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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所
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避難所です。
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>>451-452
兄者は少し>>448を読むべきだと思った
多分ほんの少しだけヒーロー気取りになってる
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いや、だから具体的にとる行動は
スルーでと言いたいんだけど
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>>455
ごめん、俺も少しきつい書き方してた
やっぱ暑くなっているようだ
じゃあなくてさ、>>448の、全部荒らしの所為にしてスルーって意味と多分違うと思うんだ
荒らしはそもそもいないから荒らしの所為にするの止めて
もっと問題の本質直視しようぜって話だと思う（違ってたらスンマソ）
ちょーげっちゃんに限らず、俺らもっとこう・・・
色んな問題に向き合って行かなきゃいけないんだと思う
最終的にスルーも一つの選択だとは思うんだけどさ
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議論を尽くしても分かり合えない事もある。
「荒らしはスルー」「嫌な事言われてもスルー」というのは徹底しないと意味が無いって事だな。
逆にその鉄の掟を厳守すれば問題は問題で無くなる。
不快なレスも一時的な荒らしも喪スレの通常進行に飲まれていくのだから。
と、俺も結構あつくなって寝る時間が過ぎまくって月曜怖い。
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>>449
有ったのか？いつのまに！？
マジでゴメン…俺には何処にあったのやらさっぱりだ
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知り合い氏の情報は
基本的に嘘として扱うでＦＡか？
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>>456
そうじゃないんだよ結局のところ
問題の本質直視とかしてても、どう考えてもキリが無くて意味無いって事でね
というか本当に荒らしが居るのに、居ないことにすることも逃避だぜ
だからもう全員スルー、これがベター
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>>458
本スレには結構あるよ
ここだと
>>445とかは■男装弾き批判の立場だと思う
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ベターだが理想論だよね……
実際スルー出来ない人達が居たから（無論、俺も含めて）ここまで問題が大きくなった訳だし
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>>457
本当にそうだろうか？
皆単にアレを「荒らし」の一言で片付けているが、そんな単純なものか？
もう数年以上も前から喪スレに貼り付いているアレはタダの「荒らし」か？
俺はそうではなく、完全な悪意を持った凶悪な犯罪者だと見てるね
いや、よく言っている人殺しマンどうとか言う話じゃない
もっとこう、喪スレそのものに対して敵意を持ったネットサイコ的な何かで、だ
そんな輩が総出で蒸ししたくらいで「あー亜北ネル」とか言うと思うか？
多分そうじゃない、喪スレある限りずっと粘着を続けるだろうし
仮に喪スレがなくなったとしても、誰か一人でもその後の足取りが追えれば
その後を付けて、その先で暴れ回るに違いない（そもそも電波板をそれで攻撃した）
兄者、一般論だけで片を付けようとするな
現実をもっと見るんだ
相手はそんなちゃちなもんじゃねぇ、もっと恐ろしい何かだ
>>459
いや、ここまで極論していてなんだけどそれも極論ジャネ？ｗ
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>>463
喪ん喪んの兄者の見解が全く判らないという意見が散見するから
てっきりそう思ってたわ
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んーなんかここまでスルーすれば問題解決って流れで落ち着いてるなあ
個人的には何でもかんでも荒らしのせいにして
臭いものに蓋をするって感じがどうもスッキリしないのだけど
まあなあなあでいこうって形に落ち着きたいのはよく解るし、
それが最善だって言うのが多数の意見なら仕方ないとは思うけど
そろそろ寝るよ
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性癖別スレは今より勢いがある時期にやって一度失敗しちゃってるんだよね。
だからその件に関しては上手く行くとは思わないかな。
今回の（と言うか大分前から引き摺ってる）騒動は個人的にはどちらも全く
悪くないと思ってるけど実際に義憤？に駆られてる兄者もいると思うんだ。
だから、筋の通った話であれば聞いてみたいと思った。
でもそこに荒らしが介入してるから矛先や理屈が歪んでしまって思わず
蓋したくなるほど臭くなってる印象。
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ただ昨日から今日に掛けて
本スレに荒らしがいたとするのは
若干無理があると愚考する
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>>461
ありがとうね
否定的な意見には見えなかった…受け取り方の違いが大きいw俺は＿楽観的なのか
まあ、批判だと感じても、そこは別に気にする必要は無いんじゃないかな
>>464
疑いたくはないけど
誰でもリスク無しで知り合い氏と同じ事を出来るのも事実なんだよなあ
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>>467
あれが全て荒らしじゃなかったとするなら正直結構幻滅だな。
意見じゃなくてただの罵倒を繰り返してるレスもあったし。
それとも俺が夢見がちなだけなんだろうか。
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喪ん喪ん者だけでなくてノンプロ者とか鬼退治保管庫の兄者とか気になる消え方をした兄者は
いるわけで、荒らしだけの問題でない問題があるようにも思えるけど。
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>>469
そのくらいうっぷんが溜まってる人たちが居ても不思議じゃないと俺は思うけどね
最悪板とか見てると日に日に空気が悪くなっていって正直見ててちょっと怖かったｗ
長月者個人に対する不満
↓
長月者を擁護する人達に対する不満
↓
それを容認しているモスレ全体に対する不満
ってな具合に発散させることのできないもやもやがどんどん広がっていく感じだった
ただ、明らかに煽りや荒らし目的の人も混ざっているようだから
パッと見た印象そのまんま、って訳にはいかないけどね
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>>467
荒らし本人が居ようと居まいと同じ
「荒らしの洗脳にかかってしまった」者が居たらね
早く洗脳が解けてくれればいいんだがね
…だがアレで本当に居なかったように見えるのか？
兄者も洗脳されちまってるぞ
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>>471
全くだ。
憤りを感じるのは正しいが、しかし結果的にスレの雰囲気を悪くしている。
つまり荒らしに構う奴も荒らし、の法則だな。
ところで昨日この話が蒸し返されたのは、スレで「長月者謝れ」ってのが出てきたからだと思ったが、結局どうなったんだ？
そもそも「長月者謝れ派」は昨日のここでの議論の輪の中にいたのか？
いたとしたら議論を踏まえてどう思ってるのか聞きたい。
いなかったとしたら……短絡的だが荒らしだったのかなーと思わざるを得ない。
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最悪板のスレなんて見てる兄者いたのか
一回見てみてこりゃ心身の健康に悪いな、と思ってそれ以来見てないんだが
あのスレがシナ作るのに何か有益な事があるとは思えないぜ
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なんかなぁ…あの流れじゃフルボッコ確定だろ。
少なからずまぁまぁって感じで客観的に勤めようとしてる者も居る中で
ID:kOkrFuYc的な「相手は荒らし」っていう個人攻撃にならないことを利用した罵声が飛び交ってて気持ち悪い。
じゃあ、まずお前自身が作者の中の誰っていうことを示して、荒らしじゃないことを証明してくれよって。
あそこまで言っている手前、絶対暴露は出来ないor名前出した途端フェードアウトだろうけど。
いずれにせよ批判側は下手に言うと個人攻撃→荒らしじゃないなら誰？→暴露出来ないorフェードアウトだから
事実の羅列に勤めて、謝るべきって言える（粘着される覚悟のある）作者誰か１名、
あとはそれを全力でフォローできるヤツ数名が居なきゃ流れを変えるのは難しいな。
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>>475
そうだな…。名無しで議論しても埒があかないのは賛同だな。
スルーするのは簡単だ。レッテル張りするのも簡単だ。でもそれは問題から逃げてるだけ。
正直いつまでたっても問題が解決しない事にうんざり。
思うだけなら簡単だ。第三者でいるのも簡単だ。だが自分で動かなきゃ事態は動かないぜ。
本人がいない以上推論でやれと言ってるに等しいが、
「喪ん喪ん者が自己嫌悪に陥った理由」を今一度考えなおすべきじゃないか？
荒らしのせいというのは順序が逆（引退したのをだしに荒らしが暴れてる）だから俺は違うと思う。
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>（引退したのをだしに荒らしが暴れてる）
1日考えてみたが、どうもこの辺が本当の狙いのような気がしてきた
喪ん喪んの兄者自身がこういう大暴れをしてるのを見た時、相当ダメージを受ける可能性がある
(「友人」の人は「こんな状況じゃ帰れるわけがない」って何度も言ってるし)
はっきり自分と敵対している人間が自分に対してワーワー言うより、
自分の味方と称してる人間が自分の名の下に暴れる方が正直胃が痛くなる
（自分もそういう経験があるし、古い所だと孝明天皇の胃を痛くした尊王攘夷派とかｗ）
もしそれを狙って何度も蒸し返してるとしたら、相当に狡猾で性悪なんだと思うが…
そこまで考えてるのかな
違うような気がしてきた
どっちにしろ自分は匿名の陰に隠れて相手にだけリスクのあることをやれって言うのは通らないだろうな
ただ暴露して言うなら俺は全力で擁護するんだぜ（と匿名で言うのもアレだがｗ）
それが出来ないなら第三者の域は出ないから、
この件はまったく無視して何事も無いかのように振る舞うのが一番じゃないかな
絡まれてる当人はどうしようもないが、第三者は関わらなければむしゃくしゃせずに済む
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俺ら第三者だしこの問題に関わるのは良さないかって意見は至極もっとも
荒らしに構うのなんて愚の骨頂だみんな無視しろって意見も至極もっとも
じゃあ、この問題を「はい、お開き。以後みんな何事もなかったように」と言ったら
金輪際この様な問題は起きないのだろうか？
俺は違うと思うんだよなぁ
みんな真面目に考えるのが面倒だったり怖かったりするだけなんじゃないのか？
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面倒と言うか、関わりたく無いのが本音
喪ん喪んの兄者のシナは好きだし、クロスしたり感想くれたりしてたから大好きな兄者に入る
でも、問題が実際には兄者には関係ないところに行ってるから、どうでも良いし
関わりたくない
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>>479
すまない、どうもこっちの言っていることがうまく伝わっていないようだ
とりあえず今回の問題は外してくれ
いやとりあえずというか本題にしたいのはこれ以後のことなんでね
じゃあ次は兄者が何れかの立場で渦中の人となったとして、
そうなったらどうするつもりなのかでも聞かせてくれないか
関わりたくない、じゃなくて巻き込まれた時にどう逃げ出すつもりなのかをさ
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>>478
ぶっちゃけた話この件は
・荒らす人間が消える
・荒らす人間がこの件に飽きる
のどっちかでしか終わらないよ
今後喪ん喪んの兄者が戻ってきても、あれこれ言いがかりをつけてくるに決まってる
絡まれてる兄者が全員消えても、今度は一層調子に乗って別の兄者を攻撃しはじめるに決まってる
前者は無理な注文だから、徹底スルーで後者を目指すのはベターな方策だと思う
荒らす人間としては無視されるのは嫌だからあの手この手で挑発してくるだろうが一切相手をしてはいけない
Webではいくら相談したところで人間の悪意が相手じゃどうにもならないところがある
このしつこさからして、相手の改心は望めないし沈黙も望めない
実質効果がありそうなのは嫌がらせの件で運営に通報→ISPに通報だろうけど実際問題それが通るかとなると…
>みんな真面目に考えるのが面倒だったり怖かったりするだけなんじゃないのか？
怯懦による沈黙でも覚悟を決めての沈黙でも荒らしが嫌がるのは同じだからいっそ都合がよかったりしてｗ
で、この方法の一番の欠点は絡まれてる本人に一番大きな覚悟がいることなんだよね
他になにか良策を思いついたら教えてください
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スレを閉じて、シナを作る
酷いようなら、シナも公開をやめて縁を切る
学級会を思い出させる偽善ぶった奴も嫌なので、関わりたくない
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最悪板でも
この「喪ん喪ん者撤退事件」「百合乞食粘着事件」に関しては
現在は、長月者には特に問題がないという意見が多数はなんだけどね
（できれば、迅速に立場表明してほしかったという意見も多いけど、それはあくまで長月者の善意の行為）
中には、「謝れ」と壊れたテープレコーダー状態の馬鹿もいるけどなw
やたら、最悪板＝モスレに不要な悪の巣窟
というレッテルを貼りたがっている人もいるようだけど
ちゃんと内容読んでるの？
読んでないし、嫌いなら、最悪板の話題は出さない方が良いと思うけどね
本スレに誤爆してしまった
御免なさい
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じゃあ自分は特に悪い時期に見たって事なのかな
見もせずあれこれ言うべきじゃないのは確かにその通りですね
申し訳ない。以後控えます
それと
>あのスレがシナ作るのに何か有益な事があるとは思えないぜ
あまりにもいい加減な憶測なのでこれは撤回
頭を冷やさずに文章書くとろくなことがないね
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>>482
とりあえず俺は学級会なんて昔のことは忘れたよ
兄者はまだそういうのに出ているんだろうけどさ
まあなんだ、そろそろ寝ても良いんじゃないか？
若いんだし、眠くて疲れてんだろ
>>481
まあ黙っているのが策の一つというのは確かなんだよなー
でもそうするって決めたなら覚悟はそりゃいるんじゃないの？
決めてないし覚悟なんて出来てないよな兄者が絡まれたら
悪いがこれも多数決社会なんでね、ですませるしかなくなる
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>>485
うーん
いくら外野が騒ごうが
兄者達はそれに同調したりしない、と信じられれば大丈夫だろうけどなあ
騒ぎなど知らぬげに平然とシナ作って出してくれるのが一番励みになるんじゃないかと
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兄者兄者と尊敬の念をこめて言っておいて事態が悪い方向へ向かうと知らぬ存ぜぬ関わりたくないとか本気で言ってるの？
念を込めてないとか作者を兄者と呼んだことがないというなら謝るが
後あの荒らしはスレが潰れるか本人が物理的に書き込み不能になるかするまで続くと思うぞ
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結局、何が言いたいのか伝わってなくて残念という話
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上の段落は>>479や>>482、及び同じこと考えてる人全員に
下の段落は無視してればいつか荒らしが飽きるとか考えてる楽観的な人に
どっちにも当てはまらないなら意味をなさないな
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あの荒らしがいなくならない事が分かっているからこそ、
下手に関わって騒ぎを大きくしたくない人が多いんだと思う。
周りが騒ぐ方が渦中の兄者に余計にダメージが行くと理解しているから。
>>482
実際のところ俺もそれが本音だし、正しいあり方だと思ってる。
理想は軽い雑談以外はシナを公開しあうだけの浅い繋がりでありたいね。
ただ、話し合える場が出来たから一度だけ腹を割って話してみたいと思った。
どんな決着の付け方をしてもどうせ誰も幸せにならないだろうけど、
いい加減ずっとこの状況が続く事に少し疲れてきたのもある。
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でも最近見ないな。
避難所に誤爆してIP分かったから自発的に消えた
なんて事は無いか。
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>>490
初期みたいに全員名無しになれば個人に対する粘着は無意味になるんじゃないかとか考えたなー
でも現実的じゃないな
どっちにしろ俺に出来るのは以前通りシナ作ることだけだ
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無職呼ばわりされるのを避けて
土日にしか書き込まないのでは？って推理もあったねw
でも、きっと無職だと思うから
常にいると思うよw
ひょっとしたら、レズ乞食のキャラは土日にしか使用しないようにしてるかもね
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>>492
出来たとしても、全員が〜シナの兄者と呼び名が変わるだけかも
続編禁止なら狙いの通りに行くかもしれないけど、シナ作りに制限が付いたら本末転倒だしね
あとは、引越しでも荒らしはある程度制限できるかな
でも喪板から出ることに抵抗のある兄者もいるし、やっぱり現実的ではないなあ
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トイレを俺の嫁にしてて少し落ち着いた
うん、いやさ、関わりたくないって他人ヅラしてれば
自分だけは偽善者じゃないとか言う、むしのいい考えが
なんかこう自分の周りにいる役にもたたん新卒連中みたいでイラっとしてたんだ
そりゃ出来れば厄介事なんかに首突っこみたくないって本音が理解できないわけじゃない
でもそんな考えが実際に口を突いて出たってのが少し情けなかったんだよ
あと昨夜辺りからやっと意見が出てき始めたけど
荒らしを仕立て上げて(確かに実際いるけどさ)そいつに問題点全部なすりつけて
それでいいのか？って疑問は俺とかも強く思う
今回の件がスッパリとカタついて、問題の荒らしが消え失せたとしても
このままじゃまた同じ問題が何度も起きて
その度に数人の兄者がいなくなるだけじゃないか？
時間が経てば自然に参加者の分母が増えるような集まりならまだしも
表ですらユーザーが減る一方なのにつまらんいざござ起こすのが
なんかもどかしいんだ
ああ、やっぱまだ冷静に言葉が選べない
ちょっと今度はフロを嫁にしてくる
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周りで騒ぎ立てるようなことがなければ
言葉の行き違いとかがあってもすんなり片がつくと思うよ
謝るにせよ、お互い忘れるにせよ
そのためのテンプレの「嫌なこと言われてもスルー」じゃないかな
というより、意図的に煽り立てる人間が現れる以前はそれが成立してたと思う
>でもそんな考えが実際に口を突いて出たってのが少し情けなかったんだよ
関わりたくないのに首を突っ込んじゃうところに関わりたくないがまるっきり無視もできない心情が見て取れる
と好意的に解釈してみる
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長月者に不満をぶつけたい人に来てもらえないと無駄話にしかならないんだよね。
ここまでの話なんて本スレでも何度となくされているし、ただの雑談でしかない。
何が不満でどのような状況を望んでいるのかを野次抜きで聞きたいんだけど。
内容によってはこちらの非（長月者の非ではないよ）も認めるし。
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ちょっとだけ補足しておくと、俺自身が長月者と同じ立場にいたなら慣例に倣って
間違いなく同じようにスルーすると思う。そしてどうにも収拾が付かなくなったら
やはり同様の表明を出すか、最悪黙って逃げ出してる。
つまり仮に長月者が悪ならば、とる行動が恐らく変わらない俺も等しく悪なわけだ。
非を認めると言うのは今の自分が間違ってると気付いたなら考え方を改めるって事ね。
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フロはイイ リリンの生み出した文化のキワミだよ
>>496
俺自身は二桁の頃からいる新参だけど、確かアレは随分前からいたような
まあ以前のモスレは言葉の行き違いの「芽」が見受けられたら
ちゃんと本人がきっちり自己フォロー入れるか、
そうでなきゃ周りが手落ちを即座に示唆してたような覚えがある
だからこそおかしな子が沸いても何の問題もなかったわけで
うん、でもまあ兄者のような好意的解釈が出来る人が
まだモスレにたくさん残っているならモスレはあと10年戦える
>>497-498
ちょげっちゃんのジャスティスという意味でのスタンスは悪でも何でもないだろうし
荒らしに対してスルーという態度も多分間違ってはなかったと思う
うん、そこまではいい
でも最初に不用意なこと言っちゃった、そしてそれにすぐに適切なフォロー入れなかった、
問題が大きくなるまで「誰に」対しても何の説明もしなかった、という怒濤のコンボは
さすがになんというか・・・全く手落ちがなかったとまでは擁護しきれないのよ、俺的には
たださ、そんなことはもう今さら言っても仕方ないじゃない
俺としては次からこんな事がスレで起きないようにするための次善策とか出てきて欲しかっただけ
ああなんか一日中混乱してた、次は抱き枕ﾀｿを嫁にしてくる
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>>500
なるほどなあ。貴重な意見をありがとう。
そういう失敗は自分もしそうだし、これから気を付ける。
こじれる前に誰かが気軽に指摘できる土壌が出来ればいいね。
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何というか、
このままじゃモスレは駄目だ、今何とかしないと！
と言う人と、
今まで何とかなったんだからこれからも大丈夫だろ
と言う人の間に温度差があるように感じた
ちなみに俺自身は後者ね
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なんか
避難所で議論する兄者のほうが
本スレに書き込む兄者より多いことのほうが
問題だと俺は思う
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>>502
あれはどこまで自演か分からないよ。
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>>500
誰かが荒らしと間違われないような文体で筋の通った指摘をすれば大丈夫だろうね
誰もそれをしなければ動きを取ろうにも無理
>>502
俺本スレでは雑談ばっかりしてるわｗ
ここだといざとなったらIPで誰が誰だかわかるしなー
自ずから責任ある言動が出来そうな気がするという幻想
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あーあと
今の荒らしの厄介な所に1レス単位で普通の兄者と見分けが付かない言動をすることがあるというのがある
それのせいで本当に自分に手落ちがあったのか言いがかりなのか区別が出来なかった
しかし避難所で議論できるようになったおかげで「何が問題で」「どういう指摘を受けているのか」わかりやすくなった
結果、「変にフォローしても荒らしが喜ぶだけなんじゃ？」と思って行動できないなんてことはなくなった
このままじゃ何も変わらないと指摘してた兄者もいたが、
そういう意味では状況は確実によくなってるよ
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モヤモヤと疑問が晴れず嫌な気持ちとは思うけど、当事者の一方がいないんだから
客観的に確定できる事実が少ないわけで、この件についてこれ以上詮索しても
意味がない気がする。
しかしそれでも今後を考えて、同じことが起こらないように予防策を考えておく必要は
あるかもしれないけど。
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とりあえず一つだけ分かっていることがある
こうして話せば話すほど、喪ん喪んの兄者の心労を増やすだけ
スレを荒らしてるのはある意味俺等
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先行き楽観・事なかれ派の俺が今北
と、まー俺もダイジョブダイジョブとか割と他人事みたいに思ってたんだけど
よくよく考えたら今の喪スレって過疎の村みたいなもんだから
そうも言ってられないのかもなーって今日一日で考え直した
喪スレが人口100人の集落で、毎年で稼ぎとかで村を出る若者が10人くらい、
そのうちフラッとＵターンしてくるのが一人か二人
当然人口増加は年に一人未満の数字程度、そんな村社会だとする
で、余所にこの村を良く思わない輩がいて、事あるごとに村にデマを流布してる
村人が互いにちゃんと意思疎通できてれば良いんだけど
残念なことにそうなってなくて、やがて互いに疑心暗鬼に陥ったりもしてデマに踊らされる
その結果、何人かは色々あって村を去っていく決意をしちゃうわけよ
それが今の喪スレなんじゃないかな
でもこれってさ、普通に足し算引き算で考えても
不幸なデマの犠牲者による村の損失は大きいよね
なんかあったときにさ、黙っている方が面倒が無くてイイのは確かだよね
たとえそれで何か大事か起こったとしても少し経てばまた落ち着くわけだし
そう考えてたのが俺とか、兄者達なんじゃないかな？
でも確かにこのままじゃどんどん過疎っていって、全部なくなるかもしんない
俺は喪スレがなきゃ死んじゃうよ、とかまでは言わないけどなくなったら悲しい
じゃあ俺らに出来る事ってなんだろう
そう考えてとりあえず俺が思い付いたのは、やっぱ普段から
お互いよく意思の疎通を図って、変なデマなんかそれとすぐに気が付くような
そんな環境を作っていくこと何じゃないだろうかって考えた
あれだよ、不審者にすぐ気付くには町内で普段から挨拶とかしましょう運動みたいに
そうすれば、互いの心理が読めなくて疑心暗鬼に陥ることもないんじゃないかな
あと、こっちはすごい勇気の要ることだと思うんだけど
問題が起こったときにちゃんと名乗り出た上で自分の意見言うのはすごい有効だと思う
今はなんか「あーまたアレがさわいどる放置しとこう」みたいな感じでみんな黙ってて
その隙にデマばっかりがまるで本当のことのように溢れかえって一人歩きしてるから
他の兄者はそんなこと考えてないよね？って信念が揺るがないとも限らない
だから一人でも多く宣言を実行すれば、それが払拭出来そうな気がする
渦中の際に何らかの立場示したら、一部からはかえって反感買うかも知れないし
そう考えたら気楽にこれやろうぜー、みたいに言ってもとても実行できないと思うけど
暗黙の了解だから何も言わない、よりも何かきちんと言った方がみんなスッキリするはず
それでスレがすごい勢いで荒らしとの無益な戦いで消費されていったっていいじゃない
少なくとも不振に陥ったままでスレを去るような兄者はいなくなるんだから
ただ今度はそれに疲れて喪スレを一時的に離れる兄者が出るかも知れないという心配はあるけど
でもそれだけが理由なら争いが落ち着けばまた戻ってきて貰えるだろうしさ
仮に、仮にだけど、兄者全員が名前出した状態でアレの言っていることを全否定すれば
アレの自作自演が100％見抜けるわけで、以降全ての善意が信じられるようになるじゃない
実現すれば以後はみんな完全スルーすることだって今よりもっと望めるわけで
それが理想論だとか綺麗事だとか実現できるわけねーよとかそんなの分かってるけど
でも一応言っておきたくて
うわなんか言いたいこと全部いっぺんに書いてたらすごい長文になってた
しかも全然まとまってないし
なんか本当にごめん
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>そう考えてとりあえず俺が思い付いたのは、やっぱ普段から
>お互いよく意思の疎通を図って、変なデマなんかそれとすぐに気が付くような
>そんな環境を作っていくこと何じゃないだろうかって考えた
幸いなことに避難所では同一人物の言動をある程度追跡できるから、
まとまった意見が出しやすく、変なデマをきちんと筋道立てた理屈で否定することも可能なはず
無責任な煽りがしにくいというのもかなり大きい
加えてここならみんな長文読んでくれるみたいだしｗ
なので、誰かが変な言いがかりをつけられたら俺はここで積極的に擁護しようと思ってます
そうすることで
>他の兄者はそんなこと考えてないよね？って信念が揺るがないとも限らない
これをある程度防げるし
理想にはほど遠いが第一歩にはなるんじゃないかな
でも避難所の本来の目的とは違ったりして…
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>>509
もうＩＤ変わったかな？>>508だった者です
あんな駄文に最後まで付き合ってくれて申し訳ない
でも兄者みたいにしっかり考えてくれる人がいる限りは
俺もこれからは出来ることからちまちまやってくよ
もしそんなのは避難所とはスレ違いって話になってきたら
そういう主旨のスレ立てて貰えないかとか管理人の兄者に相談してみます
ちょっともやもやが取れたよ、ありがとう
そしておやすみ
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うーん駄目だ
勘違いされたままじゃどうも気持ち悪いんで
>>475
「荒らしは|←結論：手段→|スルー」じゃなくて
「荒らしは|←手段：結論→|スルー」と言いたかったわけで
つまり、このメリットが一向に見当たらないのに
デメリットばかりがどんどん増えていく話は、黙って（←ここ重要）心の中で
全部荒らしってことにして止めちまおうって言いたかったわけで
ホント一切もう止めようよこの話
みんなスルー出来るかな？じゃなくて、みんなでスルーしてみせる！という心意気で
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>>511
その結論が間違ってると俺は思うぞ。スルー自体結局イライラを蓄積するからな。
百合だなんだと言ってる荒らしがいるだけで雰囲気が悪くなる。
ただ荒らしを追い出すための決定的な方法が見つからないというのもまた癪だが。
あとこういう話題も全部荒らし扱いにしてスルーしだしたら終わりの始まりよ。
一部支持者だけが集う我がまま政治の始まりだ、ってね。
個人的には事なかれ主義は相手を増長させるだけだと思うね。少なくとも百合百合うるさい荒らしについては。
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>>511
というか、そもそも「全部荒らしのせいにしてそれに全部責任なすりつけてしまう」という発想自体ダメだろ
荒らしが悪いにしろそれを無視するにしろそれ以外は全部嵐ではない、という土壌作らないといけないのであって
それこそこの話題続けるのは気分が悪いからとかそれだけを理由に打ち切ることこそデメリット増やすばかりで何のメリットも生み出さない
痛みを伴うなら明日の希望につなげないと
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ちょっとした火種を大火事にしてやろうっていうのが荒らしの狙いだと思うんだけど。
でも、火のないところに煙は立たないというように、火種自体がなかったわけじゃない。
すべてが荒らしのせいというわけではない。
放っておけば、いつか誰かがまた不満を爆発させて、いきなり消えるということが
起こりうる可能性はあるんじゃないかな。
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避難所があるおかげで
これまでスレが荒れ気味になるような話題に対してもそれなりに話せる場が出来たんじゃないかな
例えば
スレで意見が食い違って喧嘩状態になった場合…
大体どっちにもそれなりの理があるから
ある程度個人を特定できる場所で徹底的に理屈を戦わせればいい
互いに相手の言うことを理解するように努める・相手を説得しようと努めれば何とかなるかもしれない
どうしても互いが納得しない場合はどっちかが疲れて飽きて終わるまで続ければいい
そういう議論が嫌われるのは本スレでやらかすからで、
自分はそんな議論はしたくない、という兄者まで強制的に巻き込むからじゃないだろうか
ならば目に付かないところでやればいいわけで…長引くようなら避難所にスレ立ててもらうのもいいかも
たまに議論を放棄して相手の言うことを理不尽に否定する人がいるけどそれは深追いしなければ大丈夫
本物の荒らしが来た場合…
荒らし本人には何を言ってもまず無駄だから、本人は相手にせず、
それを目にする人に対してどういう事態なのかを説明することに徹する
「なぜそれが荒らしなのか・荒らしと判断したのか」の理由をとことん書いて投稿し、
その文章がある程度の期間残るようにしておく
その理屈に不備があるようなら周りから指摘して修正していけばおｋ
（この過程で「いや、これは荒らしじゃないんじゃね？」ということにもなりうる）
釣られた人にはその文章を示すことで「これこれこういう荒らしがいるから注意ね」とすぐ説明できる
思うに、管理人の目が届かず、IDも出ない本スレでは
色々無責任な単発の言動やら煽りやらが飛び交って「火種を大火事に」しやすすぎるんだと思う
上にも書いたがそういう騒ぎに関わりたくない兄者にまで否応なしに見せつけちゃうしなー
>個人的には事なかれ主義は相手を増長させるだけだと思うね。少なくとも百合百合うるさい荒らしについては。
その辺はテンプレ議論でいくつか考えが生まれてるけどなかなか難しいね
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>>512-513
でも話した結果、確実に余計酷くなってるぞ
結局どう結論つければいいんだい、スルー以上の方法が今のところ無いよ
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責任を追及する方に向かうから状態が酷くなるのだと思われ。
今回の件は教訓として分析し、今後に活かす方向にならないものか。
スルーは状態を波立たせない意味では有効な手段だが、
臭い物に蓋をするだけではスレが抱えた問題の解決にはならない。
放っておけば別の形でストレスが噴出してまた一人去ることになる。
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状況、悪くなってるか？
なんとなく流れは決まってきた気がするのは俺の中だけだろうか。
基本的に荒らしはスルー。
だが放置できない状況（一概に荒らしと言えない等）にはこっちで腹を割って議論。
こっちで話し合えないのは荒らし認定で以後スルー。
ようは>>515と同じなんだけど。
荒らしがスルーできないってのはちと心に余裕が無いと思うんだが。
スルー以外に手段が無いってのもあるが、もっとも有効な手段でもあるはず。
もし粘着荒らしへの対抗手段を考えるならば、スレを加速させて荒らしのレスを埋もれさせる事しかないと思う。
他に楽しい話題が振ってあるなら誰もが無視できると思うし。
という事で加速ネタを考えるんだ。
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>>515を3行で要約すると
本スレではスルーしないといけない
理由は罵り愛を見たくない兄者に無理矢理見せつけることになるから
で、ここならそういう心配はいらないから話し合いたいならとことんやれと
-
>>518
>荒らしがスルーできないってのはちと心に余裕が無いと思うんだが。
まあそもそも心にゆとりがある時は「ははは、相変わらずカトゥたんは(頭の中が)かわいいなー」でスルーされてる
少しスレの流れが熱くなってきた頃に湧いて出てくると大概皆暑さにイライラしてるから火病ってくる
まあhttp://www7.atwiki.jp/mosure/pages/11.html#id_b6d22777が有効ってのはよく分かるが
最近は喪スレにもこれといった加速ネタがないからなー
1100スレもたてば仕方ないとは思うけど
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荒らしはスルーで正しいんだけど、何かモスレの現状に不満をもっている
だけで荒らし扱いされてはいけない。
真剣な意見と荒らしを区別しないと。
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不満がある、だけじゃ誰にもどうにもできんよ
不満の原因が自分の心情にある、という場合は自分で解決するしかない
不満の原因が明らかに大勢にとって不利益なら遠慮は要らない、ガンガン書いて改善を目指そうぜ
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問題は自己主張の強い御仁の不満は主張されて彼らの棲み易い水になるが、
自己主張の弱い御仁は不満を抱えたまま入水自殺してしまう点。
前者は放っておいても逞しく生き延びるが、後者の兄者は絶滅しそう。
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今までも結構去っていった兄者いるしな
しかしスレが健在（＝シナ作りが健在）ならそのうち戻ってきてくれるんじゃないか、と希望は持てる
実際、戻ってきてくれてる
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信じているって言葉は便利だと思うよ
何の解決にもならないのに
何か解決するように錯覚する
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そんなに斜めに見ても問題解決の対案があるわけじゃないだろう。
単なる煽りになりかねないぞ。
誰かの善意が示されればそれでって人もいるんだからさ。
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>>525
「信じる」ってのは自分の心の問題を解決するためにするもんだ
外のことが何一つ解決しないのは当たり前
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ぶっちゃけモスレの現状を全肯定して、これがモスレのやり方だから、それに合わない人は
どこか別のコミュニティを探してくださいと開き直ってしまうのも一つの選択ではある。
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>>528
だが匿名掲示板でそれを許すと声の大きい人の増長を招くぞ
特にモスレは自己主張の激しい兄者と控えめな兄者が両方いるんだから
最悪なのは声の小さい兄者が声を出さずに抱え込んでいつの間にかドロップアウトor
溜め込んでドロップアウトする寸前に捨て台詞を言って消えるパターンなんだと思うぜ
抱えてる不満は声を出さないと問題解決も出来ないが控えめな兄者はそれもあまりしないからなあ
それにモスレ結構って事なかれ主義で不満や問題提起する奴は厄介者ってイメージが強いから余計言いづらいだろうねえ
俺個人は特に不満が無くて事なかれ主義万歳だが不満を溜め込んでる兄者にはそれが辛いんじゃね？
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>それにモスレ結構って事なかれ主義で不満や問題提起する奴は厄介者ってイメージが強いから余計言いづらいだろうねえ
避難所がそれを受け入れる雰囲気になればある程度の解決になると思うな
それですら駄目なら多分解決方法は無い、何しろ不満は自分で抱えてるわけだから他人は知る由も無い
いや避難所がそういう目的の場でないことは重々承知であります
ごめんなさい
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>>528
どんなに歪んでもそれを看過して咎める人がいなくなったら
結果的に誰も住めない荒地になりそう。
何より心情的にそういうやり方は好きになれないかな。
ひとりでも多くの兄者が過ごしやすい場所であって欲しいし。
だから本来の目的とは違ってもここが問題解消の場にも
使えるなら俺はそれを歓迎したい。
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ぶっちゃけ意見の違いは解決しようが無いと思うんだ。
むしろここで不満が大きくならないうちにちょっと愚痴る事が出来るだけで随分違うんじゃね？
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愚痴を言っても言い争いをしてもシナ作りしてる兄者に迷惑を掛けない
それが成り立つならいいことだよな
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まあどっちにしろ、愚痴の所為で居なくなったのが
鬼退治保管庫の管理人だと思うんだが
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鯖でも変わりましたか
携帯、モスレのレスの更新がされないされない
ttp://www.vipper.net/vip558319.lzh
作製途中
作ってるのを示すことでさらに自分を追い込む
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>ＥＲＲＯＲ！
>ＥＲＲＯＲ：ユーザー設定が消失しています！3
はじめての規制ですかぁーっ！？
と思ったらみんな書き込めないのね
板一覧を更新してログ再取得しても無駄だなあ
>>535
乙なんだぜ！
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兄者、鯖移転ですヨ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1215174430/
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Janeたんが狂ってただけか
板一覧を更新するだけじゃ駄目で
さらに喪板を開いて
もう一度板一覧を更新して
今一度喪板を開いて
さらにスレの再取得したら治ったぜ
>>537
多謝
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ギザ規制されてるお。わはー。
＜本スレメイド料理
カシェ、ぺピー、先輩は家事全般可能らしい。
カシェの料理は早い、安い、旨い。でも味覚が子供。
ぺピーはムラッ気があるらしいが、お菓子は上手い。先輩は辛党。
シュテフも料理描写があるから可能だろうけど、ドジりそう。
アミバはツンデレしながら料理してる。上手いけど一番にはなれないと予想。
エーシャはコトハさんのところで家事を担当してたはず。
ブルームはお菓子作りが趣味らしいが、砂糖と塩を間違えた前科がある。
ジーナは若本だし普通にこなしそうだが、主人の方が上手いだろうな。
グレ子は普通に上手そう。特にプリンと羊羹。
エルドラーダ？ もちろん、彼女は全知全能さ！ HAHAHA！
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こういう流れの時に規制されてるとつらいなぁ
と、ここで愚痴ってみる
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プロバイダはどこだい？
OCNとDIONは地獄らしいが
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俺の事かな？
その地獄から来たよ
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メジャーどころは辛いだろうな
大きくなると腐ってくるし
つ酒
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誰か勇気を持って本スレ>>929を踏む兄者はいませんかー
いや、俺はもう書いてるし
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酒をいただいてたんだね、ありがとう
今回も長引きそうだなあ
ＤＢを想いながら出かけてきます
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本スレ>>302
名前と解説と出演シナだけNPC辞典に登録すればいいじゃない。人間だもの。
ところで規制解除マダー？
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規制解除が来ない……
ここで嫁宣言をするなら今のうち。
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俺もカレーだー
解除マダー？
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解除されないorz
同じ状況の兄者は何人いるのだろう？ とりあえず番号１。
よし、あと３日以内に解除されなかったらレンダたんは俺の嫁。
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ん？OCNの兄者か？
それはともかく阻止
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んじゃ番号２
ここ出リクとりとかしたら人くるかなぁとか想ういながらおやすみ
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ちゃんと見てるんだぜ兄者！
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まだ解除こないな…
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