したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所

1 管理人 :2008/05/11(日) 22:31:25 ID:2a33FA1U
避難所です。

2 ('A`) :2008/05/11(日) 23:13:30 ID:rnhCUo8Y
>>1
そう言えばしたらばは生扉に買収されたってのを今思い出した

3 ('A`) :2008/05/11(日) 23:15:35 ID:jvPq1eIQ
乙です!!
モスレログやこういった掲示板の管理っていうのは
非常に大変だと思うので、
もし自分にも何か協力出来そうなことがあったら遠慮なく言ってね!!

4 ('A`) :2008/05/11(日) 23:15:37 ID:ZJP9i5/Y
>>1
そーいえば、最近、俺規制されてたとき指くわえて本スレ見てたなぁ

5 ('A`) :2008/05/11(日) 23:17:26 ID:yhYBzO3o
>>1
乙!
ログやロダだけでなく避難所まで!?
兄者、無理しちゃや〜よ

6 ('A`) :2008/05/11(日) 23:18:02 ID:I5DRjoUM
乙です

7 ('A`) :2008/05/11(日) 23:28:05 ID:O951BNds
>>1
乙です。
何かあったときは利用させていただきます

8 ('A`) :2008/05/14(水) 17:34:58 ID:Xs1WS.Rw
>>1
Ⅴ号戦車パン乙ァー

9 ('A`) :2008/05/17(土) 19:46:13 ID:0bRdKm9E
エスパーじゃないから、「ターン2兄者が本当はこう思ってた」なんてのはわからんよ。
意志を示すために文書というものが遺されている。
そして文書に書かれているのがすべてだ。
喪スレ意外での配布を禁ずとの条項が無い限り、
ターン2兄は保留なしで認める意思を示していたとしかいえないよと。

10 ('A`) :2008/05/17(土) 19:47:17 ID:5/Raosrg
取り合えずこっちに来たので
・ターン2の兄者がリドミで転載許可を出している
・代理公開してる人が別に著作権を偽ったりはしていない

上記の二点がしっかりしている以上俺らが言えることは無いんじゃないかな?
喪シナが表で云々もあのシナの著作権者はターン2の兄者個人なんだからモスレが晒されたのとは違い文句は言えないだろう

もし本当に問題が有と思うならターン2の兄者本人が何かするだろうしねえ

11 ('A`) :2008/05/17(土) 19:48:49 ID:l2LoNSFg
想定してたかしてなかったかは他人には解らないしね。
想定してなかったとして、それを認めるか認めないかも他人には解らない。

問題が起こりそう、起こるかもっていう危機感は抱く兄者が多いみたいだけど。

12 ('A`) :2008/05/17(土) 19:51:11 ID:Hupdt9Bw
代理後悔って言葉のニュアンスはどうなんだろう?
まるで作者が代理を委託したみたいに見える
すでに廃墟ならそんな細かいところ気にしてもしょうがないんだろうけど

13 ('A`) :2008/05/17(土) 19:51:23 ID:5/Raosrg
この流れで思ったのは兄者達他人の喪シナに関してちょっと我侭すぎじゃね?
他の兄者が作ったシナに対して喪シナだから表で公開するなとか
転載条件付けろって文句を言う権限をもってるつもりなのか?

14 ('A`) :2008/05/17(土) 19:53:49 ID:Hupdt9Bw
>>13
>表で公開するなとか転載条件付けろって文句を言う
誰も言ってないよ
言ってないよ誰も

15 ('A`) :2008/05/17(土) 19:54:11 ID:WSRKhbms
とりあえず>>10と同じ意見
これをよしとするかはターン2の兄者の一存じゃないかなぁ
俺らには何とも言えないよ

ただ代理公開といってもぱんつから落とせるからねぇ
どうして代理公開したのかはよく分からない

16 ('A`) :2008/05/17(土) 19:54:29 ID:l2LoNSFg
とりあえず冷静になろう。
フォウ様を置いておく。
  *
*ヾヽヽ  *
 (,, ・∀・)  
* ミ_ノ  *
  ″″

17 ('A`) :2008/05/17(土) 19:54:36 ID:YM/ZsaRA
俺は権利的にクリアされてるなら全然いいと思うよ>代理公開

18 ('A`) :2008/05/17(土) 19:56:09 ID:Hupdt9Bw
>だい‐り【代理】
>(1)本人に代って事を処理すること。名代(ミヨウダイ)。代弁。「社長の―で挨拶する」
>(2)〔法〕ある人が本人に代って、自ら意思表示をなし、または第三者から意思表示を受けて、こ
>  れによって直接に本人について法律効果を生ぜしめること。前者は積極代理で、後者は消極代理。
>  また、法定代理と任意代理(委任代理)などの種類がある。
>(3)代理人の略。

俺が気にしてるのはこれだけ
本人の意思を代理してるわけじゃないだろう。たぶんだけど
名目が「再配布」なら問題ないと思う

19 ('A`) :2008/05/17(土) 20:05:30 ID:/0iILN0U
素材の作者様の規約に準じる限り
クロス自由且つモスレシナリオに限りインポート自由
データをなくした時の為に、他の兄者にお願いして上げて貰うのを
可能しつつ、無断で転載とか配布されるをお断りする言い回しって
良いのあるかな?

「無断で転載・配布するのはやめて下さい。」

だと言葉が足りない?

20 ('A`) :2008/05/17(土) 20:09:08 ID:Hupdt9Bw
「素材の作者様の規約に準じる限りクロス自由且つモスレシナリオに限りインポート自由」
に加えて
「モスレの兄者に限り、モスレでの再配布おk」
を入れておく?

作者だと証明する手段が無い限りは「お願いして上げて貰う」のは実は結構無理がある
ぱんつとか、作者だと証明する手段があるなら無断転載配布禁止でもいいと思う

21 ('A`) :2008/05/17(土) 20:09:51 ID:YM/ZsaRA
>>19
>無断で転載・配布するのはやめて下さい。
それだけだと
>クロス自由且つモスレシナリオに限りインポート自由
は無理なんじゃない?

22 ('A`) :2008/05/17(土) 20:10:00 ID:l2LoNSFg
でもあのページって表って分類なのかな?
身内でひっそりやってるページって感じがしてCWも趣味の一部、
管理人はCWコミュに積極的に関わってるようには全然見えないんだけど。

23 ('A`) :2008/05/17(土) 20:13:52 ID:Hupdt9Bw
>>21
その規約がシナリオ本体(のアーカイブとか)にかかるならいいと思う
その二つを併せると、全体を云々するのはダメで、一部を切り出して使うならOKという意味になる

>>19からはじまってる話は本スレでやったほうが有益じゃね?

24 ('A`) :2008/05/17(土) 20:17:28 ID:WSRKhbms
どうだろうね、まとまってから本スレで通知みたいな感じでもよくないだろうか

25 ('A`) :2008/05/17(土) 20:19:45 ID:YM/ZsaRA
>>21
サイト見る感じ、あんまネット慣れしてない感じはあるな。
Novel Wirthとか作者の許可取ってやってんのかなってのは
気になるが、まあヲチする気ないし喪スレ関係ないんだったらどうでもいい。

26 ('A`) :2008/05/17(土) 20:20:39 ID:YM/ZsaRA
>>25>>22へのレスでつ

27 ('A`) :2008/05/17(土) 20:21:10 ID:UcB.4qYI
いまの議題は、

○モスレ内での再配布を可とするが、オモテには出したくない場合、
 どのような規約の書き方をすべきか?

かい?

28 ('A`) :2008/05/17(土) 20:22:33 ID:WSRKhbms
うん、そんなとこ
ただオモテに出したいか否かは作者の兄者によるんじゃないかなぁ 微妙

29 ('A`) :2008/05/17(土) 20:26:30 ID:Hupdt9Bw
ID赤くなってる俺必死杉wwww

>>27
その文章をちょっと変えて
「モスレ内での再配布は可だけど、オモテには出さないでください」で完了じゃね?
モスレとは何か、オモテとは何かを定義しないと法的には無効だけどね

30 ('A`) :2008/05/17(土) 20:26:56 ID:BSPdeeig
シナリオをスレが荒れる要因にするのもナンだしなあ。
ここで結論を出すことに意味があるならここでやるべきだとは思うが。

代理公開は大抵一次作者は撤退したあとに行われるものだが
今回は活動中の作者のシナを公開してるワケだからな…
仮に該当シナに更新が行われても向こうは旧版を延々配布する訳で。
その辺どうするつもりなのか先方に聞いてみたらどうかな、とは思う。
考えナシにただ配ってるだけなら想像以上に自分が
面倒なことをしていると気付けば再配布は控えるんじゃないかな?と。

31 ('A`) :2008/05/17(土) 20:27:53 ID:UcB.4qYI
>>28
うん、もちろん、喪シナの統一規約書き方論議じゃないと思ってる。

オモテでもモーマンタイな人はそう書けばいいし、
モスレでも再配布はちょっとという人はそう書けばいい。

チョサッケンってややこしいから、

・意図についての誤解を招かず
・万一の時には条項を盾にできるくらい明瞭で
・なおかつわかりやすい

表現について、知恵を出し合って考えよー、ってことだよね。

32 ('A`) :2008/05/17(土) 20:29:03 ID:YM/ZsaRA
オモテに出したい兄者を「空気嫁」って
批判するのだけはやめてほしいな。
オモテに出したい兄者は自重しなくていいと思う。

33 ('A`) :2008/05/17(土) 20:32:03 ID:RBuwloQ2
まあみんながみんなして著作権とか代理公開の意味解っているわけじゃないから
いまのりどみよりちゃんとかきましょうよ、
あとその指針みたいな物があるとなおヨッシー?みたいな

ま、今回の発端となったところには響かないかも知れないけど
今後のためにはなると思う

あと表に出すなって意見が出たらそれはさすがに放置で良いでしょ

34 ('A`) :2008/05/17(土) 20:33:46 ID:Hupdt9Bw
オープンソースな人達とかクリエイティブコモンズな人達がやってるように
共有できるライセンスを作るのもいいかもね

35 ('A`) :2008/05/17(土) 20:35:01 ID:l2LoNSFg
>>32
表では黙認もしくはスルーしてるか、
実はこっそり参加ってのが大部分な気がする。
古参で全然知らない、聞いた事もないって人いるのかな。

その点踏まえるとCWUNとかの、
ほんとの表舞台までわざわざ出て行かなければ
そんなには問題は起きない気もするね。

36 ('A`) :2008/05/17(土) 20:35:49 ID:UcB.4qYI
第一条 (本規約の目的)
 本規約は、本シナリオの適切な再配布の方法を定め、もってモスレの創作文化の振興をはかるためにある。
第二条 (再配布の許諾範囲)
 本シナリオは、モスレおよびその周辺コミュニティ等においてのみ再配布を認める。
 モスレおよびその周辺コミュニティ以外での再配布は、これを認めない。
第三条 (モスレの範囲)
 前条に示す「モスレおよびその周辺コミュニティ」の範囲は、施行細則に拠りこれを定める。

37 ('A`) :2008/05/17(土) 20:38:20 ID:RBuwloQ2
>>35
表の著名人が皆界隈に詳しいってわけじゃないらしいよ
CWあんてな現行版使っている表のある人が、あれが2ch発だという事知らなかったりとか

38 ('A`) :2008/05/17(土) 20:42:18 ID:Hupdt9Bw
誰か一人が一通り作って
それからロダとかの俎上に上げて問題点を探してもらう、というのがいいかもって>>36ですでにできてるじゃん!

39 ('A`) :2008/05/17(土) 20:49:06 ID:UcB.4qYI
なんか重いのはおいらだけ?

まず、「どういう事態になることをおそれているのか」、そのへんから整理してみよう。
それを避けるためになにを決めたらいいのか、たぶんわかってくるんじゃないかな。

40 ('A`) :2008/05/17(土) 20:52:13 ID:RBuwloQ2
>>39
おそれているっていうか、本スレの方にも出ていた
表は表 裏は裏 表で喪スレ出すと不快に思う人はいるわけだから
お互い空気読んで干渉はしないようにしましょうぜ って話だと思う

なんで、そういうニュアンス最初から匂わせておくと良いんじゃないかな

41 ターン2 ◆LRKZn8xFlM :2008/05/17(土) 20:54:17 ID:w1hg4qXU
こんばんは兄者たち。
このたびはなんだかお騒がせしてしまって申し訳ありません。あちら様には自分の意志をお伝えしましたので、あとはこれからの推移次第ということでお願いします。

42 ('A`) :2008/05/17(土) 20:56:28 ID:Hupdt9Bw
乙です
つ鮭

43 ('A`) :2008/05/17(土) 20:56:28 ID:RBuwloQ2
>>41
おいすー 乙兄者ー

ということで、ここでの以下の流れは天麩羅制定めざしましょうでおkかな兄者方?

44 ('A`) :2008/05/17(土) 20:56:41 ID:l2LoNSFg
>>41
乙カレーです兄者ー。

45 ('A`) :2008/05/17(土) 21:00:02 ID:/0iILN0U
>>41
ご苦労様です

>>43
自分のシナのリドミ見て、不味いかなと思ったのは俺だけじゃなかったってことですね
無断転載とか二次配布について一切触れてなかったのでちょっと焦ったw

46 ('A`) :2008/05/17(土) 21:00:15 ID:WSRKhbms
>>41
乙で御座います

47 ('A`) :2008/05/17(土) 21:02:09 ID:UcB.4qYI
>>41
わわわ、乙ですー

48 ('A`) :2008/05/17(土) 21:02:31 ID:WSRKhbms
>>43
うん、一切考えてなかった
ただ、例えば「#Yの鍛冶場」のような、表でもそこそこ通用するシナもあれば
そうでもないシナもあるわけで
そこらへんは個々人の裁量なのかなぁと。

IDが真っ赤になりそうで怖い

49 ('A`) :2008/05/17(土) 21:03:18 ID:YM/ZsaRA
>>41
おつおつ

50 ('A`) :2008/05/17(土) 21:04:37 ID:UcB.4qYI
  「もっともっとエロシナリオつくってよー by 男子中学生」
  「ここのシナリオはなっちょらん、そもそもmCWは(ry by 自称批評家」
  「お休みの日はカノジョとデートとかしてるほうがいいよね by イケメン」
  「えー、マジ童貞?キモー(ry by キモーイシスターズ」

ってな感じで、モスレにわけわかめな人が殺到しててんやわんやになるのは嫌ですと。

・このシナリオは、2chの「モテない男性板」(通称「喪板」)に立てられたスレッドの一つ、
 通称「モスレ」を中心とするコミュニティでつくられたシナリオです。
 モスレは、「モテない男性」を自認する参加者によって成り立っている、内向きで濃密なコミュニティです。
 話題を共有できない方には、理解できないシナリオや、不快感を催すシナリオが含まれる可能性があります。
 「モテない男性」以外の方の目に触れないようにしているのは不要な軋轢を避けるための策です。
 さまざまな方の目に付くところで、シナリオを再配布しようと考えたり、
 シナリオについて触れたりしようとお考えの方は、その点をご留意くださると幸いです。
・モスレのおじちゃんたちとの約束だよ!

こんな感じかな。ちょっとクドいか。

51 ('A`) :2008/05/17(土) 21:12:58 ID:Hupdt9Bw
世間じゃクドくないと規約じゃないんだぜ?

52 ('A`) :2008/05/17(土) 21:30:13 ID:UcB.4qYI
みんな、急にいなくなるなよぅ!

シナリオのリドミにつけるとしたら、こんな感じかな。

・このシナリオは、2chの「モテない男性板」(通称「喪板」)に立てられたスレッドの一つ、
 「どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ」を中心とするコミュニティ(通称「モスレ」)でつくられたシナリオです。
 モスレは、「モテない男性」を自認する参加者によって成り立っている、内向きで濃密なコミュニティです。
・このシナリオは、モスレという場を共有する参加者を対象に、内輪の楽しみとして生み出されたものであり、
 「モテない男性」以外の方(いわゆる「一般の方」)には理解できない話題や、不快を催す主題、
 また若年のプレイヤーには不適当な描写も含まれています。
・このシナリオが「一般の方」の目に触れた場合、プレイヤー・作者互いにとって不快な軋轢が生じる可能性が高いです。
 作者はこのシナリオが「モスレ」以外の場で再公開されたり、その内容に触れられたりすることを望みません。
 作者の考え方をご理解の上、ご協力をお願いいたします。

53 ('A`) :2008/05/17(土) 21:31:17 ID:WSRKhbms
いるよー だけど思いつかないだけなんだ

54 ('A`) :2008/05/17(土) 21:38:00 ID:/0iILN0U
休みの日が二回タイムリープするスタンドが欲しいとです!

55 ('A`) :2008/05/17(土) 21:38:23 ID:UcB.4qYI
二次創作物に対する多くの会社の対応がそうであるように、
「公認も禁止もしない」、規約に明確に書かずにグレーにしとくというのも
著作権保持者としての一つの戦略だとは思うけれど。

上では「察してくれ」「理解・協力してくれ」という書き方だけれども、
それでも嫌ならすっぱり「禁止」と書いてもいいと思う。

56 54 :2008/05/17(土) 21:39:08 ID:/0iILN0U
誤爆しました。すみませんorz

57 ('A`) :2008/05/17(土) 21:53:14 ID:UcB.4qYI
えーと、

・喪シナがオモテで再公開されちゃうよ!
・喪シナのことがオモテで触れられちゃうよ!(「辞典」やシナリオ感想等での記載)

を念頭においたけど、ほかに想定される事態はあるかな。

58 ('A`) :2008/05/17(土) 21:54:41 ID:Hupdt9Bw
>>52
Readmeに載せるのは書式とかの兼ね合いもあって面倒だから
LICENSE.txtみたいな形でそのファイル一つ持ってくればおkみたいな形にするといいと思う

59 ('A`) :2008/05/17(土) 22:06:14 ID:UcB.4qYI
たしかに、ひとつファイルがあると便利だね。

「各素材の著作権は別にあるからこっから持ってくなオラ」は、
こっち(シナリオの取り扱い規約)と一緒に記載しなくてもいいかな。
かえって「持ってけ上等」な素材屋さんもいるし、
素材著作権の方で各自触れることで。

60 ('A`) :2008/05/17(土) 22:30:40 ID:5/Raosrg
いつの間にかだいぶ進んでるけれど、
シナリオのリドミにまで別に厳密なテンプレ作らなくても良いんじゃないかなあ?
表での配布が気になる兄者は自分でそう書くだろうし

なんかリドミにまでガチガチにテンプレされるのは個人的にはちょっとって感じだ

61 ('A`) :2008/05/17(土) 22:32:30 ID:l2LoNSFg
採用するかどうかも本人次第ってとこだねー。
ある程度のケースに対応するのに他のサイトの著作権表示を参考にするようなもの、とでも思っておけばおkかと。

62 ('A`) :2008/05/17(土) 22:42:03 ID:UcB.4qYI
もちろん、これをモスレ全体に強制する意図はさらさらないつもり。

「オモテではやめて」というのは、じつはおいら自身の考え(オモテで公開してもOK)とも違う。

でも、かっちりした「サンプル」「テンプレ」が一つなり複数なりあってもいいかなと。
じっさい、「使おうと思えばそのまま使えるような規約」を書いてく作業過程で、
「なにを書いたほうがいいのか」「どういう書き方をすればいいか」があぶりだされると思って。
自分なりの規約の点検にも役立つカナと思ってるんだ。

改まった規約を、いちから一人で書こうとすると、かなり疲れるんだ。

63 ('A`) :2008/05/17(土) 22:43:08 ID:UcB.4qYI
×おいら自身の考え(オモテで公開してもOK)
○おいら自身の考え(「自分のシナリオは」オモテで公開してもOK)

一応訂正。

64 ('A`) :2008/05/17(土) 22:44:51 ID:5/Raosrg
それならどっかのリドミで見た
・モスレ内に限り再配布、改変、インポート自由
ぐらいの一文で良いんじゃないかな?
どうも堅苦しいのはねぇと思ってしまう俺

65 ('A`) :2008/05/17(土) 22:55:00 ID:UcB.4qYI
やっぱり、一番シンプルでわかりやすい表現はそれだろうなあ。
オモテに持ち出すんじゃねえ、と言う意図もわかる。


ただ、「りどみに直接書いてないから」ってんで
「CW大辞典で紹介してえ!」とか「シナリオ感想を書いて広めなきゃ」とか
「これをニコニコ動画で」とか思うような人が出てきたときに、
どう説得して(あるいは条項をたてに)納得してもらうかかなとも思ってて。
「堅苦しい書き方」のサンプルがあってもいいんじゃないと思う。

66 ('A`) :2008/05/17(土) 23:57:52 ID:RBuwloQ2
堅苦しいという意見が出ているけど
その一文だと逆に説明不足にならね?って意見も出てるんで
>>52の天麩羅をもう少し柔らかく、かつ簡単にまとめてみた

以下↓


・このシナリオは、2ch「どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ」(通称「喪スレ」)産のシナリオです。
・このシナリオは、”モテない男性のモテない男性によるモテない男性のためのシナリオ”なので、それ以外の人達が目にすると不快に感じる可能性が極めて高いです。
 これはプレイヤーにとっても作者にとっても望ましくないことなので、このシナリオは喪スレ以外のコミュニティに持ち出さないようにしてください。


こんな感じで少しはどうかな?

67 ('A`) :2008/05/18(日) 01:10:31 ID:tm4AI6Zw
>>64くらいでもいいと思うな
文章が長くなると、読まないのが居るし

しかし「モスレは存在しないことになっている」なんて
口がすっぱくなるほど言われていることなんだから
再配布OK=モスレ内のみ再配布OKなんて
小学生でも分かりそうなことなのにねぇ

もしやこのレスの二行目に書いた類の人種には分からんのかな



ところでここから本題なんだけど
>>64>>66両方をリドミに書いとくのってクドイ?

68 ('A`) :2008/05/18(日) 01:22:08 ID:rYAvMHf2
くどいことはないと思う。

69 ('A`) :2008/05/18(日) 03:08:28 ID:5jAS5TBo
>>67
>モスレは存在しないことになっている

それはある程度カードワース界隈に足突っこんで初めて目にする暗黙の了解だろうから
たとえばの話、カードワース初めて1年、
そのうち半年はその周辺でどんな動きがあるかなんて全く目もくれずに
ひたすら処女シナの製作に打ち込んでましたって人だっていないわけじゃないかと

となると、わかるわからない以前に「しらない」って人が0とはいえないと思う

70 ('A`) :2008/05/18(日) 06:15:57 ID:tm4AI6Zw
今回の場合、水晶の姫を知っているのに
経歴浅いなんてことは流石に無いかと……

やはり人間性の問題では

71 ('A`) :2008/05/18(日) 09:23:00 ID:OjXSe5k.
何かあの公開者が叩かれてるのがどうもなあと思う
著作権などのルール違反もして無いし、悪意を持って公開してるとも思えないのに
暗黙の了解とか空気嫁で叩くのは傲慢すぎるんじゃないかな?

モスレがある種の暗黙の了解で表とは切り離されてここまで来たのは事実だと思うれけど
ターン2の兄者も対応したみたいだし、もう少し優しく生きようぜ

72 ('A`) :2008/05/18(日) 11:17:07 ID:HG3W.7l2
おそらく外部の人間が、モスレをオモテに勝手に接触させたことを不快を感じるのは理解するが、
ここで今回の公開者個人の「人間性」をなじってもしょうがない。鬱憤晴らしにはなるかもしれないけど。

おそらく今後ともこういうことを考える奴は出てくる。
上のリドミ文例作成作業は、今回のようにややこしい再発を防ぐために作者側でできることを考えようというわけで、
「暗黙の了解」「不文律」「空気読め」を明文化するのにどうしたらいいだろう、という話だと思う。
この作業自体はムダにはならない、と思うんだ。


モスレとオモテの関係性というのはまた別個の議題になるし、
喪シナは「作者のもの(=作者独断で公開範囲などを動かせる)」とみるべきか
「モスレコミュニティのもの(=動かすには一定の合意が必要)」とみるべきかというのも、
一度見解を集めてみるのもいいかもしれない。おそらく「総意」としての結論は出ないと思うけど。

おいらは、いくつかの喪シナとかSFバリアントとかは
オモテに打って出たほうがいいと思っているけど(ゆうべはID:UcB.4qYIでした)、

オモテへもオモテからも一切干渉させずにひっそりやりたいという人がいるのも理解するし、
おいらもさすがに全部の喪シナをオープンにしていいとは思ってない。喪スレだからこそできることもあるし、
内輪で楽しんでるのを外部からやいのやいの言われるのはたまらないもんね。

ただ、「オモテに出してもいい」「オモテに絶対出したくない」のいずれにせよ、
喪スレの「総意」で拘束をかけずにシナリオ作者の意志で動ける状態がいいとおいらは思っている。

73 ('A`) :2008/05/18(日) 14:11:01 ID:tNcmXL22
>>72
まあ後半についてはリドミにどう書けばいいか落ち着くまでは取り上げないようにしとこうぜ
話がこんがらがって変に紛糾とかで長引きかねないし、
何よりそもそも今もシナリオ作者の意志で動ける状態だからね



以下どうでもいい話

個人的には周りが客観的に判断した時の完成度や内容が表のノリに近いか遠いかで
出した方が良いとか出さない方が良いとか考えるんじゃなくて、
表に出したいと考えているその作者個人がちゃんとそれなりの覚悟と責任持って
喪スレ産のシナリオを表に持ち出せるかどうか、に関わってくると思う
出身地探って難癖付けるバカってのは何処にでもいるし、
それで大江戸バリアントの陰口言っている連中がごく僅かながら存在するの知ってるんで

74 ('A`) :2008/05/19(月) 02:12:24 ID:fW/E/ry.
……ところで例の人物、何の反応も無いみたいなんだが
ブログは何事も無かったかのように毎日更新されてるのに

75 ('A`) :2008/05/20(火) 01:02:34 ID:tIeqPKtM
>>74
仮にターン2の兄者が「そのまま置いていいよ」って言ったのならそれはそれでおかしくない
またそうであるなら、わざわざ「喪スレの人からメールがありました」なんて書きもしないだろう

そうじゃないにしても、更新とか後手後手に回るって人も珍しくはない
ブログ毎日書くのは習慣だから毎日出来るけどページ更新なんてマンドクセって人かも知れない

まあ何れにも該当しないようならわざとってことになるんだろうねぇ
その場合についても俺らがどうこう言える立場じゃないからどうしようもない
ターン2の兄者が俺らに相談してくるようなことでもあれば、その時に考えればいいだけで

76 ('A`) :2008/05/20(火) 03:03:31 ID:qz8VYiTg
>>75
いや、俺自身がサイトのリンクにモスレDB載せるの止めてくりゃれって送ったんだよ
ターン2の兄者がどんな内容を送ったかは知らないけどね
対応してくれなかったら故意犯って事になっちゃうよなぁ

77 ('A`) :2008/05/21(水) 09:16:45 ID:ET8axDwc
結局、ターン2の兄者はどんな内容を送ったのかすげえ気になる

78 ('A`) :2008/05/21(水) 19:26:33 ID:oibRT78.
キーニしない

79 ('A`) :2008/05/22(木) 22:36:45 ID:IiucvJe2
リンク修正と配布中止したっぽいな
ただし配布のリンク切っただけでファイル自体はそのままみたいだ
更新履歴の「警告を受けた」ってのが>>76のこと?
感じ悪いな

80 ('A`) :2008/05/22(木) 23:33:22 ID:y3XKm8Sg
感じの良い人が無断で代理公開なんてしないよ
水晶の方も怪しい物だ

81 ('A`) :2008/05/23(金) 00:08:55 ID:1OXvLCO6
ぶっちゃけ過去の経験から言うとスレ立て時のトリップは割と有効だった
その経過でスレ立て人なるものが出来てしまい侃々諤々な展開にもなったが結局ID制になっても続いてる

82 ('A`) :2008/05/23(金) 00:44:32 ID:FQkdRAqw
930がホスト規制でスレ立てできないときは、
ここで依頼すればいんじゃね?
荒らしならここには書けないでしょ。

83 ('A`) :2008/05/23(金) 04:30:37 ID:j0fYV.JY
ただ、とっさにこっちに来て依頼して〜依頼を別の人が確認して〜
というステップが凄い手間なんだよね、普通に見逃しそうだし
そうなると気にせず重複使ってしまったほうが早いかもしれない

ところでかなり上のほうの話に戻るけど
表に出したくない場合はぱんつのトップに


○このブリーフケース内のデータは全て
 モテない男性板内「どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ」スレ
 及び、同関連サイトでのみ改変・転載を許可します

○上記サイト以外の、改変・転載・紹介・サイトリンク・アンテナへの登録など
 一切を不許可とさせていただきます


と書いたリドミ置いとくのってどうかな?

84 ('A`) :2008/05/23(金) 05:39:14 ID:j0fYV.JY
連レスごめん

>>79
リンクを切っただけで、シナリオ紹介も載せたままなんだぁね
児童ポルノなシナだしこのご時世、非常に拙い気がする

85 ('A`) :2008/05/23(金) 19:59:29 ID:FQkdRAqw
ディレクトリ丸見えでそこからダウンロードできるってわけでもなし、
リンク切ってるんだったら別にいいんじゃない?
シナリオ紹介もターン2の兄者に消せって言われてないんだったら、
消すか消さないかは管理者の自由だろう。基本は。

86 ('A`) :2008/05/23(金) 21:29:10 ID:4t9SteaE
>>85
ご丁寧にファイル名が書いてあるからDLアドレスが丸分かり状態
ディレクトリ丸見えとほとんど変わらない
あれじゃリンク切ってても意味ないよ

87 ('A`) :2008/05/24(土) 14:30:24 ID:fFU2gQ6g
試しに書いてみたよ
実質と愛嬌のバランスが難しい
今のエディたんテンプレは絶妙すぎ


【心得】
・ここは「作るスレ」で、プレイや雑談は目的の外。作る者のみが住民です
・探し物・調べ物は可能な限り自分で片付けること
・自分のジャスティス・性癖を人に押し付けないこと
・他人様への乙の心を常に忘れない
・荒らしを見かけても、誰かに気に入らないことを言われても華麗にスルー
・バックアップを忘れると痛い目を見る そのバックアップもPCの外部に取らないと泣く

【知識】
・このスレは通称モスレって呼ばれてるよ。
・まず本家から関連サイトを巡り、シナリオを楽しみ、CardWirthを識ること。
・調べ物では「喪スレのデータベース」や「Mosure log」がとても役に立つ。
・シナリオを遊ぶ時にはモスレの喪シナカレンダーがとても役に立つ。
 mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
 遊んだら感想を書こう、クロスシナを作ろう。
・シナリオは保管庫・Yahoo!ブリーフケース・ロダのどれかにある。無い場合は諦める。
・ブリーフケースで18禁指定されているシナリオはログインしないと見えない!

88 ('A`) :2008/05/24(土) 16:50:28 ID:t3lnYi96
 ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
リンクってttpでも無理なのか?

89 ('A`) :2008/05/24(土) 16:55:50 ID:fFU2gQ6g
あれれ、通ってるね
普通に書き込み失敗したから通らないのかと思ってた

90 ターン2 ◆LRKZn8xFlM :2008/05/24(土) 23:33:28 ID:j24pBrDU
当方の問題は無事に解決致しましたので報告を。
あと、ぱんつの中のシナリオのりどみを書き直しました。

91 ('A`) :2008/05/24(土) 23:55:45 ID:Luar7rVc
>>90
本当にお疲れ様でした

92 ('A`) :2008/05/24(土) 23:56:11 ID:vjLdAejA
乙です!

93 ('A`) :2008/05/24(土) 23:58:54 ID:7gBU7Cpk
>>90
乙!

94 ('A`) :2008/05/25(日) 01:30:18 ID:UHfKkyms
>>90
お疲れ様でした
色々と大変だとは思いますが、
適当にやって行きましょう

ところでトリップの付け方って聞いてもいいですか?

95 ('A`) :2008/05/25(日) 02:10:25 ID:4R04pp3o
名前欄に半角で

#好きな文字列

って入れればおk。

96 ('A`) :2008/05/25(日) 02:29:34 ID:UHfKkyms
>>95
親切にありがとうございました
そのうちぱんつの中に
トリップ書いたメモ入れようと思ったんで助かりましたw

97 ('A`) :2008/05/25(日) 03:27:15 ID:Md7hpcZI
全員が鳥もってたほうが便利かな?

>>90
乙ですー!

98 ('A`) :2008/05/25(日) 14:49:25 ID:FFNeTZxs
>>97
ぱんつ穿くか穿かないかと同じでこういうのは
強制するようなことでも推奨することでもないから
各自が必要だと思えば自発的に付けるようにすればいいんじゃないかな
もちろん、何かしらの理由があって
「付けた方が良い」って進言するのはアリだと思うけどさ

99 ('A`) :2008/05/25(日) 20:56:38 ID:mMUj0Ukw
トリップ書いたメモなら既に放り込んでおいたなー

100 ('A`) :2008/05/25(日) 21:03:40 ID:efECywe.
新テンプレはネタが仕込みにくいなーと思った俺は本末転倒
機能を重視するなら仕方ないことだけど少し寂しいw

101 ('A`) :2008/05/25(日) 21:11:15 ID:hYAj0eDM
>>87を書いた本人です

ネタといっても全体の語り手を変えたり文章を変えたりとかあるわけだけど
そういう意味では大差ないと思う
何か見落としてる観点があるんだろうか?

102 ('A`) :2008/05/25(日) 21:12:06 ID:0/reu9fM
>>100
わかるわかるw

103 ('A`) :2008/05/25(日) 21:17:22 ID:hYAj0eDM
あ、9番か!
これを忘れてるなんて何てことだ
死のう

104 ('A`) :2008/05/25(日) 21:17:31 ID:U5i22wfo
ログインしても年齢詐称してなきゃ見えないから問題はない。
そこに追加して年齢詐称するなよ!? 絶対だぞ!? と書くほうがまずいと思うんだ

105 ('A`) :2008/05/25(日) 21:18:18 ID:4R04pp3o
向こうでもちょっと触れられてたけど

 遊んだら感想を書こう、クロスシナを作ろう。 を
 遊んだら感想を書いたり、クロスシナを作ると皆喜ぶよ!

にするってのはどうだろう。

106 ('A`) :2008/05/25(日) 21:19:28 ID:0/reu9fM
遊んだあとに感想をかいたり、クロスシナを作ったりすると、楽しいよ!

でどうかな

107 ('A`) :2008/05/25(日) 21:21:22 ID:hYAj0eDM
>>105
あれを書き加えた理由は書いてて「ん?作るスレなのにプレイだけのアドバイスっておかしくね?」と思ったことで
自分でもぼんやりした違和感があった
それいいなあ
自分の発想のなんと貧弱なことかー

108 ('A`) :2008/05/25(日) 21:49:40 ID:wxIW8K5k
ことさらに作るスレと強調し過ぎると、住民が去りそうな気がしたけどよくわからないぜ
自分としては前の天麩羅の方が好きだったりする、ネタ的にも

109 ('A`) :2008/05/25(日) 22:04:03 ID:e50hBTlA
プレイや雑談は目的の外って、
何か欺瞞が過ぎないか

110 ('A`) :2008/05/25(日) 22:32:47 ID:k4GYZ7pk
数年前から荒らすだけの目的スレに住み着いている阿呆について
テンプレで全く触れられてないのが気になるな

テンプレでもそういう阿呆はスルーするような一文を加えたほうがいいんじゃないか?

111 ('A`) :2008/05/25(日) 22:33:52 ID:Jv.zUTr6
【前スレ】
どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ1113
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1211651427/
【喪スレ避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/game/44198/
【Mosure log】
ttp://efieldisland.web.fc2.com/
【喪スレのデータベース】
ttp://www7.atwiki.jp/mosure/
【新モスレリンク集】(六女付属・各作者の保管庫へはこちらから)
ttp://mo-6.com/exit/
【素材保管庫】
ttp://mosurewitrh.my.land.to/
【モスレアップローダ(テストプレイ用)】
ttp://mothranger.hp.infoseek.co.jp/
【6女 うぷろだ(素材等何でもあり)】
ttp://mo-6.com/
【喪シナカレンダー】
ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
【喪スレのカードワースサイト・第三喪ロダ】
ttp://wirth.hp.infoseek.co.jp/
【第7.3喪ロダ】(完成品・保管希望シナはこちら)
ttp://motenai-wirth.hp.infoseek.co.jp/
【喪スレ第二保管庫】(更新休止・ドメイン期限切れ?)
ttp://mosure.net/
【天ぷら】(更新停止?)
ttp://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/
【モスレリンク集】(更新停止)
ttp://2nd.geocities.jp/mosurelinks/links.html
【本家】
ttp://www.ask.sakura.ne.jp/

喪スレ住民のお約束だよ!
1.判らないことがあったらまずデータベースを見ようね!
 喪スレのネタをほぼ網羅、NPC登場シナもバッチリだよ!
2.お目当てのシナリオが見付かったらリンク集を辿って保管庫と作者様サイトを探そうね?
(年齢制限がかかってて見れないところもあるから気を付けて!)
3.まだ保管されていないシナリオもあるかもしれないから、
 第三ロダとテストロダも忘れずチェックしようね!ついでに素材ロダと6女もね!
4.今まで出たシナリオはカレンダーを見ると分かるかもしれないよ!
5.え?データベースじゃわからない?過去ログを見ても、ぐぐっても駄目?
 それじゃ住人のみんなに聞いて大丈夫だよ!
6.もう手に入らないシナリオ?「取り逃した魚は気にしない」だよ、お兄ちゃん!
7.それから不慮の事故に備えて、シナリオを作る時にはバックアップを忘れないでね?
8.人から気に入らないようなことを言われても「嫌ならスルー」のお約束を守ろうね?
 ジャスティスの押しつけも駄目だよ!

112 ('A`) :2008/05/25(日) 22:34:25 ID:Jv.zUTr6
既存のてんぷれの修正案作ってみた。

変更点
1.天ぷらに「(更新停止?)」を付けて後ろに下げた。
2.「【避難所】」をすっきりさせた。
3.「喪シナカレンダー」のリンクを追加した。
4.喪スレ第二保管庫に「ドメイン期限切れ?」を付けた。
5.(2)の「喪スレのカードワースサイトへ行こう」はいろいろ古いので消した。
6.(3)に「6女もね」を追加。
7.(4)の「アップローダーのコメントでシナリオの内容を判断するのは危険だよ?」は
  いらない気がしたので「カレンダーを見ようね」に入れ替えた。
8.(5)に「過去ログを見ても」を追加。

113 ('A`) :2008/05/25(日) 22:35:57 ID:Jv.zUTr6
あと(2)に
「(年齢制限がかかってて見れないところもあるから気を付けて!)」
を追加。

114 ('A`) :2008/05/25(日) 22:37:25 ID:NaSNHPU6
年齢制限掛けてる一人として言えば、そのことは判ってる人だけを対象にしてるってことで
触れないで欲しいんだが・・・。
分かってくれてる兄者に遊んで欲しいんであって、不特定多数に遊んで欲しいんじゃないし。
だってエロシナだもの!
ブリーフに兄者のID登録してしまおうかと思った時期が合ったさ
出来るか自信なったからやってないけど

115 ('A`) :2008/05/25(日) 22:51:16 ID:FFNeTZxs
>>112
もう既存テンプレの手順全体見直す時期に来たという気もするなあ
例えば三女はもう予備も予備だし、天ぷらの更新停止も?というよりほぼ確定だろうし
お約束も追加しすぎて何を基準にしているのか今となってはカオスみたいな・・・

そもそもお約束って、元は誰に向けて何を示唆したもので
今それってどうなっているのかな?

116 ('A`) :2008/05/26(月) 00:27:24 ID:DvoTu8Lg
いや、一気に変えすぎだろう
元々あったものを少しずつ改良していったんだから
変えるならまた少しずつでいいじゃん
カオスになりすぎたんなら不要部分を削るとかさ
いくらなんでも、いくらなんでも過ぎだよ

>>115
今も昔も新規向けだよ
ゆとり向けに甘く改良されていったんだよ

117 ('A`) :2008/05/26(月) 07:00:32 ID:FD9iS8eY
「いくらなんでも」と言うが
ぶっちゃけいくら何でも必要な変化が無い時期がいくらなんでも長すぎたと思う
テンプレの変更は(上の関連サイト部分以外)ほんの一部でも結構エネルギー使うし
ある時一気にやってしまうしか無いものだとも思う
現にこういう機会があるまで数年もまったくと言っていいほど改訂がなかった

>今も昔も新規向けだよ
>ゆとり向けに甘く改良されていったんだよ
そのゆとりの相手をする手間を減らすためだよ
新規でもきっちり必要な知識を得られて自分で判断して行動できた方がいいに決まっている

118 ('A`) :2008/05/26(月) 12:28:49 ID:CMF7i6WI
更新停止したてんぷれやリンク切れしてるところを毎回載せるのもどうかと思う
どこかで、飛べれば良いんだし
デットリンクとかDBに載せてこようかなぁ

119 ('A`) :2008/05/26(月) 20:15:27 ID:FD9iS8eY
朝っぱらからテンプレについてあれこれ考えてたが
思いのほか仕事が上手く進んで定時に帰って飯食ってゆっくり風呂に浸かったらどうでもよくなったぜ
噂には聞いていたが定時退社って奴は危険すぎる…早く何とかしないと…

で、三つほど提案

・一気に全体の議論をしてもらちがあかないことになりかねないので、
 まずはそれぞれのテンプレの問題点を一つ一つ洗い出してみてはどうか。
 そうやって問題を出してしまえばそれを一個一個潰していくだけで案外何とかなってしまうはず。
・「欺瞞が過ぎる」とか「いくらなんでも」とか感じたことを書いてもらっても
 言われてる側はさっぱりわけがわからず、文字通り話にならない
 そう感じたことには必ず何か理由があるはずだから、その理由をじっくり考えてみて、
 具体的な指摘にしてくれると議論が建設的になる。
 対案という形で出してくれれば最高です。
・どうしてもテンプレを新しくするのが嫌な人がいるなら、
 とりあえず>>111の出してくれた改定案を採用して、しばらく様子を見てみたらどうか。
 皆が快適になるためのテンプレなのに、何がしか強行して禍根を残すことになったらアホすぎる
 で、後々問題が出たら新しいテンプレ(の改良版?)の出番だし、問題が出なければ万々歳という寸法です。

あとぱんつが見られなくなる問題だが、
年齢制限という表現を外して「Yahoo!IDが無いと見えないシナリオもある」としたら
>>114の「触れないでほしい」という要望にも応えられるはず

120 ('A`) :2008/05/26(月) 21:52:30 ID:tJ95bh/s
>>114
気持ちはとてもよく分かるんだけど、
ぱんつの年齢制限の仕様を分かってる人=兄者
ってわけでもないのだし、そんなに神経質にならなくてもいいんじゃない?

……ていうか、テンプレとは関係ないのだけど、
「兄者以外の人にはプレイしてもらいたくない」って、
素材提供者の善意にただ乗りした
仁義にもとる考え方じゃないかと今日ふと思った。

「兄者以外プレイ禁止」を厳格に適用すると、
喪スレと関係ない素材提供者もプレイ禁止ってことになる。
それって法的には問題ないのかもしれないけど、
個人的にはちょっと常識外れに感じる。

たとえば、ある非喪が
喪スレ産の著作権フリーの素材を使って作ったシナを
「喪男はプレイ禁止」ってルールで公開したとして、
俺たちはそれを許容できるだろうか、
って逆に考えると分かりやすいかも。

完全に喪スレで閉じた創作活動をしたいのなら、
素材から何まで全部喪スレ産(あるいは喪男産?)
でやらなきゃ筋は通らないんじゃないか?

121 ('A`) :2008/05/26(月) 21:55:33 ID:QXDnbAbA
今北産業

122 ('A`) :2008/05/26(月) 22:02:03 ID:QXDnbAbA
誤爆しました
すみません

123 sage :2008/05/26(月) 22:35:22 ID:COpuB3/E
>>120
俺はやるなと言われればやらないけど、書いてる内容には全面的に同意する。
確かに喪スレの人間以外やらせたくないなら、喪スレの素材以外を使うのは
その素材屋さんに対して酷く礼に欠けるよね。
提供者に対しても素材は使うけどシナはやらせないと言うようなものだし。
まあ>>114の心情も理解できるんだけどね。

124 ('A`) :2008/05/26(月) 22:36:14 ID:COpuB3/E
俺は初心者かorz

125 ('A`) :2008/05/26(月) 22:50:54 ID:FD9iS8eY
というか避難所でsage進行って意味あるのかw
しかしながらやーいやーいせざるを得ない

126 ('A`) :2008/05/26(月) 23:01:14 ID:/fXqxNo6
ベネズエラのスポーツ紙リデル(電子版)は25日、
元巨人投手のジェレミー・ゴンザレス氏(33)(巨人時代の登録名GG)が
同日夜(日本時間26日朝)、西部スリア州のマラカイボ湖で
落雷を受けた後に死亡したと報じた。

日本プロ野球組織(NPB)は26日、
巨人のルイス・ゴンザレス選手(28)がドーピング検査で
3種類の禁止薬物に陽性反応を示したとして、
同日から来年5月25日まで1年間の出場停止処分にすると発表した。


スペイン語圏のゴンザレス姓の多さは異常。

127 ('A`) :2008/05/26(月) 23:02:21 ID:/fXqxNo6
間違えた気がするぜ!

128 ('A`) :2008/05/26(月) 23:18:14 ID:ulvHGqO2
何でこんなにドジッ娘の兄者が多いんだ

どうせ避難所だし1人1テンプレ作って落とし所探ろうぜPart1








なんてことはさすがに空気読んでしないけどな!

129 ◆Pt1jMZuGaQ :2008/05/26(月) 23:26:48 ID:vNUI6pLU
こんばんは。
旧リンク集管理人なのですが、
もうあれは邪魔かしら?

130 ('A`) :2008/05/26(月) 23:45:59 ID:FD9iS8eY
役割を終えたと思ってもいいと思う
でも以前みたいに六女がイキすぎで失神したときとか
いざというときには役立ちそう

131 ('A`) :2008/05/26(月) 23:52:44 ID:ulvHGqO2
>>129
邪魔って事はない
むしろ今までありがたく使わせて貰ってて感謝してもしきれない
兄者のお陰でどれほど快適な喪スレライフを過ごしてきたことか

けど兄者はよく頑張った、これまで本当に頑張りすぎたんだ
だからもう、疲れたら休んでもいいんだよ

132 ◆Pt1jMZuGaQ :2008/05/27(火) 00:08:14 ID:/eBO8AZY
ゴメン、書き方悪かったよね。

自分的にはその内消しちゃった方がいいんじゃないかと思ったのだけど、
何か問題起きたりするかな?

133 ('A`) :2008/05/27(火) 00:18:28 ID:5dea1/pg
>>132
消した方が良いか悪いかは兄者自身の判断に任せるとして、
六女のリンクが完全にその代役になっているから
消したからといって問題自体はないと思うんだ

134 ◆Pt1jMZuGaQ :2008/05/27(火) 02:03:35 ID:/eBO8AZY
うん。一応の連絡までに。

後、話は変わるけど
>>109は自分だったんだ。
最近何もしてない自分が言う事じゃなかったと思うけれど、
雑談は目的の外というと、スレッドに雑談が多い分
テンプレ自体が胡散臭くなるんじゃないかと思ったんだ。
ここは作る人のスレです、くらいでいいんじゃないかと。

135 ('A`) :2008/05/27(火) 03:05:38 ID:gXNeTTkg
雑談しながら全員が作るスレ、だからねぇ

136 ('A`) :2008/05/27(火) 07:18:19 ID:.PVIN/CA
「目的の外」があざむいたり騙すための文句になってるかどうかはともかく
もっと上手い表現がありそうやね

「住民は全員が作者だよ。ぼんやり雑談しているような昼行灯なのは仮の姿、
シナリオや素材が完成するや否や天地を揺るがす作家の顔に変貌するのだ!
※モスレはいつでも新しい作者を歓迎します」

137 ('A`) :2008/05/27(火) 10:20:38 ID:31HYhXTk
>>136
>ぼんやり雑談しているような昼行灯なのは仮の姿
シナは作ってるが作ってる時も昼行灯な俺は心が痛いぜw

138 ('A`) :2008/05/27(火) 19:01:06 ID:R6lXBA/g
>>136
ネタが仕込みやすいように最低限時の要点スッキリさせたいってのはあるねぇ
今結構リンク先とか増えちゃってて昔みたいにネタ満載のテンプレは用意しにくい

139 1/2 :2008/05/27(火) 20:12:01 ID:.PVIN/CA
それぞれのテンプレの問題点の洗い出し
指摘があった部分と自分が気付いた部分を長々と書きだしてみた
兄者達で追加とか解決策の提案をお願いします

あとは「これは実は問題では無い…無問題の箇所を問題であるかのように思い込まされているんだ!このままでは人類は(ry」という部分もあればよろ


これまでのテンプレに関して:
・「作るスレ」だと明記されていない
 これは明記するべきかどうかの段階ですでに意見が分かれるところだろうが、
 すでに暗黙の了解事項みたいになっているし
 これまでにも知らずに混ざっててPOMだと表明して袋叩きになった人なんかが出ているし
 入れない方が問題が大きいのではないかと思う。
 新規が遠ざかるのではないかという意見もあったが、
 作者のスレだからといってROMることすら躊躇するということは無いだろう。
 >>108の指摘もあるが離れていく具体的な要因が自分には思いつかない。
 (自分がROMり続けてから参加したからそう思うのかも)
・要点が整理されていない
 1から8まで、スレとしてのお約束もプレイするときのアドバイスも
 作者に対しての注意事項もすべて同レベルで列挙されている。
 全体としての流れは断絶しておらずスムーズだが(まとめた人お見事)、
 それでも8項目も列挙されると個々のお約束が印象に残りにくいようにも思える。
 そこで>>87案の心得と知識で分けるようなやり方が出てくるわけだけど
 もっと上手い分け方があるんではないかというのは後述。
 あとスッキリしてるとネタも仕込みやすくなる。ですよねー>>138
・外部ロダ使用時のパスワードに関する記述がない
 隠すようなことじゃないし、普通に追加すれば大丈夫。
・カレンダーに関する記述…は追加されました>>111
 カレンダーには「時系列の確認ができる」という便利さがあることも書いていいかも。
 それとカレンダーがどこにあるのかも。
・バックアップに関する記述が甘い
 俺は泣いた

140 2/2 :2008/05/27(火) 20:12:53 ID:.PVIN/CA
>>87案に関して:
・急に変えすぎ
 これは多分個人の印象の域を出ないんじゃないかなあ、と思う。
 所詮いままでの経験の積み重ねなわけだから、内容としてもこれまでのものと
 断絶があるものとはなっていないのではないか。
 しかしそういう印象を持つ兄者は確実にいる。前のテンプレに愛着を持っているということもあるかもしれない。
 こればっかりは多分どうしようもない問題なのではないかと思う。
・一部表現が不味い
 具体的には「感想を書こうクロスシナを(ry」の部分で、これは押しつけがましいという
 意見がすでに出ている。義務のように見えてしまうのは確かに良くない。
 あくまでメインは自分の作りたいシナを作りたいように作ることだと自分は思っていて、
 感想やクロスはオプションに過ぎない。
 感想書くのマンドクセ→積みシナ増えるなんて事態になったら本末転倒だし。
 あとは>>134、「目的の外」の部分も、まるで雑談は遠慮しろ、みたいに見えるので
 これも書き方を変えた方がいいだろう。
・「心得」と「知識」というセクション分けは果たして妥当か
 スレを見るとき書くとき、シナをプレイするとき作るとき、という
 それぞれの状況に対しての項目があるわけだけど、それが全部一緒くたになっている。
 それが>>107みたいな疑問が沸いて出てくる原因だと思われる。
 セクションは変更した方がいいんじゃないかな。
 個人的には「スレ」「遊ぶ」「作る」の三つがいいと思う。
・作るスレと強調しすぎると住民が離れそう(な気がする)>>108
 強調しすぎなければいいんじゃないかなー、どうなんだろう。
・番号じゃなくて箇条書き
 テンプレ嫁と言うときに××番とか番号で指定できないじゃん!
 これは番号リストに直せばいいだけの話。
・ネタが仕込みにくい
 あの形だと9番みたいなやり方はしにくいよなあw
 でもこの手の事にはネタ仕込み側の人間は物凄く適応力があったりするんだぜー
・DBにも載ってる「テンプレ○○番」と乖離が出る
 これもどうしようもないんじゃ……まあこだわってもしょうがないといえばしょうがない。

共通の部分として:
・年齢制限のあるぱんつに関して>>114
 兄者にしか遊んで欲しくないという態度はどうか、という議論はとりあえず置いて、
 ID持ってログインしないと見られないものがある、という記述は必須なんじゃないかな。
 実際に「ぱんつが空になってる!」と叫ぶ人が何度も出ている。
 18歳未満に方法を教えるようなもんじゃん、という意見もあるが
 これは「年齢制限」という表現を使わなければ大丈夫だと思う。
・荒らしに対する記述がない>>110
 個人的に、荒らし如きのためにテンプレに何か手を加えるというのは実に気にくわないし、
 それで荒らし本人が図に乗る可能性もあるが、
 図に乗ろうが乗るまいが飽きもせずに荒らし続けることは一緒だし
 冷静に考えれば何も書かないより書いた方が被害が少ないように思われる。
 何よりの問題は、初めてここを目にしたり、久方ぶりに戻ってきた兄者には例の阿呆に対する知識が無い点。
 どんな手口か知っていればスルーできるが知らなければ一度は引っかかってしまう可能性がある。
 テンプレの末尾にでも暫定事項として「そういう奴がいること」「いま現在の手口」を
 付け加えておくのが妥当ではないか。


しかし長いなあ
纏め方下手でごめん
モスレは流れが速くてテンプレなんていくらでも変更が利くものだから気軽に考えるのがいいと思う

141 ('A`) :2008/05/27(火) 20:59:41 ID:.PVIN/CA
本スレから行数圧縮案
欠点としては見た目が凄まじく窮屈

【前スレ】 1113 → http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1211651427/
【避難所】 → http://jbbs.livedoor.jp/game/44198/
【天ぷら】 → ttp://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/
【Mosure log】 → ttp://efieldisland.web.fc2.com/
【喪スレのデータベース】 → ttp://www7.atwiki.jp/mosure/
【新モスレリンク集】(各作者の保管庫へはこちらから) → ttp://mo-6.com/exit/
【素材保管庫】 → ttp://mosurewitrh.my.land.to/
【モスレアップローダ(テストプレイ用)】 → ttp://mothranger.hp.infoseek.co.jp/
【6女 うぷろだ(素材等何でもあり)】 → ttp://mo-6.com/
【喪スレのカードワースサイト・第三喪ロダ】 → ttp://wirth.hp.infoseek.co.jp/
【第7.3喪ロダ】(完成品・保管希望シナはこちら) → ttp://motenai-wirth.hp.infoseek.co.jp/
【喪スレ第二保管庫】(更新休止) → ttp://mosure.net/
【モスレリンク集】(更新停止) → ttp://2nd.geocities.jp/mosurelinks/links.html
【本家】 → ttp://www.ask.sakura.ne.jp/

142 ('A`) :2008/05/27(火) 21:19:10 ID:2dQMufi2
細かい心得とか約束事はデータベースにFAQのページ作って
そこに誘導した方がいいんじゃないかな

143 ('A`) :2008/05/27(火) 22:22:20 ID:R6lXBA/g
>>139-141
なんというまとめ乙
個人的に>>141に関しては横並びの方が多少窮屈でも見易いと思ってる派
実はたまにURLの上下間違えてクリックしちゃうことがあるからなんて
蝶個人的な事情はこの際内緒だ

で、落とし所について何だけど>>1に書ける内容なんて
どうやったって60行までなんだから
>>142の方式でどっかにページ作ってそこへリンク貼れば良いんじゃないかなって思った
問題は喪スレDBにそれを用意するなら喪スレDBの管理兄者に頼まないといけないことかな
けど今管理兄者不在っぽいのよね

そこで喪スレログの管理兄者に天ぷら専用スレッド立てて貰うか、
誰もが何時でも編集できないって欠点はあるけど6女の管理兄者にページの追加頼むか

144 ('A`) :2008/05/27(火) 22:29:12 ID:.PVIN/CA
ただ、別ページにやるといわゆるお約束事に対する心理的な敷居が大きくなると思うんだよね
平たく言えばさっぱり読まれなくなる(今のテンプレですら読まない人は読まない)

今載せる必要がある量は、上手い具合に纏めれば一目で見渡せる位に短く、簡潔にできる
ギリギリの分量じゃないかと思う
一旦纏めたものを作ってみて、それで収まらないようなら別ページにする手もありだとは思う

145 ('A`) :2008/05/27(火) 23:58:31 ID:.PVIN/CA
で、寝る前に叩き台作ってみた
項目を取捨したり追加したりしてください


スレに関して
・基本的に「作るスレ」である
・外部ロダ使用時のパスワードはmosureまたはスレ番が多い
・調べ物は自力で。データベースかMosure logの過去ログが便利
・自分の好みを他人に押しつけないこと
・嫌なことを言われてもスルー

作ることに関して
・バックアップを取る、できれば外部メディアに取る

プレイすることに関して
・シナリオは保管庫、各作者のサイトかブリーフケース、ロダのどこかにある
・これまで出たシナリオの時系列順のリストとしてカレンダーがある
・Yahoo!IDを取ってログインしないと見えないシナリオがある
・どこにも無いシナリオは諦める

暫定事項
・常駐している荒らしがいる
・特定の作者や嗜好を褒め殺しにして他のものを貶したり、
 ただ単に貶したりするのが最近の手口なのでその手の言動は一切無視がよい

146 ('A`) :2008/05/28(水) 01:16:20 ID:JW.Sw/jU
>>145
何処まで乙なんだ兄者はw

スレに関して、最後は
・自分の好みを他人に押しつけない、嫌なことを言われてもスルー
で一つにまとめられると思うぜよ

あと一番最後、蒸しが大前提なんだがこれまでそうしてない前例が結構あるんだよね
もちろんアレがジェーンしてそうなっているだけかも知れないけど、
いずれにしてもそこ明言しちゃうとアレに対するセキュリティホールになりかねない懸念
とりあえず「そのてのはアレだ」とだけ書いておいて、対応は各自に 任 せ な い か

147 ('A`) :2008/05/28(水) 07:06:56 ID:xCQMwEUo
>>146
明言に関して、
今の奴はまったく知らない人から見ると一時的にでも「住民?」と思わせるような言動を取っているのが問題
手口は書いておいてもいいと思う。>>140にも書いたが書いた方が害が少ない、ように思われる
というのはまったくの想像なので他のスレとかでの前例も調べた方がいいかもだ

対応方法は各自に任せればよろし、というのはなるほどそうかもしれない

148 ('A`) :2008/05/28(水) 12:25:48 ID:PwbCng8o
スレタイに書いてることをさらにテンプレに書くのを省くだけで一行削れると思うんだよね、自分としては
作るスレ明記しない代わりに、半年POMったあとは、ネタでも良いから出して、スレに還元させよう!
みたいな感じのことを書けばいいと思う

149 ('A`) :2008/05/28(水) 20:04:18 ID:xCQMwEUo
スレタイはスレの内容と直結してる場合と緩やかに結びついてる場合があるからなあ
今のモスレは前者だけど初期は後者で大半がPOMだったし(しかしいつの間に全員作者になったんだろう?)
スレタイ見て「このスレの参加者=作者だ」と悟るのはほぼ不可能じゃね?

150 ('A`) :2008/05/29(木) 01:27:17 ID:3HRl/MzA
作る気がないなら去ってくれて構わないのは本音
シナか素材か、両方か
半年ROMって作る気はないけどとか公言するのはいらない
半年ROMって作る気になってくれると嬉しい
作る気になってくれるように、願いを込めて皆作者を目指すのは良いこと

151 ('A`) :2008/05/29(木) 10:34:26 ID:kuKKi/mw
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1132829.html

漢 オブ 漢

152 ('A`) :2008/05/29(木) 11:49:16 ID:ONIBjwf2
お約束の1がデータベースへの誘導だから
データベースのトップに心得を書けばいいんじゃないか?
これならテンプレを読まないほうが悪い、で完結するし

153 ('A`) :2008/05/29(木) 19:19:07 ID:n5aB0UfE
外部へお約束を書くことについて少し系統立てて考えてみた

新規の人が来てまず何をするかといえば、スレを読むこと
次にシナをプレイすること
それからシナを作ること
大まかな流れにするとこういう順番になると思う(プレイもせずに作りはじめた兄者はある意味神w
となれば一番最初の「スレを読むこと」に関しての注意点を>>1に載せて、
後は「シナをプレイする時の注意点はこちら」とかいう感じで外部リンクを作ればいいんじゃないかな

問題点としては
1.誰でも気楽に編集できるわけではないこと
 → DBならwikiだから何とかできるんじゃね?
2.テンプレを載せてるサイトの管理人の兄者に責任が被さること
 → まあ消えたりしても誰も責めずにまた>>1に載せればいいだけだが

後は非常に個人的な心情として、テンプレなんて基本中の基本事項なんだから
外注にせずスレ内に全部しっかりと載せてしまいたい、というのがある

154 ('A`) :2008/05/29(木) 19:40:46 ID:2HqoHSkQ
だが兄者達は忘れている
今喪スレDBを管理している兄者は居ないっぽい(連絡版見ると分かる)
そして、データベースのトップのような特別なページは
喪スレDBの兄者しか編集できないはずだし、
そもそも新しいページを作ってそこにリンク貼ること自体俺達には出来ない

155 ('A`) :2008/05/29(木) 19:45:59 ID:JRFkOaag
今のDBで不足があるなら、新しいWIKIを作ればいいじゃない。

156 ('A`) :2008/05/29(木) 19:49:29 ID:n5aB0UfE
>>154
以前うっかり新規ページが出来ちゃったときは数週間経ってから直してくれたよ
気長に打つべし

157 ('A`) :2008/05/31(土) 15:02:03 ID:Q3z.MG4c
テンプレの更新を嫌がってる兄者が大多数というわけでもなさそうな気がしてきたので暫定版作ってみた
叩き台なのでガンガン叩いたり縛ったり蝋をたらしたりしてください

・議論がある箇所についてはレス番を入れました
・2箇所ほど、加えたほうがいいように思えた文を※付きで加えました

------
モスレ住民のお約束だよ!
・ここは「作るスレ」だよ!
 みんなのんべんだらりと雑談しているように見えて、実は全員裏でシナリオや素材を作ってるんだね。(>>148-150)
・みんな忙しいし、調べ物は自力でやろうね。データベースかMosure logの過去ログが便利だよ!
・自分の好みとか主張とかを他人に押しつけたりしちゃダメだよ?
・嫌なことを言われてもさっくりスルー。
 相手には悪気が無いことも多いし、聞かなかったことにすれば喧嘩にもならないよ!※
・外部ロダ使用時のパスワードはmosureとかスレ番が多いみたいだよ。

【暫定注意事項】(>>140,>>146-147)
・今のところ常駐荒らしがいるから注意してね。
 近頃の手口は「特定の作者や嗜好を褒め殺しにする(と共に他のものを貶す)」だよ!

(↓ここから先については>>143-144,>>152-156参照)
【シナリオを遊ぶ】
・シナリオは保管庫、各作者さんサイト、同じく各作者さんのブリーフケース、アップローダーのどれかにあるよ。
・これまで出たシナリオのカレンダーがあって、時系列順にプレイしたいときには便利だよ!
 ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
・Yahoo!IDを取ってログインしないと見えないシナリオがあるから気をつけてね?
・どこにも無いシナリオは諦めが肝心だよ。昔のえらいひとは「取り逃した魚はキーニしない」と言いました。

【シナリオを作る!】
・CardWirthのヘルプとか、沢山の関連サイトとか、他の人のシナリオを見て作り方を学ぶといいよ!※
・シナリオを作るときは必ずバックアップを取ろうね?
 ハードディスクは死ぬから外部メディアに取るのがお勧めだよ!

158 ('A`) :2008/05/31(土) 22:07:03 ID:6W.5.mkw
>>157
ちょ…ちょっと待ってくれ
すっきりさせるためと言いつつ、前よりずっとカオスになってるって

159 ('A`) :2008/05/31(土) 22:15:26 ID:rZRwTtgU
なんか冗長すぎる気があるな
対案ださないでいうのもなんだが

160 ('A`) :2008/05/31(土) 22:21:29 ID:Q3z.MG4c
見た目からしてすでに相当縦長だしなー
どこを削ったり纏めたり出来るだろ?

161 ('A`) :2008/06/01(日) 21:44:03 ID:TBvGs8VY
自分なりに再構築しようとしたが纏まらなかった。
想像以上に難しい作業だな。
仕事してる気分になってきたぜ。

ところで外部ロダのパスってテンプレに書くべきものかな?
他スレだと書込み時に一言ある場合しか見た事が無いので。
あと外部ロダの使用頻度も低い気がするし。

162 ('A`) :2008/06/01(日) 22:22:08 ID:sbU5APkQ
本当は一言あるのがいいんだけどね
最初にスレ番を使った兄者がいて→それが定着して→今のところ書かない兄者が大半

163 ('A`) :2008/06/06(金) 13:53:03 ID:m9n2jhBw
モスレから、2chから携帯が消えた理由

携帯→2ch運用情報スレッド69
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1212169135/l50


なんか串洗い出してるらしいよ

164 ('A`) :2008/06/07(土) 14:55:49 ID:gcBJI6Ms
古参風を吹かすとかそういう次元の話じゃないと思うんだ。

リドミに引退した後のシナリオの扱いについて明言してあるとか発言があったならともかく、
欲しいと言う人が居るたびに無断転載はやっぱりまずい。
そこは一応最低限の一線で、
そのコミュニティで新規にシナリオを作ろうとする、作者側の意識にも関わってくる問題。

あんまり表に出て行かない、出て行けない性質の喪スレだからこそ、
その辺の問題は多少神経質かつ潔癖にした方がいいと思う。

165 ('A`) :2008/06/07(土) 14:58:06 ID:taGo4s4E
シナ保管話の個人的結論は、さっぱり諦める、しか無いかな。
結局の所議論をつくしても作者の意思無しでは保管は不可能だ。

それより今後に向けての話をしようぜ。
喪スレ保管庫へのシナうpは許可、とかをReadmeに書くようすすめていくのが合理的かな。
多分最初はなかなか浸透しないだろうけど。

166 ('A`) :2008/06/07(土) 15:16:07 ID:taGo4s4E
基本的に削る方向で再構築してみた。
思いつきで足した行もあるけど、いらないかな。


モスレ住民のお約束だよ!
・ここは『作る』スレだよ。
 みんな雑談しているように見えて、実は全員裏でシナリオや素材を作ってるんだね。
・みんな忙しいし、調べ物は自力でやろうね。データベースかMosure logの過去ログが便利だよ。
・自分の好みを他人に押しつけちゃダメ、嫌なことを言われてもスルーだよ。

【シナリオを遊ぶ】
・シナリオは保管庫、各作者さんサイト&ブリーフケース、アップローダーのどれかにあるよ。
・ブリーフケースはYahoo!IDを取ってログインしないと中身が見えない場合があるよ。
・時系列順にプレイしたいときには喪シナカレンダーが便利だよ。
・どこにも無いシナリオは諦めが肝心だよ。「取り逃した魚はキーニしない」の精神だね。

【シナリオを作る】
・CardWirthのヘルプとか、沢山の関連サイトとか、他の人のシナリオを見て作り方を学ぶといいよ。
・シナリオ作成の事で詰まったらスレで聞いてOKだよ。
・シナリオを作るときは必ずバックアップを(できれば外部メディアに)とろうね。

【暫定注意事項】
・今のところ常駐荒らしがいるから注意してね。
 近頃の手口は「特定の作者や嗜好を褒め殺しにする(と共に他のものを貶す)」だよ。

167 ('A`) :2008/06/07(土) 15:39:11 ID:nywE.EQw
乙ー
変更の内容を纏めると

・各所の文言を簡潔にした
・嫌なことを云々とかの、マナーに関する部分を一行に纏めた
・外部ロダのパスワード関連、カレンダー関連の記述は削除
・シナリオ作成の事で詰まったらスレで聞いてOKだよ。
 ↑これを追加した

ってところか

あ、そういえば番号付きリストになってない

168 ('A`) :2008/06/07(土) 16:01:02 ID:N2GYZk9M
乙です。

  *
*ヾヽヽ  *
 (,, ・∀・)  ティーブレイクしようぜ。
* ミ_ノ  *
  ″″

169 ('A`) :2008/06/07(土) 16:03:25 ID:nywE.EQw
お前は次に「うめぇ」と言う

170 ('A`) :2008/06/07(土) 16:04:05 ID:1RdumXwc
うめぇ!

・・・はっ!?
フォウ様は荒んだ心のオアシスだよ

171 ('A`) :2008/06/07(土) 16:13:18 ID:taGo4s4E
カレンダー関連は書いてあるよ。
あと今更ながらここが何のスレかをTOPに持ってきたほうがいいような?
↓で56行

モスレ住民のお約束だよ!
・ここは『作る』スレだよ。
 みんな雑談しているように見えて、実は全員裏でシナリオや素材を作ってるんだね。
・みんな忙しいし、調べ物は自力でやろうね。データベースかMosure logの過去ログが便利だよ。
・自分の好みを他人に押しつけちゃダメ、嫌なことを言われてもスルーだよ。


【前スレ】
どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ1120
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1212734442/
【喪スレ避難所】
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44198/
【Mosure log】
ttp://efieldisland.web.fc2.com/
【喪スレのデータベース】
ttp://www7.atwiki.jp/mosure/
【新モスレリンク集】(六女付属・各作者の保管庫へはこちらから)
ttp://mo-6.com/exit/
【素材保管庫】
ttp://mosurewitrh.my.land.to/
【モスレアップローダ(テストプレイ用)】
ttp://mothranger.hp.infoseek.co.jp/
【6女 うぷろだ(素材等何でもあり)】
ttp://mo-6.com/
【喪シナカレンダー】
ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
【喪スレのカードワースサイト・第三喪ロダ】
ttp://wirth.hp.infoseek.co.jp/
【第7.3喪ロダ】(完成品・保管希望シナはこちら)
ttp://motenai-wirth.hp.infoseek.co.jp/
【喪スレ第二保管庫】(更新休止)
ttp://dusking.s11.x-beat.com/
【天ぷら】(更新停止?)
ttp://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/
【モスレリンク集】(更新停止)
ttp://2nd.geocities.jp/mosurelinks/links.html
【本家】
ttp://www.ask.sakura.ne.jp/


【暫定注意事項】
・今のところ常駐荒らしがいるから注意してね。
 近頃の手口は「特定の作者や嗜好を褒め殺しにする(と共に他のものを貶す)」だよ。

【シナリオを遊ぶ】
・シナリオは保管庫、各作者さんサイト&ブリーフケース、アップローダーのどれかにあるよ。
・ブリーフケースはYahoo!IDを取ってログインしないと中身が見えない場合があるよ。
・時系列順にプレイしたいときには喪シナカレンダーが便利だよ。
・どこにも無いシナリオは諦めが肝心だよ。「取り逃した魚はキーニしない」の精神だね。

【シナリオを作る】
・CardWirthのヘルプとか、沢山の関連サイトとか、他の人のシナリオを見て作り方を学ぶといいよ。
・シナリオ作成の事で詰まったらスレで聞いてOKだよ。
・シナリオを作るときは必ずバックアップを(できれば外部メディアに)とろうね。

・ネタはこの辺にでも書いておけばいいかなー?

172 ('A`) :2008/06/07(土) 16:19:23 ID:HH1XViUU
>>171
今のやつはリンクが長すぎるんじゃないかなあ
おんぶに抱っこで悪いとは思うけど、一部現役といえないところもあるし
喪スレ関係のリンクは全部6女頼みでもいいかもしれない

前スレと避難所は最低限いるだろうけど

173 ('A`) :2008/06/07(土) 16:20:34 ID:nywE.EQw
>>141を使えば逆にすっきりする気がする

174 ('A`) :2008/06/07(土) 16:23:09 ID:gcBJI6Ms
試してみよう。

【前スレ】 1113 → http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1211651427/
【避難所】 → http://jbbs.livedoor.jp/game/44198/
【天ぷら】 → ttp://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/
【Mosure log】 → ttp://efieldisland.web.fc2.com/
【喪スレのデータベース】 → ttp://www7.atwiki.jp/mosure/
【新モスレリンク集】(各作者の保管庫へはこちらから) → ttp://mo-6.com/exit/
【素材保管庫】 → ttp://mosurewitrh.my.land.to/
【モスレアップローダ(テストプレイ用)】 → ttp://mothranger.hp.infoseek.co.jp/
【6女 うぷろだ(素材等何でもあり)】 → ttp://mo-6.com/
【喪シナカレンダー】 → ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
【喪スレのカードワースサイト・第三喪ロダ】 → ttp://wirth.hp.infoseek.co.jp/
【第7.3喪ロダ】(完成品・保管希望シナはこちら) → ttp://motenai-wirth.hp.infoseek.co.jp/
【喪スレ第二保管庫】(更新休止) → ttp://mosure.net/
【モスレリンク集】(更新停止) → ttp://2nd.geocities.jp/mosurelinks/links.html
【本家】 → ttp://www.ask.sakura.ne.jp/

【暫定注意事項】
・今のところ常駐荒らしがいるから注意してね。
 近頃の手口は「特定の作者や嗜好を褒め殺しにする(と共に他のものを貶す)」だよ。

【シナリオを遊ぶ】
・シナリオは保管庫、各作者さんサイト&ブリーフケース、アップローダーのどれかにあるよ。
・ブリーフケースはYahoo!IDを取ってログインしないと中身が見えない場合があるよ。
・時系列順にプレイしたいときには喪シナカレンダーが便利だよ。
・どこにも無いシナリオは諦めが肝心だよ。「取り逃した魚はキーニしない」の精神だね。

【シナリオを作る】
・CardWirthのヘルプとか、沢山の関連サイトとか、他の人のシナリオを見て作り方を学ぶといいよ。
・シナリオ作成の事で詰まったらスレで聞いてOKだよ。
・シナリオを作るときは必ずバックアップを(できれば外部メディアに)とろうね。

・ネタ

175 ('A`) :2008/06/07(土) 16:32:25 ID:nywE.EQw
カレンダーがどこにあるのかわからない、って意見があったから

・時系列順にプレイしたいときには喪シナカレンダー(→六女在住)が便利だよ。

としたらどうかな

後は今のテンプレみたいに番号振ると「テンプレの『作る』のX番見れ」とか言いやすくなると思う

176 ('A`) :2008/06/07(土) 16:39:17 ID:taGo4s4E
カレンダーはリンクに書いてある。
でもこれ6女のうp場所だから更新されたら場所も変えないとだめなのか?

177 ('A`) :2008/06/07(土) 16:41:16 ID:nywE.EQw
ほんとだ書いてあったごめん
カレンダー者自身が更新でやってると宣言してたし
今のところ変える予定はないんじゃないかな

178 ('A`) :2008/06/07(土) 16:44:25 ID:gcBJI6Ms
・シナリオは保管庫、各作者さんサイト&ブリーフケース、アップローダーのどれかにあるよ。(上記リンク参照)
・時系列順にプレイしたいときには喪シナカレンダーが便利だよ。(上記リンク参照)

ってするとどうだろう。

179 ('A`) :2008/06/07(土) 16:53:55 ID:taGo4s4E
どんどん試してみよう。


モスレ住民のお約束だよ!
・ここは『作る』スレだよ。
 みんな雑談しているように見えて、実は全員裏でシナリオや素材を作ってるんだね。
・みんな忙しいし、調べ物は自力でやろうね。データベースかMosure logの過去ログが便利だよ。
・自分の好みを他人に押しつけちゃダメ、嫌なことを言われてもスルーだよ。


【前スレ】 1113 → http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1211651427/
【避難所】 → http://jbbs.livedoor.jp/game/44198/
【天ぷら】 → ttp://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/
【Mosure log】 → ttp://efieldisland.web.fc2.com/
【喪スレのデータベース】 → ttp://www7.atwiki.jp/mosure/
【新モスレリンク集】(各作者の保管庫へはこちらから) → ttp://mo-6.com/exit/
【素材保管庫】 → ttp://mosurewitrh.my.land.to/
【モスレアップローダ(テストプレイ用)】 → ttp://mothranger.hp.infoseek.co.jp/
【6女 うぷろだ(素材等何でもあり)】 → ttp://mo-6.com/
【喪シナカレンダー】 → ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
【喪スレのカードワースサイト・第三喪ロダ】 → ttp://wirth.hp.infoseek.co.jp/
【第7.3喪ロダ】(完成品・保管希望シナはこちら) → ttp://motenai-wirth.hp.infoseek.co.jp/
【喪スレ第二保管庫】(更新休止) → ttp://mosure.net/
【モスレリンク集】(更新停止) → ttp://2nd.geocities.jp/mosurelinks/links.html
【本家】 → ttp://www.ask.sakura.ne.jp/

【暫定注意事項】
・今のところ常駐荒らしがいるから注意してね。
 近頃の手口は「特定の作者や嗜好を褒め殺しにする(と共に他のものを貶す)」だよ。

【シナリオを遊ぶ】
・シナリオは保管庫、各作者さんサイト&ブリーフケース、アップローダーのどれかにあるよ。(上記リンク参照)
・ブリーフケースはYahoo!IDを取ってログインしないと中身が見えない場合があるよ。
・時系列順にプレイしたいときには喪シナカレンダーが便利だよ。(上記リンク参照)
・どこにも無いシナリオは諦めが肝心だよ。「取り逃した魚はキーニしない」の精神だね。

【シナリオを作る】
・CardWirthのヘルプとか、沢山の関連サイトとか、他の人のシナリオを見て作り方を学ぶといいよ。
・シナリオ作成の事で詰まったらスレで聞いてOKだよ。
・シナリオを作るときは必ずバックアップを(できれば外部メディアに)とろうね。

・ネタ

180 ('A`) :2008/06/07(土) 16:59:06 ID:nywE.EQw
パスワードがらみはどうしよう?
滅多に無いことだし
慣例に頼らずうpするたびに表記するようにすれば問題は無いけど
パスワードを書かない場合があったら周りからフォローを入れる?

181 ('A`) :2008/06/07(土) 17:02:19 ID:taGo4s4E
パスワードはテンプレって感じじゃないと個人的には思う。

あと数字にするのを忘れてた。
これでいいのかな?


モスレ住民のお約束だよ!
1.ここは『作る』スレだよ。
 みんな雑談しているように見えて、実は全員裏でシナリオや素材を作ってるんだね。
2.みんな忙しいし、調べ物は自力でやろうね。データベースかMosure logの過去ログが便利だよ。
3.自分の好みを他人に押しつけちゃダメ、嫌なことを言われてもスルーだよ。


【前スレ】 1113 → http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1211651427/
【避難所】 → http://jbbs.livedoor.jp/game/44198/
【天ぷら】 → ttp://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/
【Mosure log】 → ttp://efieldisland.web.fc2.com/
【喪スレのデータベース】 → ttp://www7.atwiki.jp/mosure/
【新モスレリンク集】(各作者の保管庫へはこちらから) → ttp://mo-6.com/exit/
【素材保管庫】 → ttp://mosurewitrh.my.land.to/
【モスレアップローダ(テストプレイ用)】 → ttp://mothranger.hp.infoseek.co.jp/
【6女 うぷろだ(素材等何でもあり)】 → ttp://mo-6.com/
【喪シナカレンダー】 → ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
【喪スレのカードワースサイト・第三喪ロダ】 → ttp://wirth.hp.infoseek.co.jp/
【第7.3喪ロダ】(完成品・保管希望シナはこちら) → ttp://motenai-wirth.hp.infoseek.co.jp/
【喪スレ第二保管庫】(更新休止) → ttp://mosure.net/
【モスレリンク集】(更新停止) → ttp://2nd.geocities.jp/mosurelinks/links.html
【本家】 → ttp://www.ask.sakura.ne.jp/


【暫定注意事項】
1.今のところ常駐荒らしがいるから注意してね。
 近頃の手口は「特定の作者や嗜好を褒め殺しにする(と共に他のものを貶す)」だよ。

【シナリオを遊ぶ】
1.シナリオは保管庫、各作者さんサイト&ブリーフケース、アップローダーのどれかにあるよ。(上記リンク参照)
2.ブリーフケースはYahoo!IDを取ってログインしないと中身が見えない場合があるよ。
3.時系列順にプレイしたいときには喪シナカレンダーが便利だよ。(上記リンク参照)
4.どこにも無いシナリオは諦めが肝心だよ。「取り逃した魚はキーニしない」の精神だね。

【シナリオを作る】
1.CardWirthのヘルプとか、沢山の関連サイトとか、他の人のシナリオを見て作り方を学ぶといいよ。
2.シナリオ作成の事で詰まったらスレで聞いてOKだよ。
3.シナリオを作るときは必ずバックアップを(できれば外部メディアに)とろうね。

4.ネタ

182 ('A`) :2008/06/07(土) 17:35:35 ID:nywE.EQw
乙ん

・スレ番やmosureをパスとして使うことが慣例としてある
・その慣例はスレ内で「常識」として扱われていることである(だから明文化しないと知らない人は戸惑う)
・現実に何度も「パス何?」という質問が出ている
という理由でそれこそテンプレに載せるべき事項だと俺は思う
兄者がテンプレって感じじゃない、と思ったのにもたぶん理由があるはずだから
それを内心から探り出して聞かせてくれるとありがたいんだぜ

183 ('A`) :2008/06/07(土) 17:49:44 ID:HH1XViUU
>>182
横槍なんだがそもそも外部ろだにパス付きで上げる理由がよく分かんない
スレ本流と関係ないから余所借りてます、だからパスも付けますっていうなら
慣例とか無関係にそこ借りる兄者が多少面倒だろうと責任持って毎回パス書くのが筋のような

184 ('A`) :2008/06/07(土) 17:53:08 ID:nywE.EQw
だよなあ

パス書くの忘れてる場合は周りから「パスは××」とかフォロー入れるか
そうすれば(いちいちフォローされたくはないだろうし)毎回パス書くのが慣例になって行くように思える

185 ('A`) :2008/06/07(土) 18:38:52 ID:Z2CwzBFs
そうなんだろうけど、人間忘れちゃう事もあるからね。
そういう時にちょっと便利に。という程度の考えでいいんでない?

パスのことを知っている兄者でも、フォロー忘れもあるだろうし。

186 ('A`) :2008/06/07(土) 19:00:22 ID:SgEF4iE2
>>185
てゆうか、上の天ぷらでさえ要点まとめられているにも関わらず既に約40行だから
ごく稀程度のことだったらわざわざ書く必要もないし
解らない新規参入者がいたら、その人が聞いてきてから答えるくらいでも問題は無いかと

細かい注意点まで挙げておくのは悪くはないけど、そこまでフォローすると情報大杉だよ

187 ('A`) :2008/06/07(土) 19:07:16 ID:Z2CwzBFs
行数制限的もあるのか…確かにその通りだね。

188 ('A`) :2008/06/07(土) 19:08:52 ID:k2su0XoY
俺がパスワード不要と感じる一番の理由は、他のスレでパスが必要な場合の書き込みはほぼメ欄等に書いてたから。
それが「パスはスレ番」とかが多いから、2ch的な慣習っぽく感じてるのでスレ固有ルールを提示する箇所では不要かな、と。
まあほぼ>>183の言う通りであってるかな。

189 ('A`) :2008/06/07(土) 19:27:22 ID:gcBJI6Ms
喪板の制限は60行だっけ。
テンプレが>>1だけで終わってる分、
喪スレのテンプレはコンパクトなほうだけどさ。

190 ('A`) :2008/06/08(日) 00:33:16 ID:HisOSNY6
スレによってはあえて項目毎に>>2以降に書いたりもするけどな。
その方が見やすそうならあえて分けるのも手だと思う。

191 ('A`) :2008/06/08(日) 00:34:59 ID:Q1mrOZao
他のとこのテンプレをちょっと見たけど喪雑のカオスっぷりは笑う。

192 ('A`) :2008/06/08(日) 02:24:20 ID:QOHOCi3I
正直2レス目へ分割は止めといたほうが良い
例えば某スレでは、1レス目に思いっきり「○○はありますか?はこのスレへ→ttp以下略」って書いてあるのに
毎スレ毎スレ○○はありますか?書き込みが数回出るほど、テンプレ読まない連中は多い
で、1に書いていてもそれだけ読まれないのに
2に書いてるのなんて本当に誰か読むのか?という次元
この話の根本と逆方向に走ることになる

それはそうと、今度からメ欄にパス書こうと思う

>>183
一定時間が経つと自動で消えるから
あまり長いこと晒しときたくないものに便利

193 ('A`) :2008/06/08(日) 02:25:38 ID:jkbrHUjE
長女の死はいかにも惜しかったぜ…

終盤は超加速で大変なことになってたけど

194 ('A`) :2008/06/08(日) 02:26:39 ID:Q1mrOZao
あれはあれで面白かったなぁ。
スパムで埋め尽くされてたから別の使い方&使い分けが出来るってのが
恵まれた環境ではあるんだろうけどw

195 ('A`) :2008/06/08(日) 02:37:53 ID:QOHOCi3I
あと前から思ってたんだが、荒らしはスルーなんて2ch全体の基本中の基本を
いちいちテンプレに乗せる時点で全員スルーできてないってことになるぞ

196 ('A`) :2008/06/08(日) 02:39:38 ID:Q1mrOZao
>>195
変な子の手法をつまびらかにする事で
初心者が真に受けたり釣られたりしないようにする為の
予防措置、だと思ってたんだけど違うのかな?

197 ('A`) :2008/06/08(日) 02:55:31 ID:QOHOCi3I
>>196
そうだけど、初心者となるとそりゃもう実例まで挙げて
具体的に書かないと、どれが荒らしかなんてほぼわかんないよ
予防措置効果が疑問なのに中途半端に触るってどうかねぇ

198 ('A`) :2008/06/08(日) 02:58:09 ID:Q1mrOZao
難しいとこだなー。
初心者って言ってもあれだけで察せる人もいれば
具体的に書いてあっても解らない人、何も書かれなくても解る人、といるわけだし。
予防措置になるといえばなる、ならないといえばならない。
中途半端に触ることで起こるデメリットも具体的じゃない辺りが何とも。

199 ('A`) :2008/06/08(日) 03:44:18 ID:q5zCeWlI
思考停止型の荒らしなら分かりやすいんだけどな

200 ('A`) :2008/06/08(日) 04:46:52 ID:fUxMDN9s
他スレでの前例って無いかな?

悪質コテハン注意書きなら見た事あるが。

201 ('A`) :2008/06/08(日) 04:53:51 ID:Q1mrOZao
NGワードが列挙してあるテンプレがあったが
>>1が見えなくならないんだろうか、とか
NGワード明記してあったらNG回避されるんじゃ?と、少し疑問に思ったりもする。

202 ('A`) :2008/06/08(日) 09:39:29 ID:XKcrAlLY
>>1だけは引っかかってもNG回避って機能を持ってるブラウザはある。

初心者に優しくってのも分からなくは無いが
あまりダラダラと長いのも考えものだし
情報が増えると必ず伝えたい情報がどれか却って分かり辛いわな。
スレ固有の情報はともかく2chや一般の常識で分かることは省いた方が良いと思う。

203 ('A`) :2008/06/08(日) 13:20:50 ID:93JtQ2NI
荒らしはスルーなら確かに2chの常識の範囲だな
わざわざテンプレに書くべき程のことでもないだろう

ただ私怨粘着質のネットサイコで喪スレ特有の狙い撃ち、
端から見た程度じゃ荒らしかどうかなんてワカランという
アレの書き込みに対しての注意書きはしても悪くないと思う

例えば某兄者Aに対する誹謗中傷は皆蒸しするだろうけど
反対に某兄者達BCへの褒め殺しは書き方次第では解りづらい
特定主人公傾向の批判、ハーレム嗜好への批判は単に痛々しいと見えるだろうが
同性愛嗜好を担ぐだけであればやっぱり知らないと解りづらい

ウィルス対策メーカーから届くウィルス情報とか見ると解るが、
新種ウィルスの傾向と対策ははっきり書かれてる。
ローカライズされた荒らし、すなわちアレに対するそれら情報を書くのは
2chの常識とはまた違うと思うのよね

最低限の知識ってのは、結局何処かで誰かが知らない人に与えなくちゃいけないのだから
天ぷらにそういう注意書きを書くのはやっぱり必要だと思う

204 ('A`) :2008/06/08(日) 13:21:01 ID:jkbrHUjE
荒らしのことだがもし載せるなら「#M(DB参照)ネタを叩く」を追加で
>>201
そうやって手口を一つ一つ潰していける効果はあると思う

しかし前テンプレに思い入れがあって変えたくないって兄者は具体的に何人いて要するに何をしたいんだ?
俺は愛着はあるけど変えたほうがいいだろう派なんだが
しかし現テンプレの原形も合わせると1000スレ以上付き合ってるんだなあ

205 ('A`) :2008/06/08(日) 13:32:27 ID:93JtQ2NI
>>204
どうなんだろう?
俺はテンプレにいわゆる「Xヵ条」が登場する前から喪スレにいるんで
どの種のテンプレに対しても同じように愛着はあるし
その内容の変化に対してもまた同じくらい愛着がある
うん、まあそれ以上に喪スレが好きなんだろうな
だから喪スレの現状に合わせてテンプレが変わることもまた一つの愛着だと思ってるようだ

206 ('A`) :2008/06/08(日) 14:21:06 ID:jkbrHUjE
32,767回か2,147,483,648回のどっちかだと思う

207 ('A`) :2008/06/08(日) 14:21:41 ID:jkbrHUjE
本スレから誤爆orz

208 ('A`) :2008/06/08(日) 15:16:07 ID:Q1mrOZao
>>206
あるあるw
スレの頭文字が同じだから誤爆しやすいかもねw

209 ('A`) :2008/06/08(日) 18:57:03 ID:fUxMDN9s
>>203
>同性愛嗜好を担ぐだけであればやっぱり知らないと解りづらい
この部分は初心者の方は気にしなくていい所だと思う。
逆に知らないほうが良いかもしれん。

210 注意事項有り版 :2008/06/08(日) 19:03:33 ID:fUxMDN9s
モスレ住民のお約束だよ!
1.ここは『作る』スレだよ。
 みんな雑談しているように見えて、実は全員裏でシナリオや素材を作ってるんだね。
2.みんな忙しいし、調べ物は自力でやろうね。データベースかMosure logの過去ログが便利だよ。
3.自分の好みを他人に押しつけちゃダメ、嫌なことを言われてもスルーだよ。


【前スレ】 1122 → http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1212858948/
【避難所】 → http://jbbs.livedoor.jp/game/44198/
【天ぷら】 → ttp://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/
【Mosure log】 → ttp://efieldisland.web.fc2.com/
【喪スレのデータベース】 → ttp://www7.atwiki.jp/mosure/
【新モスレリンク集】(各作者の保管庫へはこちらから) → ttp://mo-6.com/exit/
【素材保管庫】 → ttp://mosurewitrh.my.land.to/
【モスレアップローダ(テストプレイ用)】 → ttp://mothranger.hp.infoseek.co.jp/
【6女 うぷろだ(素材等何でもあり)】 → ttp://mo-6.com/
【喪シナカレンダー】 → ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
【喪スレのカードワースサイト・第三喪ロダ】 → ttp://wirth.hp.infoseek.co.jp/
【第7.3喪ロダ】(完成品・保管希望シナはこちら) → ttp://motenai-wirth.hp.infoseek.co.jp/
【喪スレ第二保管庫】(更新休止) → ttp://mosure.net/
【モスレリンク集】(更新停止) → ttp://2nd.geocities.jp/mosurelinks/links.html
【本家】 → ttp://www.ask.sakura.ne.jp/


【暫定注意事項】
1.今のところ常駐荒らしがいるから注意してね。
 近頃の手口は「特定の作者や嗜好を褒め殺しにする(と共に他のものを貶す)」
 「#M(DB参照)ネタを叩く」だよ。

【シナリオを遊ぶ】
1.シナリオは保管庫、各作者さんサイト&ブリーフケース、アップローダーのどれかにあるよ。(上記リンク参照)
2.ブリーフケースはYahoo!IDを取ってログインしないと中身が見えない場合があるよ。
3.時系列順にプレイしたいときには喪シナカレンダーが便利だよ。(上記リンク参照)
4.どこにも無いシナリオは諦めが肝心だよ。「取り逃した魚はキーニしない」の精神だね。

【シナリオを作る】
1.CardWirthのヘルプとか、沢山の関連サイトとか、他の人のシナリオを見て作り方を学ぶといいよ。
2.シナリオ作成の事で詰まったらスレで聞いてOKだよ。
3.シナリオを作るときは必ずバックアップを(できれば外部メディアに)とろうね。

4.ネタ

211 注意事項無し版 :2008/06/08(日) 19:04:09 ID:fUxMDN9s
モスレ住民のお約束だよ!
1.ここは『作る』スレだよ。
 みんな雑談しているように見えて、実は全員裏でシナリオや素材を作ってるんだね。
2.みんな忙しいし、調べ物は自力でやろうね。データベースかMosure logの過去ログが便利だよ。
3.自分の好みを他人に押しつけちゃダメ、嫌なことを言われてもスルーだよ。


【前スレ】 1122 → http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1212858948/
【避難所】 → http://jbbs.livedoor.jp/game/44198/
【天ぷら】 → ttp://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/
【Mosure log】 → ttp://efieldisland.web.fc2.com/
【喪スレのデータベース】 → ttp://www7.atwiki.jp/mosure/
【新モスレリンク集】(各作者の保管庫へはこちらから) → ttp://mo-6.com/exit/
【素材保管庫】 → ttp://mosurewitrh.my.land.to/
【モスレアップローダ(テストプレイ用)】 → ttp://mothranger.hp.infoseek.co.jp/
【6女 うぷろだ(素材等何でもあり)】 → ttp://mo-6.com/
【喪シナカレンダー】 → ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
【喪スレのカードワースサイト・第三喪ロダ】 → ttp://wirth.hp.infoseek.co.jp/
【第7.3喪ロダ】(完成品・保管希望シナはこちら) → ttp://motenai-wirth.hp.infoseek.co.jp/
【喪スレ第二保管庫】(更新休止) → ttp://mosure.net/
【モスレリンク集】(更新停止) → ttp://2nd.geocities.jp/mosurelinks/links.html
【本家】 → ttp://www.ask.sakura.ne.jp/


【シナリオを遊ぶ】
1.シナリオは保管庫、各作者さんサイト&ブリーフケース、アップローダーのどれかにあるよ。(上記リンク参照)
2.ブリーフケースはYahoo!IDを取ってログインしないと中身が見えない場合があるよ。
3.時系列順にプレイしたいときには喪シナカレンダーが便利だよ。(上記リンク参照)
4.どこにも無いシナリオは諦めが肝心だよ。「取り逃した魚はキーニしない」の精神だね。

【シナリオを作る】
1.CardWirthのヘルプとか、沢山の関連サイトとか、他の人のシナリオを見て作り方を学ぶといいよ。
2.シナリオ作成の事で詰まったらスレで聞いてOKだよ。
3.シナリオを作るときは必ずバックアップを(できれば外部メディアに)とろうね。

4.ネタ

212 ('A`) :2008/06/08(日) 19:09:08 ID:fUxMDN9s
注意事項は決定打になる意見が無いかなぁ。
多数決でもとるかい?
暫定注意事項そのものの添削も必要かもだけど。

旧テンプレ仕様は……私的には新仕様のが見やすくて良い。
上手い事見やすく旧テンプレっぽくできるのならそれもいいが。

だいぶ固まってきた?

213 ('A`) :2008/06/08(日) 19:36:34 ID:Uiq2s3uI
>>212
【暫定注意事項】
1.今のところ常駐荒らしがいるから注意してね。

うん、多分この注意書きをするって所までは問題ないというか必要じゃないかな
問題は具体的な注意書きをどういう内容にするかだよね
個人的には

”お約束を守「ら」ない明らかに変なのが混じっているけど、そいつのことだよ。”

みたいな書き方とかでもいいのかなって思ってる
大体アレの言動パターンなんて二桁行かないし、予めそんなのがいると解ってさえいれば
五回か六回も実物見れば、自然と浮き彫りになるでしょ

214 ('A`) :2008/06/08(日) 19:42:28 ID:jkbrHUjE
「4.ネタ」は一時の例としてはいいけど決定稿にはいらないかも
テンプレ作る側が考えなくてもネタは四方八方色んなところに仕込まれてくる
ネタ師はたくましいのであります

215 ('A`) :2008/06/08(日) 19:47:39 ID:jkbrHUjE
個人的な予想で確信は持てないが

手口の具体例を記述していく、というのは荒らしの手口を限定し、
徐々に身動き取れなくなっていく方向に持っていく役に立つと思う
手口を簡潔な一言に纏めて載せるのは簡単だが
新しいやり方を考えるのは簡単じゃない、というのがその理由
荒らす側の人間にもモチベーションがあって、労苦がそれを上回るようになれば行動は下火になっていくだろう
新しい手口を探る苦労を放棄するようになれば、それこそ手口を載せておくだけで完全に無害化できる

216 ('A`) :2008/06/08(日) 21:01:56 ID:fUxMDN9s
考えてみたがしっくりこない。

1.今のところ常駐荒らしがいるよ。↓みたいなレスには触らないでね。
 「特定の嗜好と作者を担ぎ上げ、相反する嗜好を貶す」

217 ('A`) :2008/06/08(日) 23:50:12 ID:Uiq2s3uI
気を付けなきゃいけないのは言葉狩りだと思う
特に今のアレのやり口は特定のタンゴを基地外のごとく繰り返すこと
これは脳がないからと取ることも出来るけど、
それらをNGワード登録させようって魂胆も見え透いてる
安易に手口だけ具体的に上げていって、悪意がない時の言葉まで狩ったら
アレの思う壺って感じになる

一部の兄者はNGEx進めているみたいだけどあれは無茶苦茶敷居高いし
かといって使い方を示唆してやるとアレが対策練りかねないなどジレンマが多くて
正直オススメできない、こまったもんだ

218 ('A`) :2008/06/09(月) 20:00:19 ID:9tXwiAMY
>悪意がない時の言葉まで狩ったら
個々の語句とレス全体の趣旨とで範囲は異なるが、すでにこういう状況になってるように感じるなあ
今のモスレでは百合ネタとか相当振り辛いだろう

で、ここからは思考実験
1.どこからどう見ても煽りにしかならないレスというのは存在する
2.煽りかどうか見分けが付かないレスも存在する
3.それ以外のレスは煽り要素を含まず、問題ないはず
で、荒らしが荒らし目的で書き込むレスは1.か2.でなくてはならず、3.ではまったく意味が無い
他の人間が書き込む可能性があるのは2.か3.だが、
2.の場合は最初のいわゆる言葉狩り的なものに引っ掛かる可能性がある
要するに荒らしが使っているネタを振る時に限り、自分のレスが確実に3.になるように注意しなければならない
そのネタが好きな人にとってはちょっと窮屈になるけど、この程度なら大筋では問題が無いようにも思える

どんなもんだろう?
周囲がその手のネタ振りを過剰に避けてしまうというようなこともあるのかな

219 ('A`) :2008/06/09(月) 20:02:30 ID:9tXwiAMY
結論が抜けてて何の意味も無い分析になってるんじゃねぇの!?

・だから「今の荒らしネタ」を明記しても言葉狩りほどひどいことにはならないのでは
ということで

220 ('A`) :2008/06/09(月) 22:31:18 ID:W8O.x74k
考察を踏まえての具体的なテンプレ案が欲しい所なんだぜ。


新テンプレ作成を少なからず頑張った身としては1123では話の端にも触れられてないのがちと寂しかったりする。

221 ('A`) :2008/06/09(月) 22:58:58 ID:9tXwiAMY
>>211+>>214+>>216でいいと思うなあ
これに何の意見も出なくて、1122スレの930にタイミングが合えばこれで立ててみようかと思う


---------
モスレ住民のお約束だよ!
1.ここは『作る』スレだよ。
 みんな雑談しているように見えて、実は全員裏でシナリオや素材を作ってるんだね。
2.みんな忙しいし、調べ物は自力でやろうね。データベースかMosure logの過去ログが便利だよ。
3.自分の好みを他人に押しつけちゃダメ、嫌なことを言われてもスルーだよ。


【前スレ】 1123 → http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1213007390/
【避難所】 → http://jbbs.livedoor.jp/game/44198/
【天ぷら】 → ttp://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/
【Mosure log】 → ttp://efieldisland.web.fc2.com/
【喪スレのデータベース】 → ttp://www7.atwiki.jp/mosure/
【新モスレリンク集】(各作者の保管庫へはこちらから) → ttp://mo-6.com/exit/
【素材保管庫】 → ttp://mosurewitrh.my.land.to/
【モスレアップローダ(テストプレイ用)】 → ttp://mothranger.hp.infoseek.co.jp/
【6女 うぷろだ(素材等何でもあり)】 → ttp://mo-6.com/
【喪シナカレンダー】 → ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
【喪スレのカードワースサイト・第三喪ロダ】 → ttp://wirth.hp.infoseek.co.jp/
【第7.3喪ロダ】(完成品・保管希望シナはこちら) → ttp://motenai-wirth.hp.infoseek.co.jp/
【喪スレ第二保管庫】(更新休止) → ttp://mosure.net/
【モスレリンク集】(更新停止) → ttp://2nd.geocities.jp/mosurelinks/links.html
【本家】 → ttp://www.ask.sakura.ne.jp/


【シナリオを遊ぶ】
1.シナリオは保管庫、各作者さんサイト&ブリーフケース、アップローダーのどれかにあるよ。(上記リンク参照)
2.ブリーフケースはYahoo!IDを取ってログインしないと中身が見えない場合があるよ。
3.時系列順にプレイしたいときには喪シナカレンダーが便利だよ。(上記リンク参照)
4.どこにも無いシナリオは諦めが肝心だよ。「取り逃した魚はキーニしない」の精神だね。

【シナリオを作る】
1.CardWirthのヘルプとか、沢山の関連サイトとか、他の人のシナリオを見て作り方を学ぶといいよ。
2.シナリオ作成の事で詰まったらスレで聞いてOKだよ。
3.シナリオを作るときは必ずバックアップを(できれば外部メディアに)とろうね。

【暫定項目】
1.今のところ常駐荒らしがいるよ。↓みたいなレスには触らないでね。
 「特定の嗜好と作者を担ぎ上げ、相反する嗜好を貶す」

222 ('A`) :2008/06/10(火) 22:41:11 ID:pa.m5Fyw
>>221
おk、個人的には異存はない
こっちもスレ立てのタイミングに合うようなら実施してみるよ

223 ('A`) :2008/06/11(水) 21:51:11 ID:uJR1mBQs
>>221
問題ないと思う。


おkならおkとだけでいいのでもう少しレスが欲しいところかな。

224 ('A`) :2008/06/11(水) 23:05:34 ID:7Lt4B0Us
勝手な憶測だけど

・明示的革新派 約2割ほど
・暗黙の了解派 約5割ほど
・暗黙の保守派 約1割ほど
・明示的保守派 約1割弱

くらいなんじゃないかと
で、暗黙の了解派のうち多分6割以上がここでの議論は終息したと思ってて
そのうち8割以上がやるならやればいいのに、って感じでもうここは覗いていないと思われ
まあ実行して文句が出たときに初めて対策考えればいいし、
文句言う人はほぼ必ずといっていいほど実行した内容に見合う
対案が出せてないんで、基本放置で良いと思ってる


全然関係ないけど常駐荒らしより私怨粘着の方が誤解されにくいような気がするのだが
まあわざわざ強調しなくても半年ROMってりゃ確実に理解できると思うけどさ

225 ('A`) :2008/06/12(木) 20:07:14 ID:E8xuGrRM
帰宅したらめっちゃスレ立ってました

今回来てたアホは飽き性みたいだし一目で荒らしとわかるからテンプレに載せるまでも無いかな

>>224
常駐荒らし(私怨・粘着)とか?

226 ('A`) :2008/06/12(木) 20:14:43 ID:J5J9n2B2
>>225
秋田かどうか解らんね
何しろ他の過疎・・・もとい関連スレで自作自演型荒らしを数年も続けている狂気の暇人、
喪スレに居座ってるカトゥたんよりとは別方向ながらも同じベクトルのアウトオブベース
(一部では同一人物の別人格とも呼ばれているけど違うと思うようなまあわからない)
それが神聖ボイドド帝国のネットサイコ閣下だからね

ただそっちの追い出し方は数年前の事件で解ってる、
萌えボイドドたんをキャストカードにすると気持ち悪がってサイコ退散のかわりになるよ

227 ('A`) :2008/06/12(木) 20:21:33 ID:B1t0lNcY
暫定項目って要るのか?

228 ('A`) :2008/06/12(木) 20:22:09 ID:E8xuGrRM
時々現れてはすぐ沈静化するというのを繰り返してるから
初期ほどの気力はもう無いんじゃないかと思う

どうしてあんなことに情熱を燃やせるのかがそもそも理解不能だったり

229 ('A`) :2008/06/12(木) 20:22:50 ID:E8xuGrRM
>>227
ここまでの議論を見返してもらえるとありがたいですよ

230 ('A`) :2008/06/12(木) 20:25:08 ID:r70h2hvg
駅のホームでブツブツなんかいってるキティおじいさんの様なものだ

231 ('A`) :2008/06/12(木) 21:02:53 ID:URMwIq4A
暫定項目は、ちょっと意気が落ちてる気がするからいらないかなとも思ったり。
まあそれはスレ立てる時にスレ立て人が状況見て判断すればいいかな。

232 ('A`) :2008/06/12(木) 21:26:54 ID:r70h2hvg
【暫定項目】
1.未だに春の人が居るけど 幼女と思って見守ってね!  

だめか

233 ('A`) :2008/06/12(木) 21:28:53 ID:N3Z1F9NE
注意を呼びかけるのは良いけど、テンプレに煽り要素は入れない方がいいかと。
え?ガイルはいらないですって?

234 ('A`) :2008/06/14(土) 17:16:13 ID:3UcQL/fc
>>221で異議なし

235 ('A`) :2008/06/14(土) 17:18:18 ID:BRrIkeLY
近頃アレの姿を見かけないから暫定項目外してもいいかな
現れたら改めて付け加えればいい

236 ('A`) :2008/06/14(土) 17:26:30 ID:VxF7E0vw
こんな形で行こうと言われても、踏んだ時には気に入らない所とか変えてしまいそうな_ひねくれ者持ち
天ぷらは要らない派

237 ('A`) :2008/06/14(土) 17:27:54 ID:BRrIkeLY
まあ次スレまで何ヶ月も開くわけじゃないし
色々試してみたらいいんじゃね?

238 ('A`) :2008/06/14(土) 18:30:45 ID:LLkjUGCs
ネタ混ぜてること以外、なじんだ住人にとってテンプレはリンク集以上の意味はない
要は新規参入者にとってわかりやすいかどうかなのよ
問題はテンプレ構築してるのが新規参入者でないがゆえに本当にわかりやすいかどうかはわからないということだが

まぁいろいろ試行錯誤すれば結論は出るでしょ。

239 ('A`) :2008/06/14(土) 18:40:58 ID:BRrIkeLY
>>148
いい案だと思いつつ実際書いてみる時には素で忘れてたぜ
ぼかすのは日本人の美徳だな

240 ('A`) :2008/06/14(土) 19:53:42 ID:sRsAs8mw
やっぱりシチュ・嗜好別のスレを立てた方がよくない?

241 ('A`) :2008/06/14(土) 20:02:28 ID:UwG5YS76
シチュ・嗜好別は立てても過疎るだけって感じもするしどうだろ
テンプレ専門スレはあってもいいかもな

242 ('A`) :2008/06/14(土) 22:29:57 ID:fePMGWZ2
>>240
10レスもたたないうちに泊まるだろ

243 ('A`) :2008/06/14(土) 23:22:09 ID:AdWE5uGo
なあ、新テンプレって

【○○】
1.
2.
3.
【××】
1.
2.
3.
4.

ってなってるけどさ

【○○】
1.
2.
3.
【××】
4.
5.
6.
7.
ほうが使いやすいと思わないか
いや、追加しにくくなるのは分かるんだが

244 ('A`) :2008/06/14(土) 23:53:12 ID:sRsAs8mw
>>243
テンプレ何番を見ろとか単純に言えるように?

245 ('A`) :2008/06/15(日) 03:00:37 ID:/wHEH6JI
一番上のお約束を【本家】と【シナリオを遊ぶ】の間にしたほうが綺麗なんじゃ?
という意見がスレに出てたな

246 ('A`) :2008/06/15(日) 13:11:49 ID:3/G./L2c
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/06/11/pc_fc_n_gs/sonotaharuhi03.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/06/11/pc_fc_n_gs/sonotaharuhi06.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/06/11/pc_fc_n_gs/sonotaharuhi05.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/06/11/pc_fc_n_gs/sonotaharuhi10.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/06/11/pc_fc_n_gs/sonotaharuhi09.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/06/11/pc_fc_n_gs/sonotaharuhi14.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/06/11/pc_fc_n_gs/sonotaharuhi15.jpg


何この絵だけのウンコゲー

247 ('A`) :2008/06/15(日) 13:12:32 ID:3/G./L2c
ゴバク

248 ('A`) :2008/06/15(日) 15:05:31 ID:WEZOs6ro
>>245
元々はそういう形だったんだよな
>>171で「何のスレかをトップに書くのがいいんじゃね?」という案が出て誰からも反論が出ないまま現在に至る
個人的にはどっちでもいいと思う

249 ('A`) :2008/06/15(日) 18:31:41 ID:vzIWDoVQ
ところで、そろそろテンプレ議論は別にスレをたてないか?

250 ('A`) :2008/06/15(日) 19:58:03 ID:WEZOs6ro
今現在はテンプレ議論以外避難所の役割が無いからなあ
その辺は管理人の兄者にお任せ
スレ立てられないし

251 ('A`) :2008/06/15(日) 20:21:23 ID:vzIWDoVQ
規制されたときに雑談するという役割が本来の役割かな。

252 ('A`) :2008/06/15(日) 21:39:02 ID:AAXTjpzU
そもそもテンプレの話なのにスレで話すのはNGってのがおかしい気がするが。
まあ本来の役割は必要があった時にちゃんと機能すれば良いんじゃね?
今はなんとなーくこういう使われ方してるが、問題は無いと思うし。

253 ('A`) :2008/06/15(日) 21:56:32 ID:Ue8IqUgs
>>252
議論の最中に荒らしが茶々入れるのが嫌だって人が多いんだろう。
こっちなら白熱してきてもしたらばだから自制が効くっていうのもあるかもね。

254 ('A`) :2008/06/15(日) 21:57:58 ID:Ueckw89k
まあID出るからな

255 ('A`) :2008/06/15(日) 22:24:49 ID:nAb1ccDA
まぁいまさら謝っても戻ってくるわきゃないんですけどね。
というわけで求めることはべったべたに甘甘な♂#M×NPCの純愛ものシナリオ複数作る。
百合厨が憤死するまで。

256 ('A`) :2008/06/15(日) 22:28:18 ID:WEZOs6ro
>>255
こいつ本気で言ってるのかな?
好みじゃない嗜好を持ってる相手を厨呼ばわりするのは、自分の記憶にある限りじゃ荒らしだけだ
シナを作るのは結構だが、嫌がらせ目的でシナを作るモチベーションが維持できるものなのか?

257 ('A`) :2008/06/15(日) 22:28:47 ID:H8FJ776.
どう考えても荒らしの思う壺だよなあこの問題
どう対応しても荒らしが粘着するきっかけになるし

最良の回答は喪ん喪んの兄者が復帰するor復帰しないまでも自分の見解を述べる
なんだろうけれどねえ

それ以外だともう長月の兄者にも他の兄者にもどうしようも解決できないだろうこれは

258 ('A`) :2008/06/15(日) 22:38:25 ID:nAb1ccDA
>>256
まぁ百合厨というのは言いすぎたな。ごめん。百合百合うるさい例の荒らしね。
モチベーションが維持できるとは思わないが疑念晴らさなきゃ同類と見られても仕方ないよ。

>>257
喪ん喪ん者が見てれば戻ってくるのが一番だがぶっちゃけ見てないでしょ。

259 ('A`) :2008/06/15(日) 22:43:16 ID:WEZOs6ro
>>258
そりゃ悪かった
で、>>255で書いた対策は2つの理由でまずいと思う
・あれが百合を押し付けて本物の百合スキーを貶めようとしているのか、
 それとも本当に百合を好む気違いなのか区別がつかない。前者なら完全に逆効果
・♂#Mシナ「しか」出なくなるなら百合スキーにとってはダメージだろうが、
 百合好きな兄者に百合シナを作るなとは言えない

2行目はごめんどういう意味だかわかんない

260 ('A`) :2008/06/15(日) 22:45:36 ID:gj7rHv5k
↓ここからチラシの裏
690 名前:('A`)[sage] :2008/01/13(日) 20:40:49 0

イリーナは鬼畜禁止なので除外してですね
はっぱたんは俺がクロスすると不味い気もするけど一応入れり

上の発言だけど、長月の兄者は悪意はなかったかもしれないけど、
かなり穿った見方をすれば悪意があるとも取れる(そうとるのは荒らしだけだろうが)から、
もう少し違った書き方がすればよかったんじゃないかとは思うけど……。

一応言っておくけど、俺は両兄者を尊敬しているし、
両兄者が今までのようにシナを作ってもらいたいとは思う。

以上、駄作者の私見でした。

↑ここまでチラシの裏

261 ('A`) :2008/06/15(日) 22:49:19 ID:nAb1ccDA
>>259
そうだな
後者はまぁモチベーションの問題だしここでは置いとく
問題は前者だよなぁ。もしかしたら荒らしとしてはどっちに転んでもいいんじゃないかという気がしてきた

262 ('A`) :2008/06/15(日) 22:53:31 ID:WEZOs6ro
「悪意があるように見えること」自体を問題にするなら
要は疑わしきは罰するの精神で行くわけだから
喪ん喪んの兄者が■男装を弾いたことまで追及しなくちゃならなくなる
そんな馬鹿な話は無い
自分は疑わしきは罰せずの精神で行くから、
どっちも一つも問題のある行動はしていないと断言できる

>>261
たぶんスレが荒れればいいんだろうね
一番は注意書きを置いた上で反応する人が一人もいなくなることなんだが…自演もあるしなあ

263 ('A`) :2008/06/15(日) 22:54:17 ID:H8FJ776.
>>258
百合が好きなこと自体は別に個人の嗜好でありジャスティスだからねえ
問題なのは他のジャスティスの否定or荒らし行為であって百合シナ作ることじゃないだろう

その対応はそれこそ荒らしの思う壺じゃないのかな?

と言うかアレは荒らしが今一番荒れそうな百合の話を振ってくるから百合厨って言われてるだけであって
本人は荒れさえすればどうでも良いんじゃないかなあと思うんだ違ったのかなあ?
実際にアレが百合が好きで過激な発言をする百合原理主義って思ってる兄者も多いのかな?

264 ('A`) :2008/06/15(日) 22:57:05 ID:igEHkBUY
あまりに下らなすぎてレスしなかったが一個だけ

男装弾いたことは性癖の問題だろうに
それを他者が今回の話と同列にするのは
本気で気が狂ってるか狂信者としか思えない


荒らし扱いしたきゃすれ

265 ('A`) :2008/06/15(日) 22:58:51 ID:nAb1ccDA
>>260
要は気遣おうとしたのが裏目にでたってところかね

>>263
まぁ冷静に考えたら>>261だな。うん。

266 ('A`) :2008/06/15(日) 23:00:33 ID:H8FJ776.
>>264
男装弾いた事にはまったく問題ないと思うのは同意だけど

>今回の話と同列
って言うのが今回の話を兄者がどう捕らえているのかキーニなる
兄者は今回の話をどう捉えて何が問題で何がどうだと思ってる?

267 ('A`) :2008/06/15(日) 23:04:55 ID:WEZOs6ro
>>264
悪意があるように「見える」ことを問題にするなら、という前提の話
そして今回のことに間接的に関連する(前段階の)話で、無関係じゃない
それに対して本気で「くだらない」だの「狂信者」だのと思うのなら
頭を冷やせとしか言いようが無い
論理的に考えなきゃ議論にもならんよ

268 ('A`) :2008/06/15(日) 23:08:25 ID:H8FJ776.
>>267
とりあえず兄者も頭を冷やすべきかと

俺もひえぴたクールで頭冷やしてくるから

269 ('A`) :2008/06/15(日) 23:13:21 ID:WEZOs6ro
熱くなるのはきっと月曜日のせい
氷山に頭突っ込んできますノシ

270 ('A`) :2008/06/15(日) 23:33:45 ID:J1twKpmY
とっくにアホが一人で自演してるだけという結論が出ているのに
この話をしていて何の意味があるんだ?

271 ('A`) :2008/06/15(日) 23:38:37 ID:H8FJ776.
>>270
それが本当か不安だと思ってる兄者がいるからじゃね?>アホが一人で自演してるだけ
実際に一人の自演なら気は楽なんだけどね
実際問題としてこの状況や対応を好ましくなく思ってる兄者もいるだろうし
兄者同士でも見解は食い違ってそうだしその辺の見解の議論とか

272 ('A`) :2008/06/15(日) 23:38:51 ID:FvPWZlAw
はっきり言うけど、俺はこの荒らしに便乗して百合嫌いな兄者達に嫌がらせしている
百合厨がいるんじゃないかと疑っている

273 ('A`) :2008/06/15(日) 23:43:24 ID:H8FJ776.
>>272
ちなみに俺はこの荒らしに便乗して百合好きな兄者達に嫌がらせ(風当たり強くする)
しているアンチ百合がいるんじゃないかと疑ってる
むしろ兄者の言うのもいて両方いるんじゃないかと思ってるぐらいだが

匿名掲示板だから誰も立証できずに疑心暗鬼で文句言ってる印象だよねえ

274 ('A`) :2008/06/15(日) 23:48:50 ID:WEZOs6ro
どっちも根拠を挙げてないので勝手に予想

・百合嫌いに対する嫌がらせ
男装弾きを憎々しく思ってる人間がいることはこれまでのモスレの流れから推測できる
よって、嫌がらせしてやろうと考える人間が現れてもおかしくない

・百合好きに対する嫌がらせ
レモン×メグシナやトゥリフィス様×ノインシナが出たときに、叩いていた人間がいた
そいつらがまだモスレに残っていて、嫌がらせしてもおかしくない


しかし色々考えてみてもこんな話はしないのが一番だという結論になっちゃうなあ
一つ言えるのは、歓迎すると表明している兄者が多数いる以上
喪ん喪んの兄者が帰ってくることには何の問題もないってことだ
兄者に対する嫌がらせが起きても、絶対に周りから擁護や反論が出るはずだから
というか帰ってきてくださいお願いします

275 ('A`) :2008/06/15(日) 23:53:02 ID:nAb1ccDA
>>274
荒らしにとっては両方やるのが一番場をかき回すことができるんじゃないか
まぁそれぞれ別って可能性も否定できないな。

だがしないでいるよりとっとと議論に決着をつけたほうがいいんじゃないかと俺は思う。
でも議論がまとまってもそれに文句をつけるやつは絶対出るだろうし。うーん。

276 ('A`) :2008/06/16(月) 00:00:24 ID:CBE6suYE
>>275
そもそも議論に決着つけたとしても何の解決にもならないからねえ
極論で悪いがこの問題が解決するとしたら
・荒らしが消える
・長月の兄者が引退する
・喪ん喪んの兄者が復帰して見解を述べる
・時間が立ってネタの鮮度が落ちてみんな飽きる

のどれか以外ありえないと思う
問題は一番上以外だと荒らしがどうせすぐに別のネタで粘着するだけだろうから
根本的な解決にはならないことだけどね

277 240 :2008/06/16(月) 00:00:25 ID:UZgp9xGQ
やはりここはシチュ・嗜好別のスレを立てるべきなんでは?

278 ('A`) :2008/06/16(月) 00:00:29 ID:Mk0zg2LM
>>275
両方というか、一種類の荒らしに二通りの見方が出来るということじゃね?

仮に文句をつけられる可能性があったとしても
議論が決着していた方が良いだろうね

279 ('A`) :2008/06/16(月) 00:03:51 ID:h5JHCRho
というか、どうやって決着付ければいいのか俺にはわからん
悪いのは全部荒らし、って決めつけるのは簡単だけど、それだと俺みたいに
「荒らしに便乗してる奴がいるんじゃね?」って疑ってる人は納得しないだろうし
かと言って仮に便乗してる奴がいたとして、
そいつを吊るし上げればいいのかっていうとそれも問題あるしなあ

結局、もやもやした気持ちを抱えたまま現状維持しかないのかもね

280 ('A`) :2008/06/16(月) 00:04:51 ID:e8c.nX2k
>>276
順位付けすると

↑良い
兄者復帰
荒らし消滅
風化
兄者引退
↓悪い

という感じなんだよね
で、自分としてはベストな選択肢は自力じゃどうにもならないから
「話をしない」がベターだという結論に到着しちゃった
何か逆転ホームランはあるかしら

ID変わっちゃったんで凶の所は寝ます
次の週末こわい

281 ('A`) :2008/06/16(月) 00:06:52 ID:CBE6suYE
>>280
>仮に便乗してる奴がいたとして、
>そいつを吊るし上げればいいのかっていうとそれも問題あるしなあ

匿名掲示板で便乗や自演を特定する事は不可能だからね
そもそも吊るし上げる事自体無理だと思うし、無理に吊るし上げようとすると中世の魔女狩りになる

みんなが旧テンプレ8番を守っていくしかないと思う

282 ('A`) :2008/06/16(月) 00:08:42 ID:CBE6suYE
おおっとアンカーミス
×>>280 ○>>279

いつのまにかID変わったし俺も寝るよ

283 ('A`) :2008/06/16(月) 00:16:56 ID:.ikwT3nc
まぁ結局どうにもこうにも匿名掲示板というシステム上の欠点に行き着きそうな予感

284 ('A`) :2008/06/16(月) 00:30:09 ID:Mk0zg2LM
俺は>>260の引用を見ても問題だとは思えなかっただけに的外れな事かもしれんけど
問題だと言っている兄者(荒らし?)はそこに悪意が有ると思ってる訳だよね

なら、長月者が>>260の時のレスに関して悪意が無かったと解れば
決着とは行かなくても、とりあえず一歩前進なんじゃないかなぁ、とか思った

285 ('A`) :2008/06/16(月) 00:35:08 ID:wnyPjKEk
荒らしは「>>260の内容に悪意が無いことを証明しろ」とか
言い出しそうな気がする。

不在の証明は不可能であると知りつつ、ね。

286 ('A`) :2008/06/16(月) 00:44:32 ID:Mk0zg2LM
長月者に荒らしの可能性もありうるのに対応してもらうのは心苦しいんだけどなぁ

>>285
流石にそんな無茶な事を言い出したら、逆に荒らし確定だと言えないか?

287 ('A`) :2008/06/16(月) 02:01:32 ID:WkUmV5qk
>>286
確定って何を今更
荒らしが粘着しているのは分かってるんだよ最初から
問題はその荒らしが何時までたっても粘着を続けてるってだけ

結局のところ枯死するまで無視しかない

288 ('A`) :2008/06/16(月) 04:38:23 ID:W/e4x6LU
ここ見て少し安心した。荒らしでなく住人が兄者を追い出すような
スレになってたら、俺も失望して出て行くつもりだったから。
馴れ合えとは言わないけど住人同士でいがみ合うスレに住みたいとは思わない。

289 ('A`) :2008/06/16(月) 05:59:42 ID:rJXceMpA
相手が純然たる荒らしだという認識が欠けている気がするぞ。

荒らしはスルー。
荒らしに構う奴も荒らし。
2chの基本ですぜ。


別の話題の振り方でも議論した方がいいんじゃね?

290 ('A`) :2008/06/16(月) 07:00:52 ID:e8c.nX2k
一晩寝たけどやっぱりこの話はスルーという結論がよさそうだ

決着をつけたい、と言っていた兄者がいたけど
話をしないことが結論になったとしても一定の価値があると思うな
誰かが蒸し返そうとしたらここの議論の過程を示せるから
その結論を否定するだけの根拠も言わずに蒸し返し続けるならそれこそ荒らしだから堂々とスルーできる

291 ('A`) :2008/06/16(月) 07:07:43 ID:1gD/DY5s
なんつうか

長月者が謝罪するとか
意見表明するとか
そういうのした方が良いんじゃない?
って意見には物凄い否定レスがつくのに

解決策は「喪ん喪んの兄者が意見表明するしかない」とか
異常なダブスタかましてて
本気でそれを議論だと思ってる人いるよな

292 ('A`) :2008/06/16(月) 10:05:10 ID:7RdEY3HA
個人的に、こう言う問題で兄者たちがいがみ合ってしまったり疑心暗鬼に陥ってしまってるように見えるのが悲しい口なので

誰にだって、好きなネタ、嫌いなネタはあるのだし
モスレでは、自分の好きなシナを作るのがジャスティス!だと思うから
百合厨だのなんだの、そう言う言い争い事態、なくなってくれればいいな、と思う

長月の兄者様も、喪ん喪んの兄者様も、どちらも今まで通り、自分で好きなネタでシナを作り続けてくださるといいな、と思う

主張わかりにくくて申し訳ない

293 ('A`) :2008/06/16(月) 12:00:21 ID:Mk0zg2LM
>>287
とはいっても>>271でいわれてるように
本当に荒らしなのか不安に思っている兄者がいたとしたら今更という話でもないしなぁ
そういう兄者にとっては荒らしだと確定できると助かるんじゃないかな

スルーするのが基本と解ってるけど
荒らしがつつき難いような状況を作るのも必要だと思うのよ

294 ('A`) :2008/06/16(月) 18:55:33 ID:UZgp9xGQ
避難所でもここまで問題になったからには、誤解を解くために
何らかの声明が必要なんじゃないかね。

295 ('A`) :2008/06/16(月) 19:06:17 ID:jmhB4UTk
>>291
ダブスタもなにも長月の兄者と喪ん喪んの兄者じゃ立場がまるで違うからねえ
極端な話意見表明するにしても荒らしやスレに対する影響度がまるで違うだろう
悪意を持った捕らえ方をする人には長月の兄者が何か言ったところで火に油だろうけれど
喪ん喪んの兄者の兄者ならとりあえずは鎮火できそうだからねえ

個人的には長月の兄者の意見表明は有りだと思うクチだけど

296 ('A`) :2008/06/16(月) 19:26:58 ID:e8c.nX2k
>>291
異常なダブスタとか言ってみる前にちょっと頭を使えばわかると思うが
後者は荒らしの口実自体消滅させてこの件を完全に鎮火させる力があるが、
前者はよっぽど気をつけないと逆効果になる可能性すらある

ただしこの件を言い立てている相手が「荒らしではない」という前提があれば意見表明はやはり完全鎮火の効果がある
その場合はアリアリです

どっちにしろよくよく注意して表明するのがいいと思うんだけどね

297 ('A`) :2008/06/16(月) 20:14:35 ID:du.CEYKw
>>289
相手方だの気まぐれでやっている荒らしじゃなくて、
喪スレに対して私怨粘着を実に500スレ以上行ってきている
天然のガイキチだって言う認識がそもそも欠けている気がする

スルーしようが構おうが何しようがヤツの行動は変わらん

それに対してどういうアクションとるかは各兄者達に任せるさ
良くも悪くもその先行き着くところが喪スレの行く末なんだと俺は思う


それはそれとして、意見表明って相手がある種正統な論理振りかざしている
知的な問題児ならともかくとして、真性ガイキチにはほとんど役に立たんぞ

298 ('A`) :2008/06/16(月) 20:16:58 ID:du.CEYKw
おっと、一行目誤変換されててなに言ってんだコイツ日本語でおkなことになってるな

相手方だの気まぐれで、じゃなくて相手がただの気まぐれで、だよ

俺もちょっと冷静さを欠いているようだな、冷えピタKOOLでも貼ってくるぜ

299 ('A`) :2008/06/16(月) 20:35:06 ID:2oa.lOC.
>>295
全く無関係に粘着された人物と、
図らずもその切欠を作ってしまった人物を比べて、
粘着されていなくなってしまった挙句、
今更過去の男装だのに「ここですら」粘着されてる有様の、
そんなどう考えても被害者の兄者に、
「事態を沈静化する見解を出せ」とな?

勘弁してくれ。
色んな意味で酷いわ。どうしようもない。
はっきりいえば鬼畜。

300 ('A`) :2008/06/16(月) 20:40:21 ID:e8c.nX2k
>>299
要はどっちも無理に意見表明とかしなくておkと言いたい?
俺もそう思うよ
「そうするとどうなるか」という分析はしたが

>勘弁してくれ。
>色んな意味で酷いわ。どうしようもない。
>はっきりいえば鬼畜。
勝手にされた誤解を前提にここまで罵倒されるとはwww

301 ('A`) :2008/06/16(月) 21:15:38 ID:xM5r9H6o
思うに「喪ん喪ん者に帰ってきてほしい」という意思表示が長月者から微塵も見られないってのが問題なんじゃね?
見られないってのが俺の気のせいならいいんだが。

302 ('A`) :2008/06/16(月) 21:31:46 ID:e8c.nX2k
完全スルーを決め込んでたらそういう意思表示もありえないよね
「見られない」のは気のせいじゃないと思う
それくらいなら表明しても付け入る隙は…まあ曲解してくる奴がいるにしてもメリットの方が多そうだ

303 ('A`) :2008/06/16(月) 22:02:34 ID:xM5r9H6o
誰かが引退とかするたびに思うことだが、
「黙んな理由を洗いざらい話せそれもこれ以上ないぐらい解りやすく」
それに意見かいてりゃ脳味噌も冷えてくるってもんだ。

どうせ意見を言おうが言うまいが曲解する奴は出てくるんだから曲解しない奴に正しく伝えることが重要だ。
それも迅速にね。

304 ('A`) :2008/06/16(月) 22:05:48 ID:3JywqT6U
長月者はここの流れをうけてのテキスト掲載かな。
懸念通りの反応もでているが、まあこれは予想の範疇だろ。

305 ('A`) :2008/06/16(月) 22:16:05 ID:e8c.nX2k
しばらく大喜びで暴れるだろうがその後沈静化かな?
アレの行動は予想できないけど

306 ('A`) :2008/06/16(月) 22:20:37 ID:xM5r9H6o
ぶっちゃけ喪ん喪ん者が去ってからすぐ言ってくれればここまで広がることもなかったろうけど過去は変えられないしね。
まぁいっちゃんまずいのは疑心暗鬼を引き起こすことだ。
碌な説明もないまま引退すればそりゃ疑念もわき起こるよ。
無論その疑念の塊のもととなった人も説明しなきゃおんなじ。

307 ('A`) :2008/06/16(月) 22:25:54 ID:vHOfy7wk
あえて、聞くが鬼退治保管庫の人には、最低板の連中って優しいんだな。
潜在的な味方だから?

308 ('A`) :2008/06/16(月) 22:51:16 ID:kaKH.P6w
>>307
避難所で聞かれてもなあ…

人によってはいろいろ賛否両論あるんだろうけど、
今回の鬼退治保管庫の人の行動は、
最終的には喪スレにいい影響をもたらすと俺は信じてるよ

309 ('A`) :2008/06/16(月) 23:00:25 ID:vHOfy7wk
いい影響ってのは長月の謝罪&撤退と喪ん喪んの復帰。
(世間的には喪に戻ったんだから、人間性を失ったと言うが)

喪スレに統一会派がうまれ、そこに属している人間でガチガチに
性癖やらスレや品の方向性を固めて、異分子は排除ないしは
教化・善導するというわけか。

好き勝手に自分のシナをさらしUpするスレに影響なんて
いいのも悪いのも個人的にはいらないな。

310 ('A`) :2008/06/16(月) 23:05:49 ID:85ugYuMs
謝罪謝罪って朝鮮人じゃあるまいし
悪いことしてないのに謝罪して、荒らしを調子に乗らせて

で、それでその後どうなる?

311 ('A`) :2008/06/16(月) 23:27:49 ID:jmhB4UTk
もう話が長く大きくなりすぎて
問題が分かりにくくて、きっかけは何で、本当に悪い事は何なのかなんて
疑心暗鬼もあって多くの人が良く分からないんだと思うよ

でもとりあえず渦中にあるのは長月の兄者だし
ここまで大きくなったんだし責任とって謝罪しとけばいいんじゃね?って声があるんだと思う

渦中にある長月の兄者が非を認めて謝罪して責任を取ったって事実が欲しいだけでたぶん誰もその理由なんて気にしてないよ
もうそろそろ一区切り付ける切っ掛けが欲しいって思ってる人が多いんだよ

312 ('A`) :2008/06/16(月) 23:32:13 ID:85ugYuMs
いや、だって荒らしが勝手に大きくなっているように見せかけてるだけだし
謝る理由が無いなら、何に対してどう謝ればいいのかもサッパリだし
区切りはとっくに付いてるのに、無駄にずるずる引っ張ってるだけだし

そもそも荒らしが疑心暗鬼を狙っているのが見え見えなわけだし
謝れば余計に悪い事になるよ

313 ('A`) :2008/06/16(月) 23:38:32 ID:e8c.nX2k
今回の悪意に満ちた一連の反応を見る限りでは
どういう言動をしようが暴れる口実になるだけだと言える
つまりスルーが正しかったし、今後も正しいということになる

そうした中で平然とシナ作ってる兄者が多数いるんだからモスレは大丈夫だぜフゥハハハー
俺も今後は黙ってシナ作るよ

314 ('A`) :2008/06/16(月) 23:39:20 ID:jmhB4UTk
分かりやすくはっきりといえばモスレは荒らしに屈したんだと思うよ
議論中は正常な運行が無理で、一部の兄者が撤退して、こんな避難所でもグダグダやってる時点でもう負けだよ

このスレでこれだけこんな議論が続くってことは荒らしのお陰で疑心暗鬼な兄者が多いってことだよ
もう妥協してもいいからそろそろ一区切り付けたいって思ってるんだよみんな

315 ('A`) :2008/06/16(月) 23:48:00 ID:2kjPyAPw
一通り反応を見てると荒らし云々以前に各々の解釈がバラバラだったからなぁ

色々な主張を見た限りだと
・何も問題ない、気遣いから出た台詞だ
・荒らしのネタにされる失言ではあった
・喪ん喪ん者を>>274で挙げられてる後者の人間とみなした敵意のある発言だ
と両極端な感じがあったから

自分としては二つ目なんだが
悪意のある解釈を見た感じだと一番下のような事を言っている印象を受けた

316 ('A`) :2008/06/16(月) 23:58:21 ID:OSSKr/wg
どういうスタンスかを表明するってことは、
単純にどちらかを敵にまわすって事だから
やりたくなかったんだけど

そもそも部外者が何かを言っても
混ぜっ返すだけで解決にはならないし、
事態を解決できるのは当事者だけだろうとも思う

というか、みんなは何に疑心暗鬼になっているんだろうか?
今一その辺りがわからない

317 ('A`) :2008/06/17(火) 00:30:29 ID:gT/ohPj.
>>315
荒らしは以前から何でもかんでも片っ端からネタにしてる
今回は無駄に反応する者が居たせいで、さらにしつこく粘着するようになった
つまり反応したもののミス

そもそも、問題ない発言だったアレを
何が何でも失言ということにしたがっているのが荒らし自身

318 ('A`) :2008/06/17(火) 00:31:31 ID:gT/ohPj.
二行書き忘れた

荒らしに洗脳されてどうする
もう一回状況を整理するんだ

319 ('A`) :2008/06/17(火) 00:41:11 ID:ILZJpnlw
まぁこの際だから言わせてもらうわ
うんざりして言いたいことを適当に書いて引退するのは残った人間をさらにうんざりさせることになる。今のように。
引退したくなるぐらいうんざりしてるなら引退する前に為すべきことを全部為せ。

思うに引退ってのは疑似自殺だな。
行う本人はそれですべてに決別するが残された人は大迷惑。それも関係が近ければ近いほど。
復活する可能性があるかないかだけ。
まぁ要は引退自体は簡単にできるものだけど引退を簡単なものと考えるな、っつーことだ。


そもそもうんざりして引退とかどう考えても荒らしの思うつぼじゃん。
個人的にはうんざりしてるからこそ引退しない、って思考を推奨する。

320 ('A`) :2008/06/17(火) 00:45:38 ID:VM3b9D9I
引退したくなる、というか生活環境が変わってモスレにかかわれなくなったら
「実家の陰謀で見合い結婚しました」というのはどうだろう?

321 ('A`) :2008/06/17(火) 00:46:08 ID:tul6gVaY
>>317
あの発言を問題ない、と言いきっちゃうのはどうかと
実際あの発言の直後に「それは言っちゃまずいだろ」的な反応をした兄者もいた訳だし
本意はどうであれ、誤解を与えるような発言をしたのならそれについてきっちり説明する義務があったと思う

322 ('A`) :2008/06/17(火) 00:47:24 ID:ILZJpnlw
>>320
ほんとは「引退するなら彼女作れ」ぐらい言おうかと思ったが喪男の存在意義が否定されるのでやめた
いや引退だから別にいいのか?

323 ('A`) :2008/06/17(火) 01:06:30 ID:bcw68tJM
>>319
個人的経験上、擬似自殺(自傷)というのは妥当な見方かと思われます。
ただ、鬱憤が溜まった際の死に方にも色々と選択肢があるわけで、
自分の死による影響を残したいと思ってしまうのも人のSAGAか……。

1.往来で他人を切り付けて最終的に自害。「空気嫁」
2.遺書で他人を痛烈に批判して大々的に自殺。「死んでまで迷惑かけんな」
3.誰にも何も言わずに自殺。理由も不明。「理由くらい言ってくれ」
4.誰にも知られずこっそり自殺。死体すら見つからない。「どこに行ったのかなぁ?」

324 ('A`) :2008/06/17(火) 01:11:12 ID:OPxIq7ac
まぁ思いつめると自分のことで頭いっぱいで他人のことなんてどうでもよくなったりするからなぁ。

325 ('A`) :2008/06/17(火) 01:40:22 ID:gT/ohPj.
>>321
あの反応こそが荒らしの思う壺なわけで

326 ('A`) :2008/06/17(火) 01:44:13 ID:gT/ohPj.
また途中送信してしまった

つまり誰が悪いわけでもない
それでもあえてミスを犯したものが居るとすれば
不要な反応をしてしまった者ということになる

まあどっちにしろ、荒らしが120%悪い

327 ('A`) :2008/06/17(火) 04:50:08 ID:niN3KCDs
公式見解とか必要も無いが嵐がいなけりゃ一人消えて悲しい、で終わったわな。

あの兄者をほんの数日前までウザ杉なマンセーしてたんだから
自演で擁護と叩き両方同時進行させてみせりゃいいのにあの犯罪者。
今までのマンセーとこれからの叩きは全部自分一人の自演ですって暴露し過ぎ。

328 ('A`) :2008/06/17(火) 06:03:09 ID:9WJTvIYY
>>319
そうだね。上の方で失望して出て行こうかと言ってたの俺だけど、
もし出て行くにしても少し言葉は選ぼうと思った。
喪スレに潰れて欲しい訳じゃないから無理心中紛いの真似はしたくない。

329 ('A`) :2008/06/17(火) 18:45:28 ID:Ve5sKXLs
論点を明確にするため、スレ立て禁止を解除したらどうでしょうか。
スレのテーマはモスレ運営に関するテーマに限るということで。
すくなくても、以前からのテンプレの問題と、保管庫をこれからどうするか
という問題については別にスレを立てた方がいいんじゃないと思うんですが。

330 ('A`) :2008/06/17(火) 18:55:13 ID:q09avCBQ
>>329
言っていることは正しいと思うけどそれはここに書いても仕方ないし
「管理人への連絡・要望スレッド」に書くべきじゃないか

331 ('A`) :2008/06/17(火) 19:12:05 ID:38liP2V6
幸運なことに今は一つの時期に一つのテーマだが、今後はどうなるかわからない
とはいえ避難所を使わざるをえないような話題は少ないに越したことはないような気がするから、
時期が被ったときに管理人の兄者に要望して立てて貰うのがいいかもしれない
そうすれば不必要なスレの乱立も防げるし

332 ('A`) :2008/06/17(火) 21:22:06 ID:a9GKNY5o
嫌百合厨から長月者への擁護と今回の事件について

○誰が一番悪いのか?
答えは単純、ズバリ”荒らし”の百合乞食である
断じて長月者ではない
元々単なる発言に揚げ足をとられ、”荒らし”に粘着されたのがきっかけ
後に”荒らし”は、喪ん喪ん者に粘着して、「百合万歳」を連投
想像以上にしつこい”荒らし”に反応する人が続出することに
(反応する人が多いのはそれなりの理由があると思う)
結果、スレの空気が悪くなり、ついには「鬼退治保管庫」が消え
さらに、空気が悪くなり、「荒らし大勝利!」
ってのが現状


もともと、長月者は荒らしの被害者であり、特に彼自身に非はない
(仮に喪ん喪ん者を心底嫌っていたとしても)
たしかに、長月者がもっとはやく「自分の立場を表明していたら」
という意見もあるが、それはあくまで長月者の善意を期待するというもので
彼自身にはそんな義務はない
ちょっと、みんな虫が良すぎ。他人の善意は期待してはいけない

333 ('A`) :2008/06/17(火) 21:22:46 ID:a9GKNY5o
○”荒らし”に反応する人が続出した理由
仲にはコテハンを曝してまで反応していた兄者もいたので
自分なりに、色々考えてみた、
義憤、荒らしへの怒り、嫌悪etc
あくまで個人的な考えだが、大きな理由に
「この荒らしにスルーする事によって利益を得るのは”百合厨”のみ!」という疑心暗鬼ではないだろうか
今後、新規の人がスレの流れを読むと
百合が絶賛され、喪ん喪ん者が叩かれ、条件を満たさないPC弾きが悪であるかのような
文章が与える影響には空恐ろしいものがある
「荒らしに反応すんな!」という攻撃的な注意に対して
百合厨の陰謀じゃないのかと疑心暗鬼に思ってしまう

このモスレの内情を知り尽くした「百合乞食」に対しては
単純にスルーするのでははなく
”モスレは特定の性癖を擁護し、あわない性癖を排除するのではなくシナ作者の感性と趣味が絶対”
であることを表明することが、本当の手段だったのではないだろうか


○条件を満たさないPC弾きは悪なのか?
このスレにの中の
「喪ん喪んの兄者が■男装を弾いたことまで追及しなくちゃならなくなる」
という文章を読んで
男装や女PCを弾くことが”悪”だと思っている人もいるんだと思ってしまった

百合シナが増えること、男女両対応のシナが増えるのは大いに結構
しかし、断じて、兄者にそれを強制してはならない
趣味は人それぞれ、「このシナは男じゃないと・・・」「このNPCの女の子はレズではありません」etc
さまざまな理由もあるし、兄者それぞれに世界がある
モスレは兄者の好きなシナを作るところである
断言する、
「条件を満たさないPC弾きは正義である」と

334 ('A`) :2008/06/17(火) 21:37:57 ID:Ve5sKXLs
現実的に考えて、すべてのシナリオで男女両用のルートを
用意するのは、作者にとって酷でしょう。
だれかが改造して女主人公用のルートを作りたいというなら、
作者の許可を得てやるのは構わないでしょうけどね。

335 ('A`) :2008/06/17(火) 21:46:25 ID:38liP2V6
男装シナ自体スルーすればよかったのにね
それか男装シナ作った兄者にコンタクト取って「弾く用途で使っていい?」と言ってもよかった
そうすりゃ誰にもイチャモンつける余地は無かっただろう
不運すぎるな

336 ('A`) :2008/06/17(火) 21:49:49 ID:XLmVrwmE
【前スレ】 → http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1213259859/
【避難所】 → ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44198/
【天ぷら】 → ttp://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/
【Mosure log】 → ttp://efieldisland.web.fc2.com/
【喪スレのデータベース】 → ttp://www7.atwiki.jp/mosure/
【新モスレリンク集(各作者の保管庫へはこちらから)】 → ttp://mo-6.com/exit/
【素材保管庫】 → ttp://mosurewitrh.my.land.to/
【モスレアップローダ(テストプレイ用)】 → ttp://mothranger.hp.infoseek.co.jp/
【6女 うぷろだ(素材等何でもあり)】 → ttp://mo-6.com/
【喪シナカレンダー(6女内)】 → ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
【喪スレのカードワースサイト・第三喪ロダ】 → ttp://wirth.hp.infoseek.co.jp/
【第7.3喪ロダ(完成品・保管希望シナはこちら)】 → ttp://motenai-wirth.hp.infoseek.co.jp/
【喪スレ第二保管庫(更新休止)】 → ttp://mosure.net/
【モスレリンク集(更新停止)】 → ttp://2nd.geocities.jp/mosurelinks/links.html
【本家】 → ttp://www.ask.sakura.ne.jp/

喪スレ住民のお約束だよ!

1.スレに参加したい!
 a.「作ろうぜ」ってスレタイトルにもあるように、ここは『作る』スレだよ!
   プレイするだけじゃなくて、自分でもシナリオや素材を作ることを意識しようね!
 b.判らないことがあったら、データベースや過去ログを読んでなるべく自力で調べようね!
 c.自分の好みを他人に押しつけたら駄目だよ?「嫌ならスルー」がお約束!

2.シナリオを遊びたい!
 a.シナリオは保管庫、各作者さんサイト&ブリーフケース、
   アップローダーのどれかにあるよ!モスレリンク集から辿ってね!
 b.え?ブリーフケースが空? Yahoo! JapanのIDを取ってログインしたら見えるようになるかもね!
 c.今まで出たシナリオを古い順に探したいときは、喪シナカレンダーが便利だよ!
 d.もう手に入らないシナリオ?「取り逃した魚は気にしない」だよ、お兄ちゃん!

3.シナリオを作りたい!
 a.まずは本体のヘルプとかシナリオの作り方を解説してるサイトを見るといいよ!
 b.慣れてきたら、他の人のシナリオをエディタで覗いてみよう!覗くだけならタダだよ!
 c.素材の著作権表示はリードミーにしっかり書こうね!無断流用はぜったい駄目だよ!
 d.シナリオを作ってて判らないことがあったら、いつでもスレで質問してね!
 e.ハードディスクはいつか必ず壊れるよ!バックアップはちゃんとしておこうね!

4.ミアは俺の嫁

337 ('A`) :2008/06/17(火) 21:50:22 ID:XLmVrwmE
流れぶったぎってごめん。
ちょっと>>336で自分なりにテンプレの文章いじってみたけどどうだろうか。
内容は基本的に変えてないけど、2chのコミュだから著作権適当でいいか
って考える人もいるかもしれないから、念のため3-cに
著作権表示について注意事項を付け加えてみた。

338 ('A`) :2008/06/17(火) 21:57:40 ID:38liP2V6
出会い頭の阻止乙


実際にスレ立ててみて思ったことだけど
俺は次スレのタイトルを入力する時に前のテンプレの
>【前スレ】
>どうせモテないし…
  ↑ここをコピペして入力してた
それが今のテンプレだとできない
スレ番被りが結構あったことを考えるとそういう兄者は多いのかもしれない
で、【前スレ】のところだけは利便性を考えて以前と同じように2行構成にしたらどうかと

著作権関連の記述は盲点だったなあ。
ライセンス的に無断流用OKな場合があるから
「素材利用規約には絶対目を通してね?」とかにしたらどうだろう

あと個人的に全角数字とアルファベットが気に食わないw
というのは抜きにしても字数節約に…いやでも字数には余裕があるし後は好みだろうか?

文体はこれくらいパワフルでフレンドリーな方が俺は好みだったりして

339 ('A`) :2008/06/17(火) 21:59:21 ID:38liP2V6
いやでも待てよ
スレ立てする時くらいもうちょっと慎重になるべしという意味でコピペ抑制したほうがいいのかもしれない
スレ番も入れない方がいちいち訂正する手間とミスする余地が省けるしなあ

340 ('A`) :2008/06/17(火) 22:12:23 ID:XLmVrwmE
>>338
>あと個人的に全角数字とアルファベットが気に食わないw

俺も個人的には全角使うの生理的に嫌なんだけど、
半角で番号振ると単純に見にくいんだよね。
だからまあ、見やすさ考慮してあえて全角で番号振ってみた。

>「素材利用規約には絶対目を通してね?」とかにしたらどうだろう

これはたしかにそうかも。
 c.著作権侵害は駄目だよ!素材の利用規約にはぜったい目を通してね?
こんな感じかな。

>スレ立てする時くらいもうちょっと慎重になるべしという意味でコピペ抑制したほうがいいのかもしれない
>スレ番も入れない方がいちいち訂正する手間とミスする余地が省けるしなあ

今の形だとスレ立てミス抑制にはなると思う。

341 ('A`) :2008/06/17(火) 22:25:51 ID:38liP2V6
そこまで見にくいかな?

1 2 3 4 5
a b c d e

ディスプレイの解像度によるのかもしれない
自分は15.4インチワイドの1440*900だが見分けにくくは感じない
他の兄者の意見も募らないと

ピリオドだけは半角にすると1ドットになって死ねるw

342 ('A`) :2008/06/17(火) 22:28:56 ID:XLmVrwmE
>で、【前スレ】のところだけは利便性を考えて以前と同じように2行構成にしたらどうかと

よく考えたら、自分でタイトル手打ちしたらスレ番ミスじゃなくて
スレタイミスが発生する可能性もあるなあ。2行構成にしてもいいかも。

番号もスペース開ければ半角でも見やすくなりそう。
ちょっと↓に修正したのレスしてみる。

343 ('A`) :2008/06/17(火) 22:29:45 ID:XLmVrwmE
■ 前スレ ■
どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ1127
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1213619731/

■ 関連サイト ■
【避難所】 → ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44198/
【天ぷら】 → ttp://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/
【Mosure log】 → ttp://efieldisland.web.fc2.com/
【喪スレのデータベース】 → ttp://www7.atwiki.jp/mosure/
【新モスレリンク集(各作者の保管庫へはこちらから)】 → ttp://mo-6.com/exit/
【素材保管庫】 → ttp://mosurewitrh.my.land.to/
【モスレアップローダ(テストプレイ用)】 → ttp://mothranger.hp.infoseek.co.jp/
【6女 うぷろだ(素材等何でもあり)】 → ttp://mo-6.com/
【喪シナカレンダー(6女内)】 → ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
【喪スレのカードワースサイト・第三喪ロダ】 → ttp://wirth.hp.infoseek.co.jp/
【第7.3喪ロダ(完成品・保管希望シナはこちら)】 → ttp://motenai-wirth.hp.infoseek.co.jp/
【喪スレ第二保管庫(更新休止)】 → ttp://mosure.net/
【モスレリンク集(更新停止)】 → ttp://2nd.geocities.jp/mosurelinks/links.html
【本家】 → ttp://www.ask.sakura.ne.jp/

喪スレ住民のお約束だよ!

1. スレに参加したい!
 a. 「作ろうぜ」ってスレタイトルにもあるように、ここは『作る』スレだよ!
   プレイするだけじゃなくて、自分でもシナリオや素材を作ることを意識しようね!
 b. 判らないことがあったら、データベースや過去ログを読んでなるべく自力で調べようね!
 c. 自分の好みを他人に押しつけたら駄目だよ?「嫌ならスルー」がお約束!

2. シナリオを遊びたい!
 a. シナリオは保管庫、各作者さんサイト&ブリーフケース、
   アップローダーのどれかにあるよ!モスレリンク集から辿ってね!
 b. え?ブリーフケースが空? Yahoo! JapanのIDを取ってログインしたら見えるようになるかもね!
 c. 今まで出たシナリオを古い順に探したいときは、喪シナカレンダーが便利だよ!
 d. もう手に入らないシナリオ?「取り逃した魚は気にしない」だよ、お兄ちゃん!

3. シナリオを作りたい!
 a. まずは本体のヘルプとかシナリオの作り方を解説してるサイトを見るといいよ!
 b. 慣れてきたら、他の人のシナリオをエディタで覗いてみよう!覗くだけならタダだよ!
 c. 著作権侵害は駄目だよ!素材の利用規約にはぜったい目を通してね?
 d. シナリオを作ってて判らないことがあったら、いつでもスレで質問してね!
 e. ハードディスクはいつか必ず壊れるよ!バックアップはちゃんとしておこうね!

4. ミアは俺の嫁

344 ('A`) :2008/06/17(火) 22:32:33 ID:38liP2V6
だから阻止だと申しますのに

1ドットになってるけどスペース入ってれば大丈夫っぽい?

いい感じ
自分としては異存ありません
他の兄者の意見町

345 ('A`) :2008/06/17(火) 23:06:24 ID:XLmVrwmE
>>343にある1-bの「判らないことはできるだけ自分で調べて」と
3-dの「シナ作成で判らないことはいつでもスレで聞いてね」が
矛盾してるような感じがして気持ち悪いので
ちょっと↓に修正したのレスします。

自己満で連投申し訳ない。

346 ('A`) :2008/06/17(火) 23:07:21 ID:XLmVrwmE
■ 前スレ ■
どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ1127
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1213619731/

■ 関連サイト ■
【避難所】 → ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44198/
【天ぷら】 → ttp://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/
【Mosure log】 → ttp://efieldisland.web.fc2.com/
【喪スレのデータベース】 → ttp://www7.atwiki.jp/mosure/
【新モスレリンク集(各作者の保管庫へはこちらから)】 → ttp://mo-6.com/exit/
【素材保管庫】 → ttp://mosurewitrh.my.land.to/
【モスレアップローダ(テストプレイ用)】 → ttp://mothranger.hp.infoseek.co.jp/
【6女 うぷろだ(素材等何でもあり)】 → ttp://mo-6.com/
【喪シナカレンダー(6女内)】 → ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
【喪スレのカードワースサイト・第三喪ロダ】 → ttp://wirth.hp.infoseek.co.jp/
【第7.3喪ロダ(完成品・保管希望シナはこちら)】 → ttp://motenai-wirth.hp.infoseek.co.jp/
【喪スレ第二保管庫(更新休止)】 → ttp://mosure.net/
【モスレリンク集(更新停止)】 → ttp://2nd.geocities.jp/mosurelinks/links.html
【本家】 → ttp://www.ask.sakura.ne.jp/

喪スレ住民のお約束だよ!

1. スレに参加したい!
 a. 「作ろうぜ」ってスレタイトルにもあるように、ここは『作る』スレだよ!
   プレイするだけじゃなくて、自分でもシナリオや素材を作ることを意識しようね!
 b. 判らないことがあったら、データベースや過去ログを読んでなるべく自力で調べようね!
 c. 自分の好みを他人に押しつけたら駄目だよ?「嫌ならスルー」がお約束!

2. シナリオを遊びたい!
 a. シナリオは保管庫、各作者さんサイト&ブリーフケース、
   アップローダーのどれかにあるよ!モスレリンク集から辿ってね!
 b. え?ブリーフケースが空? Yahoo! JapanのIDを取ってログインしたら見えるようになるかもね!
 c. 今まで出たシナリオを古い順に探したいときは、喪シナカレンダーが便利だよ!
 d. もう手に入らないシナリオ?「取り逃した魚は気にしない」だよ、お兄ちゃん!

3. シナリオを作りたい!
 a. まずは本体のヘルプとかシナリオの作り方を解説してるサイトを見るといいよ!
 b. 慣れてきたら、他の人のシナリオをエディタで覗いてみよう!覗くだけならタダだよ!
 c. 著作権侵害は駄目だよ!素材の利用規約にはぜったい目を通してね?
 d. シナリオを作ってて詰まったら、いつでもスレで質問してね!
 e. ハードディスクはいつか必ず壊れるよ!バックアップはちゃんとしておこうね!

4.

347 ('A`) :2008/06/17(火) 23:17:05 ID:XLmVrwmE
>>344
>1ドットになってるけどスペース入ってれば大丈夫っぽい?

いまさらだがこれが気になってきた……
番号の半角ドットとスペースを全角ドットに置き換えれば、
新しく項目追加するときにもズレたりしないでやりやすいですよねきっと……
ってことでまた↓に修正レスします……

こういう些末なことがすごく気になる性分なんです……
うざくてすみません……

348 ('A`) :2008/06/17(火) 23:17:50 ID:XLmVrwmE
■ 前スレ ■
どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ1127
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1213619731/

■ 関連サイト ■
【避難所】 → ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44198/
【天ぷら】 → ttp://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/
【Mosure log】 → ttp://efieldisland.web.fc2.com/
【喪スレのデータベース】 → ttp://www7.atwiki.jp/mosure/
【新モスレリンク集(各作者の保管庫へはこちらから)】 → ttp://mo-6.com/exit/
【素材保管庫】 → ttp://mosurewitrh.my.land.to/
【モスレアップローダ(テストプレイ用)】 → ttp://mothranger.hp.infoseek.co.jp/
【6女 うぷろだ(素材等何でもあり)】 → ttp://mo-6.com/
【喪シナカレンダー(6女内)】 → ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
【喪スレのカードワースサイト・第三喪ロダ】 → ttp://wirth.hp.infoseek.co.jp/
【第7.3喪ロダ(完成品・保管希望シナはこちら)】 → ttp://motenai-wirth.hp.infoseek.co.jp/
【喪スレ第二保管庫(更新休止)】 → ttp://mosure.net/
【モスレリンク集(更新停止)】 → ttp://2nd.geocities.jp/mosurelinks/links.html
【本家】 → ttp://www.ask.sakura.ne.jp/

喪スレ住民のお約束だよ!

1.スレに参加したい!
 a.「作ろうぜ」ってスレタイトルにもあるように、ここは『作る』スレだよ!
   プレイするだけじゃなくて、自分でもシナリオや素材を作ることを意識しようね!
 b.判らないことがあったら、データベースや過去ログを読んでなるべく自力で調べようね!
 c.自分の好みを他人に押しつけたら駄目だよ?「嫌ならスルー」がお約束!

2.シナリオを遊びたい!
 a.シナリオは保管庫、各作者さんサイト&ブリーフケース、
   アップローダーのどれかにあるよ!モスレリンク集から辿ってね!
 b.え?ブリーフケースが空? Yahoo! JapanのIDを取ってログインしたら見えるようになるかもね!
 c.今まで出たシナリオを古い順に探したいときは、喪シナカレンダーが便利だよ!
 d.もう手に入らないシナリオ?「取り逃した魚は気にしない」だよ、お兄ちゃん!

3.シナリオを作りたい!
 a.まずは本体のヘルプとかシナリオの作り方を解説してるサイトを見るといいよ!
 b.慣れてきたら、他の人のシナリオをエディタで覗いてみよう!覗くだけならタダだよ!
 c.著作権侵害は駄目だよ!素材の利用規約にはぜったい目を通してね?
 d.シナリオを作ってて詰まったら、いつでもスレで質問してね!
 e.ハードディスクはいつか必ず壊れるよ!バックアップはちゃんとしておこうね!

4.

349 ('A`) :2008/06/17(火) 23:20:49 ID:gT/ohPj.
アルファベットは慣れ親しんでないので
パッと見で理解しづらいなぁ

350 ('A`) :2008/06/17(火) 23:27:34 ID:38liP2V6
そういう感じ方もあるのかー
俺が違和感を感じないのは仕事でこういう書式に慣れ親しんでるせいだろうな

351 ('A`) :2008/06/18(水) 01:36:55 ID:1NsYJ6B6
うん

それに「9番」と比べて「3-b」とかって
なんか専門用語っぽさが出てきてるよ

専門用語状態になっているテンプレを見やすくしたのに
またソッチに進んじゃ駄目だと

352 ('A`) :2008/06/18(水) 02:19:20 ID:EkD8BnQ.
専門用語っていうか、けっこうありきたりの書式だと思うけど
全部数字で番号振るよりはいいんじゃない?

353 ('A`) :2008/06/18(水) 03:30:38 ID:1NsYJ6B6
とりあえず、個人的には大幅に見辛くなった

354 ('A`) :2008/06/18(水) 05:19:42 ID:B3zvZv.I
個人的にはテンプレ○番、見たいな形で簡単に指摘できる事も大切かなと。
ルールが増えたら番号ずれちゃうのは一見要領悪く感じるだろうけど、
3-bとかじゃ直感的に相手にも伝わりにくい気がする。
いっぺんに何もかもを変えすぎると反感が生じやすいと言うのもあるかな。
これは個人的に感じた事なので他の人の意見が気になるところ。

355 ('A`) :2008/06/18(水) 06:02:06 ID:vaiUvQnE
俺も番号ふるだけの方が見やすいかな。
あと「1.スレに参加したい!」が何か違和感があるのだがなんだろう。


やっぱり先頭にはここが何のスレかがあったほうがいいと思う。
↓みたいなのとか。

ここはフリーゲーム『CardWirth(カードワース)』のシナリオを作るスレだよ。

356 ('A`) :2008/06/18(水) 07:16:33 ID:doTJ0pS.
今までの所番号フルだけの方がいいって兄者の方が多そうかな

>あと「1.スレに参加したい!」が何か違和感があるのだがなんだろう。
馴れ馴れしさを感じるからだろうか?
フレンドリーさは一歩間違えるとそういう風に思われちゃうから兼ね合いが難しい

357 ('A`) :2008/06/18(水) 20:04:31 ID:zXdm7T8g
てゆうか、スレに「参加」するという表現に違和感があるんじゃないかな
覗いている時点である意味参加しているとも言えるし、
そもそもわざわざ能動的に「参加」するようなものなのかな、2chのスレッドって

358 管理人★ :2008/06/19(木) 01:52:42 ID:???
テンプレスレ、あってもいいかなと思ったので建ててみました。

どうせモテないし喪スレのテンプレ考えようぜ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44198/1213807765/

359 ('A`) :2008/06/19(木) 03:13:50 ID:VCcwm2Is
>>358
乙です!

360 ('A`) :2008/06/19(木) 19:07:54 ID:If1pRADs
>>358
GJ!

361 ('A`) :2008/06/20(金) 20:42:54 ID:Qk8fogss
結局百合荒らし居着いちゃったな
何にも解決になってないような

362 ('A`) :2008/06/20(金) 20:55:56 ID:EYGGjNxU
単純だから確実な識別方法はある
・百合以外(何かあれの頭の中じゃレズも百合らしい)の嗜好を否定すること
 今のところ特にハーレム嗜好
・何の脈絡も無く百合を押し付けること(「そんなことより百合について語ろうぜ」等)
後はこれを久々に戻ってきた兄者や新規の人に確実に伝えればおk
しかしテンプレに載せるのも根強い反対意見があるし難しいところだ

363 ('A`) :2008/06/20(金) 21:06:01 ID:EYGGjNxU
あと、ネタのボキャブラリーがまったく無いから
「百合を押し付ける」ことはできても「百合ネタを振る」ということは出来ない
せいぜい「○○×○○の百合は最高だな」とか言ってみる程度
本当に百合が好きなんじゃなくて、やっぱり荒らしたいだけなんだろう

というわけで本物の住人が振った百合ネタとアレのレスは問題なく見分けられたりする

364 ('A`) :2008/06/20(金) 23:53:50 ID:2vMgExD6
また規制されちゃったけどこっちにはかけるだろうか?

365 ('A`) :2008/06/20(金) 23:59:04 ID:2vMgExD6
なるほど、さすが避難所w
こっちには書けるんだ
とはいっても人がいないよかーん

366 ('A`) :2008/06/21(土) 00:02:47 ID:DrgnXd7s
人がいないということは
嫁宣言がし放題ということだな

……あっワードもとい俺の嫁が
ベッドでおいでおいでしてるんで
そろそろ寝るねおやすみ

367 ('A`) :2008/06/21(土) 00:04:43 ID:.mNc5gpY
それ輪亜怒

368 ('A`) :2008/06/21(土) 00:06:06 ID:3lCY5bOo
ちょwこっちをチェックしている兄者がこんなにもw
ところでこちらは雑談なんかに使ってしまってもいいんでしょうか?
結構みんなマジメな話をしてるからそういうのはアレなのかなぁ

369 ('A`) :2008/06/21(土) 00:16:00 ID:.mNc5gpY
重要な議論ならスレ立ててやるべきだろうし
帰省中の兄者の雑談って本来の用途じゃね?

370 ('A`) :2008/06/21(土) 00:29:15 ID:UFFuEdyM
雑談だけじゃなく、規制されてるけど伝えなきゃならん事があるときもね

371 ('A`) :2008/06/21(土) 00:34:22 ID:.mNc5gpY
俺、ずっと前から兄者に伝えたかったことが…!

なんてレスはIDが出て恥ずかしいので書けないジレンマ

372 ('A`) :2008/06/21(土) 00:37:02 ID:3lCY5bOo
そうか、IDが出るんだったw
あまりうかつなこと書くと24時間正体割れっぱなしとか
ちょっと怖いねw

373 ('A`) :2008/06/21(土) 02:18:24 ID:UFFuEdyM
2ch止まったー!?

374 ('A`) :2008/06/21(土) 05:37:44 ID:DrgnXd7s
なんか今日は2ch不安定だな

375 ('A`) :2008/06/21(土) 22:45:22 ID:3lCY5bOo
週末だけど未だスレには書き込めず・・・
規制ってやーね

376 ('A`) :2008/06/21(土) 22:59:21 ID:.mNc5gpY
兄者はシナはどんな調子ですか?

377 ('A`) :2008/06/21(土) 23:16:49 ID:3lCY5bOo
正直リアルが忙しすぎてあまり進んでいませんorz
アイテムの解説・効果を考えながらポチポチと追加しています
イベントの追加とアイテムの追加が終われば一応完成なのですが、
まとまって時間がとれるのは恐らく8月以降という('A`)
兄者はどうですかー?

378 ('A`) :2008/06/21(土) 23:22:46 ID:.mNc5gpY
ほぼ同時進行のシナが何本かあっててんやわんやですよ
短編を先にやって長編を後に回すしか
例によってこういうときに限ってこれから忙しくなりそうだしなあ…

379 ('A`) :2008/06/21(土) 23:31:19 ID:3lCY5bOo
同時進行できる兄者の才覚に嫉妬
自分にもそれだけの力があればもう少し多作になったかもしれませんがorz
自分ならまず短編・じっくり長編が無難かなぁとは思いますw

完成しそうなほうを優先させたほうが
結果的にモチベーションの維持に繋がるかなぁと

自分自身にはあまりこういう言葉を使えないですが、
もしよろしければどうぞ
つ リアルだいじに

380 ('A`) :2008/06/21(土) 23:35:52 ID:.mNc5gpY
いただきます
つリアルだいじに

兄者にはこれが必要な気がしたぜ!
つ いのちだいじに

381 ('A`) :2008/06/21(土) 23:40:48 ID:3lCY5bOo
頂きます つ いのちだいじに

まあ忙しすぎるというか、単純にCWに割ける時間が
極端に減ってしまっただけなんですがw

絵も描きたいしシナも作りたいし兄者達のシナをプレイしたいんだけどなぁ
ちなみに兄者は最近シナを上げたのはいつごろですか?

382 ('A`) :2008/06/21(土) 23:44:28 ID:.mNc5gpY
先月ですなあ
そろそろ次を上げないとマジヤバイ

プレイヤーとしては完全に死んでます('A`)
何というか作るほうで自転車操業
兄者はどうか一本一本じっくり作ってください

383 ('A`) :2008/06/21(土) 23:54:39 ID:3lCY5bOo
兄者達の上げるシナには正直言ってめっちゃめちゃ
期待をしている(こういういい方は失礼かもしれません)んですが、
あまり自分でプレッシャーをかけない方がいいのかなと
あつかましくも言ってみたりしてみます

趣味でやっているものだし、一人きりの作業だから
自分はたまに作るのがしんどくてたまらなくなったりしますora
だからあまり自分を追い込もうとすると
かえってやる気が低下したり('A`)

勿論自分の尻は叩きっぱなしですが、
兄者にこそこのさくせんが大切なのではないかと思いますw
つ いのちだいじに

ゆっくりシナをつくってたまにはやすんでいってね!!

384 ('A`) :2008/06/21(土) 23:58:47 ID:.mNc5gpY
いやむしろ
単純に作るのにハマりすぎというか
プレイしようとしてもついついエディたん開いちゃうというか
CW本体開くのにも毎回エディたんのエンジンボタン押す有様で
…実は無意識にプレッシャー受けてるのか?

経験上そのうち力尽きて休養器官に入るからきっと大丈夫です

385 ('A`) :2008/06/22(日) 00:06:53 ID:0AfzqDf.
生粋の兄者ということでしょうねw
でも創作活動は確かに楽しいw
こればっかりはやった人間にしかわからないでしょうね

言葉のあやかもしれないけれど、これもやはり趣味だから
シナリオを上げないと「ヤバイ」ことはきっとありえないわけで

だから多分プレッシャーみたいなものを感じているのかなあ
とか勝手に思ってみたりしたわけです

力尽きて休養するということを心配してしまったりするのですが、
身体にだけは気をつけてね!!
エディたんとのやくそくだよ!!

386 ('A`) :2008/06/22(日) 00:10:52 ID:85cLK1cA
あー確かに
何となくシナ出す間隔目標みたいなものはあるから
それがプレッシャーになってることはあるかも

さすが兄者ッ!
自分でも気付いてない心理をレス一つから見抜いてくれるッ!
そこにシビれる(ry

これから熱い季節だしお互い気をつけましょう

387 ('A`) :2008/06/22(日) 00:18:19 ID:0AfzqDf.
ゆっくりシナ作ったり息抜きしたりして頑張りませうw

そろそろ寝るぜ
兄者も夜更かしは程ほどにねw

388 ('A`) :2008/06/22(日) 00:19:50 ID:85cLK1cA
喪やすみなさいノシ
そうだ俺は明日出かけるんだった寝ないと

ん?明日はもう月曜日?

嘘だ!

389 ('A`) :2008/06/22(日) 21:03:50 ID:0AfzqDf.
本スレ>>8をやってみた
自分のNPCが嫁だったorz
ユニーク(笑)

マジで一瞬心臓止まるかと思ったw

390 ('A`) :2008/06/22(日) 21:37:49 ID:Kmawf0AY
自分のNPCが嫁とか俺も体験してみたいなw

391 ('A`) :2008/06/22(日) 21:40:06 ID:85cLK1cA
自NPCが読めでした
あんなやついらねー!?

>>389
兄者はまだ規制解除されないので?

392 ('A`) :2008/06/22(日) 21:44:43 ID:0AfzqDf.
待てども待てども
   規制解除されず
      じっと室伏を見る

解除されないですねー('A`)
おもしろい結果だったので流れに乗りたかったのですがorz
こういうときは一人で酒でも飲んでおべんきょしてまつ

393 ('A`) :2008/06/22(日) 22:01:51 ID:85cLK1cA
リクも参加できないし辛いところですなあ
あんまり規制が頻繁なようならISP乗り換えも検討していいかも
荒らす人間を放置してちゃんとした顧客に迷惑かけるようなISPってことですし
つ酒

394 ('A`) :2008/06/22(日) 22:04:40 ID:q63RfjfI
規制常連のISPは、IP変えて荒らし放題出来るところがあったような。
DIONかOCNだったような。

395 ('A`) :2008/06/22(日) 22:39:11 ID:0AfzqDf.
おしんはほんとにだめな子orz
まあどっちにしても最近は
スレを眺めてもあまり書きこむ事はあまりなかったので
あまり変わらないといえば変わらないんですがw

でも何故か書けなくなると書き込みたくなるふしぎ!!

396 ('A`) :2008/06/22(日) 22:47:09 ID:q63RfjfI
>>395
>書けなくなると書き込みたくなる
(゚Д゚)スゴクヨクワカル

397 ('A`) :2008/06/23(月) 23:26:51 ID:1DLjM7KI
実は俺も出先がOCNなんで面白そうな流れがあっても昼間に書き込みが出来ない
でも家はたまに帰省喰らう程度で何とか保ってる

スレの流れが終えるだけマシといえばそうだけど、書き込めないあの辛さは堪らんよね
兄者達規制に負けずにどうかガンガッテクレ・・・

398 ('A`) :2008/06/23(月) 23:44:19 ID:LidQYWBg
携帯電話を使うのよ

399 ('A`) :2008/06/23(月) 23:45:31 ID:Lvol5NVE
携帯を使ってまで追っかけようとは思えないw
というか単純に携帯がめんどいZE☆

400 ('A`) :2008/06/23(月) 23:59:37 ID:1DLjM7KI
>>399
けいたいをつかってもじにゅうりょくなんてとんでもない!

401 ('A`) :2008/06/25(水) 01:51:37 ID:4siJLYjY
謝れ!PCでスレを読んでどうしても書き込みたいことがあったら携帯で書き込む俺に謝れ!

402 ('A`) :2008/06/26(木) 23:22:26 ID:zCkXW7uU
>>401
だがわたしはあやまらない!

403 ('A`) :2008/06/27(金) 23:40:10 ID:PbnBXCEE
やっと規制解除されたぜw
お世話になりました
またそのうちお世話になると思いますw

404 DB :2008/06/28(土) 16:46:49 ID:nYKMxDNo
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1214489280/
1132の543あたりで復活しました。データベースの者です。
避難所の方で少し話題に出ていたようですが、ご迷惑をおかけしました。

それで本スレで話題に上げたように、
初めての方向けのページを作ろうと思っていたのですが
ここで方針とかを決定した方がよいだろうと言うことになりました。

現時点では
・喪スレ初めての人向けと、カードワース初めての人向けの説明文を置く。
・構成は 簡単な説明文+基礎用語集 見たいな感じにする。
・内容はまったく未定。
という感じになっています。いかがなものでしょうか…。

405 ('A`) :2008/06/28(土) 16:56:17 ID:uu8pzZDQ
CWに関してはすでに初心者向けのサイトがあるので紹介すればおk
つttp://www27.atwiki.jp/cw-port/pages/25.html#id_ea7bd18f

406 ('A`) :2008/06/28(土) 17:59:13 ID:4fe32x0o
乙。内容は百合を強調すればおk。

407 ('A`) :2008/06/28(土) 18:03:07 ID:H288skag
>>406
最悪のアラシだなお前
鬼退治保管庫潰しの次は何が目的だ?
POMは書き込まないのがルールってのも解らないのか?

408 ('A`) :2008/06/28(土) 19:30:40 ID:Qa5k36E.
>>407
とりあえずここの管理兄者にドメイン制限してもらえるから良いじゃない
管理兄者がキーニしないのであればドメイン晒して貰ってもいいかもしれない

各ろだの兄者も対策取れるし、今後運営にも通報しやすくなる

409 ('A`) :2008/06/28(土) 19:32:46 ID:X64T59e.
避難所まで挑発しに来るとは。
IP晒されたいのだろうか。

410 ('A`) :2008/06/28(土) 20:38:42 ID:uu8pzZDQ
運営に通報するのもいいし、直接ISPにねじ込むのもいいやね

411 ('A`) :2008/06/28(土) 21:04:31 ID:Ww25GrME
ただここで解決しても根本的解決にはならんのだよなぁ。
やらないよりはやった方がいいのは当然としても。

412 ('A`) :2008/06/29(日) 01:49:09 ID:Pgg7LMzw
狼相手にゃ日が悪い 感想
老魔術師と養女人狼キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
どこぞの爺と違ってちゃんと育ててると思ったら、なんじゃこりゃーーーーーー!?www
なんという「じじ」!老いてなお現役か!?
紫の上計画だと!?wwwww
何となく馬爺やユァンに懐きそうなレンダGETしたぜ!
人狼っ子はこれで何人目じゃろうか?

413 ('A`) :2008/06/29(日) 01:49:45 ID:Pgg7LMzw
感想誤爆したorz

414 ('A`) :2008/06/29(日) 12:06:26 ID:Qp46uEic
>>413
ニヤニヤ

415 ('A`) :2008/06/29(日) 22:35:50 ID:JeofwQ/c
長月者に伝えたがってたことをまとめると
・喪ん喪ん者についてどう思ってるのか
・♀オンリー縛りでプレイできないシナのクロスは作らないというが鬼退治クロスに手を出した件
・同じく監禁調教でクロスしてるNPCの出てくるシナの一部が♂専用な件

以上についてかね。

416 ('A`) :2008/06/29(日) 22:36:38 ID:iWW3qIAc
とりあえず引越し。
あまり気持ちのいい話題じゃないし、こっちで頼むぜ。

>>喪ん喪ん者は男装も弾いているからだとかはどうも後付の理由っぽいし、
>なんで後付と判断したのかkwsk
↑回答ヨロ。
そこが一番重要なのに「っぽい」じゃあダメだろう。

417 ('A`) :2008/06/29(日) 22:38:32 ID:iWW3qIAc
>>415
ちと確認なんだが、2と3って男装ならいけるのでは?
(そもそも男装仕様が良く分かってないので意見いうのもあれなんだが)

418 ('A`) :2008/06/29(日) 22:42:32 ID:JeofwQ/c
>>417
男装弾きシナだろうが小細工すれば普通に可能
男装シナ使わず別の性転換ギミック使うなりデバグ宿で変えるなりすれば通る
最悪シナにちょちょいと手を入れればどんなはじき方でもスルー可能

419 ('A`) :2008/06/29(日) 22:45:26 ID:iWW3qIAc
>>418
ちょっと俺の聞きたい事と違うなぁ。

シナの方を弄らないとプレイできないのは男装弾きシナだけなんだよね?

420 ('A`) :2008/06/29(日) 22:47:11 ID:xbRVhGac
時系列

鬼退治開始
長月者参加
男装シナ登場
ちょっとした悪夢に♀対応バージョン

421 ('A`) :2008/06/29(日) 22:50:26 ID:fDdIPJO.
書こうと思ったが>>420が簡潔に代弁してくれた。

422 ('A`) :2008/06/29(日) 22:51:15 ID:DJR/st2w
>>418
可能、不可能という問題よりも
作者サイドで男装でのプレイを望んでいなかった事が重要なんじゃないのかな

423 ('A`) :2008/06/29(日) 22:55:46 ID:iWW3qIAc
>>420
>>421
ごめん、行き違いを防ぐためにも詳しく書いてくれ。
その時系列で導かれる答えは?

424 ('A`) :2008/06/29(日) 23:02:02 ID:NqtRUHPU
それより喪ん喪ん者の撤退時期が問題じゃね。

425 ('A`) :2008/06/29(日) 23:04:22 ID:wfNsbH3Q
>>415
100スレ以前のログを見ればわかると思うが、♀#Mを_♂に変形させたり
前提条件を改変したりしてプレイするスタイルがずっと以前からあったんよ
これはDBにも載ってるくらいだし、周知といっていいと思う

このようなやり方でプレイしてほしくない、と思うのなら
readmeにそれを拒否する文言を入れるなりすればいいが、
そういうことをした兄者はいない(2番目と3番目はこれで無問題になる)

一方で、喪ん喪んの兄者はそういうプレイスタイルを実現化する
男装シナのクーポンを弾き、前提条件改変に対してもカーオシナとかで対策を入れている
断っておくが、これはまったく悪いことじゃない(男装シナの作者本人と思しき「気にしてない」というレスもあったし)
ただ、こうした対策を入れるということは、「そういうやり方ではプレイしてほしくないんだろうな」と
俺なんかは思うがそう思わない兄者もいるみたいで感性の違いらしいというような

426 ('A`) :2008/06/29(日) 23:07:43 ID:0klPYwWE
その♀対応の「ちょっとした悪夢」があっても、
「鬼封じの刀」「ある罪な男の悪夢」「悪夢は覚める」って初期の鬼退治シナでは
♀弾きがあるから、意味無いんじゃないのかなw

それに、その♀対応版って結局オリジナル作者がスルーしているから、海賊版だよね

男性専用シナを改造して♀PCでプレイするのは個人の自由だけど
シナを作った作者の♀弾きや男装弾きを否定する意見があるのはどうかと思う
シナ作者の兄者個人の自由だろ!

427 ('A`) :2008/06/29(日) 23:13:47 ID:wfNsbH3Q
♀弾きは自由やね
■男装弾きは、その弾く対象を作った本人がどう思うかを気にする向きはあったが
それも「気にしてない」という言質が取れてるからもはや言いたてる余地無し

428 ('A`) :2008/06/29(日) 23:18:02 ID:cK0te7eQ
男装弾きを拡大解釈して
勝手に変な一行付け加えたのが全ての発端

そこについては不用意だよな
不用意すぎてどう思うかは判断に委ねるけどね

429 ('A`) :2008/06/29(日) 23:18:38 ID:NqtRUHPU
やっぱり嗜好別スレを作るのが最善の解決策なんじゃないか?

430 ('A`) :2008/06/29(日) 23:24:16 ID:0klPYwWE
>>429
え〜っと
どういう風に嗜好を分けるのかな?

正統派中世ファンタジー派  メカあり銃ありのチャンプルーファンタジー派
男性主人公独占派  レズの王子様独占派  NTR派  愛はフリーセックス乱交輪姦派
にでも分けるのかな?

現実的に考えて無理があるってw

431 ('A`) :2008/06/29(日) 23:24:22 ID:DJR/st2w
>>426
基本的に弾きに関して否定する意見は出てなかったように思えるけどなぁ
俺が見逃しているだけなんだろうか…どんな意見を見てそう考えたの?

432 ('A`) :2008/06/29(日) 23:25:18 ID:NqtRUHPU
>>430
いや、スレ立てを自由にするべきではないかと。

433 ('A`) :2008/06/29(日) 23:27:26 ID:lA19sqhs
仮に嗜好別スレが出来たとして、本スレはどうするんだ?

434 ('A`) :2008/06/29(日) 23:29:56 ID:sXIekt86
>>432
別に今まででも禁止されてない
してみたらいいよ

でもそれで本スレがgdgdになって寂れないなんて幻想少しでも持ってるなら
兄者はもっと他のスレにも顔を出してみるべきだと思うんだ


まあやらないうちから机上の空論は無意味だってモスレでは言われ続けているから
やってみるのも一つの手ではあると思うがね

435 ('A`) :2008/06/29(日) 23:33:57 ID:fDdIPJO.
>>423
表の特徴変更ユーティリティでやればシナを弄らずとも可能ではあったよ。
ただ長月者が来た頃は鬼退治で祭器も3つぐらいしかでてなかった昔。
TSなんてやってる兄者は居なかったし、♂専用シナリオだらけ。
ああいう風に高潔な意思を持っているなら、
名無しで暗黙のうちにレズを浸透させようとしたりしないで
正面切ってレズ好きっていうことをアピールして欲しかったと思う。

議論が起こってリードミーに明記するというのも広まっただろうし、
既に広まって賛同者もいる今だからこそ言えるのかもしれないけど……

436 ('A`) :2008/06/29(日) 23:36:12 ID:DJR/st2w
>>432
何故、嗜好別スレを作る事が最善の解決策に繋がると思うのか
嗜好別スレが出来たらどうなると考えているのかを具体的に教えて欲しいな
ただ、作ろうぜ!といわれても賛成はしにくいよ

437 ('A`) :2008/06/29(日) 23:42:31 ID:wfNsbH3Q
>ああいう風に高潔な意思を持っているなら、
>名無しで暗黙のうちにレズを浸透させようとしたりしないで
>正面切ってレズ好きっていうことをアピールして欲しかったと思う。

ごめん意味がよくわからない
俺はレズが好きだレズシナ作る、とスレで叫ぶべきだったってこと?
嗜好は作ったシナが語ってると思ったが…

438 ('A`) :2008/06/29(日) 23:42:35 ID:0klPYwWE
う〜ん、でも
鬼退治#M(安綱の使い手)を女に書き換えるのではなく
PCが任意で選べる祭器や宮器使いとして
女#Mの参加は可能で
男の#Mと共存できたと思うんだけどね

ここら辺は第三者的見方なんで
女#M派には別の言い分があると思うけど
嗜好ってのは難しいですね(創作する人間なら尚更だよな)

439 ('A`) :2008/06/29(日) 23:46:03 ID:..MeL8dY
長月者が「叩かれすぎて嫌になりましたモスレ辞めます」と言ったら
今叩いてる連中は自分のコテハン付きで土下座して謝るのかと。
所詮安全なトコから叩きやすい相手を責めてるだけだろうに…
このイジメは本人のためなんだ、とか自己弁護してる小学生みたいで気持ち悪いな。

440 ('A`) :2008/06/29(日) 23:47:01 ID:wfNsbH3Q
>議論が起こってリードミーに明記するというのも広まっただろうし、
>既に広まって賛同者もいる今だからこそ言えるのかもしれないけど……
ああこう書いてるってことは「俺はこういうプレイスタイルだ!」と主張してほしかったってことか
しかし最初に書いたようにその時点で魔王がすでに通過した道だったんだこれが

441 ('A`) :2008/06/29(日) 23:48:01 ID:iWW3qIAc
>>435
俺の質問の答えになってるのか?
だとしたら読解力が追いついてない、スマン。


>名無しで暗黙のうちにレズを浸透させようとしたりしないで
ここのところkwsk。
そういう事をしてるって事実を俺は全く気付けていないので。

>正面切ってレズ好きっていうことをアピールして欲しかったと思う。
最初のシナの時からレズ好きなんだなーと思っていたんだが……。
シナの形にすることほど正面切ったやり方は無いと思うぜ。

442 ('A`) :2008/06/29(日) 23:49:29 ID:wfNsbH3Q
あと、議論はすでにあったと思う
詳細は見返してみないとよくわからないがプレイスタイル自体は否定できないような結論になってたような

100スレまで見るだけでも100,000レスか…

443 ('A`) :2008/06/29(日) 23:54:35 ID:0klPYwWE
個人のプレイスタイルは自由だよ
別に爺さんPCが幼女を孕ませてもオーケーだし

ただ、クロス企画ってのは個人だけのものじゃない
狭い社会とはいえ、シナとして出したモノは、もはや
自分だけのモノじゃないって事なんだけど(たとえフリーでもね)

ゴメン、上手く言えない
言葉の達者な人にバトンタッチ!

444 ('A`) :2008/06/30(月) 00:02:01 ID:1cgj4n/U
>>434
いや、スレ立ては制限されているでしょ。

>>436
レズとか男装とかそういう嗜好に対する嫌悪感を持つ人がいるようなので
そういう話題は別にスレを作ってやった方がお互いのためなのではないかと。

445 ('A`) :2008/06/30(月) 00:02:48 ID:qSPT2Y5o
何が問題なのかブレてきたなぁ。

女PCを弾くのと男装PCを弾くのは別の意思にもとづくものだよな。
女PCを弾くのは分かるが、男装PCを弾く処理ってどんなだ?

446 ('A`) :2008/06/30(月) 00:05:42 ID:jQZlZPx6
>>444
嗜好別スレ立てるってことは本スレからその嗜好を持った人間を追い出して
別スレに隔離する、ってことに繋がりかねないんだぜ

447 ('A`) :2008/06/30(月) 00:07:48 ID:kOkrFuYc
何度言えば理解できるのか知らんが
荒らしを増長させてんのは、騒いでる外野だ
外野が最初に無駄な反応をしたことで、荒らしが荒らすネタを手にいれた
あれが無ければアホの荒らしには、それがネタにできることすら気付かんかった
騒ぎを起こした原因だから謝れと言うが、騒ぎを起こした原因は外野だ
そして直接騒ぎを起こしてんのは荒らしだ
しかも外野が荒らしの自演を見て、何時までたっても騙されてるから終わらんのだ
何故それが分からん

とか言う俺こそ荒らしと何も変わらんな
正直すまん

448 ('A`) :2008/06/30(月) 00:08:48 ID:Ewegj8qY
兄者達、なんか主観的立場に近付きすぎて少しばかり熱くなってるんじゃね?
そうでなくても暑苦しい時期なんだし、もっとこうお互い距離を開けて通気性良くしてだな、
koolにいこうぜ?

ちょーげっちゃん叩いてる「兄者」なんていないだろうし
あと本スレとかこことかでもさんざん「荒らし」とかの存在言っている人がいるけど

「荒らし」というものの存在を知る人は、荒らしが見えるわけないじゃん?

うん、おかしな話なんだよ。
落ち着いてみれば分かることだよね?

じゃあ本質的な問題はなんなのか?
存在するはずもない荒らしとかの所為にして自体が複雑化したと勝手に誤解して
暴走していることが問題なんだよね、うん
少し・・・頭冷やそうか?

ああしろこうしろ、じゃなくてさ。
それぞれが自分の本音で語って、自分のジャスティス貫けばそれでいいじゃん
ただ、それについて自分で全ての責任は負わなきゃ駄目だぜ?
そんだけだ

じゃあの

449 ('A`) :2008/06/30(月) 00:09:12 ID:tg71BQN6
>>431
ほら、■男装弾きを批判する人もおられるでしょ?

作者が男性キャラでプレイするのが前提で作っているから
♀弾きや■男装弾きをしているのに
納得出来ない人もいるんだよ

弾きは作者の自由だというのが
俺を含め多数派だと思うけどね

ちょっと違うけど
戦闘シナで「暗殺」「一撃必殺」「魅了」をはじいたりすると
シナを批判する意見が出るのと同じかもしれない

450 ('A`) :2008/06/30(月) 00:09:28 ID:qSPT2Y5o
>>444
今まで大きな問題も無くやってきてる。
嫌ならスルー、ただそれだけでOKだ。
それができないのは非兄者。


現実問題として、嗜好別って具体的にどんなスレが立つんだ?
嗜好なんて複合的なものだろうし。

451 ('A`) :2008/06/30(月) 00:11:42 ID:1cgj4n/U
>>446
確かにその可能性もあるけど、たとえば軍事ネタでも百合ネタでもいいんだけど、
そこでなら気兼ねなく話し合えるというメリットもあると思うんだが。

これはちょっと違う問題かもしれないが、ノンプロ者とか鬼退治保管庫の兄者とか
何か不満を感じて消えて行った兄者もいるんで、時間をかけてじっくり議論が
できる場所も必要だと思う。
本スレでは何か提案してもすぐに雑談でながされてしまうからね。

452 ('A`) :2008/06/30(月) 00:12:34 ID:kOkrFuYc
2行書き忘れた

つまり結論は「荒らしが全て悪い」んだよ
荒らしがいなけりゃそれだけで全て問題なかったんだからな

453 ('A`) :2008/06/30(月) 00:14:53 ID:MPVvWYpo
>>435
一応つっこんでおくけど、祭器3つは間違い。

明確に鬼退治に参加した「終わらない悪夢と狐」の初出の頃には
睦月・皐月・水無月・文月・葉月・神無月は出てた。
あと安綱とリーブラとアクエリアスも。

長月者は初出で鬼を大量に出したから昔からいるイメージ強いけど、
鬼退治クロスに関してはわりと後出の兄者だお。

454 ('A`) :2008/06/30(月) 00:15:29 ID:wPzbC7M.
>>451-452
兄者は少し>>448を読むべきだと思った
多分ほんの少しだけヒーロー気取りになってる

455 ('A`) :2008/06/30(月) 00:17:54 ID:kOkrFuYc
いや、だから具体的にとる行動は
スルーでと言いたいんだけど

456 ('A`) :2008/06/30(月) 00:22:53 ID:wPzbC7M.
>>455
ごめん、俺も少しきつい書き方してた
やっぱ暑くなっているようだ

じゃあなくてさ、>>448の、全部荒らしの所為にしてスルーって意味と多分違うと思うんだ
荒らしはそもそもいないから荒らしの所為にするの止めて
もっと問題の本質直視しようぜって話だと思う(違ってたらスンマソ)


ちょーげっちゃんに限らず、俺らもっとこう・・・
色んな問題に向き合って行かなきゃいけないんだと思う
最終的にスルーも一つの選択だとは思うんだけどさ

457 ('A`) :2008/06/30(月) 00:29:31 ID:qSPT2Y5o
議論を尽くしても分かり合えない事もある。

「荒らしはスルー」「嫌な事言われてもスルー」というのは徹底しないと意味が無いって事だな。
逆にその鉄の掟を厳守すれば問題は問題で無くなる。
不快なレスも一時的な荒らしも喪スレの通常進行に飲まれていくのだから。


と、俺も結構あつくなって寝る時間が過ぎまくって月曜怖い。

458 ('A`) :2008/06/30(月) 00:29:34 ID:XMWyr02Q
>>449
有ったのか?いつのまに!?
マジでゴメン…俺には何処にあったのやらさっぱりだ

459 ('A`) :2008/06/30(月) 00:30:21 ID:GQa94vGw
知り合い氏の情報は
基本的に嘘として扱うでFAか?

460 ('A`) :2008/06/30(月) 00:31:28 ID:kOkrFuYc
>>456
そうじゃないんだよ結局のところ
問題の本質直視とかしてても、どう考えてもキリが無くて意味無いって事でね
というか本当に荒らしが居るのに、居ないことにすることも逃避だぜ

だからもう全員スルー、これがベター

461 ('A`) :2008/06/30(月) 00:36:22 ID:BVwvgYdA
>>458
本スレには結構あるよ
ここだと
  >>445とかは■男装弾き批判の立場だと思う

462 ('A`) :2008/06/30(月) 00:37:25 ID:jQZlZPx6
ベターだが理想論だよね……
実際スルー出来ない人達が居たから(無論、俺も含めて)ここまで問題が大きくなった訳だし

463 ('A`) :2008/06/30(月) 00:38:09 ID:wPzbC7M.
>>457
本当にそうだろうか?
皆単にアレを「荒らし」の一言で片付けているが、そんな単純なものか?
もう数年以上も前から喪スレに貼り付いているアレはタダの「荒らし」か?
俺はそうではなく、完全な悪意を持った凶悪な犯罪者だと見てるね
いや、よく言っている人殺しマンどうとか言う話じゃない
もっとこう、喪スレそのものに対して敵意を持ったネットサイコ的な何かで、だ

そんな輩が総出で蒸ししたくらいで「あー亜北ネル」とか言うと思うか?
多分そうじゃない、喪スレある限りずっと粘着を続けるだろうし
仮に喪スレがなくなったとしても、誰か一人でもその後の足取りが追えれば
その後を付けて、その先で暴れ回るに違いない(そもそも電波板をそれで攻撃した)

兄者、一般論だけで片を付けようとするな
現実をもっと見るんだ
相手はそんなちゃちなもんじゃねぇ、もっと恐ろしい何かだ


>>459
いや、ここまで極論していてなんだけどそれも極論ジャネ?w

464 ('A`) :2008/06/30(月) 00:41:00 ID:GQa94vGw
>>463
喪ん喪んの兄者の見解が全く判らないという意見が散見するから
てっきりそう思ってたわ

465 ('A`) :2008/06/30(月) 00:43:58 ID:wPzbC7M.
んーなんかここまでスルーすれば問題解決って流れで落ち着いてるなあ

個人的には何でもかんでも荒らしのせいにして
臭いものに蓋をするって感じがどうもスッキリしないのだけど

まあなあなあでいこうって形に落ち着きたいのはよく解るし、
それが最善だって言うのが多数の意見なら仕方ないとは思うけど

そろそろ寝るよ

466 ('A`) :2008/06/30(月) 00:50:12 ID:oC5KrDzE
性癖別スレは今より勢いがある時期にやって一度失敗しちゃってるんだよね。
だからその件に関しては上手く行くとは思わないかな。

今回の(と言うか大分前から引き摺ってる)騒動は個人的にはどちらも全く
悪くないと思ってるけど実際に義憤?に駆られてる兄者もいると思うんだ。
だから、筋の通った話であれば聞いてみたいと思った。
でもそこに荒らしが介入してるから矛先や理屈が歪んでしまって思わず
蓋したくなるほど臭くなってる印象。

467 ('A`) :2008/06/30(月) 00:54:09 ID:GQa94vGw
ただ昨日から今日に掛けて
本スレに荒らしがいたとするのは
若干無理があると愚考する

468 ('A`) :2008/06/30(月) 00:55:59 ID:XMWyr02Q
>>461
ありがとうね
否定的な意見には見えなかった…受け取り方の違いが大きいw俺は_楽観的なのか
まあ、批判だと感じても、そこは別に気にする必要は無いんじゃないかな

>>464
疑いたくはないけど
誰でもリスク無しで知り合い氏と同じ事を出来るのも事実なんだよなあ

469 ('A`) :2008/06/30(月) 01:02:40 ID:oC5KrDzE
>>467
あれが全て荒らしじゃなかったとするなら正直結構幻滅だな。
意見じゃなくてただの罵倒を繰り返してるレスもあったし。
それとも俺が夢見がちなだけなんだろうか。

470 ('A`) :2008/06/30(月) 01:08:37 ID:1cgj4n/U
喪ん喪ん者だけでなくてノンプロ者とか鬼退治保管庫の兄者とか気になる消え方をした兄者は
いるわけで、荒らしだけの問題でない問題があるようにも思えるけど。

471 ('A`) :2008/06/30(月) 01:22:16 ID:jQZlZPx6
>>469
そのくらいうっぷんが溜まってる人たちが居ても不思議じゃないと俺は思うけどね
最悪板とか見てると日に日に空気が悪くなっていって正直見ててちょっと怖かったw

長月者個人に対する不満
 ↓
長月者を擁護する人達に対する不満
 ↓
それを容認しているモスレ全体に対する不満

ってな具合に発散させることのできないもやもやがどんどん広がっていく感じだった
ただ、明らかに煽りや荒らし目的の人も混ざっているようだから
パッと見た印象そのまんま、って訳にはいかないけどね

472 ('A`) :2008/06/30(月) 04:53:12 ID:kOkrFuYc
>>467
荒らし本人が居ようと居まいと同じ
「荒らしの洗脳にかかってしまった」者が居たらね
早く洗脳が解けてくれればいいんだがね

…だがアレで本当に居なかったように見えるのか?
兄者も洗脳されちまってるぞ

473 ('A`) :2008/06/30(月) 06:02:12 ID:Q2LwYE5o
>>471
全くだ。
憤りを感じるのは正しいが、しかし結果的にスレの雰囲気を悪くしている。
つまり荒らしに構う奴も荒らし、の法則だな。


ところで昨日この話が蒸し返されたのは、スレで「長月者謝れ」ってのが出てきたからだと思ったが、結局どうなったんだ?
そもそも「長月者謝れ派」は昨日のここでの議論の輪の中にいたのか?
いたとしたら議論を踏まえてどう思ってるのか聞きたい。
いなかったとしたら……短絡的だが荒らしだったのかなーと思わざるを得ない。

474 ('A`) :2008/06/30(月) 06:50:15 ID:MjDZHO36
最悪板のスレなんて見てる兄者いたのか
一回見てみてこりゃ心身の健康に悪いな、と思ってそれ以来見てないんだが
あのスレがシナ作るのに何か有益な事があるとは思えないぜ

475 ('A`) :2008/06/30(月) 08:20:15 ID:5iDyTLsE
なんかなぁ…あの流れじゃフルボッコ確定だろ。
少なからずまぁまぁって感じで客観的に勤めようとしてる者も居る中で
ID:kOkrFuYc的な「相手は荒らし」っていう個人攻撃にならないことを利用した罵声が飛び交ってて気持ち悪い。
じゃあ、まずお前自身が作者の中の誰っていうことを示して、荒らしじゃないことを証明してくれよって。
あそこまで言っている手前、絶対暴露は出来ないor名前出した途端フェードアウトだろうけど。
いずれにせよ批判側は下手に言うと個人攻撃→荒らしじゃないなら誰?→暴露出来ないorフェードアウトだから
事実の羅列に勤めて、謝るべきって言える(粘着される覚悟のある)作者誰か1名、
あとはそれを全力でフォローできるヤツ数名が居なきゃ流れを変えるのは難しいな。

476 ◆43291Rn4QI :2008/06/30(月) 08:37:37 ID:GRTJEqpk
>>475
そうだな…。名無しで議論しても埒があかないのは賛同だな。
スルーするのは簡単だ。レッテル張りするのも簡単だ。でもそれは問題から逃げてるだけ。
正直いつまでたっても問題が解決しない事にうんざり。
思うだけなら簡単だ。第三者でいるのも簡単だ。だが自分で動かなきゃ事態は動かないぜ。

本人がいない以上推論でやれと言ってるに等しいが、
「喪ん喪ん者が自己嫌悪に陥った理由」を今一度考えなおすべきじゃないか?
荒らしのせいというのは順序が逆(引退したのをだしに荒らしが暴れてる)だから俺は違うと思う。

477 ('A`) :2008/06/30(月) 19:02:36 ID:MjDZHO36
>(引退したのをだしに荒らしが暴れてる)
1日考えてみたが、どうもこの辺が本当の狙いのような気がしてきた
喪ん喪んの兄者自身がこういう大暴れをしてるのを見た時、相当ダメージを受ける可能性がある
(「友人」の人は「こんな状況じゃ帰れるわけがない」って何度も言ってるし)

はっきり自分と敵対している人間が自分に対してワーワー言うより、
自分の味方と称してる人間が自分の名の下に暴れる方が正直胃が痛くなる
(自分もそういう経験があるし、古い所だと孝明天皇の胃を痛くした尊王攘夷派とかw)

もしそれを狙って何度も蒸し返してるとしたら、相当に狡猾で性悪なんだと思うが…
そこまで考えてるのかな
違うような気がしてきた


どっちにしろ自分は匿名の陰に隠れて相手にだけリスクのあることをやれって言うのは通らないだろうな
ただ暴露して言うなら俺は全力で擁護するんだぜ(と匿名で言うのもアレだがw)

それが出来ないなら第三者の域は出ないから、
この件はまったく無視して何事も無いかのように振る舞うのが一番じゃないかな
絡まれてる当人はどうしようもないが、第三者は関わらなければむしゃくしゃせずに済む

478 ('A`) :2008/06/30(月) 19:12:17 ID:bZyVicEE
俺ら第三者だしこの問題に関わるのは良さないかって意見は至極もっとも
荒らしに構うのなんて愚の骨頂だみんな無視しろって意見も至極もっとも

じゃあ、この問題を「はい、お開き。以後みんな何事もなかったように」と言ったら
金輪際この様な問題は起きないのだろうか?

俺は違うと思うんだよなぁ
みんな真面目に考えるのが面倒だったり怖かったりするだけなんじゃないのか?

479 ('A`) :2008/06/30(月) 19:40:24 ID:0dhDsWJE
面倒と言うか、関わりたく無いのが本音
喪ん喪んの兄者のシナは好きだし、クロスしたり感想くれたりしてたから大好きな兄者に入る
でも、問題が実際には兄者には関係ないところに行ってるから、どうでも良いし
関わりたくない

480 ('A`) :2008/06/30(月) 19:56:25 ID:bZyVicEE
>>479
すまない、どうもこっちの言っていることがうまく伝わっていないようだ
とりあえず今回の問題は外してくれ
いやとりあえずというか本題にしたいのはこれ以後のことなんでね

じゃあ次は兄者が何れかの立場で渦中の人となったとして、
そうなったらどうするつもりなのかでも聞かせてくれないか
関わりたくない、じゃなくて巻き込まれた時にどう逃げ出すつもりなのかをさ

481 ('A`) :2008/06/30(月) 19:58:21 ID:MjDZHO36
>>478
ぶっちゃけた話この件は
・荒らす人間が消える
・荒らす人間がこの件に飽きる
のどっちかでしか終わらないよ
今後喪ん喪んの兄者が戻ってきても、あれこれ言いがかりをつけてくるに決まってる
絡まれてる兄者が全員消えても、今度は一層調子に乗って別の兄者を攻撃しはじめるに決まってる
前者は無理な注文だから、徹底スルーで後者を目指すのはベターな方策だと思う
荒らす人間としては無視されるのは嫌だからあの手この手で挑発してくるだろうが一切相手をしてはいけない

Webではいくら相談したところで人間の悪意が相手じゃどうにもならないところがある
このしつこさからして、相手の改心は望めないし沈黙も望めない
実質効果がありそうなのは嫌がらせの件で運営に通報→ISPに通報だろうけど実際問題それが通るかとなると…

>みんな真面目に考えるのが面倒だったり怖かったりするだけなんじゃないのか?
怯懦による沈黙でも覚悟を決めての沈黙でも荒らしが嫌がるのは同じだからいっそ都合がよかったりしてw


で、この方法の一番の欠点は絡まれてる本人に一番大きな覚悟がいることなんだよね
他になにか良策を思いついたら教えてください

482 ('A`) :2008/06/30(月) 20:01:17 ID:0dhDsWJE
スレを閉じて、シナを作る
酷いようなら、シナも公開をやめて縁を切る
学級会を思い出させる偽善ぶった奴も嫌なので、関わりたくない

483 ('A`) :2008/06/30(月) 20:06:08 ID:mMEqUi8Y
最悪板でも
この「喪ん喪ん者撤退事件」「百合乞食粘着事件」に関しては
現在は、長月者には特に問題がないという意見が多数はなんだけどね
(できれば、迅速に立場表明してほしかったという意見も多いけど、それはあくまで長月者の善意の行為)
中には、「謝れ」と壊れたテープレコーダー状態の馬鹿もいるけどなw

やたら、最悪板=モスレに不要な悪の巣窟
というレッテルを貼りたがっている人もいるようだけど
ちゃんと内容読んでるの?
読んでないし、嫌いなら、最悪板の話題は出さない方が良いと思うけどね

本スレに誤爆してしまった
御免なさい

484 ('A`) :2008/06/30(月) 20:10:47 ID:MjDZHO36
じゃあ自分は特に悪い時期に見たって事なのかな
見もせずあれこれ言うべきじゃないのは確かにその通りですね
申し訳ない。以後控えます

それと
>あのスレがシナ作るのに何か有益な事があるとは思えないぜ
あまりにもいい加減な憶測なのでこれは撤回
頭を冷やさずに文章書くとろくなことがないね

485 ('A`) :2008/06/30(月) 20:15:04 ID:bZyVicEE
>>482
とりあえず俺は学級会なんて昔のことは忘れたよ
兄者はまだそういうのに出ているんだろうけどさ
まあなんだ、そろそろ寝ても良いんじゃないか?
若いんだし、眠くて疲れてんだろ

>>481
まあ黙っているのが策の一つというのは確かなんだよなー
でもそうするって決めたなら覚悟はそりゃいるんじゃないの?
決めてないし覚悟なんて出来てないよな兄者が絡まれたら
悪いがこれも多数決社会なんでね、ですませるしかなくなる

486 ('A`) :2008/06/30(月) 20:20:01 ID:MjDZHO36
>>485
うーん
いくら外野が騒ごうが
兄者達はそれに同調したりしない、と信じられれば大丈夫だろうけどなあ

騒ぎなど知らぬげに平然とシナ作って出してくれるのが一番励みになるんじゃないかと

487 ('A`) :2008/06/30(月) 20:44:15 ID:IHINx9cE
兄者兄者と尊敬の念をこめて言っておいて事態が悪い方向へ向かうと知らぬ存ぜぬ関わりたくないとか本気で言ってるの?
念を込めてないとか作者を兄者と呼んだことがないというなら謝るが

後あの荒らしはスレが潰れるか本人が物理的に書き込み不能になるかするまで続くと思うぞ

488 ('A`) :2008/06/30(月) 21:11:57 ID:kOkrFuYc
結局、何が言いたいのか伝わってなくて残念という話

489 ('A`) :2008/06/30(月) 21:15:56 ID:IHINx9cE
上の段落は>>479>>482、及び同じこと考えてる人全員に
下の段落は無視してればいつか荒らしが飽きるとか考えてる楽観的な人に

どっちにも当てはまらないなら意味をなさないな

490 ('A`) :2008/06/30(月) 21:18:55 ID:oC5KrDzE
あの荒らしがいなくならない事が分かっているからこそ、
下手に関わって騒ぎを大きくしたくない人が多いんだと思う。
周りが騒ぐ方が渦中の兄者に余計にダメージが行くと理解しているから。
>>482
実際のところ俺もそれが本音だし、正しいあり方だと思ってる。
理想は軽い雑談以外はシナを公開しあうだけの浅い繋がりでありたいね。
ただ、話し合える場が出来たから一度だけ腹を割って話してみたいと思った。
どんな決着の付け方をしてもどうせ誰も幸せにならないだろうけど、
いい加減ずっとこの状況が続く事に少し疲れてきたのもある。

491 ('A`) :2008/06/30(月) 21:20:05 ID:RwIviCGo
でも最近見ないな。
避難所に誤爆してIP分かったから自発的に消えた


なんて事は無いか。

492 ('A`) :2008/06/30(月) 21:23:22 ID:MjDZHO36
>>490
初期みたいに全員名無しになれば個人に対する粘着は無意味になるんじゃないかとか考えたなー
でも現実的じゃないな

どっちにしろ俺に出来るのは以前通りシナ作ることだけだ

493 ('A`) :2008/06/30(月) 21:24:45 ID:sKDGzLv6
無職呼ばわりされるのを避けて
土日にしか書き込まないのでは?って推理もあったねw

でも、きっと無職だと思うから
常にいると思うよw
ひょっとしたら、レズ乞食のキャラは土日にしか使用しないようにしてるかもね

494 ('A`) :2008/06/30(月) 21:47:08 ID:XMWyr02Q
>>492
出来たとしても、全員が〜シナの兄者と呼び名が変わるだけかも
続編禁止なら狙いの通りに行くかもしれないけど、シナ作りに制限が付いたら本末転倒だしね
あとは、引越しでも荒らしはある程度制限できるかな
でも喪板から出ることに抵抗のある兄者もいるし、やっぱり現実的ではないなあ

495 ('A`) :2008/06/30(月) 22:13:29 ID:bZyVicEE
トイレを俺の嫁にしてて少し落ち着いた


うん、いやさ、関わりたくないって他人ヅラしてれば
自分だけは偽善者じゃないとか言う、むしのいい考えが
なんかこう自分の周りにいる役にもたたん新卒連中みたいでイラっとしてたんだ
そりゃ出来れば厄介事なんかに首突っこみたくないって本音が理解できないわけじゃない
でもそんな考えが実際に口を突いて出たってのが少し情けなかったんだよ

あと昨夜辺りからやっと意見が出てき始めたけど
荒らしを仕立て上げて(確かに実際いるけどさ)そいつに問題点全部なすりつけて
それでいいのか?って疑問は俺とかも強く思う
今回の件がスッパリとカタついて、問題の荒らしが消え失せたとしても
このままじゃまた同じ問題が何度も起きて
その度に数人の兄者がいなくなるだけじゃないか?
時間が経てば自然に参加者の分母が増えるような集まりならまだしも
表ですらユーザーが減る一方なのにつまらんいざござ起こすのが
なんかもどかしいんだ

ああ、やっぱまだ冷静に言葉が選べない
ちょっと今度はフロを嫁にしてくる

496 ('A`) :2008/06/30(月) 22:20:41 ID:MjDZHO36
周りで騒ぎ立てるようなことがなければ
言葉の行き違いとかがあってもすんなり片がつくと思うよ
謝るにせよ、お互い忘れるにせよ
そのためのテンプレの「嫌なこと言われてもスルー」じゃないかな
というより、意図的に煽り立てる人間が現れる以前はそれが成立してたと思う

>でもそんな考えが実際に口を突いて出たってのが少し情けなかったんだよ
関わりたくないのに首を突っ込んじゃうところに関わりたくないがまるっきり無視もできない心情が見て取れる
と好意的に解釈してみる

497 ('A`) :2008/06/30(月) 22:45:41 ID:oC5KrDzE
長月者に不満をぶつけたい人に来てもらえないと無駄話にしかならないんだよね。
ここまでの話なんて本スレでも何度となくされているし、ただの雑談でしかない。
何が不満でどのような状況を望んでいるのかを野次抜きで聞きたいんだけど。
内容によってはこちらの非(長月者の非ではないよ)も認めるし。

498 ('A`) :2008/06/30(月) 23:32:36 ID:oC5KrDzE
ちょっとだけ補足しておくと、俺自身が長月者と同じ立場にいたなら慣例に倣って
間違いなく同じようにスルーすると思う。そしてどうにも収拾が付かなくなったら
やはり同様の表明を出すか、最悪黙って逃げ出してる。
つまり仮に長月者が悪ならば、とる行動が恐らく変わらない俺も等しく悪なわけだ。
非を認めると言うのは今の自分が間違ってると気付いたなら考え方を改めるって事ね。

499 ('A`) :2008/07/01(火) 00:15:34 ID:jBytEl7I
フロはイイ リリンの生み出した文化のキワミだよ


>>496
俺自身は二桁の頃からいる新参だけど、確かアレは随分前からいたような
まあ以前のモスレは言葉の行き違いの「芽」が見受けられたら
ちゃんと本人がきっちり自己フォロー入れるか、
そうでなきゃ周りが手落ちを即座に示唆してたような覚えがある
だからこそおかしな子が沸いても何の問題もなかったわけで

うん、でもまあ兄者のような好意的解釈が出来る人が
まだモスレにたくさん残っているならモスレはあと10年戦える


>>497-498
ちょげっちゃんのジャスティスという意味でのスタンスは悪でも何でもないだろうし
荒らしに対してスルーという態度も多分間違ってはなかったと思う
うん、そこまではいい
でも最初に不用意なこと言っちゃった、そしてそれにすぐに適切なフォロー入れなかった、
問題が大きくなるまで「誰に」対しても何の説明もしなかった、という怒濤のコンボは
さすがになんというか・・・全く手落ちがなかったとまでは擁護しきれないのよ、俺的には

たださ、そんなことはもう今さら言っても仕方ないじゃない
俺としては次からこんな事がスレで起きないようにするための次善策とか出てきて欲しかっただけ


ああなんか一日中混乱してた、次は抱き枕タソを嫁にしてくる

500 ('A`) :2008/07/01(火) 00:25:42 ID:QxonCpww
>>500
なるほどなあ。貴重な意見をありがとう。
そういう失敗は自分もしそうだし、これから気を付ける。
こじれる前に誰かが気軽に指摘できる土壌が出来ればいいね。

501 ('A`) :2008/07/01(火) 00:43:39 ID:dBnqqGPA
何というか、
このままじゃモスレは駄目だ、今何とかしないと!
と言う人と、
今まで何とかなったんだからこれからも大丈夫だろ
と言う人の間に温度差があるように感じた

ちなみに俺自身は後者ね

502 ('A`) :2008/07/01(火) 00:47:04 ID:hNzlMqfo
なんか
避難所で議論する兄者のほうが
本スレに書き込む兄者より多いことのほうが
問題だと俺は思う

503 ('A`) :2008/07/01(火) 01:05:28 ID:ywpW2HO2
>>502
あれはどこまで自演か分からないよ。

504 ('A`) :2008/07/01(火) 07:19:46 ID:G7AOMOds
>>500
誰かが荒らしと間違われないような文体で筋の通った指摘をすれば大丈夫だろうね
誰もそれをしなければ動きを取ろうにも無理

>>502
俺本スレでは雑談ばっかりしてるわw
ここだといざとなったらIPで誰が誰だかわかるしなー
自ずから責任ある言動が出来そうな気がするという幻想

505 ('A`) :2008/07/01(火) 07:35:30 ID:G7AOMOds
あーあと
今の荒らしの厄介な所に1レス単位で普通の兄者と見分けが付かない言動をすることがあるというのがある
それのせいで本当に自分に手落ちがあったのか言いがかりなのか区別が出来なかった
しかし避難所で議論できるようになったおかげで「何が問題で」「どういう指摘を受けているのか」わかりやすくなった
結果、「変にフォローしても荒らしが喜ぶだけなんじゃ?」と思って行動できないなんてことはなくなった

このままじゃ何も変わらないと指摘してた兄者もいたが、
そういう意味では状況は確実によくなってるよ

506 ('A`) :2008/07/01(火) 19:40:49 ID:ywpW2HO2
モヤモヤと疑問が晴れず嫌な気持ちとは思うけど、当事者の一方がいないんだから
客観的に確定できる事実が少ないわけで、この件についてこれ以上詮索しても
意味がない気がする。

しかしそれでも今後を考えて、同じことが起こらないように予防策を考えておく必要は
あるかもしれないけど。

507 ('A`) :2008/07/01(火) 22:57:45 ID:5Mh/3lSA
とりあえず一つだけ分かっていることがある

こうして話せば話すほど、喪ん喪んの兄者の心労を増やすだけ
スレを荒らしてるのはある意味俺等

508 ('A`) :2008/07/01(火) 23:07:50 ID:x2FjhOAc
先行き楽観・事なかれ派の俺が今北

と、まー俺もダイジョブダイジョブとか割と他人事みたいに思ってたんだけど
よくよく考えたら今の喪スレって過疎の村みたいなもんだから
そうも言ってられないのかもなーって今日一日で考え直した

喪スレが人口100人の集落で、毎年で稼ぎとかで村を出る若者が10人くらい、
そのうちフラッとUターンしてくるのが一人か二人
当然人口増加は年に一人未満の数字程度、そんな村社会だとする

で、余所にこの村を良く思わない輩がいて、事あるごとに村にデマを流布してる
村人が互いにちゃんと意思疎通できてれば良いんだけど
残念なことにそうなってなくて、やがて互いに疑心暗鬼に陥ったりもしてデマに踊らされる
その結果、何人かは色々あって村を去っていく決意をしちゃうわけよ
それが今の喪スレなんじゃないかな

でもこれってさ、普通に足し算引き算で考えても
不幸なデマの犠牲者による村の損失は大きいよね

なんかあったときにさ、黙っている方が面倒が無くてイイのは確かだよね
たとえそれで何か大事か起こったとしても少し経てばまた落ち着くわけだし
そう考えてたのが俺とか、兄者達なんじゃないかな?

でも確かにこのままじゃどんどん過疎っていって、全部なくなるかもしんない
俺は喪スレがなきゃ死んじゃうよ、とかまでは言わないけどなくなったら悲しい

じゃあ俺らに出来る事ってなんだろう
そう考えてとりあえず俺が思い付いたのは、やっぱ普段から
お互いよく意思の疎通を図って、変なデマなんかそれとすぐに気が付くような
そんな環境を作っていくこと何じゃないだろうかって考えた
あれだよ、不審者にすぐ気付くには町内で普段から挨拶とかしましょう運動みたいに
そうすれば、互いの心理が読めなくて疑心暗鬼に陥ることもないんじゃないかな

あと、こっちはすごい勇気の要ることだと思うんだけど
問題が起こったときにちゃんと名乗り出た上で自分の意見言うのはすごい有効だと思う
今はなんか「あーまたアレがさわいどる放置しとこう」みたいな感じでみんな黙ってて
その隙にデマばっかりがまるで本当のことのように溢れかえって一人歩きしてるから
他の兄者はそんなこと考えてないよね?って信念が揺るがないとも限らない
だから一人でも多く宣言を実行すれば、それが払拭出来そうな気がする

渦中の際に何らかの立場示したら、一部からはかえって反感買うかも知れないし
そう考えたら気楽にこれやろうぜー、みたいに言ってもとても実行できないと思うけど
暗黙の了解だから何も言わない、よりも何かきちんと言った方がみんなスッキリするはず

それでスレがすごい勢いで荒らしとの無益な戦いで消費されていったっていいじゃない
少なくとも不振に陥ったままでスレを去るような兄者はいなくなるんだから
ただ今度はそれに疲れて喪スレを一時的に離れる兄者が出るかも知れないという心配はあるけど
でもそれだけが理由なら争いが落ち着けばまた戻ってきて貰えるだろうしさ

仮に、仮にだけど、兄者全員が名前出した状態でアレの言っていることを全否定すれば
アレの自作自演が100%見抜けるわけで、以降全ての善意が信じられるようになるじゃない
実現すれば以後はみんな完全スルーすることだって今よりもっと望めるわけで

それが理想論だとか綺麗事だとか実現できるわけねーよとかそんなの分かってるけど
でも一応言っておきたくて

うわなんか言いたいこと全部いっぺんに書いてたらすごい長文になってた
しかも全然まとまってないし
なんか本当にごめん

509 ('A`) :2008/07/02(水) 00:06:42 ID:AmG2eXjI
>そう考えてとりあえず俺が思い付いたのは、やっぱ普段から
>お互いよく意思の疎通を図って、変なデマなんかそれとすぐに気が付くような
>そんな環境を作っていくこと何じゃないだろうかって考えた
幸いなことに避難所では同一人物の言動をある程度追跡できるから、
まとまった意見が出しやすく、変なデマをきちんと筋道立てた理屈で否定することも可能なはず
無責任な煽りがしにくいというのもかなり大きい
加えてここならみんな長文読んでくれるみたいだしw

なので、誰かが変な言いがかりをつけられたら俺はここで積極的に擁護しようと思ってます
そうすることで
>他の兄者はそんなこと考えてないよね?って信念が揺るがないとも限らない
これをある程度防げるし
理想にはほど遠いが第一歩にはなるんじゃないかな

でも避難所の本来の目的とは違ったりして…

510 ('A`) :2008/07/02(水) 00:43:58 ID:oCnHnm6E
>>509
もうID変わったかな?>>508だった者です

あんな駄文に最後まで付き合ってくれて申し訳ない
でも兄者みたいにしっかり考えてくれる人がいる限りは
俺もこれからは出来ることからちまちまやってくよ

もしそんなのは避難所とはスレ違いって話になってきたら
そういう主旨のスレ立てて貰えないかとか管理人の兄者に相談してみます

ちょっともやもやが取れたよ、ありがとう
そしておやすみ

511 ('A`) :2008/07/03(木) 01:14:11 ID:ZJ62bZhQ
うーん駄目だ
勘違いされたままじゃどうも気持ち悪いんで

>>475
「荒らしは|←結論:手段→|スルー」じゃなくて
「荒らしは|←手段:結論→|スルー」と言いたかったわけで
つまり、このメリットが一向に見当たらないのに
デメリットばかりがどんどん増えていく話は、黙って(←ここ重要)心の中で
全部荒らしってことにして止めちまおうって言いたかったわけで

ホント一切もう止めようよこの話
みんなスルー出来るかな?じゃなくて、みんなでスルーしてみせる!という心意気で

512 ('A`) :2008/07/03(木) 07:46:36 ID:xytkOgz6
>>511
その結論が間違ってると俺は思うぞ。スルー自体結局イライラを蓄積するからな。
百合だなんだと言ってる荒らしがいるだけで雰囲気が悪くなる。
ただ荒らしを追い出すための決定的な方法が見つからないというのもまた癪だが。

あとこういう話題も全部荒らし扱いにしてスルーしだしたら終わりの始まりよ。
一部支持者だけが集う我がまま政治の始まりだ、ってね。
個人的には事なかれ主義は相手を増長させるだけだと思うね。少なくとも百合百合うるさい荒らしについては。

513 ('A`) :2008/07/03(木) 09:00:24 ID:cb5Ui3Fg
>>511
というか、そもそも「全部荒らしのせいにしてそれに全部責任なすりつけてしまう」という発想自体ダメだろ
荒らしが悪いにしろそれを無視するにしろそれ以外は全部嵐ではない、という土壌作らないといけないのであって
それこそこの話題続けるのは気分が悪いからとかそれだけを理由に打ち切ることこそデメリット増やすばかりで何のメリットも生み出さない
痛みを伴うなら明日の希望につなげないと

514 ('A`) :2008/07/03(木) 19:53:47 ID:iBO/guF6
ちょっとした火種を大火事にしてやろうっていうのが荒らしの狙いだと思うんだけど。
でも、火のないところに煙は立たないというように、火種自体がなかったわけじゃない。
すべてが荒らしのせいというわけではない。
放っておけば、いつか誰かがまた不満を爆発させて、いきなり消えるということが
起こりうる可能性はあるんじゃないかな。

515 ('A`) :2008/07/03(木) 20:16:48 ID:F8RZEgyc
避難所があるおかげで
これまでスレが荒れ気味になるような話題に対してもそれなりに話せる場が出来たんじゃないかな
例えば

スレで意見が食い違って喧嘩状態になった場合…
大体どっちにもそれなりの理があるから
ある程度個人を特定できる場所で徹底的に理屈を戦わせればいい
互いに相手の言うことを理解するように努める・相手を説得しようと努めれば何とかなるかもしれない
どうしても互いが納得しない場合はどっちかが疲れて飽きて終わるまで続ければいい
そういう議論が嫌われるのは本スレでやらかすからで、
自分はそんな議論はしたくない、という兄者まで強制的に巻き込むからじゃないだろうか
ならば目に付かないところでやればいいわけで…長引くようなら避難所にスレ立ててもらうのもいいかも
たまに議論を放棄して相手の言うことを理不尽に否定する人がいるけどそれは深追いしなければ大丈夫

本物の荒らしが来た場合…
荒らし本人には何を言ってもまず無駄だから、本人は相手にせず、
それを目にする人に対してどういう事態なのかを説明することに徹する
「なぜそれが荒らしなのか・荒らしと判断したのか」の理由をとことん書いて投稿し、
その文章がある程度の期間残るようにしておく
その理屈に不備があるようなら周りから指摘して修正していけばおk
(この過程で「いや、これは荒らしじゃないんじゃね?」ということにもなりうる)
釣られた人にはその文章を示すことで「これこれこういう荒らしがいるから注意ね」とすぐ説明できる


思うに、管理人の目が届かず、IDも出ない本スレでは
色々無責任な単発の言動やら煽りやらが飛び交って「火種を大火事に」しやすすぎるんだと思う
上にも書いたがそういう騒ぎに関わりたくない兄者にまで否応なしに見せつけちゃうしなー

>個人的には事なかれ主義は相手を増長させるだけだと思うね。少なくとも百合百合うるさい荒らしについては。
その辺はテンプレ議論でいくつか考えが生まれてるけどなかなか難しいね

516 ('A`) :2008/07/04(金) 01:50:27 ID:nvF0RBjk
>>512-513
でも話した結果、確実に余計酷くなってるぞ
結局どう結論つければいいんだい、スルー以上の方法が今のところ無いよ

517 ('A`) :2008/07/04(金) 04:47:47 ID:uImHVqaM
責任を追及する方に向かうから状態が酷くなるのだと思われ。
今回の件は教訓として分析し、今後に活かす方向にならないものか。

スルーは状態を波立たせない意味では有効な手段だが、
臭い物に蓋をするだけではスレが抱えた問題の解決にはならない。
放っておけば別の形でストレスが噴出してまた一人去ることになる。

518 ('A`) :2008/07/04(金) 06:00:18 ID:gV27bJ5A
状況、悪くなってるか?

なんとなく流れは決まってきた気がするのは俺の中だけだろうか。
基本的に荒らしはスルー。
だが放置できない状況(一概に荒らしと言えない等)にはこっちで腹を割って議論。
こっちで話し合えないのは荒らし認定で以後スルー。
ようは>>515と同じなんだけど。


荒らしがスルーできないってのはちと心に余裕が無いと思うんだが。
スルー以外に手段が無いってのもあるが、もっとも有効な手段でもあるはず。
もし粘着荒らしへの対抗手段を考えるならば、スレを加速させて荒らしのレスを埋もれさせる事しかないと思う。
他に楽しい話題が振ってあるなら誰もが無視できると思うし。

という事で加速ネタを考えるんだ。

519 ('A`) :2008/07/04(金) 07:19:19 ID:V.OSllEQ
>>515を3行で要約すると
本スレではスルーしないといけない
理由は罵り愛を見たくない兄者に無理矢理見せつけることになるから
で、ここならそういう心配はいらないから話し合いたいならとことんやれと

520 ('A`) :2008/07/04(金) 13:58:17 ID:f8hlUGbI
>>518
>荒らしがスルーできないってのはちと心に余裕が無いと思うんだが。

まあそもそも心にゆとりがある時は「ははは、相変わらずカトゥたんは(頭の中が)かわいいなー」でスルーされてる
少しスレの流れが熱くなってきた頃に湧いて出てくると大概皆暑さにイライラしてるから火病ってくる
まあhttp://www7.atwiki.jp/mosure/pages/11.html#id_b6d22777が有効ってのはよく分かるが
最近は喪スレにもこれといった加速ネタがないからなー
1100スレもたてば仕方ないとは思うけど

521 ('A`) :2008/07/04(金) 19:08:49 ID:WtM4aX0g
荒らしはスルーで正しいんだけど、何かモスレの現状に不満をもっている
だけで荒らし扱いされてはいけない。

真剣な意見と荒らしを区別しないと。

522 ('A`) :2008/07/04(金) 20:33:52 ID:V.OSllEQ
不満がある、だけじゃ誰にもどうにもできんよ
不満の原因が自分の心情にある、という場合は自分で解決するしかない
不満の原因が明らかに大勢にとって不利益なら遠慮は要らない、ガンガン書いて改善を目指そうぜ

523 ('A`) :2008/07/05(土) 01:00:20 ID:PXCfJynw
問題は自己主張の強い御仁の不満は主張されて彼らの棲み易い水になるが、
自己主張の弱い御仁は不満を抱えたまま入水自殺してしまう点。

前者は放っておいても逞しく生き延びるが、後者の兄者は絶滅しそう。

524 ('A`) :2008/07/05(土) 01:03:34 ID:v3RqHJ6A
今までも結構去っていった兄者いるしな
しかしスレが健在(=シナ作りが健在)ならそのうち戻ってきてくれるんじゃないか、と希望は持てる
実際、戻ってきてくれてる

525 ('A`) :2008/07/05(土) 10:14:47 ID:h46/PVJ.
信じているって言葉は便利だと思うよ
何の解決にもならないのに
何か解決するように錯覚する

526 ('A`) :2008/07/05(土) 10:26:19 ID:eSWPdIo.
そんなに斜めに見ても問題解決の対案があるわけじゃないだろう。
単なる煽りになりかねないぞ。
誰かの善意が示されればそれでって人もいるんだからさ。

527 ('A`) :2008/07/05(土) 11:46:42 ID:v3RqHJ6A
>>525
「信じる」ってのは自分の心の問題を解決するためにするもんだ
外のことが何一つ解決しないのは当たり前

528 ('A`) :2008/07/05(土) 19:51:50 ID:IqMewRBE
ぶっちゃけモスレの現状を全肯定して、これがモスレのやり方だから、それに合わない人は
どこか別のコミュニティを探してくださいと開き直ってしまうのも一つの選択ではある。

529 ('A`) :2008/07/05(土) 23:47:08 ID:DOcwNRwA
>>528
だが匿名掲示板でそれを許すと声の大きい人の増長を招くぞ
特にモスレは自己主張の激しい兄者と控えめな兄者が両方いるんだから
最悪なのは声の小さい兄者が声を出さずに抱え込んでいつの間にかドロップアウトor
溜め込んでドロップアウトする寸前に捨て台詞を言って消えるパターンなんだと思うぜ

抱えてる不満は声を出さないと問題解決も出来ないが控えめな兄者はそれもあまりしないからなあ
それにモスレ結構って事なかれ主義で不満や問題提起する奴は厄介者ってイメージが強いから余計言いづらいだろうねえ


俺個人は特に不満が無くて事なかれ主義万歳だが不満を溜め込んでる兄者にはそれが辛いんじゃね?

530 ('A`) :2008/07/06(日) 00:09:56 ID:BcWwAamk
>それにモスレ結構って事なかれ主義で不満や問題提起する奴は厄介者ってイメージが強いから余計言いづらいだろうねえ
避難所がそれを受け入れる雰囲気になればある程度の解決になると思うな
それですら駄目なら多分解決方法は無い、何しろ不満は自分で抱えてるわけだから他人は知る由も無い

いや避難所がそういう目的の場でないことは重々承知であります
ごめんなさい

531 ('A`) :2008/07/06(日) 01:28:33 ID:SeZQvXs2
>>528
どんなに歪んでもそれを看過して咎める人がいなくなったら
結果的に誰も住めない荒地になりそう。
何より心情的にそういうやり方は好きになれないかな。
ひとりでも多くの兄者が過ごしやすい場所であって欲しいし。
だから本来の目的とは違ってもここが問題解消の場にも
使えるなら俺はそれを歓迎したい。

532 ('A`) :2008/07/06(日) 01:34:14 ID:lDGG8WSM
ぶっちゃけ意見の違いは解決しようが無いと思うんだ。
むしろここで不満が大きくならないうちにちょっと愚痴る事が出来るだけで随分違うんじゃね?

533 ('A`) :2008/07/06(日) 01:40:00 ID:BcWwAamk
愚痴を言っても言い争いをしてもシナ作りしてる兄者に迷惑を掛けない
それが成り立つならいいことだよな

534 ('A`) :2008/07/06(日) 03:31:34 ID:6rP5opto
まあどっちにしろ、愚痴の所為で居なくなったのが
鬼退治保管庫の管理人だと思うんだが

535 ('A`) :2008/07/06(日) 03:45:04 ID:y4p627wk
鯖でも変わりましたか
携帯、モスレのレスの更新がされないされない


ttp://www.vipper.net/vip558319.lzh
作製途中
作ってるのを示すことでさらに自分を追い込む

536 ('A`) :2008/07/06(日) 11:15:58 ID:BcWwAamk
>ERROR!
>ERROR:ユーザー設定が消失しています!3
はじめての規制ですかぁーっ!?
と思ったらみんな書き込めないのね
板一覧を更新してログ再取得しても無駄だなあ

>>535
乙なんだぜ!

537 ('A`) :2008/07/06(日) 11:19:20 ID:XkQqdiks
兄者、鯖移転ですヨ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1215174430/

538 ('A`) :2008/07/06(日) 11:44:39 ID:BcWwAamk
Janeたんが狂ってただけか
板一覧を更新するだけじゃ駄目で
さらに喪板を開いて
もう一度板一覧を更新して
今一度喪板を開いて
さらにスレの再取得したら治ったぜ

>>537
多謝

539 ('A`) :2008/07/08(火) 13:39:28 ID:UCkg3gR6
ギザ規制されてるお。わはー。

<本スレメイド料理
カシェ、ぺピー、先輩は家事全般可能らしい。
カシェの料理は早い、安い、旨い。でも味覚が子供。
ぺピーはムラッ気があるらしいが、お菓子は上手い。先輩は辛党。
シュテフも料理描写があるから可能だろうけど、ドジりそう。
アミバはツンデレしながら料理してる。上手いけど一番にはなれないと予想。
エーシャはコトハさんのところで家事を担当してたはず。
ブルームはお菓子作りが趣味らしいが、砂糖と塩を間違えた前科がある。
ジーナは若本だし普通にこなしそうだが、主人の方が上手いだろうな。
グレ子は普通に上手そう。特にプリンと羊羹。
エルドラーダ? もちろん、彼女は全知全能さ! HAHAHA!

540 ('A`) :2008/07/10(木) 00:02:57 ID:ijNWXra6
こういう流れの時に規制されてるとつらいなぁ
と、ここで愚痴ってみる

541 ('A`) :2008/07/10(木) 07:10:28 ID:5R.ig3Ns
プロバイダはどこだい?
OCNとDIONは地獄らしいが

542 ('A`) :2008/07/10(木) 22:54:33 ID:MGE40zCE
俺の事かな?
その地獄から来たよ

543 ('A`) :2008/07/11(金) 20:17:30 ID:VUK2WikA
メジャーどころは辛いだろうな
大きくなると腐ってくるし
つ酒

544 ('A`) :2008/07/12(土) 00:46:45 ID:I.zvYJtY
誰か勇気を持って本スレ>>929を踏む兄者はいませんかー

いや、俺はもう書いてるし

545 ('A`) :2008/07/12(土) 21:46:56 ID:EgmwvUOo
酒をいただいてたんだね、ありがとう
今回も長引きそうだなあ

DBを想いながら出かけてきます

546 ('A`) :2008/07/13(日) 00:18:44 ID:EfRUbT1w
本スレ>>302
名前と解説と出演シナだけNPC辞典に登録すればいいじゃない。人間だもの。

ところで規制解除マダー?

547 ('A`) :2008/07/13(日) 18:14:05 ID:mDax1Bp.
規制解除が来ない……
ここで嫁宣言をするなら今のうち。

548 ('A`) :2008/07/13(日) 21:42:58 ID:Ux6tIYrE
俺もカレーだー
解除マダー?

549 ('A`) :2008/07/14(月) 02:44:08 ID:ufN2lMKI
解除されないorz
同じ状況の兄者は何人いるのだろう? とりあえず番号1。

よし、あと3日以内に解除されなかったらレンダたんは俺の嫁。

550 ('A`) :2008/07/14(月) 02:52:44 ID:cW3nJF5E
ん?OCNの兄者か?
それはともかく阻止

551 ('A`) :2008/07/14(月) 23:29:03 ID:NMNb6ARU
んじゃ番号2
ここ出リクとりとかしたら人くるかなぁとか想ういながらおやすみ

552 ('A`) :2008/07/15(火) 00:18:12 ID:0cNXcRiI
ちゃんと見てるんだぜ兄者!

553 おいらはnotOCN :2008/07/15(火) 19:14:41 ID:X/twUi6g
まだ解除こないな…

554 ('A`) :2008/07/15(火) 20:49:20 ID:3X0CVIuE
もしやDION

555 ('A`) :2008/07/15(火) 21:13:01 ID:8MQvvUGw
DIONは今書けるっぽいよ

556 ('A`) :2008/07/17(木) 21:38:15 ID:wJn9Kc22
アサヒネットは永久規制になりそうな予感。
こいつは、俺にシナ作りに専念しろということか……

557 ('A`) :2008/07/21(月) 13:39:03 ID:92KTfrr2
自分の名前を出して話にいちいち割り込みをかけることで
誰かが鬱陶しいと感じてしまうんじゃないか、と喪ん喪んの兄者本人に思わせる事が狙いではないか
そういう目的だと考えると、その後に続く本人云々のレスに容易に繋がる。九割方自演だろう

そういう手に踊らされて兄者を疎む人間はモスレにはいないはずなので、
無用に心配することはないです>喪ん喪んの兄者
スルーして普通に活動するのが最大限の援護だと考えていただければ

最初に挙げた手口は無為に反応する人間が現れれば効果を増すので
反応せざるを得ない時は付け込まれないように注意してお願いします>兄者達

558 ('A`) :2008/07/21(月) 13:49:26 ID:FO8aPX8Q
最近の喪スレを読んで思ったこと
ぶっちゃけ、作成中のシナ放り出して撤退とかひどくね?
まぁあの自称友人が言ってることがホントとは限らんが。
本当だというなら喪ん喪ん者のコメント添付してその作りかけのシナうpしてみろと。

あと気遣いのできる奴から引退するというがあんな引退の仕方で気遣いがあるかといわれると甚だ疑問。
気遣いができるというなら引退しようという気持ちを抑えてオブラートに包んだ忠言ぐらいするもんだ。

要約:引退することも引退に追い込むことも罪である(女・抜き差しならない仕事・怪我などができた場合を除く)

559 ('A`) :2008/07/21(月) 13:56:55 ID:wE35SgKM
幾らなんでも最低だぞそれ

560 ('A`) :2008/07/21(月) 14:09:08 ID:GxiOMJ6U
撤退するのも自分のシナをどう扱うのもそれは作者の勝手だろ
以前から基本的に去る兄者は追わず、来る兄者は拒まずが喪スレのスタンスだったはずだが
引退さえ好きに出来ないなんて馬鹿げた話があるはずがない

でも引退するならできるだけ(引退する兄者が)わだかまりや誤解をしたまま引退するのは嫌だなあ
と思いはするけれど

561 ('A`) :2008/07/21(月) 14:17:26 ID:FO8aPX8Q
わざわざ作りかけがあると友人に言う必要はあるのか?
勝手といえばそれまでだがそれによって起こった疑念はどうするんだ?

さすがに問題残して去るのは残った方にとってめちゃくちゃ悪い。
立つ鳥跡を濁さずというだろ。引退するならするで理由や問題点を言っておくべきだと思うね。

562 ('A`) :2008/07/21(月) 14:26:46 ID:wE35SgKM
それこそ人の勝手

563 ('A`) :2008/07/21(月) 14:34:58 ID:fM96ycoc
随分と我が侭な兄者(?)も増えたものだなー
1100もとっくに越えたこともあってか、
最近スレタイとその意味を綺麗さっぱり忘れた人が多いのではないか?

そもそも友人氏が本当にそういう立場の人なのか
ただの平塚の無職だかすらまだはっきりしていないし、
本当に作りかけなる物を放置して去ったのかも不明
まずそこが未定であるうちは勝手な憶測で話を進めるのは
タダの誹謗中傷にしか当たらないから注意ね

で、仮にそれらが全て事実だとして何が問題なのかって事ね
勝手だとか酷いとか、全部今の喪スレに残っている俺達の立場で物言ってね?
しかも、それはある意味勝手な代弁というか…
一番悪言い方すると、「喪スレの代表」を名乗っていた人物
(つまり平塚)と全く同じ事やっているわけじゃない?

まあ少し冷静になって、そんなことよりスレタイ1時間くらい復唱し続けようぜ

564 ('A`) :2008/07/21(月) 14:41:12 ID:APQX5IIk
好き勝手やることが正しいとは俺は思わんよ。

565 ('A`) :2008/07/21(月) 14:42:28 ID:92KTfrr2
ID:wE35SgKMはあまりにも言葉が足りないが
要するに喪ん喪んの兄者がここを見ることを考えて、
その心情を慮ってレスしてくれと言いたいんだろうな
スレに残っていようが残っていまいが気を遣わなくちゃならんのだけどね
>>558は攻撃的に見えるが喪ん喪んの兄者本人が戻ってきてくれることを期待してるから
(前提が合っているかはさておき)敢えて苦言を呈してるんだろう
>>559はその苦言のせいで喪ん喪んの兄者自身にダメージが行かないよう配慮してるんだろう
いずれにせよ敵意やら悪意があっての言動ではないはず

言葉足らずになって喧嘩になるのは避けたいけど難しいもんだなあ

566 ('A`) :2008/07/21(月) 14:48:47 ID:wE35SgKM
スレの外で作りかけを知り合いに見せて
それが好き勝手呼ばわりされんだもんな…

567 ('A`) :2008/07/21(月) 14:54:14 ID:92KTfrr2
あれは友人氏が多少軽率だったかもだ
まあ過ぎたことだし仕方ない

というかこれもまた周りが騒がなければ何でもなかったはずの話
ということは周りで騒いでる人間に全責任があるんだから(俺とかw)
本人を責めるのはよくないと思うよ

568 ('A`) :2008/07/21(月) 15:18:57 ID:ptj4YWEs
>>567
周りが騒ぐっていうか、ただ一人が蒸し返していて
それにその一人御本人様がご自身でレスを延々と付けてだけだけどね

まあもしかしたら、万が一くらいにはありえる話だけど
そんなありふれた事実に気が付いていない兄者が一人くらいは居たかもだが
(多少問題があろうと、天ぷらかDBに手口書く方がいいと思うんだけどなあ)
ただそれはキーニするべきところじゃなくて、基本アレが自作自演している限り
見た目に「騒いだ」かどうかなんてのは実はそんなに問題にならない

むしろここで言葉足らずの発言が行われることの方がヘヴィだろうし
真意を誤解されたくないっていうなら長文になってもいいからちゃんと書こうぜ
いや実際にご立腹だ、というのなら他にいうことはないけど

569 ('A`) :2008/07/21(月) 15:25:49 ID:92KTfrr2
あてつけのように「イライラした」等と書く人がいるけどあれはやめといた方がいいと思う
相手の思う壺だから
自演だった場合は安心だけどね

570 ('A`) :2008/07/21(月) 18:06:48 ID:ptj4YWEs
>>569
あれこそ自演だと思う
アレに構う可能性こそあれど、部外者の粘着(元犯罪者)に同意してまで
喪スレの兄者(例え撤退していてもと兄者であったとしても)を
叩くような真似事だけ人として行うことは決してあるまいよ

571 ('A`) :2008/07/21(月) 18:26:33 ID:92KTfrr2
>>570
ああごめん書き方が不味くて勘違いさせた
「イライラして作りかけのシナ消した」って言ってた人ね

別の要因でイライラしてたのならまったく申し訳ないとしか言いようがないがw
俺もたまに暑さで脳が溶けて気がつくとファイルが足りなかったりします

572 ('A`) :2008/07/21(月) 18:41:13 ID:ptj4YWEs
>>571
おっと、その事であったか

それについてはますます考えにくいんだよなぁ・・・
よっぽど短期間でシナリオガンガン作れる兄者であるとか
詰まったとか面白いのか不安になったとかそんな理由でというならともかくとして
ただほんのちょっとスレにいつものノイズが走った程度で
作りかけてたのをスパッと消せる兄者ってそんなに居ないと思うのだけど
スレタイ嫁じゃないけど、そんな非生産的なコトする暇があるのなら
専ブラ数時間ほど閉じてその間にシナリオ作るのが兄者ってもんだろうに

573 ('A`) :2008/07/21(月) 19:53:48 ID:92KTfrr2
まあ本当に消したかどうかはさておき、人はその時々によって何を思うかわからんものだから
ただ、あの手の反応こそが荒らしが一番欲しがってるものであろうことは理解してもらえると嬉しい

574 ('A`) :2008/07/21(月) 22:16:11 ID:5UNMTOLo
相手は嫌がらせが目的なわけですから、嫌がったら負けです。
嫌がる素振りを見せれば相手を喜ばすだけ。

575 ('A`) :2008/07/22(火) 00:23:45 ID:mgra7AB6
ともあれ、喪スレ的には喪ん喪んの兄者に対して
戻ってきてくれても戻ってこなくても敬意を払っているし
無視してるわけじゃなくて心の中ではいつでも思っているし考えてる
それはまず間違いないわけであるからして
代表の言うことは100%荒らしであると言うことが成り立つ

それを無視しようが無視すまいが
代表本人が自作自演で盛り上げているように見せかけようが
そんなことはどうだっていい、
というかもうあんな基地外について
貴重な避難所の鯖容量喰うのはそろそろ打ち止めにしようジャマイカ
それでなくても最近規制多いんだしさー

576 ('A`) :2008/07/22(火) 15:50:11 ID:kio/sMNg
まああれどう見てもマッチポンプだしな。
あいつが居なかった間のスレ進行の静かな事。

577 ('A`) :2008/07/22(火) 21:23:26 ID:bISuQGhk
スレで完成手前のシナ消したって言ってた者だけれど、
アレはまったく別の理由でイライラしてて消した。
ムシャクシャしてやった。今では作り直している。

578 ('A`) :2008/07/22(火) 22:01:51 ID:l09glbAM
>>577
そりゃマジですまんかった
作り直すと大体前より数段よくなったりするから頑張ってくださいな
つ酒

579 ('A`) :2008/07/22(火) 22:19:27 ID:bISuQGhk
つ酒
酒ゲットー!

頑張ってまったり作るよ。

580 ('A`) :2008/07/29(火) 22:41:52 ID:zrUMFt5k
規制キタワァ(n‘∀‘)η
しっかしなぜ規制中だということすれら
兄者達には筒抜けなのか不思議でしょうがないぜorz

8月になれば・・・8月になればシナ作が再開できるはず・・・ッ!
まあそれでも二週間くらいだけだろうけどネ(´・ω・`)

581 ('A`) :2008/08/10(日) 13:51:51 ID:4z8JIktc
イライラしていて本スレに暴言と言うか極端な意見書いてしまった。
これはもう死ぬか。
あれ見て気分害した兄者いたらゴメンね。

582 ('A`) :2008/08/10(日) 14:47:24 ID:1g9rP3ZQ
今日はそこまでの暴言は見てないからどれだかわからんのでキーニしない
イライラすることは誰にでもあるさ

583 ('A`) :2008/08/25(月) 23:14:31 ID:wgAXPD8E
ヒャッハーOCN規制だぜOTL

584 ('A`) :2008/08/25(月) 23:37:11 ID:zwV8fdP6
    *
  *ヾヽヽ  *
   (,, ・∀・)  ようこそ精霊ハウスへ。このフォウ様はサービスだからとりあえず落ち着け!
  * ミ_ノ  *
    ″″

585 ('A`) :2008/08/30(土) 22:18:06 ID:qs22HEkc
('A`) 2ch障害発生中か?

586 ('A`) :2008/08/30(土) 22:21:07 ID:DvpmnnvI
書き込めないね

587 鴨川等間隔の法則(笑) :2008/08/30(土) 22:24:17 ID:qs22HEkc
それにしても京都人大杉吹いた

588 ('A`) :2008/08/30(土) 22:27:05 ID:VT3QjMPg
なにがあったんだ?
書き込みはいってるんだが、更新しない

とりあえずテストロダに

589 ('A`) :2008/08/30(土) 22:28:37 ID:DvpmnnvI
乙!

賢者モードが続いて困るって?
つタミフル

590 ('A`) :2008/08/30(土) 22:34:01 ID:KshFNSI6
乙!

つオナ禁

591 ◆TcUuKzfw2k :2008/08/31(日) 00:24:41 ID:tGFMp/2Y
本スレ1162もどきと本スレ1161の>>916,>>934見ても
アレが紛れていることに全く気が付いてない兄者がいるのだろうか?

とりあえず賢明な兄者に次スレを頼みたいのだが…

592 ◆TcUuKzfw2k :2008/08/31(日) 00:29:10 ID:tGFMp/2Y
っと、次スレ立ってた

黙って立てるのはありだと思うけど、それなら誰か実行するべきだろうに…

593 いぎぃ :2008/09/13(土) 05:32:01 ID:PisUcU2w
何でこのネットカフェ
規制されてんだよう

多分みんなこっち見てないだろうしorz
もう帰る

594 ('A`) :2008/09/13(土) 19:40:09 ID:/CgqxPtc
もうネカフェからは出てるだろうけど
どんまい
つ鮭

595 ('A`) :2008/09/16(火) 23:58:31 ID:CruC6VvU
どうも規制にちょいちょい引っかかる。
しばらく不安定かなぁ。

6女に鬼退治まとめを、ってこっちに書いても意味なさそうだ。

596 ('A`) :2008/09/17(水) 01:21:55 ID:bJ/5Lavg
乙ー
一応本スレにも転載しときます。

597 ('A`) :2008/09/17(水) 20:58:05 ID:9wQaOe4Y
ぎゃー2ch見られない何があった
折角
>普通のスレの5倍以上の速さで進んでるのに過疎だなとか駄目ねこのスレとかいわれるのとどっちがましかな
とか書こうと思ったのに

598 ('A`) :2008/09/17(水) 20:59:48 ID:yOe56sq2
鯖が落ちたみたいだな
ほとんどの板が止まってる

599 ('A`) :2008/09/17(水) 21:02:56 ID:9wQaOe4Y
直ったか
なんだったんだ

600 ('A`) :2008/09/17(水) 22:59:29 ID:n17nq4SM
直っても書き込めない俺ガイル。
いいさいいさ、チマチマとテキスト打ちと改変にいそしむさ。

601 ('A`) :2008/09/17(水) 23:10:10 ID:2QOivA7A
場合によっちゃ2chの仕様変更が響いてるんじゃ?

602 ('A`) :2008/09/17(水) 23:35:00 ID:n17nq4SM
いや、ぷらら規制ですのだ。
せめて週末までには解除してほしいもんだ。

603 ('A`) :2008/09/21(日) 21:22:15 ID:/vGOAJo2
ひぃぃぃい
ここ暫く規制無かったから油断してたら突然規制発動したー!!

604 ('A`) :2008/09/23(火) 10:26:54 ID:FgqSSSmo
休みの日に規制喰らってると泣きたくなってくるよね
出先も自宅も規制中ってなんだよ畜生

こうなったら緋想天でラスボスをボコって鬱憤を晴らさざるを得ない

605 ('A`) :2008/09/23(火) 14:13:49 ID:fUlQD3e2
かくなる上は複数回線引こうぜ

606 ('A`) :2008/09/23(火) 15:20:32 ID:FgqSSSmo
無茶を言う・・・!

けど蝶マイナーISPに変更してぇーっ!!とか思うときはたまにある

607 ('A`) :2008/09/23(火) 19:07:17 ID:fUlQD3e2
地域のCATVはどこでも大体マイナーだし
ADSLやら光やらに追い落とされそうで必死だから案外サービスがよかったりするよ
性能的にも遜色ないし、今は値段も変わらない

でも大阪のケーブルとかは腐ってるらしい
大都市だと増長するのかな

608 ('A`) :2008/09/24(水) 20:23:56 ID:Ws3AhHpQ
いつまで続くんだろうなぁ、規制
スレで阻止ができなかったり会話に参加できないこの寂しさよ……!!

609 ('A`) :2008/09/24(水) 20:46:17 ID:2kJGZvQY
ぷらら規制なのか。ソフバンは評判悪いけどなんだかんだで滅多に規制されないなあ。

610 ('A`) :2008/09/24(水) 20:56:50 ID:iL6Tz9I.
俺も規制巻き込まれ組!

本スレ1172の171の、同一NIFQ顔クイズは
C、A、B、Dの順でいいのかな?

解答が出ていないし解らないぜ!
誰か答えを教えてくださいプリーズ♪

611 ('A`) :2008/09/24(水) 21:35:24 ID:jtrBAS.Q
規制喰らった……
あと10分で皐月は俺の嫁。

612 ('A`) :2008/09/24(水) 21:36:20 ID:2kJGZvQY
ソッシー

613 ('A`) :2008/09/25(木) 16:06:13 ID:KQfXUE6I
こちらを覗いているかわかりませんがレズビアーナの兄者様〜
サニィIFシリーズ「死が二人を別れつまでIF」にて、

1 ベオウルフとの一騎打ちシーンにて、魔族#Mなのに人間用のセリフをかけられた
2 一部、フラグか何かのミスなのかベオウルフの代わりにステラが表示されたり、アンドラスが表示されなきゃ駄目っぽいのに表示されてなかったりしてる

の、二つのバグっぽいものを確認いたしました

規制のせいで本スレで報告できないなんて…っく、くやしい!
どなたか規制されてない兄者様、代わりに本スレで報告してくださるとありがたいです

614 ('A`) :2008/09/25(木) 16:14:14 ID:KQfXUE6I
って、ぎゃあ「死が二人を別つまでIF」の間違いorz
それと

3 ”死”が二人を別つまでのエリアでのしつこくアンドラス虐待ルートにて、
  顔とセリフはジャックスなのに名前がステラになっていたりアンドラスになってる

のバグっぽいのも確認です

615 ('A`) :2008/09/25(木) 20:58:38 ID:jW.U.tYA
今帰田産業

HE☆BU☆SHI

>>757
今週日曜日までに俺がシナをうpしたら、>>757は来週中にシナうpしなくてはならない

と書こうとしたら俺も期性ひっかかった。>>613-614

616 ('A`) :2008/09/25(木) 22:56:00 ID:rG.gBL4k
>>615
兄者もかー!?と叫びつつ、良かった、確認されて
一応、自分が確認したバグっぽいのはそれだけでした

617 ('A`) :2008/09/26(金) 00:58:10 ID:OB41BIZE
うほっ
zaqも規制かよ

618 ('A`) :2008/09/26(金) 12:56:20 ID:sa.Uf0Bw
会社OCNだー規制真っ最中だー書けねーわふーん!

しかし本スレの兄者たちよ、クライア知りすぎだろう歳がばれるぞww

619 ('A`) :2008/09/26(金) 17:12:52 ID:zBcdzm/U
PC98版を当時18歳でやってたとすると32歳ってことにはなるなぁw
まあ配布フリーになってるし名目上18歳以上なら知っていてもおかしくはないんだぜw

620 いぎぃ :2008/09/26(金) 19:41:16 ID:xcbB4QnA
ネットカフェも規制中だぜ

621 ('A`) :2008/09/26(金) 19:56:34 ID:gDjnK.Uk
>>619
>まあ配布フリーになってるし

そーだったのかー





…ハッ!?

622 いぎぃ :2008/09/26(金) 19:59:59 ID:xcbB4QnA
Janeで外部版見るのって
どうやったらいいんだっけ?

623 ('A`) :2008/09/26(金) 20:02:35 ID:gDjnK.Uk
>>622
Janeの左側、「板一覧」フレーム内で右クリックしていると幸せになれる
ていうか、俺もそこからどうやって設定したかまでは具体的には覚えてない

624 ('A`) :2008/09/26(金) 20:09:08 ID:xcbB4QnA
>>623
ありがとう
できたよ

625 いぎぃ :2008/09/26(金) 20:16:38 ID:xcbB4QnA
ところで
今週は何かあった?

626 ('A`) :2008/09/26(金) 20:29:10 ID:OB41BIZE
今週はNPCを外見年齢順に並べてたのが印象に残ってる

627 ('A`) :2008/09/26(金) 20:32:35 ID:xcbB4QnA
そういえば
今週は俺
連れ込みNPCを作者とシナリオ付で
リスト化しようとしたなぁ

時間なくて諦めたけど

628 ('A`) :2008/09/26(金) 23:39:11 ID:xcbB4QnA
避難所は俺だけか
寂しいぜ

629 ('A`) :2008/09/26(金) 23:57:54 ID:gDjnK.Uk
>>628
俺もいるぜ!

ところで丁度本スレで「萌えNPCリスト」の話題が出ていた件

630 ('A`) :2008/09/26(金) 23:59:59 ID:xcbB4QnA
>>629
あれって
どんなのだっけ?

631 ('A`) :2008/09/27(土) 00:01:54 ID:OwFcP7b.
つttp://dusking.s11.x-beat.com/list/index.html

632 ('A`) :2008/09/27(土) 00:05:48 ID:mbz8wfpA
規制情報に永久規制が妥当とか書いてあった俺もいますよ
今回はキツイよおやすみ

633 ('A`) :2008/09/27(土) 00:07:33 ID:CDDurBYw
>>631
トン
これに作者名と
簡単な職業
ステータスなんかも入れたやつを
10/11〜10/22まで年休取れたので
その間に作ろうかな

634 ('A`) :2008/09/27(土) 00:09:37 ID:6aLbfrNQ
>>632
OCNとか?
あそこらは基本的に慢性的怠慢が目立つもんだから
ほとんどの規制サービスから見捨てられてるという困ったちゃんだ
いざとなったらISP替えるしかないのか…

それはそうとおやす喪

635 ('A`) :2008/09/27(土) 00:11:59 ID:CDDurBYw
>>632
おやすみぃ

実家は規制されたことないんだよなぁ
早く帰りたいぜぃ

636 ('A`) :2008/09/27(土) 00:15:46 ID:6aLbfrNQ
>>633
兄者、解っていると思うけどリストの作成は
今のリストに足りないキャラを追加するだけで
苦労する茨の道ぞ
まして、その構想を実行しようとも思えば
それはもう立派な死亡フラグだ

兄者にその覚悟はあるか?

637 ('A`) :2008/09/27(土) 00:25:16 ID:6iDd.W.w
そういえば昔、一人称と得物も書いてたNPCリストがあったね
あれは便利だった気がする

638 ('A`) :2008/09/27(土) 00:26:21 ID:t0P01IUs
俺の嫁を俺の嫁と明記したNPCリストも必要なはず。

639 ('A`) :2008/09/27(土) 00:28:19 ID:9RGykfGo
SO☆RE☆HA☆NA☆I

640 ('A`) :2008/09/27(土) 00:29:26 ID:CDDurBYw
>>636
無理だろうなぁ
魚は多いし
積シナも多いし
他の兄者達にも手伝ってもらえば…無理か

641 ('A`) :2008/09/27(土) 00:30:24 ID:bLm/kD8g
>>637
それの自NPCバージョン何ていうのが思いついたけど、
需要はあるのかちょっとキーニなる

642 ('A`) :2008/09/27(土) 00:35:47 ID:CDDurBYw
>>641
少なくとも1人は需要があるぞ

643 ('A`) :2008/09/27(土) 00:45:53 ID:6iDd.W.w
作者本人に手伝ってもらえれば、あとはまとめるだけで済むという寸法か
たぶん持ちかければ結構ノッてくれるだろうね

644 ('A`) :2008/09/27(土) 00:50:06 ID:CDDurBYw
いない方も多いのがネックだなぁ
とりあえず
わかる分は纏めてみるね

645 ('A`) :2008/09/27(土) 00:50:43 ID:OwFcP7b.
その手のデータベースを皆で構築するならDBを利用するのが一番なんじゃね?
まずDB管理人の兄者の了解が前提だけど

646 ('A`) :2008/09/27(土) 01:02:39 ID:CDDurBYw
とりあえず
自分の宿にいるNPCと
持ってるシナリオのNPCの分を作ってみる

うpは実家に帰ってからになるかもしれないけど…

647 ('A`) :2008/09/27(土) 01:49:01 ID:6aLbfrNQ
>>645
というかさ、@wikiとかなら簡単に借りられると思うんだ
問題はDBが分散するとまとめDBとか必要になると言うジレンマだがw

648 ('A`) :2008/09/27(土) 02:14:31 ID:6iDd.W.w
カレンダーみたいにしたほうがいいんじゃね?

649 ('A`) :2008/09/27(土) 03:18:19 ID:CDDurBYw
というか
自分が使うものを作りたいので
手伝ってくれる兄者がいたら手伝ってください
ってだけなんだよなぁ

他の兄者が使うことまでは
全然考えてないですよ
よければ使ってください
程度のつもりでうpするつもりだし

650 ('A`) :2008/09/27(土) 06:48:10 ID:CDDurBYw
誰もいない

#Y福引大会で当たった
「ドゥカス家息女の歌と手料理を心行くまで楽しむ集い」
に参加するなら今のうち

651 ('A`) :2008/09/27(土) 13:54:06 ID:pl1Gh10E
>>650
兄者それ死亡フラグww

652 ('A`) :2008/09/27(土) 20:26:57 ID:HcZNIHVA
本スレ>>350乙です〜!
…くそう、規制されてて乙を言う事すらままならないなんて…悔しい!!

653 ('A`) :2008/09/28(日) 00:16:51 ID:If0gnaJo
隣から
ttp://vipwirth.gob.jp/cgi/torrent/src/up1378.png

654 ('A`) :2008/09/28(日) 01:28:16 ID:uatYPgt2
たしか既出

655 ('A`) :2008/09/28(日) 12:48:05 ID:UwbonIiA
本スレ>>466
うにゃああああ!!??
そこは確か直したはずなのに何故そのままに!?
待って、今夜中に直したの出すから待ってー!!
キリエの話の読み込み違反とやらは何でだろう?原因がわからない

656 ('A`) :2008/09/29(月) 20:29:59 ID:MoKHFPaQ
本スレ>>930
乙です〜!
でも、あの…ひょっとして、最新版じゃないやつを更新なさったのでしょうか
その…パッケージイベント足したはずなのに、入ってないとです

657 ('A`) :2008/09/30(火) 21:13:22 ID:Ai5SERxc
本スレ>>112
トライアルか何か…だと…!?
うわ〜ん参加したいよぅ
でも規制中じゃ難しいよ

658 ('A`) :2008/09/30(火) 21:16:51 ID:nfOYAk4Q
どうせ持てないしカードワースのシナリオつくろうぜ1174
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1222688247/l50

659 ('A`) :2008/09/30(火) 21:34:02 ID:7JS8IAig
>>658
それだけじゃ何だか分からないだろうjk
現時点での本スレのスレタイは事故により
「どうせ持てないしカードワースのシナリオつくろうぜ1174」だから
一部検索に引っ掛からないという兄者も喪ちついて本にスレ来て欲しい
そう思ってその書き込みをしたんだ
ってことだろ?

これは誘導である、繰り返す、これは誘導である!

660 ('A`) :2008/09/30(火) 22:54:52 ID:nfOYAk4Q
>>659
見れば分かるかと思ったけど、やはり言葉が足りなかったかな。
補足説明ありがとう。

661 ('A`) :2008/10/05(日) 20:52:45 ID:r8IkcSNg
友人の結婚式から帰ってきたら、規制が解けているかもしれない…そんな夢を見たりもしてました

本スレ1176の>>145
適当に内容追加してうpしてやってください
出来れば、最新版に追加してあげるようよろしくお願いいたします

662 ('A`) :2008/10/10(金) 20:26:33 ID:42.4Fjh2
暴露祭……だと……!?
うわ〜ん、参加したいのにどうしてビックローブ(北海道)の規制はまだ解けないんですか!!
モリタポあれば書きこめるって言うけど…それって、お金出して買う物なんだよね?
結婚式出席後で金あまりないから無理ぽ

663 ('A`) :2008/10/10(金) 21:12:35 ID:3ooiVsNY
モリタポはブラジルに2000円貢ぐかコッソリアンケートでちまちま稼ぐか、
誰かに恵んでもらうしかない
オークションは安く買える代わりに単価が高い

まぁ実際暴露じゃないので安心するがよいさー

664 ('A`) :2008/10/11(土) 22:54:44 ID:pVWev6lc
まずBe垢取って、Be板行って、P2ブラウザ使いたいのでモリタポくださいって言えば大丈夫、きっと
モリタポ配布スレあるし

こっそりアンケートは一日十モリタポは手に入るよ

665 ('A`) :2008/10/11(土) 23:06:00 ID:vrr2HDM.
>>663 >>664
アドバイスありがとうございます〜
一応、発言したい時はこの避難所で言うか、テストロダにシナあげるついでにこそりと発言するんで、もうちょっと我慢します
でも、モリタポ便利そうだな…今度Beアカウントとやらの取り方、調べてみよう
では、お休みなさいませ
連休中だからって、夜更かしし過ぎないようにね、兄者たち

666 ('A`) :2008/10/12(日) 22:32:48 ID:mE.0RUvo
暴露してやりたいのに規制中
……悔しいです!!(某芸人風に

667 ('A`) :2008/10/13(月) 00:34:33 ID:mRi3Zw/E
>>666
特定した

668 ('A`) :2008/10/14(火) 10:02:32 ID:vP1LPvpA
本スレ1179の>>581様へ

特にそう言う想定はしてないです
解説(案内)役に関しては、随時他のNPC募集中でもあります
え?自分で他のNPCでの解説文章とか書けって?
……あ、兄者様たちのNPCに俺が喋らせるなんて畏れ多い…!

669 ('A`) :2008/10/15(水) 00:02:13 ID:h8JK/hxI
日付変わったと同時に規制されたorz

せっかくバースディを兄じゃたちと迎えようと思ったのにorz

670 669 :2008/10/15(水) 00:04:00 ID:h8JK/hxI
ちなみに
25歳になりました

人生50年も残り半分だぜぃ

671 ('A`) :2008/10/15(水) 00:46:19 ID:v.2ppS3s
なんという俺と同世代
おめ

672 ('A`) :2008/10/15(水) 03:02:03 ID:h8JK/hxI
もしかして
Mosure logって
更新停まってる?

673 ('A`) :2008/10/15(水) 04:56:01 ID:h8JK/hxI
ほな
週末また来るね

規制が解除されてることを祈ってる

674 ('A`) :2008/10/15(水) 20:16:18 ID:UsFtjqRA
おめでとう

祝うものなんてないけどとりあえず受け取ってくれ つ酒

675 ('A`) :2008/10/16(木) 19:46:17 ID:l3Oew55k
>>672
まあもしかしなくても停まっているっぽい
つか、これまで補完しきったこと自体俺には奇跡としか思えないくらいだ

676 ('A`) :2008/10/17(金) 20:56:00 ID:VUVv07Mk
本スレ1180が黒歴史暴露な流れっぽいので規制中だからここで暴露してしまえ

本スレ>>815>>820のような授業で小説書く事になった時
姉共々本格的に設定その他本気で考えてノート50ページ分書いた俺に敵う奴はいるか!いるか!?

677 673 :2008/10/17(金) 20:59:14 ID:BJ.FLb3k
やっぱりダメだったorz

678 ('A`) :2008/10/17(金) 21:03:50 ID:UgW.xTm.
>>676
ここにいるぞ!

とは言えないなwそこまで行ったら黒歴史というかちゃんとした創作物じゃなかろうかw

679 ('A`) :2008/10/17(金) 21:07:52 ID:VUVv07Mk
>>678
いやいや、今読み返したら所詮小学生の文章力だから酷くて酷くて
漢字の間違い酷くて直されまくりだし読めたもんじゃない、黒歴史だよ

680 ('A`) :2008/10/17(金) 21:29:51 ID:BJ.FLb3k
今週何かあった?

681 ('A`) :2008/10/17(金) 21:32:37 ID:VUVv07Mk
>>680
冒険者育成シミュレーションシナの完成版ついに公開
ただ今黒歴史暴露祭中

682 ('A`) :2008/10/17(金) 21:34:35 ID:BJ.FLb3k
オイラは
黒歴史は特にないかな

683 ('A`) :2008/10/17(金) 22:01:46 ID:VUVv07Mk
黒歴史がないなんて羨ましい…!
俺なんて昔描いた漫画に小説に美術部でテーマやお題決めて短時間で書きまくったイラストに
と、黒歴史ありまくりだと言うのに

684 ('A`) :2008/10/17(金) 22:05:17 ID:BJ.FLb3k
小学生くらいに考えたキャラクターなんかのノートは
完全消去してるぜ

685 ('A`) :2008/10/17(金) 22:13:24 ID:VUVv07Mk
俺の場合、全部とっておいてある+一部は姉や友人が保管している事実

…俺が持ってる分は、死ぬ前に処分する予定だけどな
だが、俺が人質にとっている姉や友人の黒歴史は処分するつもりは毛頭ない

686 ('A`) :2008/10/17(金) 22:18:47 ID:UgW.xTm.
三竦みの形になるなw

687 ('A`) :2008/10/17(金) 22:24:03 ID:/39yhrLg
     対象レベル5〜8

     黒歴史処分の依頼

姉と友人が保管しているノートを処分したい。
凄腕の冒険者を求む。報酬1200sp.

688 ('A`) :2008/10/17(金) 22:25:07 ID:BJ.FLb3k
ホームアローンの子供
かなり鬼だな

689 ('A`) :2008/10/17(金) 22:29:53 ID:VUVv07Mk
>>687
いや、友人から取り返すのはそのレベルでいいけど、姉から取り返すのは多分対象レベルもっと上w

>>688
ホームアローン3は鼠が可愛いと思う今日この頃
ところで、ホームアローンシリーズで4が出ている事を知っている人はどれだけいるんだろう

690 ('A`) :2008/10/17(金) 22:46:47 ID:Db6mRj6g
>>680
Pythonでエンジンたんが動いてる

691 ('A`) :2008/10/17(金) 22:47:21 ID:Db6mRj6g
>>680
Pythonでエンジンたんが動いてる

692 ('A`) :2008/10/17(金) 22:48:45 ID:Db6mRj6g
ギャワー二重にやっちまったんじゃよー

693 ('A`) :2008/10/17(金) 22:53:52 ID:BJ.FLb3k
ホームアローン1の子役といえば
マイケルのお友達だったっけ?

694 ('A`) :2008/10/17(金) 23:14:22 ID:VUVv07Mk
「明日の英雄」クリア!!
追加報酬ももらえたしおにゃのこも連れ込めてほくほくだ
補助アイテム買った時に表示されるグラフィックが全部親父さん顔のアイテムなのは仕様かな、と思いつつおやすみ〜

695 ('A`) :2008/10/18(土) 00:25:33 ID:kzgQcfYQ
本スレ>>170
オイラの従妹は
5歳くらいのときに
髪が腰の位置より長かったぜ

696 ('A`) :2008/10/20(月) 01:33:25 ID:Ch2VRdMw
ポチットさんに勝ったら150spもらえた

697 ('A`) :2008/10/20(月) 20:45:52 ID:ru12GKQo
おっと規制喰らった
くっそー

698 ('A`) :2008/10/21(火) 23:51:39 ID:aDqifuRU
>>本スレ1183-122
気付くの早すぎるYo!! w

699 ('A`) :2008/10/24(金) 19:47:56 ID:Pt2uZobs
週一?参上ッス
なんかJaneがインストールできないんだけど?
どうしたんだろう

700 ('A`) :2008/10/24(金) 19:59:53 ID:Pt2uZobs
できたできた

701 ('A`) :2008/10/24(金) 23:32:07 ID:Pt2uZobs
相変わらず
こっちは誰もいないなぁ

702 ('A`) :2008/10/25(土) 00:44:20 ID:NiVqMmng
避難所作る上で「あくまで緊急時など、本スレの避難所として」という目的で作られたし
何もないのに書き込む兄者はそりゃいないと思うんだ

703 ('A`) :2008/10/25(土) 11:47:12 ID:UMmdH9x.
まあ規制食らってる兄者の業務連絡に覗くかな。
その際にちょっと雑談ぐらいはするかも知れん。

704 ('A`) :2008/10/26(日) 07:18:11 ID:/.mT5GYM
朝起きたらむっちゃ規制でした
最近頻度大杉ないか

705 ('A`) :2008/10/26(日) 19:02:22 ID:QUV11t4c
なんか選挙とか金融不安とかでコピペがすごいらしい。

706 ('A`) :2008/10/26(日) 22:39:41 ID:a/RcBmhQ
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/151949
ためしに3Dカスタム少女で素材を作ってみたぜ。パスはmosure
暇な人は見てみてください。

707 ('A`) :2008/10/26(日) 22:52:03 ID:/.mT5GYM
乙ー

708 ('A`) :2008/10/26(日) 22:56:31 ID:QUV11t4c
>>706
乙ー!

709 ('A`) :2008/11/09(日) 18:17:17 ID:HUGQha3.
| ∧         ∧
|/ ヽ        ./ .∧
|   `、     /   ∧
|      ̄ ̄ ̄    ヽ
| ̄ ̄ ̄月曜日 ̄ ̄ ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /   
|::    \___/    /
|:::::::    \/     /

710 ('A`) :2008/11/09(日) 18:19:20 ID:HUGQha3.
誤爆った・・・

711 ('A`) :2008/11/15(土) 19:18:06 ID:7HxFYDLA
本スレの>>546
亀レスだが数年前に札幌の狸小路にあった煙草屋(と中古ゲーム屋とエロ同人氏屋が一緒になった店)で
数本まとめ買いした。ちなみに、キセルで煙草を吸う場合には、買ってきた煙管から先と吸い口を外して
1、お湯で茹でる(ゴミ取りと掃除)2、葉に微量の湿気を与える(多すぎるとむせる)
これを済ませておく必要がある。
また、時々焼いた針金などで中を掃除しないと詰まるので注意すること。
まあ…ここ見てなかったらあれだけどなー

712 ('A`) :2008/11/17(月) 22:22:16 ID:j2W7f1F.
中○ライター店?
まだあるのか、ナツカシス

713 ('A`) :2008/11/17(月) 22:23:06 ID:ebZfcMTc
中出しライター店?

714 ('A`) :2008/11/19(水) 00:21:52 ID:LF5iaJj6
これは低レベルで連れ込めるNPCシナを作る流れ!?
ちょっと暇が出来たし乗るしかないわっ!

とか思ってリロードしたら500レスほど前の流れだったというオチ。
ついでに規制されました。わふーん。

715 ('A`) :2008/11/19(水) 00:43:00 ID:U7I5/0VU
>>714
シナリオはいつ作っても遅いと言うことは無いんだぜ

716 ('A`) :2008/11/21(金) 19:51:08 ID:W3T.leNY
このタイミングで規制されるとか
1200祭りを一体どうしろと

717 ('A`) :2008/11/21(金) 19:57:55 ID:2cf8S/NY
ISP乗り換える

718 ('A`) :2008/11/21(金) 23:17:51 ID:W5E6ewYI
>>716
ここに貼ったら転載するよー

719 ('A`) :2008/11/22(土) 20:34:39 ID:4Pqzzk.I
えーんえーん、昨日からZAQ規制ではいれねEEEEEE!
リクとかリクとか猫AAとかリクとか指咥えてみていなきゃいけないとはー!
ttp://sites.google.com/site/maohsina/maoh
まおーパンツ、新品用意

720 ('A`) :2008/11/23(日) 04:14:26 ID:gq2pvhOk
コピペ連投荒らしが一匹沸いたからZAQ全規制なんだって
頼むから個人単位で規制してくれorz

721 ('A`) :2008/11/25(火) 15:40:14 ID:F0EtZ8wU
6女だより〜出先は規制中〜

さくっと空いた時間にリンクを直しておきましたー
土日月と対応しなくて申し訳ないかぎりです。できなかった
っていうか祭りおわってるしorz

今結構カオスになってる気もしますが、
移行が落ち付くまではとりあえずあのままで、
しばらくしたら整理します。どぞよろしく

722 ('A`) :2008/11/25(火) 20:08:33 ID:7.q5gjsk
祭りは終わってないよ!今でも1200スレだよ!
そしていつも乙です

723 ('A`) :2008/11/26(水) 19:39:52 ID:UoB9FV6A
規制されて暇なんでフォウさまを讃える歌を考えてみた

  *        眠りの雲を知ってるか
*ヾヽヽ  *    精神破壊を知ってるか
 (,, ・∀・)    さあ、呼び出せ、今がそのときだ   
* ミ_ノ  *    空を見ろ召喚5秒前
  ″″      リューンスキルナンバーワン
           召喚魔獣ナンバーワン
           召喚ゴー召喚ゴー
           天空覇王フォウ将軍

724 ('A`) :2008/11/27(木) 10:58:44 ID:2Bc7dTHw
  *
*ヾヽヽ  *
 (,, ・∀・)  よくやった。うちにきて妹をなでなでしても良い。
* ミ_ノ  * 
  ″″

725 ('A`) :2008/11/27(木) 13:05:11 ID:W4oVx0I.
       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l    
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |   フォウ妹かわいいよフォウ妹
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, 
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_  彡
 l l    ヽr ヽ | _⊂////;`)  ナデナデ
 ゙l゙l,     l,|  彡 ヾl,,l,,l,|,iノ *
 | ヽ    ヽ   _  (,* ・∀・) フォウ妹
  "ヽ     'j ヽヽ,* ミ_ノ  *

726 ('A`) :2008/11/29(土) 07:45:32 ID:WBs6zB8M
ttp://web.archive.org/web/20010821052820/http://page.freett.com/aruhyi/index2.htm
錬金工房のフィーネ

727 ('A`) :2008/11/29(土) 17:04:34 ID:D.IR31gI
>>726
ありがとうございます

728 ('A`) :2008/11/29(土) 17:46:03 ID:0XxwVn0o
まーた規制だよ (´・ω・`)

729 ('A`) :2008/11/29(土) 20:26:41 ID:b29R/QSU
なんだか、会社がつぶれるかどうかの瀬戸際の上に規制とは参ったぜ。

730 ('A`) :2008/11/29(土) 21:24:58 ID:0XxwVn0o
>>729
強くイ㌔

731 ('A`) :2008/12/01(月) 21:13:17 ID:pS9WUHwM
テストロダに投下、寄生虫なのでこちらに。
だれか本スレに代理宣言お願いします。

732 ('A`) :2008/12/01(月) 21:24:44 ID:pS9WUHwM
あ、先ほど規制解除されたので結構です。
どうもすいませんでした。

733   _ :2008/12/06(土) 23:49:15 ID:DFklEk3.
ウイルスに巻き込まれたぜ
P2の登録までしたのに書けないとか泣きたい

734  _ :2008/12/07(日) 00:00:35 ID:ZSTXBis6
携帯で規制された人が集まるスレ
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1227538331/l50

314:心得をよく読みましょう2008/12/06(土) 23:55:27 ID:uisZd7wB
これ本当か?

511:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2008/12/06(土) 23:53:59 ID:8PpLeU6z0 [sage]
BBMが故障したようです
何を引いても「焼けてるよ」っていう返事が来る

対応できる人が来るのをお待ちください




なんて状況らしいので気長に待つぜ
性癖は気付いたらだぜ
リアルワールドのリストカットとか見てると胸が締め付けられていい感じに生きる気力が沸く

735 ('A`) :2008/12/09(火) 23:26:25 ID:sijw87A6
スレが久しぶりに反吐が出るような流れだなあ。
正直嫌になるぜ。

736 ('A`) :2008/12/13(土) 23:47:13 ID:Yoy.HfnI
ふははははは
規制されたぜぇ
よりにもよってこんな時期に来るなんて
('A`)

737 ('A`) :2008/12/14(日) 08:00:25 ID:Mw3Rf0iA
今月の標語:きをつけろ きせいはきゅうに やってくる

738 ('A`) :2008/12/17(水) 23:11:25 ID:zwcrttYU
喪スレっていつから雑談スレになったん?

739 ('A`) :2008/12/19(金) 20:43:05 ID:N9BRx0cM
ごっそり規制キター

740 ('A`) :2008/12/19(金) 20:43:41 ID:5dyShyzg
おしん全板規制だそうな。

741 ('A`) :2008/12/19(金) 21:18:27 ID:Y6YihV.A
ご愁傷様です……

だから今日はまったり進行なのかな

742 ('A`) :2008/12/19(金) 23:20:17 ID:wH5zfL86
今帰田産業

しっとりきなこ者乙∩㌧∩ごめん
みみーさんのキャストカードは作業忘れ

743 ('A`) :2008/12/20(土) 03:47:34 ID:3ZneiOf2
ざっと見てきたが規制されたのは

softbank220000
\.i-revonet.jp
client94.across.or.jp
\.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
\.enta.cli.wbs.ne.jp
\.s02.a022.ap.plala.or.jp
\.eonet.ne.jp
\.zaq.ne.jp
\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
aicint\d+.ap.so-net.ne.jp
\.nirai.ne.jp
TEPte-(←ODNらしい)
って規制が多すぎて書ききれん、何事だ

744 明日もいい日でありますように… :2008/12/22(月) 01:45:03 ID:Kw5La7lg
規制中の俺がぐぐるはうすにIF劇場版うp

普段、あれの内容は避ける傾向なんだが、ちと意見聞きたいシーンが
あるのでよかったら…と規制あけたら聞いてみる。

745 ('A`) :2008/12/22(月) 01:55:46 ID:u1Qq4wEY
てs

746 ('A`) :2008/12/22(月) 02:14:23 ID:9URG9ZTc
乙ー

747 明日もいい日でありますように… :2008/12/22(月) 19:35:21 ID:Kw5La7lg
未だに規制中の俺がぐぐるはうすに修正版うp

通しプレイのとき、「うたかたの華」
もってたから気がつかなかったのじゃーーー!

748 ('A`) :2008/12/25(木) 00:38:04 ID:IKOSCwtw
今回の規制は普段はあんまり仕事しない運営が
なぜか珍しくギャグにキレて規制を始めました

749 ('A`) :2008/12/25(木) 00:52:41 ID:lhlNCg9k
ギャグって?

750 ('A`) :2008/12/25(木) 20:23:15 ID:govra6uI
しゃべったり叫んだりはできなくなるけど喘ぎ声は出せるアイテム

751 明日もいい日でありますように… :2008/12/25(木) 23:21:31 ID:f8uCcHZs
この短期間に、しかもクリスマス2日に渡って規制たぁ、なんかのいやがらせかー!

IFシナ、指摘箇所修正。兄者たち㌧。
そして戦争シーンで、死霊王の慟哭と団長の証使うと兵力増加

ところで枕元に靴下つっておいたら、ハーヴェストかキラー・クイーンのDISC
入ってるかなぁ・・・?

752 ('A`) :2008/12/26(金) 00:10:46 ID:mER17wJ.
>>751
乙ッス

753 ('A`) :2008/12/26(金) 00:55:23 ID:fWnCPDzc
この時期に規制かあ

754 ('A`) :2008/12/26(金) 00:56:56 ID:fWnCPDzc
>>751
乙です!

本スレの兄者達乙です!

755 ('A`) :2008/12/29(月) 10:23:46 ID:zi1sPwj2
実家で初めて規制されたぜorz

756 ('A`) :2008/12/29(月) 14:28:28 ID:zi1sPwj2
後輩の漫画が
普通に面白い件

問題は
ラクロスの漫画なのに
メンバーが足りなくて試合が出来ないことかなw

757 ('A`) :2008/12/29(月) 15:50:40 ID:zi1sPwj2
本スレのほうも
人いないなぁ

758 ('A`) :2008/12/30(火) 02:08:20 ID:CH6NT37I
このまま
年末まで規制だったらどうしよう

759 ('A`) :2008/12/30(火) 02:25:21 ID:FFN03Ms6
>>758
俺も去年は年末規制されてたなぁ。
アクセス集中対策の意味合いもあるのかもしれない。

760 ('A`) :2008/12/30(火) 18:01:49 ID:CH6NT37I
実家で規制は初めてなんで
悔しいなぁ

明日は昼から
父方の婆ちゃんち行くので
来年まで書き込めぬかもだ

761 ('A`) :2008/12/30(火) 18:23:28 ID:YskCHhyo
どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ1221
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1230628644/
【俺の性奴隷】 → ttp://hiruneko.midi-chan.com/
【復活した奴】 → ttp://daria.com/

ここから阻止&出汁

762 ('A`) :2008/12/30(火) 23:55:36 ID:CH6NT37I
やばいのが産まれた

ttp://mazemon.jp/?n=%E5%96%AA%E3%83%BBFool&n2=%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A

763 ('A`) :2008/12/30(火) 23:58:17 ID:CH6NT37I
ピッタリすぎるw


ttp://mazemon.jp/?n=%E5%96%AA%E3%83%BBFool&n2=%E3%83%A1%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%A2

764 ('A`) :2008/12/31(水) 00:09:04 ID:l6U/SKoc
説明とステータスが合ってねぇw


ttp://mazemon.jp/?n=%E3%83%A1%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%A2&n2=%E5%96%AA%E3%83%BBFool

765 ('A`) :2008/12/31(水) 00:18:03 ID:l6U/SKoc
ともぞうって誰?


ttp://mazemon.jp/%E5%96%AA%E3%83%BBFool/%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%9E%E3%81%86/

766 ('A`) :2009/01/19(月) 01:26:55 ID:w259fUlA
感想

「猟奇的な聖夜のお祝い」(-_-;)の兄者
出だしw
聖夜の日の夜のってw
なんて、馬から落馬w
何怪しいことしてんだ
吸血鬼が十字架武器にすんなw
だからおまいはアソパソマソかw
#Mお前こそ人間かw(人狼です)
顔と性格があわねぇw
鼻の頭って#Mは犬かw(人狼です)
爆弾娘は魚なんだよなぁ
どんな属性だw
ウェンディP向けのイベントがw
流石#Mどんなときでも萌を忘れないw
糸電話w
これはヒドイw
好戦的で人類襲うやつを紹介すなw
メグリア、アリ未満確定w
しまった、ソナはまだ連れ込んでないぜ
お前は家電かwサボんなw卵産むなw
カオスすぎだぜwww

767 ('A`) :2009/01/19(月) 01:27:28 ID:w259fUlA
って規制されたorz

768 ('A`) :2009/01/19(月) 01:56:50 ID:w259fUlA
感想

「ご主人様と一緒☆」(-_-;)の兄者
相変わらずのノリが好きだw
最底辺〜w
カワイソスw
ここでyoujoに受け継がれるネタw
そんな事言ってるといひょう者に殺されるぞw
流石にペピ語は難しかったかw
いいえ連れ込んでますw
シルエットが微妙に違うように見えるのは旧絵のシルエットだからかな?
もう滅茶苦茶w
もちろん_スミスを選ぶぜw
流石にそんな封印はイヤだなw
本当にこんなNPC作ったらスゲェ
怖いよw
そこでシェアス使うかw
またパクリかw
引っ掻き回すなw
シェアスは壊れるときのギャップが凄いなぁ
もう滅茶苦茶w

769 ('A`) :2009/01/20(火) 20:45:26 ID:oBsFi/cU
規制中っぽいのでこちらに。
テスト路だへ戦闘テスト。
これから出かけるのでちと早い時間帯にノシ

770 ('A`) :2009/01/20(火) 21:00:11 ID:O4ZeyAe.
乙!転載してくる

771 ('A`) :2009/01/20(火) 22:06:48 ID:KTfikNoI
また規制されたorz

去年の年末まで
規制されたことなんてほとんどなかったのに

772 ('A`) :2009/01/21(水) 15:24:51 ID:R1p2w7z.
結構
規制されてる兄者が多い気がするなぁ

773 ('A`) :2009/01/21(水) 21:10:03 ID:R1p2w7z.
見てないと思うが
直下型地雷の兄者〜
「頭巾の新入り冒険者」
スタートしないぜ?

774 ('A`) :2009/02/19(木) 22:45:41 ID:wrTGRa..
シナ保管の是非についてはここでおk?

775 ('A`) :2009/02/19(木) 22:46:27 ID:mwR1ciqQ
>>1247-246
積極的に消したいと思ってたならともかく
このままうやむやのうちにってことなら「必ず現場に帰る」とも限るまいて

もう確認取れない兄者も多いから
テンプレ6番って言っておくのが確実ではあるんだろうなあ


新規の人とかクラッシュの心配とかいう問題が残らないこともないが

776 ('A`) :2009/02/19(木) 22:46:53 ID:6XgViv56
ではないかな?
狭義の避難所とはここのことかと。

777 ('A`) :2009/02/19(木) 22:47:30 ID:A9z09kGs
とりあえず避難所に来た兄者がいると仮定して一つ書かせて貰おうか

おまいらとりあえず自シナのリドミか自前保管庫かどっちかに
自分の作品の扱いどうしたいのかきっちり書いておこうぜ
そうすれば自分の意志が持ち出されないときでも
他人に対して自分の意志が明確になる、あれだ臓器ドナーカードみたいなもんだ

778 ('A`) :2009/02/19(木) 22:48:57 ID:Di8bdwqU
誰も言わないが誰かが言わなきゃならない最重要な問題として
著作権
のことがあるんだよな
それだと素材等が自由に使っておkなのもどうよ?って爆弾を掘り起こす可能性があるから困るんだが

全てを解決するには結局>>777を徹底するしかないし、それは過去には適用できない

779 ('A`) :2009/02/19(木) 22:51:12 ID:/V6XWEYY
そこで留意したいのが

既に言われてたけど
保管拒否を表明した兄者に対して特別な目で見ない、
保管拒否しないのが当たり前みたいな風潮は作らない事だろうな

俺も残すけど残したくない兄者を責める気は一切無い、のつもりでいる

780 ('A`) :2009/02/19(木) 22:51:40 ID:wrTGRa..
俺のシナは7.3女に投稿済なんだが、あそこに投稿したって事は「好きにしていいよ」って意思表示のつもりなんだが、補足しといたほうがいいのかね?

781 ('A`) :2009/02/19(木) 22:56:58 ID:sOclzl7o
>>780
当時の三女なんかもそんな感じだと思ってたけど
今こうして問題が発生している以上、明記しておいた方が無難だろうね

782 ('A`) :2009/02/19(木) 22:57:04 ID:Di8bdwqU
>>779
ある意味いひょう者がその道を付けてるw
「ギャワー保管されないのかよ!」と冗談っぽく言う兄者はいたが拒絶反応起こした人はいない
まあ問題ないんじゃね?

>>780
7.3女は元々そういう意図の場所で、保管を断る場合に明記することになってるから…ぬぅん、今見たら明文化されてないなー

783 ('A`) :2009/02/19(木) 22:57:05 ID:EkkbZH/w
いったん三女に投稿して第一保管庫に保管されていたものに関しては
補完してもいい気がするが。
ヤフブリだけで公開されたものはまずいと思う。
かつて第一保管庫に補完されていたものでも、メールで管理人と連絡がとれて
消して欲しいという連絡があったら、すぐ消せるようにしておくべきだと思う。

784 ('A`) :2009/02/19(木) 22:57:38 ID:A9z09kGs
>>779
そんな話題今まで類似の流れで見た記憶がないんだが、あったか?
別に拒否して白い目で見られる作者とか出るとは思わないのだが
そんなこと言ったら鬼畜禁止の作者とかとっくにハブられてるはずじゃないか

>>780
あいまいさが今問われてるわけだし明確にする方が賢明ではあるんじゃまいかな

785 ('A`) :2009/02/19(木) 22:59:46 ID:nTO2e71.
>>784
白い目で見られることは無いだろうけど、
当人がアクション起こしにくい気持ちは(゚Д゚)ヨクワカル。

786 ('A`) :2009/02/19(木) 23:00:07 ID:UhzGSxK6
議論する場合、まず自分の立場を明確に。
ちなみに、俺は条件付賛成だ。基準は以下。

・3女、7.3女、第一・第二保管庫に投稿・補完されたもの
・その他、作者がスレやリドミ、ヤフブリで補完を許可したもの
・作者が自分の意思で公開停止したものは含まない
・どちらか判断できないものは含まない

787 780 :2009/02/19(木) 23:01:42 ID:wrTGRa..
>>781>>782
thks、そうした方が誤解がなさそうだね、そうするわ。
>>783
全く同意。過去の魚シナ出来るのは嬉しいけどさ、こういう事で感覚が麻痺しかねないからね

788 ('A`) :2009/02/19(木) 23:02:16 ID:EkkbZH/w
>>786
うん、悪くない案だとおもう

789 ('A`) :2009/02/19(木) 23:02:31 ID:6XgViv56
自分の作品をどうするかは作者の意思に100%委ねられるべきであって、
それ以外の人間の意思が介在してはならない…のは、
モスレの性質(住人総作者)からして皆が承知してることだと思う。

とすれば、意思の明示がない(グレーゾーン)のをいいことに、
外野よりに都合よく解釈してしまうのがどうかは論じるまでもないよね。
心情的な問題は一切考慮せずに、という条件付きだけどさw

790 ('A`) :2009/02/19(木) 23:02:40 ID:0NlaE2EE
保管ロダにアップされた物、リドミ等で許可されてる物
は保管してもいいと思う。

791 ('A`) :2009/02/19(木) 23:02:56 ID:Di8bdwqU
>>786
全面的同意
最低限作者の保管の意図が欲しい

792 ('A`) :2009/02/19(木) 23:04:15 ID:e/5f2G1E
俺は賛成
基準は今のままでいいと思う

793 ('A`) :2009/02/19(木) 23:05:15 ID:wrTGRa..
>>786に賛成。
>>789
兄者の立場は?

794 ('A`) :2009/02/19(木) 23:05:28 ID:Di8bdwqU
あ、でもまだぱんつの問題が残ってるな

・2月まで存在してたシナは保管の意図ありと看做していいのか
・それともいつでも自分で消せるからこそ自ぱんつで保管してたと見るべきなのか

795 ('A`) :2009/02/19(木) 23:06:09 ID:PQXn8Bpw
パンツが消えたことを知らないアニジャだって居るかもしれない

796 ('A`) :2009/02/19(木) 23:06:09 ID:6XgViv56
では俺も>>786式に一票をば。

797 ('A`) :2009/02/19(木) 23:07:23 ID:wrTGRa..
>>794
そこは「どちらか判別できない」に分類されるのではないか、と。

798 ('A`) :2009/02/19(木) 23:08:00 ID:EkkbZH/w
>>794
・それともいつでも自分で消せるからこそ自ぱんつで保管してたと見るべきなのか

それはこうみなすべきだろうね。

799 ('A`) :2009/02/19(木) 23:08:56 ID:e/5f2G1E
>>794
半撤退状態だけど、シナリオは勝手にしていいよって状態だとは思うが
表とかでシナリオは残すがバグ対応とかはしないって感じでは
Ask神とか

800 ('A`) :2009/02/19(木) 23:09:18 ID:Di8bdwqU
>>797
言われてみればそうだね

意図ありなら、戻ってきたら保管してくれる可能性が大なわけだし

801 ('A`) :2009/02/19(木) 23:10:52 ID:2iObxdQo
今のテンプレだと六番か
「逃がした魚はキーニしない」には泣いたことは確かだけど
それがあるから、クレクレでスレが潰れて、続かないなんてことが、起こらなかったんだと思う。
再アップ依頼とかは、作者の兄者だけ出来ればそれで良いと思う。

802 ('A`) :2009/02/19(木) 23:11:55 ID:wrTGRa..
現状でいいという人は他にいるかな?
俺は>>786を基本にしていいと思うけど

803 ('A`) :2009/02/19(木) 23:12:06 ID:mwR1ciqQ
>>786>>797ぐらいの適用の仕方で行くのが妥当なところだろうな

804 ('A`) :2009/02/19(木) 23:12:16 ID:PQXn8Bpw
そのクレクレがスレじゃなくて外部に移動しちまったけどな
そこが厄介だ

805 ('A`) :2009/02/19(木) 23:17:02 ID:6XgViv56
ぱんつの扱いについては俺も>>797式でひとつ。
ぱんつはいた意図なんて人それぞれだろうから、
まさに「判断できない」の筆頭かも。

806 786 :2009/02/19(木) 23:17:26 ID:UhzGSxK6
うぃ、ヤフブリは
「どちらか判断できないものは含まない」に含む意図ですた。

過去に撤退した作者側にいた復帰組の俺としては、
仮に作者さんが「補完が嫌だ」と思った場合、スレへのロイヤリティが下がって、
拒否以前に復帰してくれる可能性が低くなるだろうなぁ、と思うわけです。

807 ('A`) :2009/02/19(木) 23:17:50 ID:Di8bdwqU
外部はある意味どうしようもないからなぁ…
起こせるアクションは著作権の持ち主が権利発動くらいしかない

808 ('A`) :2009/02/19(木) 23:18:39 ID:wrTGRa..
これからのシナに関しては明文化するとして、本スレで素材の記載があがっていたけど?

809 いぎぃ :2009/02/19(木) 23:23:27 ID:cAcu018k
オイラは
いなくなったらご自由に
ってスタンス

オイラが来る前の状態はわからないけど
今の時点で引退したら
言い残してない限り、補完されても仕方ないと思う

810 ('A`) :2009/02/19(木) 23:27:58 ID:wrTGRa..
それぞれの兄者がどんな考えだったかを窺い知る事が出来ない以上、疑わしきは保管せずで行くしかないか、と。

811 ('A`) :2009/02/19(木) 23:28:07 ID:NNV3nAz2
基本は>>786基準でいいと思うけど、
ヤフブリ削除騒動がなきゃ今でもダウンロードできてたシナは
例外的に保管してもいいんじゃないかなって思う
作者の要求があったらいつでも削除できる状態であれば

812 ('A`) :2009/02/19(木) 23:30:39 ID:0NlaE2EE
>>811
赤削除まで放置、そのままフェードアウト
ってのを考えてた可能性もある

赤が削除されるのかは知らんが

813 ('A`) :2009/02/19(木) 23:30:59 ID:6XgViv56
現状だと、素材の投下は6女にほぼ限定されてるのかな?
すると、著作権明記が前提になってるから原作者や改変者は分かるわけか。

・6女以前の素材で、
・作者名が記されておらず(いわゆる「モスレの兄者」)
・現在どこにも保管されておらず、
・Readmeなどで方針が明示されていないもの

とかは、持ってる人は気付かずに使っちゃうだろうなぁ。

814 ('A`) :2009/02/19(木) 23:31:07 ID:wrTGRa..
>>786
結局論点はそこになるよね。自分はグレーだから保管しないでおこうと思うけど…

815 ('A`) :2009/02/19(木) 23:32:22 ID:e/5f2G1E
>>812
垢が削除されるのを知らないなら
それはいないんじゃないかな
シナリオ放置してフェードアウトは考えられるけど

816 ('A`) :2009/02/19(木) 23:33:05 ID:V56zgHoc
俺も>>811に同意かな。
ヤフブリ騒動って第一保管庫が消えた時と同じ状況だと思うんだよね。

817 814 :2009/02/19(木) 23:33:17 ID:wrTGRa..
アンカミスw>>811だった

818 ('A`) :2009/02/19(木) 23:33:45 ID:Di8bdwqU
>>815
>>812が言ってるのは、
「フェードアウトしたいが自分からアクション起こすような気は起きない、
ぱんつが消えるならこれがいい機会だ」という感じの兄者がいる可能性を指摘してる

819 814 :2009/02/19(木) 23:34:34 ID:wrTGRa..
第一保管庫の時の状況は結構うやむやだったからなあ。前例として考えるのはどうだろうと思うけどどう?

820 ('A`) :2009/02/19(木) 23:34:43 ID:6XgViv56
>>811
本スレでもあった意見として、それは「今回でひっそり消えたかった兄者」
…がいると思うと個人的には悲しいけど、その意思を蔑ろにしてると思う。

821 ('A`) :2009/02/19(木) 23:35:41 ID:0NlaE2EE
>>815
違う。自然消滅を待ってたかもしれないって事。
フリースペースの赤だと長期間更新して無いと消されることもある。

822 ('A`) :2009/02/19(木) 23:36:19 ID:Di8bdwqU
第一保管庫は突発事故だったからぱんつとは状況が違うと思う

823 ('A`) :2009/02/19(木) 23:36:53 ID:V56zgHoc
>>819
最初、ほぼ永続的な保管の意志があっていざ保管場所の消えた時の
作者の意向がうやむやって点で一緒だと思うよ。

824 ('A`) :2009/02/19(木) 23:37:31 ID:Di8bdwqU
>突発事故
いかんこれじゃ鯖が死んだみたいだw
突発的な出来事、ね

・いつでも自分で消せる
・長期更新で消える可能性がある
というのが保管庫とぱんつの異なるところ

825 ('A`) :2009/02/19(木) 23:38:38 ID:wrTGRa..
>>823
パンツを個人のものと考えるか、公共のものと考えるかか。
自分は個人のものと考えておきたいな

826 ('A`) :2009/02/19(木) 23:44:42 ID:A9z09kGs
まあ、ぱんつに仕舞うことをどう考えたか作者の兄者個々人にしかわからんのが痛いな
いつか消えても良いつもりで仕舞ってたのか、まず消えないから放置してても残るつもりでいたのか

ただ、後者のつもりなら放置してて補完されなかったのは
そういう作者本人的には想定外のトラブルだったとしても
現実には起こりえる事態なわけで、今回それが実際に起きたのだから仕方ないと
本人の知らないところで諦めてもらうしかないともとれるな

827 ('A`) :2009/02/19(木) 23:44:50 ID:V56zgHoc
問題は作者にそれを残す意志があったかどうかだと思うけどな。
俺は今回のヤフブリが駄目なら保管庫も駄目だと考えてる。
ヤフブリだろうが保管庫だろうがシナは個人のものなんだから。

828 ('A`) :2009/02/19(木) 23:46:35 ID:0NlaE2EE
保管庫とヤフブリでは自己管理と管理委任って点でだいぶ違うと思うが

829 ('A`) :2009/02/19(木) 23:47:31 ID:6XgViv56
【ぱんつを保管した場合】
・ぱんつ消滅を知らなかった兄者
 =カムバック後の活動再開がたやすい(メリット)
・フェードアウトを狙ってた兄者
 =縁を切ろうと思ったコミュの一端に連絡を取らねばならない(デメリット)

【ぱんつを保管しなかった場合】
・ぱんつ消滅を知らなかった兄者
 =スレで歓迎されつつ自シナの保管を呼びかけられる(プラマイゼロ)
・フェードアウトを狙ってた兄者
 =そのまま本懐を遂げられる(メリット)


という感じだと思ってるんだけど…どうかなぁ。

830 ('A`) :2009/02/19(木) 23:51:18 ID:wrTGRa..
>>829
基本保管しない方向でいいという事?それとも保管しようっていう事?

831 ('A`) :2009/02/19(木) 23:53:28 ID:6XgViv56
>>830
うわ、ごめん…ID制だから横着してた。
上はメリット+デメリット、下はメリットのみ、
ということで俺は「保管しない」方向の考え。

832 ('A`) :2009/02/19(木) 23:53:58 ID:V56zgHoc
>>828
とは言うものの保管庫の補完の時も殆ど今と同じ流れだったんだよね。
ヤフブリを穿く事になった経緯もシナリオを自由に管理したいからでは
なかったはず。そう言う兄者は初めから自分でサイトを作っていたし。

833 ('A`) :2009/02/19(木) 23:56:40 ID:wrTGRa..
>>831
スマン。俺こそ横着してた。何の為にここに来たんだ俺orz
>>832
だけど、意図が明文化されてない以上、保管は躊躇われるな

834 ('A`) :2009/02/19(木) 23:57:10 ID:A9z09kGs
そういやすっかり忘れてたけど、ぱんつはく羽目になった
作者幼女化おんにゃのこ達は元々第一保管庫の容量足りなくなる?
んじゃ自前で保管しますよって流れだったんだっけか?
だとしたら当時作者幼女化おんにゃのこ達は少なくとも保管する意思があったことに?

835 ('A`) :2009/02/20(金) 00:00:04 ID:xqjRQ1vE
喪スレシナリオは他のアニジャの作品も作品の一部みたいなもんだからな
魚の不文律があっても無いと痛いシナリオが多いのは困る

836 ('A`) :2009/02/20(金) 00:00:15 ID:Lzvm9K.g
>>834
冷たい言い方になるかもしれないけど、そういったものまで考慮するとキリがないからバッサリ諦めてしまうべきだと思うんだが

837 ('A`) :2009/02/20(金) 00:03:42 ID:d/E5e5Mw
>>835
不文律どころか明文律だよ!(6番)

いや、その気持ちはよく分かるし、実際俺だって逃がした魚はいっぱいさ。
でも「気持ち」でどうにかしていい質の問題じゃないと思うんだ。
だからみんなこうして頭を悩ませてるんだ…

838 ('A`) :2009/02/20(金) 00:07:51 ID:FqxlWfNA
俺はこの流れがむしろクロスとか喪スレ産素材の使用を萎縮させやしないかと
つまらん杞憂をしていたりもするがねー

839 もと6XgViv56 :2009/02/20(金) 00:11:24 ID:d/E5e5Mw
うう、すまない時間切れだ…

とりあえず俺は
>>786(保管には意思の明示を要し、グレーゾーンは保管せず)
>>797(ぱんつはグレーなので保管せず)
のスタンスであることを確認しておきます。
半端な去り方をしてゴメン。

840 ('A`) :2009/02/20(金) 00:12:42 ID:Lzvm9K.g
とりあえず、今日参加できてない兄者もいるだろうし、結論出すにはしばらくかかるだろうから、一時魚保管庫を凍結させておくべきじゃないかな?

841 811 :2009/02/20(金) 00:15:48 ID:yDQFWgZU
>>820
いいたいことは分かるんだけども、それこそ
考慮してたらキリがないから諦めてしまっていいのでは?

842 ('A`) :2009/02/20(金) 00:19:36 ID:Lzvm9K.g
>>841
とりあえず魚保管庫の論点は、「ブリーフケースを保管するか否か」って事でいいのかな

自分は保管には反対なんだ。考慮していたらキリがないから保管しない、というのが正しいと思うよ。

843 元Di8bdwqU :2009/02/20(金) 00:22:26 ID:x/7phwXk
風呂に入ったら日が変わった

>>842
俺もそう思う
例外は名無し495の兄者で、理由は残していく意思を明示していたから
他は、まあ何の問題も無しに保管する事は出来ないだろう

7.3女の兄者はここ見てるかな?
見てないようなら結論が出た後で伝えに行くか

844 ID:0NlaE2EE :2009/02/20(金) 00:25:41 ID:7K7bJmbc
俺も>>842に同意する。

845 ('A`) :2009/02/20(金) 00:27:52 ID:uHK5X06.
ここを見て兄者が判断材料にするかもしれないが
例えば多数決で決めるような問題ではないだろう。
避難所の意見=スレの総意=7.3女の兄者の考えとは
ならないだろうし。と言うかここで出るような意見は
最初から考慮に入れた上で保管に踏み切っていると思う。

846 ('A`) :2009/02/20(金) 00:29:30 ID:x/7phwXk
伝えることに意味があるべさ
踏み切った後でも議論を見れば考えが変わるかもしれんし
どっちにせよ後は兄者本人が決めることだ

847 元ID:wrTGRa.. :2009/02/20(金) 00:29:34 ID:Lzvm9K.g
>>843
平日だし、結論を急ぐのはどうだろう。今日居るものだけで決めたと後で揉めるのもアレだし、
本決定は数日待ってからでもいいとして、一時停止はしてもらわないとな
7.3女の兄者がここを見て、自分の立場をはっきりさせてくれないと

848 ('A`) :2009/02/20(金) 00:46:02 ID:x/7phwXk
>>847
あ、誤解を招く表現でごめん
俺が伝えに行くとしたら結論が出てからで、そこまではいくらでも時間を掛けてじっくり話すべきと思う

一時停止は確かに必要か…

849 ('A`) :2009/02/20(金) 00:51:20 ID:yDQFWgZU
>>847
サイトを公開してる時点で、立場は十分はっきりさせてると思う。
7.3女の兄者も賛否両論あるのは承知の上でやってることなんだろうから、
そこらへんちゃんとおもんばかって行こうぜ。

「これがスレの総意だからサイト凍結すべし」とか言い出すのは正直勘弁。

850 ('A`) :2009/02/20(金) 00:56:52 ID:7K7bJmbc
ここまで拒否反応出るのは予想してないと思うけどな。

作者無視して勝手にやるのはどうかと思うんだけどねぇ。

851 ('A`) :2009/02/20(金) 01:00:20 ID:FqxlWfNA
書いてる間に>>849がほとんど言ってしまってるが・・・

伝えるべきはここでこういう議論行っているよという事実だけであるべきであって、
今ここにいる数人の間で出た結論をもってこういう話になったんだけど、という事じゃ駄目だと思うんだ
結論を急ぐにはまだ早いような気は確かにする

あと一時停止もしたほうがいい、と今言うのは恣意的な気がしなくもない
ここで議論勧めているの見てくれればするかしないかは兄者が判断するだろうし
何事も押しつけは良くない

852 ('A`) :2009/02/20(金) 01:00:29 ID:vBmoFLUA
どうやらここでは補完反対派が圧倒的みたいだ

非常に形見狭いけど自分は「補完賛成派」です。
理由?
上手く説明出来ないけど
 モノを作る、書く、描くって創作は他人に見てもらうためのもの
 受け手あってのもので作者だけの物ってのはナンセンスだと思うからかな?

こういう議論は大昔のファンジン活動の頃から鉄板の議論だけど
結局、作者の意図はともかくとして
現実として、望まれている作品は発掘されて発表されているのが事実としてあります
(ハワードとかラブクラフトとかetc)

そういう覚悟がないならそもそも作品なんて発表すべきじゃないと思う

こういうのは根本的な考えの違いなんで
古い事は重々承知してるし、他人に強制するつもりはないです
あくまで自分の心構えとしてのものですが

853 ('A`) :2009/02/20(金) 01:01:10 ID:FqxlWfNA
しまったsage忘れてたーぎゃわーごめんよー

854 ('A`) :2009/02/20(金) 01:03:11 ID:7K7bJmbc
>>852
作り手側の心持としては賛成だけどね。
受け手側がそれを求めるのは傲慢じゃないかな?

855 元ID:wrTGRa.. :2009/02/20(金) 01:04:44 ID:Lzvm9K.g
>>847
あー、凍結は言いすぎだったかもしれん、ごめん。
ただ、とりあえず、7.3女の兄者にここを見て自分の意見を明文化して欲しいんだ。
>>852
うん、自分の事なら上げた以上好きにしてくれって言えるんだけど、他人の事だからねえ…

856 ('A`) :2009/02/20(金) 01:10:50 ID:FqxlWfNA
>>852
自分の考えを言うだけならとりあえずタダだぜー

ちなみに俺は「保管?しない方がとりあえず安全ジャネ?」と思ってるだけで
あえて強固に反対しているわけじゃないなあ
この流れでそのまま進むのになんの問題もないってだけで
保管され続けてもそれで7.3女の兄者にどうこう言うつもりもなくて

857 いぎぃ :2009/02/20(金) 01:19:08 ID:51BrfloM
さっきも書いたとおり
オイラは、仕方ないと思う

858 第7.3喪ロダの守護神 ◆wmpUNHzYeI :2009/02/20(金) 02:06:14 ID:xqjRQ1vE
スレのクールダウンする頃を見計らって投下させて頂きます。

除外基準
・喪スレギルド・現存する各アニジャのスペース・モスレアップローダにあるは可能な限り入れないつもり
・アニジャの一身上の都合で保存してもらいたくないものは無論除外

保管と言う行為自体が著作権・アニジャの意思、etc...だと言った問題を孕んでるのは承知はしてる。
ダスキンのアニジャは、作者としての身分を明かしながら運営してたこと自体凄いと思う。
今なんか、リアル事情や自然にスレを離れてるの理由以外に、もしかしたら昔の事をなかったことしたい、
スレから自発的に離れたいと思ってるアニジャのシナを保管してる事で、無理に繋ぎとめてると
言われてもお叱りを受けるかもしれない。

保管庫を建てようと思った理由は、クロスの魅力を残したいのが最大の理由。
俺には世界がシナリオファイル一つの中でだいたい完結してる他のフリゲと違って、シナという媒体を使ったアニジャ達の
NPCを通した会話・掛け合いが本当に堪らなく魅力的だった。
俺の作ったシナはアニジャから見れば失笑物なやつばかりだけど、レスポンスもらえた時は飛び上がりそうだった
NPCが作者の意思を表現したり、時には親元を飛び出して想像もつかないダイナミックな動きを見せてくれる、
新たな風が吹いてるのも重々承知してるけど、だけど旧くても良い物が段々と無くなってゆくのが口惜しい。

クロスシナを保管基準に入れてるけど、俺の喪スレ参加の理由で、駄作者のモチベーションを高めてくれた『どうせモテないし
カードワースシナリオ作ろうぜ』と言うコミュの発展を願う対する自分なりの恩返しのつもり。トンでもなく独り善がりだが。

覚悟の上とはいえ波風どころか時化を起こしてホントに済まない。
色々聞きたいアニジャも居るだろうが、ここしばらくは様子を静観させてくれ。
問題あるならアクションをとる事は約束する。

859 喪・fool :2009/02/20(金) 02:19:20 ID:51BrfloM
>>858
とりあえず
わかるところだけ書き込んでおいたので
修正できるときで結構なので、修正お願いします

オイラは、兄者の意見を支持させていただきます

860 ('A`) :2009/02/20(金) 02:23:27 ID:yDQFWgZU
>>858
乙。こういう風に文章できちんと立場表明してくれると安心する。
がんばってくれー。

861 ('A`) :2009/02/20(金) 02:38:51 ID:Lzvm9K.g
>>858
立場表明してくれて乙。

自分は魚保管庫の今の状態に難色を示している(完全否定ではない、念のため)者の一人なんだけど、「問題あるならアクションをとる事は約束する」って事だが、
どっちかというと問題が起きないように、という方向でこういった立場の意見を言っているので、やっぱりその辺はすれ違いになりそうだ。
とりあえず他の兄者の意見待ちになりそうだね。

862 ('A`) :2009/02/20(金) 03:15:24 ID:lGvB1cg2
>>859
右手に銃を、兄者に乙を。
意見を言うだけでなく、支援行動する兄者が愛おしい

863 ('A`) :2009/02/20(金) 08:28:42 ID:Oi5ohLtI
>>858
真意を表明してくれたのは感謝してる
保管は俺たち残された作り手のため、という立場もよく分かった

でも、それはやっぱり「俺たちの都合」でしかないんだよなぁ
モスレはもともと「著作権とか固いこと言うな」が通用しないスレだし、
手放しで褒められる行為じゃないのは兄者自身も自分で言ってるし・・・

問題あるならって、既にここまで意見が割れてるのが問題だと思うな
即時凍結はないにしても、反対意見をよく見ておいておくれー

864 生越梨 :2009/02/20(金) 17:06:54 ID:I8Md.JQY
>>858
私には場を納得させるだけの弁も力もありませんが
せめて意見を支持させていただきます

865 ('A`) :2009/02/20(金) 18:02:29 ID:51BrfloM
>>864
いやいや
兄者の発言力は、オイラと違って
かなり大きいと思うよ

866 ('A`) :2009/02/20(金) 19:44:37 ID:zzwd42s.
ここまでの流れ見てて俺個人の思うところを書くと・・・

慎重派の意見ってのは「グレーっぽいよね」というのが主旨だと把握した
ただ「俺らの都合」というのがなんとなく傍観してるとただの独善にも見えてくる
言いたいことは解るけど、何度も言われてるように本人以外は部外者だから
どっちかの立場に偏って意見することは一切あってはならないと思うんだ
つまり、これはもう保管するにしろしないにしろその立場取っている個々人の責任になるかと

保管側の意見も把握した
まあ心情は理解できるし言わんとすることも間違いだとは言えない
その上で覚悟も決めているわけだし責任持つなら文句ないよ

そこであと気になるのが、強固に反対する立場の兄者っていたりする?
もしいるとするならその主旨がまだ書き込まれていない気がする
慎重派と保管派の意見が出てて反対派の意見がないんじゃこの先の議論は
単純に行動した者手動という流れに落ち着く気がするんだけど、それでいいのかな?

最後に俺の意見言うと、別にどっちでもいいよ派

867 ('A`) :2009/02/20(金) 20:13:36 ID:PYugmDr2
>>866
「反対」を明示してる兄者も何人かいるよ。
勝手に「慎重」に読み替えちゃいけないよ。

俺はどうかなぁ…それこそ「慎重」派かな。

868 ('A`) :2009/02/20(金) 20:17:45 ID:x/7phwXk
>>858
乙でした。
俺の立場も大体>>861と同じです

いずれにせよ問題とリスクを背負い込むことになるから、自分ではやらないし、他の人がやろうとしても止める
しかしその上で自分で問題もリスクも受け止める覚悟で行動を起こすとなれば、もはや俺には何の反論も出来ない

869 868 :2009/02/20(金) 20:19:12 ID:x/7phwXk
朝からリロードしてなかった\(^o^)/

870 868 :2009/02/20(金) 20:20:16 ID:x/7phwXk
でも流れには沿ってたから言わなきゃバレなかった/^o^\

871 ('A`) :2009/02/20(金) 20:47:01 ID:7K7bJmbc
実際に問題が起こったときに取れる行動って”謝って消す”事ぐらいだから
そんなのリスクに入らんでしょ
逆に保管されたくないのにされてしまってる作者のがリスクが大きすぎるでしょ。
波風立てずにフェードアウトしてくつもりだったのに、わざわざ削除要請しなきゃならない。
悪く思うユーザーは居ないとか言うけど、それでも”シナを消した作者”って印象は残るよ。

872 ('A`) :2009/02/20(金) 21:19:31 ID:uHK5X06.
いや、問題を起こした人として記憶されるのは充分すぎるリスクだよ。
というか、実際に”シナを消した作者”に悪印象を持っている人を
確認した事がないからその危惧はちょっと説得力に欠ける。
ぶっちゃければ自分も消した事はあるけどそれで何か言われた事はないし。

873 ('A`) :2009/02/20(金) 21:25:44 ID:x/7phwXk
>>871
恨みを買ったり疎まれたりするのも全部ひっくるめてのリスクね
そういう印象が残ってしまうとしたら、その印象の全責任を負わなくちゃならない
さすがに起訴リスクまでは発生しにくいと思うが

874 ('A`) :2009/02/20(金) 21:41:17 ID:7K7bJmbc
いや、保管庫管理人は、保管されたくないのに載せられた作者に疎まれるだけでしょ。
でも改めて消させた作者はユーザー全体からの視線を浴びるわけよ。
表立ってなんか言う人はそうは居ないだろうし、悪い奴だ、とまで思われることもないだろうけどさ。

875 ('A`) :2009/02/20(金) 21:42:55 ID:7K7bJmbc
てか、保管庫管理人は疎まれるリスクを覚悟して動いてるかもしれないけど、
作者はそんなこと考えても無かったのに勝手に同じステージに立たされてる。
こんなんフェアじゃないぞ。

876 ('A`) :2009/02/20(金) 21:46:39 ID:tQ36sXg6
少しばかり悲観にも程が有る気もするぞ
やたら喪スレ関係で突っ掛かる奴って例の幼女が荒し目的に騙り位してきそうだが

877 ('A`) :2009/02/20(金) 21:47:28 ID:x/7phwXk
>>874
>でも改めて消させた作者はユーザー全体からの視線を浴びるわけよ。
これは保管庫管理人に責任があるわけだから、「載せられた作者にだけ」疎まれるわけじゃない
でも>>875は確かにその通りだなぁ

兄者を説得するのは俺じゃなくて本人の仕事だろうな

878 ('A`) :2009/02/20(金) 21:49:30 ID:7K7bJmbc
>>877
そうか?
ユーザー心理としては
保管庫管理人がせっかくアップしてくれてたのに作者が消させた
ってなると思うぜ。

極論過ぎるとは思うけどさ。

879 ('A`) :2009/02/20(金) 21:51:38 ID:x/7phwXk
>>878
俺はそういうのは作者の権利だと全員が理解してると信じてるからその辺は楽観してる
まあ兄者の心配も分からないではないぜ

880 ('A`) :2009/02/20(金) 21:56:10 ID:uHK5X06.
極論と言うかあまりに悪い方にばかり考えすぎかな。
賛成、否定、消極的意見を含め、全てのレスが作者が嫌ならそれを
尊重すべきって意見には賛同している事は考慮に入れて欲しいと思う。
付け加えれば、喪スレには作者しかいないのだからユーザー心理だけで
意見を言う人はいないはず。
それこそ幼女が自演でもしない限り万が一にもありえないと思うよ。

881 ('A`) :2009/02/20(金) 21:58:55 ID:7K7bJmbc
>>880
俺もおおむね同意権だよ。
問題は嫌かどうかはっきりしてない作者のも載せてるってところだ。

882 ('A`) :2009/02/20(金) 21:59:31 ID:51BrfloM
オイラも、作者が消して欲しい物まで残すわけにはいかないと思う
今見てきたら、ちょうど喪スレの名無しの兄者が削除以来出してた

883 ('A`) :2009/02/20(金) 21:59:56 ID:tQ36sXg6
勝手にシナ取り下げやがってこの野郎なんて反応は俺の知る限り今までないように感じるが

884 ('A`) :2009/02/20(金) 22:04:49 ID:7K7bJmbc
>>883
直接言いはしないだろ。
でも多少なりとも思うところは出てくるよ。

885 ('A`) :2009/02/20(金) 22:13:48 ID:51BrfloM
>>884
そうか?
POMでもなければそんな事無いと思うけど?
オイラなんかは、プレイメインだけど
その辺は作者の権利で仕方ないと思うし
昨日も言ったとおり、今のモスレで何も言わずにフェードアウトされると
モスレの世界観的にクロスしづらくなって、モスレ自体が立ち行かなくなる危険があると思うぞ
ここら辺で、去る際はきちんと後のことを言っておくようにするのが大事だと思う

表のように、世界観が独立しているならともかく
共有しているモスレだと、それくらいの気遣いは必要だと思う

886 ('A`) :2009/02/20(金) 22:14:47 ID:yDQFWgZU
>でも多少なりとも思うところは出てくるよ。

行動を起こせば、それに対してなにかしらの感情や思いが湧くのは、
人間だから仕方のないこと。
それを規制しようってのは所詮ことなかれ主義じゃないかね?

「なにか黒い感情が湧いてもそれを行動として表に出さなきゃ『ない』ものと一緒」
俺はそう割り切って行動してるし、
喪スレに参加してる兄者も基本的には「大人」なんだから、
そこらへん割り切ってくれてるもんだと思ってる。

887 ('A`) :2009/02/20(金) 22:15:59 ID:7K7bJmbc
でも本来は行動する必要は無かったんだよ

888 ('A`) :2009/02/20(金) 22:16:53 ID:tQ36sXg6
否定的な意見は不明・不可視のアニジャの意思はモスレにネガティブイメージだ

無かった事にするべきだろにも聞こえなくもない
喪男的ネガティブシンキングといやらしいけどな('A`)

889 ('A`) :2009/02/20(金) 22:24:05 ID:7K7bJmbc
>>888が何を言いたいのかマジで分からんのだが…

とりあえず俺が言いたいのは
保管の是非をはっきりしてない作者のシナは載せる前にこっちから聞きにいけよ
ってこと
勝手に作者側にリスク負わせんな

890 ('A`) :2009/02/20(金) 22:28:06 ID:zzwd42s.
なんかまだ不毛な、自覚があるのか無いのか知らんけど代理人気取りの人がいるな

俺はフェードアウトしたかった作者なんだよ7.3管理人の兄者は
勝手に俺のシナ保管してんじゃねぇよさっさと消せよ
俺は堂々と名乗って消してくれなんて言ってスレの兄者達から
白い目で見られたくないんだよ!
ってことなの、つまりこれは?

何で自分の視点で偉そうにもの語っているのだか同じ喪男として
少しというかかなり理解に苦しむ
何なの、リア充なの?

すこしもちついて議論しようぜ?

891 ('A`) :2009/02/20(金) 22:30:00 ID:uHK5X06.
作者にもリスクが降りかかるなら俺も反対してる。
リスクがないと思っているからこそ支持に回っているんだよ。
そんなに喪スレは信用ならないものかな。

892 ('A`) :2009/02/20(金) 22:31:30 ID:7K7bJmbc
既にスレにいてない作者がどう考えてるかなんてわかりゃしないさ。
だからこそ、どう考えててもいいように対処しとかなきゃ駄目だろ。

893 ('A`) :2009/02/20(金) 22:34:32 ID:x/7phwXk
>>891
リスクはある
公開したくないものを公開されるのは心情的に十分な問題だし、
意思に反して公開状態になっていた結果シナリオの内容が政治的に不味くて
変な団体からイチャモンを付けられる可能性すらあるわけで
…というのは猛烈に極端な場合だけど、それに類することは稀にでも発生し得る

894 ('A`) :2009/02/20(金) 22:39:36 ID:tQ36sXg6
それ言ったら2chで物も言えなくなる。 幼女のnpcセックルシナなんて公開する事事態、注意書きしても倫理的にヤバいから取り下げって事になるぞ

895 ('A`) :2009/02/20(金) 22:42:12 ID:7K7bJmbc
初公開時は自己責任で投下してるんだからそれは的外れじゃないか?

896 ('A`) :2009/02/20(金) 22:43:06 ID:FCG2/gpE
仮想敵ならぬ仮想被害者を勝手に作りあげて必死に庇ってるようにしか見えない

897 ('A`) :2009/02/20(金) 22:43:10 ID:x/7phwXk
>>894
それを恐れて2chに書き込むのをやめるのもまた個人の自由だぜ
自分で公開してる間は自分でリスクを負うわけで、自分で公開を止めたものを他人に公開されるのは訳が違う

898 ('A`) :2009/02/20(金) 22:47:28 ID:zzwd42s.
なんか春先な所為か「立てよ国民!」みたいな人がいるな
真面目に話し合うのに疲れちゃったよ

もともと俺はどっちでもいい派だし、ちょっと本スレに戻るよ

899 ('A`) :2009/02/20(金) 22:48:36 ID:yDQFWgZU
>>897
「自分で公開を止めたもの」かどうか分からないから賛否両論があるんだよ。
作者が公開停止したシナを勝手に再保管
は俺もさすがに反対する

900 ('A`) :2009/02/20(金) 22:51:03 ID:51BrfloM
>>899
同意
兄者が自分で公開停止したシナは
保管すべきではないと思う

901 ('A`) :2009/02/20(金) 22:52:48 ID:x/7phwXk
>>899
分からない場合はやめておくべきだと俺は思うし、やるとなれば公開者がそれらの全部のリスクを負うべき
本当なら公開前に作者の了解を取り付けに行くのが筋だが実際問題それは不可能だ
だから俺はやらないし、人がやろうとしても止める
それでも全部引き受けた上でやるなら何も言えない
というのは>>868と同じ事を言ってる訳だが、要するにそれが俺の立場です

ただ、シナ作者にリスクが無いというのは嘘だ

902 ('A`) :2009/02/20(金) 22:54:35 ID:uHK5X06.
「ない」は「殆どない」に置き換えてね。
自分でも断言するのはどうかと思った。

>>897
自分で公開を取りやめたものは公開するべきじゃないと思うよ。
ただ、保管庫のシナと今回のヤフー騒動で消えたシナに関しては
基本的に作者が積極的に公開を取り止めたものじゃないと考えている。

903 ('A`) :2009/02/20(金) 22:55:59 ID:x/7phwXk
>殆どない
その「ほとんど」を許容するか否かだよなー
俺なんかズボラだから「別にいいじゃん」と思うんだけど「駄目だ」って人もいるだろうし、実際そういう立場で議論してる人もいるね

904 ('A`) :2009/02/20(金) 23:45:41 ID:Lzvm9K.g
帰宅した。
とりあえず論点はぱんつの扱いに関してだよね。
自分は昨夜も書き込んだ通りぱんつ不可の条件付で賛成。
問題起きてからでは遅いし、そもそも問題のおきるようなおそれのある行動は慎むべきだと考えるので。

個人的な感想なんだが、
魚保管庫を見て、モスレギルドや、ググルぱんつに現存するシナが置いてあったり、分別が充分でなかったりするあたり、
シナへの愛はともかく、どうも作者への敬意に欠けているように見えてならないんだわ
いちゃもんつける気はないんだけど、そういった姿勢を見せられるとどうしたって不安になる。
空気を悪くしたらスマンが、一言書いて置きたかった。

905 786 :2009/02/21(土) 00:14:43 ID:XN5yLDSU
熱くなってる人はちょっと落ち着け。ぽわわーん。
   *
 *ヾヽヽ  *
  (,, ・∀・) 
 * ミ_ノ  *
    ″″
んで、訊きたいんだけど、
みんなは今回の補完で「誰のメリット」を優先してるの?

俺は「シナリオ作者」のメリットを最優先して意見している。
故に彼らにデメリットの可能性があるケースについては賛同できない。

尚、ここで言う「誰」については、人格的な分化を含む物とする。
スレ住人は全員シナリオ作者だけど、
作者としての人格とプレーヤーとしての人格があるからね。

906 いぎぃ :2009/02/21(土) 00:19:29 ID:3IAYyRw.
>>905
オイラは「スレ」のメリットかな
魚が減ることでクロスがわかりやすくなるし
話題についていけない兄者が減ることは、喪スレにとってのメリットだと思う

907 ('A`) :2009/02/21(土) 00:27:59 ID:INVxofEE
作者にデメリットを与えてまで優先すべきスレのメリットなんて無い

と、考えてる

908 ('A`) :2009/02/21(土) 00:33:17 ID:XFWsEExs
作者のメリット優先。
いない作者の意思が見えない以上、安全策を取るべきかと。

909 ('A`) :2009/02/21(土) 00:39:44 ID:JeHJjvKk
これから来る人を円滑に受け入れられるのが最大のメリットかな。
正直、古くからいる人にとっては魚なんて問題にならないと思うから、
自分のメリットに関しては誰も気にしていないだろう。
俺は去った人と来る人、どちらも出来るだけ蔑にしたくないと思ってる。

910 811 :2009/02/21(土) 00:40:06 ID:QLyETweo
>>905
新規参入者のメリット:昔のシナをプレイできてスレに参入しやすくなる。
シナなくした兄者のメリット:再ダウンロードできてスレに復帰しやすくなる。
かな。

ぶっちゃけここで議論してる兄者はみんなパンツ削除される前に
必要なシナは全部落としてるだろうから、自分自身のメリット的に
考えたら保管されようがされまいがどっちでもいいだろうと思う。

そういう他者の代理人として意見しているという面では、
賛成の意見も反対の意見も同じ。
どちらを優先するかという話になる。

911 ('A`) :2009/02/21(土) 00:40:57 ID:wnoS/Fms
魚の話題で覚えてる人持ってる人だけが内輪で盛り上がったり
質問してきた兄者を邪険にするような真似をしない事の方が大前提になっての上なら
作者の意志を重視すべきだとは思うんだけどねぇ
それが無理だとちょっとそこまで言い切れないわ

あとできるだけ全否定するのはよそうぜ
こういう考えもあるんだな、って思った上で物を言わないと喧嘩腰になる

912 ('A`) :2009/02/21(土) 00:43:08 ID:Rh0qD26w
いまスレにいる作者のメリットが優先、かな
実際、今公開してるシナの中にもクロスの基点となるシナが魚になっちゃったせいで実質プレイ不可に陥ってるシナも少なくないと思う
得に鬼退治なんかはクロスすることが前提だし、そういうシナを消すっていうのはクロスしてくれた他の兄者のシナまで道連れにするも同然だと思うんだ

913 ('A`) :2009/02/21(土) 00:50:22 ID:3IAYyRw.
モスレって言うのが現在
クロス(世界観的に)が前提なんだから
何も言わずに自然消滅的に抜けようとするのは
無責任だと思うんだ

914 ('A`) :2009/02/21(土) 00:52:00 ID:lr3uojzY
>>913
それ言い出すと怖くてクロスシナなんか出せなくなるぜ
シナ作者に責任を求めるようになるとコミュニティ崩壊するのは表で実証済み

915 ('A`) :2009/02/21(土) 00:57:14 ID:XN5yLDSU
自分が手間をかけて作ったシナを消す時の気持ちってどんなだろう?

>>912
意図せずでしょうが、一点だけ気になったので。
その発言が「削除申請」を牽制してる事に気付いてます?

916 ('A`) :2009/02/21(土) 01:01:00 ID:3IAYyRw.
>>914
まぁそうなんだけど
>>912の言ってる通り
今公開しているクロス前提のシナがある以上
作者一人の問題じゃないと思う
>>909-911の言ってるとおり
これから来る人や、一時的に離れていた人も
受け入れにくくなるし
その場合、スレは衰退していくか
新しい流れを誰かが作っていくしかなくなると思う
既に、自然発生的に流れができるような状態には無いと思うし

917 ('A`) :2009/02/21(土) 01:02:51 ID:JeHJjvKk
俺もシナ出すのは無責任なくらいでいいと思ってる。
だから基本は兄者の意志を尊重だ。
どちらかと言えば、既に手に入らないものをいつまでも
話題にして欲しがるなと言う方が無責任で身勝手だと思う。
かと言ってスレでは魚シナの存在はなかった事にする
ってのもそれはそれで嫌だな。そもそも無理だろうし。

918 ('A`) :2009/02/21(土) 01:05:47 ID:JeHJjvKk
>>915
もう誰の目にも触れて欲しくないって時かな。
でもそんな状況ではいつか消える可能性を待ったりはしないよ。

919 ('A`) :2009/02/21(土) 01:11:34 ID:XN5yLDSU
>>918
もう誰の目にも触れて欲しくないって、そう思ってないから、
自然消滅させたんじゃないでしょうか?

仮にそうだとして、撤退に片足突っ込んだ人が
今の無断転載を見て戻ってくる気になるでしょうか?

920 ('A`) :2009/02/21(土) 01:12:16 ID:lr3uojzY
>>916
魚になったシナを過去にしてもモスレはやっていけると思う、
というか鬼退治が止まって久しいがみんな平然と新作シナを作ってるじゃない
すでに流れはあるよ
はっきりしたクロスとかの形は取ってないから見えにくいけどね

そして今手に入るシナだけでも新しく来た人が楽しむことは十分出来る、物量が効いてる、
というか新しく来て最初からクロスシナをやっていくのって逆に物凄く大変じゃないか?

921 ('A`) :2009/02/21(土) 01:16:46 ID:JeHJjvKk
>>919
上でも言ったけど、誰の目にも触れさせたくない時に
自然消滅を待つとかそんな悠長な気分にならないよ?
下の方は当事者以外には何もいえないな。
俺なら無断転載以前にそもそもスレに戻らないと思うけど。

922 ('A`) :2009/02/21(土) 01:17:53 ID:INVxofEE
>>910
プレイヤと作者、どっちを優先すべきかってなら作者だろう
で、その作者の意思が分からない以上安全策とっとくのが角が立たない

ついでに言うと俺はOSアボンしてたりスレ空けてたりで魚シナはまったくといっていいほど持ってない。
だから正直保管庫があればうれしい。
でも、それでも作者に無断でのアップはするべきじゃないと思う。
保管させてもらう、利益を享受する側なんだから、
作者の駄目を待つんじゃなく、こちらから許可を取りに行くのが筋だろう。

923 ('A`) :2009/02/21(土) 01:18:31 ID:lr3uojzY
俺は一度消したい衝動に駆られた事があったが踏み止まった
その時ぱんつが消える話があったらどうなってたか今となっては分からないが、
消滅を待ったであろう確率はかなり高い

そういう場合もあるってことで
>悠長な気分にならないよ?
これは断言できないと思うな

924 ('A`) :2009/02/21(土) 01:22:38 ID:3IAYyRw.
>>920
俺が言ってるのは
鬼退治クロスのことじゃなくて
モスレ世界観のことなんだが

結局は、高レベル#Mがいて
NPCを連れ込みまくって
他の兄者のNPCと絡む設定をつけることもある
イリーナやフレデリカみたいに、スレでよく話題になるNPCまで魚になっている状態じゃ
新しい人お断りみたいな物じゃないか
確かにyoujoみたいに新しい流れはできつつあるけど
その流れに完全に乗るんだったら
スレでも、魚NPCや魚シナの話題は出さないくらいじゃないといかんと思う

925 ('A`) :2009/02/21(土) 01:27:03 ID:lr3uojzY
>>924
新しいシナを作るしかないし、新しいシナが出なくなればモスレは死ぬ
シナが作られる限り、
>新しい人お断りみたいな物じゃないか
決してこうはならないというのが>>920で書いたこと

926 ('A`) :2009/02/21(土) 01:35:11 ID:3IAYyRw.
>>925
とはいえ
知らない(名前やデータ的には知ってるだろうけど)NPCの話題ばかりのところに入る勇気は
オイラには無いな

オイラみたいな、シナも作れないような奴ならいなくなってもいいだろうけど
これから参入してくるかもしれない人からすると
やっぱり、あった方が入りやすいと思う
いくら兄者達が受け入れる気があっても、それは受け入れる側の意見であって
来る側からしたら、入りにくいのは確かだと思う

927 ('A`) :2009/02/21(土) 01:37:09 ID:lr3uojzY
まあ試してみなきゃ結論は出ないから
今度のことで入ってくる人が増えるかどうか見てみればいいよ

今までにすでに大量に魚は出ていて、
それでもシナひっさげて参入してくる兄者がいる、
という状態を見たからこそこれまでの意見を俺は言えた

928 ('A`) :2009/02/21(土) 01:39:34 ID:XFWsEExs
>>926
それは表の公式コミュニティなら通じる理屈だと思うけどなー。
もともと喪スレは「半年ROMれ」の2chにあるわけで。
人数が増えたからって内輪は内輪だと思うんだけどねえ。
スレ番重ねた時点でどうしたって敷居は高くなるだろ。

929 ('A`) :2009/02/21(土) 01:40:49 ID:3IAYyRw.
これまでとは規模が違うし
NPCの話題に出る頻度が違うと思う

それに、「入ってくる人が増える」じゃなくて
「入ってくる人が減らない」ってことだろう?
シナが増えたからといって、入ってくる人は増えないだろういくらなんでも

930 ('A`) :2009/02/21(土) 01:41:40 ID:INVxofEE
>>926
そのためには作者の権利はどうでもいいの?

931 ('A`) :2009/02/21(土) 01:43:35 ID:roN6nP3k
>>930
権利というのなら権利を行使できるのは本人だけじゃないか

932 ('A`) :2009/02/21(土) 01:44:21 ID:XN5yLDSU
シナが消えるとクロス先やスレに迷惑が掛かる事なんて、
言われなくても当事者の自分が一番よく分かってると思いますけど。

にも関わらず、削除したのは何故でしょうか。
ぐぐるに移行しなかったのは何故でしょうか。

我々は消える前に彼らが補完する様にお願いしたでしょうか?
我々は作者のロイヤリティが上がる様に感想などで支援したでしょうか?
我々はスレに帰って来やすい様に配慮したでしょうか?

ましてや、我々自身が彼らが離れる原因を作ったかもしれない。
なのに、今になって「消えたら困る」と、俺にはとても言えません。

933 ('A`) :2009/02/21(土) 01:47:43 ID:INVxofEE
>>931
そうだよ。だから、いいよって言ってない作者のシナは勝手に保管は出来ないだろ。

934 ('A`) :2009/02/21(土) 01:52:18 ID:OBVWH1HU
考えてなかった・酒の勢い・忘れてたも少なからずだと思う

935 ('A`) :2009/02/21(土) 01:54:12 ID:3IAYyRw.
>>932
誰も作者が削除したのまで上げろなんていってないだろう

ぐぐるに移行しなかったのだって
アカウントを取ったときのアドレスと変わってしまったら、yahooからの通知だって受けられないんだし

補完する様には、スレでは言ってきたじゃないか
連絡手段も無いのに、スレ以外でどうやってお願いできるというんだ?

感想は俺は書いてたし、他の兄者も書いてきてたじゃないか
長く離れている兄者のシナは、既に感想を書かれているものが多いし
今更罹れることは少ないのも当然だ

帰って来やすいように配慮?
それこそ、荒らし以外なら帰ってきた兄者を歓迎しない人は、このスレにいないだろう
最近帰ってくる兄者もちらほら見えるけど、皆歓迎されているじゃないか
そんな事も見えていないのか?

936 ('A`) :2009/02/21(土) 01:56:21 ID:lr3uojzY
>補完する様には、スレでは言ってきたじゃないか
この辺kwsk

それと喧嘩腰になりつつある落ち着け
つワイン

937 ('A`) :2009/02/21(土) 01:58:19 ID:roN6nP3k
やっぱこの手の議論は結論なんてでないわな

938 ('A`) :2009/02/21(土) 01:59:00 ID:lr3uojzY
話を追っていくと分かるが、実は全員最初の立場から一歩も動いてないんだぜw

939 ('A`) :2009/02/21(土) 01:59:50 ID:XFWsEExs
悶着の種になるだけだからなあ。
だからこそ諦めるべきだと思ったんだが

940 ('A`) :2009/02/21(土) 01:59:56 ID:2pFY.eNE
スレに嫌気がさしたって理由より、引退した原因は
リアルな理由、就職、引っ越し、単に興味が他に移った(mugenとか他のゲーム)etcといった
個人的な理由が一番多いんじゃ?

補完に関しては
「沈黙は肯定と同義」ってのが一般的解釈。
さすがに補完に反対の意志を表明している兄者のシナを補完するのは反対だし論外だけど
そうでないなら、特に問題ないと思うけどね

「ひっそりと消えたかったのに…」
ってアカの他人の考えに勝手な解釈を付け加えるのは
ある意味傲慢な考えじゃないのかな?

補完反対派の確たる証拠もなく想像だけでの理由では説得力に少々欠けるのでは?

941 ('A`) :2009/02/21(土) 02:00:58 ID:3IAYyRw.
>>936
ずっと、スレの始めのところで告知してたのって
そういう意味だと俺は思ってたんだが?
それに、ぱんつ消滅が告知されたときも
言ってたじゃないか
何スレの何レスかまで聞かれてもい困るが

というか
あおるような意見を出してるのは
あちらなんだが?
保管容認派を犯罪者扱いしているように感じるんだが

942 ('A`) :2009/02/21(土) 02:02:06 ID:lr3uojzY
>「ひっそりと消えたかったのに…」
>ってアカの他人の考えに勝手な解釈を付け加えるのは
>ある意味傲慢な考えじゃないのかな?
その逆もね
誰もそう思ってないというのも想像に過ぎない(そんな奴はいないと仮定して実際にいたら大変な問題だ)、
保管賛成の理由の「新規の人に…」というのも想像に過ぎない、
結局想像で語るしかないから厄介なんだよ

943 ('A`) :2009/02/21(土) 02:02:36 ID:LySGZYVQ
>>786の基準なら補完もありかなと思うけど。
それから、管理人と連絡がついて削除依頼できることな。

テストロダにいったんは上げたものの、やはり思い直して
消したようなものまで釣り上げられたら困るわ。

944 ('A`) :2009/02/21(土) 02:03:03 ID:roN6nP3k
>>940
俺も同意見なんだが、絶対的なデータによって答えがだせるような問題じゃないし
結局管理者がどの意見を採用するか
その結果何が起こるかでしか結論はだせないんじゃないかな

945 ('A`) :2009/02/21(土) 02:03:05 ID:lr3uojzY
>>941
スレで言ってきた事を前提にするなら、まずテンプレ6番を遵守しなきゃならんよ

946 ('A`) :2009/02/21(土) 02:03:46 ID:JeHJjvKk
>>937
どちらの主張にも理はあるのだから仕方ない。
だからどちらも熱くなるのは止めようね。
俺も自分の見解は伝えたし、恐らくこれ以上の発展は
望めないだろうからこの件からは手を引く。

947 ('A`) :2009/02/21(土) 02:04:05 ID:XN5yLDSU
>>936
テンプレの記述の事じゃないかな、と思う。

ぐだぐだ言ったけど、結局は俺も>>933に同意でFAなんだ。
残った者の都合で無断転載するのには賛同できない。

消えた物を再公開する手段があるとすれば、
作者が自分で「いいよ」と言った時だけだと思う。
「いいよ」と言われるまでは何処かにお願い文を掲示して
反応を待つしかできないと思う。そして、それが最良だとも。

948 ('A`) :2009/02/21(土) 02:04:17 ID:roN6nP3k
>>943
さすがに今回のケースにない例は言わないでくれ
さらに場が混乱するw

949 ('A`) :2009/02/21(土) 02:04:34 ID:lr3uojzY
>>941
それと
>保管容認派を犯罪者扱いしているように感じるんだが
著作権侵害は立派な犯罪
モスレでは例外的に容認されているに過ぎない
俺はそれを最初から承知の上で「自分で責任を引き受けてやるなら…」と言っている

950 ('A`) :2009/02/21(土) 02:06:12 ID:XFWsEExs
ただ、まあ実際起こった事に対して相応のアクションが取れるか?
という問題はあるよね。頭下げれば無かった事になるわけでもないしさ。

951 ('A`) :2009/02/21(土) 02:09:13 ID:lr3uojzY
>作者が自分で「いいよ」と言った時だけだと思う。
>「いいよ」と言われるまでは何処かにお願い文を掲示して
>反応を待つしかできないと思う。そして、それが最良だとも。
スレの冒頭で告知云々という話が出てたけど、
同じ形で「消えたシナ保管していい?」という告知を置いておくのがいい感じだろうね

952 ('A`) :2009/02/21(土) 02:12:37 ID:QLyETweo
作者の権利第一で考えるなら、ギルドで第一保管庫のシナ保管したときだって、
「作者は第一保管庫以外でシナ保管するのを許可したわけではないよ」
みたいな感じで批判することもできたんじゃないか?

今回の保管も第一保管庫のときと同様に
「あくまで例外」としてあつかうことにどうしてそんなに
過剰な拒否反応がくるのか分からない。

7.3女の兄者が責任を取ると明言してすでに行動している以上、
実際の当事者(著作権者)でない者は
もうこれ以上どうしようもないじゃないか。
クロスの意義とかスレの今後とかよく分からない方向に話が拡散しているが、
それって議論する意味はあるのか?

953 ('A`) :2009/02/21(土) 02:13:46 ID:3IAYyRw.
>>945
大げさに言えば
戦後すぐ作られた法律を
状況も見ずに従ってるみたいなものだろ

>>949
保管容認派の意見自体が犯罪扱いされるなら
モスレギルドも即刻辞めるべきじゃないか

954 ('A`) :2009/02/21(土) 02:16:42 ID:2pFY.eNE
>>952
その意見に全く同意。個人的にFAです

>>951
「消えたシナ保管していい?」という告知を置いておくのがっ正解って
本人を名乗ってアカの他人が許可したり、取り下げたりする危険がある以上
色々と無理がありすぎるんじゃ

955 ('A`) :2009/02/21(土) 02:16:50 ID:lr3uojzY
さして過剰ではないと思うけどなあ
すでに行動を起こしてる兄者に対して「やめろ」と言ってる人はいない

そしてぶっちゃけこの程度の相手を説得できるほどの理由も無いならやらない方がいいんじゃないの?
7.3女の兄者本人は理由があると信じて行動を起こしてるわけだから、俺はそれには何も言わない

>モスレギルドも即刻辞めるべきじゃないか
完全に勘違い。頭を冷やせ。

956 ('A`) :2009/02/21(土) 02:18:26 ID:INVxofEE
>>952
第一保管庫のときは第三者→第三者への管理変更だった
今回のは本人→第三者
まったく同じ状況とは言えない
あと、責任って具体的に何するのさ?

957 ('A`) :2009/02/21(土) 02:18:53 ID:roN6nP3k
>>955
さすがにそれはひどいw
この程度ってみんな最初から自分の意見を曲げる気ないじゃないかw

958 ('A`) :2009/02/21(土) 02:19:20 ID:lr3uojzY
>>957
意見を曲げさせられるほどの説得力を持つ材料は誰も持ってないってことでしょ?

959 ('A`) :2009/02/21(土) 02:21:00 ID:INVxofEE
あと、沈黙は肯定ってさすがに都合がよすぎるだろ
死人に口なしかよ

960 ('A`) :2009/02/21(土) 02:21:21 ID:Rh0qD26w
お互い譲る気がない以上、あとは根気比べだね
先に不毛な議論に嫌気がさして折れた方の負け

961 ('A`) :2009/02/21(土) 02:21:51 ID:XN5yLDSU
完全に俺が煽った気がするが、セルフ含めてもう一度召喚。
   *
 *ヾヽヽ  *
  (,, ・∀・) きらりーん
 * ミ_ノ  *
    ″″
見た感じ、「作者の権利」を優先するか
「スレの繁栄」を優先するかで2分してるっぽいね。

どこに落ち着くにしても、過去の悪い例の様に
どちらかのゴリ押しに終わらない事を願う。
では、俺はお先に「睡眠状態」になることにするよ。グッナイ。

962 ('A`) :2009/02/21(土) 02:22:08 ID:XFWsEExs
>>958
悲しいけど、そういうことだよなあ。
>>952
「保管してるけど文句あったら消すよ」ってのも同じじゃないかな

963 ('A`) :2009/02/21(土) 02:23:03 ID:QLyETweo
>>956
作者の権利(著作権)の規定している
公衆送信可能化権を侵害しているという点では同じだろう。

>あと、責任って具体的に何するのさ?
そういう答えられない質問はすべきでないと思うよ。

964 ('A`) :2009/02/21(土) 02:23:49 ID:lr3uojzY
作者の権利を侵害すればスレの繁栄も衰えていくだろう、というのは俺の想像
魚になったシナを復活させれば一時的な盛況の材料は得られるだろうが、
モスレが今後何年も続くとすれば復活させない場合とさして差があるとは思えない、というのも俺の想像

俺の中では
>「作者の権利」「スレの繁栄」
これは両立してます
というか車の両輪みたいなもん

965 ('A`) :2009/02/21(土) 02:24:02 ID:roN6nP3k
>>958
この手お互い最初から明確な意見がある議論で
誰か、ああ君の言う通りだ、俺が間違ってた、となった経験ある?

大体、議論はお互いが意見を尽くして第三者がどちらが正しいかを
客観的に判断するってのが主流じゃないかな

966 ('A`) :2009/02/21(土) 02:25:32 ID:lr3uojzY
>>965
あるよー
相手の方が正しいと思えば俺が折れる

ただ今回に限っては噛み合わない部分で意見をぶつけてるからね
互いに譲れない領域が異なってるから永遠の平行線みたいな感じに

967 ('A`) :2009/02/21(土) 02:25:46 ID:OBVWH1HU
第三者ねぇ
作者でプレイヤーなら殆どが当時者とも言えなくない

968 ('A`) :2009/02/21(土) 02:27:36 ID:3IAYyRw.
>>955
勘違いか?
>>956が言ってることが理由だとしたら
いなくなった兄者が、第一保管庫ならと思って保管してたら
どうするつもりなんだ?
その場合だって、勝手に保管したことに変わりないと思うんだが?

ブリーフケースだって
オイラが来た時には主流になってたし
保管庫自体が更新してなくて、そこに入れるしかなかったんだが?
そんな状況で、離れていたらシナがなくなってて
いなかったことにされるのか?

969 ('A`) :2009/02/21(土) 02:28:47 ID:roN6nP3k
>>967
まあだから今回は、というか2chの議論は自分の意見をあらかた言ったら
適当なところで切り上げるのがいいと思うな
自分が最後に発言しないと気がすまないって場合もあるんだろうけどさ

970 ('A`) :2009/02/21(土) 02:30:04 ID:INVxofEE
>>963
そういわれてしまえばそうなんだけど、第一のときのは少なくとも
他人に管理を任せる意志はあったと見れるんじゃないかなぁ

971 ('A`) :2009/02/21(土) 02:30:12 ID:OBVWH1HU
今第一保管庫なら……と思うアニジャどれ位居るんだよ
第二・ブリフならともかく

972 ('A`) :2009/02/21(土) 02:30:35 ID:lr3uojzY
>>968
ごめんそっちがあんまり喧嘩腰だったもんで俺の方が勘違いしたw
厳密に言えば問題アリね
ある意味人それぞれの容認の範囲の問題で、
第一保管庫の場合は「保管の意思が明確にある」
今回は「無い可能性がある」所が異なる
前者が許容できて後者が許容できない人がいる、というのは当然の事のように思える

>そんな状況で、離れていたらシナがなくなってて
>いなかったことにされるのか?
永遠に戻ってこないつもりならそうなるかもね
逆に言えば本人が戻ってくればいくらでも保管は出来る

973 ('A`) :2009/02/21(土) 02:33:36 ID:3IAYyRw.
>>971
第一ができたときに
第二やぱんつに入れてた兄者がいるのか
それなら仕方ないな
オイラが来たのは、第二の更新も止まってからだったのでよく知らずに意見を出してすまなかった

974 ('A`) :2009/02/21(土) 02:36:12 ID:3IAYyRw.
>>972
まぁそれなら
兄者は、魚になったシナやNPCが話題になるたびに
話題を変えるか、話題に出さないように言い続けるんだね

975 ('A`) :2009/02/21(土) 02:38:35 ID:lr3uojzY
俺は話題になる程度で新規の人の脚が鈍るとは思わないから平気で話題に出すよ
どうせ新しく来たスレなんて分からないことだらけだろ
その中で分かることが徐々に増えてくるのが楽しい
そして全部余さず理解する必要はない→魚になった分は理解できずとも十分楽しめる、と考える

976 ('A`) :2009/02/21(土) 02:39:39 ID:XFWsEExs
>>974
いや、それはw
例えはなんだが故人の思い出を語るなと言ってるようなものじゃないかw

977 ('A`) :2009/02/21(土) 02:40:57 ID:lr3uojzY
>>974
というか兄者自身に聞きたいんだが、
兄者が来た時点ですでに魚になってるシナは相当あって、しばしば話題になったりもしたが、
それで兄者自身は楽しめなかったのか?
シナ作るのを躊躇したのか?
俺はそんなことないんじゃないかなーと勝手ながら思ってるんだけど

978 ('A`) :2009/02/21(土) 02:42:07 ID:QLyETweo
>>972
いや、「保管の意志が明確にある」かどうかじゃなくて、
「第一保管庫以外で保管してほしくない」という作者の意志を
ないがしろにしているかどうかが今回の問題的にポイント。

反対している人は
「作者の意志が明示されてない以上グレーゾーンは踏まない方がよい」と
何度も行っているが、
それだと「前者が許容できて後者が許容できない」理由が分からない。

979 ('A`) :2009/02/21(土) 02:44:39 ID:lr3uojzY
>>978
グレーゾーンにもより黒い方とそれほど黒くない方があって、
それほど黒くない方なら許せても一定以上黒いのは許せん、という人もいるだろうという話
すでに書いたとおり、モスレでは結構特殊な形で著作権侵害が容認されてる
その容認の範囲は人によってある程度異なるはずだ
1か0かじゃなくて、0.5とか0.3とかがボーダーの人もいるということ

980 ('A`) :2009/02/21(土) 02:46:59 ID:3IAYyRw.
まぁ
スレで魚に対して「○○は魚?」とか「××は俺、持ってないなぁ」とか言ってきたので
7.3女の兄者が魚保管に乗り出したのには
オイラも責任がある気はするので熱くなってしまったのは事実

今日のところは
寝て、頭を冷やすよ

981 ('A`) :2009/02/21(土) 02:47:58 ID:lr3uojzY
こちとら兄者が結構熱いことを知ってシナへの期待がムラムラ沸いてきてるぜw

おやすみノシ

982 ('A`) :2009/02/21(土) 02:48:37 ID:3IAYyRw.
>>977
少なくとも
魚シナの話題のときは楽しめなかったな
積みシナの話のときはわくわくしたけど

983 ('A`) :2009/02/21(土) 02:49:04 ID:2pFY.eNE
>>972
第一保管庫の場合は「保管の意思が明確にある」
ブリーフケースだと「無い可能性がある」所が異なる
ってのも乱暴な解釈だぜ。
第一保管庫に置いたけど作者が後で黒歴史にしてしまいたいと思ったり
ブリーフケースに置く事が保管の意志だった可能性もある
人間、意見や考えなんて日々コロコロ変わるもので一概に括れない

なんというか
作者不在で活躍しいる
クソミソの安部さん(作者行方不明)やMUGENのドラゴンクロー(作者は交通事故で亡くなられた)とか見ると
保管はオーケーだと思うけどね

補完を否定するなら、スレで魚シナ、魚NPCの話題を一切出さない、魚は全てタブー!とするくらい
鋼鉄の意志が必要かと
補完否定派の言うことは極論すればそういうことかもしれないけど…
…あくまで極論ですよ!

984 ('A`) :2009/02/21(土) 02:51:52 ID:lr3uojzY
>ってのも乱暴な解釈だぜ。
そう思わない人がいるって話で、>>970>>956はそう考えてるはず
だからこうして議論百出になる、という分析ですので

>補完を否定するなら、スレで魚シナ、魚NPCの話題を一切出さない、魚は全てタブー!とするくらい
>鋼鉄の意志が必要かと
この辺に関しての俺の考えは>>975の通りです

>>982
そのわくわくする部分があるなら大丈夫
今後来る兄者だって同じように楽しめるはずです

985 ('A`) :2009/02/21(土) 02:52:23 ID:roN6nP3k
しかし考えると素材屋さんは大変だな
シナリオ作者はシナリオを取り下げても特に文句は言われないが
素材屋だと過去に使用した素材をすべて消せとは言えないだろうし

986 ('A`) :2009/02/21(土) 02:54:03 ID:3IAYyRw.
>>984
積みシナはだって
魚になってしまったらわくわくもできない

寝るって言ったのに
まだ寝れないのか

987 ('A`) :2009/02/21(土) 02:56:53 ID:lr3uojzY
俺も素材屋だけどもう全部パブリックドメインでいいやって勢いで来てるからその悩みとは無縁だなぁ
しかしモスレではそういう要求が出たら結構みんな粛々と応じてくれそうな気がする

>>986
いや無理に魚でわくわくしなくてもいいじゃない
例えれば、俺だってインターネットで過去に起きた面白いことのほとんどを見逃がしてきたけど、
だからといってインターネットの楽しさが減じているとは思わないよ

988 ('A`) :2009/02/21(土) 03:06:23 ID:3IAYyRw.
>>987
オイラがここまで、CWを好きになった理由は
モスレで兄者達と雑談しながらできるからだが
あまりに自分の持ってない魚が多い状態じゃ、オイラは楽しめそうも無い

タカ・マサやヴィーラなんかの話題が出るたびに
うらやましくなることはあっても、楽しめなかった
幸い、オイラはある程度持ってるだけに、全くわからない話題ばかりじゃないが
これから来る人たちには、話題に出るNPCが魚なことが増えすぎると思うよ
それくらいなら>>983の言ってる通り
魚の話はタブーにした方がいいと思う

989 ('A`) :2009/02/21(土) 03:09:40 ID:lr3uojzY
とりあえず>>964に書いたこと
>魚になったシナを復活させれば一時的な盛況の材料は得られるだろうが、
>モスレが今後何年も続くとすれば復活させない場合とさして差があるとは思えない、というのも俺の想像

今後モスレがずっと続くなら、今回大量に消えたのも致命的なほどの事態ではないと俺は考える
数年で癒えるだろう

990 ('A`) :2009/02/21(土) 03:11:20 ID:INVxofEE
俺に分からん話はするな
話するなら違法アップしろ
てか

991 ('A`) :2009/02/21(土) 03:14:28 ID:wnoS/Fms
流石にその解釈は悪意に満ちすぎだわ

992 ('A`) :2009/02/21(土) 03:14:41 ID:roN6nP3k
>>988
あなたは正しい、俺が保障する

だから、この議論が別に苦でないと思っているならいいけど
もしこの議論がストレスになっているなら
議論に強制力などないのだから、
言いたいことはいった、分からんやつの方がおかしいんだ、くらいに開き直って今日は寝よう

993 ('A`) :2009/02/21(土) 03:15:38 ID:lr3uojzY
>>990
そう言っちゃ身も蓋もないwww

>>988の気持ちは分かるが、すべての話を楽しまなくちゃいけないわけじゃない、というのが俺の意見ね
実際ガンダムネタとか戦国武将ネタとか多いけど俺にはさっぱりだ

今回の大消失を経ても、モスレのもっとも本質的な楽しみ方、シナや素材を作って出す、反応を貰う、という部分には微塵も瑕疵はついていない

994 ('A`) :2009/02/21(土) 03:21:11 ID:lr3uojzY
>言いたいことはいった、分からんやつの方がおかしいんだ、くらいに開き直って今日は寝よう
だよなぁ
俺みたいなしつこい奴なんかほどほどに受け流すがよろし

995 ('A`) :2009/02/21(土) 03:23:03 ID:3IAYyRw.
>>989
モスレの根幹になれる兄者が残ってる間はね
はっきり言って、ターン2の兄者と生越梨の兄者がシナを消して引退したら
俺も引退すると思う
腐たなりの兄者とか司令の兄者等も根幹になれるとは思うけど
今後、あの二人を超える作者が出てきても
俺はなじめる気がしない

996 ('A`) :2009/02/21(土) 03:23:09 ID:XFWsEExs
魚の話はタブーってのはどうかと俺も思うけどなあ。
そもそもこれから来る人の為に、古い人がワリを食う理屈がわからないなあ。

俺もわからんこと多いよ?持ってないシナだってあるよ?
でも仕方ないじゃん?1248スレなんだから。
むしろDBやモスレログがある分一時期にくらべ随分新規に優しくなってると思うけどね

997 ('A`) :2009/02/21(土) 03:25:22 ID:3IAYyRw.
もとい
根幹になってきた兄者が残ってる間
だった

まぁ
オイラ程度が偉そうなこと言うのもおかしいんだが

998 ('A`) :2009/02/21(土) 03:28:56 ID:XFWsEExs
>>995
今後、あの二人を超える作者が出てきても
俺はなじめる気がしない

それは言っちゃいけないことだぜ。

999 ('A`) :2009/02/21(土) 03:30:07 ID:INVxofEE
>>991
実際そう言ってるやん

1000 ('A`) :2009/02/21(土) 03:30:53 ID:lr3uojzY
1000になったからとりあえず今回は打ち切りだな
じっくり寝て、朝飯食って、落ち着いてからまた考えよう




■ したらば のおすすめアイテム ■

【Amazon.co.jp限定】Just Because! 第3巻<初回限定版>(全巻購入特典:「比村奇石描き下ろし全巻収納BOX」&「鴨志田一書き下ろしドラマCD」引換シリアルコード付) [Blu-ray] - 小林 敦

(´;ω;`)ブワッ

この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。


掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板