまう人もorz
格ゲー全般に言えることだが昇竜コマンドはパッド操作なら6236安定だよな
623入力だと62までしか入力されてないことがある
6236入力で昇竜が安定しないなら慣れろとしかいいようがないけどさ
191：名前が無い程度の天候：2009/06/15(月) 22:39:42 ID:xDBCkCaE0: DA→魔星剣を暴発で出してしまう人もいるよ！
あと２Bはクロースに化けたりバニシングに化けたりするから困る。
192：名前が無い程度の天候：2009/06/16(火) 10:17:00 ID:MljjkCQo0: 俺は逆にクロースが魔星剣に化けることがあってこまるorz
J2A→DA→クロース〆のコンボで星剣が出てしまい、受身からフルコン食らうなんてのも珍しくない話
193：名前が無い程度の天候：2009/06/16(火) 12:46:46 ID:gmaIn2m.0: 最近伸び悩んでるので聞きたいのですが、皆さん技って全部使ってます？
スキカ系は別として、いくつか使ってないのがあるんで、こう使うといいよ。こういう時だとおいしいよ。ってのがあったら教えてもらいたいです。
ＪＡ　　Ｊ６Ａに見劣りしてしまうせいで・・・
２Ｃ　　・・・ロマン？
Ｊ２Ａ　使ってはいるけど上手く使えてる気がしない
ぜひ、おすすめとかあったら教えてください。
194：名前が無い程度の天候：2009/06/16(火) 15:31:44 ID:qi0l37FY0: ＪＡ JCの後の降りJA、J６Aより持続が長いので置いておく感じで使える
２ＣＡＡＡＡ魔方陣〆で相手が遠くへ飛んで置き攻めできない時、２Ｃ→Ｂバニシングで接近したり
Ｊ２Ａは結界狩りにしか使ってないなぁ・・・

個人的には射撃を様々な種類で使い分けた方が立ち回りがよく、相手が捕らえにくくなる気がする
195：名前が無い程度の天候：2009/06/16(火) 17:38:18 ID:GXaiXWLs0: JAはJ6Aよりもその後の拓が多いから、なるべく使うようにしてるな
たとえばＪ６Ａガードされたときは基本的に射撃か何もしないしか出来ない(クロースもあるけどリスクが大きすぎる)
だからグレイズや結界で簡単に逃げられるし、場合によっては反撃をもらってしまう
けどＪＡなら、Ｊ６Ａで狩れるぞ！っていうのを意識させやすいので簡単には逃げられにくい
単純にコンボとしてもＪＡ始動のほうがダメージが高いしね

Ｊ２Ａは固めから逃げようとするのを狩ったり、コンボパーツとしてぐらいかな
立ち回りで使うには隙が大きくて危ないと思う。それこそ立ち回りで使うならＪＡ、Ｊ６Ａの方が優秀だろうし

2Cは使うことを諦めました・・・
196：名前が無い程度の天候：2009/06/16(火) 17:48:40 ID:R/.8bYY20: ２Ｃ＞Ｊ６Ａで分厚い速射の完成だ！
川霧さんをいつもお断りするのに地味に活躍してます
197：名前が無い程度の天候：2009/06/16(火) 17:49:11 ID:R/.8bYY20: >>196
Ｊ６ＡじゃなくてＪ６Ｃで
198：名前が無い程度の天候：2009/06/16(火) 18:18:17 ID:.ZX8UcuY0: 花雲で２C→Cバウンスを連発するとすごくゲージの溜りがいい。
199：名前が無い程度の天候：2009/06/16(火) 20:38:26 ID:qBAWyD3I0: J2Aは超低空で出して地上の相手にガード＆ヒットさせると着キャン間に合ってその後の展開が素敵になる
JAは飛び込みJ6Aを２Aで空かして攻撃できる相手に使ってるかな、あとめくりに大活躍！特に起き攻め

２Cは俺も有効活用できてないや・・・
200：名前が無い程度の天候：2009/06/16(火) 21:08:01 ID:dARz6jPU0: 2Cは天気玉が異常に出るから天候操作に使えなくも無い
201：名前が無い程度の天候：2009/06/16(火) 21:36:21 ID:.ZX8UcuY0: 実は魔星剣も天気玉がすごく出る。
個人的には魔星剣のほうが天候操作しやすい気がするんだが・・・
202：名前が無い程度の天候：2009/06/16(火) 21:52:39 ID:OmeDS9fY0: 文対策を教えて貰えないでしょうか
遠距離で射撃をするとグレイズで近づいてきたり吹き飛ばされたりでどうにも苦手です
203：名前が無い程度の天候：2009/06/16(火) 22:19:07 ID:cUnIXLCE0: 文は頭の上くらいの高さでダッシュしてくることが多いので、3Aが当たりやすい気がする。
射撃に対して疾走で突っ込んでくるような相手なら、逆にうろちょろして疾走を誘うといいんじゃないかな。

クロースも割と当たりやすいし、あまり苦手意識はないかな。
ちなみにランクはHardくらいでの話なので、より上位の文はわかりません…。
204：名前が無い程度の天候：2009/06/16(火) 23:05:24 ID:gmaIn2m.0: >>193です。いろいろありがとうございました。とっても感謝です！
ＪＡの長所短所はある程度理解してるつもりだったのですが、持続の事を失念してました。
でも、飛び込む時はＪ６Ａじゃないとなんか恐いんだよな、何故か
持続とその後の選択肢を活かせるように頑張ってみます。
>>199の超低空Ｊ２Ａは面白そうだけど、ちょっと・・・難し・・そう、だ・・・。
２Ｃはロマンですね。でも、使おうと思えば使えないこともなさそうですし、
個人的に２Ｃ使っていこうかなｗ
・・・使いこなせばもっと伸びると思うんだよなぁ・・・２Ｃとか夜霧とか
瀟洒な２Ｃマイスターを目指します！・・・あれ？
205：名前が無い程度の天候：2009/06/17(水) 01:01:46 ID:t6QDb/0M0: >>202
個人的な対策だけど、
・打撃のぶつかり合いが苦手な人はあまり空中にいない、JAで狩られる
・うかつな飛び込みJAは２Bで徹底拒否
・２B筆頭射撃後は簡単に飛ばない。HJをJAで狩られる、射撃読みC疾走に引っかかる
・常に疾走と猿の軌道を意識する、軌道上でうかつな射撃まかない
・被固めは開風握ってなければ暴れない、３A６Aを待つ。２A→２Aとか増長多くなったらちゃんと割り込み見せる
・開風時の６A３Aは極力正ガHJかBDで拒否。

サブで触ってみた感じ、霊力切らさないよう弾幕適度に撒いて文側から近づけないこと、
文が触れてもちゃんと防御して自分から崩さないようにするといい感じに焦らせると思う
あと固めたらそのまま封殺するのが一番楽、そんなに切り返す手段ないからね

ここまで書いたけど、レベルや立ち回りの違いで文の対応の仕方がかなり違う気がする・・・
現状どんな文に苦しんでいるか詳しく書くともっと役立つアドバイスがくると思う。もしくはリプ
206：名前が無い程度の天候：2009/06/17(水) 01:21:03 ID:fquW7Vqc0: DA→クロース〆で星剣が出て
J6C→星剣〆でクロースを出してしまうのが俺のクオリティ

でもJ6C→星剣でクロース暴発したのに結果的にグレイズ狩れたりするから困る
DC→3A→Cクロースが遅れて受け身狩りになってそのまま5B→6Cとか、
2B→Pメイド暴発するも当て身成功とか、
後退しながら上空の敵にバウンスしたつもりが位置変わってて
Cクロース暴発するもそれで狩れたりとか意外とコマンドミスに助けられることも・・・
207：名前が無い程度の天候：2009/06/18(木) 11:04:03 ID:MljjkCQo0: 話題提供というか、ちょっと煮詰まっている部分なので他の咲夜使いに聞きたい
J8Aヒット後の行動と、6Aガード後の行動ってみんなどうしてる？

J8Aに関してはヒット後はバウンス撒くか、もう一度J8Aで上抜けを狩ったりしているのだけど、
この２択以外にも何か手が欲しいなあと最近思っている
6Aは他の人もよく使用してると思うんだけど、
誤ガード、正ガードや中央、端とかで結構その後の行動も変えないと辛いよね

出来るだけ択を広げたいんだ、この行動で相手のこういう行動を狩れるよ！てのがあればぜひ
208：名前が無い程度の天候：2009/06/18(木) 13:03:44 ID:jKSaJsgo0: J8A>JB>J6Aが繋がった気がする
209：名前が無い程度の天候：2009/06/18(木) 18:34:50 ID:PdjzIUTc0: ６A誤ガードならその後の上いれっぱをDAで狩れるからよく使用してるね
DA、B、６Cを使い分けて打てばそれなりに固められる
210：名前が無い程度の天候：2009/06/18(木) 19:08:39 ID:GXaiXWLs0: J8Aヒット後は、位置によってはＪＢが繋がりますね
離剣があったら、ある程度の高さに設置しているＣ離剣がそれなりに安定して繋がる

６Ａは正ガードなら２Ｂが一番いいんじゃないかなぁ
連ガになる上にその後も固めやすいですし
誤ガードなら６Ｃが大体連ガになるので大安定
その後ターン継続しづらいですが、霊力が2個削れて仕切り直しになるのはかなり有利
211：名前が無い程度の天候：2009/06/20(土) 04:04:11 ID:0B7Q5OQY0: 相手にDAとかDB当てた後ってどうしてます？
うまく地上からスキ見て差し込んでも、そのあと不利ってのが…
なんでヒットさせても不利なんだよ…ｲﾐﾌ

DAクロースはかなりリスク高いしなあ
212：名前が無い程度の天候：2009/06/20(土) 06:02:06 ID:eEU4ZKg20: 一部除いて、キャンセルしなきゃ不利つくのが普通の格ゲーって俺の認識は間違ってるのだろうか・・・。

DAは、持続当てなってれば5分以上だしダッシュ近Aとかで攻め継。
そもヒット確認しない、できない。

DBはスペカ以外繋がんないし、仕切りなおし・・・かなぁ。
大抵、起き攻めバウンス撒いたはいいけど距離があってA系届かないしとりあえずジャンプ狩りに、
もしくはスペカつなぐことを前提に、で使うからなぁ・・・。

うん、参考にならなくてすまんね。
213：名前が無い程度の天候：2009/06/20(土) 06:17:40 ID:SQGRYF5U0: レミのかたありがとうございました～。
なんか試合まで異常に長いのとちょい重なので切らせていただきました。すいません。
またいい時によろしくお願いします。
またｽｶﾙﾌﾟ打ってから悪女に気づいたぜ・・・ちゃんとみないとだめだなぁ。
>>631さいぼ
214：名前が無い程度の天候：2009/06/20(土) 06:18:41 ID:SQGRYF5U0: 誤爆・・・ほんっと申し訳ない・・・。
215：名前が無い程度の天候：2009/06/20(土) 07:44:44 ID:V7gwKvPg0: DBはミークルミネススカルプあたり持ってなかったら仕切りなおし。
DAは大抵クロース入れ込みで地上Hitなら8割方入る･･･のは自分が深めに当ててるからかも。
ジャンプ狩りDBは面白くてたまに使いますが、やっぱりスペカ無いとリターンは薄いです。

>>212さんと同じ意見ですね、すいません。
DADBはついぞ考察しなかったけどどっちも使いやすい技だと思います、はい。
216：名前が無い程度の天候：2009/06/20(土) 08:17:09 ID:IHBQ5bqQ0: ＤＡガードされた後は相手の対応をしっかり見るといいかも
不利と自分でわかっていても相手はガードを継続する人かもしれない
ガード継続やジャンプで逃げる人ならこっちもガード以外の対応ができる
かならず反撃してくる人ならインスク握って警戒させたりぶっぱしてみるのも効果的
217：211：2009/06/20(土) 14:10:24 ID:ziKDxNg60: レスくれたみなさんありがとです

>>212
アリスとか妖夢みたいに、ヒットしてない（ガードしてる）のに、あまり不利のないヤツがいるんで…なんかねｗ

あとすいません、持続当てってなんですか？

>>215
クロース入れ込みって、リスクきつくないですよね
相手がガード続行してたら無防備になるし……

>>216
ガード後毎回暴れる人が苦手なのです
しゃがまれるとクロースもよくスカるし…
218：名前が無い程度の天候：2009/06/20(土) 16:07:06 ID:eEU4ZKg20: 持続当ては・・・発生1F目よりあとの持続で攻撃を当てる事、かな。（文脈で意味かわるかも）

例えば、レミ3Aを・・・。
密着で出せばスライディング出始めがガードされ、レミ大幅不利。
距離とって終わり頃ガードさせれば、レミ有利。
下の当て方を指して、3A持続当てとか言ったりする。

咲DAはヒット差-1、持続3だったはず。なので持続当てなってればヒット差0～1。
まあ、-1ついても硬直見切って猶予1Fに暴れ入力とか安定しないし、持続とか気にしなくていい。
・・・じゃあ書くな、とか言っちゃダメ。
219：名前が無い程度の天候：2009/06/20(土) 17:18:48 ID:V7gwKvPg0: >>217
深く考えずにガード続行された時の反撃は必要経費だと割り切る自分は･･･
即キャンセルじゃなくてディレイキャンセルで反撃狩りという事もできるかも知れません。
あくまで推測の域は出ませんが、DAはぶんぶん振り回せる技とは言えない(と思う)ので
ガード見えたら素直にターンを譲るかクロースで反撃読みするかそのまま遠Aなり3Aなりを出すか、といった選択肢があるかと。
220：名前が無い程度の天候：2009/06/20(土) 22:29:09 ID:4DYVfTvQ0: DC(CH)からBプロペリングのコンボって概出？
DC(CH)>Bプロペリ>8jc>6HS>JA>J6A (端以外)
幽々子だとプロペリのヒット数落ちるから難しいけど
プロペリは最速入力で繋がるから難易度低いし、DC(CH)>3Aの次に威力高いから
プロペリ使いにとっては実用性あるコンボだと思うんだけど
221：211：2009/06/21(日) 01:57:12 ID:lDh1pN.E0: >>218
なるほど。ただ、終わり際当てようとすると、距離が微妙に離れてそのあと遠Aが出るオレがいる
近Aのつもりで出したら発生負けだよ！！！
でもけっこう暴れられますねえ
-1にA7F組だと2Fの有利か…

>>219
必要経費ですかー
初戦はガンガンふる、とか考えてみようかなー
どもしたた
222：名前が無い程度の天候：2009/06/21(日) 02:55:09 ID:ieBulqac0: >>220　過去数スレ見てきたがその話題はなさそうですね。
使ってる人は使ってるかもしれないですがwikiに載ってない以上は書いてくれる方がありがたい

条件が端以外になってますがやった感じだと中央～端手前以外できなかったわ　これは先端ヒット？根元ヒットのはやりやすかった
プロペリ使いじゃない私にはコツがいまいちつかめないorz
ダメは2500程度で　ｸﾛｰｽない中だと最大なのかな
223：名前が無い程度の天候：2009/06/21(日) 03:10:33 ID:/Qs2bFeM0: DAで暴れられないための慣性遠Aだぜ！
イクさんとか紫は慣性遠Aガードさせても６Aをダッシュの足元無敵とかで抜けられてちょっと困るけど
224：名前が無い程度の天候：2009/06/21(日) 03:12:48 ID:ieBulqac0: そして端でもみょんの基本コンボが安定しない私は前スレに出てた
AAAA>6A>ｸﾛｰｽBを追加しておいた。
6A後はアドリブが効くけど難易度が上がるので他の人お願い。

中央端と問わず妖夢にコンボがなかなか決められないんですが
他の方はどんなコンボにしてますか？

中央だとAAA>2B>C>9H（倒さない）→攻め継続　（離剣宣言してないときはソード）
もしくはAAAA→スキカ宣言　くらいしかやることがない・・・
妖夢に中央でAが入ることは稀ですが入った時にどうしていいか困ってしまうｗ

端だと上のコンボかAAAA>B>ｸﾛｰｽB　どのみちドールが打てない

なんという小さい子！アドバイスお願いします（＿＿
225：名前が無い程度の天候：2009/06/21(日) 06:57:00 ID:yeCxE.0w0: 袖ガンガン使ってくる衣玖さんにかてねー
J6Cとかの相手の間合いの外からしか射撃くらいしか対抗策がとれん・・・

>>224
ttp://www8.atpages.jp/~ikutopus/sakuya/src/up0057.rep

どっちもタイミングで結構ダメージ変わるけどどのみちギリ2kいかない
でもドールは出し切れるはず
226：220：2009/06/21(日) 07:08:24 ID:6uC8YNQE0: wikiにプロペリコンボ追加してみました
DC(CH)>JA>J6A>JA>J6A の方が高ダメージですが壁を利用しないので安定しやすいと思います

>>224 自分も離剣使いですが中央だとAAA>2B>Cの後に離剣撒いたり
wikiの固めに載ってるようなBバニシングで攻め継続とかですね
227：名前が無い程度の天候：2009/06/21(日) 07:50:28 ID:ieBulqac0: >>225　>>226　ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとですー
AAAA>6A>B　Bで転ばすという発想はなかった。これは2126でるみたいですね。ｸﾛｰｽB〆より220ほど低いがドール繋ぎに
確かに地上で射撃撃った直後にドール打てば間に合う。AAAA〆かJ2A〆もしくはDC〆くらいしか頭になかったのぜ

ﾊﾞﾆｯ　この手があったか・・・しかし　離剣使いであるとともにPメイドな私はそっと背中を見せた
だって離剣使うと台風多いんだものｗ

AAAA>2B>C　離剣で仕切り直しかなぁ　
やはり妖夢にはある程度割り切ってやってかないといけない気がしてきた。どうもです
228：名前が無い程度の天候：2009/06/21(日) 08:20:08 ID:oip5wkrY0: C>J6Cでダメージは更に加速しつつ距離次第では受身狩りが確定した。
星剣ないときは代用効くんでそれなりに有効ですね

ついでに前スレ辺りで出たAAAA>6A>6C>J6Aも覚えとくと有効かもしれないです
229：名前が無い程度の天候：2009/06/21(日) 14:06:44 ID:R3yTmZ5M0: 横レスだが俺も離剣使いだけど
AAA>2B>C>j6Cは知らなかったなー。感謝

あと揚げ足取りみたいですまないが
AAAA>6A>6C>JA>J6Aじゃない？
230：名前が無い程度の天候：2009/06/21(日) 14:38:57 ID:oip5wkrY0: >>229
そっちだと高度もあるんで
どっちかを使い分けるのがベストですね
231：名前が無い程度の天候：2009/06/21(日) 15:32:37 ID:aFIcR2kw0: 空気を読まずにチラシの裏にスクウェアリコシェ考察
隠し玉にしてたが最近バレて対処されてるから更に加速するような…まあいいや
・バウンスとの違い
メリット:画面に残り制圧時間が長い
メリット:地上喰らいならば消えない為、喰らっている時でも場合によってはターン交代が可能
メリット:前に撒ける
デメリット:スキルの宣言時間
デメリット:Lv2にしないと殆ど機能してくれない
デメリット:1回のコマンドで1発しか出ない

後の特徴として、コンボ火力が1割増しになることと引き換えにコンボの選択肢の数が跳ね上がる
1発しか出ない上に強度問題で対パチェには間違いなく不向き。後は人次第
バウンスより制圧力が落ちるということは決してないはず。ただしどこを制圧できるかは異なる(バウンス>後ろ～真上、(目の前)/リコシェ>後ろ、前方上空、(真上上空))

・撒き方
適当に撒こうとするとまず霊力枯渇を起こす
「相手に当てようとし(相手の飛翔を減らすかガードさせ)て撒く」ことを考える。ただしLv1だとガードさせると消えるので注意
対空2Bをキャンセルして撒くのが基本
遠距離で相手が衣玖6C以上の弾速の速射を持っていなければ撒く(咲夜6C程度ならキャンセルが間に合う)
置き攻めにとりあえず撒いておけるが効果は薄め
博打で2Bの代わりに単発で対空に撒く
2B読まれて裏回りされた時を考えてアクセントにCをキャンセルして撒く
相手が高空で受身を取ったらとりあえず撒いておく
ただしリコシェを主軸に戦うと相手が空中、自分は地上という位置関係になりがち。圧迫感があるため向いてない人にはとことん向いてない
空中に出ると霊力枯渇を起こしやすいため慎重に
飛翔を長めにする人にはJ8A置いてドッキリネタ仕掛けるのも手、ただし次がなくダメージは取れない

・コンボ
キャラ限は全て覚えて咄嗟に使えるように
Lvでも分岐するので覚えるべきコンボはかなり多め
・立ちA始動
AAAA>214C>fAor2A>2B(1)>214B>J2A　　対応キャラ：魔理沙、衣玖、小町、うどんげ、文　☆リコシェLv2以上
多分風雨、疎雨コンを除けば咲夜の画面端立ちA始動のコンボ中で最大威力
最後をJ8Aにして大きな有利時間を取ったりもできる

AAA>214B>JA>J2A～
AAA>214B>JA>J2B>JA>AAA～　　対応キャラ：アリス、パチェ、文、衣玖、幽々子(画面端のみ)
A3>Bリコと繋ぐが、使う機会は少ない
しゃがみだとまず入らなかったり慣性の問題で入らなかったりするので安定感に欠ける

AAAA>6A>214B>JA>J6A　対応キャラ：萃香、妖夢他
AAAA>214B>J2A>DA>623B
AAAA>DA>214B>JA>J6A>623B
まあ、こんなのもありますよと覚えておくだけ

☆JAを引っ掛けるとA4で浮かせたコンボは入らなくなる点に注意。本当に「立ちA始動」であるので使う機会はそう多くはないが、無い訳ではなく繋ぎのパーツに使えたりするので的確に

・エリアル
6A～
2A、fA(CH)>6A～
戻ってきたリコシェ>6A～
DC～
J6A(CH)～

1．214B>JA>J6A>J6C　　/約1800～2200
レベル不問、リコシェ対空Hit時の基本コンボ。
どこでも可能でお手軽安定、使う機会も多いが魔方陣が出ない時があったりダメージに若干不満あり
DCからの場合は3Aを挟む代わりに最後のJ6Cを抜いたほうがダメージが高く魔方陣も確定で出るので安心
2．214B>JA>J6C>JA>J6A　　/約2000～2400
リコシェのレベル不問、画面端より～画面端の基本コンボ。
リコシェHit時、Rate70程度なら繋がる
3．214B>JA>(214B)>214B>JA>(214B>)J6AorJ2A　　/約2300～2700
リコシェLv2以上かつ中央。コツはJAを遅めに出すこと
着地214Bが若干難しいが、難易度に反してDC通常Hit始動から2.6kを持っていけたりダメージがとんでもないので是非安定させたい
4．214B>JA>J6C>J6A　　/約1900～2300
画面中央で一応繋がる…が超難易度であるので忘れたほうが無難

☆～>214B>JAでヒット確認を行い、そこから対応したコンボへ繋ぐ
☆Hit確信の場合は画面端のみ214C>2A>214B>(214C)>DA>623B等、ただし使う機会は皆無

・一応覚えておく
Cリコ対空>3A>～
Cリコ対空>6A>エリアル　※目押し高難易度
Bリコ対空>JA>J2A>Bリコ>JA>J6A　　※画面端
J2A>JA>J2A>Bリコ>JA>J6A　　※DA>クロースよりもダメージが若干高い、始動J2Aの前にJAを挟む場合はJ2A前のJAを省かないと入らなくなる
～Bリコ>各種追撃用スペル　　　※大抵DAで代用できる上に生出しでもダメージは変わらず　ミーク、インスク、スカルプ、(ルミネス)用
232：名前が無い程度の天候：2009/06/21(日) 15:54:49 ID:XiZdEuXw0: 流れに乗ってどこぞのコンボムービーから書き出した物を転載

J6A>AAA>Bリコ>J2A>DC　端
J2A>遠A>Bリコ>J2A>DC　端
対空ﾘｺJA>J6A>JA>J6A　壁付近
J2A(CH)>Bバニ>2A>6A>Cリコ>JA>J6A　壁遠方
6A>Cリコ>2A>Bリコ>Cクロース　リコLv2　端
3A>Bリコ>Bリコ>JA>J6A>空中クロース　リコLv2　端

6A>Cリコ>7JA>J6C>66>JA>J8A　リコLv2　端

3A>下り空中クロース>AAA>Bリコ>J2A>DC　リコLv2　端
対空リコ>JA>着地Bリコ>JA>J6A>J6C　リコLv2　壁遠方
J2A>Dh2A>Bリコ>JA>星剣　リコLv2　どこでも？
6A>Cリコ>Bリコ>JA>着地Bリコ>JA>J6A　リコLv2　端
6A>Cリコ>2B>Bリコ>ウォッチ>JA>J8A>スペルいろいろ　リコLv2　端
6A>Bリコ>横ルミネスリコシェ>J8A　どこでも
233：名前が無い程度の天候：2009/06/21(日) 16:53:36 ID:QMB0wdf20: >>231
にリコシェ使いの何かを感じた。
とても参考になりました。
リコシェ対空からは既出なのかどうかわからないけど
画面中央からスペカなしで2.7～3.2ｋのコンボありますよ。
BとC両方。
レベルが２ないといけないんですけどね。
リコシェ始動がまず狙いにくいという・・・
234：名前が無い程度の天候：2009/06/21(日) 17:05:01 ID:ieBulqac0: なんというリコ使いが増殖しそうな流れｗ

>>228
>>229
AAAA>6A>6C>JA>J6A　2402　魔方陣　妖夢　幽々子　紫　うどんげ限定　妖夢だけは2456ダメ
前スレにある2546ダメってのは出なかった　6Cの当たり方なのかとりあえず上が安定っぽいです。

こんな昇りJA並みのコンボむりなのぜ・・・って思ったけど一晩たったら割と安定してる
でもキャラ限定が多く、クロース〆ダメが2346ってことを考えると簡単な方にするか迷うところ
妖夢だと威力うpがほしいので使おうかな。

みなさん　ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました（＿＿　たぶんまた来る　ちょくちょく来ると思いますのでよろしくお願いします。
235：名前が無い程度の天候：2009/06/21(日) 19:49:07 ID:tAYaeUso0: >>234
私は妖夢相手なら数百のダメージ差しかないし
起き攻めでターンの維持しやすい6A>B射〆の方を狙いたいですねー
236：名前が無い程度の天候：2009/06/22(月) 22:14:51 ID:EdzjZ/.g0: リコシェには夢があるな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6701990
237：名前が無い程度の天候：2009/06/22(月) 23:14:51 ID:WRWMf6tk0: 夢はあるが異常な瞬発力か読みが無いと使いこなせない。
238：名前が無い程度の天候：2009/06/23(火) 00:41:07 ID:AlqdEl1k0: >>234のコンボってその場起きに捲りできそうじゃね？
239：名前が無い程度の天候：2009/06/23(火) 13:35:02 ID:/aoSVvQw0: >>238
捲り下りクロースCH＞スカルプまで幻想した

今気づいたんだけど端でクロース１段目がCHすると４段目で浮いて安定してJAとかのコンボに繋げられるのね
中央だと２段目くらいにCHすると４段目で浮いて安定してスカルプに繋げられた
240：名前が無い程度の天候：2009/06/23(火) 13:51:26 ID:IkwBNSvQ0: AAAA>6A>6C>JA>J6A→相手をちょっと端へ寄せる→前Ｊ→相手その場起き上がりに降りクロース
めくり側だとその後、綺麗にスカルプが入るらしくダメが4k以上でる
表側は、ＡＡＡスカルプで3k、ＡＡＡ２ＢＪ６Ａで2.2kとか適当にｗ
コンボからスカルプまで全部入れば6.7k前後ダメが入る、表側は全部で5.4-4.6kダメくらい

しかしめくり側のスカルプが入るか否かの判定がよくわかんないｗ
クロースをちょっと上から出しておく形で3hitが一番繋がりやすかった
でも使う機会が少なく実用性は・・・ロマン★★★ダメ★★★
相手の起き上がりのパターンが分かっていれば狙ってみてもいいかも
241：名前が無い程度の天候：2009/06/23(火) 16:53:44 ID:HceOqluQ0: wikiの情報がぱっぱらぱーなので6Aコンをいろいろ試してみた
がいしゅつ（なぜかへんかんできない）とかしるかよ

レシピ
6A>6C>7jc>JA>J6C>JA>J6A

レイ　2280
さく　 2283
にわ 2278
まり　2284
あり　2283
れみ 2202　レシピ当たらず　6A>6C>7jc>J6C>JA>J6A　が最大ダメ？
ゆゆ 2282
図書 2218
紫　　2217
兎　　2218
天狗 2278
萃香 2144　6A>6Cに微ディレイ　J6Cをカス当てし、最後のJ6Aのあと空クロース1hitで〆ると2164
小町 2276　上同様
イク　2277　6A>6C>9jc～
天子 2280　J6Cをクリーンヒットさせると最後のJ6Aが受身不能時間の関係上当たらない
242：名前が無い程度の天候：2009/06/23(火) 16:58:53 ID:HceOqluQ0: ぎゃああ萃香に2211でた
レシピそのまま
6Cをさらにディレイで3ヒットさせる
ただこれディレイかけすぎると６Cフルヒットでおわりになって　あたったとしてもJA最速じゃないとJ6Cがあたらず
最大ダメねらうとすっごいしびあでござんす…
243：名前が無い程度の天候：2009/06/23(火) 17:07:11 ID:KDI46Ixo0: >>241
それ「がいしゅつ」じゃなくて既出（きしゅつ）や！
俺もずっとがいしゅつだと思ってたからなんか安心した。
244：名前が無い程度の天候：2009/06/23(火) 17:09:01 ID:WRWMf6tk0: (なぜかへんかんできない)ってあるからネタで分かって言ってると思われ。
245：名前が無い程度の天候：2009/06/23(火) 17:16:56 ID:5stPAkwM0: もしかするとここまでコピペなんじゃないだろうかと瀟洒に思考してみる
246：名前が無い程度の天候：2009/06/23(火) 17:26:21 ID:WRWMf6tk0: 端でのAAAA>214C>2A>2B>214B>J8Aがようやく安定してきた。むずいわこれ。
っていうかリココンって咲夜の他のコンボで使わない指使いが多くて慣れん。
247：名前が無い程度の天候：2009/06/23(火) 23:32:48 ID:Q2qjjo7I0: J6A〆の方が簡単だしダメージ同じだから俺はそっち使ってるな
リココンはさりげなく火力高いから重宝する
248：名前が無い程度の天候：2009/06/23(火) 23:36:03 ID:Q2qjjo7I0: 書き込んだ直後にJ2A〆にするとダメージ上がるうえに難易度下がることに気がついた・・・orz
249：名前が無い程度の天候：2009/06/23(火) 23:38:48 ID:fqQK6IFA0: ゆゆこの固めに対して、咲夜の6Ａで大体潰せるのは概出ですか(>_<)
250：名前が無い程度の天候：2009/06/24(水) 00:02:04 ID:QX4zCtVQ0: つぶせないので既出じゃないです
251：名前が無い程度の天候：2009/06/24(水) 02:22:25 ID:YES6glZQ0: 瀟洒すぎる>>250に泣いた

真面目な話２A3AとDAはタイミング読めば６Aの性能的に潰せそうだよな　試したことないけど
妖夢２Aとかは一方的に潰せるから下段の判定は強いんだろうけど、ゆゆこの場合はどうなんだろう・・・
252：名前が無い程度の天候：2009/06/24(水) 06:42:44 ID:TC7JTPIo0: >>241　研究おつおつ　しかし忙しいコンボだな全然安定しないぜ
コンボ考査の応用の部分にコンボが載ってたので詳しく書き直しておきました。

でも限定少なくて簡単な
6A>6C>JA>J2A>DA>ｸﾛｰｽB　2198　魔方陣
もしくは
6A>6C>J2A>DC　1884～　魔方陣　例によって萃香、小町は微ディレイその他は最速で安定
あたりがお手がるだわ・・・こっち安いけど限定もなくて便利

ところで誰かJ2Cからのコンボを・・・wiki何もないってどうなってるの

J2C>3H>JAあたりはたぶん鉄板だと思うんだが　ここからどうするかで迷う
すべて端限定
J2C>3H>JA>J2A>DA>ｸﾛｰｽBはダメそこそこだけど　魔方陣とれない、J2C前ヒットでJ2Aが当たらない
J2C>3H>JA>JB>J6C　1700～1900くらい？当たりが良ければ魔方陣　期待はできない。他の条件に左右されないのはおいしいかも？
上のでJ6C出さずにおかわり狙いでもいいかもと思う　いる位置が何気いい位置
J2C>3H>JA>着地～何か出来そうな気もするがどうもうまくいかない。J2Cは元より安定しないのだろうか・・・
253：名前が無い程度の天候：2009/06/24(水) 19:40:16 ID:Fn9iZ7Nw0: >>252
wiki編集乙～。とっても助かるのぜ。

ところで固めに魔星剣混ぜる人っているのかな？
通常時、Pスク時で違ってくるとは思うんだけどどっちも毎回逃げられてしまう。
うまい使い方とかあったら教えてください。
254：名前が無い程度の天候：2009/06/25(木) 05:19:37 ID:fsAt3GvM0: 既出だったらごめん。

画面中央付近の空対空でJ6AがCHして、相手が上にぶっ飛んでった時(相手がJ6A→J6Cがスカるような高さ)
リコシェのLvが2以上だったら

J6A(CH)→リコシェ(2Hit↑)→飛翔で追ってJ8AorJ6A

で魔方陣取れます。
相手との距離や高さによっては1Hitしかしないorリコシェ当たらないけど、画面にリコシェ残るし取り合えず撃っといていいかな～と。
距離とか角度が完璧だとLv2でもリコシェ4回当たったりしますｗｗ
ダメージ全然変わんない(2100前後)けど（ぁ
255：名前が無い程度の天候：2009/06/25(木) 05:23:09 ID:SQGRYF5U0: >>252
通常固めではほぼ抜けられるから使わないなぁ。
空中固めでは一気に割りたいときに６CからB星剣つかうけどあまりリターンもないしぬけられるしｗ
Pスク中は１発目立ガードのひとなら２B→J2B→B星剣で割る！のはたまにやる。
これ結構つかえると思うんだけどなぁ。やられたことはない。
結界抜けできるかどうかはされたことないからわかんないです。
256：名前が無い程度の天候：2009/06/25(木) 15:38:05 ID:HceOqluQ0: >>253
6A誤ガ>魔聖剣>スカルプが確か連ガだったきがするなぁ
相手の霊力見て最後の削りに狙ったりはするけど
257：名前が無い程度の天候：2009/06/25(木) 18:13:01 ID:cqCC8NRg0: >>254
既出ですわ（瀟洒）
258：名前が無い程度の天候：2009/06/25(木) 19:48:14 ID:naV5WLzU0: >>255
やっぱり通常固めに混ぜても抜けられますか・・・
魔星剣をガードさせる機会は割とあるんですけどどうも後が続かないんですよね～。
２B→J2B→魔星剣全段ガードならジャスト割か・・・
打撃と魔星剣より使いやすそうだ、参考にさせてもらいます。

>>256
全段ガードで4.5近く削れるのか・・・凶悪だなｗｗｗ
６A誤ガードさせた時点で避けれないから霊力見て使えば確殺っていう場面は多そう。
相手が立ちガードしてくれればの話だけど。
まずは６A→魔星剣がだせるように練習するお。

通常時はスペカ追撃で割れるときだけにすればいいかな。
魔星剣で割れてしまうと補正がかかりまくってダメージ全然伸びないからな・・・

お二方、レスありがとう。
259：名前が無い程度の天候：2009/06/25(木) 21:17:58 ID:cn1RGwhc0: >>251
潰れないん・・・・じゃないか？
逆につぶされた。俺が下手なだけか？
260：名前が無い程度の天候：2009/06/26(金) 01:33:27 ID:yoqRzJNk0: 既出だろうか　小町さんごめんなさい
画面端　小町　咲夜限定
AAAA>9hj>JA>J6A>ｸﾛｰｽB　魔方陣　2543
きっとでっかい子にだけ入るコンボだ　そうに違いない
261：251：2009/06/26(金) 21:31:11 ID:KpudT5uI0: >>259
よほど発生負けしてなければ妖夢２Aには勝てたはず。ゆゆこは分からない
詳しくは前スレ>>795あたりの人が面白いリプ出してくれたので見てくればいいと思うよ
ガー反や昇竜空かせちゃったり、咲夜さんの６Aは不思議判定の塊！
262：名前が無い程度の天候：2009/06/26(金) 21:43:51 ID:uqQSCzl20: 妖夢相手は意識して６Ａ合わせるようにするとちょっと楽になるね
ただしっかり対策して６Ａ潰してくる妖夢もいるので過信は禁物

幽々子相手だとそもそも密着するほど幽々子は近づく必要ないんで６Ａは危険かと
263：名前が無い程度の天候：2009/06/26(金) 21:53:50 ID:KpudT5uI0: 確かすごく前方に食らい判定出てたような気がすると書き込んでから思い出した
固め中によく西瓜とか２Aで差し込んでくるけどそういう相手にはすごく効果的だよね
ゆゆこは・・・舞とか完全に下段透かしだし、>>262のいうとおり危険かも
２A→２Aとか増長した運びには差し込める余地あるかもしれない
264：名前が無い程度の天候：2009/06/26(金) 22:15:05 ID:oo..DBe20: >>260
これ知らなかったわ。覚えておこう
小町戦は少しでも火力上げておきたいしな
265：名前が無い程度の天候：2009/06/27(土) 01:19:27 ID:MMAPSXrM0: >>264お役に立てたなら何より

みょん対のコンボ　中央
AAA>ｸﾛｰｽB>J6C>ｸﾛｰｽB　魔方陣なし　2365
最初のｸﾛｰｽは微ディレイ、慣性A始動、2A始動なら最速で問題なし
スターソードコンボで2150平均くらいであまり変わらないですが天候によっては使えなくも？

ダメ最高はこれで限界かなぁ？クロースBの後JC～ダッシュでいけそうだけど
私の腕的に無理でした(´・ω・`)ﾀﾞﾚｶﾂﾂﾞｷﾀﾉﾑ
266：名前が無い程度の天候：2009/06/27(土) 01:53:17 ID:r9I83LXY0: >>265
私もAAA→クロースでコンボないかな～ってやってたけど魔理沙だとJCからあとがつながらなかった気がする。
他のキャラはわからないけど；
267：名前が無い程度の天候：2009/06/27(土) 14:21:12 ID:gnre6NPM0: ちょっとスレチかもなんだが
咲夜さんwikiにIRCのチャンネルがあって凸してみたいんだけど
人は結構いたりする？
268：名前が無い程度の天候：2009/06/27(土) 14:23:03 ID:V7gwKvPg0: >>267
人は多いけど中心人物はほぼ固定な気がします。
話しかけて人が出てこなければご愁傷、多分自分みたいな輩も居るので大丈夫かとは思いますが。
269：名前が無い程度の天候：2009/06/27(土) 16:43:06 ID:gnre6NPM0: >>268
すばやいレスありがとうございます。
やっぱりどこもそんな感じですよね
人いるならちょっと勇気出して飛び込んでみます。
270：名前が無い程度の天候：2009/06/28(日) 18:57:24 ID:VOcXN5oM0: 最近咲夜を使いだしたんですが…
このキャラってきつくないですか？射撃硬直をキャンセル出来るまでがとても
長いんですが…
よくやる相手は小町や霊夢なんですが、その他にも不利がついてるように思えて
仕方がありません。
咲夜さんで有利とれるキャラって何がいますか？
回答お願いします。
271：名前が無い程度の天候：2009/06/28(日) 19:26:36 ID:KEZe.I0Y0: 使い始めだと不利を感じるのはよくあること

超強い人がﾊﾟﾁｭﾘｰに負ける要素は無いとか言うてます
272：名前が無い程度の天候：2009/06/28(日) 19:35:19 ID:AV1Mn9lg0: まず有利不利の話になるにはそのキャラを有る程度動かせるようになってからじゃないかしら。
273：名前が無い程度の天候：2009/06/28(日) 19:48:48 ID:NRTcFk1w0: そしてそのある程度がやけにハードル高いんですねわかります
274：名前が無い程度の天候：2009/06/28(日) 19:54:55 ID:d6AenQyo0: このゲームで有利不利とかよくわからんからねぇ
相対的には天子パチェはやりやすいとか言われているけど
275：名前が無い程度の天候：2009/06/28(日) 20:38:59 ID:ouL67TjM0: 最近パチュゆゆ天子とかより文妖レミ魔理沙のほうが楽に感じてきた
あと霊夢がかなりキツイ
276：名前が無い程度の天候：2009/06/29(月) 00:08:40 ID:Bz6oVBGA0: 天候とかカード運びとかの運要素もあるし、キャラ相性だけでそんなには泣かないよね
とりあえず自分の仕事がちゃんとできればメイドは中々バランスよくていいと思う　でも霊夢俺もツライデス
277：名前が無い程度の天候：2009/06/29(月) 00:40:22 ID:8su/rfQY0: 咲夜さんのある程度のハードルが高いのは確かだよね　固めがまともに機能しないと火力足りなくて乙だし
固めが機能すれば勝てないと感じる相手はいないと思う。
個人的に
有利と感じるのはパチェ　正直かわいそうだなと　でも強い人は強い
不利と感じるのは妖夢と紫かなぁ
霊夢は空での戦闘を拒否ればなんとかだけど妖夢は固めにくい上にいろいろあうあう
紫は固めに入る前がきつい　射撃相性が乙ってのが　固め事態は入ってしまえばこっちのものだから
腕が上がれば問題ないのかもしれない。

でも有利不利ってのは所詮その程度のものだよねーって思うぜ。
278：名前が無い程度の天候：2009/06/29(月) 09:22:57 ID:OlvETSo.0: 最近思ったのは、咲夜さんの伸びるポイントは主に二つあるよなあということ
コンボや固めの精度が安定すればかなり伸びるけどそれだけじゃやってけないから、
足りない火力をどういう風に補うかでまた伸びるんじゃないかなと最近悟った
Pスクドール精度を上げてひたすら起き攻め地獄をするのもよし、スペカ交えた割りコン極めるのもよし、
クロース、リコシェとかの立ち回り強化で相手を圧倒するのもよし
何が言いたいかっていろんな個性の咲夜さんがいるから相性も人ごとに結構変わってくると思うんだ　でっていう
279：名前が無い程度の天候：2009/06/29(月) 12:50:59 ID:0wX5dcYo0: レミリアに壁背負った状態でJ8Aを空中防御させると
空中前回避結界>J6Aとされるんですが、対処法はありますか？
280：名前が無い程度の天候：2009/06/29(月) 13:04:42 ID:zbCZktuU0: クロースとか。
レミ相手に空中で無理して固めに行くのは危ないから下手に追わないほうがいい。
281：名前が無い程度の天候：2009/06/29(月) 13:44:19 ID:E1QSOPicC: まだ咲夜はクロースあるからいいけど他のキャラだと対抗手段無いんだよね
282：名前が無い程度の天候：2009/06/29(月) 14:33:11 ID:0wX5dcYo0: どうもありがとうございます！
J8Aの後も一応使えるのかー
空中クロースは低空でしか使った事なかったわ
283：名前が無い程度の天候：2009/06/29(月) 21:26:35 ID:tljYgB860: すいかのミッシングパープルパワーって
攻撃にあわせてダッシュで全部攻撃よけれる・・・？
熱帯中にうまく抜けれたんだが萃香は使ったことがないのでよくわからん・・・
284：名前が無い程度の天候：2009/06/29(月) 21:32:42 ID:V7gwKvPg0: >>283
自分がそういう状況になった事がないのでなんとも。
BのヒットストップとCも絡めたバニの撹乱作戦で霊力なくなって殴られますので･･･
285：名前が無い程度の天候：2009/06/29(月) 21:37:07 ID:TtYPLLv.0: 前歩きで潰れる
286：名前が無い程度の天候：2009/06/29(月) 22:59:05 ID:K0yF1ltE0: あとBとCも避けれない。
287：名前が無い程度の天候：2009/06/29(月) 23:24:48 ID:hBjwm2pU0: 萃香wiki読んでプラで少し触ってみるとわかりやすいかもね。
288：名前が無い程度の天候：2009/06/29(月) 23:27:00 ID:K0yF1ltE0: フレームディスプレイ見たほうが早い
289：名前が無い程度の天候：2009/06/30(火) 00:57:43 ID:8su/rfQY0: 空気を読まずにコンボをば

端コン
AAAA>JA>J6A>ｸﾛｰｽB　魔方陣　2503
小町と咲夜さん限定って言ったけど　衣玖さんも可能でした。（ただ熱帯だと小町用な気がしなくもない）
衣玖さんにはシビアなのでJAを抜くと安定

AAAA>J6A>ｸﾛｰｽB　魔方陣　2403

これでも端でしゃがまれた時は高ダメなので使えるかもしれない。

中央コン
AAA>ｸﾛｰｽB>JB>ｿｰﾄﾞB　魔方陣　2392
お嬢様限定　基本コンがあるのであれだけど　雹と疎雨ならダメがグッとうｐ
どうもお嬢様だけAAAや6AあとにｸﾛｰｽB>JBが中応でも当たるのでここら絡みで限定コンが出来そう。
290：名前が無い程度の天候：2009/06/30(火) 23:37:49 ID:aFIcR2kw0: レミリアに対して確認、多分全キャラできるはず
画面中央でも出来るが画面やや追い詰め～端の方が安全

AAA>623B>JC>J6A>

・JB/2340
無難すぎる魔方陣、中央より追い詰められた場合は魔方陣不可

・236B/2533
クロースに化ける可能性はあるものの、2.5kコンとなる
7弾以上当たらないと魔方陣が取れない
画面端で魔方陣安定

とりあえずざっと調べて実用的だと思ったのはコレだけ
他にも一応J6Cやクロースは繋がるがその後更に繋げないと魔方陣が取れなくて微妙、スペルは空中だからシルバン以外無理
そもそもJC>J6Aが難しすぎて実戦レベルになるかどうか…
291：名前が無い程度の天候：2009/07/01(水) 00:04:33 ID:E7vygyJI0: じゃあおれもネタコン
たぶん全キャラできる
画面端AAAA>JA>J2B>J2C　2.3k　それだけ
292：名前が無い程度の天候：2009/07/01(水) 01:03:59 ID:8su/rfQY0: >>289　
AAA>ｸﾛｰｽB>JB>ｿｰﾄﾞB　魔方陣　2392
お嬢様限定って言ったけど　霊夢にも可能でした。すみません。
でもやっぱり基本コンボが霊夢にも入るので実用性はあまりない。

>>290
JC>J6Aがやはり厳しいですね　熱帯だと難しい。
中央ちびキャラでも当たるだけにおしい

>>291
AAAA>B>ｸﾛｰｽBよりダメ高いですし　シビアさ的には使えますねー
AAAA>JA>J2B>JC　こっちのが安定性高くていいかも？
293：名前が無い程度の天候：2009/07/01(水) 10:09:24 ID:Hn3Ix8Lg0: そして３A2ヒット始動最大ダメコンボできたよー　既出かどうかは知らない
3A>2A>6A>6C>JA>J6A　魔方陣　2200～2300程度　6Cの当たりでダメ変化　中央～端
幽々子、衣玖は割と安定。霊夢、紫は可能だがシビア。おぜう様はJAを入れるとJ6Aが入らない
妖夢とてんこは端のみ可能。

パチェとスイカは2Aは入るが6Aが入らない。その他のキャラは2Aが入らない。
とへんてこなコンボですが　たぶん実戦投入は無理かなぁ
294：名前が無い程度の天候：2009/07/01(水) 13:48:47 ID:rTB24P3c0: おお、瀟洒なコンボが増えてるなぁ。
しかしどれも難しすぎて無理だわorz
誰かもっと瀟洒な人、頼んだ。

ネタ投下

曇天限定

６A誤ガード＞６C＞ルミネス＞スカルプ
これで霊力５削れる。
おぜうの立ちガードで調べた。
たぶんしゃがまれるとルミネスでの削りが減るから微妙に割れないかも。
削りダメがそこそこあるけど割って3ヒットしかしないから完全にトドメ用。体力全快で２ｋくらい。
カードの順番もそろってないとルミネス使ってから回す余裕がない。かもしれない。
あと相手が壁に近すぎると６Cの硬直の関係でルミネスが連ガにならないと思われ。
一気に7コス使うので気分は最高にハイ。
295：名前が無い程度の天候：2009/07/01(水) 14:58:12 ID:oo..DBe20: >>293
6Cの後Bクロースしか試してなかったけどJA＞J6A入ったのか
キャラ限＋2Aの目押し要素が難だけど、一応覚えておこう
296：名前が無い程度の天候：2009/07/01(水) 20:19:20 ID:i9CDtITM0: せっかくなのでリコシェネタ投下

例によってlv2以上画面端　霊夢うどん文以外
DC＞Cリコ＞Bリコ＞AA＞（リコ）＞クロｰス＞（リコ）　2893
DCは先端を当てるつもりで、エレキテル避けれた時とかに狙えばいいじゃない

あと天子文魔理沙レミ紫小町限定でDC＞Cリコ＞Cリコが入る
DC＞Cリコ＞Ｃリコ＞ＡＡ＞（リコ）＞（リコ）＞プラベとかウォッチとかシルバーとか余裕、でもダメは伸びない
297：名前が無い程度の天候：2009/07/02(木) 14:42:19 ID:iBnvYmfc0: 画面端

DC　CH >> ジャンプ入れ込み　>> JA >> JA >> J2A >> DA >> クロース　2780
6A >> 6C >> JA >> J6A >> J6C 魔方陣　キャラによってはJ6AをJ2Aにしなきゃいけなかった気がする

後、色んな咲夜さんとやって思うのですけど
みんな　昇りJA >> J6A >> J6C カスあたり　>> 斜め飛翔　>> JA >> J6C をやらないのはなぜ
298：名前が無い程度の天候：2009/07/02(木) 14:43:04 ID:iBnvYmfc0: 描き忘れてました

昇りJA >> J6A >> J6C カスあたり　>> 斜め飛翔　>> JA >> J6A >> J6C　　でした
299：名前が無い程度の天候：2009/07/02(木) 18:40:59 ID:eEU4ZKg20: 298コンは
(JA>)J6A>J6C>9hs>J6C>(JA>)J6A
の鉄板があるから使われてないんじゃない？

あと
6A > 6C7jc > JA >J6C > JA > J6A
DCCH > 3A(1hit) >JA > J2A > DA > クロース
ってのがあった気がする。
300：名前が無い程度の天候：2009/07/02(木) 19:42:22 ID:2qQkwjrM0: 友人との対戦でこっちの固めが完全に見切られてて、
固めてるときにＢ射見てから前グレイズしてくるんだがどう固めたらいいよ？
301：名前が無い程度の天候：2009/07/02(木) 19:54:06 ID:c.droHsk0: 即行キャンセルクロースでもしてみるとか
302：名前が無い程度の天候：2009/07/02(木) 20:22:29 ID:l3z9r5fM0: B射見てからダッシュされるのはB射が来るのを待たれてるからだと思う
固めのバリエーションを増やしてB射以外にも目がいくように立ち回らないとある程度の強さの人には見てからダッシュされる
相手が立っているなら２Bでやればダッシュで抜けられないし意外とダッシュ攻撃とみせかけてJ2Bとかの奇襲とか近A刻みとか打撃も混ぜたりと工夫しないとダッシュ仕込み安定になる
後もしB射をグレイズされたら無理に狩ろうとはせずにHJからのJCとか打って相手の行動を見て対応するといいと思う
もしグレイズ後即打撃を仕込んでるような人ならHJからJ2C入れてあげれば分からせられるんじゃないかな
303：名前が無い程度の天候：2009/07/02(木) 20:25:22 ID:8ZMYJt3k0: 連ガ構成の固めでいけばよくね？それが強みなんだし
ってか、毎回見てから反応とか普通は無理。パターンを読まれてるとしか思えない
思い当たる節があるならバリエーションを増やすといい
304：名前が無い程度の天候：2009/07/02(木) 21:26:25 ID:.Fk.9Hms0: 距離にもよるけどB射見てからは勘違いかウメハラ。
普段B射出すところで適当にAボタンこすってればいいよ
305：名前が無い程度の天候：2009/07/02(木) 22:20:39 ID:9xPXCajc0: とりあえずランクが分らないから何とも言えないけど
B見てダッシュ抜けは上でも散々言われてるとおり無理
毎回同じところで出してて読まれてる線が濃厚

6A>B、AAA>2B>J2B(中央or座り)
AA>B、遠A>B、(JA)J6A>JB　etc...
意外と手癖で連ガにならないB射を毎回出す人はいる
連ガになるB射の振り方をするなり
そうじゃないなら派生の択を増やすなりすればいい。
306：名前が無い程度の天候：2009/07/02(木) 23:29:43 ID:2qQkwjrM0: 友人との対戦時だけ抜けられるからたぶん読まれてると思う
固めの選択肢増やしたりＡにディレかけるのがいいかな
307：名前が無い程度の天候：2009/07/03(金) 07:20:19 ID:tAYaeUso0: DCとかで割り込まれるならB射即キャンセルクロースで
単に抜けられるだけならディレイAとかでいいんじゃ
308：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 01:51:07 ID:ft1Et41A0: ttp://tenco.xrea.jp/game/1/type1_vs_type1_stats/
下から数えて2番目に強いキャラだとは驚いた
それでもぬ○のような奴は尊敬できないがな
309：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 01:53:55 ID:3OB40aWI0: そんな事はどうでもいい
310：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 02:20:16 ID:NchuEKf60: このデータうのみにされて、大幅強化とかなったらイヤだなあ……
311：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 02:21:17 ID:ft1Et41A0: どうでもいいか
うさぎに負け越す雑魚キャラでも構わないか
312：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 02:35:08 ID:3OB40aWI0: 煽ってるだけなら自分の腕磨け使われ
313：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 03:47:04 ID:A65piz.E0: 咲夜さんは頂点に行く道のりが険しいだけだろう　頂点が低くはないと信じてる
気に食わないなら他のキャラ使えばいいだけじゃない
314：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 08:20:38 ID:TlPM5/BM0: 咲夜とアリスは、操作系統が違うキャラなんだろうな
きちんと理解しないと勝てない（うどんは単純に弱いだけ？）

俺はぬらさん尊敬してるけどな。彼とmocleさんが大会で頑張って
努力すれば勝てるキャラだと証明してくれたから今もがんばってる。

なんといっても、文・妖夢あたりと、しっかり戦えるのがうらやましい
他の咲夜をボコった妖夢を、次に当たったぬらさんがボコり返すとか
けっこう見たけど、何回リプ見ても秘密がわからない
315：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 08:31:07 ID:TlPM5/BM0: でも >>308さんの統計は面白いというか

咲夜は、パチュリーや天子には性能上有利ということで、咲夜サイドと
パチュリー・天子サイドでだいたい同じような意見が出ているはず

それが、この統計だと、かなり負け越している。

以前は、ランク別の表があって、上位の表と下位の表の比較が面白かった
316：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 09:00:18 ID:y.vf0I0Q0: >>308の出したサイトを観ていたんだが
強キャラといわれながら全キャラと通した勝率が低い　霊夢48.8 % ・咲夜44.9 % アリス46.9 % 幽々子47.0 %
強いといわれる様に本当に強い　魔理沙 52.5 % 妖夢 54.8 % レミリア 53.3 % 文 55.4 % 萃香 53.2 %
あまり評価されていないけど何気に頑張っている　パチュリー49.2 % 小町 49.9 % 紫49.4 %
弱キャラといわれながら本当に弱い　優曇華40.9 %
何気に魔理沙(勝率5位52.5 %)に続く勝率の強キャラ　衣玖 52.5 % 天子51.8%

ん・・・？この統計だとオワタ四天王は優曇華・アリス・幽々子・咲夜・・・だと？認められるはずがない！！！
>>315 が言うように上位と下位では差がありそうだ
317：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 09:36:47 ID:tAYaeUso0: オワタ四天王はJ8Aがないってだけじゃｗ
咲夜は下位キャラには滅法強い気がします
318：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 09:41:09 ID:6.YuzvsE0: 咲夜さん使ってるとスキカが楽しくて
あまりガチデッキ使わないのは俺だけ？
319：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 12:08:58 ID:0MkLP4KA0: どうみても咲夜強キャラです。
使いやすいから初心者が多いだけ、だからtencoのデータなんかで話し合う意味がない
320：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 12:54:10 ID:V7gwKvPg0: キャラとして負け越そうと使う人が相手に勝ち越す性能を持っていればいいだけのこと
同等の人と当たった時に性能で負けたなんて言い訳するくらいならあと一手二手を読み勝ってみせればいい
321：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 13:29:28 ID:O6Gx9Mds0: 咲夜さんは間違いなく強いよｗ手数の豊富さは緋想天で１番だと思う
器用貧乏っていうと聞こえ悪いけどあらゆる場面に対応できるこの性能はすごく魅力的
322：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 13:39:35 ID:Y6XGZCaM0: ってかむしろこのゲーム弱いキャラなんていないと思ってる
どのキャラだってちゃんと強いってポイントあるし正直キャラの強弱とか不毛だしスレチだろ
323：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 15:33:33 ID:WXg50mKw0: 萃香とかに壁でしゃがまれるとコンボつながらないのだがどうすればいいorz
324：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 15:37:08 ID:39v6l87w0: コンボならAAAA＞B＞623Bでいくね？
固めはかなり無理だが
325：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 15:38:56 ID:WXg50mKw0: ↑訂正
固めだわ
326：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 15:41:20 ID:39v6l87w0: AAA＞B＞JA～
とか
AAA＞３A～
を織り交ぜてがんばってる
とにかくタイミングをずらすかんじで
ジャンプされたらJ6Aの返り討ちが怖いからあきらめてる
327：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 17:09:03 ID:tAYaeUso0: DAを混ぜてみるとか
328：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 17:36:04 ID:O6Gx9Mds0: 暴れないならAA＞B＞～で固めていく
２Aで暴れるならAA＞６A、J2Bを固めに混ぜる
相手がB射でHJするなら途中で３Aを混ぜる
男投げ差込はインスク持って自重させる　こんなところじゃないかな
相手の抜け癖をよく観察するといいと思うよ！
329：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 20:25:47 ID:oo..DBe20: 端固めで2Bした時に萃香がジャンプしてると
2Bが一発も当たらずにそのまま萃香JAが確定、で合ってる？
330：名前が無い程度の天候：2009/07/04(土) 20:38:44 ID:oo..DBe20: 自己解決した。位置とタイミングが噛み合った時だけ0hitになる
この2BすかしJAもらうことが体感的に多いんだよな
331：名前が無い程度の天候：2009/07/07(火) 03:13:52 ID:irN5qcNEO: ks
パッチ来たら全キャラあまり使われないスキルの強化が楽しみだなぁ
332：名前が無い程度の天候：2009/07/07(火) 03:21:18 ID:IA5nJhDUO: 期待せずに粛々とやってたほうが他のスレ見てても平和。
333：名前が無い程度の天候：2009/07/07(火) 10:11:31 ID:Z3rngnXA0: Normal（それ以下？）の腕ですが2Bを地上固め以外あまり使いません
これを使いこなせないと強くなれない気がしたので使い方など教えてもらえないでしょうか
334：名前が無い程度の天候：2009/07/07(火) 10:52:42 ID:sXqTj2020: 対空牽制にわりと使うかなー
335：名前が無い程度の天候：2009/07/07(火) 11:35:44 ID:.2OR/Dhs0: >>333 私もNだが良く使うな　用途は相手キャラによって違うがけん制のために置くのが多い
２Bは出が早く、斜め上に飛ぶ形なので対空に使いやすい。
相手が強度の強い速射（たとえば咲夜のJ2C）を使われたりすると負けるので
2Bと同時にｸﾛｰｽをいつでも打てるぞという択を見せておくことが大事だと思ってる。

あとみょんに対しては多用してる。ひじと走り殴り対策
336：名前が無い程度の天候：2009/07/07(火) 14:50:38 ID:ptAGM4IE0: 相手が空中時でバニシング使った後とかに撒くと割りと喰らいに来たりしてくれる
337：名前が無い程度の天候：2009/07/07(火) 18:12:01 ID:iBnvYmfc0: 2Bは相手をギリギリまで引きつけて使うと効果的です

が　ひきつけるまでの間合いを覚えるのが大変（だと思う）なので
対空射撃に積極的に使ってみましょう

後、先に書かれているけどクロースで２拓をかけると　効果的ですね
338：名前が無い程度の天候：2009/07/07(火) 18:13:48 ID:iBnvYmfc0: 追加
すいかに固めるときは　相手の近くでJ2Bをすればいいと思います
339：名前が無い程度の天候：2009/07/08(水) 12:50:29 ID:MljjkCQo0: 対空射撃以外にも低姿勢だから固めの差込とかにも意外と使えるよ
あと小町J6Aとかの一部強行動の強力なメタになる

２Bを対空に使用する場合はジャンプキャンセルをしない　ｏｒ　ヒット・ガード確認からJCする方がいいよ！
基本だけど、よく射撃を最速キャンセルする人はここら辺を覚えるとかなり立ち回りが改善されるので念のため
340：名前が無い程度の天候：2009/07/08(水) 15:32:43 ID:LzOd3h3kO: 対チビキャラのフルコンってどんなのがありますかね
いつもの癖で2Bかすって終るんで…

できれば場所問わずのやつを教えていただけたら嬉しいです
341：名前が無い程度の天候：2009/07/08(水) 15:37:50 ID:LzOd3h3kO: >>136
凄い亀レスですがアドバイスありがとうございます！
質問したこと忘れてました…
342：名前が無い程度の天候：2009/07/08(水) 16:25:15 ID:iBnvYmfc0: >>340 AAA 2B最速キャンセル　C　星剣　
画面端ならCをはやめにキャンセル

2Bがかすって　ってのを聞く辺り　A始動からのコンボを聞いてるのだと思うけど
どこでもできるのは　やっぱこれくらいだね
343：名前が無い程度の天候：2009/07/08(水) 20:10:08 ID:dBT1.JXM0: >>340　俺それがんばって　砂場にまとめてるんだぜ・・・まだ　まとめ中だけど見てくれるとうれしいなぁ
344：名前が無い程度の天候：2009/07/09(木) 01:18:52 ID:LzOd3h3kO: >>342-343
ありがとうございます！
最速で繋がるんですね
wikiは早速みてきます
345：名前が無い程度の天候：2009/07/09(木) 10:53:23 ID:m8auZ94g0: >>334-339
ありがとうございます
2Bって結構万能だったり？
346：名前が無い程度の天候：2009/07/09(木) 16:46:16 ID:iBnvYmfc0: >>345 万能というか　咲夜のメインとなる攻撃ですね
347：名前が無い程度の天候：2009/07/10(金) 07:38:05 ID:skShUCBMO: wikiのプロペリングシルバーと離剣の項目の差に涙した
プロペリ使いの同志達はどのくらい居るのかな？
よければBとCの使い分けやLvUPのメリット、特に有効な使い方等を教えて欲しいです
ちなみに自分は起き攻め･固め･プラスク捲りで多用してます
348：名前が無い程度の天候：2009/07/11(土) 01:08:33 ID:xdN/dQXQ0: プロペリは魔方陣ルート・火力・立ち回りの全てが弱化するからなぁ
芋のｷﾞｮﾜｰモーションを使いまわして取り合えず技増やしました感がいなめない
349：名前が無い程度の天候：2009/07/11(土) 01:35:57 ID:9xPXCajc0: 起き攻めのバリエーションだけは…
350：sage：2009/07/11(土) 17:48:05 ID:kFsZAO4o0: >>347 画面端限定かもしれんけども
プロペリCヒットみてから　JA＞AAAA　のみで３Kのダメージが！
こんなの当たってくれる人たまにしかいませんが　プロペリ積めば３３００くらいはでるのかな
あとは起き上がり位置に重ねて　相手の上飛び越えてガード方向惑わして　捲りくらいしか
(´・ω・｀)自分はこんな　感じの使い方してます　でも決まると脳汁でますな３Kコンボはｗ
351：名前が無い程度の天候：2009/07/11(土) 17:50:47 ID:kFsZAO4o0: >>350 おおう　やってしまった(;´д⊂)sage 書くとこ間違えたスレ汚し失礼
352：名前が無い程度の天候：2009/07/12(日) 05:19:13 ID:GXaiXWLs0: リコシェ使っている人人に質問したいんですが
wikiのコンボページに書いてある

3A>Bリコ>JA>J6A>JA>J6A

このコンボの2回目のJAJ6Aが難しくて安定しないんですが
1回目のJAJ6Aのディレイ間隔を覚える以外にコツはありますかね
353：名前が無い程度の天候：2009/07/12(日) 11:50:38 ID:iBnvYmfc0: 一回着地してからジャンプすればいいと思います
354：名前が無い程度の天候：2009/07/12(日) 12:14:35 ID:YbTXVDfA0: >>352
少し試してみました
3A＞Bリコ＞9HJ＞JA＞J6A＞着地＞7Jor8J＞JA＞J6Aがやりやすかったです
ディレイ間隔さえ掴めば安定しやすくなるはず
9HJで咲夜さんの頭が前に傾いた時~真下を向いた時の間で1回目のJA＞J6Aを出せばいいかも
後は着地＞7Jor8J＞JA＞J6Aで。Jの方向は自分の楽な方でいいと思います
355：名前が無い程度の天候：2009/07/12(日) 19:44:58 ID:GXaiXWLs0: >>354
有難うございます
1回目はそれくらいのタイミングで良かったんですね
Jの頂点あたりで出してたから安定しなかったようです
356：名前が無い程度の天候：2009/07/12(日) 21:53:14 ID:tgsWINOg0: 415　名前が無い程度の天候　　2009/07/12(日) 19:40:43 ID:rj7bFJu.0
強化案といえば
試合中衣玖さんに地上での斜め上への対処法が2C以外で欲しいなって毎回思うけど

424　名前が無い程度の天候　　2009/07/12(日) 20:21:51 ID:rj7bFJu.0
羽衣もフィーバーも不利な読み合いに勝たないと当たらない　構え見てから後退余裕だろあれ
もし当てる事が出来ても二度目はない

427　名前が無い程度の天候　　2009/07/12(日) 20:28:22 ID:(*´ω｀*)
羽衣はいい技だと思うけどなあ、打撃だし

428　名前が無い程度の天候　　2009/07/12(日) 20:36:46 ID:(*´ω｀*)
B羽衣は強いね。読みさえあえば使える局面は多い。
高めでJ攻撃を出すことが読めたときなんかは確実。

429　名前が無い程度の天候　　2009/07/12(日) 20:47:08 ID:rj7bFJu.0
まぁ問題は構えた時点で読み越されてたら（というか読みが外れても）ガチ不利で始まる事なんだけどね
おまけに密着じゃない限り妖夢や文が突っ込んでくる角度はカバーできないし（人にもよるが

430　名前が無い程度の天候　　2009/07/12(日) 20:49:16 ID:(*´ω｀*)
読みが外れてガチ不利とか正直当たり前だと思うんだが

432　名前が無い程度の天候　　2009/07/12(日) 20:51:49 ID:4qGEGv7k0
ついにフィーバーまで叩かれるとは・・・。
出るの遅いんだから、終了後のリスク程度許してやれよ。

439　名前が無い程度の天候　　2009/07/12(日) 21:17:20 ID:UFKpRj8A0
性能そのままで超ドリルがコス４、空羽衣を３にすればいい
…なんて考えたらウニに存在価値がorzやっぱ空は４でいいです
まあ、別にドリルと袖弱体されても衣玖さん使うのに変わりないけどね
その程度、愛でカバーできるｗ
357：名前が無い程度の天候：2009/07/12(日) 21:53:57 ID:YbTXVDfA0: >>355
あの説明で理解してくれましたか
感覚さえ掴めば簡単なので頑張ってくださいな
358：名前が無い程度の天候：2009/07/13(月) 20:49:03 ID:oXA2MenQ0: こんばんは
何名かと協力しパチェ対策を作ってみました
個人的に作ったものですのであくまで1つの参考程度に見て下さると幸いです
ttp://www8.atpages.jp/~ikutopus/sakuya/src/up0064.zip
足りない部分がかなりあると思うので適当に訂正していただけると助かります。
もし需要がありそうであればwikiを編集していただけるとうれしいです。(編集方法が分からないため…w)
359：名前が無い程度の天候：2009/07/13(月) 23:30:12 ID:mCkhEucw0: >>358　こんばんわー
すばらしい　パチェ対策素晴らしい
wiki更新はやれますが　内容的な部分を全部上書きしてよさげ？

台風ってそんなに不利かしら？クロースでダメ勝ちできる場面が多いんだけれど
やっぱり強い人になるとダメなんだろか？
360：名前が無い程度の天候：2009/07/14(火) 00:41:17 ID:oXA2MenQ0: >>359 wikiに書く場合は書く人に全部お任せしますよ。むしろ抜けている部分が多いので加筆やら修正やらしてくれると助かります。
個人的には台風時にクロースをやっても相手のC>サマーなどでダメ負けしてしまうのではないかという場面が多い気がします。
多分出し方次第だと思うのですがやはりリスキーかなーと思う面も多いです。
ただ相手のJC>サマーを打つ部分にクロースを分には使えるかもしれません。
基本的に私は逃げメインでところどころにB系でヒットストップを狙っているのでわかりませんが…
361：名前が無い程度の天候：2009/07/14(火) 11:14:52 ID:govLcATU0: >>360　更新しておきましたー
結局ほとんど上乗せする感じに（汗　前の人の書きかけの部分あったけど追記するレベルは私にはないのぜ
誰か情報or執筆お願いします。

どうもぱっちぇさん台風有利だと驕ってダメとり＆カード溜めチャンスと増長することが多い気がして
一方的に殴れるものがあるんだぞとけん制しておきたい衝動が
地上うろうろしておもむろにクロース>相手のモーションみてから下りクロース(or射撃or落ちる)とかJ6Aで殴って逃げれなそうなら下りクロースとか
見せておいてあとはB射打って逃げるだけ　

さて、ここからはN民の些細な研究だと思って聞いてほしい。
砂場でちまちまと更新してきたんですがA始動コンボ考査大方完成。（キャラ限が少し書いてない）
まとめに乗せたコンボ以外のコンボがあれば教えてほしい。

最近コンボの載せたor載ってないコンボ
中央～端限（立ち）

(JA>)AAA>2B>JC>JA>AAA>2B>J2A　魔方陣　(2850)2700　妖夢(兎、萃香)以外　最後の2Bを出すかAAAAで〆るかはリミット次第

(JA>)AAA>2B>JC>JA>JC>JA>AAAA　魔方陣　(2900)2750　妖夢(兎、萃香)以外　上より強く限定が弱い　おそらくすべてのコンボで最大ダメ？(兎限定除く)3000ダメ超えることも
ただ　上のコンボよりシビア　緋闘劇で出してましたね　マジぱねっす３位決定戦のアレです。

(JA>)AAA>ｸﾛｰｽB>J6C>ｸﾛｰｽB　魔方陣なし　(2500)2350　妖夢(兎、萃香)用　素直にｿｰﾄﾞコンボ出した方がいいと思います。

端限定(立ち)
(JA>)AAA>2B>(ｷｬﾝｾﾙ)>C>JA>J2B>JA>AAAA　魔方陣　(2900)2750　高身長キャラ限定　端コン最大ダメだと思う　カードも２枚たまる　JAコン独特のシビアさがある。

(JA>)AAAA>6A>ｸﾛｰｽB　魔方陣　(2539)2346　キャラ限定　大体半分くらい入る。B>ｸﾛｰｽを使うならこっちのがおいしいと思います。

(JA>)AAAA>JA>J6A>ｸﾛｰｽB　魔方陣　(2716)2543　小町(咲夜、衣玖)限定　咲夜と衣玖はシビア　小町はかわいそうなくらい安定する。

以上　
別ページに移して　コンボのAの場所からリンクするかキャラ対策の当たりにリンクするかしたいと思います。
今まで砂場見てくれた人ありがとうございます。日々増える投げつけられるナイフを糧にしてましたｗ　さぁ次は別の研究だー　私の時間は咲夜さんのもの
362：名前が無い程度の天候：2009/07/14(火) 12:25:51 ID:5U/UcJkMO: 最近咲夜を練習し始めたのだが3Aがｺﾝﾎﾞ以外で使えないのさ
誰か使い方をおしえてくれー
363：名前が無い程度の天候：2009/07/14(火) 12:28:45 ID:HceOqluQ0: >>362
受身かったり低空J6Aガードさせたあと２BとJ6Aと３Aの択で狩る
端コンであえて受身とらせて狩る
対空には発生の都合上びみょうかなぁと
364：名前が無い程度の天候：2009/07/14(火) 13:41:36 ID:.LRYhcGM0: 咲夜のＤＣからのコンボでＤＣ→3Ａ→623Ｃ使ってるんだが
最後の623Ｃがネット対戦だと重かったりで上手く決まらないんだが
ほかに結界までいけるいいコンボない？
365：名前が無い程度の天候：2009/07/14(火) 14:42:01 ID:govLcATU0: カウンターヒットでないなら
DC>B>ｸﾛｰｽB　が一番ラグくても出せるかもしれない。
もしくはDC>2B>J6A

でも　3A>ｸﾛｰｽCは咲夜のコンボの中では簡単な方だしなぁ　環境自体を少し見直した方がいいかもしれない
366：名前が無い程度の天候：2009/07/14(火) 16:36:14 ID:uZ.D3/MQ0: 端ならDC＞JA＞J2A＞DAor遠A＞Bクロース
中央ならDC＞2B>J6A
367：名前が無い程度の天候：2009/07/14(火) 17:36:36 ID:HceOqluQ0: クロース〆はドールとかできないからあんまりせんな
端でドールがなかったり確殺の火力欲しいときくらいでござる
368：名前が無い程度の天候：2009/07/14(火) 20:45:43 ID:kFsZAO4o0: >>361 これの一番上の
(JA>)AAA>2B>JC>JA>AAA>2B>J2A　このコンボ
練習してたらリミット次第で　(JA>)AAA>2B>JC>JA>AAA>2B>JA>J2A ができたんですが
ゆゆこ相手に2892魔方陣でした　2Bの当たり方しだいでダメ伸びたり　減ったりするんだとおもうけど
ちょっとだけどダメ伸びる・・・のかなあ
369：名前が無い程度の天候：2009/07/14(火) 21:02:19 ID:yAuof5Vw0: ルミリコについて研究してるんだが、結構固めやとりあえずのダメージに使いやすい

基本は端固めに使って、主に狩るのが使い方
・AAA<2B
・6A誤ガ
なら連ガになり、そこから択に持っていく
結界はDhAや3Ａで狩れたりするし、そのままガード継続すると予想したら
2B<J2Bなどで割りにいっていい
狩れた場合は大体2ｋぐらいとれるかな

ついでにコンボ用途として
・DhB>ルミリコ>DhA>J8A
とか愛用してる

既出だったらすまん
370：名前が無い程度の天候：2009/07/14(火) 21:21:52 ID:C25hFXK60: コンボ自体は既出だけど２ｋ奪えてドール起き攻めも狙えたりＤＢ引っ掛けやすかったりで強いよな
魔方陣後の状況が超有利で素敵

ただＤＡでひろってもスルーされるときがあって悲しい
371：名前が無い程度の天候：2009/07/14(火) 22:45:37 ID:govLcATU0: >>368　高身長キャラにはJA追加できますね。端コンボで基本コンボにJA追加できるのと同じだと思います。

増長したいなら
JA>AAA>2B>JC(ｷｬﾝｾﾙ飛翔)>JA>AAA>2B(ｷｬﾝｾﾙ)>C>JA>J2A　魔方陣　3000オーバー　中央から端手前限定
リミット、身長の関係でいろいろ制限がきついです。　私にも咲夜さんには3000ｺﾝが兎以外無理と思ってた時期がありました。
372：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 01:07:57 ID:kFsZAO4o0: >>371 高くなくともいけましたね　難易度あがるけども
妖夢(兎、萃香)以外はレミリアがちと　自分の腕足らずで入らなかったかもですが
それ以外にはできましたねえ　MAX2920あたりでした　
JA>AAA>2B>JC(ｷｬﾝｾﾙ飛翔)>JA>AAA>2B(ｷｬﾝｾﾙ)>C>JA>J2A　でも　こっちのがダメでかそうですねえ
ヽ(｀Д´)ノ　よし　練習だ！
(JA>)AAA>2B>JC>JA>JC>JA>AAAA　のほうはどうしても２回目のJCのあとのJAが入らない
なんかコツとかあるんでしょうか？
373：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 01:42:00 ID:govLcATU0: >>372　よく調べずに書いた申し訳ない。
JA>AAA>2B>JC(ｷｬﾝｾﾙ飛翔)>JA>AAA>2B(ｷｬﾝｾﾙ)>C>JA>J2Aは多分カス当たりの場合を除けばパチェ限定。

>>妖夢(兎、萃香)以外はレミリアがちと　自分の腕足らずで入らなかったかもですが
レミリアはじめAAA>2Bのリミット上昇が低いキャラ（当たりが薄いキャラ）は最後のJA>AAA>2Bの当たりがしっかりしてないとJ2Aが入らないことが多いかもしれません。
JAを深く入れると決まりやすいです。（言ってることあってるかしら）

(JA>)AAA>2B>JC>JA>JC>JA>AAAAは詳しく書くと

(JA>)AAA>2B>9hj>JC>6H>JA>JC>66>JA>AAAA　です。
6H後のJAは先端ヒット、その後はすべて最速入力するつもりで。

3000ダメ云々はロマンですが　JC絡めて端に追い込んで魔方陣orそのまま継続は是非覚えたい技術ですねー　がんばりましょう！
374：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 13:07:16 ID:XVmfKy8wO: 最近咲夜さんと対戦する機会なくて他の人がどんなデッキか気になるんだけど
みんなどんなデッキ構成してる？
375：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 13:50:33 ID:f4OuJD.Y0: 霊撃4ガー反2
リコシェ4Ｐメイド2
ドール3Ｐスク2スカルプ2世界1
リコシェ積むとスペカ減らさざるを得ないのがきつい
376：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 14:23:02 ID:OZgrnAKs0: ガー反2ドール4Pスク3インスク3
スカルプ3ミーク2ルミネス2世界1

ルミネス楽しいです＾＾
ドールPスクはクロース〆だと逃げられるから苦手なんだよなー
一応J8A狙ったりはしてるけど…他のコンボ覚えるべきかもしれんね
377：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 15:13:46 ID:senDV9Wo0: スカルプ４ミーク４ルミネス４
Pスク４ドール４

曇天でずっと咲夜さんのターン楽しいです^p^
Pスクで削ってスカルプ割りは鬼畜だと思うんだ。
結界もほとんど使わないけどルナまではいけました。
378：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 15:29:14 ID:tAYaeUso0: ガー反２ Pメイド１ドール３ Pスク４
インスク３世界１スカルプ３ミーク１
ルミリコ１ウォッチ１
ウォッチとか最近は完全に肥やしになってる気が・・・^o^
379：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 15:34:34 ID:skShUCBMO: 霊激3　プロペリ4　Pメイド2
ミーク2　銀弾2　スクエア4　時計2　世界1
どうもドールが性に合わないで色々試してるうちにこうなった
時計面白いでしプロペリ威力高いです
380：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 16:22:26 ID:iBnvYmfc0: インスク４　ミーク２　ルミネス２　ソウル２　
プライベート４　ドール４　霊撃２
381：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 16:36:52 ID:iBnvYmfc0: 自分もコンボを追加　過去に書いたかもしれませんが

中央　J2Aから　ダッシュ慣性遠A　> 2B >J2AorJ6A　2000くらい　魔方陣です
　
2B当てたときに　相手よりちょっと距離が遠かったら　J6Aという感じで
382：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 17:15:22 ID:K18eQ99A0: >>381追加しました。　J2A〆かっこいい

霊撃３　ｶﾞｰ反１　ｲﾝｽｸ１
ドール３　Pｽｸ３　
ｽｶﾙﾌﾟ２　ﾙﾐﾈｽ１　ｼﾙﾊﾞﾝ２
離剣４

ｼﾙﾊﾞﾝを一枚世界と変えるかで日々悩む
383：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 17:26:04 ID:6afVQMXQ0: 霊撃4　プロペリ4　リコシェ4　離剣4　Pメイド4
でやってます
384：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 18:14:02 ID:YbTXVDfA0: 霊撃2 リコ4 ドール3 Pスク3
スカルプ4 ミーク2 ルミネス2
優秀なカード多くて切り替えしを積むスペースががが
385：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 18:28:47 ID:kFsZAO4o0: ガー反２　気象２　プロペリ２　マジックスター２　Pメイド２
ドール２　Pスク３　夜霧２　スカルプ３
　
ネタで夜霧が入ってる感じが否めない　けどスカルプより夜霧優先で使用してます
なんかスカルプは楽すぎて楽しくない　
プロペリに切り替えるのでコンボ〆を魔星剣に頼るのでちょっとだけ火力の底あげとかを・・・
４積みしたプロペリCからの３４００ダメコンボとかやりたいけど　(´д｀)スペカ減らすか迷う
386：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 19:30:03 ID:uZ.D3/MQ0: 世界発動中も反射下界斬の反射属性は消えないのね
何発ナイフ投げても跳ね返って来てﾜﾛﾀ
387：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 19:57:51 ID:V7gwKvPg0: 霊撃4枚　Pメイド1～2枚　バウンス1～2枚
ドール3枚　Pスク3枚　スカルプ3枚　ルミリコ3枚　世界1枚

バランスはそこそこです、と思いたい。
ガチると世界とスキカが1枚づつになってドールとPスクを+1します、多分。
388：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 20:51:01 ID:VxDYyC7k0: リコシェ2枚　バウンス1枚　プロペラ2枚　Pメイド3枚
ミーク3枚　ドール3枚　Pスク2枚　スカルプ2枚　世界2枚

切り返しは結界＆低姿勢ダッシュで頑張ります。
389：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 20:58:28 ID:4Us7DCVw0: >>383
その構成、すごく知ってる気がする…人違いでなければよくAUで観戦させていただいてます。
スペカなしでもこんなに戦えるんだなぁ…って。

ドール3　Pスク4　インスク2　スカルプ3　ルミネス1　ミーク2　ウォッチ3　世界2

ウォッチの使い方をとにかく練習中。
まだ使いこなせてない…。
390：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 22:11:20 ID:0HlAIslo0: 気質２　リコ４　ドール３　Pスク４　スカルプ３　ルミネス２　世界２
もしくは上からスカルプ・ルミネス・世界1枚ずつ抜いて霊撃２とガー反１追加

案外気質入れてない人が多くて驚いた、不利天候少ないもんなあ
391：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 23:17:42 ID:.NAp468c0: 気質2　霊撃2　ガー反1
ドール4　Pスク3　夜霧1　スカルプ4　ミーク2　ルミネス1

夜霧は入れない方がいいかもしれないと思うけど好きだから使ってる。
DCぶっぱからHIT確認で使ってるけど、DC多めな立ち回りは控えたいところ…。

実戦でも取り入れられそうなDC〆のコンボって無いでしょうか…？
J2Aが当たった時なら狙えるんだけど、それくらいしか無いのだろうか…。
392：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 23:53:26 ID:4Qub6k2k0: A始動からはないかなぁ
J2A>J2A>DC　は基本ですよね　JAが一回だけ挟める
DC>J2A>DC　最初のはカウンターヒット
3A>JA>J2A>DC　画面端
6A>6C>J2A>DC　画面端　JA入れれるけどちょっとシビア
他にはJ8A〆　画面はじで6A>ｸﾛｰｽB>JBとかからも

夜霧で過去スレ調べるといろいろ出てきますよ
393：名前が無い程度の天候：2009/07/15(水) 23:59:25 ID:ojQ3CcYs0: ガー反４　バウンス１　ドール４　Pスク４　世界１　スカルプ４　ルミネス２
リコシェもいいけどバウンスもなかなか
394：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 00:03:32 ID:HFwcpbRwO: パーフェクトメイドってレベルあげるとどうなるの？

Wikiにのってないや
395：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 00:04:36 ID:.wzRAaX20: 威力があがるだけじゃない？
一応4枚積みはしてるけど
396：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 00:04:40 ID:YbTXVDfA0: A始動は1~2個あった気がします
AAAA＞Bリコ＞J2A＞DC　画面端　リコLv1でも可。
AAAA＞J2A＞DC　画面端付近　風雨だと画面端でも
>>392に無くて以外と狙いやすいのが
J6ACH＞J2A＞DC　画面端付近端に近いとJ6AとJ2Aの間にJA挟めます
J6A＞JA＞J2A＞DC　↑とほぼ一緒。端付近で相手が地上でも可。

後は>>392の方の言う通り過去スレで。
397：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 00:05:51 ID:HFwcpbRwO: 威力あがるのかー
結構あがるのかな、ありがと
398：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 00:32:28 ID:irN5qcNEO: スクリコ4 ルミリコ4 メイド4 時計4 世界4
プロペリと夜霧だけは諦めたｗ
399：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 00:37:16 ID:zMpeMYAo0: インスク4 スカルプ4 ルミリコ2 ドール3 Pスク3 世界1
離剣1 Pメイド1 霊撃1

固められたときのことは考えないデッキ
400：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 04:47:03 ID:.NAp468c0: >>392、>>396
ありがとうございます！色々あるんですね。
DC以外にもJ8A〆とかその他でも狙えるのあるんですね…。

先に過去スレ調べた方が良かったですね。
Wikiしか見てませんでした…。すみません。

色々練習して、試してみようと思います。
401：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 06:38:37 ID:SizY0QzY0: 霊撃２　ガー反１　パーフェクトメイド２
ドール４　プラベ３　夜霧４　インスク２　ミーク２

夜霧はめくりも割りもできるからなかなか強いと思うんだ・・
402：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 08:06:28 ID:UHKruZK.0: 夜霧の問題はあまりにも少ない使用者のせいでわからん殺しでしかないことだよな・・・

最近霊撃ガ反積むならインスク詰んで威圧しながら結界で抜けてしばらく逃げるほうが安定する気がしてきた
・体力ミリ時の削り＆割り
・相手の攻め抑制
・ガードさせれば反確無し
・ガ反スペカに暗転？返し
霊撃ガ反には無い咲夜の攻撃をすかす行動を抑制できるのが何より偉い
403：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 10:04:28 ID:qdrW6N7k0: 夜霧最大の問題はドールの方が楽に使えて強いってことだ

ｲﾝｽｸの削りって1200～1300くらいあるんだよな　割れるなら躊躇せずに使えるとこ好きだぜ
404：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 10:28:00 ID:MljjkCQo0: インスクってそんなに削れるのか・・・！さすが攻撃力以外は万能な３コス

割りも中々いいんだけど、スペカに暗転返しは結構重宝するよね
男投げとか猿とか発生早い切り換えしはインスクもつとB射で普通に固められる上に誘えるから最近はかなり重宝してる
405：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 13:12:33 ID:eEU4ZKg20: >>インスクの削りって1200～1300
※ただし端立ちガに限る
406：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 16:24:20 ID:j0CLvKzc0: ミークじゃなくて？
407：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 17:14:45 ID:5i5UGd8s0: インスクの削りの最大って密着立ちガ相手壁背負った場合とかかな
切り替えしだと空中でもなければ相手がガードしてくれることなんてないけど
408：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 18:28:35 ID:XVmfKy8wO: 画面中央付近で6A出しちゃって相手がガードした場合
皆さんどんな固めしてます？
6A→6Cのあとが続かないで攻めがとぎれてしまって悩んでます
409：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 18:48:11 ID:runNoyAA0: >>408
6A>DA・6A>5B・6A>6C>昇りJA・6A>6C>DAとか使ってるかなぁ

今更だけどデッキは
霊撃3 ドール4　Pスク4　スカルプ4　ルミネス3　世界2
こんなのでもPh底辺やってます
410：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 18:50:15 ID:/ub7scCo0: DAの後固まってくれる人は本当やりやすい
DAの後A2Aで暴れてくる人は勘弁してください

一点読みで慣性遠A>J2Bの練習でもしてみようかなぁ
411：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 18:57:37 ID:6.YuzvsE0: 他人のデッキ見てると自分の適当っぷりに心が痛む

気質1 霊撃2 ガード反撃2 バウンス4 Pメイド2
412：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 18:59:59 ID:6.YuzvsE0: 気質1 霊撃2 ガード反撃2 バウンス4 Pメイド2
ドール1 プラベ3 インスク1 世界1 スカルプ1 シルバン1 ルミリコ1

まさかShift+Enterで投稿になるなんて／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
ガード反撃は読まれることが多いし、いらない気がしてきた
プラベぶっぱとかするけどLuna上位程度です
413：名前が無い程度の天候：2009/07/16(木) 19:39:25 ID:SiAT1a060: DA後暴れる人よりジャンプで抜ける人のほうがいやだなぁ。
クロース振るにもリスクが高くて・・・
ガードされてもしゃがんで暴れてても死ぬからなぁ。
やっぱり慣性遠Aは大事だよね～。
414：名前が無い程度の天候：2009/07/17(金) 19:48:15 ID:gv16J80Q0: 咲夜対策バッチリの幽々子にダメージ与えれる気がしないんだけどどうしてます？
Ｃクロースの範囲外からＣ撒いて降りてこられるだけで超キツイ
こっちの弾幕をフワフワ飛翔でくるっと円を書く様な軌道でこられると簡単に攻めに転じられる
捕まえたときにダメとりたいけどゆゆサマー入ると２ｋ切り替えしが常にあって固めがガタガタに・・・
逆に相手のワンチャンがくると夢いれて５ｋ、天寿で７ｋとかザラで火力差がやばい
対策できてない幽々子ならカモだけどバッチリ対策されてると事故を待つしかできないぜ・・・
415：名前が無い程度の天候：2009/07/17(金) 20:40:44 ID:kEqNjTjY0: 気質1 霊撃2 ガー反2 Pスク4 ドール4 スカルプ4 インスク2 ルミネス1
これだけスペカあるんで触れる機会の多い相手だと2Rですら15枚以上なんてすぐになくなってしまう…

>>414
相手は一度降りると中距離からのDCHITの危険性が少ない2Cを使ってくるので
前ダッシュからクロースとかで事故らせるといいです多用すると滞空時間延びますが
後は台風にならないように常に注意する、ですよねー

壁際ではJ6Aに繋げると思わせてのJA等の空中ガード後チキガ自由落下をしない
前にやられて試しましたが結構簡単なレシピでDAHIT確認余裕から
2700+魔方陣コンボとかがあるんで、萃香の近Aも壁際HITから3000近く出せますね
読み負けた時の火力差がダンチなんで立ち回りが重要です

幽々子攻略wikiにもできるだけ咲夜よりも上を取れば～ってあるので
地上で我慢してても形勢逆転できるチャンスは少ないですね…
416：名前が無い程度の天候：2009/07/17(金) 22:22:36 ID:yeCxE.0w0: 霊撃１ガー反2バウンス4ドール1インスク3リミリコ1プラベ3ｽｶﾙﾌﾟ4世界1

結構バウンス入れてる人4枚積み多いね
417：名前が無い程度の天候：2009/07/18(土) 10:19:24 ID:Rj38Iy8s0: >>414
そういう時は意外とゆゆこの上を取るようにすると相手のペースを乱しやすい
あんま多用するとJ8Aで狩られるけど
ゆゆこは上からの攻めが強烈なキャラだからこそ
こちらはある時は地上でグレイズに徹したり、ある時はゆゆこより上を取ったりして
高低のメリハリをつけると個人的にやりやすかったかな
上を取るときは霊力かなり消費するからそこだけは注意か
418：名前が無い程度の天候：2009/07/19(日) 00:06:00 ID:1ZDRTXT60: バニシング使いましょうか
419：名前が無い程度の天候：2009/07/19(日) 05:17:07 ID:74vcASQg0: 俺の中だと1.00のころからサクヤはスカルプ三回以上当てれば勝てるキャラだぜ
Pｽｸは回線重いと勘違いされそうだから一枚も入れない派
420：名前が無い程度の天候：2009/07/19(日) 09:37:02 ID:6.YuzvsE0: そりゃ3回も当たれば勝てるわｗ
Pスクで回線重いって流れはちょっと理解できない
421：名前が無い程度の天候：2009/07/19(日) 09:50:42 ID:tAYaeUso0: 4コス3回当てても勝てないキャラって悲しすぎるでしょう
422：名前が無い程度の天候：2009/07/19(日) 09:51:37 ID:4OuoXGUE0: ストップウォッチのことかーーーッ！！！
確かに使いづらいけども
423：名前が無い程度の天候：2009/07/19(日) 14:30:49 ID:ikWTs5IA0: >>421
文「・・・」
424：名前が無い程度の天候：2009/07/19(日) 14:36:34 ID:Px4mA13c0: 空気を読めよ。立ち回り強化スペカ3回で勝てるなら今頃咲夜は最強キャラだ。
425：名前が無い程度の天候：2009/07/19(日) 15:36:56 ID:FIUJ0Hd.0: 魔理沙相手に勝てないのだがどうしてる？
wikiの対策見たんだが空対空で
咲夜のＪ6Ａは魔理沙のＪ6Ａに発生で勝てるというが
判定で負けてるしなんか魔理沙がノックバックしてＪ6Ａ微妙に当たらない
どう立ち回ればいいんだろうか？
426：名前が無い程度の天候：2009/07/19(日) 16:38:43 ID:2JUxPmMk0: 持続と判定が大事なJA以外の空中打撃で発生で勝っていても意味は無いのです。wikiが悪いね。
当たるとすれば相手の選択ミスです。
射撃援護つけてしっかり接近する以外では咲夜の打撃で効果があるのはJ8Aだけ。
427：名前が無い程度の天候：2009/07/19(日) 21:21:10 ID:LT3xj8L60: >>424
>>421-423の流れと空気読めってので衣久さんのことかと(ry
428：名前が無い程度の天候：2009/07/20(月) 21:08:32 ID:v2U4Q2Ms0: レミ同キャラのイベント「お茶会」がこの度一周年を迎えまして、
それを機会に再来週の土曜日にプチ大会を開きたいと考えております。

つきましては、せっかくの大会ということですので、
レミだけではなく、くくりを紅魔館勢（レミ・咲夜・パチェ）の3キャラによる大会にしたいと思います。

■開催日時
8/1(土) 21時～
（何か大きなイベントが重なった場合は延期予定）

■出場登録
当日16-20時の間

■参加人数
最大32人＋α

■試合形式
4ブロックにわけてのシングルトーナメント。
勝ち抜いたもの4名で決勝トメ。

詳細な内容につきましては、こちらのURLをご参考ください。
ttp://karicyuma.web.fc2.com/taikai/
429：名前が無い程度の天候：2009/07/21(火) 02:10:55 ID:v2U4Q2Ms0: >>428の大会なのですが、
その日に緋天録のプレーオフと日程が重なってしまいましたので、
開催日時を一週間ほど延期して8/8(土)にしたいと思います。
よろしくお願いします。
430：名前が無い程度の天候：2009/07/22(水) 19:43:02 ID:hH7n21u60: すいかの6Bが対策教えてくだしあ。
射角の広さ、速度、ダメージ、爆風がマジキチ。
相手にJ6Aとか2Cがある→単体飛び込みは避けたい→射撃から入りたい→でもこいつがジャマ
＋事故で800は必要経費と割り切るにはでかすぎる。
で、先制射撃のプレッシャーがハンパない。
431：名前が無い程度の天候：2009/07/23(木) 01:16:10 ID:zMpeMYAo0: 射撃はターン制と考え相手のターンにあるときは射撃で反撃しない
（6Bに出がけを潰されるから）

中距離までグレイズしてDCを誘って反撃
中距離でも射撃撃ってくるならクロースなりJA始動
地上でも自重しないならDC

基本的に咲夜有利だと思う
432：名前が無い程度の天候：2009/07/23(木) 08:09:32 ID:bFoRqi1g0: 萃香６Ｂとか気をつけるしかないだろう
萃香戦は攻めると狩られるから基本待ちで安定な気がする
433：名前が無い程度の天候：2009/07/23(木) 09:22:52 ID:LF.kdNrw0: 花曇だったら飛んでくる６ＢはこちらのＢ射で相殺できる上、向こうに射撃が飛んでいく
通常の立ち回りでも相手が６Ｂ飛んできそうなところにＢ射おいとくとちょっと楽になるよ！
当然相手の行動見ずにがむしゃらに撃ったらＢ射の発生的に乙るけど
434：名前が無い程度の天候：2009/07/23(木) 09:55:29 ID:tnKOlYRQ0: 此処に来るのは何ヶ月振りだろう･･･
相変わらず数字とアルファベットだらけで懐かしいぜ
なんか咲夜の新しい戦法とかテクニック見つかった？
435：名前が無い程度の天候：2009/07/23(木) 10:19:42 ID:IA5nJhDUO: どれくらい久しぶりか分からなくても大した発見はないよ。
リコシェコンが増えた程度。
436：名前が無い程度の天候：2009/07/23(木) 16:06:20 ID:V84WG8KU0: リココン繋がりでネタコンをば･･･
自分のほうが壁際、相手その近くから始動
６Ａ>Ｃリコ>遠Ａ>反射リコその１>反リコその２>ＪＡ>Ｊ６Ａ　　ダメ２２００くらい　要リコＬｖ２以上
wikiのほうしか確認してないけど既出かな？書き忘れ、書き間違い等もあるかもしれません。

霊、レミ、幽、紫、萃にはＣリコ当たらないし、自分が壁側に追い詰められてるという状況がそもそもヤバい、しかも
６Ａ>Ｂリコ>ＪＡ>反リコ>Ｂリコ>ＪＡ>反リコ>Ｊ６Ａ
のほうがダメも高いという始末。
でもかっこいいから実践で一度は決めて見たいなぁ･･･。リココンは実践で決めると脳汁噴き出しますよねｗ
上のコンボは分かりづらいかもしれないので一応リプ置いときます。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_0204.zip
皆さんはどんなリココンやってますか？リココン以外でもいいのでお気に入りのコンボを教えてください！
437：名前が無い程度の天候：2009/07/23(木) 16:12:43 ID:rt6bN5qM0: 端コンで　6A>Cリコ>DA>Bリコ>Cクロース　がかっこよくて好き
文レミ妖夢が難しくてCリコが入らない幽々子以外は安定するはず

疎雨時のダメージアップも大きいから愛用してます
438：名前が無い程度の天候：2009/07/23(木) 19:02:45 ID:hHRbY5ow0: >>436のコンボしながら見つけた
同じく壁を背にして
6A>Cリコ>DA>戻りリコ>DA>Bリコ>JA>J6A
キャラ限確認とかしてないしもし既出だったらスマソ
439：名前が無い程度の天候：2009/07/23(木) 19:02:59 ID:hH7n21u60: 430にレスしてくれた人どもです。
んー基本は警戒して、ターン見つつ、うかつに射撃まかない・・・しかないのかな。
後は、中距離でグレイズ打撃意識させてくしかとかか。
Bは先に出せればいいけど、発生直後だとナイフと相殺しつつ爆風が抜けてくるからちょっと怖いかな～。
440：名前が無い程度の天候：2009/07/23(木) 23:10:17 ID:V84WG8KU0: >>437
それだと６Ａ>Ｃリコ>２Ａ>Ｂリコ>ＤＡ>Ｂクロースよりダメ高いし当たるキャラも多いのでいいですね～
>>438
おぉ、そちらのほうがダメ高いですね。

壁側からのコンボはまだまだルート増やせそうな感じがしますね。実用性は低いかもしれませんがｗ
441：名前が無い程度の天候：2009/07/26(日) 14:22:09 ID:knLKiCI20: >>437のやってみたけど安定してていいな
LvMAXで天候雹だと3057ダメ！

Lv2からだけど6Aから2500は大きい
442：名前が無い程度の天候：2009/07/27(月) 21:50:50 ID:.N00./lw0: このスレは咲夜の世界ですね？
443：名前が無い程度の天候：2009/07/27(月) 23:39:08 ID:V7gwKvPg0: いいえただの攻略スレです
444：名前が無い程度の天候：2009/07/28(火) 01:49:01 ID:.JYWqfbc0: 新しい話題でも上がったのかと勘違いするから余計な事書かないでくれ。
445：名前が無い程度の天候：2009/07/28(火) 04:21:38 ID:9ddbxgUoO: 良いじゃないか。
別に。
446：名前が無い程度の天候：2009/07/28(火) 11:40:56 ID:6.YuzvsE0: 緋想天則が出たら嫌でも進むさ
瀟洒に待とうぜ
447：名前が無い程度の天候：2009/07/28(火) 11:47:02 ID:39v6l87w0: 新パッチでは時計が巫女の陰陽師玉の1コスのやつくらい動くといいな
448：名前が無い程度の天候：2009/07/28(火) 12:48:13 ID:G1pVMdSYC: 個人的に時計は今のままでも使いやすいんだけど、変化があると嬉しいのは確かだね～。

ちゃんと時間系だけでみると4コスしてると思う。
449：名前が無い程度の天候：2009/07/29(水) 00:57:25 ID:dG7ocPIE0: 適当に３分咲夜の夜霧の項目を更新しましたが
夜霧使いじゃない上に適当なのでどなたか保管をお願いしたい。

ドールが存在しなければ使われるスペルだと思うんだけどなー
450：名前が無い程度の天候：2009/07/29(水) 01:24:37 ID:yeCxE.0w0: 相手がガードすら失敗したときのリターンは最高クラスだが普通はガードされるし精々ガード割ってダウン奪うくらいが精一杯
しかもそれならドールでいい
451：名前が無い程度の天候：2009/07/29(水) 01:32:20 ID:6T/jTnyo0: サーチが甘いから、ノックバックなど些細な動きでずれる。移動起き上がりも見込んで完全画面端で固めて決めることが最低条件ってのは使いどころが全く無いのと同じです。
夜霧を使ったこと無いから編集前のあの記述を消してしまったんだろうね。
452：名前が無い程度の天候：2009/07/29(水) 01:33:02 ID:E/h2dNiU0: 夜霧はシルバーバウンドの上位スペルよー
と、絶滅危惧種のシルバーバウンド使いが主張しておく。

最初の射出に僅かでもダメージあれば、だいぶ違うんだろうか……
453：名前が無い程度の天候：2009/07/29(水) 01:38:17 ID:6T/jTnyo0: 銀跳は台風の時と磨耗を当てにしてB系固めの後に使う。
454：名前が無い程度の天候：2009/07/29(水) 02:11:57 ID:yZInLDIA0: 夜霧は霊力削りが半端。そして割ってからのリターンがドールとほぼ同じ。
一応削りダメージが1500～1600位で結構高めではあるが。それならドール＞星2回やったほうが削りダメージの収支が変わらないし決めやすい。
455：名前が無い程度の天候：2009/07/29(水) 02:16:55 ID:rt6bN5qM0: 夜霧はクラッシュ目的だと殺人に隠れてぱっとしないですね・・・
純粋に殺人ドールよりダメージが高いだけのスペカだったらよかったのに
456：名前が無い程度の天候：2009/07/29(水) 12:08:01 ID:N534imYE0: ナイフの本数が増えて拘束時間が伸びる、とかだと使いやすかったかもね。
ナイフ1本当たりの霊力削りを減らしたとしても強すぎる気がするけど。
457：名前が無い程度の天候：2009/07/29(水) 12:29:13 ID:Jlz6SwXQ0: 削りダメージ表ぶっぱしてみる
既出でも気にしない

ダメージは霧雨・雹・根性値の影響を受ける
()内がスキルのレベル４

MSS　　　　50(70)
クロース　100(140)
バウンス　25(35)
離剣　　　22(28)
プロペラ　22(28)
リコ　　　110(140)
Pメイド　　10(13)
殺人ドール 20　　全段ガードで610
夜霧　　　50　　全段ガードで1740
インスク　 50　　全段ガードで1120
スカルプ　 50　　全段ガードで1120
ミーク　　通常ナイフ20　光るナイフ50
ルミリコ　 50
シルバー　 50
458：名前が無い程度の天候：2009/07/29(水) 20:31:40 ID:DBLxk6k60: 夜霧はホールドなら神性能だったな
Ｃでホールドしつつ話したら即相手に襲い掛かるとか
459：名前が無い程度の天候：2009/07/29(水) 21:29:30 ID:BdqEoGZc0: >>458
次回作に期待
460：名前が無い程度の天候：2009/07/30(木) 03:01:33 ID:ncJM.jcI0: 夜霧の項目が戻されているだと・・・
某所であの内容はひどすぎるといわれてるから手直ししたんだが
夜霧の愛好家もいるわけだし　少し配慮した書き方にした方がいいとおもうかなぁ
461：名前が無い程度の天候：2009/07/30(木) 06:27:00 ID:P1cpYIqA0: 某所ってどこ？
462：名前が無い程度の天候：2009/07/30(木) 07:36:50 ID:Bz6nMZf20: ircじゃない？
根拠は無いけど
463：名前が無い程度の天候：2009/07/30(木) 13:44:30 ID:Req8l8Ew0: 愛好家は居てもガチで使うならドール2枚よりリターンが1コンボ分も減るから選択肢に絶対になり得ないネタスペル。
対戦ツールとして考えるなら舐めの域だし配慮しろとか意味不明もはなはだしい。むしろ使われたらこっちが怒る。
どちらにせよ世界みたいにネタよりガチの方に割合が高いならともかくコストが高いくせにドールの完全下位互換では配慮の余地も無い。
464：名前が無い程度の天候：2009/07/30(木) 13:47:03 ID:39v6l87w0: 人によって価値観は違うから
そんな夜霧使われたくらいで顔真っ赤にしなくても
465：名前が無い程度の天候：2009/07/30(木) 14:58:12 ID:gr7cp6yY0: こんなげーむにまじになっちゃってどうするの
466：名前が無い程度の天候：2009/07/30(木) 15:11:29 ID:mYcXDsoM0: とりあえず『操りドール』の立場がない件について
467：名前が無い程度の天候：2009/07/30(木) 19:37:52 ID:dW1lyynw0: 操り人形はアリスの領分です

>>460
夜霧の項目が酷いんじゃなくて、夜霧の性能が酷いんです。現実を見ましょう
468：名前が無い程度の天候：2009/07/30(木) 20:21:58 ID:i4.j5mzo0: まぁ、夜霧があれなのはドールがある以上は仕方ないよねぇ。
まず使えないってことではないから、それでも使うっていうならいいけど。
使う必要が無い以上は、自分で使い道模索する他無いだろうね。
469：名前が無い程度の天候：2009/07/31(金) 02:10:09 ID:yeCxE.0w0: ダメだけはでかいから確定状況ができればデッキにいれるんだがな
470：名前が無い程度の天候：2009/07/31(金) 02:17:30 ID:OlKrNCpM0: せめてもう少し、具体的には60~100F位攻撃判定発生が遅かったら夜霧自身のダメージで3000↑位狙えそうなんだが。
471：名前が無い程度の天候：2009/07/31(金) 06:19:52 ID:yeCxE.0w0: 名前とかスペカのデザインとかは好きだから是非非想天即では使えるスペカになっていて欲しいな
472：名前が無い程度の天候：2009/07/31(金) 11:10:34 ID:mYcXDsoM0: >>467
紅E/Nをやれ
473：名前が無い程度の天候：2009/07/31(金) 11:20:55 ID:OlKrNCpM0: 咲夜関係の「ドール」は咲夜自身の事なので「操り」は精神状態、もしくは行動に対する比喩。
関係無いです。
474：名前が無い程度の天候：2009/07/31(金) 11:27:26 ID:OlKrNCpM0: まぁ言いだしっぺはそういう意味で言葉を使ったわけじゃないと思うけど。
立場が無いって言ってるから殺人ドールが低コストスペルとして出てる状態だとこのゲームに出てくる余地が無いって事かと。
475：名前が無い程度の天候：2009/07/31(金) 11:46:02 ID:OlKrNCpM0: あぁ、ご本人か。これはすまなんだ。
476：名前が無い程度の天候：2009/07/31(金) 13:09:13 ID:r2O3CBAkO: 夜霧の救済措置もそうだけど、それ以上に非で新しいスペカ追加されないかなと期待してる俺
新しい設置系スペカでデフレーションワールドとか追加されたら泣いて喜ぶ自信がある
477：名前が無い程度の天候：2009/07/31(金) 13:15:12 ID:zj1UsoWE0: アンビシャスジャック追加されたら泣いて喜ぶ
478：名前が無い程度の天候：2009/07/31(金) 13:21:06 ID:39v6l87w0: デフレーションワールドで設置系ってどんなかんじになるんだ？
一定期間、出した射撃がその軌道上にいっせいにでる？
479：名前が無い程度の天候：2009/07/31(金) 13:22:16 ID:E/h2dNiU0: 画面が埋まるなぁ……
480：名前が無い程度の天候：2009/07/31(金) 14:07:20 ID:A5OioL3U0: 紫の餌みたいなもんか
481：名前が無い程度の天候：2009/07/31(金) 14:16:51 ID:V7gwKvPg0: インフレで一定時間投げナイフの削りが2倍に
クソゲーになりますねすいません
482：名前が無い程度の天候：2009/07/31(金) 14:37:57 ID:r2O3CBAkO: 固めの１ループで割れるとか強すぎるだろうw
星剣一発ガードさせればスペカで確定割ですね、分かります
483：名前が無い程度の天候：2009/07/31(金) 20:47:14 ID:cbk9VqGY0: C射だけじゃなくＢ射や６Ｃ、魔星剣なんかも反射するようになる。
というのはどうだろう。
ありえませんね。花雲が最強すぎるし。

ルミネスの投擲前のモーションが地味に好きだから新スキカかスペカで増えないかな～・・・
484：名前が無い程度の天候：2009/08/01(土) 00:43:28 ID:zj1UsoWE0: むしろ遠Aを萃時代の６Aにしてくれたりしないかと妄想してみる
485：名前が無い程度の天候：2009/08/01(土) 00:45:09 ID:39v6l87w0: >>483
でもスペカでそれだと微妙かも、、
遅延とかドールのほうがつかえそう
486：名前が無い程度の天候：2009/08/01(土) 01:01:07 ID:yeCxE.0w0: プラベの逆はどうよ。自分だけ一定時間リミット75%スピード1.5倍霊力回復2倍みたいな
487：名前が無い程度の天候：2009/08/01(土) 04:49:31 ID:cbk9VqGY0: >>486
それってＢ射が最後まで結界不可とかになりそうな。
リミット緩和するとコンボ1ループくらい伸ばせそうだな。
でもＰスクもそうだけどＢ射のレートが強烈だからあんまりダメージ伸ばせないんだよね・・・
代わりに安定したダメージが取れるから悪いとは思わんけど。
488：名前が無い程度の天候：2009/08/01(土) 04:55:35 ID:cbk9VqGY0: >リミット緩和するとコンボ1ループくらい伸ばせそうだな。
よく考えたらＢ射は1本３％だから四捨五入すると変わらないね。
つまりＪ６ＡとかＣ射、クロース絡めたコンボの締めに少し追撃が入る程度か。
下手すると魔方陣出せないで困ったりしそう。
489：名前が無い程度の天候：2009/08/01(土) 11:26:01 ID:vrCNEy8Q0: 幻影陣ですね
誤ガードガツガツ取れて割るのがとてもお手軽
実装されたら５コスが確定しそう、というか５コスでも足りないかもしれない
俺なら迷わず４枚入れる
490：名前が無い程度の天候：2009/08/01(土) 21:11:19 ID:uLXDlUfc0: 使ったらヘブン状態ですね
491：名前が無い程度の天候：2009/08/01(土) 21:38:07 ID:zj1UsoWE0: メイドインヘブンですね。わかります
492：名前が無い程度の天候：2009/08/01(土) 21:41:41 ID:DHAZccpU0: 「時を操る」って今考えると範囲広すぎるな。不可逆性が適応される以外はかなり自由な能力だ。
493：名前が無い程度の天候：2009/08/01(土) 21:58:13 ID:i9CDtITM0: デフレーションワールドを期待してるのです
494：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 13:29:42 ID:cB/vDHxI0: Wikiの三分で覚える咲夜より
奇術「エターナルミーク」
コストの割に威力が高く、霊力削りも凄まじいがしゃがみガードされると効果は全体の半分以下になってしまう。
現在は基本的に戦力外スペル。ドールからの確定割りに使われる。
DCから3000出るのに戦力外ってなんだよｗ
まさか上級まで行くとDC当たらなくなるの?
495：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 13:32:28 ID:IdNVbJXg0: 割るならスカルプかルミリコで十分って事じゃないの
スカルプやルミリコは割る他にも色々使えるし。

自分はそういう理由でミーク入れてない
496：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 14:08:22 ID:H8F2oQtU0: >>494
DCからどこでも基礎コンで2kダメ(端なら2.3kダメ)+ドール起き攻めが可能である
ドール自体の削りダメが600ある・魔星剣全段の削りダメが400ある
DC>ミークで3kとるのと、DC>コンボで魔方陣〆からドール重ねだと
ドールをガードさせるだけでダメージ期待値五分
魔星剣絡めた確定割り狙いや、割りからのコンボ、グレイズ狩りが成功すれば
より大きなダメージを確保できる
と、ミークなら決着・コンボならぎり残る、という場面以外では
ドール起き攻めさえできればDC以後も優秀になりやすい

DCから3kというと強そうだけど、
魔方陣安定もしない…むしろ魔方陣でる可能性のが低く
出なかった場合は起き攻めができない、受け身で相手微有利
DC後は普通にコンボ+起き攻めが可能で
中央J6A〆や端でBクロース〆であればドールで起き攻めも可能
目先の表示ダメージにだけ拘るんじゃなくて
実質的なダメージを気にするようにしたいところ
497：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 14:08:28 ID:5Yt6T.aI0: 割りスペカとしても打撃から連ガになるスカルプ・ルミリコの方が確定状況作りやすいよね
DCから２コスで３ｋ↑は魅力的だけどそれやるならDC魔方陣で確定状況作ってドールパなす方が一個霊球奪えるしお得

いやミーク魅力的だよ？でもドールとかスカルプルミリコとかPスクとかインスク入れるとデッキに余裕が・・・・
498：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 14:16:18 ID:DHAZccpU0: 夏だからかなぁ。夜霧とかミークとか咲夜使ってる側からすると使われない当然の話が話題に上がるのは。
499：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 14:32:19 ID:aQU27K1Q0: 夏だから厨がついに咲夜スレにも出現か

夜霧はともかくミークは普通に使える
ドール＞ミークは１００％確定割りでミスの入り込む余地が無い
ＤＣＣＨもラスト３割で当てれば起き攻めで読み合いして殺す必要なく確定で殺せる
ＤＢ＞ミークも当たり方見てればちゃんと繋げれる
なにより２コスだからデッキにやさしい
500：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 14:33:52 ID:5Yt6T.aI0: >>498
使われなくて当然とはそんなこたぁないだろｗ
昔はドールやPスクで効率よく割り行動できなかったときはミーク確殺の組み合わせはよくお世話になった
低コストで暗転結界防止＆霊力削りができるから対策ちゃんとしてる人にも役立つお手ごろなスペカだと思うよ

・・・・まあPスクもドールも対策してても行動２択くらいまで絞れるから俺はドールの代わりにインスク積むようになったけど
夜霧？なにそれおいしいの？＾q＾
501：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 14:38:47 ID:cB/vDHxI0: >>495->>497
なるほど……返答ありがとうございます!
やっぱりドールと比べられるのね。そりゃそうか。
ものも考え様ってことですね。スレ汚しｽﾏｿ
502：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 14:47:23 ID:H8F2oQtU0: >>499
DB>ミークはばらつき具合が悪いと同じ状況でもスカあるよ
ドール＋ミークもドール途中からしゃがみガードで割れなくなるよ
503：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 18:21:07 ID:1ZDRTXT60: ミークはプライベート後の確定割にも使えますし
ＤＡヒットミークとかもできるようになればかなり良いスペカになると思います

火力が全体的に見て低い咲夜としては入れておいても損はないスペカではないかと
504：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 18:31:42 ID:IA5nJhDUO: デッキを圧迫するし、火力が全体的に低いからこそターン継続力にコストを回した方がいいのでは？
威嚇と切り返しにインスクとか隙消しと固め継続にルミリコとか
505：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 18:34:26 ID:rt6bN5qM0: コンボで考えると威力高いし、低コストだしで高性能なんだが
使える機会の多さを考えるとちょっとな・・・
506：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 19:00:19 ID:doYk4o3I0: 3Aで狩るのが好きな人にはいいかも
507：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 19:28:52 ID:1ZDRTXT60: >>504　どうせなら全部入れればいいような気もします
508：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 19:44:02 ID:V7gwKvPg0: ものすごく主観ですがミークは要りません。
ターン取れれば勝てる可能性が出てくる、所謂ワンチャンがあるキャラだと思ってますので
ターンを取られるリスクが他のカードより高いミークは入れません。
…やっぱり理想は「固め殺す」なんです。
509：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 19:51:36 ID:2MEfXZdw0: うまい人に対してはそうそう固め継続できないからなー
となるとワンチャンで火力を水増しできるミークはアリだと思うけどね

お好みでしょー
510：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 19:51:46 ID:vqzAkaXM0: EX民だけど、プラドールスカルプ４積みしてインスク霊撃ガー反２枚で
２枚余ったので入れてるけど、正直あまり役に立たない。
足元無敵あるらしいので切り返しでも狙ってるけど、
EXスレで100戦、アリスの蹴りがスカったのに一度入ったきり。
511：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 19:52:30 ID:1ZDRTXT60: 理想は確かに固め殺すですが、
それができないorやりにくい相手には少しでもダメージを取る
がいいのではないかなと思います

J6A低空ヒット　→　DB →　ミーク　で魔方陣とったりとかもできますからね
512：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 19:57:34 ID:1ZDRTXT60: >>510 それはミークを切り返しに使おう　というのが駄目なような気も・・・
513：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 20:01:32 ID:.wzRAaX20: ミーク切り替えしはあんまり…
514：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 20:08:49 ID:aFIcR2kw0: ミークの足元無敵は暗転終了後の13(+40)F目から
14Fも連携に隙間空けてくれた無理に切り返し使うよりも普通に抜けたほうが悠々と抜けられるはず
ミークは割りとダメージ増加以外に使い道ないしぶっぱ出来ないから積み過ぎると回せないのが難点

切り返しといえば地味に1F目から足元無敵くっ付いてることを誰も知らないクロースを忘れないであげて下さい…
何かにつかえそうな気がするが昇竜なんてそう打たないから咄嗟に出てくれない
515：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 20:17:27 ID:TbzjVEYw0: 問題は下段で低姿勢になってる相手にクロースが当たらないことだな
516：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 20:18:29 ID:mQASFGw.0: >>510
J6A低空ヒット>DB(2)>縦or横ルミリコ>追撃で2.1-2.3k前後の安定魔方陣
J6A低空ヒット>DB(2)>インスクで2.3kで高空から受け身可能
J6A低空ヒット>DB(3)>インスクで2.2k魔方陣
J6A低空ヒット>DB(1)>ミークで約2.3kで魔方陣
J6A低空ヒット>DB(3)で1.4kで確定ダウン

割りこみや隙消し汎用割りスペカでも同じように追撃できるし
2コスにこだわりがあるなら
DBで落とすなら有利フレーム多大に取れるし
ダメージ差が900くらいしかないしドールで起き攻めすればいい

>>514
クロースの足元無敵とか舞並に普通に有名でしょ
問題は大抵の足元攻撃って姿勢が低くなるから
読んで使ってもクロースもスカる場面が多いことくらいで
517：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 20:41:10 ID:.p55HBaY0: しゃがんでる相手にも多めのダメージを取れるのもミークの長所だと思う。
妖夢に中央で近A当てたときとかね。
そしてコストが安い、必要なカードを残しつつデッキを回しやすい。台風時の牽制。
ただヒット（ガード）数が安定しない、確実につながる状況が少ない、つながる状況でもつながったりつながらなかったりとやはり安定性がない。

インスクはスカルプと同等の削りダメと画面端なら割と安定して霊球削れるのが長所。
それにダメージはあまり期待できないけど唯一リバサで機能するスペカ、相手の体力が少ない時はかなりの牽制に。
しかし中央ではヒット（ガード）数が落ちる、切り返しとしてはあまり発生が早くない、なにより威力が低い。

ルミネスはつなげやすい、連ガにしやすい、出してしまえばある程度動きを制限してくれる。
グレイズ打撃、無敵スペカがない限りつながらなくても反撃を受けることはほぼない。なので隙消しとして優秀。
台風時の牽制としても役に立つ（ミークよりも個人的に使いやすい）。
ただヒットしてもその後が不安定で3コスがカスダメで終わることも。
つながってもヒット数が少ない時があり魔方陣が出ないことも。
威力もあまり高くない。

話題になってるスペカの長所と短所を自分なりにまとめてみました。

ルミネスで固め継続～、とありましたけど最速↑結界された場合に
狩る方法ってありますかね？
518：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 20:52:06 ID:1ZDRTXT60: ３Ａ
519：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 20:54:28 ID:5Yt6T.aI0: >>517
おつおつ
ルミリコは相手画面端で密着～遠A・DA届くくらいなら最速結界は遠A・DA・３A・DBとかで狩れるから読みあい出来るよね
端以外の中央とかはルミリコで相手がどんどん離れてくから最速結界されたら難しいんじゃないかな
520：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 21:13:40 ID:.p55HBaY0: >>518　>>519
素早い返答ありがとうございますっ。
ルミネスの結界可能になるまでが分かり辛いので最速結界を狩れてるのか
自信がなかったけど大丈夫みたいでよかった。
遠Aでも結界狩れるならかなり有利な読み合いになりますね。

みなさん、シルバンや時計のことも忘れないでくださいね。
521：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 21:59:10 ID:zj1UsoWE0: 咲夜さんのJ8Aって他キャラと比較してどの位の性能なんだろうか？
正直俺には使いこなせないしあまり振らないんだが、
上手な使い方とかってありますかね。
522：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 22:07:02 ID:1ZDRTXT60: 他のキャラのＪ８Ａと比べて　上に振る場合は絶対に真上に居ないと当たらない
かなり悲しい判定してますが

空中ダッシュから発動すると　ありえない慣性で判定出したまま斜め上にぶっとぶので
斜め上に居る相手を狙うときに使います
523：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 22:17:11 ID:V7gwKvPg0: J8Aは画面端HJされてBバウンスした後に使います
後は空中で何かをガードされたらJBから前飛翔でJ8Aで運びみたいな事やってみたり
相手のジャンプ見て9HJJ8Aでガード強要したり
使いこなせてるとは思ってませんが使いどころは思ってる以上にありそうです。
524：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 22:44:23 ID:zj1UsoWE0: >>522-523
貴重な説明ありがとうございます。
やっぱ判定面では弱いんですか。
高空にいる相手への迎撃が主な使い方なんですね。
空中での運びとか意識することあまり無かったんで参考になりました。
525：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 22:50:34 ID:31r0Jfxk0: >>521
相手壁際から上飛翔で抜け→横飛翔で仕切り直とか自分の上を相手が飛翔で抜ける場面で、

こちら後ろHJ→J8Aで通常じゃありえない慣性がついて相手の行動を狩れるよ！
あと斜め下飛翔→J8Aとかも上手く相手の下に潜り込めば当たり所でめくりにもっていける

後にこそ中々続かないけどCHすると大体１ｋくらいはもらえるから、
特に射撃と一緒に突撃しづらい小町・イク・文とかには効果的な印象がある
ちゃんとした位置なら判定はそんなに弱くないというかむしろ強い部類
なんか最近のリプで参考になる動きがあればよかったけど最近自分が高飛びばかりで中々活用する場面がなかったでござる
526：名前が無い程度の天候：2009/08/02(日) 23:09:13 ID:uNojFYCc0: ドールを発動したものの打撃重ねが間に合わないときとかに
相手はハイジャンプで逃げるのがほとんどだからそこに当てに行くと当たってくれたりします。
ちゃんと対策してる人はガードしてくるけど。
慣性乗せるからかなりのスピードが出るしそんなに振る技じゃないから
「ここにいれば大丈夫」っていう相手の不意を突く形になって当たることが多いのかな～。

あと持続が１２Fくらいとすごく長いんでタイミングは気せず判定当てることだけ考えればいいのは楽ですね。
慣性が乗るのを利用して霊力がない時に４４→J8Aで距離を置くのにも使ったり移動技としてもたまに使います。
527：名前が無い程度の天候：2009/08/03(月) 01:40:10 ID:cB/vDHxI0: 夜霧も殺人ドールみたいに全弾追尾だったらまだ助けられたかもね。っていっつも思うオレorz
咲夜の切り札だから入れてるけど、ドールっぽい割を実戦で決まったことが一回もない……
528：名前が無い程度の天候：2009/08/03(月) 02:13:04 ID:uNojFYCc0: そうだねー、発生も行動可能もドールと同じで純粋に威力が高いだけのスペカだったら
下手に暴れると５ｋ弱持ってかれるから下手な暴れやジャンプが減ってガードして呉れる割合が増えそう。
529：名前が無い程度の天候：2009/08/03(月) 04:15:14 ID:m.LCUdRk0: 咲夜のDAからの固めに入るルートって
こないだ相手がAで暴れてきたら負けたんだけど
それはこっちのA出すのが遅かったからなのかな？
wikiみたらDAは不利と書いてたんだけど
今までは決まってたからよくわからないんで教えてください
530：名前が無い程度の天候：2009/08/03(月) 06:18:09 ID:foM1OU9Q0: 最近咲夜使い始めた者ですがDCからの追撃で質問です
中央はDC>3A>Cクロース、端ならDC>JA>J2A>DA>Bクロースとしているんですが
端の方が、DCがめり込んで当たった時にJAが間に合わない事が多く安定しません
これは練習次第で何とかなるものなのか、それとも別のルートを用意した方がいいものなのかどっちでしょうか？

もう一つ、遠A>6Aをガードさせたとき、距離によては6Aが誤ガードでもその後のBを入れ込み前ダで抜けられるんですが
これは6A>6Cで継続を諦めて連ガにするか、6A>Bクロースを見せてグレイズを狩っていくのかどっちがいいんでしょうか。

>>529
DAは正ガードで4F不利みたいなんで相手がビタ押しで暴れてきたら10F組みにすら理論上は負けます（咲夜近Aは8F）
緋想天のシステム上、ガード側がガード硬直のとける瞬間に暴れる事が難しいってだけで。
531：名前が無い程度の天候：2009/08/03(月) 06:21:37 ID:bdm6nbxw0: >>530

端の場合
DC＞(７押しっぱなし)＞JA＞J2Aで安定するハズ

6A>はどちらがいいじゃなくてどちらも使って相手に読まれにくくするのが大事
ワンパが一番よくない
532：名前が無い程度の天候：2009/08/03(月) 08:21:10 ID:31r0Jfxk0: >>529
DAをガードされてから同時にA押されると確実に負けるくらいの不利フレームは発生する
先行入力できないから目押し安定してないとDA→AAに差込は難しいけれど、出来る人は増長しないようにAか２A差し込む　という訳なのさ
それまでは相手のA入力の方がむしろ遅れてるってことだね

>>530
DCがめりこんだときにJA追撃が安定しないのは自分の背中側に相手がいるからで、
>>531さんの言うとおり斜め後ろにJAすればかなり安定する

あとやられればわかると思うけど、６A誤ガ→BはB射見てから行動できるほど猶予が長い
あんまりにB射前グレイズで暴れられるならB→Bクロースとやって暴れを潰す
６Cとの２択だと、６Cが連ガなせいで前D入れ込み安定になっちゃうしね
クロース怖いなら前D読みでDAとか３Aを入れ込んでもいい
理想的には６Aは相手の行動を狩るときとか霊球削るときに使うからそのとき以外はあまり出さない
６A全然あとに続かないよ？　そもそも６A自体が暴れ潰し行動だからそれ以降の発展性を求めるのが多少酷なのかも
533：名前が無い程度の天候：2009/08/03(月) 12:00:55 ID:80CYP6bs0: >>521
緋闘劇で下飛翔後J8Aしまくってる人が居た
判定も地味に強いし有効なんじゃないかな
534：名前が無い程度の天候：2009/08/03(月) 12:31:02 ID:Connch8o0: 寝たともいえないどうでもいいネタを投下。
というかいっつも暴発してたのが意外と役に立ってるから狙って出せれば役に立つかな～なんて。

相手が自分の真上付近で、対空２Bを出すときに４２１Bと入れると
相手が自分を通り越すとクロースが出てめくりになるよっていうネタ。

相手が自分の前にいるなら２B、たまにミスるとBバウンスになる。
バウンスは発生がアレなんでまっすぐ飛びこまれると殴られることが多い。

めくりクロースが当たっても後が続かないしダメージは取れないけど
相手のペースを崩せるし飛び込みづらくできるかな～と思うんだけど・・・
535：名前が無い程度の天候：2009/08/03(月) 15:27:21 ID:irN5qcNEO: 未だにインフレーションスクウェアを取れない俺としてはデフレに加えてあれをスペカとして出して欲しい
文花帖の咲夜さん輝夜よりキツいっすｗ
536：名前が無い程度の天候：2009/08/03(月) 16:45:19 ID:foM1OU9Q0: >>531-532
ありがとうございます
後ろジャンプのJAは盲点でした

6Aについてはそもそも固めの繋ぎに使うのが間違いである…と言う事ですか？
537：名前が無い程度の天候：2009/08/03(月) 17:51:49 ID:MljjkCQo0: >>536

６Aは固めの繋ぎというよりは２A諸々の暴れやガー反とかの特定要素の潰しに使う印象
たとえばAA＞前D＞AA＞Bとかいうコンボレシピの場合を考慮すると、
AA＞前Dの間に相手が２Aで差し込んだら通る
AA＞Bも相手が入れ込みDCとか２A暴れとかやってたらBを食らわずに相手の攻撃が通る
ここで機能するのが６A　適度に見せれば暴れがしづらくなってAA＞前D＞AAとかAA＞Bとかの固めが通りやすくなる

無論６Aを使っても固めはできる
端なら特定キャラに大して６A（誤ガ）＞６C＞昇りJA＞J2AかJ2Bの２択　とかかなり抜けにくい固めができるし、
そうじゃなくてもガンガ、チキガの相手には６A＞６C＞J6C→固め継続か逃げを狩り行動　とかもできる

でもある程度咲夜を知ってる人なら６Aを結界して抜けるし６A（誤ガ）→６C連携も大抵それ以上は続かず仕切りなおしになる
固め抜けに対する読み合いはそれなりにあるけどある程度リスキーだしA刻みの方が択が広い

６Aを狩り手段として固めの裏択に置くのは一向に構わないというかむしろやるべき
でもそれはあくまで相手が特定の行動してきたときに見せて脅す程度で、考えなしにバンバン固めに６A使うなってことじゃないかな
個人的には最近は６Aを、ガー反狩りかスペカの割り始動にするか暴れの時の潰し手段としてしか見てない
でももしかしたら６Aを使ったうまい固めをする人もいるかもしれないし、あくまで俺個人の意見だから思い込みすぎるのもよくないかも
538：名前が無い程度の天候：2009/08/03(月) 22:22:48 ID:b0bLDc/.0: 6Aに結界多用する人は6A露骨に見せてクロースで狩る
6A後に前Dいれっぱの人は6A>遠AやDAやらで潰しに行く
というのでグレイズや結界を狩ることを意識させてガードに偏重させて
6A>C>JAやJ2BやJ6Cやらで端までいっきに運んで固めたりする
539：名前が無い程度の天候：2009/08/03(月) 23:08:36 ID:M8RQl1eQ0: クロースで結界、グレイズを狩るってのは中々面白そうだな
衣玖とかゆゆこみたいな射撃をグレイズさせて狩るって感じの固めもできるのかな

6Aは主に相手の霊力が2以下になった時に6A＞6Cで割って〆る時に使うことが多いな
これで霊球1個割っておけば後からの固めが楽になるし、
相手が6A読み始めたらB射でかなり割りやすくなる
540：名前が無い程度の天候：2009/08/03(月) 23:27:16 ID:1TvyZIXc0: 基本的にクロースは地上ガード・スカで圧倒的不利～反確だから
C>舞や6B>心抄みたいに硬直に射撃フォローがあったり
ガードで五分なドリルや優美のようには使えない

あくまでグレイズを抑制する為に見せておく奇襲の一つであって
いくらグレイズ狩りとはいえ立ち回りで安易に出すのは死亡フラグ
541：名前が無い程度の天候：2009/08/03(月) 23:35:39 ID:M8RQl1eQ0: >>540
なるほどね・・・
やはり隙がある分むやみには使えないか・・・
あくまで読み合いの中の選択肢の一つになる訳か
542：名前が無い程度の天候：2009/08/04(火) 02:35:09 ID:tW/I6KII0: クロース地上ガードされるとかＪＡで反確されるんじゃないの
いろんなキャラ使うわけじゃないからキャラによって難易度変わるかは知らないけど
543：名前が無い程度の天候：2009/08/04(火) 02:56:36 ID:148Zwa7k0: あんまり増長した行動する場合の差込だねクロース
リスキーだからあんまり振りすぎると読まれるけど、全く出さないと増長した行動取られるからやるときはきっちり決めるべき
キャラによっては反確から３ｋ取られる場合もあれば軽い火傷ですむ場合もあるし振り方はまちまちだけど
544：名前が無い程度の天候：2009/08/04(火) 06:59:18 ID:1ZDRTXT60: クロース撃つなら相手の対空射撃見てから
下りクロースとかするといいですよ
結構簡単なのでやってみては
545：名前が無い程度の天候：2009/08/04(火) 10:41:36 ID:/ub7scCo0: クロース外したの見てからJAで突っ込んだら下りクロース貰ったんですが
これはタイミング悪かったんでしょうか
546：名前が無い程度の天候：2009/08/04(火) 11:29:41 ID:mge/8Yis0: >>545
うん、タイミングが悪かったと思うよ
練習あるのみ
547：名前が無い程度の天候：2009/08/04(火) 12:22:01 ID:SNiudsNE0: 昇りクローススカみて遅めに反撃行く振りして
下りクロース誘ってスカルプ生当てやPスク>DA*4-5>AAA以下美味しいです
548：名前が無い程度の天候：2009/08/04(火) 14:07:40 ID:148Zwa7k0: たまに追撃タイミング失敗すると下りクロースCHから補正切りスカルプ４ｋおいしいです＾q＾
あれに関しては素直に下からクロースで叩き上げて２ｋもらうのが一番安全だと思い始めた夏の午後
549：536：2009/08/04(火) 16:43:13 ID:foM1OU9Q0: 度々ありがとうございます
おかげさまで6Aの存在がどのような位置づけなのかが分かってきました…が、

>ここで機能するのが６A　適度に見せれば暴れがしづらくなってAA＞前D＞AAとかAA＞Bとかの固めが通りやすくなる
つまりこれは6Aが暴れ潰しとして機能するという事なんだと思いますが、
6Aはステップによる下段空かし以外にも何かすかせる技とかあるんでしょうか？
また咲夜さん判定で変なとこに食らい判定が移動してる技とかですか？
550：名前が無い程度の天候：2009/08/04(火) 21:58:14 ID:IIpWCJGM0: おそらくAABやAA→前DAよりも攻撃判定が早く発生するので
上記のパターンに割り込もうとする相手の攻撃の発生前を潰せる・・・ということだと思います。

判定が前に出るのを利用したすかしはガー反に合わせると一方的に勝てることもあるので
狙ってみても面白いと思います。
他に天子のDCのような発生の早いグレイズ技もすかせます。
弦月もすかせたような気が、確かBならすかし、Cは1段目すかして一方的に勝つ。
なのでAABの対の選択肢として使えると思います。
まぁAA→６Aだとほとんどの攻撃を発生前に潰せると思うので
すかしをメインに使うということはないような気がします。

下段すかしは個人的には当てにしてません。
天子２Aとかには一方的に負けるし活かせる場面が思いつかない・・・
レミ３Aとか鈴仙３Aは判定が低いけど狙える気がしないし。

少し用途は変わりますが・・・
以前ここで教えてもらったんですけど６A誤ガード→魔星剣→スカルプとかお勧めですよ。
霊力4近く削れるのでトドメに便利です。
551：名前が無い程度の天候：2009/08/04(火) 23:39:39 ID:TJ5KGcKA0: 霊夢の２A、みょん２Aにはすかしよく使うかな
他キャラの下段も色々すかせるけどわりと信頼できないので微妙な所かな
552：名前が無い程度の天候：2009/08/05(水) 15:40:30 ID:Fc0wH.ZI0: あれ･･･ミークって使われないカードになってたのか
最近やってなかったけど前って入れるの当たり前ぐらいに言われてなかったっけ
研究進んでるのね･･･
553：名前が無い程度の天候：2009/08/05(水) 23:22:39 ID:CcaLuZNY0: 6Aすかしは発生後密着になる距離だと接触判定の位置と喰らい判定の位置的に当たらなくなるだけ。
距離が離れた状態で使えば普通に潰れる。
>>552
入ってるの当たり前の時期って結構前だよな。新作で戻ってきた人がちょくちょく出てきたな。
554：名前が無い程度の天候：2009/08/06(木) 01:33:06 ID:yeCxE.0w0: しゃがまれると削りすらできないしCDCからなら普通にJ2A締めかなんかで魔方陣出してドールかプラベのほうが期待値でかいしなー・・・
好きなんだけどなぁみーく
555：名前が無い程度の天候：2009/08/06(木) 01:52:13 ID:kqreww7o0: ミークが使われなくなった理由は他のスペカの事もあるけど
咲夜対策された結果って感じだなー
射撃素直にガードして結界も使わないなんて今じゃありえないし
556：名前が無い程度の天候：2009/08/06(木) 12:16:17 ID:vJK5ZpEs0: ＡＡＡ＞ミークで3.5kでたころが懐かしいなｗ
光るナイフ減ったせいで霊力削りのばらつきがすごいことになったからなぁ
１枚刺してると結構使える場面にあってありがたいけど
557：名前が無い程度の天候：2009/08/06(木) 16:51:32 ID:GJEpq8TQ0: CHしたところにミーク叩きこんだ後バニすることによりJOKER気分を
558：名前が無い程度の天候：2009/08/07(金) 10:31:47 ID:XVmfKy8wO: プライベートスクウェア使えない俺はまだミーク入ってるよ
起き上がりにスクウェア重ねても霊撃かガー反で終わっちゃう！
559：名前が無い程度の天候：2009/08/07(金) 20:13:34 ID:QgGvagv.0: ネタ投下、既出かな

AAA>2B(1)>C>昇りJA>J2B>3飛翔>JA>AAAA　2758

AAA>2B(1)>c>昇りJA>J2B>3飛翔>JA>AAA>Bリコ(Lv1)>JA>J2A 2831

どちらも画面端で相手立ち状態のパチュリーで確認
キャンセル昇りJAとBリコはキャラ限定っぽいけどどうなんだろう
560：名前が無い程度の天候：2009/08/07(金) 20:30:42 ID:QgGvagv.0: >>559訂正
2Bは最速キャンセルで3ヒットですねorz
561：名前が無い程度の天候：2009/08/08(土) 23:50:56 ID:y6Otxvys0: 本日行われましたお茶会一周年記念大会。
たくさんの方に参加していただきまして、まことにありがとうございます。
わりと好評に終わったと思っておりますので、
即になってからまたそういった機会あれば、いろいろなことを企画していきたいと思います。
改めて、参加者の皆様ならびに応援していただいた皆様ありがとうございました。

結果につきましては、ttp://karicyuma.web.fc2.com/taikai/　をご参考ください。
画像作成めんどくて配信画像そのまま使ったとかは言えない・・・。
562：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 22:33:35 ID:GPmWW7Qw0: そういえば明日のコミケで非想天則が出ますが、
ここでの扱いはどうなるんでしょう？

自然と移行するのか、非想天則は非想天則で別スレに…？
563：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 22:46:49 ID:V7gwKvPg0: >>562
トップに書いてあったと思いますが、非に関する事はこちらの掲示板では禁止のようです。
どのような調整が来るのか、また来ないのかもわかりませんが、非の仕様になった咲夜さんは非の掲示板で話し合いになるでしょう。
ここは緋の掲示板として残るそうです。
564：名前が無い程度の天候：2009/08/15(土) 23:27:47 ID:fp56VcC20: なるほど、そうなるんですね。
いつも専ブラでこのスレだけ見てたもので、ありがとうございます。。
565：名前が無い程度の天候：2009/08/17(月) 21:28:20 ID:dW1lyynw0: 非の話題はここでもいいの？
566：名前が無い程度の天候：2009/08/17(月) 21:29:36 ID:dW1lyynw0: uwaaなんて俺節穴orz
567：名前が無い程度の天候：2009/08/17(月) 23:58:09 ID:sXwptOMI0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1250171966/
非咲夜すれ
568：名前が無い程度の天候：2009/08/18(火) 00:16:49 ID:ptAGM4IE0: まるで咲夜スレじゃないみたい！
569：名前が無い程度の天候：2009/10/31(土) 08:32:27 ID:UUu8mJHA0: ここはほーらいの隠れ村
アリスから自立し、人形達だけで生きていく事を言付けられた村
アリスの実験は実を結ぶのだろうか？
もしくは他の村に滅ぼされるのだろうか？
それは誰にもわからない
しかし、人形達は今日もせっせと村を発展させようと努力するのだ
その小さな体と、乏しい思考で精一杯に

izakayaへようこそ
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/11677/

十六夜咲夜 攻略スレッド14