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十六夜咲夜 攻略スレッド14

1 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 02:57:22 ID:W8f4cho60
完全で瀟洒な従者、十六夜咲夜さんの攻略スレッドです

十六夜 咲夜 攻略Wiki
ttp://wikiwiki.jp/izayoi/
緋想天Wiki内の咲夜項
ttp://www38.atwiki.jp/hisouten/pages/26.html
咲夜メモ
ttp://snowdolls.blog118.fc2.com/blog-category-15.html

前スレ
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過去スレ
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8: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1219156610/
7: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1217514735/
6: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1216615550/
5: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1215795498/
4: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1215106018/
3: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1214137189/
2: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1213112496/
1: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1211629173/

■有志の方がIRCにてチャンネルを作成して下さいました。
サーバー:wide系列(デフォルトで問題ないです)
チャンネル:#完全で瀟洒な従者

★次スレは950以降に立てる宣言をして立ててください。
 (テンプレはこちら ttp://wikiwiki.jp/izayoi/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC)

   ,.ィ ーrーr 、
  y' "´ ̄`'ヽ    同時にゆっくりした結果がこれだよ!
  .ノくノノ人リ))ゝ
  ルi§゚ ヮ゚ノ§   スコーン☆
     ⊂彡      - ─ = ≡三  ⊂[|Ξ|>ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_1123.jpg

2 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 02:58:03 ID:W8f4cho60
★☆★簡易Q&A★☆★

Q、勝てないんだけど
A、ただ暴れるだけでなく、どの位置でどの攻撃が刺さるのかを見極めるのが重要です

Q、コンボ難しいんだけど
A、比較的簡単なレシピもあるので、ダメージ重視より安定重視にしましょう
 頑張って練習してね。

Q、.固め方はどうすればいいの?
 AAA>2B(AAA>回避結界)で抜けられるんだけど・・・
A、Wikiに地上、空中の固めレシピとパターン別回避結界狩りが載っています。
 固めキャラの咲夜さんに相手が対策してくるのは当たり前です。
 同じパターンを繰り返すと抜けられやすくなります、回避結界狩りを含めて複数出来る事が瀟洒です。

Q、〜〜が弱いんだけど
A、他の部分で頑張りましょう 少し欠点があったほうが可愛いってもんです
 後、咲夜さんのスペカは切り替えし以外使える状況が多いのでなかなか強いです。

Q、J6Cの後まじかる☆咲夜ちゃんソード(236B)がクロースになるんだけど?
A、一旦十字キーから離してから入力するなり、
 J6C→B236Bなど入力前に別のコマンドをしておけばリセットされて暴発しにくくなります。

Q、Wikiに情報載ってないよ!
 Wikiの情報間違ってるよ?
A、Wikiは誰でも編集可能です、あなたの力でWikiを瀟洒にしてください。
 編集のやり方が判らなければ、Wiki内のコメント欄かスレで情報を公開してもらえればWikiの精が頑張ります。
 また間違っている情報があれば、自分で修正するなりコメント欄かスレで指摘してください。

注意:Wikiの情報は1.02ベースの物が多く、最新の情報に更新されていない場合があります。
   利用の際は用法用量を守って正しくお使いください。

Q、咲夜さんの胸ってP(ry
A、ぴちゅーん

3 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 02:58:37 ID:W8f4cho60
★☆★基本コンボ★☆★

三分で覚える咲夜
ttp://wikiwiki.jp/izayoi/?%BB%B0%CA%AC%A4%C7%B3%D0%A4%A8%A4%EB%BA%E9%CC%EB
これで今日から君も従者デビューだ!

初めに覚えるコンボはこのあたり。後はゆっくり自分なりのコンボを覚えていってね!!!

●地上

AAA>2B>C>236B・・・中央のお手軽コンボ。慣れないうちはこれで

AAA>2B>J2B>JA>AAAA・・・咲夜さんを使いこなす最初の一歩。固めの技術にも必須だよ。

AAAA>B>623B・・・画面端のお手軽コンボ。Bは連打でOKだよ。

DC>B>623B・・・DCが通常HITしたとき。これもBは連打でOK。

AAA>ミーク・・・初めはこれがスペカの主戦力。ゆっくりダメージを取っていってね!
AAA>スカル
DB>スカル

●空中

JA>J6A>J6C>236B・・・初めはこれで。J6C>236Bの部分のクロース暴発は上のQAを見て頑張ってね

JA>J6A>JB>J6C・・・上がどうしても無理ならこれで。

4 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 02:59:10 ID:W8f4cho60
        ,-r⌒L⌒」⌒yヽ、
     _r─ノヽヽ,_ _,ノヽヽイゝ、、
    rヽ,/ /       `ヽイヽヽ, 
   r` /  /λ   入、ヽ、 ヽy i
    'y r イ-─i,   λ─-ヽ、  ヽ, |
   ∠/  /r;;=;;、i レ' r;=:;-, !ヽヽ、、i 
    /  ,イ}. ヒ_! ´   ヒ_,! イヽ、 ヽ、     ここは完全で瀟洒なメイド
   / /くl""    .    ""{yイ\ ヽゝ     『十六夜咲夜』のスレよ
   i//{.人   r─,    ,イiy}イ´/ヽ!     下記の注意事項をよく読んで
    //y}レヽ 、    , イゝ {yレV       使用してね
    ´ ,{y -─r ̄´=ゝ─--y}、
     r´ y}「´ ̄`rt´ ̄ ̄フ  {y ヽ、
     / r⌒ヽ、 ̄イ ̄´ヽイゝ [><} ヽ,
    / i _、ン.────┐ヽ、くゝイ  i
    i __ゝイ.        |´ /ヽ、ヽゝノ
    ゝ、_ |  注意事項 .| /   ´/-´     注意事項
.    `..ー|  ☆……… .|/  ./      ☆ 胸の大きさの話題は「殺人ドール」
       |  ☆……… .|.  /_      ☆ 年齢の話は「プライベートスクウェア」
       |  ☆………  | ヽ/、 く      ☆ 過去の犯罪歴については「夜霧の幻影殺人鬼」
     /|___r,r,rヽ_/ )/、ヽイヽ、
    //      ヽ    イ  ヽ \/

5 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 03:13:26 ID:o.GYoDUE0
>>1おつ
ジュースをおごってやろう

6 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 07:56:08 ID:oE7pMPJ60
誰か指導戦をお願いしたい。EX付近で伸び悩んでいるのだが。
クラ専なのでホストは無理です。ハマチでも大丈夫という方がいたらそちらでも大丈夫です。

7 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 11:07:58 ID:atLJI0Wc0
東劇リプみて思ったんだけど、上手い人はルミネスリコシェ入れてる人が多いですね
やっぱり汎用性が高いってことで入れてるのかしら、ルミネス使用するタイミングとか教えてエロイ人

8 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 11:28:11 ID:fquW7Vqc0
たいした腕じゃないけど自分の用途としては

MPPにぶっぱ(水平)

割り(水平)
あまり成功したことがないけど、上に飛びにくくなるので固めやすく
なるような気がしなくもない。

ダメージソース(水平)
決まるとかっこいい、垂直はもっとかっこいい

とっさに垂直ルミリコ出せないです。

9 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 11:40:01 ID:MljjkCQo0
>>1スレ立て乙です

>>7
攻撃面では、
・DBのダメージ増加&魔法陣(ルミシェ&rarr;DA&rarr;J8A)
・中央AAAからの魔法陣(縦ルミシェ&rarr;J6A&rarr;J6C)

固めでは、
・AAAAからの連ガ
・6A(五が)からの連ガ
ここら辺が使いやすいです。
ちなみに狩りを警戒して結界しない人にはB&rarr;星剣で確定割り

天候面では、
・台風時、MPPの切り札(ヒットストップ的な意味で)
・天候操作ぶっぱに最適

ざっとここら辺かな。とっさに思いつく範囲で

>>6
ごめんね指導したいのは山々だけど今緋想天できない
他に人いなければ明日でよければ夜中になら時間あるのだけれど

10 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 11:44:14 ID:MljjkCQo0
ごめんなさい誤字ったw
6A連ガは誤ガのみか正ガでもおっけか今確かめられないので誰かエロイ人調べて!
たぶん大丈夫だったと思うんだけどなあ

11 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 12:22:39 ID:X6vWSw0Q0
前スレにもルミリコ会話あったね。580付近だっけ。
確かは6A正誤ともに連ガだったはず

いつもDB3段目、A4段目、6Aのあとあたりからつなげてるね
そこから相手の結界との読み合いが楽しい
あと、相手をダウンさせないで自分のターンが呼べるってのがかなりありがたい

話変わるが、前スレ最後でIRCの話あったが。
基本会話なかったりするから、気にせず居座るべし

あとは、夜人のいそうなときに「はじめましてー」とでも声かければ
答えてくれると思います。

12 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 15:58:49 ID:6T/jTnyo0
ルミリコねぇ。攻め継続と端での割りコンに気まぐれで使うことくらいしかない。
霊力1個取り合えず何とかして削っておかないと割れないしキャラによっては魔方陣出せないけど。

13 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 16:55:17 ID:LuzK.6jo0
ルミリコはDBから2kもぎ取れるから結構使うな
5枚ある状態でDB>ルミリコで2kでJ2A〆魔方陣
置き攻めにバウンス+ドールはなかなかえぐい

14 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 17:00:38 ID:Ru1bl2I20
>>13
そういうのがあるのか。押し込みにも使えるから
何枚か入れてみようかな。

ルミリコぶっぱで固まってくれることが多いけど
その意味では、これも回収スペカと言っていいのかも。

15 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 19:36:02 ID:idpx4aP20
Lunaになってから霊夢にまったく勝てなくなったんだけど
皆が気をつけてる事や心構えとかある?
近づいたらJ射撃を控えるくらいしか思いつかないんだorz
教えてエロイ人

16 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 20:04:40 ID:VkCkQ2T60
EXなんだが、身内でゆゆこに勝てない。
どなたか、アドバイスください。
リプぶっぱしますttp://www8.atpages.jp/~ikutopus/sakuya/src/up0038.rep

17 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 20:15:08 ID:m2tTxBCE0
>>15
J2Bとかかなー
霊夢が2A出しそうなときに使ったり、サマー対策に。
起き攻めは2Aからいったほうがいいけど、タイミングがむずくてまだできん……

>>16
とりあえず右上へのアプローチが弱いね
ゆゆ様は、とりあえず射撃撒きたいはずなので
あらかじめそこに2Bやバウンス撒いて嫌がらせすべし

あとは基本コン(特に空中からのコンボ)練習すれば今よりはよくなるはず

18 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 20:46:26 ID:VkCkQ2T60
>>17
アドバイスありがとうございます。もっと、射撃を撒かせないよう頑張ってみます。
空コンもうまくできるよう練習します。

19 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 21:55:00 ID:VkCkQ2T60
すいません、またなんですがようむ戦アドバイスください。
スカルプは強すぎるので、現在はスカルプ甘えないで戦えるようデッキから抜いてあります。
なのでスカルプをデッキに入れなさい以外でアドバイスお願いします。
リプぶっぱ1ttp://www8.atpages.jp/~ikutopus/sakuya/src/up0039.rep
2ttp://www8.atpages.jp/~ikutopus/sakuya/src/up0040.rep

20 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 22:03:33 ID:idpx4aP20
>>16
同じこと言うことになるけど2Bもうちょい使ってもいいかも
後は中央で固めた時にAAA>2B>JCや近A>Dh>近A等で端まで
運ぶと図体でかい幽々子は固めやすくなるよ
コンボ正確にして起き上がりにスペカ重ねられるようになれば
結構戦えるようになるはず

>>17
サマー対策は何もしないってのしかやってなかったです
試してみます
起き攻めで2A使った事ないや(´・ω・`)
アドバイスありがとうございましたー

21 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 22:47:20 ID:idpx4aP20
>>19
こちらのJ射撃をグレイズして近づいてきたのをクロースで拒否するのは
ダメージ低いけど効果的かも
6Aのコンボが失敗するようならダメージは20〜30落ちるけど
6A>2B>J6Aを使うという手もあるよ
あと空中でJ2Aあてた後に、相手が遠くまでいってるようなら
着地>DB>スペカ起き攻めするといい感じ
立ち回りについては私もよくわかってないので割愛

22 名前が無い程度の天候 :2009/05/10(日) 23:35:44 ID:fquW7Vqc0
>>19
霊撃2以外全スペカデッキなので参考にならないかもしれないけど。

リプ見た感じだとEasy-Normalくらい?
スカルプ使いこなせてからでも抜くのは遅くはない気がします。

というのは置いておいて。
・デッキ構成
気質3枚は多すぎる気が、0枚でもいいんじゃないでしょうか。
・ようむ相手とはいえ空中で打撃が少ない
どこなら撃ち負けてどこなら勝てるかやられながら探るのも一興かと。
ちなみに自分はガンガン空中打撃戦挑みます、半分くらいは負けて痛い目見てるけど。

防御は非常にいいと思います、自分のようむ戦リプ見直したら
自分の方が防御紙だった。

23 名前が無い程度の天候 :2009/05/11(月) 09:41:13 ID:aeboGfuk0
>>19
妖夢相手だと空中で射撃を撒くのもいいけど2Bがかなり機能する気がします
あとは3Aも出すタイミングによってはJAに負けたり相打ちになったりしますが
相手も結構3A使われるのは嫌だと聞いたことがあるので狙ってみるといいかもしれません
もし空中射撃をガードさせられたら
そのまま(JA>)J6AorJ8A>JB〜の空中固めに持っていけるといいかも?
ただ中〜近距離での空中射撃はグレイズからJA始動コンボを食らってしまうので
>>21さんのようにクロースを出して相手を警戒させた方がいいです
妖夢は遠距離でも縛に気をつけないといけなくて
どの間合いでも油断はできない相手なので辛いですね><;

24 名前が無い程度の天候 :2009/05/11(月) 19:19:15 ID:d84h3CAs0
妖夢JAは判定が横に伸びるから3Aを振る場合は相当早め意識じゃないと厳しい。
あと妖夢対策は前スレの780あたりから結構詳しく出てたよ。
ついでにレミ対策もその付近にある。

25 名前が無い程度の天候 :2009/05/11(月) 21:46:22 ID:MljjkCQo0
Ph妖夢の人がリプあげしてたし過去ログ見とくのはお勧め。
3Aはなれないうちは封印してもいいくらいだと思うんだ。あれは何かとかち合わせるのにはすこぶる向いてない。

初歩的な対策ですが、妖夢はB射を見てからチキガできるようになると防御面がすごく楽になるよ。
妖夢の固めはB射チキガさえできれば打撃の誤ガ以外の霊力削りの選択肢をほぼつぶせるので、
地上妖夢の近A2Aのプレッシャーが激減します。これと事故ヒット減らすだけでだいぶ妖夢戦が楽になった。

26 名前が無い程度の天候 :2009/05/12(火) 19:00:44 ID:SHwry.Z.0
353 :名前が無い程度の天候 :sage :2009/05/04(月) 02:19:41 ID:nM.5gnwg0
唐突に緋行跡晒し
(p)ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_9389.jpg

アリスの勝率が酷いことに。
本当にアリスって相性良いの?常に絶望的なんだが・・・
同じくらい使えるアリス&妖夢使いと戦ったが、妖夢の方が楽なんだぜ。

356 :名前が無い程度の天候 :sage :2009/05/04(月) 08:25:20 (p)ID:1/fI4cKI0(3)
リーチ勝負に持ち込めないからなあアリス
人形を狙ったほうがマシなんじゃない?
後は突きの範囲ぎりぎりで6Cとか

357 :名前が無い程度の天候 :sage :2009/05/04(月) 09:12:33 (p)ID:aUIhmBzk0(4)
>>355
勝率なんて勝てるLvの相手と何度も戦えば勝手に上がって行くもんなんだから8割とかいっても気にするようなものでもないだろw

>>356
人形を狙うとかそれこそ相手の思うつぼじゃないか?
判定の消えた打撃は怖くないから何も気兼ねなくキャンセル射撃をグレイズするHJからのJA連携ができるしな
アリスのJ6Aは読み以外だと袖に負けやすいから相手のJ6AギリギリでJBとかJ6Cとかでブレーキをかけて相手の読みをはずすのもいいと思うよ

358 :名前が無い程度の天候 :sage :2009/05/04(月) 09:28:14 (p)ID:eM7YybVE0(6)
サブのアリス使って衣玖さんと戦うと勝率80%ぐらい。
ルナスレね。
自分でアリス使うと良く分かるけど、
衣玖対策出来てないと何も出来ず完封される。
対策出来てれば5分には近づくと思うけど、やっぱり火力差が厳しい。
袖引っかかるだけで2.5k近く飛ぶし、ドリルがあると追いつけない。

常にシーカーと帰操で布陣敷いてからが勝負するんだけど、
6Cと龍の目がなぁ・・・ってところ。
起き攻めもまず重ならなくてお手上げ。


359 :名前が無い程度の天候 :sage :2009/05/04(月) 09:43:07 (p)ID:cb.5qvxw0(3)
アリス相手は専用のプレイングを身に着けないといけないと思う
ただ画面端にさえ追い詰められなければ(その画面端も対策済みなら脅威ではない)
J6Aにさえ気をつければまとまったダメージをもらうことなんてないんじゃない?

自分は文は得意なんだが霊夢小町紫(あと同キャラ)が苦手
特に紫はどうやってダメージを与えればいいかわからない・・・
自分lunaとphをいったりきたりなんだが紫相手はlunaで勝率2割ほどorz
だれか戦い方を教えてください・・・あ、キュピーン使うっていうのは無しの方向で

27 名前が無い程度の天候 :2009/05/12(火) 20:02:13 ID:IA5nJhDUO
ランク・ダイヤスレに全一がいる。

28 名前が無い程度の天候 :2009/05/13(水) 23:40:07 ID:6IydgCIg0
よく見るコンボの、壁際JA->J6A->JB->J6C ? 2000前後。というのを
今まで難しそうだから敬遠してたのですが。

練習したら、AAAAの次に簡単なコンボだったw
まあ、俺の腕では、はじめのJAが当たらないんだけどな!

29 名前が無い程度の天候 :2009/05/14(木) 10:56:38 ID:MljjkCQo0
空中コンボは楽しいぞw
リミットが高くコンボ〆向きのJB、文B射並みに繋げやすいJ6C、JCのおかげで結構アドリブが効く。

・中央〜壁際手前まで一定距離でJ6C後9飛翔でJA&rarr;J6Aが繋がる
・JBはJ6Cなどキャンセル射撃までしか繋がらない
・J6Cからの空中DでJ6Aが壁密着でも安定して繋がる、JAは当たるがJ6Aに繋がらない
・壁密着はJ2Cの場合は空中DでもJA&rarr;J6Aが繋がる
・J6CからJ6Cが繋がる(空中D、9飛翔どちらでも)

ここら辺を覚えとけば、
・(JA&rarr;)J6A&rarr;J6C&rarr;(JA&rarr;)J6A&rarr;(JB)
・(JA&rarr;)J6A&rarr;J6C&rarr;J6C&rarr;(JA&rarr;)J6A(&rarr;JB)
・(JA&rarr;)J6A&rarr;J6C&rarr;J6C&rarr;J6C
とかで中央からも安定して魔方陣取れるのでお勧め。
中央J2A、J6ACHして打撃が間に合わない距離でも意外とJ6Cで拾えたりします。
ここら辺を覚えとくと今まで拾えなかったもったいない一撃を魔方陣までもっていけるかも。

J2AをくるめたアドリブコンボはリミットとRateの調整がややこしいので把握しているエロい人誰か教えて!
J2Aヒット時、JA&rarr;クロースが繋がる時と繋がらないときの差って何でしょう?
あとJAからリミットによってJ2Aが繋がらなかったりするのですが、詳しい数字知ってる人がいたらぜひ。

30 姉妹兄弟 :2009/05/14(木) 16:01:17 ID:Ffx9fAtk0
弟の僕には良さが分からないんだけど

姉2人です。↓
ttp://shio-splash.com/aab/

31 名前が無い程度の天候 :2009/05/14(木) 23:03:10 ID:1NUD8lXA0
ランク・ダイヤスレにいた全一さんのリプレイもう落とせないですかね?
見逃した。

32 名前が無い程度の天候 :2009/05/14(木) 23:31:23 ID:aeboGfuk0
843 名前: 名前が無い程度の天候 [sage] 投稿日: 2009/05/12(火) 22:44:52 92ryU1yo0
ttp://www8.atpages.jp/~ikutopus/sakuya/src/up0044.zip
二戦目のみあげておきました

846 名前: 名前が無い程度の天候 [sage] 投稿日: 2009/05/12(火) 22:47:16 iBnvYmfc0
ttp://www8.atpages.jp/~ikutopus/sakuya/src/up0045.zip

こちら1戦目と3戦目ですよ〜

ガンガすればいいとかいいながらしてなくてごめんなさい

33 名前が無い程度の天候 :2009/05/15(金) 00:03:10 ID:1NUD8lXA0
折角貼ってもらったのに 403 Error - Forbidden

34 名前が無い程度の天候 :2009/05/15(金) 00:08:25 ID:6IydgCIg0
>>32
>>33

まだ、普通に落とせるようですが。相性でもあるのかな。

35 名前が無い程度の天候 :2009/05/15(金) 00:14:37 ID:nbUfp/m.0
403はアク禁か混んでる

36 名前が無い程度の天候 :2009/05/15(金) 03:18:03 ID:IA5nJhDUO
>>29
繋がる繋がらないは受け身不能時間の関係。limitは100%が来ない限り関係ない。
多分rateか何かを係数に当てた攻撃の受け身不能時間が毎回計算されてると思う。
受け身不能時間がJAで短くなるから繋ぐのに間に合わなくなると感じたらJA抜いて安定魔法陣がいい。
J2Aはつなぐ技としては発生遅めだから確実に入る状況以外でJAは入れない方がいいかも
B系射撃は最速でキャンセルして繋がないといかんくらい受け身不能時間短くなるから空コンならC系使用推奨。

37 名前が無い程度の天候 :2009/05/15(金) 12:14:14 ID:MljjkCQo0
>>36
なるほど、受身不能時間の関係ですか。
あんまりここら辺を数値として認識したことがなかった・・・リミット見て適当に繋げてたよw
特にJ2Aに関してはド安定コン以外は直感で繋げていたので、ちょっと意識してコンボ組んでみることにします。
2Bから繫げたりするとコンボの選択肢が極端に減少したり、
C射引っ掛けのアドリブコンボが魔方陣いったりいかなかったり、
ここら辺を違う目で見れたらまたコンボも安定するかな。解説ありがとうございましたー

38 名前が無い程度の天候 :2009/05/15(金) 15:54:14 ID:RSfrubjc0
3A>3A> (受身)>3Aor1A

マジ鬼畜

39 名前が無い程度の天候 :2009/05/15(金) 17:03:24 ID:hHzHb8PY0
それは受身取るほうが悪いとしか。3Aはそういう用途の技だし。

40 名前が無い程度の天候 :2009/05/15(金) 20:44:10 ID:fVyPsXbo0
ここで流れをぶったぎってアドバイス希望の俺参上
最近立ち回りで悩んでいるので相談にあがりました。
勝てそうで勝てない!という試合が非常に多く、他の咲夜使いの方から見て何かおかしなことしてないかちょっとお尋ねしたいです。

デッキ内容は、スカルプ4Pスク4ドール3ルミリコ2ガー反2バウンス2世界2夜霧1
参考のために対文だけになりますが、リプをぶっぱします。
ttp://www8.atpages.jp/~ikutopus/sakuya/src/up0046.zip
無差別のリプですが、自分のレベルはLUNA下層から中層あたり、相手の方はちょい格上です。
開風と猿を積まれていたらたぶん勝負にならなさそうなレベル差。
疾走対策に射撃成分少なめにして警戒してますが、それ以外は積んでるスペカ・スキカのお陰で結構スタンダードに近い立ち回りです。

この対戦の反省点を上げると・・・
・J8Aで射撃に突進しすぎだろjk
・特に壁端での不用意な射撃&rarr;J8Aなどで発生前に狩られる
・たまのコンボ取り逃し
・相手の固めに対してたまに無様な暴れ
ここら辺が主になのですが、たぶん防御面の粗さと何かあと一つ二つ手が足りないってのが現状です。
反省点以外にもここはこういう手があるとかあれば、あと対文や文に限らずこの行動はまずいとかあればぜひお願いします。

41 名前が無い程度の天候 :2009/05/16(土) 03:17:29 ID:5tq.eOEo0
リプ見たけど、動き早いなー
早すぎて自分が追い付けなくなってる場面があるね、端手前でのJ6Aヒットとか
疾風の軸合わせて飛翔して食らいに行くとか、J2Aに当たりに行くとか・・・
夜霧を使っているみたいだけれど、自分はいまいちやり方思いつかないけど・・・
とりあえず、ドールとおなじ使い方でやって逃げられてばかりだから、DCやバウンス魔法陣で隙なく発動して
起き攻めから出来れば・・・?
それと、固めの時に霊力がカラっけつで固めが止まるのも惜しいとは思う
結界して2個ほど割れてると固めもかなりしんどい
暴れに関しては、それなりのリスクあるし読みの問題でもあるから、その時に応じてって感じだろうか
よほどワンパな固めでなければ結界で逃げて仕切り直しておくべきかなぁ?

本当に勝ちに行くだけというのなら、やはりPスクドールで起き攻め連発
チャンスあらばスカルプでダメ稼ぎと言ったところだろうね・・・
JCからのグレイズ狩りや固めでのダメージソースが基本と言えば基本だけれど
難しいね・・・

42 40 :2009/05/17(日) 14:06:21 ID:m7t7FdNg0
アドバイスありがとうございます!

>動き早い
ここがすごく盲点でした。
最近開拓したような動き方とかは特に意識が追いつかなくなってることが多いみたいです。
自分の意識が追いつくように努力すべきか、ひとまずは引っ掛けやすい行動の速度をもう少し遅くして冷静にやってみようと思います。
特に自分から相手の持続打撃に突っ込んで行くのは論外なので、ここを重点的に立ち回り修正すべきかな。
>夜霧
がロマン&hellip;なのは承知の上で最近使い方を模索してるんですが、確定ポイントがあまりないw
自分のコンボルートだとJ2AからのDC〆くらいが現実的ですがまだまだ慣れてない。
ドールと違い初見殺し臭く、一度出してしまえばかなりの人が積極的に逃げようとするので使いこなせばいいかもしれないですね。まあここは趣味の域をでない範囲。
>固めの時に霊力がカラっけつ
結界の多様は禁物と最近気をつけていても中々難しいw
特に文さん自体気をつければあまり結界しなくてもよかったのに確定ポイントですぐ結界しがちでちょっともったいない。
ここら辺は純粋にキャラごとの対策ですよね。できるだけ結界使わずに安定して抜けたい。

Pスク、ドールの精度は現在絶賛切磋琢磨中ですw
ここら辺の精度は上いくのにも大切だと思うので、8、9割方は相手にダメージ与えられるようにしたいなあ。
ここら辺含め注意されたところをこなして行くことにします!ありがとうございましたー

43 名前が無い程度の天候 :2009/05/18(月) 19:42:47 ID:r2O3CBAkO
咲夜さんがこのスレの時を止めている…!

44 名前が無い程度の天候 :2009/05/18(月) 21:58:27 ID:hHzHb8PY0
ここに限ったことじゃない

45 名前が無い程度の天候 :2009/05/19(火) 02:31:42 ID:LARlpaAk0
そして時は動き出す・・・

J2Bに前結界されたときの対処法がよくわからないんですがどうしてます?
下飛翔で追っかけて近A狙っても打ち負けることがしばしば
後ろにダッシュしてJ2Aしても案外打点たかくて当たらなかったり

46 名前が無い程度の天候 :2009/05/19(火) 03:27:21 ID:vrM0pycI0
されたことないから分かんないけどJCかJ2Cでも撒いて仕切り直しがいいんじゃなかろうか。

47 名前が無い程度の天候 :2009/05/20(水) 17:34:53 ID:zoZb.PKA0
>>45
J2B>2HC>近Aは打ち負けることはそんなにないと思うんだけどなぁ
ガードされることはあるけどw
画面端でこの連携でなんとかなったよ
ただ画面端だと近Aが遅いと次のA2段目が相手が反対方向に出たりとかしてコンボに繋がらなかったりで辛い
中央ならJ2B>2HC>遠Aとかで
ただこれらの連携は2結界だと全部避けられるので結界を散らされるとかなりきつい
自分も前結界にはかなり苦労してるから他に有効な手段があるなら教えてほしいです

48 名前が無い程度の天候 :2009/05/25(月) 22:58:47 ID:CsremUVc0
このスレは咲夜さんに常時監視でもされてるのか・・・時の流れが遅すぎる

一般的にグレイズ打撃の存在から有利って言われてる幽々子がめちゃキツイんですがどうしてます?
上空から射撃をまとった攻めにクロースはJ2AでおいしくいただかれてNG
上からナイフ撒いてもふわふわ飛翔で楽々回避&幽霊弾幕は消えないのでJ2Aから攻められる
固め時も非連ガ構成の射撃に割り込める舞に強力な切り替えしスペカ
幽々子の固めも咲夜のDh見てから、もしくはC射撃出してキャンセル舞で迂闊に使えない
チキガも舞DA近A6Aと狩る択豊富でこわい。というか射撃さえだしとけば安全に舞を使えるのがかなりの恐怖
同じ高度でも咲夜JAはあたらないけど幽々子JAはあたるのもキツイ
咲夜さんの移動起き上がりがもっさりで端から逃がしてくれず、幽々子は安定して起き攻め>固めに以降できる
幽々子は速い起き上がりと移動起き上がりの2択+舞で、咲夜さんが起き攻めできるか五分五分
なにより火力が断チでどこでも安心できない

これで咲夜有利なのか?ってぐらい個人的に妖夢以上にきつい相手なのですが
他の咲夜使いの方はどうやって戦ってます?

49 名前が無い程度の天候 :2009/05/25(月) 23:41:59 ID:fquW7Vqc0
基本的に打撃の上手い射撃キャラは苦手
J2A 2A 3Aを上手く使うゆゆや遠A HJ2Aの上手いパチェ等

近中距離でうかつな射撃振るゆゆぱちぇには負ける気がしないくらい
あっさり勝てるだけに悔しい

対策は、こっちが聞きたいくらいですわ。

50 名前が無い程度の天候 :2009/05/26(火) 00:51:42 ID:NpJ6Hk.g0
まだ近接に付き合ってくれるなら楽なんですけどね
咲夜の性能を熟知してたらCクロ当る位置で連発射撃する人はいないですし
射撃撒いて画面制圧を施してからしか攻めてこないゆゆこだと辛いものがあります
高飛びJ2C連発からJ2Aやってきて、当らないと即逃げだと捕まえるタイミングが厳しいですし
2A暴れとかはこちらのJ2Bとかで択が増やして五分かなと思いますが
起き上がりの速度の違いも相まって、ダウンからのスペカや起き攻めが安定しないです
妖夢、スイカ、ゆゆこ辺りは未だに課題が多い相手ですねー
上位の人は2Bになんて引っかからないでふわふわ位置取りするから困ります

51 名前が無い程度の天候 :2009/05/26(火) 00:53:28 ID:CsremUVc0
燃料に幽々子戦リプを上げてみる

ttp://www8.atpages.jp/~ikutopus/sakuya/upload.cgi?mode=dl&file=49
パスは「sakuya」

ランクはLunaで5割ぐらい
終盤にコンボミスでラウンド落としてるところは特に気にせずに
ドールはクロース〆だと完璧にぬけられちゃうなぁ
見直してて思ったのは
・幽々子DAはDCで一方的に潰せる?
・近距離でB射みたら即2A
・スカルプぶっぱは常に狙う。2B見えたら即ぶっぱ
・高空からはJ2BよりJ2Cや溜めJ2C
・中空でJBまいてグレイズ誘って空クロース
・空中で近距離のときは大人しく
・幽々サマーが入ったら超警戒
・手形当てられたら瀟洒にワープ。霊撃回避のがむずいのでがんばる
・JAガード後はまずJ6Aが来る。幽々子が下の場合J6Aがめくりになる
・JA>J6Aに前結界して即クロースしたら刺さるかも
・射撃に付き合わないようにピョンピョングレイズ
・2.3k+无寿2.1k=4.4kΣ(゜Д゜;)
・ギャストリ2コスで割り&切り替えし&まともに喰らうと3kもらうので超警戒

とりあえずこれから気をつけていきたいところぶっぱ
小ネタや細かい情報集めていかないと勝つのはキツイと思うのでささいなことでもどんどん書いてくれるとうれしいです

52 名前が無い程度の天候 :2009/05/26(火) 01:20:17 ID:qnbjCaE20
>>48
リプないからなんとも言えないんだが

ゆゆこに対しては

・射撃の応酬にはしない
・クロースをしっかり使う
・地上から攻め込む
・起き上がりにはなるたけバウンス重ねておく

を個人的には意識してる

>>上空から射撃をまとった攻めにクロースはJ2AでおいしくいただかれてNG
ここは使いどころが悪いんだと思う
クロースはゆゆこが射撃を上空で撒いてるところに使うといい感じ
撒き終えて攻めてくるゆゆこに使うと大抵負ける
あと高空から射撃撒いてくるなら、下を潜るのもいいと思うよ
潜ったら相手の着地に合わせて、攻めにいけばいいしね
PhレベルのゆゆとはLunaなので対戦してないから、なんとも言えないけど…
Lunaクラスならゆゆは咲夜さんにとって戦いやすい相手だとオモ

53 名前が無い程度の天候 :2009/05/31(日) 02:20:49 ID:/4G3W.zs0
時が止まってるので相談を

魔理沙のけつをガードした後にベストな行動って何ですかね?
尻をぶち込まれるたびにそのけつカチ割るぞと思っても
相手の打撃でたいてい潰されてしまいます。

正ガード後でも当てられたらこちらが不利なのでしょうか?

54 名前が無い程度の天候 :2009/05/31(日) 03:02:03 ID:XN4sX2kM0
理論上はこちらが有利なハズ
でも魔理沙のAは7Fで、こっちのAは8Fだからね
よく負ける

というわけで結界がベスト…というかベター

55 名前が無い程度の天候 :2009/05/31(日) 03:13:50 ID:eEU4ZKg20
発生 持続 硬直 硬直差
6A 16 24 30 -29 -32 -26
(マリサwikiより)
持続当てされてもガード側有利。
ただし、隙消しにキャンセルグラウンドスターダストとかレイラインとか
ミアズマとかが飛んでくるのが普通。
相手の打撃、が近Aなら単純に53の暴れが遅いだけ。

56 名前が無い程度の天候 :2009/05/31(日) 04:06:35 ID:x3eJ8eqU0
尻>22Bを着地寸前にやると発動せず隙だけ消える。
これをされると7F組でも暴れは無理。

57 名前が無い程度の天候 :2009/05/31(日) 04:23:19 ID:ccjBxXnk0
結界がベストかな

58 名前が無い程度の天候 :2009/05/31(日) 07:18:17 ID:eEU4ZKg20
尻> GSD着キャンは安定しない、そう思っていた時期が俺にもありました。
今試しにやってみた。むしろミスる要素がなかった。

59 名前が無い程度の天候 :2009/05/31(日) 20:43:26 ID:C8WzCswwO
ゆゆこの話聞いて気になったんだけれど、スカルプぶっぱを狙う場面ってほかにいつがあるかな

60 名前が無い程度の天候 :2009/05/31(日) 22:22:53 ID:8zXmbnF20
2B2Cくらいしか思い当たらんねぇ
だがいくらスカルプが強いと言えどぶっぱはどうなんだろうか
見て余裕で反応出来るならまだしも、ハイリスクハイリターンだしなぁ・・・
ダメージ的に考えてもA連かDCDBから繋げても少しの差だし、4コス消費+フルコン貰いとか悲しいぜ

ところでだ、普段ランクスレやその他のスレでも同キャラ対戦は極力控えてるが皆どうなんだろうか?
同キャラ可と明記してるホストならもちろん突っ込むが、普通の募集分だと入り辛い
同キャラは嫌だと返事されてから拒絶反応出てるわ

61 名前が無い程度の天候 :2009/05/31(日) 22:37:24 ID:fe7AR7Ns0
全キャラ共通で霊撃ガード後にスカルプ確定だったはず

あとどのキャラ相手でもしっかり見てれば入りそうな場面は結構ある
見ていける目があるならどんどんぶっぱして差し込めばいいと思う
わかりやすい硬直の長い技だと突進系J6Aが直前でとまったときとか

同キャラは全然歓迎だな
新しいネタ仕入れたりできるしなにより咲夜対策ができてないから慣れたい

62 名前が無い程度の天候 :2009/05/31(日) 22:38:23 ID:fquW7Vqc0
6Aスカ後はいけたはず
遠Aもいけたかも

というかたいていのキャラのレバー入れ打撃か遠Aスカ見てから入るんじゃないかな
アドリブでこれはいけそうだなと思ったら打撃スカ見てからスカルプしてる経験から。

63 53 :2009/05/31(日) 22:46:59 ID:/4G3W.zs0
54〜57の方々返答ありがとうございました

ジリ貧になってくるので結界はあんまり好きじゃないのですが、
結界で抜けてぼっこにしてやんよと思わせることが出来れば良いのかな・・・?

とりあえず次回魔理沙と対戦する機会があれば試してみます。

64 名前が無い程度の天候 :2009/05/31(日) 23:12:42 ID:FvdJx4uQ0
小町 遠A空振り、6A読み、溜めなら見てからでも行ける・・・はず。
アリス 6A・遠A・J6A空振り C人形設置も読めればいける
霊夢 2A空振り。読みでも行けるか?
衣玖さん J2A読み。2Bは間に合わない所もカバーできるはず。
パチェ JC読み、硬直はかなり長いから射撃のパターンが単純なら少し遅れても刺せるはず。
萃香 J6A、J2A空振り
咲夜さん バウンス読み、クロースの硬直、J2A空振り
天子 J2C読み、これもかなり硬直が長い
魔理沙 J6C・ナロー空振り

やったことのないのもあるけどこのくらい?
上3人は結構狙える。
遠A・レバー入れ空振り(J攻撃含む)からは全キャラ刺せると思うけどほとんどのキャラはそうそうしない。
小町、アリスはリーチも長くて空振りする頻度が一番多いと思ったから書いた。
川霧だと遠A、D攻撃空振りし易いから狙う。
花雲はキャラというより相手によるけど射撃のタイミングが読みやすくなると思う。
こっちのD攻撃防止で置き打撃を置く人はそこも狙い目。天子、霊夢、パチェは2A置いてくる人がいたりするよ。
幽々子でも2A置いてくる人はいるけど硬直が短いような気がしなくもない・・・

同キャラはどこか盗めるところがあるし一番固めにくい相手をどうやって固めるかっていうので練習になる。
いざ固められると意外と抜けれなかったりするんだよね〜。
開幕DCとリバサクロース連発されたときはさすがにちょっとがっかりしたけど。
私が打撃重ねるのが下手だからいけないんだろうけどリバサクロースって使えるものなん?

65 名前が無い程度の天候 :2009/05/31(日) 23:14:22 ID:HceOqluQ0
>>61
どっかの検証に霊撃の性能差もあって
萃香の-2Fしかつかないからガードされても仕切りなおしって聞いたような

66 名前が無い程度の天候 :2009/05/31(日) 23:18:55 ID:qr9NNZeo0
大抵はDBやDA遠Aが間に合うからそこからやってる
ってかDBが強すぎる・・・
アリスのJ6Aあたりには合わせやすそうだな

67 名前が無い程度の天候 :2009/05/31(日) 23:22:46 ID:bO6UvQ7w0
霊撃は全キャラ共通、ガー反がキャラによって性能差がある

68 名前が無い程度の天候 :2009/05/31(日) 23:31:00 ID:8zXmbnF20
>>64>>61
意見サンクス
自分もいざ咲夜相手にした時対策不足でボコボコにされる時あるしむしろ戦いたいというのは同意
ネタも是非とも欲しい所ですね、3Aの用途やらクロースやら固め。

開幕DCは分かるっちゃ分かるがリバサクロースは流石にないなぁ
起き攻めしっかりしてればリバサクロースは無意味だと思うんだけどな
射撃合わせてきたなら話は別だけど

69 名前が無い程度の天候 :2009/05/31(日) 23:31:21 ID:fquW7Vqc0
リバサクロースついやっちゃうけどほぼ100%ガイーンされる
先読みで出しても打撃判定強いキャラだとまず勝てない

起きあがりにクロースの当たる範囲で射撃重ねてくれる人
にしか効果無いと思う。
同キャラ戦だと起き攻めでJ2Bとか真上でJC重ねて裏表とかやろうと
するとリバサクロースされるはず。

70 名前が無い程度の天候 :2009/05/31(日) 23:51:04 ID:FvdJx4uQ0
>>68 >>69
ありがとう。
やっぱりないよね〜。
結局その人に負け越してしまったから今までずっと気になっていたんだ。

ちなみに重ねたのは遠AかDAだったはず。
バウンスもJCも撒いてない状態だった。

そんな状況で食らってしまったのが悔しくてそれから起き攻め頑張ったから今は前よりリバサの暴れは喰らわなくなったし相手もしてこなくなった。
昇竜はどうしようもないとして。
それでも幽々子&妖夢は強気に暴れる人が多くて恐いわ。

71 名前が無い程度の天候 :2009/06/01(月) 01:43:15 ID:PwT4WGZA0
お疲れ様〜
だめだもうレバーとボタン発注しないと無理だw
今まで見たこと無い感じのマリサでしたがマリサはもっとじたばたしたほうがいいかも
遠A連打されてるだけでも咲夜側としては泣きたくなる
とりあえず目がしょぼしょぼするのでこの辺で

72 名前が無い程度の天候 :2009/06/01(月) 01:44:17 ID:PwT4WGZA0
>>71
誤爆OTL

73 名前が無い程度の天候 :2009/06/01(月) 10:20:29 ID:3YgZO5RU0
ストップウォッチ使い始めたんだけど、上手い使い方が見つからない。
起き攻めに使っても、タイミングの問題だと思うけど、上空回避or移動起上で意味無。
バウンスを防御させて重ねるくらいしか今のところ有効に使えてない…。

起き攻めから立ち回りまで、ウォッチの使い方をご教示願いたい。

74 名前が無い程度の天候 :2009/06/01(月) 13:53:33 ID:J33MEyuk0
固めの最中にいきなり出すとほぼひっかかる。
B系ガードさせてからならなお確実?
時間停止中は霊力回復しないから確実に割れる。

あとは台風でぶっぱ。
まぁこれは相手の様子見しつつやらないと簡単に抜けられるね。
飛翔を使いきって降りてくるところに合わせられると瀟洒。
もしくはぶっぱして飛翔を使いきらせてそこにとどめの一撃とか。

起き攻めに使う場合はタイミングがドール、Pスクに比べてシビアでかなりキャラを選ぶと思う。
移動距離が長いとか時間差の激しいキャラには諦めるべき。
狙えるのは霊夢、魔理沙、咲夜さん、紫、鈴仙、小町、天子、文くらいかな?
使うときは端じゃないと無理。
その場起き上がりと移動起き上がりの中間の位置で、タイミングはその場起き上がりに合わせて使うといい感じ。
その場に合わせないとフィールドに入ることなく抜けられる。
移動起き上がりの場合は最初に少し時間をロスするけれども確実にフィールド内に入る。
相手と接触できるようになったら適当にDAやダッシュでフィールドに押し込みつつ削っていけばいい。
理想はDA→魔星剣→J(2)B→JA→J2Bとか?これはやったことないけど;

固め中と台風ぶっぱの場合はスペカに注意ね!
スカデビで開幕5k↑出されたときは悲しいの通り越してふいたw
優秀だと思うから時計積んでるデッキのときは必ず使うなぁ。
状況を選ぶのと少し重いのでガチデッキからは抜いてしまったけどね。

75 名前が無い程度の天候 :2009/06/01(月) 15:47:57 ID:EUJ7irZo0
キャンセル時計でchain spell付く状況ってどんな状況?
使ったことがないからわからん。

76 名前が無い程度の天候 :2009/06/01(月) 17:08:23 ID:J33MEyuk0
前ダッシュから出した時か何かしら攻撃をキャンセルして出した時?
wikiを見た感じでは連続ヒットでなくてもフィールド内に入って攻撃を当てると必ず補正がかかる、みたい。

77 名前が無い程度の天候 :2009/06/01(月) 19:37:27 ID:DDu1/Qvw0
画面端でAAAAB時計はそれなりに有用
前後受身ならAで追撃、受身取らなかったら割りに入る
もっとも受身とる相手なら3A追撃すればいいし
魔方陣取って起き攻めに使えよっても思うけど一例としてね
受身即飛翔やられると逃げられるけど

>>75
DCch→時計→追撃で付くね
chainspellか、通りでダメージが少ないわけだ

78 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 00:24:02 ID:fquW7Vqc0
Tencoの統計見てみたら、勝率高い順に
パチェ(67%) 咲 天 紫 スイカ 兎 イク アリス(54%)
勝率50%の壁
魔(47%) 文 幽 小町 霊 レミ 妖(29%)

という感じになったんだけど他の人はどうなんだろう。

魔 文 幽 小町はペース握れればなんとかなる
霊 レミは対人相性次第で勝ちを拾える
妖は運がよければ勝てる

そんな感じ。

ところでTenco全体の統計だと咲夜さん最弱な結果が出てるけどこれは如何に

79 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 00:45:33 ID:/ub7scCo0
Nで細々とやってる咲夜さん使われです

身内の鈴仙になかなか勝てないのでアドバイスを頂きに来ました
Aで触った時に2Bでは後が続かない、Bでは固めが続行できないとどうすればいいのかわからない状態です
時符でダメージ与えられない私にも原因はあると思うのですが
リプ上げますのでアドバイスよろしくお願いします

ダメージソースの大半はスカルプという現状をどうにかしたい
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader/count.cgi?up0627.zip

80 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 00:50:09 ID:oo..DBe20
>>78
単に、Tenco!の咲夜使い全体に占める初級者の割合が多いってことだと思う

81 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 02:00:22 ID:ccjBxXnk0
人気あるキャラっぽいし新参がよく使うキャラでもある。

82 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 02:17:59 ID:iTwnJFwg0
低ランク層も扱い易いキャラでありながら低ランク層殺しのキャラ

83 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 02:18:46 ID:fx8HH4OM0
で、上級者に狩られるんだよな…1400台に2000とか入ってこられても無理だっつーの。

ストップウォッチを使ってる身として、いいリプレイでも取れないかと思ってやってきたけど、
とてもとても恥ずかしくて見せられない内容ばかりだった…orz

84 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 03:20:20 ID:ccjBxXnk0
>>79
ttp://wikiwiki.jp/rinsen/?%A5%AD%A5%E3%A5%E9%C2%D0%BA%F6%A1%A1%BA%E9%CC%EB
こういうのをみて相手が嫌がる行動を徹底してみればそのランクなら多少は変わるんじゃないか?

85 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 13:49:38 ID:AlqdEl1k0
固め途中のJ2Aのヒット確認ができないんですがなにか、コツとかありませんか?
J2A>J2Bとなってしまって安くなってしまう……。

86 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 14:10:42 ID:IA5nJhDUO
音で判断するのも一つの方法だと思わない?

87 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 16:47:22 ID:fq7Qc2H60
J2BよりJCのほうが出が速いからJCにつなぐ癖をつければ少しだけ余裕がもてる、かもしれない・・・
削り効率は悪くなるし気休め程度かもしれないけど。

88 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 17:53:18 ID:fq7Qc2H60
>>79

とりあえずグレイズできるところはちゃんとする。
6Aの後Bが多すぎる。ガードしてくれないのを確認したら6Cにつなぐべき。これは手癖でそうやってる気がしなくもないけど。
Pスクは使う場面が間違ってる。
台風で使うのはあと1発でとどめがさせる時くらいだと思う。
体力も霊力もある時に使われても上に逃げられて終了。
ダウンした時に使う時もタイミングが速すぎた。
鈴仙は起き上がりが速くないからダウンした瞬間くらいでも大丈夫。
見てたら相手の近くでダウンとったのに使ってない場面が結構あった。
立ち回りで使う時も相手の霊力が1以下くらいじゃないと機能するとは思えない。
やはりダウンを取って使うのがベスト。
相手が空中のコンボ(6AとかDC始動のコンボね)でBをヒットさせた後はJAをはさまないでJ6Aに直につなげないと繋がらないことが多い。まぁこれも操作ミスかな〜とは思うけど。
コンボでバウンスは使わない。リミットレートともに効率が悪すぎる。
どうしても使うとしたら長い有利時間が欲しい時だけ。といっても3A→魔星剣でもスペカ使う時間は十分とれると思うけど。
空中コンボはうまいと思った。
A3→BじゃなくてA2→Bとかも混ぜる。

キャラ対策というよりは基本の動きで修正すべきところがあるって感じ。
特にPスクはもったいない。
しかしNの時の自分を見ているようだったなぁ。
がんばってね。

89 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 20:10:46 ID:M70Snggs0
>>85
J2Aのあとは相手がグレイズ行動しやすいから、そもそも射撃はあんまおすすめできないな
とりあえずディレイクロースをおすすめしておこう、ヒット確認も楽だし

90 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 20:37:18 ID:/ub7scCo0
>>84,88
ありがとうございます!
鈴仙wikiはとても参考になりました、しゃがまれるので遠Aを多めに振るようにしてみます
あとPスクはもっと練習するように…
BのあとのJAは完全にミスです、わかっているのにまだミスしてしまいます
B>クロース入れる練習もやってみます

ここの皆さんのような瀟洒な咲夜さんに一歩でも近づけるように頑張ります

91 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 21:36:05 ID:Z3hv.IkE0
おぜうのグレイズ大移動技に対していい攻撃orコンボとかありませんか?
ボコボコにされました

92 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 21:41:58 ID:KiEcMYPQ0
あれは頑張ってガードするしかないね

93 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 21:45:20 ID:eEU4ZKg20
>>89
85じゃないけど。ヒット確認にディレイクロースは使えそうですねー。参考になります。

んで、ヒット確認の話じゃないけど。
AA>2B>J2A>JCとか、端J2A>J2Bとか、距離によっては割と連ガになりますよ。
ので、割り狙いつつ他選択肢もそこそこカバーするJ2A>射撃も悪くないと思う。
因みに、ヒット確認はあきらめてJ2BヒットしたらJ6AとかJCとかしてます。

94 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 21:51:48 ID:ccjBxXnk0
ディレイクロースはどっちかというと結界狩りも意識したものなんじゃないかな

95 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 22:19:24 ID:oIvYUBwU0
結界ポイントで確実にしてくる人はJ2Aと6AとA3はかなりの高確率で結界してくるからね。

>>91
3A先出しなら勝てる。近くでC版使うような相手にはスカルプをお見舞いしてやる。
まぁガードが一番無難なんだがな、硬直殴ろうとしてもクレイドルとか不夜城とかあるし。

6C→スカルプが連ガになったんだが距離によるのかな。
相手が6Cからつないできて「あ〜あ、それは連ガにならな・・・(パリーン)おいぃーーーっ!」ってなったんだ。

96 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 23:05:19 ID:EJuV8Kf60
>>95
実は距離限で連ガになるよね。
中央辺りだと6A誤ガ辺りの距離で6C&rarr;スカルプが連ガになることがある。
6Aを正ガされたり相手端で6Aで距離が開かない場合は連ガにはならないみたい。
6A誤ガ用の確定割りに使いたいんだけどどうも安定しないんだよなあ・・・

97 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 23:10:02 ID:SOBaXVAk0
魔理沙のレイラインにフルボッコにされる俺はどうしたらいいか教えてください。
ガードした後にいい追撃はできないのでしょうか?

98 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 23:16:07 ID:ccjBxXnk0
スカルプの着弾速度は画面半分までならほぼ一瞬だから6Cの与硬直終了までに発動ならそりゃ連ガになるだろうね。

99 名前が無い程度の天候 :2009/06/02(火) 23:18:50 ID:aFIcR2kw0
>>91
ルミネス、スカルプがなくかつ相手がめり込まない場合、ウォークに対しての反撃はないです
めり込んでもこちらの立ちAの打点が高くウォークの技後硬直に対してスカる為、2A始動のものしか入らない
一応2A>2B>J2B〜とは入るが…

>>97
基本的にフルコン入らないんで6Cでなんとか…一応反確

100 名前が無い程度の天候 :2009/06/03(水) 00:25:57 ID:eEU4ZKg20
>>94
J2Aヒット確認できる程度ディレイかけたら、結界で逃げられると思うけど・・・どうなんだろ。

J2Aヒット確認って時点で、2B>J2B読みダッシュ等を狩りにいってる、
つまりJ2Aガードされた時点で一度読み負けてる、と判断。
で、J2Aガード後の相手の行動は結界・霊球ケチってダッシュ・クロース警戒ガード
って感じと思う。
ダッシュorガードに対してディレイかけて下りクロースでほぼ五分とれる。結界なら霊力有利。

J2Aで狩りにいきつつ、読み負けたときのフォローでディレイクロースって判断だったんだが
・・・結界も狩れたらいいような悪いような、同キャラ戦的な意味で。

101 名前が無い程度の天候 :2009/06/03(水) 01:04:44 ID:/K9Y/xaoO
最近スレが盛り上がってるっ!

俺もHレベルですが、J2Aは地上B系>J2B(JC)の対の選択肢だと思ってます
また自分の反応速度では、J2Aに昇竜仕込んでガード確認からボタン押しても、
2結界は狩れた試しがないです
J2Aに的確に結界合わせてくる人には、基本固めでわりにいったり、
ターン捨てる覚悟でJ2Aに最速でクロース入れ込む事もあります

ただ、>>100さんの言うようにJ2Aの後にクロースを見せるだけで、
J2A>ガード確認J2Bが通りやすくなりますし、
下りクロースでダウン取れれば、Pスクくらいは発動出来るはずなんで
ただJ2A>J2Bはしゃがまれると恐らく連ガにならないので、多用したくない選択肢だとは思います

自分は基本的にJ2Aは出してからワンテンポ待って、ヒット確認から追撃、
ガード確認からクロースか何もしないってやってますが、他の人達はどうしてるか知りたいです

102 名前が無い程度の天候 :2009/06/03(水) 01:06:39 ID:oIvYUBwU0
>>96
なるほど、6A誤ガードからなら繋がるのか、ありがとう。
これでまたスペカの回りが良くなるのぜ。

103 名前が無い程度の天候 :2009/06/03(水) 22:29:02 ID:2/MjIcPM0
アリスから交流フリプを誘われたので宣伝しにまいりました。
日時:6/7(日)18:00〜
会場:ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/656/

皆様是非ご参加ください

104 名前が無い程度の天候 :2009/06/05(金) 10:41:35 ID:r3ZDNjJ20
気が付いたらもうながいことパーフェクトメイド成功させてないな〜

105 名前が無い程度の天候 :2009/06/05(金) 15:54:52 ID:Fc9jRgL.0
起き攻め溜め6C(スカ)→Pメイド

割とひっかかる

106 名前が無い程度の天候 :2009/06/05(金) 16:24:46 ID:J9wIJOWQ0
>>104
そもそもガチデッキに入れてない俺ガイル
宣言するとそこそこ当たるんだよなぁ
多分倍くらいダメージ食らってるとは思うけど

107 名前が無い程度の天候 :2009/06/05(金) 16:38:46 ID:IA5nJhDUO
全段ガードさせて霊力4削る技だけど、ガードできる状況だとグレイズできるし。
正攻法でしか使えないのがだるい。
霊力削り減らして特殊射撃にならんかなぁ。

108 名前が無い程度の天候 :2009/06/07(日) 17:10:38 ID:daX418..0
アリススレより失礼します
交流フリプ大会の誘導にやってまいりました

アリス・咲夜交流フリプ大会 ジャック・ザ・シャンハーイ
開始18時〜
会場:ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/656/

たくさんの方のご参加お待ちしております
>>103に感謝しつつ ではではー

109 名前が無い程度の天候 :2009/06/07(日) 18:32:45 ID:809NWgUk0
固めのときとかわざとグレイズ持ちの技で割り込めるような射撃出して誘うくらいかな

110 名前が無い程度の天候 :2009/06/07(日) 19:26:58 ID:PDWg57lw0
DAを正ガさせてからキャンセルで出す。
蒼天でバウンスキャンセルから出す。
レミJ6Aの裏回り対策として2Bキャンセルから出す。
小町とか衣玖さんJ2Aには有効?
・・・と使ったことない私がいってみる。

111 名前が無い程度の天候 :2009/06/07(日) 20:36:47 ID:irN5qcNEO
>>110
>蒼天でバウンスキャンセルから
やるやるwww
固めとか近くで不意に出すと割と引っ掛かって気持ちいい

112 名前が無い程度の天候 :2009/06/07(日) 23:41:46 ID:yrepRCr60
交流戦行った人お疲れ様。まだやってるけど。

対アリスの立ち回りがだいぶ強化されたんじゃなかろうかと妄想しとく。
地対地がDBで何も出来なくなるのがしんどいんだけれど、何か出来ることはないのだろうか?
思い切って懐に飛び込むとか怖い事出来ない・・・!

113 名前が無い程度の天候 :2009/06/08(月) 00:04:21 ID:GXaiXWLs0
スカルプやルミネスを持ってるときは
ギリギリ当たらない間合いを保って相手が打ってきたときに差し込む

ガードしてしまった時はその後連ガになるものはほとんどない訳だから
J6A等に注意して落ち着いて逃げる

一番怖いのは、事前に設置Cを置かれた時で
ヒットストップが切れて結界できる場合はDBの最終段に合わせて結界で逃げる
上手く重ねられて結界できない場合は次の逃げる機会を待つ
霊力ない場合はそもそもこれをガードしてしまったのが悪い
と割り切ってダメージをもらうしかないですが・・・

114 名前が無い程度の天候 :2009/06/08(月) 00:36:45 ID:AA3.R2qw0
wikiにあるリプレイのDLkey教えて下さい

115 名前が無い程度の天候 :2009/06/08(月) 23:36:33 ID:E5kOpjqA0
シルバーバウンド使ってる人いますか?
もしいたらどんな感じで使ってるのか教えていただきたい

116 名前が無い程度の天候 :2009/06/08(月) 23:39:05 ID:i9CDtITM0
自分の霊力がなくなったときHJから
相手の霊力がからっぽのときにぶっぱ
画面端AAAA>シルバー

大概見てから潰されるのであしからず

117 名前が無い程度の天候 :2009/06/09(火) 00:53:24 ID:CmilMhRY0
曇天ぶっぱ

118 名前が無い程度の天候 :2009/06/09(火) 01:40:54 ID:788hpZ3M0
相手のライフがドットのときにぶっぱ
出し切ればターンを呼び込める

119 名前が無い程度の天候 :2009/06/09(火) 01:44:10 ID:CmilMhRY0
台風ぶっぱはちょっとだけいやらしいかもしれない、と今思った。

120 名前が無い程度の天候 :2009/06/09(火) 02:02:01 ID:6.YuzvsE0
曇天では積極的に使ってもいい
飛翔→射撃で霊力を使い切るような人には下から
逆に自分が使い切っちゃった時は上で使ったりする
上で使うときはスペカ見ておかないと痛い目にあうことも…
曇天でシルバン→夜霧とか面白いかも

121 名前が無い程度の天候 :2009/06/09(火) 02:04:51 ID:KcA6K2OM0
磨耗ついてるけどグレイズした瞬間ナイフが消えるから霊力削りが雀の涙すぎるんだよね

アリス固めを上空に抜けれたときに持ってると地味に安心できる

122 名前が無い程度の天候 :2009/06/09(火) 03:00:46 ID:E/h2dNiU0
>>115
シルバーバウンドはメインで使ってるけど、あれは言葉で表現しにくい。
空中で使えるMAXバウンス、地上では『夜霧』の下位スペル。
当てたりガードさせたりというより、攪乱目的で使ってる。

バウンスで打ち上げたときは地上で、相手が何か待っている時は中空で、ピンチの時は高空で。
優勢なときはちょっとした隙に撒いておく。立ち回り有利がさらに優勢を生んでくれる。

シルバー撒いて有効打取って、さらにシルバー撒いて……
運が良ければ、相手三つ割れた状態でさらにシルバーかPスクが手元に。


>>121
摩耗なんてついてたのか……

123 名前が無い程度の天候 :2009/06/09(火) 14:34:50 ID:el8cepZs0
DC厨とかよくわからない罵倒をされて(´・ω・`)

124 名前が無い程度の天候 :2009/06/09(火) 15:30:18 ID:DoCtIZYA0
正直言うとDC連発が通用する範囲でなら手を抜いてもそれはそれで罵倒されるから気にしない方がよし。余り使ってないならご愁傷様、お疲れ様。
技に愚痴られてるんだと思って自分は関係ないと思うことにしましょう。
対応できない相手が悪いと開き直りましょう。そして相手に「自分が悪いんじゃない、あのDC持ってるキャラ使ってる奴の腕は自分より低いんだ。」と感じさせる返事を何気なく書いて相手に優越感を持たせて粘着されないようにしましょう。全一いわく「咲夜は強キャラ」。確かに咲夜は性能的に弱いと言えない、且つ実際勝率が近い人同士だと「実力+キャラ性能」の図式があるのでこっちも謙虚に行きましょう。というかそもそも格ゲーやるならネタが分かる相手以外にキャラ性能に文句言わない。
それでも粘着されたらその時点でその日はゲームをやめましょう。対抗して話だすと不毛。愚痴スレに書いて慰めてもらおうとしても最悪IDストーカーされる。
パッチも来る見込みも無いし咲夜DCに対抗手段の無いキャラを使う相手が悪いという事にしましょう。
ただし自分もキャラ性能や、眠気、酔い、スランプ等による「本当の自分の腕はこんなもんじゃない」的な文章は一切書かないようにし、当たり障りの無い返事をするようにするのが精神衛生的にいい。
つっても相手を褒めるか自分の足りて無さを自虐する他はラグくらいしか書くこと無いんだが。

125 名前が無い程度の天候 :2009/06/09(火) 18:07:34 ID:MljjkCQo0
>>123がDC厨と言われてその結果キャラスレでどうしたいのかちょっと見えてこないけど、
自覚がないほどDC振ってないとか、振っててもちゃんと当たってるんなら気にする必要ないんじゃない?

相手に突っ込む時に考えもせずとりあえずDC振ってみたりとか、
固めの連ガ切れたらとりあえずDC入れ込んどけばいいやみたいな行動してたら見直すべきだと思う。
普通にDCで突っ込むだけじゃ相手によっては2ACHからノーゲージでも3kもってかれるしね。
固めもよほどワンパじゃなければDCでカウンターなんてリスキーなことはやめといたほうがいい。読まれたらかなり痛い。

読んでDC振るのは全然構わないと思うよ。そのためグレイズ打撃だし。
せっかく意識する機会ができたんだから前向きにDCの使い方を見直すのもいいかもしれないよ。

126 名前が無い程度の天候 :2009/06/10(水) 00:10:04 ID:dORgazZA0
いつも咲夜さんwikiにお世話になってます。
コンボ勉強中なのですが
J6C始動で壁以外で安定魔方陣のコンボが載ってなかった。
6A始動でコンボ探してたら簡単だけど載ってないコンボがあったので上の方々にアドバイスをいただきたいなと

J6A始動は 真中〜壁際?
J6A>J6C>6飛翔>J6C>J6A 魔方陣
距離がある場合は6飛翔ではなく9飛翔の方が安定するかも?
距離によっては最後のJ6CとJ6Aは逆でも出来そう?でも上の方がダメは上になる?

6A始動は壁際
6A>クロースB>JB 魔方陣
クロースBは若干ディレイをかけないと魔方陣が出ない。ゆかり等は書けなくても大丈夫?
いつもはクロース〆をしてるのですがこっちのほうが魔方陣を取った時の有利が多い?

あまりうまくはとれなかったですが一応リプ
ttp://www8.atpages.jp/~ikutopus/sakuya/src/up0051.zip

そのコンボ確認きついわーとか、ダメこっちのが高い、簡単なのがあるなどアドバイスがあれば お願いします(__

127 名前が無い程度の天候 :2009/06/10(水) 00:15:36 ID:dORgazZA0
>>126 オウフ間違った J6A始動と6A始動です

128 名前が無い程度の天候 :2009/06/10(水) 00:20:15 ID:OyxVtQfk0
既出。
上は普通にやってるが載ってないだけ。距離によっては魔方陣の為にJ6A後全てJ6Cの時もある。
下は咄嗟にはできないからド安定コンボとしてB>クロースBの順序をよく使われる。
そしてクロース〆よりダメが大きいはず。

129 名前が無い程度の天候 :2009/06/10(水) 00:28:57 ID:5stPAkwM0
ありがとうございました
デッキ編成が奇抜ですね
>>390

130 名前が無い程度の天候 :2009/06/10(水) 00:29:28 ID:5stPAkwM0
しまった誤爆orz

131 名前が無い程度の天候 :2009/06/10(水) 01:26:10 ID:wmmPfTL60
J6A始動は位置でバラバラだしな・・・結局J6A>J8Aで終わらせてる俺ガイル
J6C届いてもその後の追撃J6Aが届かないとか泣けるしな

6AはHard以下なら誤ガード多そうでクロースにするとしても無意味になるだろうけど
Lunaの中〜くらいなら結界合わせてくるだろうから狩りには・・・?結局読みだけどさ

連ガになる6A>6Cか6A>2B程度が妥当な線だよなぁ
妖夢の前Dを狩る時とか自信持って6A当てれるなら6A>Bクロース>BからドールやらPスク発動がいいんじゃないかい

咲夜で新しいコンボとかもう無いんじゃないかと思いつつも日々リコシェでアドリブってる

132 名前が無い程度の天候 :2009/06/10(水) 02:12:17 ID:GXaiXWLs0
J6A始動などの空中コンボは、基本的に (J6A>J6C)*n のループコンボにしてますね

具体的には、(中央〜壁際) J6A>J6C>J6A でしょうか
J6Cの後J6Aが繋がらない場合は 66>J6C をはさむ等して繋げてますね
J6Cの当たり方が良ければ J6A>J6C>J6C で魔方陣が出てしまうこともありますが

ですが基本的に空中コンボは、相手の位置や残り飛翔回数などで柔軟に変えていかなければならないので
これが安定コンボだ!とは言いづらいと思います


6A壁際始動でしたらやや難易度は高いですが
6A>6C>JA>J6C>(JA>)J6A というコンボがあります
これは6A>6Cの当たるキャラ限になってしまいますが、
6Cを入れ込んでいても繋がる ダメージが高い、有利時間が比較的長いと利点も多いので、どのキャラに入るかを覚えられるならオススメです

133 名前が無い程度の天候 :2009/06/10(水) 02:26:48 ID:fquW7Vqc0
6A > 6C > JA > J2A > DA > クロース一択かな
距離があったら J2AやめてJ6A > J5B

キャラによって当たらなかったりするけど

134 名前が無い程度の天候 :2009/06/10(水) 12:51:21 ID:LzOd3h3kO
NとEX行ったり来たりしてるさくぽ使いだけどうどんげとかみょんに勝てない…
2Bがカスあたりになる相手にはどう戦えばいいかアドバイス下さい

135 名前が無い程度の天候 :2009/06/10(水) 13:04:05 ID:dORgazZA0
>>128
>>131
>>132
>>133
アドバイスありがとうございます。

J6A始動
J6A>J6C>J6C>J6Cだと・・・距離が遠い場合は魔方陣のためにありと
J6A>J8Aはたぶんカウンターヒットのとき?ほかのカウンターヒットのもありますが難しいですよねできないorz
(J6A>J6C)*n 距離が近いとこっちのが楽ですね リミットの関係かちょっとだけ安いけど安定する方がやっぱり大事だろうか
wikiに載ってないのは距離によって安定しないからなのか・・・色々考えて結局N氏が最初のコンボをやっててやべぇ、超かっこいいと思って練習してました。
柔軟にできるように練習します。

6A始動
どこでも安定する
6A>2B>J6A(クロースB)の形がやっぱり無難か
中央だとクロースつなげれば200-300ダメが多いのに6C以外繋がらなくて魔方陣でねぇくそぅとか悔しいけど仕方ない
6A>6C>JA>J6C>(JA>)J6A は最近練習し始めましたけどやっぱりJAの前のダッシュがシビア 覚えてしまえば安定する・・・と信じたい
6A>6C>JA>J2A>DA>クロースB 後半は基本でおkですが JAのタイミングが毎度ギリで抜いて安定させている。使いやすいけどJA抜きで2000ダメ
6Cの関係で毎度れみりゃとスイカはしょんぼりする
6A>クロースはやっぱり確認が難しくてか。6Aあとの結界はかなりされるので一応頭に入れておく程度にするべきか、
世界のタイミングでも楽勝だからこの時は狙うようにするくらいか

みなさん参考になりましたありがとうございます。(__

136 名前が無い程度の天候 :2009/06/10(水) 19:22:52 ID:wmmPfTL60
>>134
うどんはDAに注意して、固めは早い段階で抜けれるのがベストかなぁ
固められるとエクスの削りや3A挟まれたりとしんどいし
あとCやエクスの爆炎に突っ込まないこと
自分の場合だけど、DAやってくる場面では前Dで密着してスカした後にフルコンしたりとやってる

妖夢については・・・
素直に肘から飛んでくるなら落ち着いて、J6Aを置く感じで。
前Dで突っ込んでくるなら6A。
射撃とともに飛んでくるならクロース
何度も引っかかってくれるなら楽だけど、ガードしてくるようになってきたら少し強気に攻めたりするかな

あと、縛の対策としては細目な飛翔をしたり、射撃を撃つタイミングを少しズラしたり。
そうしたら自然と縛に引っ掛かる事はなくなったかな
近接で縛使ってくる人にゃ食らってしまう自分だけれど・・・
固めについてはJ2Bが要なんじゃないかと。AA>J2B>JA〜とか?
昇竜の危険が常に付きまとうけど、強気で行くところと警戒すべきところを固めつつ覚えるしかないかな

あと、リプうpして指摘してもらうってのも一つの手なわけで。

137 名前が無い程度の天候 :2009/06/10(水) 23:00:31 ID:gp6jMVf60
レミリアにボッコされます
JBをするとDAで狩られ… レミリア攻略方を教えてください!

138 名前が無い程度の天候 :2009/06/10(水) 23:07:44 ID:sYUogCz60
俺もレミリア苦手だけどあいつにはクロースしかないと思ってる
レミリアは咄嗟に止まれないから面白いように当たるよ
ただ位置的にいつも安いんだよな

139 名前が無い程度の天候 :2009/06/10(水) 23:45:23 ID:IiZZV/Y20
前スレ770あたりに割と詳しく載ってるよ

140 名前が無い程度の天候 :2009/06/11(木) 00:22:16 ID:gp6jMVf60
>>138-139ありがとうございます!
車は急に止まれないのでクロースいいですね! それと前スレ参考にしてみます!

141 534ydsg :2009/06/11(木) 02:27:31 ID:eJVa5OpA0
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142 名前が無い程度の天候 :2009/06/11(木) 14:42:45 ID:psLSuQBU0
1.02時代を彷彿をさせるかっこいいコンボ出来たw
風雨・端 (JA)AAAA>(JA)>J6A>J6C>44>J6A 2300〜2700ぐらい

143 名前が無い程度の天候 :2009/06/11(木) 18:47:14 ID:JzATrsW.0
アリスのダッシュAに反確とれない?スペカでもいいからあったら教えてください。
あと、8A当てたあとのフォローのオススメ教えてください。

144 名前が無い程度の天候 :2009/06/11(木) 19:26:32 ID:1//UcjDM0
つ霊激

145 名前が無い程度の天候 :2009/06/11(木) 19:46:14 ID:K5SBfYQ20
>>143
アリスDA正ガードで硬直差−1、誤ガードで+5なので反確なんてものは存在しない
ってかDAガードされたら反確なんてキャラいないだろ
先ほど述べたように硬直差で−1なんでこちらが最速近Aをすれば続きの近Aより先に出て勝てるけどガード側は先行入力きかないのでちょっと難しい
基本DAは結界推奨
無理に反撃入れようとしても自爆するだけなんで大人しく逃げるってことも大事
特にアリスとか咲夜側がかなり立ち回り有利だし無理する必要ない
ただアリスの場合はDA結界を千槍で狩られたりとけっこうきつい読み合いしないといけないので一番はDAガードしないように立ち回ることが重要
どうしても反撃取りたいっていうなら出る前に射撃で潰すんだ
8AってのはJ8Aのことか?当たったのなら地上に降りてバウンス等を撒いてあげるといい

146 名前が無い程度の天候 :2009/06/11(木) 19:56:02 ID:JzATrsW.0
>>144>>145
レスありがとうございます。
それらを参考に立ち回りをしてみようと思います。

147 名前が無い程度の天候 :2009/06/11(木) 22:50:42 ID:AlqdEl1k0
Aが空中ヒットした際のコンボはどうしていますか?
よろしくおねがいします。

148 名前が無い程度の天候 :2009/06/11(木) 23:11:24 ID:skxVjcS20
AorAA>2B>jc>J6A 魔方陣出ない。入力は最速。
近Aヒットした時点での相手の距離が離れてると2B当たる前に受身取られるが後ろ受身とってくれたら固めにいける。

149 名前が無い程度の天候 :2009/06/11(木) 23:13:15 ID:uwKe1QIs0
スカルプがあるならAAAまで当ててコンボに繋ぐ
端ならAAAから2B&rarr;J6A&rarr;J2Bで魔方陣取れる
中央だったらAAA&rarr;2B&rarr;J6Aで妥協してるかな・・・
AAAまで当たんない高度ならAA&rarr;2Bがつながるけど安定するまでには時間かかると思う

150 名前が無い程度の天候 :2009/06/11(木) 23:20:46 ID:eEU4ZKg20
端ならAAA>2B〜かなぁ。AAで終わること多いし正直あきらめてるわ〜。


ところで、"ガード側は先行入力きかない"って時々見るけど、
ガード側はってことは、攻撃当てた側は先行入力可能って解釈でおk?
仮にそうだとして、本当にそんなシステムが存在するん???

151 名前が無い程度の天候 :2009/06/11(木) 23:36:41 ID:skxVjcS20
攻撃側ガード側共に操作不能時に攻撃ボタンやスペル発動が目押しで、方向入力はいつでも受け付けている。
先行入力とは厳密には違う気がする。

152 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 13:19:53 ID:HceOqluQ0
ところがどっこいこのゲーム ガード時以外はボタンの先行入力も受け付けてた気がする

153 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 18:34:34 ID:D06jvViw0
すいません質問させていただきたいのですが、
格ゲーはそれなりにやってるんですが、このゲームは始めたばっかの初心者です。
世界って結局実用的なんでしょうか?

wikiには綺麗に連携がまとめられていて強そうに見えるんですけど、本家wikiのほうにはロマンと書いてあったり。

おもしろそうなので使いたいと思ったんですけど、先輩方に実際実用性があるのかをお聞きしたいです。


あと、正直殺人ドールとプライベートのあとのセオリーを教えていただきたいです。

154 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 18:41:35 ID:D06jvViw0
正直ってなんだ、すいません・・・

一応wikiとか追ってみたんですけど、いまいちわからなかったのでよろしかったらお願いします。

155 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 18:55:18 ID:V7gwKvPg0
>>153-154
基本は起き攻めじゃないかなぁ、多少失敗してもそこからは悪くて五分だろうし
Pスクは発動中は一方的に有利だし。

世界はぴったり合わせて割り+2k〜3kのダメージ取れるけどぶっちゃけ割に合わない。
実用的であるにはあるけど他のカードの方が有効かな。

156 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 18:58:22 ID:tAYaeUso0
世界は止め刺す時には重宝しますね
ただ止めなら殆どの攻撃から繋がるスカルプがあれば事足りるのですがw

157 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 19:00:02 ID:skxVjcS20
>>152
攻撃側はキャンセルっていうシステムがあるからそれと勘違いしてないか?

158 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 19:05:19 ID:D06jvViw0
>>155氏、156氏
ご回答ありがとうございます。
世界はやっぱある程度少なめにして、その他汎用スキル積んだ方がよさそうですね。
見た感じルミネスとかは強そうに見えます。

ドールを起き攻めに重ねた時って、基本的にグレイズ潰しの打撃を置くか、さらに射撃重ねて割るかみたいなイメージですかね・・・

159 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 19:17:27 ID:oo..DBe20
自分は起き攻め以外の状況で世界をけっこう使う
立ち回りの中で、発動までの2秒の隙を如何にして作るか考えるのが楽しい
B射ガードさせたりすると、意外と楽に発動できる

スカルプをちらつかせながらの攻防から、いきなりCバニ>カード送り>世界
相手は一瞬「?」となって、そのまま世界に気付かず攻撃orジャンプ、
もしくは画面が暗転して初めて世界が使われてることに気付いて、
慌てて発動をつぶそうと攻撃orジャンプ、しようとしたところでちょうど時が止まり、
Bバニで相手の前に戻って、ガー不おいしいです(^q^)というのが自分の得意パターン

160 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 19:22:07 ID:lA6zdPRk0
たぶんボタンの先行入力は受け付けてるでしょ。
試しにプラクティスでDAヒット後近Aやってみるとわかるかも。
少しだけど硬直切れる前に入力しても拾ってくれる。
もし受け付けてないんならDAヒットさせてから目押ししないといけないならかなり攻め辛い気が。

161 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 19:29:45 ID:oo..DBe20
>>158
ドール後はグレイズ読みの打撃、ガード読みの射撃、暴れ読みのガードの3択かな
たまに暴れる人もいるからね
後は、あえて割らずに、ドールガード後の2結界をさせてそこを狩るとか?
でもそこまで先読みしてくる咲夜には会ったことないし自分もやらない

ドール、***、スクエア、***、***って並びで連続使用すると超気持ちいい
同じ5コスでも、世界とは別の派手さがあるな
ドールのナイフが飛び交う中で画面が茶色になるのがカオス

162 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 19:31:03 ID:skxVjcS20
>>160
やばい忘れてた。すまんね>>152

163 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 19:38:09 ID:uwKe1QIs0
>>158
ドール起き攻めの理想は打撃で固めたあとドールを防御させて、結界させないうちに射撃で割ることかな
霊力5でも星剣を当てれば確実に割れる
霊力3、4くらいならB射を当ててフルコンまでもっていける

距離が離れてるならHJ逃げにDA、DB、3A、J8Aも効果的だけど確実性は薄れる
たぶん近A始動が一番選択肢に幅があって相手も防御しがちになると思う

164 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 20:28:06 ID:D06jvViw0
>>159
なるほど、確かに立ち回りで使ってもどうせガード不能なんだから全然ありですよね。
ちょっとそういった使い方も模索してみます。
空中でもいいのはデカいですね!

>>161
やはり基本は射撃と打撃の2択ですね。
コンボ〆によりそうですが、時間稼げるダウンコンボの場合は暴れ潰しは勝手にやってくれそうですねw

>>163
たしか☆剣って根元2削れるんでしたっけ。
おっしゃるとおり俺もA重ねが一番選択肢広いと思います。


正直すげー意見もらえてうれしいです、大体考えてたことで合ってるみたいで安心。
他の格ゲーと違ってBBS住人が優しすぎて泣きそう・・・!

165 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 20:51:00 ID:V7gwKvPg0
>>164
蛇足で申し訳無い上に参考にならない咲夜さん使われですみません

自分のデッキを晒しますと
霊撃*3〜4 バウンス*1〜2 Pメイド*1 ドール*3 Pスク*3 世界*1 スカルプ*3 ルミネス*3
ぶっぱなすのは主にルミネスとスカルプ、というかルミネスは3コスのスカルプとして使っています。
コンボに組み込んで3.5k↑を取っていくのがスカルプの強みですが、発生が早いので自分は差し込みにもぶっぱしてます。
ルミネスはその劣化版として使っています、ガードされても相手をかなり動かせるので端固めに移行できます。
当たってフルコン入って2.2k程度というのは悲しい部分でもありますがそこはご愛嬌。
Pスクとドールは決まれば割り+1コンボから起き攻め続行、フルコン入っても2k↑は持って行って起き攻め続行。
ドールの置き方は自分視点で申し訳ないのですが
・移動起き上がりに合わせる
・その場起き上がりを警戒した近AorDA(空中ガード不可攻撃)、CHすればドール全弾ヒット
・移動起き上がりの場合はDAになりがちだけれども確実に置いておく、HJで逃げられたら困る。
・昇竜持ちや無敵スペカをセットしていた場合は様子見で棒立ちするかどうかは読み合い。
箇条書きにするとこのあたりでしょうか、あくまでも自分視点で思っている事ですけれど。
本当に蛇足ですが、何か参考になる事があればこれ幸いです。

166 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 20:52:50 ID:V7gwKvPg0
何が言いたいのかよくわからなかった上に文章が滅茶苦茶だった(>'A`)>

167 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 20:54:45 ID:MCY0yhXg0
3Aって着地してから昇竜でしたっけ?着地前にだせたっけ?
地対地のマリサにコンボAAAA、暴れ狩り3Aうったら、読まれてファイナルスパーク打たれたらクロースで拒否れない?
教えてください、エロイ人。

168 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 20:57:15 ID:V7gwKvPg0
>>167
正ガ、もしくは当たるとクロースキャンセル可能
誤ガでは出せた気がしないけどどうなんだろう、勿論スカしたらクロースは着地するまで出ません。

あとFスパは無敵あるんで多分拒否れないと思われます。

169 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 21:12:02 ID:runNoyAA0
>>167
3Aは一段目あてても二段目外れたらキャンセルできないよね確か
多分出せてもFスパは拒否れないと思う

誤ガは試したところ3A当ててすぐならキャンセルできました
でも慣性で上昇しちゃって多分反確

170 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 21:42:06 ID:runNoyAA0
3Aって魔☆剣でもキャンセルできること忘れてたorz
クロースキャンセルできるかどうかとは最早関係ないけど
誤ガでも魔☆剣だせば隙消しできますね

既出かも知れませんが3Aがギリギリあたる位置での誤ガなら下りクロース可能
魔☆剣キャンセルならキャラによっては全弾ガードさせることもできました

171 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 21:58:21 ID:skxVjcS20
3A>236B>66>JA>・・・で固めにできるよ。

172 名前が無い程度の天候 :2009/06/12(金) 22:01:38 ID:eEU4ZKg20
先行入力についてレスしてくれた方ありです。

>>160
言われてみるとそんな気もする・・・かな?自分の感覚が信用できないんだぜ。
できれば一目瞭然的なものがほしいけど……望みすぎか。
ありがとうです。


>>169
>>二段目外れたら
キャンセル受け付け時間が終わってるだけだから、キャンセルできないとは違う気がする。
・・・ん?二段目判定がでた時点でキャンセル受付終了してたら、二段目外れたらキャンセルできない、でいいのか。
まあ、一段目キャンセルしても上りクロース出て反確だけど・・・。

>>171
対応キャラと位置の詳細おねがいします。

173 名前が無い程度の天候 :2009/06/13(土) 00:41:08 ID:IA5nJhDUO
端で密着でない状態
しゃがまれた時に星剣の着弾が遅くなる程度に座高が低いキャラ以外。
ちなみに3AのあとHJ安定だからクロースと択・・・にするんだろうか?
使わんからよくしらん。

174 名前が無い程度の天候 :2009/06/13(土) 00:58:46 ID:DV5pINc.0
3Aの後C星剣の方がよくないですか?
あと屈ガードでもパチェとアリスには、
ちゃんとした間合いで出せば3Aが2Hitしてくれるので使いやすいと思います

175 名前が無い程度の天候 :2009/06/13(土) 03:35:49 ID:eEU4ZKg20
連ガ構成かと思ったけど違ったのね。
空星剣の発生が24Fで、ガード硬直が正ガ21F誤ガ27Fだから当たり前か・・・残念。
使えなくはないけど、厳しいかなぁ。
見える相手には通じないし、2度も3度も通るものじゃない・・・気がするけど、実際どうなんだろ。
リスクリターンあってないのも考え物。

>>174
3A>クロースは、ダッシュはもちろん、
クロースの怪しい持続でジャンプと暴れを抑止できて、
硬直の少なさでガードされてほぼ五分
無敵以外まず負けない・・・・・・チートだなぁ。

あえてC星剣、もなくはないけど、ここでリスクのむ必要ないと思う。

176 名前が無い程度の天候 :2009/06/13(土) 12:35:50 ID:zCP77eO20
3Aは天子にも誤ガードで2ヒットした気が。

177 名前が無い程度の天候 :2009/06/14(日) 22:08:51 ID:AlqdEl1k0
起き攻めスペカ(pスク、ドール、世界)あたりのかさねがよく失敗するのですが
キャラごとのタイミングなどを教えていただけないでしょうか?

178 名前が無い程度の天候 :2009/06/14(日) 23:06:37 ID:oo..DBe20
アリスwikiに各キャラの起き上がり移動距離とフレーム数がまとめてあるから
参考にするとよいかもしれないですねー
ttp://www6.atwiki.jp/saturdayalice/pages/73.html#id_ae04df4e

179 名前が無い程度の天候 :2009/06/14(日) 23:56:25 ID:GXaiXWLs0
前提として魔法陣とったときとすると

プラベは相手が地面についたとき

ドールは、A4、J2A〆だった場合は頂点に来たとき発動
それ以外の有利Fが少ない技で〆た場合は、駄目もとになるけど使えるようになったら最速で発動

アリス、衣玖の移動起き上がり以外は上記で重ねられるはず
個人的にはその2キャラも上記のタイミングで発動するのをお勧めします。移動起き上がりされたときは効果が落ちますが、移動・その場の両対応にできるので


世界はドールよりやや遅い目かな
ただその場起き上がりと移動起き上がりの差が大きいキャラ相手だと、読みでもっと遅くしたりしないといけません

180 名前が無い程度の天候 :2009/06/15(月) 01:31:57 ID:vm27/dWo0
幽々子、レミリア、妖夢あたりはBクロース締めだと起き上がりが早くてPスク、ドールも厳しい。
あとは文も起き上がりが早いような気もする・・・
レミリアはもしかしたら間に合うかもしれない。
レミリア相手に端で固めるなんて場面がめったにないから記憶が曖昧だ。

他のキャラはBクロース全段ヒット締めならドールもPスクも間に合う。
でもドールはジャスト重ねにならないから誤ガードさせるなりしないといけないかな。
ここであんまり抜けられたことないから詳しいことはわからない。

紫はクロース3段ヒットからでもスペカ間に合うほど起き上がりが遅い。次に鈴仙かな?
紫はダウン確認からでも距離が近ければ十分間に合うと思う。

衣玖さんはその場に合わせるとPスク、ドールも半分くらいは無駄になるからあんまり期待はできない。
読みで移動のタイミングに合わせるのもあり、読み外せば無駄打ちになるけどね。もしくは起き攻めスペカは封印。

Pスクよりドールのほうがタイミングは早めに。魔方陣前提ね。
注意すべきは上の3(4)キャラ。特に幽々子はめっちゃ早い。妖夢とレミはPスクのときに昇竜してくることもあるのでそこも注意。

世界は使わんのでわかりまえん。

181 名前が無い程度の天候 :2009/06/15(月) 02:20:59 ID:eEU4ZKg20
多分攻略スレ12の204が上げたヤツと思うけど、ドール重ね全キャラ分のリプもってるよ。ただ、
・人が上げたもの勝手にうpっていいのか判断つかない
・そもそもうpの仕方が分からない
から誰か教えてくれると助かる。


あと、どうでもいいけど先行入力について。
Mezegis使って速度落として調べてみた。
 ・vsPlayerで、1P咲夜、2Pレミ選択
 ・咲夜DAを密着でレミにガードさせる。ガードした瞬間にPause
 ・2Pキーコンで1PとAを同じボタンに設定
 ・時は動き出す
 ・ひたすらA連打
で、近A相打ち以上が確認できたから先行入力はあると思われる。

近A発生 咲8F レミ7F 
DAガード差-3〜-1
なので、先行入力がないなら、ガード差から咲夜入力受付中⇒レミ入力受付中⇒確実にレミ近Aが勝つ
とならなければならないが、相打ちor咲近Aの勝ちが確認できた。

↑の状況で咲夜が相打ち以上をとるには、
・ある時点でのA入力が、咲夜:先行入力で受付、レミ:ガード硬直中で入力破棄
・次のA入力が、レミ行動可能から4F(ガード差+発生差)以上後
でなければならい。ので、5F以上は先行入力あるんじゃないかなぁって話。

182 名前が無い程度の天候 :2009/06/15(月) 02:51:33 ID:xDOMK8ao0
>>181 きっとこのスレに投下してくださったってことは咲夜使われのためを思ってやってくれてると思うからきっとゆるしてくれるよ

うpは咲夜wikiの新リプレイあぷろだに上げればいいんじゃないか?

質問
wikiをちょくちょく書き加えてるんだがコンボ考察はどの程度有用なものをコンボから抜いてるんだろうか?
N民の私には区切りがわからないのぜ 瀟洒な方教えてください。

183 名前が無い程度の天候 :2009/06/15(月) 02:51:36 ID:CyhJwIic0
◇ドールの抜け方
・相手に密着するように起き上がり、咲夜ダッシュで打撃すかしてクロース
・ちょいディレイ禅寺
・咲夜DAダウンで喰らい逃げ
・スカデビ
・HJ
◇Pスクの抜け方
・霊撃ガ反
・昇竜
・切り替えしスペカ
・咲夜DAをすかす2A暴れ
◇共通の抜け方
・男投げ
・クレイドル>悪女
・巫女昇竜>鬼縛
・C弦月>永劫
・とりあえず結界連打

なんとなくやられたことある抜け方を書いてみた

世界起き攻めは相手を3Aで狩れる高さのジャンプができる程度を目安に使う
このタイミングだと移動起き上がりならあと少しで起き上がるので、距離と相談しながら星剣×3+DBとかで割る
世界の溜めが遅すぎると3Aも届かない割りも間に合わないとこまで行かれたり打撃でつぶされたりするから
ちょっと早いかな?ぐらいで実践で練習して慣れてくのが一番かも

184 名前が無い程度の天候 :2009/06/15(月) 03:52:24 ID:eEU4ZKg20
起き攻めドール重ねのリプです。

ttp://www8.atpages.jp/~ikutopus/sakuya/src/up0054.zip
ちゃんと・・・上げれてるはず。

185 名前が無い程度の天候 :2009/06/15(月) 07:57:12 ID:oip5wkrY0
>>182
作った中の人の片割れだけど、
基本的にアレはコンボに載せてあったものと、実戦で使ってるかから話し合って
・他の人の多くが使ってると聞いたもの (ex.3A>3Aクロース)
・自分たちが良く使うもの (ex.JAJCループ)
・アドリブで応用する場面が多いけどまぁこれでいいか (ex.J2A>JBorJC)

位の観点から選別してます。

186 名前が無い程度の天候 :2009/06/15(月) 15:02:28 ID:StA2QsWo0
>>185
やはりいろいろ話し合って決めたんですね ううんやはりここはいじらないほうが無難かしら
お答えありがとうございます。

187 名前が無い程度の天候 :2009/06/15(月) 18:14:48 ID:DQRbBZKcO
クロースのコマンドが難しくてとっさの時に出ないのですが自分のパッドか使いにくいからなのかもともと出しにくいものなのか…

188 名前が無い程度の天候 :2009/06/15(月) 19:53:40 ID:CfhDUjsc0
昇竜は慣れ

あんまり出ないのならパッドが悪いのかも

189 名前が無い程度の天候 :2009/06/15(月) 21:38:37 ID:0yGv/ozg0
>>188
慣れですかー
とりあえずもうちょっといいパッドも探したいですね、ありがとうございます

190 名前が無い程度の天候 :2009/06/15(月) 22:34:57 ID:UfAdIEWY0
嫌というほど誤爆してしまう人もorz
格ゲー全般に言えることだが昇竜コマンドはパッド操作なら6236安定だよな
623入力だと62までしか入力されてないことがある
6236入力で昇竜が安定しないなら慣れろとしかいいようがないけどさ

191 名前が無い程度の天候 :2009/06/15(月) 22:39:42 ID:xDBCkCaE0
DA→魔星剣を暴発で出してしまう人もいるよ!
あと2Bはクロースに化けたりバニシングに化けたりするから困る。

192 名前が無い程度の天候 :2009/06/16(火) 10:17:00 ID:MljjkCQo0
俺は逆にクロースが魔星剣に化けることがあってこまるorz
J2A&rarr;DA&rarr;クロース〆のコンボで星剣が出てしまい、受身からフルコン食らうなんてのも珍しくない話

193 名前が無い程度の天候 :2009/06/16(火) 12:46:46 ID:gmaIn2m.0
最近伸び悩んでるので聞きたいのですが、皆さん技って全部使ってます?
スキカ系は別として、いくつか使ってないのがあるんで、こう使うといいよ。こういう時だとおいしいよ。ってのがあったら教えてもらいたいです。
JA  J6Aに見劣りしてしまうせいで・・・
2C  ・・・ロマン?
J2A 使ってはいるけど上手く使えてる気がしない
ぜひ、おすすめとかあったら教えてください。

194 名前が無い程度の天候 :2009/06/16(火) 15:31:44 ID:qi0l37FY0
JA JCの後の降りJA、J6Aより持続が長いので置いておく感じで使える
2C AAAA魔方陣〆で相手が遠くへ飛んで置き攻めできない時、2C→Bバニシングで接近したり
J2Aは結界狩りにしか使ってないなぁ・・・

個人的には射撃を様々な種類で使い分けた方が立ち回りがよく、相手が捕らえにくくなる気がする

195 名前が無い程度の天候 :2009/06/16(火) 17:38:18 ID:GXaiXWLs0
JAはJ6Aよりもその後の拓が多いから、なるべく使うようにしてるな
たとえばJ6Aガードされたときは基本的に射撃か何もしないしか出来ない(クロースもあるけどリスクが大きすぎる)
だからグレイズや結界で簡単に逃げられるし、場合によっては反撃をもらってしまう
けどJAなら、J6Aで狩れるぞ!っていうのを意識させやすいので簡単には逃げられにくい
単純にコンボとしてもJA始動のほうがダメージが高いしね

J2Aは固めから逃げようとするのを狩ったり、コンボパーツとしてぐらいかな
立ち回りで使うには隙が大きくて危ないと思う。それこそ立ち回りで使うならJA、J6Aの方が優秀だろうし

2Cは使うことを諦めました・・・

196 名前が無い程度の天候 :2009/06/16(火) 17:48:40 ID:R/.8bYY20
2C>J6Aで分厚い速射の完成だ!
川霧さんをいつもお断りするのに地味に活躍してます

197 名前が無い程度の天候 :2009/06/16(火) 17:49:11 ID:R/.8bYY20
>>196
J6AじゃなくてJ6Cで

198 名前が無い程度の天候 :2009/06/16(火) 18:18:17 ID:.ZX8UcuY0
花雲で2C→Cバウンスを連発するとすごくゲージの溜りがいい。

199 名前が無い程度の天候 :2009/06/16(火) 20:38:26 ID:qBAWyD3I0
J2Aは超低空で出して地上の相手にガード&ヒットさせると着キャン間に合ってその後の展開が素敵になる
JAは飛び込みJ6Aを2Aで空かして攻撃できる相手に使ってるかな、あとめくりに大活躍!特に起き攻め

2Cは俺も有効活用できてないや・・・

200 名前が無い程度の天候 :2009/06/16(火) 21:08:01 ID:dARz6jPU0
2Cは天気玉が異常に出るから天候操作に使えなくも無い

201 名前が無い程度の天候 :2009/06/16(火) 21:36:21 ID:.ZX8UcuY0
実は魔星剣も天気玉がすごく出る。
個人的には魔星剣のほうが天候操作しやすい気がするんだが・・・

202 名前が無い程度の天候 :2009/06/16(火) 21:52:39 ID:OmeDS9fY0
文対策を教えて貰えないでしょうか
遠距離で射撃をするとグレイズで近づいてきたり吹き飛ばされたりでどうにも苦手です

203 名前が無い程度の天候 :2009/06/16(火) 22:19:07 ID:cUnIXLCE0
文は頭の上くらいの高さでダッシュしてくることが多いので、3Aが当たりやすい気がする。
射撃に対して疾走で突っ込んでくるような相手なら、逆にうろちょろして疾走を誘うといいんじゃないかな。

クロースも割と当たりやすいし、あまり苦手意識はないかな。
ちなみにランクはHardくらいでの話なので、より上位の文はわかりません…。

204 名前が無い程度の天候 :2009/06/16(火) 23:05:24 ID:gmaIn2m.0
>>193です。いろいろありがとうございました。とっても感謝です!
JAの長所短所はある程度理解してるつもりだったのですが、持続の事を失念してました。
でも、飛び込む時はJ6Aじゃないとなんか恐いんだよな、何故か
持続とその後の選択肢を活かせるように頑張ってみます。
>>199の超低空J2Aは面白そうだけど、ちょっと・・・難し・・そう、だ・・・。
2Cはロマンですね。でも、使おうと思えば使えないこともなさそうですし、
個人的に2C使っていこうかなw
・・・使いこなせばもっと伸びると思うんだよなぁ・・・2Cとか夜霧とか
瀟洒な2Cマイスターを目指します!・・・あれ?

205 名前が無い程度の天候 :2009/06/17(水) 01:01:46 ID:t6QDb/0M0
>>202
個人的な対策だけど、
・打撃のぶつかり合いが苦手な人はあまり空中にいない、JAで狩られる
・うかつな飛び込みJAは2Bで徹底拒否
・2B筆頭射撃後は簡単に飛ばない。HJをJAで狩られる、射撃読みC疾走に引っかかる
・常に疾走と猿の軌道を意識する、軌道上でうかつな射撃まかない
・被固めは開風握ってなければ暴れない、3A6Aを待つ。2A&rarr;2Aとか増長多くなったらちゃんと割り込み見せる
・開風時の6A3Aは極力正ガHJかBDで拒否。

サブで触ってみた感じ、霊力切らさないよう弾幕適度に撒いて文側から近づけないこと、
文が触れてもちゃんと防御して自分から崩さないようにするといい感じに焦らせると思う
あと固めたらそのまま封殺するのが一番楽、そんなに切り返す手段ないからね

ここまで書いたけど、レベルや立ち回りの違いで文の対応の仕方がかなり違う気がする・・・
現状どんな文に苦しんでいるか詳しく書くともっと役立つアドバイスがくると思う。もしくはリプ

206 名前が無い程度の天候 :2009/06/17(水) 01:21:03 ID:fquW7Vqc0
DA→クロース〆で星剣が出て
J6C→星剣〆でクロースを出してしまうのが俺のクオリティ

でもJ6C→星剣でクロース暴発したのに結果的にグレイズ狩れたりするから困る
DC→3A→Cクロースが遅れて受け身狩りになってそのまま5B→6Cとか、
2B→Pメイド暴発するも当て身成功とか、
後退しながら上空の敵にバウンスしたつもりが位置変わってて
Cクロース暴発するもそれで狩れたりとか意外とコマンドミスに助けられることも・・・

207 名前が無い程度の天候 :2009/06/18(木) 11:04:03 ID:MljjkCQo0
話題提供というか、ちょっと煮詰まっている部分なので他の咲夜使いに聞きたい
J8Aヒット後の行動と、6Aガード後の行動ってみんなどうしてる?

J8Aに関してはヒット後はバウンス撒くか、もう一度J8Aで上抜けを狩ったりしているのだけど、
この2択以外にも何か手が欲しいなあと最近思っている
6Aは他の人もよく使用してると思うんだけど、
誤ガード、正ガードや中央、端とかで結構その後の行動も変えないと辛いよね

出来るだけ択を広げたいんだ、この行動で相手のこういう行動を狩れるよ!てのがあればぜひ

208 名前が無い程度の天候 :2009/06/18(木) 13:03:44 ID:jKSaJsgo0
J8A>JB>J6Aが繋がった気がする

209 名前が無い程度の天候 :2009/06/18(木) 18:34:50 ID:PdjzIUTc0
6A誤ガードならその後の上いれっぱをDAで狩れるからよく使用してるね
DA、B、6Cを使い分けて打てばそれなりに固められる

210 名前が無い程度の天候 :2009/06/18(木) 19:08:39 ID:GXaiXWLs0
J8Aヒット後は、位置によってはJBが繋がりますね
離剣があったら、ある程度の高さに設置しているC離剣がそれなりに安定して繋がる

6Aは正ガードなら2Bが一番いいんじゃないかなぁ
連ガになる上にその後も固めやすいですし
誤ガードなら6Cが大体連ガになるので大安定
その後ターン継続しづらいですが、霊力が2個削れて仕切り直しになるのはかなり有利

211 名前が無い程度の天候 :2009/06/20(土) 04:04:11 ID:0B7Q5OQY0
相手にDAとかDB当てた後ってどうしてます?
うまく地上からスキ見て差し込んでも、そのあと不利ってのが…
なんでヒットさせても不利なんだよ…イミフ

DAクロースはかなりリスク高いしなあ

212 名前が無い程度の天候 :2009/06/20(土) 06:02:06 ID:eEU4ZKg20
一部除いて、キャンセルしなきゃ不利つくのが普通の格ゲーって俺の認識は間違ってるのだろうか・・・。

DAは、持続当てなってれば5分以上だしダッシュ近Aとかで攻め継。
そもヒット確認しない、できない。

DBはスペカ以外繋がんないし、仕切りなおし・・・かなぁ。
大抵、起き攻めバウンス撒いたはいいけど距離があってA系届かないしとりあえずジャンプ狩りに、
もしくはスペカつなぐことを前提に、で使うからなぁ・・・。

うん、参考にならなくてすまんね。

213 名前が無い程度の天候 :2009/06/20(土) 06:17:40 ID:SQGRYF5U0
レミのかたありがとうございました〜。
なんか試合まで異常に長いのとちょい重なので切らせていただきました。すいません。
またいい時によろしくお願いします。
またスカルプ打ってから悪女に気づいたぜ・・・ちゃんとみないとだめだなぁ。
>>631さいぼ

214 名前が無い程度の天候 :2009/06/20(土) 06:18:41 ID:SQGRYF5U0
誤爆・・・ほんっと申し訳ない・・・。

215 名前が無い程度の天候 :2009/06/20(土) 07:44:44 ID:V7gwKvPg0
DBはミークルミネススカルプあたり持ってなかったら仕切りなおし。
DAは大抵クロース入れ込みで地上Hitなら8割方入る・・・のは自分が深めに当ててるからかも。
ジャンプ狩りDBは面白くてたまに使いますが、やっぱりスペカ無いとリターンは薄いです。

>>212さんと同じ意見ですね、すいません。
DADBはついぞ考察しなかったけどどっちも使いやすい技だと思います、はい。

216 名前が無い程度の天候 :2009/06/20(土) 08:17:09 ID:IHBQ5bqQ0
DAガードされた後は相手の対応をしっかり見るといいかも
不利と自分でわかっていても相手はガードを継続する人かもしれない
ガード継続やジャンプで逃げる人ならこっちもガード以外の対応ができる
かならず反撃してくる人ならインスク握って警戒させたりぶっぱしてみるのも効果的

217 211 :2009/06/20(土) 14:10:24 ID:ziKDxNg60
レスくれたみなさんありがとです

>>212
アリスとか妖夢みたいに、ヒットしてない(ガードしてる)のに、あまり不利のないヤツがいるんで…なんかねw

あとすいません、持続当てってなんですか?

>>215
クロース入れ込みって、リスクきつくないですよね
相手がガード続行してたら無防備になるし……

>>216
ガード後毎回暴れる人が苦手なのです
しゃがまれるとクロースもよくスカるし…

218 名前が無い程度の天候 :2009/06/20(土) 16:07:06 ID:eEU4ZKg20
持続当ては・・・発生1F目よりあとの持続で攻撃を当てる事、かな。(文脈で意味かわるかも)

例えば、レミ3Aを・・・。
密着で出せばスライディング出始めがガードされ、レミ大幅不利。
距離とって終わり頃ガードさせれば、レミ有利。
下の当て方を指して、3A持続当てとか言ったりする。

咲DAはヒット差-1、持続3だったはず。なので持続当てなってればヒット差0〜1。
まあ、-1ついても硬直見切って猶予1Fに暴れ入力とか安定しないし、持続とか気にしなくていい。
・・・じゃあ書くな、とか言っちゃダメ。

219 名前が無い程度の天候 :2009/06/20(土) 17:18:48 ID:V7gwKvPg0
>>217
深く考えずにガード続行された時の反撃は必要経費だと割り切る自分は・・・
即キャンセルじゃなくてディレイキャンセルで反撃狩りという事もできるかも知れません。
あくまで推測の域は出ませんが、DAはぶんぶん振り回せる技とは言えない(と思う)ので
ガード見えたら素直にターンを譲るかクロースで反撃読みするかそのまま遠Aなり3Aなりを出すか、といった選択肢があるかと。

220 名前が無い程度の天候 :2009/06/20(土) 22:29:09 ID:4DYVfTvQ0
DC(CH)からBプロペリングのコンボって概出?
DC(CH)>Bプロペリ>8jc>6HS>JA>J6A (端以外)
幽々子だとプロペリのヒット数落ちるから難しいけど
プロペリは最速入力で繋がるから難易度低いし、DC(CH)>3Aの次に威力高いから
プロペリ使いにとっては実用性あるコンボだと思うんだけど

221 211 :2009/06/21(日) 01:57:12 ID:lDh1pN.E0
>>218
なるほど。ただ、終わり際当てようとすると、距離が微妙に離れてそのあと遠Aが出るオレがいる
近Aのつもりで出したら発生負けだよ!!!
でもけっこう暴れられますねえ
-1にA7F組だと2Fの有利か…

>>219
必要経費ですかー
初戦はガンガンふる、とか考えてみようかなー
どもしたた

222 名前が無い程度の天候 :2009/06/21(日) 02:55:09 ID:ieBulqac0
>>220 過去数スレ見てきたがその話題はなさそうですね。
使ってる人は使ってるかもしれないですがwikiに載ってない以上は書いてくれる方がありがたい

条件が端以外になってますがやった感じだと中央〜端手前以外できなかったわ これは先端ヒット?根元ヒットのはやりやすかった
プロペリ使いじゃない私にはコツがいまいちつかめないorz
ダメは2500程度で クロースない中だと最大なのかな

223 名前が無い程度の天候 :2009/06/21(日) 03:10:33 ID:/Qs2bFeM0
DAで暴れられないための慣性遠Aだぜ!
イクさんとか紫は慣性遠Aガードさせても6Aをダッシュの足元無敵とかで抜けられてちょっと困るけど

224 名前が無い程度の天候 :2009/06/21(日) 03:12:48 ID:ieBulqac0
そして端でもみょんの基本コンボが安定しない私は前スレに出てた
AAAA>6A>クロースBを追加しておいた。
6A後はアドリブが効くけど難易度が上がるので他の人お願い。

中央端と問わず妖夢にコンボがなかなか決められないんですが
他の方はどんなコンボにしてますか?

中央だとAAA>2B>C>9H(倒さない)→攻め継続 (離剣宣言してないときはソード)
もしくはAAAA→スキカ宣言 くらいしかやることがない・・・
妖夢に中央でAが入ることは稀ですが入った時にどうしていいか困ってしまうw

端だと上のコンボかAAAA>B>クロースB どのみちドールが打てない

なんという小さい子!アドバイスお願いします(__

225 名前が無い程度の天候 :2009/06/21(日) 06:57:00 ID:yeCxE.0w0
袖ガンガン使ってくる衣玖さんにかてねー
J6Cとかの相手の間合いの外からしか射撃くらいしか対抗策がとれん・・・



>>224
ttp://www8.atpages.jp/~ikutopus/sakuya/src/up0057.rep

どっちもタイミングで結構ダメージ変わるけどどのみちギリ2kいかない
でもドールは出し切れるはず

226 220 :2009/06/21(日) 07:08:24 ID:6uC8YNQE0
wikiにプロペリコンボ追加してみました
DC(CH)>JA>J6A>JA>J6A の方が高ダメージですが壁を利用しないので安定しやすいと思います

>>224 自分も離剣使いですが中央だとAAA>2B>Cの後に離剣撒いたり
wikiの固めに載ってるようなBバニシングで攻め継続とかですね

227 名前が無い程度の天候 :2009/06/21(日) 07:50:28 ID:ieBulqac0
>>225 >>226 アドバイスありがとですー
AAAA>6A>B Bで転ばすという発想はなかった。これは2126でるみたいですね。クロースB〆より220ほど低いがドール繋ぎに
確かに地上で射撃撃った直後にドール打てば間に合う。AAAA〆かJ2A〆もしくはDC〆くらいしか頭になかったのぜ

バニッ この手があったか・・・しかし 離剣使いであるとともにPメイドな私はそっと背中を見せた
だって離剣使うと台風多いんだものw

AAAA>2B>C 離剣で仕切り直しかなぁ 
やはり妖夢にはある程度割り切ってやってかないといけない気がしてきた。どうもです

228 名前が無い程度の天候 :2009/06/21(日) 08:20:08 ID:oip5wkrY0
C>J6Cでダメージは更に加速しつつ距離次第では受身狩りが確定した。
星剣ないときは代用効くんでそれなりに有効ですね

ついでに前スレ辺りで出たAAAA>6A>6C>J6Aも覚えとくと有効かもしれないです

229 名前が無い程度の天候 :2009/06/21(日) 14:06:44 ID:R3yTmZ5M0
横レスだが俺も離剣使いだけど
AAA>2B>C>j6Cは知らなかったなー。感謝

あと揚げ足取りみたいですまないが
AAAA>6A>6C>JA>J6Aじゃない?

230 名前が無い程度の天候 :2009/06/21(日) 14:38:57 ID:oip5wkrY0
>>229
そっちだと高度もあるんで
どっちかを使い分けるのがベストですね

231 名前が無い程度の天候 :2009/06/21(日) 15:32:37 ID:aFIcR2kw0
空気を読まずにチラシの裏にスクウェアリコシェ考察
隠し玉にしてたが最近バレて対処されてるから更に加速するような…まあいいや
・バウンスとの違い
メリット:画面に残り制圧時間が長い
メリット:地上喰らいならば消えない為、喰らっている時でも場合によってはターン交代が可能
メリット:前に撒ける
デメリット:スキルの宣言時間
デメリット:Lv2にしないと殆ど機能してくれない
デメリット:1回のコマンドで1発しか出ない

後の特徴として、コンボ火力が1割増しになることと引き換えにコンボの選択肢の数が跳ね上がる
1発しか出ない上に強度問題で対パチェには間違いなく不向き。後は人次第
バウンスより制圧力が落ちるということは決してないはず。ただしどこを制圧できるかは異なる(バウンス>後ろ〜真上、(目の前)/リコシェ>後ろ、前方上空、(真上上空))

・撒き方
適当に撒こうとするとまず霊力枯渇を起こす
「相手に当てようとし(相手の飛翔を減らすかガードさせ)て撒く」ことを考える。ただしLv1だとガードさせると消えるので注意
対空2Bをキャンセルして撒くのが基本
遠距離で相手が衣玖6C以上の弾速の速射を持っていなければ撒く(咲夜6C程度ならキャンセルが間に合う)
置き攻めにとりあえず撒いておけるが効果は薄め
博打で2Bの代わりに単発で対空に撒く
2B読まれて裏回りされた時を考えてアクセントにCをキャンセルして撒く
相手が高空で受身を取ったらとりあえず撒いておく
ただしリコシェを主軸に戦うと相手が空中、自分は地上という位置関係になりがち。圧迫感があるため向いてない人にはとことん向いてない
空中に出ると霊力枯渇を起こしやすいため慎重に
飛翔を長めにする人にはJ8A置いてドッキリネタ仕掛けるのも手、ただし次がなくダメージは取れない

・コンボ
キャラ限は全て覚えて咄嗟に使えるように
Lvでも分岐するので覚えるべきコンボはかなり多め
・立ちA始動
AAAA>214C>fAor2A>2B(1)>214B>J2A  対応キャラ:魔理沙、衣玖、小町、うどんげ、文 ☆リコシェLv2以上
多分風雨、疎雨コンを除けば咲夜の画面端立ちA始動のコンボ中で最大威力
最後をJ8Aにして大きな有利時間を取ったりもできる

AAA>214B>JA>J2A〜
AAA>214B>JA>J2B>JA>AAA〜  対応キャラ:アリス、パチェ、文、衣玖、幽々子(画面端のみ)
A3>Bリコと繋ぐが、使う機会は少ない
しゃがみだとまず入らなかったり慣性の問題で入らなかったりするので安定感に欠ける

AAAA>6A>214B>JA>J6A 対応キャラ:萃香、妖夢他
AAAA>214B>J2A>DA>623B
AAAA>DA>214B>JA>J6A>623B
まあ、こんなのもありますよと覚えておくだけ

☆JAを引っ掛けるとA4で浮かせたコンボは入らなくなる点に注意。本当に「立ちA始動」であるので使う機会はそう多くはないが、無い訳ではなく繋ぎのパーツに使えたりするので的確に

・エリアル
6A〜
2A、fA(CH)>6A〜
戻ってきたリコシェ>6A〜
DC〜
J6A(CH)〜

1.214B>JA>J6A>J6C  /約1800〜2200
レベル不問、リコシェ対空Hit時の基本コンボ。
どこでも可能でお手軽安定、使う機会も多いが魔方陣が出ない時があったりダメージに若干不満あり
DCからの場合は3Aを挟む代わりに最後のJ6Cを抜いたほうがダメージが高く魔方陣も確定で出るので安心
2.214B>JA>J6C>JA>J6A  /約2000〜2400
リコシェのレベル不問、画面端より〜画面端の基本コンボ。
リコシェHit時、Rate70程度なら繋がる
3.214B>JA>(214B)>214B>JA>(214B>)J6AorJ2A  /約2300〜2700
リコシェLv2以上かつ中央。コツはJAを遅めに出すこと
着地214Bが若干難しいが、難易度に反してDC通常Hit始動から2.6kを持っていけたりダメージがとんでもないので是非安定させたい
4.214B>JA>J6C>J6A  /約1900〜2300
画面中央で一応繋がる…が超難易度であるので忘れたほうが無難

☆〜>214B>JAでヒット確認を行い、そこから対応したコンボへ繋ぐ
☆Hit確信の場合は画面端のみ214C>2A>214B>(214C)>DA>623B等、ただし使う機会は皆無

・一応覚えておく
Cリコ対空>3A>〜
Cリコ対空>6A>エリアル ※目押し高難易度
Bリコ対空>JA>J2A>Bリコ>JA>J6A  ※画面端
J2A>JA>J2A>Bリコ>JA>J6A  ※DA>クロースよりもダメージが若干高い、始動J2Aの前にJAを挟む場合はJ2A前のJAを省かないと入らなくなる
〜Bリコ>各種追撃用スペル   ※大抵DAで代用できる上に生出しでもダメージは変わらず ミーク、インスク、スカルプ、(ルミネス)用

232 名前が無い程度の天候 :2009/06/21(日) 15:54:49 ID:XiZdEuXw0
流れに乗ってどこぞのコンボムービーから書き出した物を転載

J6A>AAA>Bリコ>J2A>DC 端
J2A>遠A>Bリコ>J2A>DC 端
対空リコJA>J6A>JA>J6A 壁付近
J2A(CH)>Bバニ>2A>6A>Cリコ>JA>J6A 壁遠方
6A>Cリコ>2A>Bリコ>Cクロース リコLv2 端
3A>Bリコ>Bリコ>JA>J6A>空中クロース リコLv2 端

6A>Cリコ>7JA>J6C>66>JA>J8A リコLv2 端

3A>下り空中クロース>AAA>Bリコ>J2A>DC リコLv2 端
対空リコ>JA>着地Bリコ>JA>J6A>J6C リコLv2 壁遠方
J2A>Dh2A>Bリコ>JA>星剣 リコLv2 どこでも?
6A>Cリコ>Bリコ>JA>着地Bリコ>JA>J6A リコLv2 端
6A>Cリコ>2B>Bリコ>ウォッチ>JA>J8A>スペルいろいろ リコLv2 端
6A>Bリコ>横ルミネスリコシェ>J8A どこでも

233 名前が無い程度の天候 :2009/06/21(日) 16:53:36 ID:QMB0wdf20
>>231
にリコシェ使いの何かを感じた。
とても参考になりました。
リコシェ対空からは既出なのかどうかわからないけど
画面中央からスペカなしで2.7〜3.2kのコンボありますよ。
BとC両方。
レベルが2ないといけないんですけどね。
リコシェ始動がまず狙いにくいという・・・

234 名前が無い程度の天候 :2009/06/21(日) 17:05:01 ID:ieBulqac0
なんというリコ使いが増殖しそうな流れw

>>228
>>229
AAAA>6A>6C>JA>J6A 2402 魔方陣 妖夢 幽々子 紫 うどんげ限定 妖夢だけは2456ダメ
前スレにある2546ダメってのは出なかった 6Cの当たり方なのかとりあえず上が安定っぽいです。

こんな昇りJA並みのコンボむりなのぜ・・・って思ったけど一晩たったら割と安定してる
でもキャラ限定が多く、クロース〆ダメが2346ってことを考えると簡単な方にするか迷うところ
妖夢だと威力うpがほしいので使おうかな。

みなさん アドバイスありがとうございました(__ たぶんまた来る ちょくちょく来ると思いますのでよろしくお願いします。

235 名前が無い程度の天候 :2009/06/21(日) 19:49:07 ID:tAYaeUso0
>>234
私は妖夢相手なら数百のダメージ差しかないし
起き攻めでターンの維持しやすい6A>B射〆の方を狙いたいですねー

236 名前が無い程度の天候 :2009/06/22(月) 22:14:51 ID:EdzjZ/.g0
リコシェには夢があるな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6701990

237 名前が無い程度の天候 :2009/06/22(月) 23:14:51 ID:WRWMf6tk0
夢はあるが異常な瞬発力か読みが無いと使いこなせない。

238 名前が無い程度の天候 :2009/06/23(火) 00:41:07 ID:AlqdEl1k0
>>234のコンボってその場起きに捲りできそうじゃね?

239 名前が無い程度の天候 :2009/06/23(火) 13:35:02 ID:/aoSVvQw0
>>238
捲り下りクロースCH>スカルプまで幻想した

今気づいたんだけど端でクロース1段目がCHすると4段目で浮いて安定してJAとかのコンボに繋げられるのね
中央だと2段目くらいにCHすると4段目で浮いて安定してスカルプに繋げられた

240 名前が無い程度の天候 :2009/06/23(火) 13:51:26 ID:IkwBNSvQ0
AAAA>6A>6C>JA>J6A→相手をちょっと端へ寄せる→前J→相手その場起き上がりに降りクロース
めくり側だとその後、綺麗にスカルプが入るらしくダメが4k以上でる
表側は、AAAスカルプで3k、AAA2BJ6Aで2.2kとか適当にw
コンボからスカルプまで全部入れば6.7k前後ダメが入る、表側は全部で5.4-4.6kダメくらい

しかしめくり側のスカルプが入るか否かの判定がよくわかんないw
クロースをちょっと上から出しておく形で3hitが一番繋がりやすかった
でも使う機会が少なく実用性は・・・ロマン★★★ダメ★★★
相手の起き上がりのパターンが分かっていれば狙ってみてもいいかも

241 名前が無い程度の天候 :2009/06/23(火) 16:53:44 ID:HceOqluQ0
wikiの情報がぱっぱらぱーなので6Aコンをいろいろ試してみた
がいしゅつ(なぜかへんかんできない)とかしるかよ

レシピ
6A>6C>7jc>JA>J6C>JA>J6A

レイ 2280
さく  2283
にわ 2278
まり 2284
あり 2283
れみ 2202 レシピ当たらず 6A>6C>7jc>J6C>JA>J6A が最大ダメ?
ゆゆ 2282
図書 2218
紫  2217
兎  2218
天狗 2278
萃香 2144 6A>6Cに微ディレイ J6Cをカス当てし、最後のJ6Aのあと空クロース1hitで〆ると2164
小町 2276 上同様
イク 2277 6A>6C>9jc〜
天子 2280 J6Cをクリーンヒットさせると最後のJ6Aが受身不能時間の関係上当たらない

242 名前が無い程度の天候 :2009/06/23(火) 16:58:53 ID:HceOqluQ0
ぎゃああ萃香に2211でた
レシピそのまま
6Cをさらにディレイで3ヒットさせる
ただこれディレイかけすぎると6Cフルヒットでおわりになって あたったとしてもJA最速じゃないとJ6Cがあたらず
最大ダメねらうとすっごいしびあでござんす…

243 名前が無い程度の天候 :2009/06/23(火) 17:07:11 ID:KDI46Ixo0
>>241
それ「がいしゅつ」じゃなくて既出(きしゅつ)や!
俺もずっとがいしゅつだと思ってたからなんか安心した。

244 名前が無い程度の天候 :2009/06/23(火) 17:09:01 ID:WRWMf6tk0
(なぜかへんかんできない)ってあるからネタで分かって言ってると思われ。

245 名前が無い程度の天候 :2009/06/23(火) 17:16:56 ID:5stPAkwM0
もしかするとここまでコピペなんじゃないだろうかと瀟洒に思考してみる

246 名前が無い程度の天候 :2009/06/23(火) 17:26:21 ID:WRWMf6tk0
端でのAAAA>214C>2A>2B>214B>J8Aがようやく安定してきた。むずいわこれ。
っていうかリココンって咲夜の他のコンボで使わない指使いが多くて慣れん。

247 名前が無い程度の天候 :2009/06/23(火) 23:32:48 ID:Q2qjjo7I0
J6A〆の方が簡単だしダメージ同じだから俺はそっち使ってるな
リココンはさりげなく火力高いから重宝する

248 名前が無い程度の天候 :2009/06/23(火) 23:36:03 ID:Q2qjjo7I0
書き込んだ直後にJ2A〆にするとダメージ上がるうえに難易度下がることに気がついた・・・orz

249 名前が無い程度の天候 :2009/06/23(火) 23:38:48 ID:fqQK6IFA0
ゆゆこの固めに対して、咲夜の6Aで大体潰せるのは概出ですか(>_<)

250 名前が無い程度の天候 :2009/06/24(水) 00:02:04 ID:QX4zCtVQ0
つぶせないので既出じゃないです

251 名前が無い程度の天候 :2009/06/24(水) 02:22:25 ID:YES6glZQ0
瀟洒すぎる>>250に泣いた

真面目な話2A3AとDAはタイミング読めば6Aの性能的に潰せそうだよな 試したことないけど
妖夢2Aとかは一方的に潰せるから下段の判定は強いんだろうけど、ゆゆこの場合はどうなんだろう・・・

252 名前が無い程度の天候 :2009/06/24(水) 06:42:44 ID:TC7JTPIo0
>>241 研究おつおつ しかし忙しいコンボだな全然安定しないぜ
コンボ考査の応用の部分にコンボが載ってたので詳しく書き直しておきました。

でも限定少なくて簡単な
6A>6C>JA>J2A>DA>クロースB 2198 魔方陣
もしくは
6A>6C>J2A>DC 1884〜 魔方陣 例によって萃香、小町は微ディレイその他は最速で安定
あたりがお手がるだわ・・・こっち安いけど限定もなくて便利

ところで誰かJ2Cからのコンボを・・・wiki何もないってどうなってるの

J2C>3H>JAあたりはたぶん鉄板だと思うんだが ここからどうするかで迷う
すべて端限定
J2C>3H>JA>J2A>DA>クロースBはダメそこそこだけど 魔方陣とれない、J2C前ヒットでJ2Aが当たらない
J2C>3H>JA>JB>J6C 1700〜1900くらい?当たりが良ければ魔方陣 期待はできない。他の条件に左右されないのはおいしいかも?
上のでJ6C出さずにおかわり狙いでもいいかもと思う いる位置が何気いい位置
J2C>3H>JA>着地〜何か出来そうな気もするがどうもうまくいかない。J2Cは元より安定しないのだろうか・・・

253 名前が無い程度の天候 :2009/06/24(水) 19:40:16 ID:Fn9iZ7Nw0
>>252
wiki編集乙〜。とっても助かるのぜ。

ところで固めに魔星剣混ぜる人っているのかな?
通常時、Pスク時で違ってくるとは思うんだけどどっちも毎回逃げられてしまう。
うまい使い方とかあったら教えてください。

254 名前が無い程度の天候 :2009/06/25(木) 05:19:37 ID:fsAt3GvM0
既出だったらごめん。

画面中央付近の空対空でJ6AがCHして、相手が上にぶっ飛んでった時(相手がJ6A→J6Cがスカるような高さ)
リコシェのLvが2以上だったら

J6A(CH)→リコシェ(2Hit↑)→飛翔で追ってJ8AorJ6A

で魔方陣取れます。
相手との距離や高さによっては1Hitしかしないorリコシェ当たらないけど、画面にリコシェ残るし取り合えず撃っといていいかな〜と。
距離とか角度が完璧だとLv2でもリコシェ4回当たったりしますww
ダメージ全然変わんない(2100前後)けど(ぁ

255 名前が無い程度の天候 :2009/06/25(木) 05:23:09 ID:SQGRYF5U0
>>252
通常固めではほぼ抜けられるから使わないなぁ。
空中固めでは一気に割りたいときに6CからB星剣つかうけどあまりリターンもないしぬけられるしw
Pスク中は1発目立ガードのひとなら2B→J2B→B星剣で割る!のはたまにやる。
これ結構つかえると思うんだけどなぁ。やられたことはない。
結界抜けできるかどうかはされたことないからわかんないです。

256 名前が無い程度の天候 :2009/06/25(木) 15:38:05 ID:HceOqluQ0
>>253
6A誤ガ>魔聖剣>スカルプが確か連ガだったきがするなぁ
相手の霊力見て最後の削りに狙ったりはするけど

257 名前が無い程度の天候 :2009/06/25(木) 18:13:01 ID:cqCC8NRg0
>>254
既出ですわ(瀟洒)

258 名前が無い程度の天候 :2009/06/25(木) 19:48:14 ID:naV5WLzU0
>>255
やっぱり通常固めに混ぜても抜けられますか・・・
魔星剣をガードさせる機会は割とあるんですけどどうも後が続かないんですよね〜。
2B→J2B→魔星剣全段ガードならジャスト割か・・・
打撃と魔星剣より使いやすそうだ、参考にさせてもらいます。

>>256
全段ガードで4.5近く削れるのか・・・凶悪だなwww
6A誤ガードさせた時点で避けれないから霊力見て使えば確殺っていう場面は多そう。
相手が立ちガードしてくれればの話だけど。
まずは6A→魔星剣がだせるように練習するお。

通常時はスペカ追撃で割れるときだけにすればいいかな。
魔星剣で割れてしまうと補正がかかりまくってダメージ全然伸びないからな・・・

お二方、レスありがとう。

259 名前が無い程度の天候 :2009/06/25(木) 21:17:58 ID:cn1RGwhc0
>>251
潰れないん・・・・じゃないか?
逆につぶされた。俺が下手なだけか?

260 名前が無い程度の天候 :2009/06/26(金) 01:33:27 ID:yoqRzJNk0
既出だろうか 小町さんごめんなさい
画面端 小町 咲夜限定
AAAA>9hj>JA>J6A>クロースB 魔方陣 2543
きっとでっかい子にだけ入るコンボだ そうに違いない

261 251 :2009/06/26(金) 21:31:11 ID:KpudT5uI0
>>259
よほど発生負けしてなければ妖夢2Aには勝てたはず。ゆゆこは分からない
詳しくは前スレ>>795あたりの人が面白いリプ出してくれたので見てくればいいと思うよ
ガー反や昇竜空かせちゃったり、咲夜さんの6Aは不思議判定の塊!

262 名前が無い程度の天候 :2009/06/26(金) 21:43:51 ID:uqQSCzl20
妖夢相手は意識して6A合わせるようにするとちょっと楽になるね
ただしっかり対策して6A潰してくる妖夢もいるので過信は禁物

幽々子相手だとそもそも密着するほど幽々子は近づく必要ないんで6Aは危険かと

263 名前が無い程度の天候 :2009/06/26(金) 21:53:50 ID:KpudT5uI0
確かすごく前方に食らい判定出てたような気がすると書き込んでから思い出した
固め中によく西瓜とか2Aで差し込んでくるけどそういう相手にはすごく効果的だよね
ゆゆこは・・・舞とか完全に下段透かしだし、>>262のいうとおり危険かも
2A&rarr;2Aとか増長した運びには差し込める余地あるかもしれない

264 名前が無い程度の天候 :2009/06/26(金) 22:15:05 ID:oo..DBe20
>>260
これ知らなかったわ。覚えておこう
小町戦は少しでも火力上げておきたいしな

265 名前が無い程度の天候 :2009/06/27(土) 01:19:27 ID:MMAPSXrM0
>>264お役に立てたなら何より

みょん対のコンボ 中央
AAA>クロースB>J6C>クロースB 魔方陣なし 2365
最初のクロースは微ディレイ、慣性A始動、2A始動なら最速で問題なし
スターソードコンボで2150平均くらいであまり変わらないですが天候によっては使えなくも?

ダメ最高はこれで限界かなぁ?クロースBの後JC〜ダッシュでいけそうだけど
私の腕的に無理でした(´・ω・`)ダレカツヅキタノム

266 名前が無い程度の天候 :2009/06/27(土) 01:53:17 ID:r9I83LXY0
>>265
私もAAA→クロースでコンボないかな〜ってやってたけど魔理沙だとJCからあとがつながらなかった気がする。
他のキャラはわからないけど;

267 名前が無い程度の天候 :2009/06/27(土) 14:21:12 ID:gnre6NPM0
ちょっとスレチかもなんだが
咲夜さんwikiにIRCのチャンネルがあって凸してみたいんだけど
人は結構いたりする?

268 名前が無い程度の天候 :2009/06/27(土) 14:23:03 ID:V7gwKvPg0
>>267
人は多いけど中心人物はほぼ固定な気がします。
話しかけて人が出てこなければご愁傷、多分自分みたいな輩も居るので大丈夫かとは思いますが。

269 名前が無い程度の天候 :2009/06/27(土) 16:43:06 ID:gnre6NPM0
>>268
すばやいレスありがとうございます。
やっぱりどこもそんな感じですよね
人いるならちょっと勇気出して飛び込んでみます。

270 名前が無い程度の天候 :2009/06/28(日) 18:57:24 ID:VOcXN5oM0
最近咲夜を使いだしたんですが…
このキャラってきつくないですか?射撃硬直をキャンセル出来るまでがとても
長いんですが…
よくやる相手は小町や霊夢なんですが、その他にも不利がついてるように思えて
仕方がありません。
咲夜さんで有利とれるキャラって何がいますか?
回答お願いします。

271 名前が無い程度の天候 :2009/06/28(日) 19:26:36 ID:KEZe.I0Y0
使い始めだと不利を感じるのはよくあること

超強い人がパチュリーに負ける要素は無いとか言うてます

272 名前が無い程度の天候 :2009/06/28(日) 19:35:19 ID:AV1Mn9lg0
まず有利不利の話になるにはそのキャラを有る程度動かせるようになってからじゃないかしら。

273 名前が無い程度の天候 :2009/06/28(日) 19:48:48 ID:NRTcFk1w0
そしてそのある程度がやけにハードル高いんですねわかります

274 名前が無い程度の天候 :2009/06/28(日) 19:54:55 ID:d6AenQyo0
このゲームで有利不利とかよくわからんからねぇ
相対的には天子パチェはやりやすいとか言われているけど

275 名前が無い程度の天候 :2009/06/28(日) 20:38:59 ID:ouL67TjM0
最近パチュゆゆ天子とかより文妖レミ魔理沙のほうが楽に感じてきた
あと霊夢がかなりキツイ

276 名前が無い程度の天候 :2009/06/29(月) 00:08:40 ID:Bz6oVBGA0
天候とかカード運びとかの運要素もあるし、キャラ相性だけでそんなには泣かないよね
とりあえず自分の仕事がちゃんとできればメイドは中々バランスよくていいと思う でも霊夢俺もツライデス

277 名前が無い程度の天候 :2009/06/29(月) 00:40:22 ID:8su/rfQY0
咲夜さんのある程度のハードルが高いのは確かだよね 固めがまともに機能しないと火力足りなくて乙だし
固めが機能すれば勝てないと感じる相手はいないと思う。
個人的に
有利と感じるのはパチェ 正直かわいそうだなと でも強い人は強い
不利と感じるのは妖夢と紫かなぁ
霊夢は空での戦闘を拒否ればなんとかだけど妖夢は固めにくい上にいろいろあうあう
紫は固めに入る前がきつい 射撃相性が乙ってのが 固め事態は入ってしまえばこっちのものだから
腕が上がれば問題ないのかもしれない。

でも有利不利ってのは所詮その程度のものだよねーって思うぜ。

278 名前が無い程度の天候 :2009/06/29(月) 09:22:57 ID:OlvETSo.0
最近思ったのは、咲夜さんの伸びるポイントは主に二つあるよなあということ
コンボや固めの精度が安定すればかなり伸びるけどそれだけじゃやってけないから、
足りない火力をどういう風に補うかでまた伸びるんじゃないかなと最近悟った
Pスクドール精度を上げてひたすら起き攻め地獄をするのもよし、スペカ交えた割りコン極めるのもよし、
クロース、リコシェとかの立ち回り強化で相手を圧倒するのもよし
何が言いたいかっていろんな個性の咲夜さんがいるから相性も人ごとに結構変わってくると思うんだ でっていう

279 名前が無い程度の天候 :2009/06/29(月) 12:50:59 ID:0wX5dcYo0
レミリアに壁背負った状態でJ8Aを空中防御させると
空中前回避結界>J6Aとされるんですが、対処法はありますか?

280 名前が無い程度の天候 :2009/06/29(月) 13:04:42 ID:zbCZktuU0
クロースとか。
レミ相手に空中で無理して固めに行くのは危ないから下手に追わないほうがいい。

281 名前が無い程度の天候 :2009/06/29(月) 13:44:19 ID:E1QSOPicC
まだ咲夜はクロースあるからいいけど他のキャラだと対抗手段無いんだよね

282 名前が無い程度の天候 :2009/06/29(月) 14:33:11 ID:0wX5dcYo0
どうもありがとうございます!
J8Aの後も一応使えるのかー
空中クロースは低空でしか使った事なかったわ

283 名前が無い程度の天候 :2009/06/29(月) 21:26:35 ID:tljYgB860
すいかのミッシングパープルパワーって
攻撃にあわせてダッシュで全部攻撃よけれる・・・?
熱帯中にうまく抜けれたんだが萃香は使ったことがないのでよくわからん・・・

284 名前が無い程度の天候 :2009/06/29(月) 21:32:42 ID:V7gwKvPg0
>>283
自分がそういう状況になった事がないのでなんとも。
BのヒットストップとCも絡めたバニの撹乱作戦で霊力なくなって殴られますので・・・

285 名前が無い程度の天候 :2009/06/29(月) 21:37:07 ID:TtYPLLv.0
前歩きで潰れる

286 名前が無い程度の天候 :2009/06/29(月) 22:59:05 ID:K0yF1ltE0
あとBとCも避けれない。

287 名前が無い程度の天候 :2009/06/29(月) 23:24:48 ID:hBjwm2pU0
萃香wiki読んでプラで少し触ってみるとわかりやすいかもね。

288 名前が無い程度の天候 :2009/06/29(月) 23:27:00 ID:K0yF1ltE0
フレームディスプレイ見たほうが早い

289 名前が無い程度の天候 :2009/06/30(火) 00:57:43 ID:8su/rfQY0
空気を読まずにコンボをば

端コン
AAAA>JA>J6A>クロースB 魔方陣 2503
小町と咲夜さん限定って言ったけど 衣玖さんも可能でした。(ただ熱帯だと小町用な気がしなくもない)
衣玖さんにはシビアなのでJAを抜くと安定

AAAA>J6A>クロースB 魔方陣 2403

これでも端でしゃがまれた時は高ダメなので使えるかもしれない。

中央コン
AAA>クロースB>JB>ソードB 魔方陣 2392
お嬢様限定 基本コンがあるのであれだけど 雹と疎雨ならダメがグッとうp
どうもお嬢様だけAAAや6AあとにクロースB>JBが中応でも当たるのでここら絡みで限定コンが出来そう。

290 名前が無い程度の天候 :2009/06/30(火) 23:37:49 ID:aFIcR2kw0
レミリアに対して確認、多分全キャラできるはず
画面中央でも出来るが画面やや追い詰め〜端の方が安全

AAA>623B>JC>J6A>

・JB/2340
無難すぎる魔方陣、中央より追い詰められた場合は魔方陣不可

・236B/2533
クロースに化ける可能性はあるものの、2.5kコンとなる
7弾以上当たらないと魔方陣が取れない
画面端で魔方陣安定

とりあえずざっと調べて実用的だと思ったのはコレだけ
他にも一応J6Cやクロースは繋がるがその後更に繋げないと魔方陣が取れなくて微妙、スペルは空中だからシルバン以外無理
そもそもJC>J6Aが難しすぎて実戦レベルになるかどうか…

291 名前が無い程度の天候 :2009/07/01(水) 00:04:33 ID:E7vygyJI0
じゃあおれもネタコン
たぶん全キャラできる
画面端AAAA>JA>J2B>J2C 2.3k それだけ

292 名前が無い程度の天候 :2009/07/01(水) 01:03:59 ID:8su/rfQY0
>>289 
AAA>クロースB>JB>ソードB 魔方陣 2392
お嬢様限定って言ったけど 霊夢にも可能でした。すみません。
でもやっぱり基本コンボが霊夢にも入るので実用性はあまりない。

>>290
JC>J6Aがやはり厳しいですね 熱帯だと難しい。
中央ちびキャラでも当たるだけにおしい

>>291
AAAA>B>クロースBよりダメ高いですし シビアさ的には使えますねー
AAAA>JA>J2B>JC こっちのが安定性高くていいかも?

293 名前が無い程度の天候 :2009/07/01(水) 10:09:24 ID:Hn3Ix8Lg0
そして3A2ヒット始動最大ダメコンボできたよー 既出かどうかは知らない
3A>2A>6A>6C>JA>J6A 魔方陣 2200〜2300程度 6Cの当たりでダメ変化 中央〜端
幽々子、衣玖は割と安定。霊夢、紫は可能だがシビア。おぜう様はJAを入れるとJ6Aが入らない
妖夢とてんこは端のみ可能。

パチェとスイカは2Aは入るが6Aが入らない。その他のキャラは2Aが入らない。
とへんてこなコンボですが たぶん実戦投入は無理かなぁ

294 名前が無い程度の天候 :2009/07/01(水) 13:48:47 ID:rTB24P3c0
おお、瀟洒なコンボが増えてるなぁ。
しかしどれも難しすぎて無理だわorz
誰かもっと瀟洒な人、頼んだ。

ネタ投下

曇天限定

6A誤ガード>6C>ルミネス>スカルプ
これで霊力5削れる。
おぜうの立ちガードで調べた。
たぶんしゃがまれるとルミネスでの削りが減るから微妙に割れないかも。
削りダメがそこそこあるけど割って3ヒットしかしないから完全にトドメ用。体力全快で2kくらい。
カードの順番もそろってないとルミネス使ってから回す余裕がない。かもしれない。
あと相手が壁に近すぎると6Cの硬直の関係でルミネスが連ガにならないと思われ。
一気に7コス使うので気分は最高にハイ。

295 名前が無い程度の天候 :2009/07/01(水) 14:58:12 ID:oo..DBe20
>>293
6Cの後Bクロースしか試してなかったけどJA>J6A入ったのか
キャラ限+2Aの目押し要素が難だけど、一応覚えておこう

296 名前が無い程度の天候 :2009/07/01(水) 20:19:20 ID:i9CDtITM0
せっかくなのでリコシェネタ投下

例によってlv2以上画面端 霊夢うどん文以外
DC>Cリコ>Bリコ>AA>(リコ)>クロース>(リコ) 2893
DCは先端を当てるつもりで、エレキテル避けれた時とかに狙えばいいじゃない

あと天子文魔理沙レミ紫小町限定でDC>Cリコ>Cリコが入る
DC>Cリコ>Cリコ>AA>(リコ)>(リコ)>プラベとかウォッチとかシルバーとか余裕、でもダメは伸びない

297 名前が無い程度の天候 :2009/07/02(木) 14:42:19 ID:iBnvYmfc0
画面端

DC CH >> ジャンプ入れ込み >> JA >> JA >> J2A >> DA >> クロース 2780
6A >> 6C >> JA >> J6A >> J6C 魔方陣 キャラによってはJ6AをJ2Aにしなきゃいけなかった気がする

後、色んな咲夜さんとやって思うのですけど
みんな 昇りJA >> J6A >> J6C カスあたり >> 斜め飛翔 >> JA >> J6C をやらないのはなぜ

298 名前が無い程度の天候 :2009/07/02(木) 14:43:04 ID:iBnvYmfc0
描き忘れてました

昇りJA >> J6A >> J6C カスあたり >> 斜め飛翔 >> JA >> J6A >> J6C  でした

299 名前が無い程度の天候 :2009/07/02(木) 18:40:59 ID:eEU4ZKg20
298コンは
(JA>)J6A>J6C>9hs>J6C>(JA>)J6A
の鉄板があるから使われてないんじゃない?

あと
6A > 6C7jc > JA >J6C > JA > J6A
DCCH > 3A(1hit) >JA > J2A > DA > クロース
ってのがあった気がする。

300 名前が無い程度の天候 :2009/07/02(木) 19:42:22 ID:2qQkwjrM0
友人との対戦でこっちの固めが完全に見切られてて、
固めてるときにB射見てから前グレイズしてくるんだがどう固めたらいいよ?

301 名前が無い程度の天候 :2009/07/02(木) 19:54:06 ID:c.droHsk0
即行キャンセルクロースでもしてみるとか

302 名前が無い程度の天候 :2009/07/02(木) 20:22:29 ID:l3z9r5fM0
B射見てからダッシュされるのはB射が来るのを待たれてるからだと思う
固めのバリエーションを増やしてB射以外にも目がいくように立ち回らないとある程度の強さの人には見てからダッシュされる
相手が立っているなら2Bでやればダッシュで抜けられないし意外とダッシュ攻撃とみせかけてJ2Bとかの奇襲とか近A刻みとか打撃も混ぜたりと工夫しないとダッシュ仕込み安定になる
後もしB射をグレイズされたら無理に狩ろうとはせずにHJからのJCとか打って相手の行動を見て対応するといいと思う
もしグレイズ後即打撃を仕込んでるような人ならHJからJ2C入れてあげれば分からせられるんじゃないかな

303 名前が無い程度の天候 :2009/07/02(木) 20:25:22 ID:8ZMYJt3k0
連ガ構成の固めでいけばよくね?それが強みなんだし
ってか、毎回見てから反応とか普通は無理。パターンを読まれてるとしか思えない
思い当たる節があるならバリエーションを増やすといい

304 名前が無い程度の天候 :2009/07/02(木) 21:26:25 ID:.Fk.9Hms0
距離にもよるけどB射見てからは勘違いかウメハラ。
普段B射出すところで適当にAボタンこすってればいいよ

305 名前が無い程度の天候 :2009/07/02(木) 22:20:39 ID:9xPXCajc0
とりあえずランクが分らないから何とも言えないけど
B見てダッシュ抜けは上でも散々言われてるとおり無理
毎回同じところで出してて読まれてる線が濃厚

6A>B、AAA>2B>J2B(中央or座り)
AA>B、遠A>B、(JA)J6A>JB etc...
意外と手癖で連ガにならないB射を毎回出す人はいる
連ガになるB射の振り方をするなり
そうじゃないなら派生の択を増やすなりすればいい。

306 名前が無い程度の天候 :2009/07/02(木) 23:29:43 ID:2qQkwjrM0
友人との対戦時だけ抜けられるからたぶん読まれてると思う
固めの選択肢増やしたりAにディレかけるのがいいかな

307 名前が無い程度の天候 :2009/07/03(金) 07:20:19 ID:tAYaeUso0
DCとかで割り込まれるならB射即キャンセルクロースで
単に抜けられるだけならディレイAとかでいいんじゃ

308 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 01:51:07 ID:ft1Et41A0
ttp://tenco.xrea.jp/game/1/type1_vs_type1_stats/
下から数えて2番目に強いキャラだとは驚いた
それでもぬ○のような奴は尊敬できないがな

309 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 01:53:55 ID:3OB40aWI0
そんな事はどうでもいい

310 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 02:20:16 ID:NchuEKf60
このデータうのみにされて、大幅強化とかなったらイヤだなあ……

311 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 02:21:17 ID:ft1Et41A0
どうでもいいか
うさぎに負け越す雑魚キャラでも構わないか

312 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 02:35:08 ID:3OB40aWI0
煽ってるだけなら自分の腕磨け使われ

313 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 03:47:04 ID:A65piz.E0
咲夜さんは頂点に行く道のりが険しいだけだろう 頂点が低くはないと信じてる
気に食わないなら他のキャラ使えばいいだけじゃない

314 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 08:20:38 ID:TlPM5/BM0
咲夜とアリスは、操作系統が違うキャラなんだろうな
きちんと理解しないと勝てない(うどんは単純に弱いだけ?)

俺はぬらさん尊敬してるけどな。彼とmocleさんが大会で頑張って
努力すれば勝てるキャラだと証明してくれたから今もがんばってる。

なんといっても、文・妖夢あたりと、しっかり戦えるのがうらやましい
他の咲夜をボコった妖夢を、次に当たったぬらさんがボコり返すとか
けっこう見たけど、何回リプ見ても秘密がわからない

315 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 08:31:07 ID:TlPM5/BM0
でも >>308さんの統計は面白いというか

咲夜は、パチュリーや天子には性能上有利ということで、咲夜サイドと
パチュリー・天子サイドでだいたい同じような意見が出ているはず

それが、この統計だと、かなり負け越している。

以前は、ランク別の表があって、上位の表と下位の表の比較が面白かった

316 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 09:00:18 ID:y.vf0I0Q0
>>308の出したサイトを観ていたんだが
強キャラといわれながら全キャラと通した勝率が低い 霊夢48.8 % ・咲夜44.9 % アリス46.9 % 幽々子47.0 %
強いといわれる様に本当に強い 魔理沙 52.5 % 妖夢 54.8 % レミリア 53.3 % 文 55.4 % 萃香 53.2 %
あまり評価されていないけど何気に頑張っている パチュリー49.2 % 小町 49.9 % 紫49.4 %
弱キャラといわれながら本当に弱い 優曇華40.9 %
何気に魔理沙(勝率5位52.5 %)に続く勝率の強キャラ 衣玖 52.5 % 天子51.8%

ん・・・?この統計だとオワタ四天王は優曇華・アリス・幽々子・咲夜・・・だと?認められるはずがない!!!
>>315 が言うように上位と下位では差がありそうだ

317 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 09:36:47 ID:tAYaeUso0
オワタ四天王はJ8Aがないってだけじゃw
咲夜は下位キャラには滅法強い気がします

318 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 09:41:09 ID:6.YuzvsE0
咲夜さん使ってるとスキカが楽しくて
あまりガチデッキ使わないのは俺だけ?

319 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 12:08:58 ID:0MkLP4KA0
どうみても咲夜強キャラです。
使いやすいから初心者が多いだけ、だからtencoのデータなんかで話し合う意味がない

320 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 12:54:10 ID:V7gwKvPg0
キャラとして負け越そうと使う人が相手に勝ち越す性能を持っていればいいだけのこと
同等の人と当たった時に性能で負けたなんて言い訳するくらいならあと一手二手を読み勝ってみせればいい

321 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 13:29:28 ID:O6Gx9Mds0
咲夜さんは間違いなく強いよw手数の豊富さは緋想天で1番だと思う
器用貧乏っていうと聞こえ悪いけどあらゆる場面に対応できるこの性能はすごく魅力的

322 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 13:39:35 ID:Y6XGZCaM0
ってかむしろこのゲーム弱いキャラなんていないと思ってる
どのキャラだってちゃんと強いってポイントあるし正直キャラの強弱とか不毛だしスレチだろ

323 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 15:33:33 ID:WXg50mKw0
萃香とかに壁でしゃがまれるとコンボつながらないのだがどうすればいいorz

324 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 15:37:08 ID:39v6l87w0
コンボならAAAA>B>623Bでいくね?
固めはかなり無理だが

325 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 15:38:56 ID:WXg50mKw0
↑訂正
固めだわ

326 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 15:41:20 ID:39v6l87w0
AAA>B>JA〜
とか
AAA>3A〜
を織り交ぜてがんばってる
とにかくタイミングをずらすかんじで
ジャンプされたらJ6Aの返り討ちが怖いからあきらめてる

327 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 17:09:03 ID:tAYaeUso0
DAを混ぜてみるとか

328 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 17:36:04 ID:O6Gx9Mds0
暴れないならAA>B>〜で固めていく
2Aで暴れるならAA>6A、J2Bを固めに混ぜる
相手がB射でHJするなら途中で3Aを混ぜる
男投げ差込はインスク持って自重させる こんなところじゃないかな
相手の抜け癖をよく観察するといいと思うよ!

329 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 20:25:47 ID:oo..DBe20
端固めで2Bした時に萃香がジャンプしてると
2Bが一発も当たらずにそのまま萃香JAが確定、で合ってる?

330 名前が無い程度の天候 :2009/07/04(土) 20:38:44 ID:oo..DBe20
自己解決した。位置とタイミングが噛み合った時だけ0hitになる
この2BすかしJAもらうことが体感的に多いんだよな

331 名前が無い程度の天候 :2009/07/07(火) 03:13:52 ID:irN5qcNEO
ks
パッチ来たら全キャラあまり使われないスキルの強化が楽しみだなぁ

332 名前が無い程度の天候 :2009/07/07(火) 03:21:18 ID:IA5nJhDUO
期待せずに粛々とやってたほうが他のスレ見てても平和。

333 名前が無い程度の天候 :2009/07/07(火) 10:11:31 ID:Z3rngnXA0
Normal(それ以下?)の腕ですが2Bを地上固め以外あまり使いません
これを使いこなせないと強くなれない気がしたので使い方など教えてもらえないでしょうか

334 名前が無い程度の天候 :2009/07/07(火) 10:52:42 ID:sXqTj2020
対空牽制にわりと使うかなー

335 名前が無い程度の天候 :2009/07/07(火) 11:35:44 ID:.2OR/Dhs0
>>333 私もNだが良く使うな 用途は相手キャラによって違うがけん制のために置くのが多い
2Bは出が早く、斜め上に飛ぶ形なので対空に使いやすい。
相手が強度の強い速射(たとえば咲夜のJ2C)を使われたりすると負けるので
2Bと同時にクロースをいつでも打てるぞという択を見せておくことが大事だと思ってる。

あとみょんに対しては多用してる。ひじと走り殴り対策

336 名前が無い程度の天候 :2009/07/07(火) 14:50:38 ID:ptAGM4IE0
相手が空中時でバニシング使った後とかに撒くと割りと喰らいに来たりしてくれる

337 名前が無い程度の天候 :2009/07/07(火) 18:12:01 ID:iBnvYmfc0
2Bは相手をギリギリまで引きつけて使うと効果的です

が ひきつけるまでの間合いを覚えるのが大変(だと思う)なので
対空射撃に積極的に使ってみましょう

後、先に書かれているけどクロースで2拓をかけると 効果的ですね

338 名前が無い程度の天候 :2009/07/07(火) 18:13:48 ID:iBnvYmfc0
追加
すいかに固めるときは 相手の近くでJ2Bをすればいいと思います

339 名前が無い程度の天候 :2009/07/08(水) 12:50:29 ID:MljjkCQo0
対空射撃以外にも低姿勢だから固めの差込とかにも意外と使えるよ
あと小町J6Aとかの一部強行動の強力なメタになる

2Bを対空に使用する場合はジャンプキャンセルをしない or ヒット・ガード確認からJCする方がいいよ!
基本だけど、よく射撃を最速キャンセルする人はここら辺を覚えるとかなり立ち回りが改善されるので念のため

340 名前が無い程度の天候 :2009/07/08(水) 15:32:43 ID:LzOd3h3kO
対チビキャラのフルコンってどんなのがありますかね
いつもの癖で2Bかすって終るんで…


できれば場所問わずのやつを教えていただけたら嬉しいです

341 名前が無い程度の天候 :2009/07/08(水) 15:37:50 ID:LzOd3h3kO
>>136
凄い亀レスですがアドバイスありがとうございます!
質問したこと忘れてました…

342 名前が無い程度の天候 :2009/07/08(水) 16:25:15 ID:iBnvYmfc0
>>340 AAA 2B最速キャンセル C 星剣 
画面端ならCをはやめにキャンセル

2Bがかすって ってのを聞く辺り A始動からのコンボを聞いてるのだと思うけど
どこでもできるのは やっぱこれくらいだね

343 名前が無い程度の天候 :2009/07/08(水) 20:10:08 ID:dBT1.JXM0
>>340 俺それがんばって 砂場にまとめてるんだぜ・・・まだ まとめ中だけど見てくれるとうれしいなぁ

344 名前が無い程度の天候 :2009/07/09(木) 01:18:52 ID:LzOd3h3kO
>>342-343
ありがとうございます!
最速で繋がるんですね
wikiは早速みてきます

345 名前が無い程度の天候 :2009/07/09(木) 10:53:23 ID:m8auZ94g0
>>334-339
ありがとうございます
2Bって結構万能だったり?

346 名前が無い程度の天候 :2009/07/09(木) 16:46:16 ID:iBnvYmfc0
>>345 万能というか 咲夜のメインとなる攻撃ですね

347 名前が無い程度の天候 :2009/07/10(金) 07:38:05 ID:skShUCBMO
wikiのプロペリングシルバーと離剣の項目の差に涙した
プロペリ使いの同志達はどのくらい居るのかな?
よければBとCの使い分けやLvUPのメリット、特に有効な使い方等を教えて欲しいです
ちなみに自分は起き攻め・固め・プラスク捲りで多用してます

348 名前が無い程度の天候 :2009/07/11(土) 01:08:33 ID:xdN/dQXQ0
プロペリは魔方陣ルート・火力・立ち回りの全てが弱化するからなぁ
芋のギョワーモーションを使いまわして取り合えず技増やしました感がいなめない

349 名前が無い程度の天候 :2009/07/11(土) 01:35:57 ID:9xPXCajc0
起き攻めのバリエーションだけは…

350 sage :2009/07/11(土) 17:48:05 ID:kFsZAO4o0
>>347 画面端限定かもしれんけども
プロペリCヒットみてから JA>AAAA のみで3Kのダメージが!
こんなの当たってくれる人たまにしかいませんが プロペリ積めば3300くらいはでるのかな
あとは起き上がり位置に重ねて 相手の上飛び越えてガード方向惑わして 捲りくらいしか
(´・ω・`)自分はこんな 感じの使い方してます でも決まると脳汁でますな3Kコンボはw

351 名前が無い程度の天候 :2009/07/11(土) 17:50:47 ID:kFsZAO4o0
>>350 おおう やってしまった(;´д⊂)sage 書くとこ間違えたスレ汚し失礼

352 名前が無い程度の天候 :2009/07/12(日) 05:19:13 ID:GXaiXWLs0
リコシェ使っている人人に質問したいんですが
wikiのコンボページに書いてある

3A>Bリコ>JA>J6A>JA>J6A

このコンボの2回目のJAJ6Aが難しくて安定しないんですが
1回目のJAJ6Aのディレイ間隔を覚える以外にコツはありますかね

353 名前が無い程度の天候 :2009/07/12(日) 11:50:38 ID:iBnvYmfc0
一回着地してからジャンプすればいいと思います

354 名前が無い程度の天候 :2009/07/12(日) 12:14:35 ID:YbTXVDfA0
>>352
少し試してみました
3A>Bリコ>9HJ>JA>J6A>着地>7Jor8J>JA>J6Aがやりやすかったです
ディレイ間隔さえ掴めば安定しやすくなるはず
9HJで咲夜さんの頭が前に傾いた時~真下を向いた時の間で1回目のJA>J6Aを出せばいいかも
後は着地>7Jor8J>JA>J6Aで。Jの方向は自分の楽な方でいいと思います

355 名前が無い程度の天候 :2009/07/12(日) 19:44:58 ID:GXaiXWLs0
>>354
有難うございます
1回目はそれくらいのタイミングで良かったんですね
Jの頂点あたりで出してたから安定しなかったようです

356 名前が無い程度の天候 :2009/07/12(日) 21:53:14 ID:tgsWINOg0
415 名前が無い程度の天候  2009/07/12(日) 19:40:43 ID:rj7bFJu.0
強化案といえば
試合中衣玖さんに地上での斜め上への対処法が2C以外で欲しいなって毎回思うけど

424 名前が無い程度の天候  2009/07/12(日) 20:21:51 ID:rj7bFJu.0
羽衣もフィーバーも不利な読み合いに勝たないと当たらない 構え見てから後退余裕だろあれ
もし当てる事が出来ても二度目はない

427 名前が無い程度の天候  2009/07/12(日) 20:28:22 ID:(*´ω`*)
羽衣はいい技だと思うけどなあ、打撃だし

428 名前が無い程度の天候  2009/07/12(日) 20:36:46 ID:(*´ω`*)
B羽衣は強いね。読みさえあえば使える局面は多い。
高めでJ攻撃を出すことが読めたときなんかは確実。

429 名前が無い程度の天候  2009/07/12(日) 20:47:08 ID:rj7bFJu.0
まぁ問題は構えた時点で読み越されてたら(というか読みが外れても)ガチ不利で始まる事なんだけどね
おまけに密着じゃない限り妖夢や文が突っ込んでくる角度はカバーできないし(人にもよるが

430 名前が無い程度の天候  2009/07/12(日) 20:49:16 ID:(*´ω`*)
読みが外れてガチ不利とか正直当たり前だと思うんだが

432 名前が無い程度の天候  2009/07/12(日) 20:51:49 ID:4qGEGv7k0
ついにフィーバーまで叩かれるとは・・・。
出るの遅いんだから、終了後のリスク程度許してやれよ。

439 名前が無い程度の天候  2009/07/12(日) 21:17:20 ID:UFKpRj8A0
性能そのままで超ドリルがコス4、空羽衣を3にすればいい
…なんて考えたらウニに存在価値がorzやっぱ空は4でいいです
まあ、別にドリルと袖弱体されても衣玖さん使うのに変わりないけどね
その程度、愛でカバーできるw

357 名前が無い程度の天候 :2009/07/12(日) 21:53:57 ID:YbTXVDfA0
>>355
あの説明で理解してくれましたか
感覚さえ掴めば簡単なので頑張ってくださいな

358 名前が無い程度の天候 :2009/07/13(月) 20:49:03 ID:oXA2MenQ0
こんばんは
何名かと協力しパチェ対策を作ってみました
個人的に作ったものですのであくまで1つの参考程度に見て下さると幸いです
ttp://www8.atpages.jp/~ikutopus/sakuya/src/up0064.zip
足りない部分がかなりあると思うので適当に訂正していただけると助かります。
もし需要がありそうであればwikiを編集していただけるとうれしいです。(編集方法が分からないため…w)

359 名前が無い程度の天候 :2009/07/13(月) 23:30:12 ID:mCkhEucw0
>>358 こんばんわー
すばらしい パチェ対策素晴らしい
wiki更新はやれますが 内容的な部分を全部上書きしてよさげ?

台風ってそんなに不利かしら?クロースでダメ勝ちできる場面が多いんだけれど
やっぱり強い人になるとダメなんだろか?

360 名前が無い程度の天候 :2009/07/14(火) 00:41:17 ID:oXA2MenQ0
>>359 wikiに書く場合は書く人に全部お任せしますよ。むしろ抜けている部分が多いので加筆やら修正やらしてくれると助かります。
個人的には台風時にクロースをやっても相手のC>サマーなどでダメ負けしてしまうのではないかという場面が多い気がします。
多分出し方次第だと思うのですがやはりリスキーかなーと思う面も多いです。
ただ相手のJC>サマーを打つ部分にクロースを分には使えるかもしれません。
基本的に私は逃げメインでところどころにB系でヒットストップを狙っているのでわかりませんが…

361 名前が無い程度の天候 :2009/07/14(火) 11:14:52 ID:govLcATU0
>>360 更新しておきましたー
結局ほとんど上乗せする感じに(汗 前の人の書きかけの部分あったけど追記するレベルは私にはないのぜ
誰か情報or執筆お願いします。

どうもぱっちぇさん台風有利だと驕ってダメとり&カード溜めチャンスと増長することが多い気がして
一方的に殴れるものがあるんだぞとけん制しておきたい衝動が
地上うろうろしておもむろにクロース>相手のモーションみてから下りクロース(or射撃or落ちる)とかJ6Aで殴って逃げれなそうなら下りクロースとか
見せておいてあとはB射打って逃げるだけ 

さて、ここからはN民の些細な研究だと思って聞いてほしい。
砂場でちまちまと更新してきたんですがA始動コンボ考査大方完成。(キャラ限が少し書いてない)
まとめに乗せたコンボ以外のコンボがあれば教えてほしい。

最近コンボの載せたor載ってないコンボ
中央〜端限(立ち)

(JA>)AAA>2B>JC>JA>AAA>2B>J2A 魔方陣 (2850)2700 妖夢(兎、萃香)以外 最後の2Bを出すかAAAAで〆るかはリミット次第

(JA>)AAA>2B>JC>JA>JC>JA>AAAA 魔方陣 (2900)2750 妖夢(兎、萃香)以外 上より強く限定が弱い おそらくすべてのコンボで最大ダメ?(兎限定除く)3000ダメ超えることも
ただ 上のコンボよりシビア 緋闘劇で出してましたね マジぱねっす3位決定戦のアレです。

(JA>)AAA>クロースB>J6C>クロースB 魔方陣なし (2500)2350 妖夢(兎、萃香)用 素直にソードコンボ出した方がいいと思います。

端限定(立ち)
(JA>)AAA>2B>(キャンセル)>C>JA>J2B>JA>AAAA 魔方陣 (2900)2750 高身長キャラ限定 端コン最大ダメだと思う カードも2枚たまる JAコン独特のシビアさがある。

(JA>)AAAA>6A>クロースB 魔方陣 (2539)2346 キャラ限定 大体半分くらい入る。B>クロースを使うならこっちのがおいしいと思います。

(JA>)AAAA>JA>J6A>クロースB 魔方陣 (2716)2543 小町(咲夜、衣玖)限定 咲夜と衣玖はシビア 小町はかわいそうなくらい安定する。

以上 
別ページに移して コンボのAの場所からリンクするかキャラ対策の当たりにリンクするかしたいと思います。
今まで砂場見てくれた人ありがとうございます。日々増える投げつけられるナイフを糧にしてましたw さぁ次は別の研究だー 私の時間は咲夜さんのもの

362 名前が無い程度の天候 :2009/07/14(火) 12:25:51 ID:5U/UcJkMO
最近咲夜を練習し始めたのだが3Aがコンボ以外で使えないのさ
誰か使い方をおしえてくれー

363 名前が無い程度の天候 :2009/07/14(火) 12:28:45 ID:HceOqluQ0
>>362
受身かったり低空J6Aガードさせたあと2BとJ6Aと3Aの択で狩る
端コンであえて受身とらせて狩る
対空には発生の都合上びみょうかなぁと

364 名前が無い程度の天候 :2009/07/14(火) 13:41:36 ID:.LRYhcGM0
咲夜のDCからのコンボでDC→3A→623C使ってるんだが
最後の623Cがネット対戦だと重かったりで上手く決まらないんだが
ほかに結界までいけるいいコンボない?

365 名前が無い程度の天候 :2009/07/14(火) 14:42:01 ID:govLcATU0
カウンターヒットでないなら
DC>B>クロースB が一番ラグくても出せるかもしれない。
もしくはDC>2B>J6A

でも 3A>クロースCは咲夜のコンボの中では簡単な方だしなぁ 環境自体を少し見直した方がいいかもしれない

366 名前が無い程度の天候 :2009/07/14(火) 16:36:14 ID:uZ.D3/MQ0
端ならDC>JA>J2A>DAor遠A>Bクロース
中央ならDC>2B>J6A

367 名前が無い程度の天候 :2009/07/14(火) 17:36:36 ID:HceOqluQ0
クロース〆はドールとかできないからあんまりせんな
端でドールがなかったり確殺の火力欲しいときくらいでござる

368 名前が無い程度の天候 :2009/07/14(火) 20:45:43 ID:kFsZAO4o0
>>361 これの一番上の
(JA>)AAA>2B>JC>JA>AAA>2B>J2A このコンボ
練習してたらリミット次第で (JA>)AAA>2B>JC>JA>AAA>2B>JA>J2A ができたんですが
ゆゆこ相手に2892魔方陣でした 2Bの当たり方しだいでダメ伸びたり 減ったりするんだとおもうけど
ちょっとだけどダメ伸びる・・・のかなあ

369 名前が無い程度の天候 :2009/07/14(火) 21:02:19 ID:yAuof5Vw0
ルミリコについて研究してるんだが、結構固めやとりあえずのダメージに使いやすい

基本は端固めに使って、主に狩るのが使い方
・AAA<2B
・6A誤ガ
なら連ガになり、そこから択に持っていく
結界はDhAや3Aで狩れたりするし、そのままガード継続すると予想したら
2B<J2Bなどで割りにいっていい
狩れた場合は大体2kぐらいとれるかな

ついでにコンボ用途として
・DhB>ルミリコ>DhA>J8A
とか愛用してる

既出だったらすまん

370 名前が無い程度の天候 :2009/07/14(火) 21:21:52 ID:C25hFXK60
コンボ自体は既出だけど2k奪えてドール起き攻めも狙えたりDB引っ掛けやすかったりで強いよな
魔方陣後の状況が超有利で素敵

ただDAでひろってもスルーされるときがあって悲しい

371 名前が無い程度の天候 :2009/07/14(火) 22:45:37 ID:govLcATU0
>>368 高身長キャラにはJA追加できますね。端コンボで基本コンボにJA追加できるのと同じだと思います。

増長したいなら
JA>AAA>2B>JC(キャンセル飛翔)>JA>AAA>2B(キャンセル)>C>JA>J2A 魔方陣 3000オーバー 中央から端手前限定
リミット、身長の関係でいろいろ制限がきついです。 私にも咲夜さんには3000コンが兎以外無理と思ってた時期がありました。

372 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 01:07:57 ID:kFsZAO4o0
>>371 高くなくともいけましたね 難易度あがるけども
妖夢(兎、萃香)以外はレミリアがちと 自分の腕足らずで入らなかったかもですが
それ以外にはできましたねえ MAX2920あたりでした 
JA>AAA>2B>JC(キャンセル飛翔)>JA>AAA>2B(キャンセル)>C>JA>J2A でも こっちのがダメでかそうですねえ
ヽ(`Д´)ノ よし 練習だ!
(JA>)AAA>2B>JC>JA>JC>JA>AAAA のほうはどうしても2回目のJCのあとのJAが入らない
なんかコツとかあるんでしょうか?

373 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 01:42:00 ID:govLcATU0
>>372 よく調べずに書いた申し訳ない。
JA>AAA>2B>JC(キャンセル飛翔)>JA>AAA>2B(キャンセル)>C>JA>J2Aは多分カス当たりの場合を除けばパチェ限定。

>>妖夢(兎、萃香)以外はレミリアがちと 自分の腕足らずで入らなかったかもですが
レミリアはじめAAA>2Bのリミット上昇が低いキャラ(当たりが薄いキャラ)は最後のJA>AAA>2Bの当たりがしっかりしてないとJ2Aが入らないことが多いかもしれません。
JAを深く入れると決まりやすいです。(言ってることあってるかしら)

(JA>)AAA>2B>JC>JA>JC>JA>AAAAは詳しく書くと

(JA>)AAA>2B>9hj>JC>6H>JA>JC>66>JA>AAAA です。
6H後のJAは先端ヒット、その後はすべて最速入力するつもりで。

3000ダメ云々はロマンですが JC絡めて端に追い込んで魔方陣orそのまま継続は是非覚えたい技術ですねー がんばりましょう!

374 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 13:07:16 ID:XVmfKy8wO
最近咲夜さんと対戦する機会なくて他の人がどんなデッキか気になるんだけど
みんなどんなデッキ構成してる?

375 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 13:50:33 ID:f4OuJD.Y0
霊撃4ガー反2
リコシェ4Pメイド2
ドール3Pスク2スカルプ2世界1
リコシェ積むとスペカ減らさざるを得ないのがきつい

376 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 14:23:02 ID:OZgrnAKs0
ガー反2ドール4Pスク3インスク3
スカルプ3ミーク2ルミネス2世界1

ルミネス楽しいです^^
ドールPスクはクロース〆だと逃げられるから苦手なんだよなー
一応J8A狙ったりはしてるけど…他のコンボ覚えるべきかもしれんね

377 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 15:13:46 ID:senDV9Wo0
スカルプ4ミーク4ルミネス4
Pスク4ドール4

曇天でずっと咲夜さんのターン楽しいです^p^
Pスクで削ってスカルプ割りは鬼畜だと思うんだ。
結界もほとんど使わないけどルナまではいけました。

378 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 15:29:14 ID:tAYaeUso0
ガー反2 Pメイド1 ドール3 Pスク4
インスク3 世界1 スカルプ3 ミーク1
ルミリコ1 ウォッチ1
ウォッチとか最近は完全に肥やしになってる気が・・・^o^

379 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 15:34:34 ID:skShUCBMO
霊激3 プロペリ4 Pメイド2
ミーク2 銀弾2 スクエア4 時計2 世界1
どうもドールが性に合わないで色々試してるうちにこうなった
時計面白いでしプロペリ威力高いです

380 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 16:22:26 ID:iBnvYmfc0
インスク4 ミーク2 ルミネス2 ソウル2 
プライベート4 ドール4 霊撃2

381 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 16:36:52 ID:iBnvYmfc0
自分もコンボを追加 過去に書いたかもしれませんが

中央 J2Aから ダッシュ慣性遠A > 2B >J2AorJ6A 2000くらい 魔方陣です
 
2B当てたときに 相手よりちょっと距離が遠かったら J6Aという感じで

382 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 17:15:22 ID:K18eQ99A0
>>381追加しました。 J2A〆かっこいい

霊撃3 ガー反1 インスク1
ドール3 Pスク3 
スカルプ2 ルミネス1 シルバン2
離剣4

シルバンを一枚世界と変えるかで日々悩む

383 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 17:26:04 ID:6afVQMXQ0
霊撃4 プロペリ4 リコシェ4 離剣4 Pメイド4
でやってます

384 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 18:14:02 ID:YbTXVDfA0
霊撃2 リコ4 ドール3 Pスク3
スカルプ4 ミーク2 ルミネス2
優秀なカード多くて切り替えしを積むスペースががが

385 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 18:28:47 ID:kFsZAO4o0
ガー反2 気象2 プロペリ2 マジックスター2 Pメイド2
ドール2 Pスク3 夜霧2 スカルプ3
 
ネタで夜霧が入ってる感じが否めない けどスカルプより夜霧優先で使用してます
なんかスカルプは楽すぎて楽しくない 
プロペリに切り替えるのでコンボ〆を魔星剣に頼るのでちょっとだけ火力の底あげとかを・・・
4積みしたプロペリCからの3400ダメコンボとかやりたいけど (´д`)スペカ減らすか迷う

386 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 19:30:03 ID:uZ.D3/MQ0
世界発動中も反射下界斬の反射属性は消えないのね
何発ナイフ投げても跳ね返って来てワロタ

387 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 19:57:51 ID:V7gwKvPg0
霊撃4枚 Pメイド1〜2枚 バウンス1〜2枚
ドール3枚 Pスク3枚 スカルプ3枚 ルミリコ3枚 世界1枚

バランスはそこそこです、と思いたい。
ガチると世界とスキカが1枚づつになってドールとPスクを+1します、多分。

388 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 20:51:01 ID:VxDYyC7k0
リコシェ2枚 バウンス1枚 プロペラ2枚 Pメイド3枚
ミーク3枚 ドール3枚 Pスク2枚 スカルプ2枚 世界2枚

切り返しは結界&低姿勢ダッシュで頑張ります。

389 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 20:58:28 ID:4Us7DCVw0
>>383
その構成、すごく知ってる気がする…人違いでなければよくAUで観戦させていただいてます。
スペカなしでもこんなに戦えるんだなぁ…って。

ドール3 Pスク4 インスク2 スカルプ3 ルミネス1 ミーク2 ウォッチ3 世界2

ウォッチの使い方をとにかく練習中。
まだ使いこなせてない…。

390 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 22:11:20 ID:0HlAIslo0
気質2 リコ4 ドール3 Pスク4 スカルプ3 ルミネス2 世界2
もしくは上からスカルプ・ルミネス・世界1枚ずつ抜いて霊撃2とガー反1追加

案外気質入れてない人が多くて驚いた、不利天候少ないもんなあ

391 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 23:17:42 ID:.NAp468c0
気質2 霊撃2 ガー反1
ドール4 Pスク3 夜霧1 スカルプ4 ミーク2 ルミネス1

夜霧は入れない方がいいかもしれないと思うけど好きだから使ってる。
DCぶっぱからHIT確認で使ってるけど、DC多めな立ち回りは控えたいところ…。

実戦でも取り入れられそうなDC〆のコンボって無いでしょうか…?
J2Aが当たった時なら狙えるんだけど、それくらいしか無いのだろうか…。

392 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 23:53:26 ID:4Qub6k2k0
A始動からはないかなぁ
J2A>J2A>DC は基本ですよね JAが一回だけ挟める
DC>J2A>DC 最初のはカウンターヒット
3A>JA>J2A>DC 画面端
6A>6C>J2A>DC 画面端 JA入れれるけどちょっとシビア
他にはJ8A〆 画面はじで6A>クロースB>JBとかからも

夜霧で過去スレ調べるといろいろ出てきますよ

393 名前が無い程度の天候 :2009/07/15(水) 23:59:25 ID:ojQ3CcYs0
ガー反4 バウンス1 ドール4 Pスク4 世界1 スカルプ4 ルミネス2
リコシェもいいけどバウンスもなかなか

394 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 00:03:32 ID:HFwcpbRwO
パーフェクトメイドってレベルあげるとどうなるの?

Wikiにのってないや

395 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 00:04:36 ID:.wzRAaX20
威力があがるだけじゃない?
一応4枚積みはしてるけど

396 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 00:04:40 ID:YbTXVDfA0
A始動は1~2個あった気がします
AAAA>Bリコ>J2A>DC 画面端 リコLv1でも可。
AAAA>J2A>DC 画面端付近 風雨だと画面端でも
>>392に無くて以外と狙いやすいのが
J6ACH>J2A>DC 画面端付近 端に近いとJ6AとJ2Aの間にJA挟めます
J6A>JA>J2A>DC ↑とほぼ一緒。端付近で相手が地上でも可。

後は>>392の方の言う通り過去スレで。

397 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 00:05:51 ID:HFwcpbRwO
威力あがるのかー
結構あがるのかな、ありがと

398 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 00:32:28 ID:irN5qcNEO
スクリコ4 ルミリコ4 メイド4 時計4 世界4
プロペリと夜霧だけは諦めたw

399 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 00:37:16 ID:zMpeMYAo0
インスク4 スカルプ4 ルミリコ2 ドール3 Pスク3 世界1
離剣1 Pメイド1 霊撃1

固められたときのことは考えないデッキ

400 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 04:47:03 ID:.NAp468c0
>>392>>396
ありがとうございます!色々あるんですね。
DC以外にもJ8A〆とかその他でも狙えるのあるんですね…。

先に過去スレ調べた方が良かったですね。
Wikiしか見てませんでした…。すみません。

色々練習して、試してみようと思います。

401 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 06:38:37 ID:SizY0QzY0
霊撃2 ガー反1 パーフェクトメイド2
ドール4 プラベ3 夜霧4 インスク2 ミーク2

夜霧はめくりも割りもできるからなかなか強いと思うんだ・・

402 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 08:06:28 ID:UHKruZK.0
夜霧の問題はあまりにも少ない使用者のせいでわからん殺しでしかないことだよな・・・

最近霊撃ガ反積むならインスク詰んで威圧しながら結界で抜けてしばらく逃げるほうが安定する気がしてきた
・体力ミリ時の削り&割り
・相手の攻め抑制
・ガードさせれば反確無し
・ガ反スペカに暗転?返し
霊撃ガ反には無い咲夜の攻撃をすかす行動を抑制できるのが何より偉い

403 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 10:04:28 ID:qdrW6N7k0
夜霧最大の問題はドールの方が楽に使えて強いってことだ

インスクの削りって1200〜1300くらいあるんだよな 割れるなら躊躇せずに使えるとこ好きだぜ

404 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 10:28:00 ID:MljjkCQo0
インスクってそんなに削れるのか・・・!さすが攻撃力以外は万能な3コス

割りも中々いいんだけど、スペカに暗転返しは結構重宝するよね
男投げとか猿とか発生早い切り換えしはインスクもつとB射で普通に固められる上に誘えるから最近はかなり重宝してる

405 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 13:12:33 ID:eEU4ZKg20
>>インスクの削りって1200〜1300
※ただし端立ちガに限る

406 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 16:24:20 ID:j0CLvKzc0
ミークじゃなくて?

407 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 17:14:45 ID:5i5UGd8s0
インスクの削りの最大って密着立ちガ相手壁背負った場合とかかな
切り替えしだと空中でもなければ相手がガードしてくれることなんてないけど

408 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 18:28:35 ID:XVmfKy8wO
画面中央付近で6A出しちゃって相手がガードした場合
皆さんどんな固めしてます?
6A→6Cのあとが続かないで攻めがとぎれてしまって悩んでます

409 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 18:48:11 ID:runNoyAA0
>>408
6A>DA・6A>5B・6A>6C>昇りJA・6A>6C>DAとか使ってるかなぁ

今更だけどデッキは
霊撃3 ドール4 Pスク4 スカルプ4 ルミネス3 世界2
こんなのでもPh底辺やってます

410 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 18:50:15 ID:/ub7scCo0
DAの後固まってくれる人は本当やりやすい
DAの後A2Aで暴れてくる人は勘弁してください

一点読みで慣性遠A>J2Bの練習でもしてみようかなぁ

411 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 18:57:37 ID:6.YuzvsE0
他人のデッキ見てると自分の適当っぷりに心が痛む

気質1 霊撃2 ガード反撃2 バウンス4 Pメイド2

412 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 18:59:59 ID:6.YuzvsE0
気質1 霊撃2 ガード反撃2 バウンス4 Pメイド2
ドール1 プラベ3 インスク1 世界1 スカルプ1 シルバン1 ルミリコ1

まさかShift+Enterで投稿になるなんて/(^o^)\ナンテコッタイ
ガード反撃は読まれることが多いし、いらない気がしてきた
プラベぶっぱとかするけどLuna上位程度です

413 名前が無い程度の天候 :2009/07/16(木) 19:39:25 ID:SiAT1a060
DA後暴れる人よりジャンプで抜ける人のほうがいやだなぁ。
クロース振るにもリスクが高くて・・・
ガードされてもしゃがんで暴れてても死ぬからなぁ。
やっぱり慣性遠Aは大事だよね〜。

414 名前が無い程度の天候 :2009/07/17(金) 19:48:15 ID:gv16J80Q0
咲夜対策バッチリの幽々子にダメージ与えれる気がしないんだけどどうしてます?
Cクロースの範囲外からC撒いて降りてこられるだけで超キツイ
こっちの弾幕をフワフワ飛翔でくるっと円を書く様な軌道でこられると簡単に攻めに転じられる
捕まえたときにダメとりたいけどゆゆサマー入ると2k切り替えしが常にあって固めがガタガタに・・・
逆に相手のワンチャンがくると夢いれて5k、天寿で7kとかザラで火力差がやばい
対策できてない幽々子ならカモだけどバッチリ対策されてると事故を待つしかできないぜ・・・

415 名前が無い程度の天候 :2009/07/17(金) 20:40:44 ID:kEqNjTjY0
気質1 霊撃2 ガー反2 Pスク4 ドール4 スカルプ4 インスク2 ルミネス1
これだけスペカあるんで触れる機会の多い相手だと2Rですら15枚以上なんてすぐになくなってしまう…

>>414
相手は一度降りると中距離からのDCHITの危険性が少ない2Cを使ってくるので
前ダッシュからクロースとかで事故らせるといいです多用すると滞空時間延びますが
後は台風にならないように常に注意する、ですよねー

壁際ではJ6Aに繋げると思わせてのJA等の空中ガード後チキガ自由落下をしない
前にやられて試しましたが結構簡単なレシピでDAHIT確認余裕から
2700+魔方陣コンボとかがあるんで、萃香の近Aも壁際HITから3000近く出せますね
読み負けた時の火力差がダンチなんで立ち回りが重要です

幽々子攻略wikiにもできるだけ咲夜よりも上を取れば〜ってあるので
地上で我慢してても形勢逆転できるチャンスは少ないですね…

416 名前が無い程度の天候 :2009/07/17(金) 22:22:36 ID:yeCxE.0w0
霊撃1ガー反2バウンス4ドール1インスク3リミリコ1プラベ3スカルプ4世界1

結構バウンス入れてる人4枚積み多いね

417 名前が無い程度の天候 :2009/07/18(土) 10:19:24 ID:Rj38Iy8s0
>>414
そういう時は意外とゆゆこの上を取るようにすると相手のペースを乱しやすい
あんま多用するとJ8Aで狩られるけど
ゆゆこは上からの攻めが強烈なキャラだからこそ
こちらはある時は地上でグレイズに徹したり、ある時はゆゆこより上を取ったりして
高低のメリハリをつけると個人的にやりやすかったかな
上を取るときは霊力かなり消費するからそこだけは注意か

418 名前が無い程度の天候 :2009/07/19(日) 00:06:00 ID:1ZDRTXT60
バニシング使いましょうか

419 名前が無い程度の天候 :2009/07/19(日) 05:17:07 ID:74vcASQg0
俺の中だと1.00のころからサクヤはスカルプ三回以上当てれば勝てるキャラだぜ
Pスクは回線重いと勘違いされそうだから一枚も入れない派

420 名前が無い程度の天候 :2009/07/19(日) 09:37:02 ID:6.YuzvsE0
そりゃ3回も当たれば勝てるわw
Pスクで回線重いって流れはちょっと理解できない

421 名前が無い程度の天候 :2009/07/19(日) 09:50:42 ID:tAYaeUso0
4コス3回当てても勝てないキャラって悲しすぎるでしょう

422 名前が無い程度の天候 :2009/07/19(日) 09:51:37 ID:4OuoXGUE0
ストップウォッチのことかーーーッ!!!
確かに使いづらいけども

423 名前が無い程度の天候 :2009/07/19(日) 14:30:49 ID:ikWTs5IA0
>>421
文「・・・」

424 名前が無い程度の天候 :2009/07/19(日) 14:36:34 ID:Px4mA13c0
空気を読めよ。立ち回り強化スペカ3回で勝てるなら今頃咲夜は最強キャラだ。

425 名前が無い程度の天候 :2009/07/19(日) 15:36:56 ID:FIUJ0Hd.0
魔理沙相手に勝てないのだがどうしてる?
wikiの対策見たんだが空対空で
咲夜のJ6Aは魔理沙のJ6Aに発生で勝てるというが
判定で負けてるしなんか魔理沙がノックバックしてJ6A微妙に当たらない
どう立ち回ればいいんだろうか?

426 名前が無い程度の天候 :2009/07/19(日) 16:38:43 ID:2JUxPmMk0
持続と判定が大事なJA以外の空中打撃で発生で勝っていても意味は無いのです。wikiが悪いね。
当たるとすれば相手の選択ミスです。
射撃援護つけてしっかり接近する以外では咲夜の打撃で効果があるのはJ8Aだけ。

427 名前が無い程度の天候 :2009/07/19(日) 21:21:10 ID:LT3xj8L60
>>424
>>421-423の流れと空気読めってので衣久さんのことかと(ry

428 名前が無い程度の天候 :2009/07/20(月) 21:08:32 ID:v2U4Q2Ms0
レミ同キャラのイベント「お茶会」がこの度一周年を迎えまして、
それを機会に再来週の土曜日にプチ大会を開きたいと考えております。

つきましては、せっかくの大会ということですので、
レミだけではなく、くくりを紅魔館勢(レミ・咲夜・パチェ)の3キャラによる大会にしたいと思います。

■開催日時
8/1(土) 21時〜
(何か大きなイベントが重なった場合は延期予定)

■出場登録
当日16-20時の間

■参加人数
最大32人+α

■試合形式
4ブロックにわけてのシングルトーナメント。
勝ち抜いたもの4名で決勝トメ。

詳細な内容につきましては、こちらのURLをご参考ください。
ttp://karicyuma.web.fc2.com/taikai/

429 名前が無い程度の天候 :2009/07/21(火) 02:10:55 ID:v2U4Q2Ms0
>>428の大会なのですが、
その日に緋天録のプレーオフと日程が重なってしまいましたので、
開催日時を一週間ほど延期して8/8(土)にしたいと思います。
よろしくお願いします。

430 名前が無い程度の天候 :2009/07/22(水) 19:43:02 ID:hH7n21u60
すいかの6Bが対策教えてくだしあ。
射角の広さ、速度、ダメージ、爆風がマジキチ。
相手にJ6Aとか2Cがある→単体飛び込みは避けたい→射撃から入りたい→でもこいつがジャマ
+事故で800は必要経費と割り切るにはでかすぎる。
で、先制射撃のプレッシャーがハンパない。

431 名前が無い程度の天候 :2009/07/23(木) 01:16:10 ID:zMpeMYAo0
射撃はターン制と考え相手のターンにあるときは射撃で反撃しない
(6Bに出がけを潰されるから)

中距離までグレイズしてDCを誘って反撃
中距離でも射撃撃ってくるならクロースなりJA始動
地上でも自重しないならDC

基本的に咲夜有利だと思う

432 名前が無い程度の天候 :2009/07/23(木) 08:09:32 ID:bFoRqi1g0
萃香6Bとか気をつけるしかないだろう
萃香戦は攻めると狩られるから基本待ちで安定な気がする

433 名前が無い程度の天候 :2009/07/23(木) 09:22:52 ID:LF.kdNrw0
花曇だったら飛んでくる6BはこちらのB射で相殺できる上、向こうに射撃が飛んでいく
通常の立ち回りでも相手が6B飛んできそうなところにB射おいとくとちょっと楽になるよ!
当然相手の行動見ずにがむしゃらに撃ったらB射の発生的に乙るけど

434 名前が無い程度の天候 :2009/07/23(木) 09:55:29 ID:tnKOlYRQ0
此処に来るのは何ヶ月振りだろう・・・
相変わらず数字とアルファベットだらけで懐かしいぜ
なんか咲夜の新しい戦法とかテクニック見つかった?

435 名前が無い程度の天候 :2009/07/23(木) 10:19:42 ID:IA5nJhDUO
どれくらい久しぶりか分からなくても大した発見はないよ。
リコシェコンが増えた程度。

436 名前が無い程度の天候 :2009/07/23(木) 16:06:20 ID:V84WG8KU0
リココン繋がりでネタコンをば・・・
自分のほうが壁際、相手その近くから始動
6A>Cリコ>遠A>反射リコその1>反リコその2>JA>J6A  ダメ2200くらい 要リコLv2以上
wikiのほうしか確認してないけど既出かな?書き忘れ、書き間違い等もあるかもしれません。

霊、レミ、幽、紫、萃にはCリコ当たらないし、自分が壁側に追い詰められてるという状況がそもそもヤバい、しかも
6A>Bリコ>JA>反リコ>Bリコ>JA>反リコ>J6A
のほうがダメも高いという始末。
でもかっこいいから実践で一度は決めて見たいなぁ・・・。リココンは実践で決めると脳汁噴き出しますよねw
上のコンボは分かりづらいかもしれないので一応リプ置いときます。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_0204.zip
皆さんはどんなリココンやってますか?リココン以外でもいいのでお気に入りのコンボを教えてください!

437 名前が無い程度の天候 :2009/07/23(木) 16:12:43 ID:rt6bN5qM0
端コンで 6A>Cリコ>DA>Bリコ>Cクロース がかっこよくて好き
文レミ妖夢が難しくてCリコが入らない幽々子以外は安定するはず

疎雨時のダメージアップも大きいから愛用してます

438 名前が無い程度の天候 :2009/07/23(木) 19:02:45 ID:hHRbY5ow0
>>436のコンボしながら見つけた
同じく壁を背にして
6A>Cリコ>DA>戻りリコ>DA>Bリコ>JA>J6A
キャラ限確認とかしてないしもし既出だったらスマソ

439 名前が無い程度の天候 :2009/07/23(木) 19:02:59 ID:hH7n21u60
430にレスしてくれた人どもです。
んー基本は警戒して、ターン見つつ、うかつに射撃まかない・・・しかないのかな。
後は、中距離でグレイズ打撃意識させてくしかとかか。
Bは先に出せればいいけど、発生直後だとナイフと相殺しつつ爆風が抜けてくるからちょっと怖いかな〜。

440 名前が無い程度の天候 :2009/07/23(木) 23:10:17 ID:V84WG8KU0
>>437
それだと6A>Cリコ>2A>Bリコ>DA>Bクロースよりダメ高いし当たるキャラも多いのでいいですね〜
>>438
おぉ、そちらのほうがダメ高いですね。

壁側からのコンボはまだまだルート増やせそうな感じがしますね。実用性は低いかもしれませんがw

441 名前が無い程度の天候 :2009/07/26(日) 14:22:09 ID:knLKiCI20
>>437のやってみたけど安定してていいな
LvMAXで天候雹だと3057ダメ!

Lv2からだけど6Aから2500は大きい

442 名前が無い程度の天候 :2009/07/27(月) 21:50:50 ID:.N00./lw0
このスレは咲夜の世界ですね?

443 名前が無い程度の天候 :2009/07/27(月) 23:39:08 ID:V7gwKvPg0
いいえただの攻略スレです

444 名前が無い程度の天候 :2009/07/28(火) 01:49:01 ID:.JYWqfbc0
新しい話題でも上がったのかと勘違いするから余計な事書かないでくれ。

445 名前が無い程度の天候 :2009/07/28(火) 04:21:38 ID:9ddbxgUoO
良いじゃないか。
別に。

446 名前が無い程度の天候 :2009/07/28(火) 11:40:56 ID:6.YuzvsE0
緋想天則が出たら嫌でも進むさ
瀟洒に待とうぜ

447 名前が無い程度の天候 :2009/07/28(火) 11:47:02 ID:39v6l87w0
新パッチでは時計が巫女の陰陽師玉の1コスのやつくらい動くといいな

448 名前が無い程度の天候 :2009/07/28(火) 12:48:13 ID:G1pVMdSYC
個人的に時計は今のままでも使いやすいんだけど、変化があると嬉しいのは確かだね〜。

ちゃんと時間系だけでみると4コスしてると思う。

449 名前が無い程度の天候 :2009/07/29(水) 00:57:25 ID:dG7ocPIE0
適当に3分咲夜の夜霧の項目を更新しましたが
夜霧使いじゃない上に適当なのでどなたか保管をお願いしたい。

ドールが存在しなければ使われるスペルだと思うんだけどなー

450 名前が無い程度の天候 :2009/07/29(水) 01:24:37 ID:yeCxE.0w0
相手がガードすら失敗したときのリターンは最高クラスだが普通はガードされるし精々ガード割ってダウン奪うくらいが精一杯
しかもそれならドールでいい

451 名前が無い程度の天候 :2009/07/29(水) 01:32:20 ID:6T/jTnyo0
サーチが甘いから、ノックバックなど些細な動きでずれる。移動起き上がりも見込んで完全画面端で固めて決めることが最低条件ってのは使いどころが全く無いのと同じです。
夜霧を使ったこと無いから編集前のあの記述を消してしまったんだろうね。

452 名前が無い程度の天候 :2009/07/29(水) 01:33:02 ID:E/h2dNiU0
夜霧はシルバーバウンドの上位スペルよー
と、絶滅危惧種のシルバーバウンド使いが主張しておく。

最初の射出に僅かでもダメージあれば、だいぶ違うんだろうか……

453 名前が無い程度の天候 :2009/07/29(水) 01:38:17 ID:6T/jTnyo0
銀跳は台風の時と磨耗を当てにしてB系固めの後に使う。

454 名前が無い程度の天候 :2009/07/29(水) 02:11:57 ID:yZInLDIA0
夜霧は霊力削りが半端。そして割ってからのリターンがドールとほぼ同じ。
一応削りダメージが1500〜1600位で結構高めではあるが。それならドール>星2回やったほうが削りダメージの収支が変わらないし決めやすい。

455 名前が無い程度の天候 :2009/07/29(水) 02:16:55 ID:rt6bN5qM0
夜霧はクラッシュ目的だと殺人に隠れてぱっとしないですね・・・
純粋に殺人ドールよりダメージが高いだけのスペカだったらよかったのに

456 名前が無い程度の天候 :2009/07/29(水) 12:08:01 ID:N534imYE0
ナイフの本数が増えて拘束時間が伸びる、とかだと使いやすかったかもね。
ナイフ1本当たりの霊力削りを減らしたとしても強すぎる気がするけど。

457 名前が無い程度の天候 :2009/07/29(水) 12:29:13 ID:Jlz6SwXQ0
削りダメージ表ぶっぱしてみる
既出でも気にしない

ダメージは霧雨・雹・根性値の影響を受ける
()内がスキルのレベル4

MSS    50(70)
クロース  100(140)
バウンス  25(35)
離剣    22(28)
プロペラ  22(28)
リコ    110(140)
Pメイド  10(13)
殺人ドール 20  全段ガードで610
夜霧    50  全段ガードで1740
インスク  50  全段ガードで1120
スカルプ  50  全段ガードで1120
ミーク   通常ナイフ20 光るナイフ50
ルミリコ  50
シルバー  50

458 名前が無い程度の天候 :2009/07/29(水) 20:31:40 ID:DBLxk6k60
夜霧はホールドなら神性能だったな
Cでホールドしつつ話したら即相手に襲い掛かるとか

459 名前が無い程度の天候 :2009/07/29(水) 21:29:30 ID:BdqEoGZc0
>>458
次回作に期待

460 名前が無い程度の天候 :2009/07/30(木) 03:01:33 ID:ncJM.jcI0
夜霧の項目が戻されているだと・・・
某所であの内容はひどすぎるといわれてるから手直ししたんだが
夜霧の愛好家もいるわけだし 少し配慮した書き方にした方がいいとおもうかなぁ

461 名前が無い程度の天候 :2009/07/30(木) 06:27:00 ID:P1cpYIqA0
某所ってどこ?

462 名前が無い程度の天候 :2009/07/30(木) 07:36:50 ID:Bz6nMZf20
ircじゃない?
根拠は無いけど

463 名前が無い程度の天候 :2009/07/30(木) 13:44:30 ID:Req8l8Ew0
愛好家は居てもガチで使うならドール2枚よりリターンが1コンボ分も減るから選択肢に絶対になり得ないネタスペル。
対戦ツールとして考えるなら舐めの域だし配慮しろとか意味不明もはなはだしい。むしろ使われたらこっちが怒る。
どちらにせよ世界みたいにネタよりガチの方に割合が高いならともかくコストが高いくせにドールの完全下位互換では配慮の余地も無い。

464 名前が無い程度の天候 :2009/07/30(木) 13:47:03 ID:39v6l87w0
人によって価値観は違うから
そんな夜霧使われたくらいで顔真っ赤にしなくても

465 名前が無い程度の天候 :2009/07/30(木) 14:58:12 ID:gr7cp6yY0
こんなげーむにまじになっちゃってどうするの

466 名前が無い程度の天候 :2009/07/30(木) 15:11:29 ID:mYcXDsoM0
とりあえず『操りドール』の立場がない件について

467 名前が無い程度の天候 :2009/07/30(木) 19:37:52 ID:dW1lyynw0
操り人形はアリスの領分です

>>460
夜霧の項目が酷いんじゃなくて、夜霧の性能が酷いんです。現実を見ましょう

468 名前が無い程度の天候 :2009/07/30(木) 20:21:58 ID:i4.j5mzo0
まぁ、夜霧があれなのはドールがある以上は仕方ないよねぇ。
まず使えないってことではないから、それでも使うっていうならいいけど。
使う必要が無い以上は、自分で使い道模索する他無いだろうね。

469 名前が無い程度の天候 :2009/07/31(金) 02:10:09 ID:yeCxE.0w0
ダメだけはでかいから確定状況ができればデッキにいれるんだがな

470 名前が無い程度の天候 :2009/07/31(金) 02:17:30 ID:OlKrNCpM0
せめてもう少し、具体的には60~100F位攻撃判定発生が遅かったら夜霧自身のダメージで3000↑位狙えそうなんだが。

471 名前が無い程度の天候 :2009/07/31(金) 06:19:52 ID:yeCxE.0w0
名前とかスペカのデザインとかは好きだから是非非想天即では使えるスペカになっていて欲しいな

472 名前が無い程度の天候 :2009/07/31(金) 11:10:34 ID:mYcXDsoM0
>>467
紅E/Nをやれ

473 名前が無い程度の天候 :2009/07/31(金) 11:20:55 ID:OlKrNCpM0
咲夜関係の「ドール」は咲夜自身の事なので「操り」は精神状態、もしくは行動に対する比喩。
関係無いです。

474 名前が無い程度の天候 :2009/07/31(金) 11:27:26 ID:OlKrNCpM0
まぁ言いだしっぺはそういう意味で言葉を使ったわけじゃないと思うけど。
立場が無いって言ってるから殺人ドールが低コストスペルとして出てる状態だとこのゲームに出てくる余地が無いって事かと。

475 名前が無い程度の天候 :2009/07/31(金) 11:46:02 ID:OlKrNCpM0
あぁ、ご本人か。これはすまなんだ。

476 名前が無い程度の天候 :2009/07/31(金) 13:09:13 ID:r2O3CBAkO
夜霧の救済措置もそうだけど、それ以上に非で新しいスペカ追加されないかなと期待してる俺
新しい設置系スペカでデフレーションワールドとか追加されたら泣いて喜ぶ自信がある

477 名前が無い程度の天候 :2009/07/31(金) 13:15:12 ID:zj1UsoWE0
アンビシャスジャック追加されたら泣いて喜ぶ

478 名前が無い程度の天候 :2009/07/31(金) 13:21:06 ID:39v6l87w0
デフレーションワールドで設置系ってどんなかんじになるんだ?
一定期間、出した射撃がその軌道上にいっせいにでる?

479 名前が無い程度の天候 :2009/07/31(金) 13:22:16 ID:E/h2dNiU0
画面が埋まるなぁ……

480 名前が無い程度の天候 :2009/07/31(金) 14:07:20 ID:A5OioL3U0
紫の餌みたいなもんか

481 名前が無い程度の天候 :2009/07/31(金) 14:16:51 ID:V7gwKvPg0
インフレで一定時間投げナイフの削りが2倍に
クソゲーになりますねすいません

482 名前が無い程度の天候 :2009/07/31(金) 14:37:57 ID:r2O3CBAkO
固めの1ループで割れるとか強すぎるだろうw
星剣一発ガードさせればスペカで確定割ですね、分かります

483 名前が無い程度の天候 :2009/07/31(金) 20:47:14 ID:cbk9VqGY0
C射だけじゃなくB射や6C、魔星剣なんかも反射するようになる。
というのはどうだろう。
ありえませんね。花雲が最強すぎるし。

ルミネスの投擲前のモーションが地味に好きだから新スキカかスペカで増えないかな〜・・・

484 名前が無い程度の天候 :2009/08/01(土) 00:43:28 ID:zj1UsoWE0
むしろ遠Aを萃時代の6Aにしてくれたりしないかと妄想してみる

485 名前が無い程度の天候 :2009/08/01(土) 00:45:09 ID:39v6l87w0
>>483
でもスペカでそれだと微妙かも、、
遅延とかドールのほうがつかえそう

486 名前が無い程度の天候 :2009/08/01(土) 01:01:07 ID:yeCxE.0w0
プラベの逆はどうよ。自分だけ一定時間リミット75%スピード1.5倍霊力回復2倍みたいな

487 名前が無い程度の天候 :2009/08/01(土) 04:49:31 ID:cbk9VqGY0
>>486
それってB射が最後まで結界不可とかになりそうな。
リミット緩和するとコンボ1ループくらい伸ばせそうだな。
でもPスクもそうだけどB射のレートが強烈だからあんまりダメージ伸ばせないんだよね・・・
代わりに安定したダメージが取れるから悪いとは思わんけど。

488 名前が無い程度の天候 :2009/08/01(土) 04:55:35 ID:cbk9VqGY0
>リミット緩和するとコンボ1ループくらい伸ばせそうだな。
よく考えたらB射は1本3%だから四捨五入すると変わらないね。
つまりJ6AとかC射、クロース絡めたコンボの締めに少し追撃が入る程度か。
下手すると魔方陣出せないで困ったりしそう。

489 名前が無い程度の天候 :2009/08/01(土) 11:26:01 ID:vrCNEy8Q0
幻影陣ですね
誤ガードガツガツ取れて割るのがとてもお手軽
実装されたら5コスが確定しそう、というか5コスでも足りないかもしれない
俺なら迷わず4枚入れる

490 名前が無い程度の天候 :2009/08/01(土) 21:11:19 ID:uLXDlUfc0
使ったらヘブン状態ですね

491 名前が無い程度の天候 :2009/08/01(土) 21:38:07 ID:zj1UsoWE0
メイドインヘブンですね。わかります

492 名前が無い程度の天候 :2009/08/01(土) 21:41:41 ID:DHAZccpU0
「時を操る」って今考えると範囲広すぎるな。不可逆性が適応される以外はかなり自由な能力だ。

493 名前が無い程度の天候 :2009/08/01(土) 21:58:13 ID:i9CDtITM0
デフレーションワールドを期待してるのです

494 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 13:29:42 ID:cB/vDHxI0
Wikiの三分で覚える咲夜より
奇術「エターナルミーク」
コストの割に威力が高く、霊力削りも凄まじいがしゃがみガードされると効果は全体の半分以下になってしまう。
現在は基本的に戦力外スペル。ドールからの確定割りに使われる。
DCから3000出るのに戦力外ってなんだよw
まさか上級まで行くとDC当たらなくなるの?

495 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 13:32:28 ID:IdNVbJXg0
割るならスカルプかルミリコで十分って事じゃないの
スカルプやルミリコは割る他にも色々使えるし。

自分はそういう理由でミーク入れてない

496 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 14:08:22 ID:H8F2oQtU0
>>494
DCからどこでも基礎コンで2kダメ(端なら2.3kダメ)+ドール起き攻めが可能である
ドール自体の削りダメが600ある・魔星剣全段の削りダメが400ある
DC>ミークで3kとるのと、DC>コンボで魔方陣〆からドール重ねだと
ドールをガードさせるだけでダメージ期待値五分
魔星剣絡めた確定割り狙いや、割りからのコンボ、グレイズ狩りが成功すれば
より大きなダメージを確保できる
と、ミークなら決着・コンボならぎり残る、という場面以外では
ドール起き攻めさえできればDC以後も優秀になりやすい

DCから3kというと強そうだけど、
魔方陣安定もしない…むしろ魔方陣でる可能性のが低く
出なかった場合は起き攻めができない、受け身で相手微有利
DC後は普通にコンボ+起き攻めが可能で
中央J6A〆や端でBクロース〆であればドールで起き攻めも可能
目先の表示ダメージにだけ拘るんじゃなくて
実質的なダメージを気にするようにしたいところ

497 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 14:08:28 ID:5Yt6T.aI0
割りスペカとしても打撃から連ガになるスカルプ・ルミリコの方が確定状況作りやすいよね
DCから2コスで3k&uarr;は魅力的だけどそれやるならDC魔方陣で確定状況作ってドールパなす方が一個霊球奪えるしお得

いやミーク魅力的だよ?でもドールとかスカルプルミリコとかPスクとかインスク入れるとデッキに余裕が・・・・

498 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 14:16:18 ID:DHAZccpU0
夏だからかなぁ。夜霧とかミークとか咲夜使ってる側からすると使われない当然の話が話題に上がるのは。

499 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 14:32:19 ID:aQU27K1Q0
夏だから厨がついに咲夜スレにも出現か

夜霧はともかくミークは普通に使える
ドール>ミークは100%確定割りでミスの入り込む余地が無い
DCCHもラスト3割で当てれば起き攻めで読み合いして殺す必要なく確定で殺せる
DB>ミークも当たり方見てればちゃんと繋げれる
なにより2コスだからデッキにやさしい

500 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 14:33:52 ID:5Yt6T.aI0
>>498
使われなくて当然とはそんなこたぁないだろw
昔はドールやPスクで効率よく割り行動できなかったときはミーク確殺の組み合わせはよくお世話になった
低コストで暗転結界防止&霊力削りができるから対策ちゃんとしてる人にも役立つお手ごろなスペカだと思うよ

・・・・まあPスクもドールも対策してても行動2択くらいまで絞れるから俺はドールの代わりにインスク積むようになったけど
夜霧?なにそれおいしいの?^q^

501 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 14:38:47 ID:cB/vDHxI0
>>495->>497
なるほど……返答ありがとうございます!
やっぱりドールと比べられるのね。そりゃそうか。
ものも考え様ってことですね。スレ汚しスマソ

502 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 14:47:23 ID:H8F2oQtU0
>>499
DB>ミークはばらつき具合が悪いと同じ状況でもスカあるよ
ドール+ミークもドール途中からしゃがみガードで割れなくなるよ

503 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 18:21:07 ID:1ZDRTXT60
ミークはプライベート後の確定割にも使えますし
DAヒットミークとかもできるようになればかなり良いスペカになると思います

火力が全体的に見て低い咲夜としては入れておいても損はないスペカではないかと

504 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 18:31:42 ID:IA5nJhDUO
デッキを圧迫するし、火力が全体的に低いからこそターン継続力にコストを回した方がいいのでは?
威嚇と切り返しにインスクとか隙消しと固め継続にルミリコとか

505 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 18:34:26 ID:rt6bN5qM0
コンボで考えると威力高いし、低コストだしで高性能なんだが
使える機会の多さを考えるとちょっとな・・・

506 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 19:00:19 ID:doYk4o3I0
3Aで狩るのが好きな人にはいいかも

507 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 19:28:52 ID:1ZDRTXT60
>>504 どうせなら全部入れればいいような気もします

508 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 19:44:02 ID:V7gwKvPg0
ものすごく主観ですがミークは要りません。
ターン取れれば勝てる可能性が出てくる、所謂ワンチャンがあるキャラだと思ってますので
ターンを取られるリスクが他のカードより高いミークは入れません。
…やっぱり理想は「固め殺す」なんです。

509 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 19:51:36 ID:2MEfXZdw0
うまい人に対してはそうそう固め継続できないからなー
となるとワンチャンで火力を水増しできるミークはアリだと思うけどね

お好みでしょー

510 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 19:51:46 ID:vqzAkaXM0
EX民だけど、プラドールスカルプ4積みしてインスク霊撃ガー反2枚で
2枚余ったので入れてるけど、正直あまり役に立たない。
足元無敵あるらしいので切り返しでも狙ってるけど、
EXスレで100戦、アリスの蹴りがスカったのに一度入ったきり。

511 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 19:52:30 ID:1ZDRTXT60
理想は確かに固め殺すですが、
それができないorやりにくい相手には少しでもダメージを取る
がいいのではないかなと思います

J6A低空ヒット → DB → ミーク で魔方陣とったりとかもできますからね

512 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 19:57:34 ID:1ZDRTXT60
>>510 それはミークを切り返しに使おう というのが駄目なような気も・・・

513 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 20:01:32 ID:.wzRAaX20
ミーク切り替えしはあんまり…

514 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 20:08:49 ID:aFIcR2kw0
ミークの足元無敵は暗転終了後の13(+40)F目から
14Fも連携に隙間空けてくれた無理に切り返し使うよりも普通に抜けたほうが悠々と抜けられるはず
ミークは割りとダメージ増加以外に使い道ないしぶっぱ出来ないから積み過ぎると回せないのが難点

切り返しといえば地味に1F目から足元無敵くっ付いてることを誰も知らないクロースを忘れないであげて下さい…
何かにつかえそうな気がするが昇竜なんてそう打たないから咄嗟に出てくれない

515 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 20:17:27 ID:TbzjVEYw0
問題は下段で低姿勢になってる相手にクロースが当たらないことだな

516 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 20:18:29 ID:mQASFGw.0
>>510
J6A低空ヒット>DB(2)>縦or横ルミリコ>追撃で2.1-2.3k前後の安定魔方陣
J6A低空ヒット>DB(2)>インスクで2.3kで高空から受け身可能
J6A低空ヒット>DB(3)>インスクで2.2k魔方陣
J6A低空ヒット>DB(1)>ミークで約2.3kで魔方陣
J6A低空ヒット>DB(3)で1.4kで確定ダウン

割りこみや隙消し汎用割りスペカでも同じように追撃できるし
2コスにこだわりがあるなら
DBで落とすなら有利フレーム多大に取れるし
ダメージ差が900くらいしかないしドールで起き攻めすればいい


>>514
クロースの足元無敵とか舞並に普通に有名でしょ
問題は大抵の足元攻撃って姿勢が低くなるから
読んで使ってもクロースもスカる場面が多いことくらいで

517 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 20:41:10 ID:.p55HBaY0
しゃがんでる相手にも多めのダメージを取れるのもミークの長所だと思う。
妖夢に中央で近A当てたときとかね。
そしてコストが安い、必要なカードを残しつつデッキを回しやすい。台風時の牽制。
ただヒット(ガード)数が安定しない、確実につながる状況が少ない、つながる状況でもつながったりつながらなかったりとやはり安定性がない。

インスクはスカルプと同等の削りダメと画面端なら割と安定して霊球削れるのが長所。
それにダメージはあまり期待できないけど唯一リバサで機能するスペカ、相手の体力が少ない時はかなりの牽制に。
しかし中央ではヒット(ガード)数が落ちる、切り返しとしてはあまり発生が早くない、なにより威力が低い。

ルミネスはつなげやすい、連ガにしやすい、出してしまえばある程度動きを制限してくれる。
グレイズ打撃、無敵スペカがない限りつながらなくても反撃を受けることはほぼない。なので隙消しとして優秀。
台風時の牽制としても役に立つ(ミークよりも個人的に使いやすい)。
ただヒットしてもその後が不安定で3コスがカスダメで終わることも。
つながってもヒット数が少ない時があり魔方陣が出ないことも。
威力もあまり高くない。



話題になってるスペカの長所と短所を自分なりにまとめてみました。


ルミネスで固め継続〜、とありましたけど最速↑結界された場合に
狩る方法ってありますかね?

518 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 20:52:06 ID:1ZDRTXT60
3A

519 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 20:54:28 ID:5Yt6T.aI0
>>517
おつおつ
ルミリコは相手画面端で密着〜遠A・DA届くくらいなら最速結界は遠A・DA・3A・DBとかで狩れるから読みあい出来るよね
端以外の中央とかはルミリコで相手がどんどん離れてくから最速結界されたら難しいんじゃないかな

520 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 21:13:40 ID:.p55HBaY0
>>518 >>519
素早い返答ありがとうございますっ。
ルミネスの結界可能になるまでが分かり辛いので最速結界を狩れてるのか
自信がなかったけど大丈夫みたいでよかった。
遠Aでも結界狩れるならかなり有利な読み合いになりますね。



みなさん、シルバンや時計のことも忘れないでくださいね。

521 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 21:59:10 ID:zj1UsoWE0
咲夜さんのJ8Aって他キャラと比較してどの位の性能なんだろうか?
正直俺には使いこなせないしあまり振らないんだが、
上手な使い方とかってありますかね。

522 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 22:07:02 ID:1ZDRTXT60
他のキャラのJ8Aと比べて 上に振る場合は絶対に真上に居ないと当たらない
かなり悲しい判定してますが

空中ダッシュから発動すると ありえない慣性で判定出したまま斜め上にぶっとぶので
斜め上に居る相手を狙うときに使います

523 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 22:17:11 ID:V7gwKvPg0
J8Aは画面端HJされてBバウンスした後に使います
後は空中で何かをガードされたらJBから前飛翔でJ8Aで運びみたいな事やってみたり
相手のジャンプ見て9HJJ8Aでガード強要したり
使いこなせてるとは思ってませんが使いどころは思ってる以上にありそうです。

524 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 22:44:23 ID:zj1UsoWE0
>>522-523
貴重な説明ありがとうございます。
やっぱ判定面では弱いんですか。
高空にいる相手への迎撃が主な使い方なんですね。
空中での運びとか意識することあまり無かったんで参考になりました。

525 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 22:50:34 ID:31r0Jfxk0
>>521
相手壁際から上飛翔で抜け&rarr;横飛翔で仕切り直とか自分の上を相手が飛翔で抜ける場面で、

こちら後ろHJ&rarr;J8Aで通常じゃありえない慣性がついて相手の行動を狩れるよ!
あと斜め下飛翔&rarr;J8Aとかも上手く相手の下に潜り込めば当たり所でめくりにもっていける

後にこそ中々続かないけどCHすると大体1kくらいはもらえるから、
特に射撃と一緒に突撃しづらい小町・イク・文とかには効果的な印象がある
ちゃんとした位置なら判定はそんなに弱くないというかむしろ強い部類
なんか最近のリプで参考になる動きがあればよかったけど最近自分が高飛びばかりで中々活用する場面がなかったでござる

526 名前が無い程度の天候 :2009/08/02(日) 23:09:13 ID:uNojFYCc0
ドールを発動したものの打撃重ねが間に合わないときとかに
相手はハイジャンプで逃げるのがほとんどだからそこに当てに行くと当たってくれたりします。
ちゃんと対策してる人はガードしてくるけど。
慣性乗せるからかなりのスピードが出るしそんなに振る技じゃないから
「ここにいれば大丈夫」っていう相手の不意を突く形になって当たることが多いのかな〜。

あと持続が12Fくらいとすごく長いんでタイミングは気せず判定当てることだけ考えればいいのは楽ですね。
慣性が乗るのを利用して霊力がない時に44→J8Aで距離を置くのにも使ったり移動技としてもたまに使います。

527 名前が無い程度の天候 :2009/08/03(月) 01:40:10 ID:cB/vDHxI0
夜霧も殺人ドールみたいに全弾追尾だったらまだ助けられたかもね。っていっつも思うオレorz
咲夜の切り札だから入れてるけど、ドールっぽい割を実戦で決まったことが一回もない……

528 名前が無い程度の天候 :2009/08/03(月) 02:13:04 ID:uNojFYCc0
そうだねー、発生も行動可能もドールと同じで純粋に威力が高いだけのスペカだったら
下手に暴れると5k弱持ってかれるから下手な暴れやジャンプが減ってガードして呉れる割合が増えそう。

529 名前が無い程度の天候 :2009/08/03(月) 04:15:14 ID:m.LCUdRk0
咲夜のDAからの固めに入るルートって
こないだ相手がAで暴れてきたら負けたんだけど
それはこっちのA出すのが遅かったからなのかな?
wikiみたらDAは不利と書いてたんだけど
今までは決まってたからよくわからないんで教えてください

530 名前が無い程度の天候 :2009/08/03(月) 06:18:09 ID:foM1OU9Q0
最近咲夜使い始めた者ですがDCからの追撃で質問です
中央はDC>3A>Cクロース、端ならDC>JA>J2A>DA>Bクロースとしているんですが
端の方が、DCがめり込んで当たった時にJAが間に合わない事が多く安定しません
これは練習次第で何とかなるものなのか、それとも別のルートを用意した方がいいものなのかどっちでしょうか?

もう一つ、遠A>6Aをガードさせたとき、距離によては6Aが誤ガードでもその後のBを入れ込み前ダで抜けられるんですが
これは6A>6Cで継続を諦めて連ガにするか、6A>Bクロースを見せてグレイズを狩っていくのかどっちがいいんでしょうか。

>>529
DAは正ガードで4F不利みたいなんで相手がビタ押しで暴れてきたら10F組みにすら理論上は負けます(咲夜近Aは8F)
緋想天のシステム上、ガード側がガード硬直のとける瞬間に暴れる事が難しいってだけで。

531 名前が無い程度の天候 :2009/08/03(月) 06:21:37 ID:bdm6nbxw0
>>530

端の場合
DC>(7押しっぱなし)>JA>J2Aで安定するハズ

6A>はどちらがいいじゃなくてどちらも使って相手に読まれにくくするのが大事
ワンパが一番よくない

532 名前が無い程度の天候 :2009/08/03(月) 08:21:10 ID:31r0Jfxk0
>>529
DAをガードされてから同時にA押されると確実に負けるくらいの不利フレームは発生する
先行入力できないから目押し安定してないとDA&rarr;AAに差込は難しいけれど、出来る人は増長しないようにAか2A差し込む という訳なのさ
それまでは相手のA入力の方がむしろ遅れてるってことだね

>>530
DCがめりこんだときにJA追撃が安定しないのは自分の背中側に相手がいるからで、
>>531さんの言うとおり斜め後ろにJAすればかなり安定する

あとやられればわかると思うけど、6A誤ガ&rarr;BはB射見てから行動できるほど猶予が長い
あんまりにB射前グレイズで暴れられるならB&rarr;Bクロースとやって暴れを潰す
6Cとの2択だと、6Cが連ガなせいで前D入れ込み安定になっちゃうしね
クロース怖いなら前D読みでDAとか3Aを入れ込んでもいい
理想的には6Aは相手の行動を狩るときとか霊球削るときに使うからそのとき以外はあまり出さない
6A全然あとに続かないよ? そもそも6A自体が暴れ潰し行動だからそれ以降の発展性を求めるのが多少酷なのかも

533 名前が無い程度の天候 :2009/08/03(月) 12:00:55 ID:80CYP6bs0
>>521
緋闘劇で下飛翔後J8Aしまくってる人が居た
判定も地味に強いし有効なんじゃないかな

534 名前が無い程度の天候 :2009/08/03(月) 12:31:02 ID:Connch8o0
寝たともいえないどうでもいいネタを投下。
というかいっつも暴発してたのが意外と役に立ってるから狙って出せれば役に立つかな〜なんて。

相手が自分の真上付近で、対空2Bを出すときに421Bと入れると
相手が自分を通り越すとクロースが出てめくりになるよっていうネタ。

相手が自分の前にいるなら2B、たまにミスるとBバウンスになる。
バウンスは発生がアレなんでまっすぐ飛びこまれると殴られることが多い。


めくりクロースが当たっても後が続かないしダメージは取れないけど
相手のペースを崩せるし飛び込みづらくできるかな〜と思うんだけど・・・

535 名前が無い程度の天候 :2009/08/03(月) 15:27:21 ID:irN5qcNEO
未だにインフレーションスクウェアを取れない俺としてはデフレに加えてあれをスペカとして出して欲しい
文花帖の咲夜さん輝夜よりキツいっすw

536 名前が無い程度の天候 :2009/08/03(月) 16:45:19 ID:foM1OU9Q0
>>531-532
ありがとうございます
後ろジャンプのJAは盲点でした

6Aについてはそもそも固めの繋ぎに使うのが間違いである…と言う事ですか?

537 名前が無い程度の天候 :2009/08/03(月) 17:51:49 ID:MljjkCQo0
>>536

6Aは固めの繋ぎというよりは2A諸々の暴れやガー反とかの特定要素の潰しに使う印象
たとえばAA>前D>AA>Bとかいうコンボレシピの場合を考慮すると、
AA>前Dの間に相手が2Aで差し込んだら通る
AA>Bも相手が入れ込みDCとか2A暴れとかやってたらBを食らわずに相手の攻撃が通る
ここで機能するのが6A 適度に見せれば暴れがしづらくなってAA>前D>AAとかAA>Bとかの固めが通りやすくなる

無論6Aを使っても固めはできる
端なら特定キャラに大して6A(誤ガ)>6C>昇りJA>J2AかJ2Bの2択 とかかなり抜けにくい固めができるし、
そうじゃなくてもガンガ、チキガの相手には6A>6C>J6C&rarr;固め継続か逃げを狩り行動 とかもできる

でもある程度咲夜を知ってる人なら6Aを結界して抜けるし6A(誤ガ)&rarr;6C連携も大抵それ以上は続かず仕切りなおしになる
固め抜けに対する読み合いはそれなりにあるけどある程度リスキーだしA刻みの方が択が広い


6Aを狩り手段として固めの裏択に置くのは一向に構わないというかむしろやるべき
でもそれはあくまで相手が特定の行動してきたときに見せて脅す程度で、考えなしにバンバン固めに6A使うなってことじゃないかな
個人的には最近は6Aを、ガー反狩りかスペカの割り始動にするか暴れの時の潰し手段としてしか見てない
でももしかしたら6Aを使ったうまい固めをする人もいるかもしれないし、あくまで俺個人の意見だから思い込みすぎるのもよくないかも

538 名前が無い程度の天候 :2009/08/03(月) 22:22:48 ID:b0bLDc/.0
6Aに結界多用する人は6A露骨に見せてクロースで狩る
6A後に前Dいれっぱの人は6A>遠AやDAやらで潰しに行く
というのでグレイズや結界を狩ることを意識させてガードに偏重させて
6A>C>JAやJ2BやJ6Cやらで端までいっきに運んで固めたりする

539 名前が無い程度の天候 :2009/08/03(月) 23:08:36 ID:M8RQl1eQ0
クロースで結界、グレイズを狩るってのは中々面白そうだな
衣玖とかゆゆこみたいな射撃をグレイズさせて狩るって感じの固めもできるのかな


6Aは主に相手の霊力が2以下になった時に6A>6Cで割って〆る時に使うことが多いな
これで霊球1個割っておけば後からの固めが楽になるし、
相手が6A読み始めたらB射でかなり割りやすくなる

540 名前が無い程度の天候 :2009/08/03(月) 23:27:16 ID:1TvyZIXc0
基本的にクロースは地上ガード・スカで圧倒的不利〜反確だから
C>舞や6B>心抄みたいに硬直に射撃フォローがあったり
ガードで五分なドリルや優美のようには使えない

あくまでグレイズを抑制する為に見せておく奇襲の一つであって
いくらグレイズ狩りとはいえ立ち回りで安易に出すのは死亡フラグ

541 名前が無い程度の天候 :2009/08/03(月) 23:35:39 ID:M8RQl1eQ0
>>540
なるほどね・・・
やはり隙がある分むやみには使えないか・・・
あくまで読み合いの中の選択肢の一つになる訳か

542 名前が無い程度の天候 :2009/08/04(火) 02:35:09 ID:tW/I6KII0
クロース地上ガードされるとかJAで反確されるんじゃないの
いろんなキャラ使うわけじゃないからキャラによって難易度変わるかは知らないけど

543 名前が無い程度の天候 :2009/08/04(火) 02:56:36 ID:148Zwa7k0
あんまり増長した行動する場合の差込だねクロース
リスキーだからあんまり振りすぎると読まれるけど、全く出さないと増長した行動取られるからやるときはきっちり決めるべき
キャラによっては反確から3k取られる場合もあれば軽い火傷ですむ場合もあるし振り方はまちまちだけど

544 名前が無い程度の天候 :2009/08/04(火) 06:59:18 ID:1ZDRTXT60
クロース撃つなら相手の対空射撃見てから
下りクロースとかするといいですよ
結構簡単なのでやってみては

545 名前が無い程度の天候 :2009/08/04(火) 10:41:36 ID:/ub7scCo0
クロース外したの見てからJAで突っ込んだら下りクロース貰ったんですが
これはタイミング悪かったんでしょうか

546 名前が無い程度の天候 :2009/08/04(火) 11:29:41 ID:mge/8Yis0
>>545
うん、タイミングが悪かったと思うよ
練習あるのみ

547 名前が無い程度の天候 :2009/08/04(火) 12:22:01 ID:SNiudsNE0
昇りクローススカみて遅めに反撃行く振りして
下りクロース誘ってスカルプ生当てやPスク>DA*4-5>AAA以下美味しいです

548 名前が無い程度の天候 :2009/08/04(火) 14:07:40 ID:148Zwa7k0
たまに追撃タイミング失敗すると下りクロースCHから補正切りスカルプ4kおいしいです^q^
あれに関しては素直に下からクロースで叩き上げて2kもらうのが一番安全だと思い始めた夏の午後

549 536 :2009/08/04(火) 16:43:13 ID:foM1OU9Q0
度々ありがとうございます
おかげさまで6Aの存在がどのような位置づけなのかが分かってきました…が、

>ここで機能するのが6A 適度に見せれば暴れがしづらくなってAA>前D>AAとかAA>Bとかの固めが通りやすくなる
つまりこれは6Aが暴れ潰しとして機能するという事なんだと思いますが、
6Aはステップによる下段空かし以外にも何かすかせる技とかあるんでしょうか?
また咲夜さん判定で変なとこに食らい判定が移動してる技とかですか?

550 名前が無い程度の天候 :2009/08/04(火) 21:58:14 ID:IIpWCJGM0
おそらくAABやAA→前DAよりも攻撃判定が早く発生するので
上記のパターンに割り込もうとする相手の攻撃の発生前を潰せる・・・ということだと思います。

判定が前に出るのを利用したすかしはガー反に合わせると一方的に勝てることもあるので
狙ってみても面白いと思います。
他に天子のDCのような発生の早いグレイズ技もすかせます。
弦月もすかせたような気が、確かBならすかし、Cは1段目すかして一方的に勝つ。
なのでAABの対の選択肢として使えると思います。
まぁAA→6Aだとほとんどの攻撃を発生前に潰せると思うので
すかしをメインに使うということはないような気がします。

下段すかしは個人的には当てにしてません。
天子2Aとかには一方的に負けるし活かせる場面が思いつかない・・・
レミ3Aとか鈴仙3Aは判定が低いけど狙える気がしないし。

少し用途は変わりますが・・・
以前ここで教えてもらったんですけど6A誤ガード→魔星剣→スカルプとかお勧めですよ。
霊力4近く削れるのでトドメに便利です。

551 名前が無い程度の天候 :2009/08/04(火) 23:39:39 ID:TJ5KGcKA0
霊夢の2A、みょん2Aにはすかしよく使うかな
他キャラの下段も色々すかせるけどわりと信頼できないので微妙な所かな

552 名前が無い程度の天候 :2009/08/05(水) 15:40:30 ID:Fc0wH.ZI0
あれ・・・ミークって使われないカードになってたのか
最近やってなかったけど前って入れるの当たり前ぐらいに言われてなかったっけ
研究進んでるのね・・・

553 名前が無い程度の天候 :2009/08/05(水) 23:22:39 ID:CcaLuZNY0
6Aすかしは発生後密着になる距離だと接触判定の位置と喰らい判定の位置的に当たらなくなるだけ。
距離が離れた状態で使えば普通に潰れる。
>>552
入ってるの当たり前の時期って結構前だよな。新作で戻ってきた人がちょくちょく出てきたな。

554 名前が無い程度の天候 :2009/08/06(木) 01:33:06 ID:yeCxE.0w0
しゃがまれると削りすらできないしCDCからなら普通にJ2A締めかなんかで魔方陣出してドールかプラベのほうが期待値でかいしなー・・・
好きなんだけどなぁみーく

555 名前が無い程度の天候 :2009/08/06(木) 01:52:13 ID:kqreww7o0
ミークが使われなくなった理由は他のスペカの事もあるけど
咲夜対策された結果って感じだなー
射撃素直にガードして結界も使わないなんて今じゃありえないし

556 名前が無い程度の天候 :2009/08/06(木) 12:16:17 ID:vJK5ZpEs0
AAA>ミークで3.5kでたころが懐かしいなw
光るナイフ減ったせいで霊力削りのばらつきがすごいことになったからなぁ
1枚刺してると結構使える場面にあってありがたいけど

557 名前が無い程度の天候 :2009/08/06(木) 16:51:32 ID:GJEpq8TQ0
CHしたところにミーク叩きこんだ後バニすることによりJOKER気分を

558 名前が無い程度の天候 :2009/08/07(金) 10:31:47 ID:XVmfKy8wO
プライベートスクウェア使えない俺はまだミーク入ってるよ
起き上がりにスクウェア重ねても霊撃かガー反で終わっちゃう!

559 名前が無い程度の天候 :2009/08/07(金) 20:13:34 ID:QgGvagv.0
ネタ投下、既出かな

AAA>2B(1)>C>昇りJA>J2B>3飛翔>JA>AAAA 2758

AAA>2B(1)>c>昇りJA>J2B>3飛翔>JA>AAA>Bリコ(Lv1)>JA>J2A 2831

どちらも画面端で相手立ち状態のパチュリーで確認
キャンセル昇りJAとBリコはキャラ限定っぽいけどどうなんだろう

560 名前が無い程度の天候 :2009/08/07(金) 20:30:42 ID:QgGvagv.0
>>559訂正
2Bは最速キャンセルで3ヒットですねorz

561 名前が無い程度の天候 :2009/08/08(土) 23:50:56 ID:y6Otxvys0
本日行われましたお茶会一周年記念大会。
たくさんの方に参加していただきまして、まことにありがとうございます。
わりと好評に終わったと思っておりますので、
即になってからまたそういった機会あれば、いろいろなことを企画していきたいと思います。
改めて、参加者の皆様ならびに応援していただいた皆様ありがとうございました。

結果につきましては、ttp://karicyuma.web.fc2.com/taikai/ をご参考ください。
画像作成めんどくて配信画像そのまま使ったとかは言えない・・・。

562 名前が無い程度の天候 :2009/08/14(金) 22:33:35 ID:GPmWW7Qw0
そういえば明日のコミケで非想天則が出ますが、
ここでの扱いはどうなるんでしょう?

自然と移行するのか、非想天則は非想天則で別スレに…?

563 名前が無い程度の天候 :2009/08/14(金) 22:46:49 ID:V7gwKvPg0
>>562
トップに書いてあったと思いますが、非に関する事はこちらの掲示板では禁止のようです。
どのような調整が来るのか、また来ないのかもわかりませんが、非の仕様になった咲夜さんは非の掲示板で話し合いになるでしょう。
ここは緋の掲示板として残るそうです。

564 名前が無い程度の天候 :2009/08/15(土) 23:27:47 ID:fp56VcC20
なるほど、そうなるんですね。
いつも専ブラでこのスレだけ見てたもので、ありがとうございます。。

565 名前が無い程度の天候 :2009/08/17(月) 21:28:20 ID:dW1lyynw0
非の話題はここでもいいの?

566 名前が無い程度の天候 :2009/08/17(月) 21:29:36 ID:dW1lyynw0
uwaaなんて俺節穴orz

567 名前が無い程度の天候 :2009/08/17(月) 23:58:09 ID:sXwptOMI0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1250171966/
非咲夜すれ

568 名前が無い程度の天候 :2009/08/18(火) 00:16:49 ID:ptAGM4IE0
まるで咲夜スレじゃないみたい!

569 名前が無い程度の天候 :2009/10/31(土) 08:32:27 ID:UUu8mJHA0
ここはほーらいの隠れ村
アリスから自立し、人形達だけで生きていく事を言付けられた村
アリスの実験は実を結ぶのだろうか?
もしくは他の村に滅ぼされるのだろうか?
それは誰にもわからない
しかし、人形達は今日もせっせと村を発展させようと努力するのだ
その小さな体と、乏しい思考で精一杯に

izakayaへようこそ
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/11677/


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