マリオ攻略スレ - 1208068897 - したらば掲示板

1：管理人★：2008/04/13(日) 15:41:37: マリオに関することはこちらでお願いします
2：７７４％まで耐えました：2008/04/14(月) 14:53:17 ID:YTnHVz0Q: 295 ：７７４％まで耐えました：2008/03/11(火) 20:38:26 ID:UGw/kEPw
マリオの技発生フレームいちらん。
ＮＡ：2
前Ａ：5
上Ａ：5
下Ａ：5
ＤＡ：7
上Ｓ：背後9、前方12
下Ｓ：5
前Ｓ：15
前Ｂ：12
ＮＢ：14
下Ｂ：20で水が出る（108Fでチャージ）
上Ｂ：3
投げ：6
Ｄ投：12
ジャンプ（地上状態が終わるまで）：5
Ｊ前Ａ：22
Ｊ後Ａ：6
Ｊ下Ａ：5
Ｊ上Ａ：4
ＪＮＡ：4

チビキャラはなんかＮＡ２フレ多いな。てか発生に関しては殆ど優秀だな
3：７７４％まで耐えました：2008/04/16(水) 11:51:01 ID:di0sZ4QY: 弱Aは基本が2フレームだからな
64の頃から変わってない
4：７７４％まで耐えました：2008/05/19(月) 07:22:07 ID:Ox59VzS60: 横Sって15フレームだったのか～
リュカの横Sはわりとみんな当たってるのに、マリオのはあたりにくいんだよな～

たった1フレーム差と侮るなかれだな。
5：７７４％まで耐えました：2008/05/22(木) 16:09:42 ID:AitiU9cU0: 御新規様用テンプレ

～小技編～

•振り向きスマッシュ
方法:向いてる方とは反対側に横スマする
効果:リーチが伸びる

•崖から飛び出しマント
方法:崖に向かって走る→崖から落ちるギリギリで横Bする
効果:空中で横に滑りながらマントを出す

•Cスティックの横Sでもシフトチェンジ
方法:Cスティックを横に倒したら、すぐさま左スティックを上か下に倒す
効果：シフトチェンジする

•ダウン連
方法:ダウンした相手にすかさず単発弱Aを何度も当てる(３、４回以上)
効果：相手が無防備に立ち上がる。そこに横Sでもどうぞ

訂正あればお願いします。
次はコンボ編です
6：７７４％まで耐えました：2008/05/22(木) 16:55:13 ID:AitiU9cU0: ～コンボ編～

•低%のときのコンボ
①SJ→空中後A→空中上A→上Sor上A　:基本コンボ
②上A×n(→SJ→空中上Aなど)　:お手玉
③相手側向いて着地間際に空中上A→下S　:確定コンボ(？)
④ジャンプ→FB→マント→③　:マント→空中上Aは終盤でもOK
⑤下投げ→SJ→空中上A(→空中J→空中上A)　:キャラによっては×

•中盤くらいからのコンポ
①下投げ→空中攻撃→空中J→空中攻撃　:基本コンボ
②ジャンプ→空中上A→着地してジャンプ→空中上A→空中J→空中NA　:動画でみたコンボ
③下投げ→ジャンプ→空中前A(→急降下→ダウン連→とどめ)　:下投げからの空中回避狩りに

•その他のコンボ
①崖捕まり→離す→空中J→空中上A→空中NA　:読まれると泣ける
②復帰中の相手に　FB→マント　:相手によってはマント確定(？)

訂正あればよろしくお願いします
続きます
7：７７４％まで耐えました：2008/05/22(木) 17:16:27 ID:AitiU9cU0: ～知って得する(?)こと編～

①よく出る用語
•空中後A=ドロップキック
•空中上A=エアスラッシュ
•上S=ニーハオ

②崖掴まりからマントを使うとすぐにまた崖を掴める

③デデデに投げ連を喰らう

④しゃがむとファルコのブラスターが当たらない。でもマリオは動くので当たることもある

⑤空中下Aのマリオトルネードは緊急回避狩りに使えるらしい

⑥サムス使いはマリオが苦手らしい

以上です

質問のある方は一度テンプレを見て下さい
また、補足があればどんどんお願いします
8：７７４％まで耐えました：2008/05/23(金) 22:25:07 ID:cxvJktyE0: 復帰阻止の技が優秀。
全体的に技の発生が速いためインファイトが強い
いちおう飛び道具持ち。

サムス以上に、マルスにとって天敵になりえるような感じがするんだが。
マルス使わないから詳しく知らないけど。

密着されても距離置かれても困るらしいし。
9：７７４％まで耐えました：2008/06/07(土) 18:09:36 ID:gue9uWIQ0: >>9
俺マルス「メタの竜巻は許してもマリオのFBは許さん。」
10：７７４％まで耐えました：2008/06/12(木) 05:30:14 ID:zO.UjHqk0: メタのシャトルの出だしに弱A当てたらマリオがダメージ喰らわなくてびびった
いやそれだけなんだけどさ
11：７７４％まで耐えました：2008/06/12(木) 16:03:27 ID:zO.UjHqk0: 適当なこと書いてごめんなさい
シャトルにOP相殺がかかっていた状況でした
12：７７４％まで耐えました：2008/06/15(日) 10:42:34 ID:bhCFeees0: メタナイトの剣て、一部除いて相殺判定すらないけど、シャトルは相殺できるのか。

相殺判定無しってことは、素手キャラには一方的にボコボコにできるんだよな。
サークライめ。

ファイアボールの威力は６！
そうおもｔｔ（ｒｙ
13：７７４％まで耐えました：2008/06/16(月) 01:01:17 ID:mRIj5EGI0: ファルコンスレに貼ってあったこれってマリオにもできそうな気がする
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-0BPHc6HYvU
14：７７４％まで耐えました：2008/06/16(月) 15:12:26 ID:usBSewb.0: 何をだ
ゴリラをボコボコにってことか？
15：７７４％まで耐えました：2008/06/17(火) 02:17:15 ID:61XEoxpE0: そうじゃないけど、大したことじゃないし別にいいや。
何かネタを持ってきたほうがいいのかなと思ってさ。
16：７７４％まで耐えました：2008/06/17(火) 10:02:51 ID:h.z16MEc0: ようするに、ファルコンの空中攻撃ってマリオと似てるね。

ってことか。
確かに似てなくもない。
17：７７４％まで耐えました：2008/06/25(水) 19:19:07 ID:uspoZljY0: マリオの動画ってあまり多くないよね
前は外国人の動画を参考にしてたけど、気づいたらその人メタ使いになってた
18：７７４％まで耐えました：2008/07/03(木) 17:26:10 ID:e9WnKzwQ0: 全スマブラプレイヤーがメタナイト固定になる日は近いということか。
19：７７４％まで耐えました：2008/08/10(日) 04:40:47 ID:NkzMEBz6O: あ
20：７７４％まで耐えました：2008/09/16(火) 23:57:47 ID:r7ZbUiMc0: 強い奴が使うとＦＢの軌道、空攻撃うっぜえなのに自分が使うと何これ・・・

マリオで強い人は本当に尊敬する。
21：７７４％まで耐えました：2008/09/17(水) 08:46:30 ID:gmrkQswA0: 長くメインで使ってるのにほとんど勝てない自分からしても
マリオで強い人ってすごいと思う
22：７７４％まで耐えました：2008/09/20(土) 13:07:06 ID:XlvNTo6YO: ホント人口ねぇなマリオW
反転横スマがある事を知る人が何人いるのやら。

まぁおかげでリーチ負けするとも知らずに横スマ振る剣キャラを
美味しくいただけるんですけどね
23：７７４％まで耐えました：2008/09/20(土) 13:39:06 ID:2uxibnfg0: >>22
24：７７４％まで耐えました：2008/09/20(土) 14:58:53 ID:stKfVLyw0: ｲﾔｯﾌｩｩｩ
25：７７４％まで耐えました：2008/09/20(土) 20:42:11 ID:XlvNTo6YO: あえて復帰阻止でメテオナックルを決めるのが好きだよ

ほっほぅ。
26：７７４％まで耐えました：2008/09/24(水) 13:56:12 ID:DWD.MQSAO: マリトルって最終段前に割り込める技結構あるよね。
重ねるように当てるの読まれるとしぬる。

知らないで昨日シークの上スマ先端くらいました^p^
当てかた次第かね。
27：７７４％まで耐えました：2008/09/26(金) 00:49:14 ID:DzOz0gxY0: ttp://www.youtube.com/watch?v=oNmLjB2DhcQ
Matadorのマリオが強いなーと思ったら他の動画でスネークに三タテされてて泣いた
ゲムヲにもかなり苦戦してたみたいだし強い人でも性能差には勝てないのね
28：７７４％まで耐えました：2008/09/26(金) 03:51:17 ID:DJGl3hms0: >>27
マリオは上手いけど相手の動きが相当なひどさの気がする…
ってかダイアでいったらその三キャラは全部同じ4～4.5不利じゃね
29：７７４％まで耐えました：2008/09/26(金) 20:51:37 ID:DzOz0gxY0: >>28
見返したら序盤のカウンター連発が謎だったかも、相手が弱かっただけなのか…
でもあのマント＋踏みつけのシーンが印象的だったから思わず載せちまった
ダメージ蓄積に当てれる場面で積極的に振りスマ使ったり、弱1→弱2→下スマは有効な手段なのかな

ところでそのダイアが気になるんだけど、出来れば他のキャラも教えてくれないか？
30：７７４％まで耐えました：2008/09/29(月) 06:25:26 ID:lSgstK020: 聞いたらたぶん後悔しか生まれないぞ
有利つくキャラなんてポケトレとファルコンくらいだぞ
まじでな
31：７７４％まで耐えました：2008/10/02(木) 01:31:24 ID:mNi88FOc0: その二人なんて使い手自体が少ないな…
タイマンでマリオで勝つには相性をカバーするほどの実力がなけりゃ無理ですか
きついなあ
32：７７４％まで耐えました：2008/10/02(木) 15:59:44 ID:.PnqjpVY0: ファルコンに謝れ
33：７７４％まで耐えました：2008/10/02(木) 16:52:39 ID:coPcjR9A0: せめて５分５分なら問題ないけど
聞いた話だけど結構不利つくキャラが多いらしい
どのキャラかはわからないけど
34：７７４％まで耐えました：2008/10/02(木) 19:10:15 ID:xnIhwmwY0: ttp://www.sekieigym.com/files/diagramX.jpg
これかな話に出てるダイヤ
上位陣には微不利、不利の嵐
35：７７４％まで耐えました：2008/10/02(木) 22:05:12 ID:tq3bkYhQ0: しゃわダイアはピカチュウ以外は鵜呑みにしなくてもいいと思うけど、まあ大体そんな感じだろなー
けど、悲観するほどの位置でもなくね??
中堅上位あたりから五分もチラホラあるし、対強キャラに関しては不利がいなかったり
いても1～3キャラの連中のほうがなんだかんだで特殊
36：７７４％まで耐えました：2008/10/03(金) 20:33:43 ID:n0cgb/W.0: 自分の考える最もシンプルなマリオの立ち回りは、
『SJしてファイアボールを撃ってから相手に飛び込んで攻撃する』
これだな。
64版から、基本はほとんど変わらない。
あとは具体的な飛び込み方、技の振り方次第だろう。
37：７７４％まで耐えました：2008/10/04(土) 11:45:54 ID:UHzklpjU0: ゆっくり立ち回ってるな、俺は。
適当にＦＢ撒いて歩いて接近。
大体緊急回避一回分くらいの距離からが勝負。
無難にドロップばっかやってると、遅くて対応されてくるから
エアスラでリターン取りに行ったり、ダッシュからガード投げとか
ＤＡカス当て→上Ａ、ＤＡ→ドロップとかしたりするなぁ。

でも、やっぱり相手の強技誘って回避から反撃が一番安心なんだけどな。
38：７７４％まで耐えました：2008/10/04(土) 17:35:18 ID:PiJ6PY9A0: 少し前逃げマリオに出会ったんだが、ただの長丁場じゃないかと思った

FB二つ重ねて立ち回るのがおすすめ
39：７７４％まで耐えました：2008/10/04(土) 17:52:27 ID:676/pIe.0: 自分も基本的に>>36みたいな感じかも
でもマルスに通用しなくて泣いた
40：７７４％まで耐えました：2008/10/04(土) 18:52:47 ID:F5w1UOlY0: FB消しながら逆に攻撃しかけてくるとかずるいぜ／(＾o＾)＼＞マルスその他
こういうキャラ相手にはハナから撃たないほうがいいのかね。FBがなきゃ戦えないキャラでもあるまい
41：７７４％まで耐えました：2008/10/05(日) 23:28:51 ID:z4A8.fa2C: 飛び道具反射持ち無し＋判定微妙な奴なんかはFB撒いてガーキャン投げ待ちしてれば大抵は勝てちゃうのな
なかなかそんな有利取りやすいキャラいないけど
汚いからSJ空後ろのコンボを狙いたいが逆にガーキャンされるのが怖くてできねえ
タイマンスレでアイクをFBでフルボッコできたがマリオはハイエナがやたらと強くてガチでやると不利微不利になるキガス
乱戦もFBが逃げながら出せるから適当に撒いてハイエナした方ら結構強い
嫌われるが
42：７７４％まで耐えました：2008/10/06(月) 09:44:37 ID:hZDyyDY60: ジャスガで差込余裕でした
43：７７４％まで耐えました：2008/10/06(月) 11:36:14 ID:nIdp0PiU0: >>41
先生！乱闘ならどのキャラでもハイエナすれば強いと思います＞＜

ところで>>6のキャラによっては×とか
相手によってはマント確定(?)とか曖昧な書き方が気になる
書いてないということは自分で調べろってことか
どうやって確定だと調べればいいの？
44：７７４％まで耐えました：2008/10/06(月) 14:03:40 ID:QafXLLksO: 俺もマリオはハイエナがかなりしやすいと思う
ＦＢを逃げながら撃てて飛び道具してきたら反射もある
めくられても最強☆発生下スマと範囲強い上スマがあるさ！
落ちていく敵にマントやＦＢを当ててポイントウマーが結構できる
ポンプでポイントも奪えるがこっちはキツいからやらないな
ソニックみたいに弱くも無いのにストックだと結構最後まで生きてるキャラじゃないかな
45：７７４％まで耐えました：2008/10/06(月) 18:06:05 ID:0uiCdQtI0: >>43
すみません。書いたの自分です。。
前スレからの引用や当時自分が知っていたことを
まとめたもので今見るとかなり怪しい部分がありますね。。。

それとコンボと書いてしまいましたが、正確には連携です。
確定コンボは自分も調べ方がわかりません。。
コンボと連携の使い分けは誤解が生まれやすいので修正版を書きます。。。

また『キャラによっては×』という書き方なんですが、

⑤下投げ→SJ→空中上A　では
マルスや鳥が相手だと最速Ｊ下ＡをやられるとＳＪがつぶされるので当時は×と書きました。
ＳＪ潰ししてくる選択肢には最速ガードや引きＪ後Ａが有効です。
なので書き方を工夫してみます。。
46：７７４％まで耐えました：2008/10/06(月) 21:20:10 ID:nIdp0PiU0: >>45
テンプレの人がまだいたとは正直驚いた

確定調べようにもトレモのコンボ数全然カウントされないし、
空中に浮く度に緊急回避したり地上では棒立ちの状態だしね

空中に浮いた状態で技が繋がるようならすべて連携と考えていいのかな
出来ることがあるならなるべく俺も手伝う
47：７７４％まで耐えました：2008/10/06(月) 23:15:37 ID:0uiCdQtI0: >>46
お手伝いありがたいです。今修正版を作ってるところです。

確定コンボはキャラ限定・％限定・ＯＰ相殺・ずらしなど条件が
色々関わってくるので１人では調べるのが難しいので調べてません。
それを調べるのがこのスレの役割の１つと思っていた部分もあったので。。

連携については
①コンボカウンターが回ることもある繋がる期待値の高いもの
②コンボカウンターが回らないのに何故か入りやすいもの
③読み要素が入る読み連携

と分けてテンプレにいれようと思ってます。
テンプレとはいえあくまで例を紹介する程度のものですが。。
もし何か連携っぽいものがあれば、テンプレを修正してる間に
知らせてくれると助かります。。
48：７７４％まで耐えました：2008/10/07(火) 04:06:21 ID:XVmaD5k20: あれかもわからんけどDDDにOP相殺無しで
下投げから上強or上スマがコンボカウンター回ったような
49：７７４％まで耐えました：2008/10/07(火) 17:19:02 ID:wmryMAAQ0: >>48
LV9デデデの止まる状態だと緊急回避入れてきて0%でも入らない
でもLV下げたり攻撃状態にすれば一応カウントはした
上強は25%までだったら安定で回りそう
下投げ→上スマは当たるけどほとんどカウントされない

もしかしたら下投げ後に相手が空NAで反撃されるかもしれないけど
一人で二つのコントローラ操作するのはきついっす

あと既出かもしれんが特定の相手に地上踏み台→即空NAがヒットするみたい
マリオ、ルイージ、ヨッシー、ワリオ、トゥーン、デデデ、ソニックが該当
リンクとフォックスはチップして後は多分入らないと思う
50：７７４％まで耐えました：2008/10/07(火) 17:31:44 ID:wmryMAAQ0: 人間キャラには入らないだろとか
高をくくってたらマルスにも入ったので一応報告
実戦じゃ使えないけどコンボカウンター回らないけど一応コンボだよね…？

マリオに掴み抜けとか投げ連とかの恩恵はないのだろうか
51：７７４％まで耐えました：2008/10/07(火) 19:01:57 ID:OsrSmQcc0: 地上踏み台→ＪＮＡを試しても何故かヒットしないと思ったら
キャラ限定だったんですね。初めて知りました。

マリオの掴み抜け性能は問題はない感じですが、今のところ恩恵もなさそうです。

下投げされた相手は大体３つの選択肢を取ります。
①空中回避　　：ＳＪ最速エアスラは避けられるが、様子見からの攻撃はほぼ確実。
②空中攻撃　　：ＳＪ最速エアスラと近いタイミングで発生。技の判定相性によっては負ける。
③空中Ｊ　　　：上Ａや上Ｓ、ＳＪ最速エアスラだとカウントされることもある。

相手は③は大体しません。

②へのマリオの追撃は相手キャラの技性能によって変わる部分です。
ＳＪ最速エアスラが負ける技であれば>>45に書いた行動を、
勝てる技ならエアスラを差し込みに行ってもいいと思います。

ちなみに①②両方に対して有効と思われるのは引きＪ後Ａです。
下投げはずらすこともできますが基本的には問題なさそうです。

個人的には0％からの下投げはマリオ有利な読み連携だと思ってます。
52：７７４％まで耐えました：2008/10/07(火) 23:10:14 ID:wmryMAAQ0: ゼルダに入らなかったからシークには入らないだろうと
思い込んでいたら実は入ったのでもう一度報告…
調べ方が適当なんでこの9体以外に実は入るキャラがいるかもしれない

掴み抜けの恩恵は受けないのか、残念
低%で下投げしても確定じゃなくて読みが絡むマリオ、上等じゃないか
53：７７４％まで耐えました：2008/10/07(火) 23:43:37 ID:OsrSmQcc0: 他のキャラにも入りそうですね。
踏み台→ＪＮＡはこちらでも全キャラ試してみます

マリオ自体の掴み抜け性能による恩恵はありそうもないですが、
掴み抜け性能の悪い相手キャラになら何かありそうです。
こっちも一応色々試してみます。
54：７７４％まで耐えました：2008/10/08(水) 00:22:53 ID:gQogQcDcO: マリオはマリオでいて欲しい
DX時代は強キャラだったが正統派の戦い方だった
Xで掴み抜けがマリオに登場したらマリオじゃなくなる気がする
主観ｽﾏｿ
55：７７４％まで耐えました：2008/10/08(水) 01:09:36 ID:wgJsKX7Q0: >>54
一応出来る限りマリオの可能性を調べたいだけなんで
仮に見つかったとしても使わなければいい話
正直J抜けされたら何もできないし、されなくても一部キャラに弱一発入るぐらい？
56：７７４％まで耐えました：2008/10/08(水) 01:31:11 ID:6syw49Bs0: 掴み抜けは今調べています。
基本的にはマリオが相手をその場掴み抜けさせてもほとんどの場合
弱Ａが届かないので投げた方がいいです。

踏みつけ→ＪＮＡ　を調べてみました。

［地上踏み付け→ＪＮＡ］
マリオ・マルス・ルイージ・ヨッシー・デデデ・ソニック
ワリオ・トゥーン
　（向かいあってる時のみ）フォックス・Ｇ＆Ｗ・シーク

［空中踏み付け→ＪＮＡ］　
：空中踏み付けからはダウン連を狙うべきですが一応

マリオ・ドンキー・サムス・ゼロサム・カービィ・フォックス・Ｇ＆Ｗ
リザ・ゼニ・ヨッシー・アイクラ・ウルフ・ルカリオ・ネス
クッパ・トゥーン・ロボ・オリマー・リュカ
（向かいあってる時のみ）　ルイージ
（向かいあってない時のみ）　ファルコ

大体調べてもらったのと同じようなキャラですね。
自分も操作精度には不安なのでそのうち調べなおします。
57：７７４％まで耐えました：2008/10/08(水) 15:00:50 ID:gQogQcDcO: そうだな
使わなきゃいいだけだ
だけど見つかったら使いますよ
マリオさん使っててそういう戦法を頭に入れたくないんだけどせっかくだし
休日しかスマブラできないので手伝いできなくてｽﾏｿ
58：７７４％まで耐えました：2008/10/08(水) 15:06:17 ID:gQogQcDcO: あと乙です
空中踏み付けからダウン連ができない自分はダメダメなんですね
掴み抜けも糞もありませんでしたね

(´・ω・`)ｽﾏｿ
59：７７４％まで耐えました：2008/10/08(水) 16:01:31 ID:6syw49Bs0: ダウン連は練習しておいた方がいいですよ。

とはいえマリオの急降下速度がそこそこではありますが、
空中踏み付け→急降下→弱　は間に合わないことも多いです

空中踏み付け→急降下ＪＮＡカス当て→弱
低％なら空中踏み付け→急降下Ｊ後Ａカス当て→弱　　
の方が間に合いやすい（気がする）ので練習しておくといいっぽいです。
60：７７４％まで耐えました：2008/10/08(水) 18:01:11 ID:wgJsKX7Q0: 遅くなったけど>>56の調査お疲れさん
何だか一人で負担かけてるみたいで申し訳ない
暇な時間見つけたら俺も掴み抜けについて出来るだけ試してみる
61：７７４％まで耐えました：2008/10/08(水) 19:36:44 ID:6syw49Bs0: いえいえ。作業的なものくらいでしか自分もお手伝いできないので。

［その場掴み抜けさせた直後に弱Ａが入るキャラ］
マリオ・リンク・ゲムヲ・シーク・ルカリオ・ピーチ・クッパ
ワリオ・ロボ・プリン・フシギ・リザ

上にほとんど届かないなんて書いてしまいましたが、実は結構入るんですね。
イメージで書かないように気をつけます。

その場掴み抜けさせると基本的に掴み側が１Ｆ有利なので、
マリオの弱Ａは最速ガードでしか防ぐしかないはずです。
マリオ側は相手に弱Ａ・掴みの選択肢を迫ることができます。

ちなみにその場投げぬけの性能が悪いとされるネス・リュカには
距離が離れてしまうので微妙なところ。

ドンキーに対しては反撃をもらうので投げた方がいいです。
62：７７４％まで耐えました：2008/10/08(水) 20:27:08 ID:6syw49Bs0: 上の文章の訂正です。
ネスにはその場掴み抜け後の横Ａが確定っぽいです。

Ｊ掴み抜けの性能が悪いといわれるキャラの中でも、
ワリオに対しては空中攻撃や、相手の行動次第で横Ｓ上シフトなんかも入りそうです。
他のキャラには微妙っぽいです。ポンプなんかは入りますが。

また、マリオが相手キャラをＪ掴み抜けさせることは限られた状況でしかできないので、
ワリオ以外にはあまりＪ掴み抜けは意識しなくていいと思います。
63：７７４％まで耐えました：2008/10/09(木) 04:38:58 ID:GCGGkQXs0: さらに訂正です。
ネス攻略スレ見ると横Ａの他にＤ掴み、上Ｂが確定と書いてありました。
Ｄ掴みはＦ的にギリギリっぽい感じもしますが後で検証してみます。

また［掴み打撃中にその場掴み抜け］させると弱Ａが入るキャラがいるっぽいです。
ガノンやファルコなど、まだまだいそうです。
こちらも後で検証してみます。

連携テンプレもまとまりそうではありますが、まだ他に連携があれば
書いてもらえると助かります。
64：７７４％まで耐えました：2008/10/10(金) 03:24:05 ID:4Rhzzmwc0: なんだかんだで時間なくてスマブラできなくて手伝えなかったorz
今までマリオ使ってきた感想としては連携は>>6で事が足りてしまう
一番お世話になっているのは空後→空上
着地際空中上からは下スマだけでなく上強なんかも入る気がする

この動画の最後のような連携できるのが理想だけどずらされたら終わりだろうし…
ttp://jp.youtube.com/watch?v=u9_dnN7cZiQ&feature=related

ていうか他の一部の無人スレよりは人がいるけど過疎ってるよな…
掴み抜け・連携の話が一段落したら何を議論すればいいんだろ
65：７７４％まで耐えました：2008/10/10(金) 03:53:00 ID:1EGN1QEo0: 掴み抜けさせたネスへの上Ｂ・Ｄ掴みの確定が確認できませんでした。
かなりシビアなタイミングだと思われます。

また［掴み打撃中にその場掴み抜け］させると弱Ａが入るキャラについてですが、
調べていくとあまりにも安定しないことがわかったので、検証をストップしました。

>>64
自分はＢＯＳＳマリオの動画を結構参考にしてます。

ある有名なマリオ使いの方はこの動画の連携は
まず有り得ないっておっしゃってましたね。
空中回避で抜けられることと、相手はその状況にならないように
対策してるからという理由だったような気がします。

とはいえ個人的にはこの連携は使えると思います。
ある％状況時でのエアスラはずらされても追撃しやすいということと、
相手に空中回避するかしないかの選択を迫っているということが理由です。

連携についてですが、着地Ｊ上Ａからは多くの地上技に繋がります。
・テンプレの着地Ｊ上Ａ→下Ｓ、
・書いていただいた着地Ｊ上Ａ→上Ａ、
これら以外にもあるんですが、全部書き出していくわけにもいかないので、
テンプレは具体例はあまり出さずにまとめようと思います。

今後は全く進んでいない立ち回り考察やキャラ対策を進めるのがいいと思いますね。
66：７７４％まで耐えました：2008/10/10(金) 15:33:15 ID:GsHBoVEEO: なんという神
ありがとう　そして乙！
67：７７４％まで耐えました：2008/10/10(金) 22:24:52 ID:bYYdhaPQ0: 知ってる限りでコンボカウンター回ったことがあるやつを挙げてみる。
1.着地際ドロップから横Ａや反転横スマ
2.重量級に、マリトル途中着地から弱
68：７７４％まで耐えました：2008/10/10(金) 23:38:21 ID:1EGN1QEo0: １は地上仰け反りを利用した連携みたいですね。
２は以前試しても何故か回らないと思ったら、
重量級に対してだったんですね。初めて知りました。
どちらもテンプレで紹介しますね。

というわけで修正版テンプレが完成したので貼っていきます。
69：７７４％まで耐えました：2008/10/10(金) 23:45:10 ID:1EGN1QEo0: 御新規様用テンプレ　修正版

～小技編Ⅰ～　必須なものからいらないものまで

【ステキャン振り向き立ち】★★★★★

　　　　方法：スティックを弾いてすぐに、反対側にスティックをちょっと倒す
　　　　効果：ステップの出だしをキャンセルして振り向く。立ち状態になる。

　　　　応用：振り向きスマッシュと組み合わせると様々なリーチに対応できる

　　　　注意：転倒のリスクがあります。

【振り向きスマッシュ】★★★★★

　　　　方法：向いてる方とは反対側に横Ｓをする。
　　　　効果：普通に横Ｓするよりもリーチが伸びる。

　　　　注意：攻撃判定が伸びてるわけではなく、あくまで前進してるだけ。

　　　　応用：数字の下に行くほど前進する。

　　　　　　　　①引きステキャン振り向き立ち→横Ｓ　　：ホールド時やられ判定が２キャラ分程度下がる（実質）
　　　　　　　　②通常横Ｓ
　　　　　　　　③振り向き横Ｓ
　　　　　　　　④前進ステキャン振り向き立ち→横Ｓ　　：ウルフ横Ｓより若干リーチが短い

　　　　　　　・Ｃスティックがやり易いです。ホールドするならＣ＋Ｚボタン。　　　　　　　

　　　　　　　・①④の欠点は
　　　　　　　　　　　Ⅰ前行動を挟むため発生が遅くなること
　　　　　　　　　　　Ⅱ前行動の転倒のリスクが付きまとうこと

　　　　　　　※比較画像をつくりました。要望があればupします。

【Cスティックの横Sでもシフトチェンジ】★★★

　　　　方法:Cスティックを横に倒したら、すぐさま左スティックを上か下に倒す
　　　　効果：シフトチェンジする

　　　　応用：振り向きスマッシュと組み合わせる。

【崖から飛び出しマント】★★★

　　　　方法:崖に向かって走る→崖から落ちるギリギリで横Bする
　　　　効果:空中で横に滑りながらマントを出す

　　　　※崖じゃなくても足場の端なら可能

【再ダウン連】　★★★★★　　※ダウン＝受身を失敗した状態

　　　　方法:ダウンした相手にすかさず単発弱A等を何度も当てる(３回以上)
　　　　効果：相手は強制その場立ち上がり。そこに横Sでもどうぞ

　　　　該当技　弱Ａ・ＦＢ・ＪＮＡカス当て　　（低％時　Ｊ後Ａカス当て・横Ａ）

　　　　応用：空中踏み付け・ノックバックでの台からぬるり落下は強制的にダウンにさせられる。

【ベクトル反転】★★★★　＝空中ダッシュ　（但し地上のダッシュ行動からも出せる）

　　　　方法：ＮＢを入力した瞬間キャラの背中側にスティックを倒す。　マリオの場合
　　　　
　　　　効果：ＮＢを入力した時点の慣性が逆転する。見た方がわかりやすい。

　　　　応用：①打ち上げられた時、相手の追撃を避けるのに使う。
　　　　　　　　②振り向き飛び込みＪから引きＦＢに移行できる

　　　　※ベクトル反転と反転ＮＢを組み合わせも可能。
　　　　　　　・相手に向かってＤ正面Ｊ→（飛び込みと思わせて）→ベクトル反転＋反転ＮＢ

　　　　注意：吹っ飛び緩和ができるわけではない。
70：７７４％まで耐えました：2008/10/10(金) 23:45:46 ID:1EGN1QEo0: ～小技編Ⅱ～

【横Ａしゃがみ滑り】★　：元動画の説明によるとwave slide　.

　　　　方法：横Ａを振ったあと、あるタイミングでしゃがみ入力。シビア
　　　　効果：後ろに滑る

　　　　応用：しゃがみではなく、その場回避・下Ｓ・下Ａでも可能
　　　　　　　
　　　　　　　　例：横Ａ→しゃがみ滑り→横Ｓ　など
　　
　　　　※タイミングがシビアなので有用性は今のところ微妙。

【崖捕まりマント】★★★★

　　　　方法：崖捕まり状態から外側にマントを振る。
　　　　効果：マントを振り終わるとすぐさま崖を掴んでくれる。

【シールドブレイクとポンプ】★

　　　　方法：シールドブレイクして宙に浮いた相手にポンプ放水。
　　　　効果：相手は死ぬ。

【ＤＡ空振りキャンセル上Ｓ　or　振り向き掴み or アイテム上投げ】　★

　　　　方法：ＤＡを入力した瞬間、上Ｓか振り向き掴みかアイテム上投げを入力。
　　　　効果：ほんのちょびっと滑ってる（ように感じる）。マリオの場合

【走行反転スマッシュ】　★★★
　　　　方法：ダッシュ中に振り向きＪするタイミングで上Ｓを入力
　　　　効果：反転して上Ｓする。　（マリオは背後側の方が発生が早い。）

【回避アイテム投げ】　★★★

　　　　方法：前方回避・後方回避の出だしにアイテム投げ。
　　　　効果：成功するとちょっと滑りながらアイテムを投げる。マリオの場合。

　　　　応用1：Ｃスティックを使えば上下左右に投げ分けられる。
　　　　応用２：地上ポンプチャージ中にも可能

【シールドブレイクとマント】★

　　　　方法：シールドブレイクしてフラフラ中の相手に　マント×10→各種Ｓ
　　　　効果：相手は死ぬ

【ポンプチャージキャンセル】　★★★
　　
　　　　説明：ポンプチャージをキャンセルできる行動
　　　　　　　
　　　　　　　『地上』：シールド・その場回避・前方回避・後方回避・（回避アイテム投げ）
　　　　　　　　
　　　　　　　『空中』：空中回避・アイテム投げ・アイテム落とし（→即キャッチ空中攻撃や空中Ｊ）

【緑コウラジャンプ】★

　　　　説明：ファルコの緑コウラをつかった無限（？）空中ジャンプの応用
　　　　方法：ジャンプの頂点でＺボタンを押してすぐＣスティックを上に倒す。

　　　　効果：緑コウラをキャッチしつつ空中ジャンプをすることを繰り返せる。
　　　　　　　　（ファルコと違い同じ高度は維持できない。）
71：７７４％まで耐えました：2008/10/10(金) 23:46:35 ID:1EGN1QEo0: ～連携編～

>>6を参考にして下さい。

【>>6の注意】
　・「コンボ」と書いてますが、『連携』と読み直してください。
　・また確定コンボも含まれていません。
　・連携に書いてあるコメントは読み飛ばしてください。
72：７７４％まで耐えました：2008/10/10(金) 23:47:30 ID:1EGN1QEo0: ～連携解説編～　　解説は参考程度に読み流してもらえばと思います。。

　　　　　　【！】スレに書いていただいたものや、一例をまとめました。
　　　　　　　※ 色々試してほしいので、あまり書き出さないようにしてます。

　『連携』　=　①確定ではないが、ずらされない限り繋がりやすい攻撃
　　　　　　　　 ②こちらの攻撃のターンが続くように繋いでいった結果、そう見えるもの

Ⅰコンボカウンターが回る可能性のある連携　　※ずらしに弱い

　　　　『基本連携』：空中攻撃→地上攻撃

　　　　　　　カウンタが回るもの：多い
　　　　　　　　　例：Ｊ上Ａ→下Ｓ　　　※カウントしますが確定ではないです。
　　　　　　　　　例：Ｊ下Ａ途中着地→弱Ａ　（重量級）

　　　　『地上連携』：地上攻撃→地上攻撃

　　　　　　　カウンタが回るもの：少ない
　　　　　　　　　例：上Ａ×ｎ　「お手玉」
　　　　　　　　　例：上Ａ→弱Ａ

　　　　『空中連携』：空中攻撃→空中攻撃

　　　　　　　カウンターが回るもの：少ない
　　　　　　　　　例：【ＳＪ→Ｊ上Ａ×２】×n　　「エアスラ運び」

Ⅱ読み要素が入る読み連携
※Ⅰの発展や結果的に連携に見えるものがほとんど

　　　　『基本連携』　空中攻撃→地上攻撃　or　掴み

　　　　　　　例：ＪＮＡ→【連続ヒット狙い】弱Ａ or 【ガード読み】掴み　など

　　　　『地上連携』　出すor置くor避ける　打撃or掴み

　　　　　　　例①弱Ａ　例：弱ＡＡ→【ガード読み】掴み　or　【回避読み】ホールド下Ｓ　など
　　　　　　　　 ②上Ａ　例：上Ａ→【空中回避読み】ホールド上Ｓ　など
　　　　　　　　③下Ａ　例：ＪＮＡカス当て→下Ａ→【空中回避読み】下Ｓ　など
　
　　　　　　　※③の例は後半でも狙えるリスキーな選択肢

　　　　『空中連携』　出すor置くor避ける

　　　　　　　例：ＳＪ→Ｊ上Ａ→【割込読み】空中回避→上Ａ・・・　　
　　　　　　　例：ＳＪ→Ｊ上Ａ→【回避読み】遅らせてＪ後Ａ・・・　　　　など

　　　　『投げ連携』　各種読み連携への繋ぎ

　　　　　　　例①下投げ　　例：>>51 など
　　　　　　　　　　　　　　　　　例：50％以降→下投げ→【空中回避読み】Ｊ前Ａ→急降下→ダウン連・・・
　　　　　　　　　②前投げ　　例：前投げ→前進ステキャン振り向き立ち→横Ｓ　など
　　　　　　　　　③投げ抜け　例：掴み打撃×ｎ→弱Aor掴み　など

　　　　『ガード・回避挟み』　連携への割り込みを読む

　　　　　　　例：ＳＪ→Ｊ後Ａ→Ｊ上Ａ→着地して読み→【打撃読み】ガーキャン掴み→下投げ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →【掴み読み】その場回避→上Ａ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→【連続ヒット狙い】弱Ａ→・・・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→【ガード読み】掴み→投げ連携　　など

　　　　『起き攻め』　連携で横に飛ばした相手の着地行動を読む
　　
　　　　　　　例：相手吹っ飛ぶ→着地地点あたりにＦＢを置く→【通常着地ガード読み】Ｄガード掴み→投げ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ →【受身失敗】ダウン連　　　　　　など
73：７７４％まで耐えました：2008/10/10(金) 23:48:10 ID:1EGN1QEo0: Ⅲその他のもの

　　　　
　　　　　『踏み付け』
　　　　　　　　・地上踏み付け→ＪＮＡ　　確定するキャラは>>56
　　　　　　　　・空中踏み付け→ＪＮＡ　　確定するキャラは>>56
　　　　　　　　・空中踏み付け→【急降下しつつ】ＪＮＡカス当て or Ｊ後Ａカス当て→弱Ａ→ダウン連

　　　　　『投げぬけ確定』
　　　　　・その場投げぬけ→横Ａ　　対ネス
　　　　　　　　・Ｊ投げ抜け→各種攻撃　　対ワリオ

　　　　　『マント』
　　　　　　　　・マントＨＩＴ後、相手よりマリオの方が早く動ければ繋げる。
　　　　　　　　　例：マント→エアスラ→弱Ａ・・・

　　　　　『ＦＢ』
　　　　　　　　・Hitさせた相手の硬直は短い。コンボカウンタも狙えないこともないが難しい。
　　　　　　　　・着地地点に置いたり、ガードさせたりして、次の攻撃、あわよくば連携
　　　　　　　　　のチャンスを狙うのが良いと思います。
　　　　　　　　

　　　　　『ポンプ』
　　　　　　　　　・ポンプで浮いた相手の着地行動を読んで対処する。

　　　　　『固め・崩し』
　　　　・ FBやマリトルを相手にガードをさせて、その後の行動を読んでダメージを奪いにいきます。

Ⅳ連携のコツ　　　参考：暇人のゲーム研究さん

　　　　「攻撃当てても相手が離れちゃうから追撃が間に合わないよ！」

　　　　　　　　　・２種類の吹っ飛び状態について

　　　　　　　　　　　　　『Ａパターン』：体勢の崩れる強い吹っ飛び状態　　　　（着地すると倒れ状態）
　　　　　　　　　　　　　『Ｂパターン』：体勢の崩れない弱い吹っ飛び状態　　（着地すると立ち状態）　

　　　　　　　　　※吹っ飛び力がある程度になると『Ａパターン』になります。
　　　　　　　　　　相手が離れてしまうので、攻撃が届きません。（メテオは別）
　　　　　　

　　　　　　　【！】　連携を狙うなら『Ｂパターン』の状況を作りましょう。
　　　　　　　
　　　　　　　※吹っ飛び力は『技の性能・％・キャラの重さ』が関係します。考慮して組み立てること。

　　　　「追撃しようと思っても相手の空中回避に間に合わないよ！」

　　　　　　　　・攻撃された側が行動可能となるまでの硬直時間　

　　　　　　　　　　　①空中回避　約0.2秒 14F　　　←※かなり短い
　　　　　　　　　　　②空中攻撃　約0.5秒 26F　　　
　　　　　　　　　　　③空中Ｊ　　　　②より長い　　　
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　⇒大体①＞＞②＞＞③の順で行動できるようになってるはずです。　　

　　　　　　　　　・さらに上の時間に発生Ｆを足します。

　　　　　　　　　　　①空中回避　約0.2秒　14Ｆ　+　回避発生３Ｆ程度
　　　　　　　　　　　②空中攻撃　約0.5秒　26Ｆ　+　各攻撃発生Ｆ
　　　　　　　　　　　③空中Ｊ　　　未判明

　　　　　　【！】これらの時間に間に合うよう、発生・硬直時間の短い技で組み立てましょう。

　　　　　　【！】『地上仰け反り』の場合は、％で硬直時間が増えます。
　　　　　　　　　空中回避は挟めないので追撃しやすいかもしれないです。　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　例：着地際Ｊ後Ａ→弱Ａ・横Ａ・反転横Ｓ

　　　　　　【！】連携の方針的なもの

　　　　　　　　・連続ヒット判定を狙う連携　　【連携Ⅰ】
　　　　　　　　　⇒①の空中回避より速く攻撃できるもの　　

　　　　　　　　・相手が空中回避をするかしないかの読み連携　【連携Ⅱ】
　　　　　　　　　⇒②の空中攻撃より早いけど、①には間に合わないもの

　　　　　　　　・判定勝負で勝ちを狙う、または回避からの連携
　　　　　　　　　⇒②にも間に合わないもの　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などなど。。

　　　※Ⅰ～Ⅳまでを組み合わせて連携を作っていきます。
　　　　作ったものは実践で必ず試すこと。実際には通用しなかったということもよくあります。
74：７７４％まで耐えました：2008/10/10(金) 23:48:45 ID:1EGN1QEo0: ～知識編Ⅰ～　　知らないと損するものから大したことないものまで

　　　　・発生フレーム表　>>2

　　　　・技の性能　　まとめwikiへ

　　　　・スレの役割
　　　　　　　　①立ち回りを考察
　　　　　　　　②キャラ対策を練る
　　　　　　　　③確定行動を調べる
　　　　　　　　④他のことも調べるなどなど

　　　　・よく出る技名　　全部知りたい人はまとめwikiへ
　　　　　　　　・Ｊ後A=ドロップキック
　　　　　　　　・Ｊ上A=エアスラッシュ
　　　　　　　　・Ｊ下Ａ＝マリオトルネード
　　　　　　　　・上S=ニーハオ　（スラング用語）

　　　　・被確定行動
　　　　　　　　・デデデのその場投げ連（永久）
　　　　　　　　・低％時ファルコの投げ連
　　　　　　　　・0％時マルス　前投げ→横Ｓ先端
　　　　　　　　・随時追加

　　　
　　　　・着地ペナルティ

　　　　　　　　現象：「相手が崖際でＳホールドしてる。でも着地してガードが間に合うね。」
　　　　　　　　　　　　と思ったらガードできずに撃墜された。

　　　　　　　　説明：・上Ｂで崖捕まりをして次に地面に着地したときに硬直してしまうペナルティを受ける。
　　　　　　　　　　　　　・硬直の長さは上Ｂ後の着地硬直と同じ
　
　　　　　　　　回避方法：空中攻撃しながら着地する

　　　　・しゃがむ
　　　　　　　　・ファルコのブラスターなどが当たらない。
　　　　　　　　※少し経つとマリオが動き出して当たってしまう。

　　　　　　　　・立ち→振り向きしゃがみ・下Ａ　はマリオだとあまり使わないと思います。

　　　　・ポンプ
　　　　　　　・背負ってる時間は大体５秒。　
　　　　　　　・復帰時の逆噴射は意味がないっぽいです。
　　　　　　　・ポンプ発射 or チャージ中は持っているアイテムが見えなくなる。→回避投げ　　　　　　　　　　

　　　　・技性能
　　　　　　　　『転倒属性』　　横Ｓのコブシ部分・横Ａ・ＪＮＡ・Ｊ後Ａ・Ｊ前Ａ　など

　　　　　　　　『無敵判定』　　上Ｂ出だし（マルスの上Ｂ同時出し・ボム兵にも無敵）　　　

　　　　　　　　『ＦＢ持続』　　　・地上出し　約1秒　　　62～63Ｆ（？）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　・大Ｊ頂点　約1.2秒　　74～75Ｆ（？）
75：７７４％まで耐えました：2008/10/10(金) 23:49:53 ID:1EGN1QEo0: ～知識編Ⅱ～

　　　　・マリオの掴み抜け性能
　　　　　　　⇒現状特に問題なし
　
　　　　　　　　【その場掴み抜けさせた後に弱Ａが届くキャラ】
　　　　　　　　　マリオ・リンク・ゲムヲ・シーク・ルカリオ・ピーチ・クッパ
　　　　　　　　　ワリオ・ロボ・プリン・フシギ・リザ

　　　　　　　　　・ネスには横Ａ確定。　Ｄ投げ・上Ｂはかなりシビア（？）

　　　　　　　　【Ｊ掴み抜けさせた後に確定技があるキャラ】
　　　　　　　　　ワリオ　（空中攻撃や上Ｓ？）

　　　　　　　　※発見次第追加予定

　　　　・マリオの回避性能について（引用元感謝です）

　　　　　　　　・前方回避、後方回避
　　　　　　　　　全体３２Ｆ
　　　　　　　　　前隙　３Ｆ　（１～３）
　　　　　　　　　無敵　１６Ｆ　（４～１９）
　　　　　　　　　後隙　１３Ｆ　（２０～３２）

　　　　　　　・その場回避
　　　　　　　　　全体２５Ｆ
　　　　　　　　　前隙　１Ｆ　（１～１）
　　　　　　　　　無敵　１９Ｆ　（２～２０）
　　　　　　　　　後隙　５Ｆ　（２１～２５）

　　　　　　　・空中回避
　　　　　　　　　全体　４９Ｆ
　　　　　　　　　前隙　３Ｆ　（１～３）
　　　　　　　　　無敵　２６Ｆ　（４～２９）
　　　　　　　　　後隙　２０Ｆ　（３０～４９）

　　　　　・吹っ飛び緩和

　　　　　　　　　・上に飛ばされた場合　Ｊ上Ａ＋急降下
　　　　　　　　　・横に飛ばされた場合　Ｊ上Ａ→空中Ｊ

　　　　　・空中攻撃の全体Ｆ　　　引用：暇人のゲーム研究さん　感謝です

　　　　　　　　　・ＪＮＡ　 45Ｆ
　　　　　　　　　・Ｊ前Ａ　59Ｆ
　　　　　　　　　・Ｊ後Ａ　33Ｆ
　　　　　　　　　・Ｊ上Ａ　29Ｆ
　　　　　　　　　・Ｊ下Ａ　37Ｆ

>>5以降のテンプレの修正版です。
各項随時追加予定です。

質問のある方は一度こちらのテンプレを見て下さい

【重要】補足・修正があればどんどん指摘してもらえると助かります。。
76：７７４％まで耐えました：2008/10/11(土) 01:01:02 ID:Dr4xzE2k0: おつかれさん！
77：７７４％まで耐えました：2008/10/11(土) 02:27:57 ID:3cM4QLUw0: お疲れさま！
とてもよくまとめられててマリオ使っている人にはすごく助かる
本当にありがとう
78：７７４％まで耐えました：2008/10/11(土) 10:22:56 ID:uHSCSs4.0: 素晴らしすぎる　マジ乙

吹っ飛び緩和はスラッシュがいいのか
79：７７４％まで耐えました：2008/10/11(土) 16:03:56 ID:3cM4QLUw0: マリオの横強すべりの元動画を探してみたけど見つからねえ…

関係ないけどこんなの見つけた
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FAN51jWDFm8
振りスマ、走行反転スマ、崖マント、ポンプで即死(笑)が載っている動画だけど
途中で空中ジャンプを二回繰り返しているっぽいのが気になった
二か月前の動画だから既出かもしれないけど…

横スマのリーチの比較画像は一応up希望
80：７７４％まで耐えました：2008/10/11(土) 18:58:24 ID:HDYZIkXwO: 神が多いスレですね
マリオ使いにはたまらん
81：７７４％まで耐えました：2008/10/11(土) 19:02:36 ID:h3C/YXMw0: 着地ペナルティとか知らんかったわ
感謝
82：７７４％まで耐えました：2008/10/11(土) 19:31:26 ID:FJDej2hQ0: 見直してみると間違いが。。
ポンプはその場回避で直接キャンセルできません。。
ガードからのその場回避は可能なので、読み直してもらえればと思います。。

>>79
横強すべりを知った動画はまさにそれです。
2：26秒あたりを見てみてください。
それと、空中ジャンプを２回してるらしきシーンの
秒数を教えてもらえると助かります。。

横Ｓのリーチ比較画像はロダに上げてくるので待っててください。
83：７７４％まで耐えました：2008/10/11(土) 19:51:48 ID:3cM4QLUw0: >>82
確かにあった、短すぎてスルーしてたわ
1:12ぐらいからの流れを見てそう思ったけど勘違いみたいだった
すみません…
84：７７４％まで耐えました：2008/10/11(土) 20:49:38 ID:SDIqjilc0: 確か前スレの動画で見て覚えた動きだと思うんだが……
崖捕まり→離す→空中Ｊ→ＦＢ（→空中攻撃）は地味に使える。
経験上では、垂直Ｊした方が安全。
読まれてるのを確信してマントもありだけど、しくじれば終わる。
85：７７４％まで耐えました：2008/10/11(土) 22:06:23 ID:FJDej2hQ0: >>84
前スレの動画というとeggzマリオですかね。
相手が地上にいて尚且つ崖際から離れてる場面なら
ＦＢで地上接近を制限できるので良いかもしれないですね。

横Ｓの比較画像です。pass：mario
ttp://77c.org/d.php?f=nk4820.png
86：７７４％まで耐えました：2008/10/13(月) 05:28:42 ID:ahH5SUww0: >>85
画像確認しました、乙です

この流れから過疎にならないうちに
立ち回りやキャラ対策の議論に持っていきたいけど難しいな…
的外れなことを言うかもしれないんでとりあえずこれが議論するきっかけになればいいと思う

相手が低%(0～30%ぐらい？)の時は連携が繋がりやすいから
空後、空上、上強、下投げを絡めてできるだけ相手の%を稼ぐことが理想だと思う
それから後はFB撃ったりして相手の隙をうかがいながら
地道に空上や空後、下スマや掴み投げしてダメージを稼げばいいのかな

決め手は各種スマッシュか空中技やマント、たまにポンプで復帰阻止するくらい
技単体でフィニッシュ狙えるのは横スマか上スマぐらいで
相手を場外に押し出してから追撃して倒すパターンの方が多いと思う
ダウン連が確実に狙えるなら撃墜には困らないのにね…
87：７７４％まで耐えました：2008/10/13(月) 05:49:08 ID:ahH5SUww0: FBは効かないと分かっていても一応撃っておくべきだと思う
ガードさせることで相手の行動を制限することになるし、
他の技のOP相殺が回復するなら攻撃されない範囲で撃てば損はないはず

素手キャラにマントで振り向かせて隙だらけな所を
反撃できたらいいけどマントの発生遅すぎて使えないのかな…
あとDAはほとんど掴まれ確定な気がするから俺の中では死に技になってる
88：７７４％まで耐えました：2008/10/13(月) 18:17:42 ID:SnbEQTi20: 自分は立ち回りに関しては力になれそうにないですね。。
とりあえずガード後に掴まれ確定の技を調べます。

マントは当てるだけでなくすかしにも使えます。
例えば、斜め上からの飛び込みの際にマントを振ってガーキャン投げを空振りさせたりです。

ＦＢを撃って飛び込みするマリオに対して、
毎回ガーキャン投げで対処しようとする相手には効果があるかもしれません。
89：７７４％まで耐えました：2008/10/13(月) 21:21:13 ID:YON9hjTo0: >>87
ＤＡは持続終わり際のカス当てがオイシイ。５Ｆ以内の技でコンボカウンター回せる。
判断に迷うなら追撃は上スマで良い。一番無難だし。
普通に使うならＤＡはＦＢと絡めて使うと良い。
当たったらドロップ狙うのが無難。
とっさの差込みはもちろん、打点低いしガード削ってるならアリ。

マントは発生遅いけど持続長くて硬直短い。
誘いをかけて使えば発生の遅さを補える。
あと、空中で使うのが無難に思える。

ところで、誰か弱攻撃のしゃがみ仕込みから良い攻め手を知らないか？
投げ間合いが短いから、どうにも選択肢が広がらない。
90：７７４％まで耐えました：2008/10/14(火) 21:37:08 ID:k2W/fG.g0: ガード後の掴み確定の技は後でまとめます。

>>89
弱のしゃがみ仕込みとは1段止めや2段止めのことでしょうか。
こちらが間違ってるかもしれませんが、仮にそうだとして書いていきます。。。

まずマリオの弱の当て方ついて。
　『先端当て』
　　メリット：ガード掴みされにくい。
　　デメリット：2段目が空振りすることが多い。

　『密着当て』
　　メリット：地上仰け反りのため、ずらしにくく3段目まで繋がりやすい。
　　デメリット：途中止めだと相手の方が先に動ける。

　『その中間当て』
　　メリット：２段目で相手が浮くので３段目まで繋がりやすい。
　　デメリット：ずらされることもある。

次に弱を止めた場合について。
　【弱1段止め】
　メリット：密着当ての場合、掴み・上Ａの範囲内。
　デメリット：ヒット・ガードさせて止めると、相手の割り込みにガードが間に合わない。

　【弱2段止め・地上仰け反り】
　メリット：３段目のディレイ攻撃かどうか判断されにくい。
　デメリット：ヒット・ガードさせて止めると、相手の割り込みにガードが間に合わない。

　【弱2段止め・浮かせた場合】
　メリット：ヒットさせて止めても、マリオの方が速く動ける。　
　デメリット：ずらされることもある。

※ちなみに相手の割り込みに対しては３段出し切りや、ディレイ（２段目や３段目を遅らせて出すこと）が有効です。

どの場合も割り込みされるというリスクはあるようですが、
多くのパターンで揺さぶりをかけていけばリターンを狙える可能性も出てきそうです。

個人的に無難だと思うのは、『中間当て』の【弱2段止め・浮かせた場合】です。
マリオ側が先に動けるため、相手の割り込みに対してガードがとれるからです。

また下Ｓを意識させることで、歩き掴みやマリトルのガード固めなども狙えると思います。
賭けに出るなら【割り込み読み】で引きステキャン横Ｓホールドからの差し返しです。

色んな選択肢を挙げていって良さげな選択肢を絞っていきたいところですが、
長くなってしまったのでこの辺にしておきます。。。
91：90：2008/10/14(火) 21:39:41 ID:k2W/fG.g0: 間違えました。。
×引きステキャン横Ｓホールド
○引きステキャン振り向き立ち→横Ｓホールド
92：７７４％まで耐えました：2008/10/15(水) 01:44:54 ID:7/aq/ofY0: 『ガード掴みされにくい技』
※ジャスガは除く。
※また相手キャラによっては違う結果になる可能性もあります。。

【密着当て】
下Ｓ前後　上Ｓ後方　上Ｂ　△マリトル（連続ヒット中のみ）

【シールド先端当て】
シールド範囲より掴み範囲が広い場合を除いて、ほとんどの技は大丈夫だと思われます。

【その中間当て】←キャラによっては通用しません。
横Ｓ炎部分　横Ａ下シフト　下Ａ

『技をガードさせたとき、ガード解除した相手より先に動けるかどうか。』
※相手キャラによって違う結果になることがあります。

【先に動けない技】：相手の技の早さによっては当然反撃される可能性も出てきます。
地上Ａ技　マント　ＦＢ（密着）　上Ｂ　マリトル（着地時）　Ｊ前Ａ

【同じタイミングくらいで動ける技】
・着地際Ｊ後Ａ　（技の出だし当てが良い）
・着地際Ｊ上Ａ　（厳密にはちょっと遅れる）
・着地際ＪＮＡ
・マリトル（着地前に技が終了した場合）　
・ＦＢ

【先に動ける可能性のある技】　
・Ｊ後Ａ（着地スレスレ）　：ほんのわずかだけども有利Ｆ。　　
・ＦＢ　　：タイミングによる

以上から、ガード掴みされにくいからといって適当に先端当てしてると、
ガード解除からの地上技による反撃に合う可能性がある、ということがわかります。

それと同時に一部の技の優秀な点もわかってきました。

一部の技をガードさせることの利点については後ほどまとめます。。。
93：７７４％まで耐えました：2008/10/16(木) 02:41:45 ID:dwwL34/g0: 『ガードさせることについて』

【メリット】
　・ガード消費
　　　　→ガード不能の可能性up。
　　　　→ガード行動の制限を意識させる
　・位置を留めさせる
　・ガーキャン行動の誘い　　などなど

【デメリット】
　・ガーキャン行動からの反撃
　・ガード解除した相手の方が早く動き出せる状況。　などなど

【メリット】だけ残しつつ【デメリット】を解消したい。。。そんなときは

ガード解除した相手と同時に（もしくは早く）動き出せる技を、
ガーキャン反撃範囲外から当てればいいんですね。

ここで１つ前のレスで挙げた【同じタイミングくらいで動ける技】を例にします。

　　『ドロップキック』：相手正面から着地ギリギリでシールド先端当てをする。

　　　　　・ガーキャン掴みされにくい　（チビキャラ除く）
　　　　　・シールドを削れる
　　　　　・ガード解除後の相手と同時に動き出せる

　　　　　・尚且つ、近距離状態を作り出せる。※
　　　　　・またガーキャン掴みを空振らせた場合、間合いを詰めて密着状態を作り出せる。※

　　『マリオトルネード』：相手正面からガード削りつつめくり、着地前に技を終了させる。

　　　　　・ガーキャン掴みされにくい。（連続ヒット中のみ）
　　　　　・ガード解除後の相手と同時に動き出せる。
　　　　　・シールド削りが優秀

　　　　　・尚且つ相手の背後をとった密着状態を作り出せる。※

　　【！】※印をつけたものは近距離にもっていく形のマリオの立ち回り的には
　　　　　かなり重要な点だと思います。是非組み込んでみてください。

　　またドロップキック先端当てが有効だからといって適当に振っていると、
　　相手がガードせずに差し返しを狙ってきて痛い目を見る可能性もあるので気をつけてください。

　　マリオトルネードの出すタイミングによる違いや、ＦＢをガードさせたときのことも
　　そのうちまとめます。読んでる人がいない気もしてましたが。。。
94：７７４％まで耐えました：2008/10/16(木) 03:27:52 ID:dwwL34/g0: 『マリオトルネードについて』

　１％×５　＋　７％　　（技中に着地で２％）

・正面で最後までガードされると確反だと思います。⇒めくりで使う
・５ヒット目と７％の間に空白時間。ガーキャン上Ｓの反撃報告有り。
・発動中でも急降下可能。
・攻撃判定とやられ判定が近いため、攻撃に対して重ねるのは×
・ガード削りが高性能
・ガーキャンジャンプなどのガーキャン行動に対しても効果あり

【ＳＪからの４つのタイミング】相手がガードすること前提。

①ＳＪ最速Ｊ下Ａ→ＪＮＡ
　　　・シールドが削れてる場合、７％部分が相手の頭上辺りでガー不の可能性。
　　　　　　⇒空中Ｊ→エアスラの追い討ちも。
　　　・ＪＮＡが着地ギリギリで発生。
　　　　　　⇒ガードしきった相手と同時に動き出せる。密着状態を作り出せる。
　　　　　　⇒油断してガード解除した相手にヒット。着地際ＪＮＡ連携に移行できる。

②ＳＪ→Ｊ下Ａ　『着地前に技が終了』
　　　・１つ前のレスで紹介したパターン。
　　　・ガードしきった相手と同時に動き出せる。
　　　・密着状態を作り出せる。

③ＳＪ→Ｊ下Ａ　『最終ヒット（７％）直後に着地で２％』
　　　・ガードしきった相手より早く動けない。
　　　・シールドが削れてる場合、着地の２％部分でガー不の可能性。
　　　　　　　⇒マリトル着地カス当て連携に移行できる。

　　　・②と判別しにくいのがポイント
　　　　　　　⇒②だと思ってガード解除すると、着地の２％がヒット。
　　　　　　　⇒③だと思って②だったら、ガードし続ける分マリオの方が早く動ける。

④ＳＪ→Ｊ下Ａ　『５ヒット直後に着地で２％』
　　　・ガードしきった相手より早く動けない。
　　　・ガーキャン上Ｓに対抗する選択肢。
　　　・ガードが削れてる場合、着地の２％でガー不の可能性。

（その他）ＳＪ最速Ｊ下Ａ→空中Ｊ→急降下空中攻撃or空中回避
　　　・振り返って攻撃をしようとする相手に対して差し返しを狙う選択肢です。
　　　・一応書いてみましたが、実践はしていません。。。

また、その場回避に重ねるのも有効です。もしその場回避が狩れなくてもガードさせることが出来ます。
相手の空中回避に対しても効果があります。

以上からＪ下Ａは
・ガード牽制・削りに使える
・密着状態を作り出す。
・密着状態になってからも使える　　
・空中回避に対しても使える　　　　　などなど。。。

マリオの立ち回りを考えていく上で重要な技だと個人的には思いました。
書いてるものが参考になってくれれば幸いです。。。
95：７７４％まで耐えました：2008/10/16(木) 16:20:54 ID:kFWRv9p.0: >>93
一応確認してたんだけど落ち着いて返信する時間がなくて…
マリトルはただの緊急回避狩りだと思い込んでた
今度マリオ使う時にマリトルをいつもより狙って使うことにする

>>89の人もありがとな
こうやって見るとDAも結構使える技なんだな、一人だったら気付かなかったわ

今まで技の細かい特性を気にしないで直観的に漠然と今まで攻め込んでた気がする
たとえ小さな事でも書いてくれると素人の俺はすごい助かる
…まあ俺がもっと自分で考えて行動するべきかもしれんけどｗ
96：７７４％まで耐えました：2008/10/17(金) 01:24:04 ID:Sk/n20/o0: マリトルの頻度増やしてみたけど、少なくともWifiだと反撃率低くていい感じだ
97：７７４％まで耐えました：2008/10/17(金) 15:36:31 ID:d6oalRTc0: >>95
多少のお役には立ててるようなのでこちらとしても良かったです。

上で『低％からの下投げはマリオ有利な読み連携みたいなもの』だと書きました。
『低％からのマリトル』も有利に連携を狙うことができます。

というのも、低％時にマリトルで打ち上げると下投げしたときと似た状況が作れるんです。

要は空中回避をするかしないかを迫れるということです。

例　相手0％→マリトル→空中Ｊ→【空中Ｊ読み】エアスラ→空中連携
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【空中回避読み】様子見からの攻撃・踏み付け
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【両方に対して】マリトル　エアスラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【割り込みに対して】エアスラもしくは差し返し　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などなど

特にマリトルは空中Ｊ・空中回避両方に対応できます。リターン自体は低めなので注意です。
エアスラは空中回避されてもすぐに出せば当たる可能性もあります。

下投げ→マリトル→空中Ｊ→踏み付け→ダウン連　みたいなのも狙えないとは言い切れません。

しかしマリトルが使えるからといって適当に振ってると、ずらされたり
優秀な判定をもつ技で簡単に潰されたりといくらでも対処されるので注意してください。

密着状態になったときの選択肢やＦＢについては後ほどまとめます。
98：７７４％まで耐えました：2008/10/17(金) 20:36:55 ID:QprMayzo0: >>97
いつも乙

ステキャン振り向き立ちだけやろうとすると難しいけど
ステキャン振り向き反転スマッシュは簡単に出せるんだな
99：７７４％まで耐えました：2008/10/18(土) 02:48:29 ID:CRYlae5M0: >>98
ステップの出だしに横Ｓを出せるというのが、おそらくの理由だと思われます。

ステキャン振り向き立ちと、
ステキャン反転ステップは全然別物ですが、

ステキャン振り向き立ち→横Ｓ
ステキャン反転ステ→横Ｓ

というのは実質そんなに変わらないんですね。

なりステが発見されたのは有名になりましたが、実はまた新しいステップも発見されてるようです。

これについてもマリオ的な視点でまとめようと思います。
100：７７４％まで耐えました：2008/10/19(日) 12:15:27 ID:okvF8y3s0: 知らない間に凄い人が降臨しとる・・・
かなり参考になるわ
そして新しいステップってのが気になる
101：７７４％まで耐えました：2008/10/19(日) 23:27:57 ID:.C3AMWDY0: でも、アレやり方は公表されてないんじゃなかったっけ
102：７７４％まで耐えました：2008/10/21(火) 11:18:44 ID:dmkwk.BQ0: ステステクイックキャンセル下Sのことかな
103：７７４％まで耐えました：2008/10/23(木) 03:09:11 ID:FOSvytLw0: 踏みつけすると高く跳び過ぎて相手が起き上がってしまう
何かしら上昇を抑える方法とかあればいいのに…

あとマリオほとんど関係ないけど、
64からタラタラやっていて使ってこなかったんだが
やっぱステップ使わないと強い人とのタイマンではやっていけないのかな
あまり利点が分からないし入力がシビアそうだからスルーしてた
104：７７４％まで耐えました：2008/10/25(土) 02:50:53 ID:gtHz4gyQO: GCｺﾝでやってるんだが､空中技を出す時はCｽﾃｨｯｸで出した方がいいのかな?
地面でとっさにｴｱｽﾗ出そうとすると空中Jを消費してしまうんだが………
105：７７４％まで耐えました：2008/10/25(土) 03:06:26 ID:ujLzJkFE0: スティックをゆっくり倒せるよう慣れろ
別にCでもいいけどそれだと咄嗟に動けない
106：７７４％まで耐えました：2008/10/25(土) 03:30:30 ID:gtHz4gyQO: >>105
ｻﾝｸｽ
どうやらはじくのが癖になってるらしく､下投げからの空中お手玉がうまくいかなくてな

Cｽﾃｨｯｸはとっさのｽﾏｯｼｭだけに留めとくよ
107：７７４％まで耐えました：2008/10/25(土) 07:55:36 ID:KXdms2ucC: なんだこのマリオの神は
ありがたやありがたや
108：７７４％まで耐えました：2008/10/25(土) 22:52:02 ID:NNQH9Sb20: 話割って悪いけど全一マリオって誰なの？
109：７７４％まで耐えました：2008/10/25(土) 23:29:11 ID:bd1BrlqI0: 動物園
110：７７４％まで耐えました：2008/10/26(日) 00:13:35 ID:O2xPZeHwO: >>108茶マリ
111：７７４％まで耐えました：2008/10/26(日) 00:34:08 ID:MLVFiESoO: 茶マリだな。エアスラ運びとか各種連携やばかったし
DX全盛期を築き上げたといっても過言ではない
112：７７４％まで耐えました：2008/10/26(日) 12:13:52 ID:R0vlWkr60: 茶マリさんは今やってないんじゃ？
訊いたのはＸでの話。分かりにくくてスマン
113：７７４％まで耐えました：2008/10/26(日) 15:11:13 ID:N9dWg6Bw0: やってるよ
114：７７４％まで耐えました：2008/10/31(金) 15:19:03 ID:iYOQy2d2O: 俺はだいたいこんな感じで戦ってるんだがあってる?
攻め
FBまいて接近､主にSJからの空中攻撃やﾏﾝﾄで切り崩す､DAは多用しない
待ち
FBや横Aで牽制､相手寄って来たら弱や下ｽﾏやｶﾞｰｷｬﾝ投､上Aお手玉など
空中へはｴｱｽﾗや稀に上Bで迎撃､飛び道具はﾏﾝﾄで

基本的に近づいたらあまり離れない
ｽﾏｯｼｭは大事に当てる
ﾎﾟﾝﾌﾟは楽しい
115：７７４％まで耐えました：2008/11/03(月) 01:01:53 ID:tE5BEgFY0: 距離によってＦＢ撒く高度変えた方がいいな。
離れてるときはＳＪから撒いた方がいい
116：７７４％まで耐えました：2008/11/04(火) 00:04:48 ID:prnW08c20: マリオは高々度追撃する必要があまり無いな。
空中じゃマリトルくらいしか上に飛ばないし、吹っ飛び弱いし。
上でのバーストは大概上Ｓだなぁ。
117：７７４％まで耐えました：2008/11/04(火) 17:21:10 ID:MYc9YcE6O: 対ゼルダが苦手な俺を助けてください……

こっちがバッタやると上スマor横スマで着地狩りされるし、上に飛ばされた時は下に強い攻撃ないから上スマに対抗できない。
待ちをやってもディンとネールがあるから無理。
復帰中にメテオ当てられるとカス当たりでも復帰できなくなる可能性が高い。

こんな感じで知り合いのゼルダによく負けるんだけど、どう立ち回ったらいいかな？
118：７７４％まで耐えました：2008/11/04(火) 18:44:45 ID:sgHVVX.c0: ネールもディンも中距離で様子見してればゼルダ側は気軽に振れない
あと、ディンを振られても空中攻撃で相殺していければそれほど怖くない
立ち回り云々じゃなく、まず間合い管理を見直す必要があると思う
119：７７４％まで耐えました：2008/11/04(火) 19:52:12 ID:MYc9YcE6O: >>118
ディンの相殺は考えたことなかったｗ
間合い管理か……たしかに認識が足りなかったかもしれない。これからはしっかりと意識してみたいと思います
返答ありがとうございました
120：７７４％まで耐えました：2008/11/06(木) 02:46:28 ID:b5cd6SBU0: もうちょい後ろ投げが強かったら良かったのに
121：７７４％まで耐えました：2008/11/07(金) 16:04:02 ID:DfNX0FZEO: 確かに投げは昔より弱くなった気がする

ﾏﾘｵの投げの強さって､全体ではどのくらいの位置かな?真ん中ぐらい?
122：７７４％まで耐えました：2008/11/07(金) 17:25:41 ID:V9dNnqGY0: 俺の中では最下位
123：７７４％まで耐えました：2008/11/07(金) 21:57:54 ID:qA0XoawM0: 初代から弱かったからなんとも
124：７７４％まで耐えました：2008/11/08(土) 14:35:33 ID:MKYgW9bkO: 後ろ投げは全キャラ中中堅の上、他の投げは下の方
チーム時に低空トルネード→振りスマおいしいです
125：７７４％まで耐えました：2008/11/08(土) 19:29:24 ID:GUlMPhq20: 蓄積手段としてなら、マリオの投げ関係は優秀だと思うけどなぁ。
掴み打撃３％はオイシイし、マリオのは多段技扱いされないから。
126：７７４％まで耐えました：2008/11/15(土) 13:49:13 ID:rgjTYhuIO: マリオはいかに連続でダメージを与えるかだから投げはこれでいいが前投げだけは強くしてほすぃ
127：７７４％まで耐えました：2008/11/16(日) 06:55:10 ID:gpU6LeKg0: 掴み打撃は連打が効かないからダメージ効率は並だし
マザー組の掴み抜けを踏まえると掴み打撃の性能は低い
掴み打撃がマルス並みの連打なら地上抜けが確定してD掴み連が出来たんだが
128：７７４％まで耐えました：2008/11/16(日) 10:27:50 ID:j8XBfjwU0: 地上抜け確定だとしても猶予1FのD掴み連とか無理です
129：７７４％まで耐えました：2008/11/16(日) 13:51:16 ID:xh8dfsVQ0: マリオファイナルが全然使えないんだが・・・
ジャンプしてから撃つ以外に気をつけることとかコツとかありませんか？
130：７７４％まで耐えました：2008/11/16(日) 17:29:23 ID:tZG78wIs0: >>129
相手を浮かした状態か復帰しようとしている所に当てればいけるかも
多段ジャンプ持ちのキャラとかはもう諦めろ、所詮その程度の技だから
131：７７４％まで耐えました：2008/11/17(月) 00:24:25 ID:PprHLMYc0: >>130
あり＞＜
やっぱり程度の低い必殺技なんですね；カッコいいだけに残念
132：７７４％まで耐えました：2008/11/18(火) 23:35:43 ID:GoclMpmM0: 発動時にマリオの体の回りに見えないオーラみたいな判定出てるから
それ当てておくとスムーズにマリオファイナルの中心部ぶつけられるよ。
133：７７４％まで耐えました：2008/11/19(水) 15:21:17 ID:pKkSnmJ.O: ﾏﾘｵﾌｧｲﾅﾙはもう少し撃つのが速くなるか､ｻﾑｽぐらいの射程か持続があればいいんだが……。
確実に当てられる状況をどうにか作れないかねぇ
134：７７４％まで耐えました：2008/11/19(水) 17:59:56 ID:QF9ZYLOYO: ここ読んで練習したらなんとなく強くなった気がする
タイマンスレで３試合中２試合はほぼ勝てる用になった
ただスネークとゲムヲが苦手で負けるか勝ってもかなり追い詰められて冷や汗かくわ・・・
マリオファイナルは基本乱戦で零れた奴を押し倒す技だが重量系使いでもある俺には結構怖いんだなこれがｗ
135：７７４％まで耐えました：2008/11/20(木) 19:19:17 ID:NJbA7GJwO: そんなやついたっけ
136：７７４％まで耐えました：2008/11/21(金) 03:12:26 ID:iIiMNcJU0: 初心者スレだろｗｗｗｗ
137：７７４％まで耐えました：2008/11/24(月) 03:32:39 ID:t4ftbO9kO: FBと空中後と空中上をメインに戦ってるんだが他に主力にできる技ないか？

ちなみに相手はアイクラ
138：７７４％まで耐えました：2008/11/24(月) 11:54:44 ID:jVtwjV7I0: マント
139：７７４％まで耐えました：2008/12/04(木) 19:15:46 ID:5FM5e.42O: そういやﾏﾘｵに
いつだか言ってた新しいｽﾃｯﾌﾟの恩恵はあるのか?
140：７７４％まで耐えました：2008/12/15(月) 23:00:42 ID:LbqOambY0: マリオの年収170億円
141：７７４％まで耐えました：2008/12/19(金) 20:19:10 ID:NnKAN1hAO: マリオの情報見たくてスマコム入ったけど、マリオのことを日記に書いてる人って少ないよなー
142：７７４％まで耐えました：2008/12/19(金) 20:29:56 ID:1bRhalZ20: >>141
マリオコミュに入って知ったことは0％でクッパ狐に前投げ連が入る事ぐらいだなぁ
下手に適当なこと書くと叩かれそうだしもうネタは大体出尽くした感じだし
マリオに関してはしたらばもコミュニティも過疎具合は変わらんね

ああ九月から十月の頃のマリオスレの盛り上がりが懐かしいよ…
143：７７４％まで耐えました：2008/12/19(金) 22:02:26 ID:NnKAN1hAO: >>142
神がいた時かｗｗ
他力本願で悪いんだけど、気づいたことがあればなんでも書いてほしい。たとえ間違っててもそれだけで盛り上がるしｗ
頑張ってネタ探しでもするかなー
144：７７４％まで耐えました：2008/12/19(金) 22:14:05 ID:1bRhalZ20: >>143
あの人に頼りっきりだったけど凄く役立つ情報ばかりで助かった…
本当にわざわざ時間割いてくれてありがとうって言いたいわｗ

万が一何かネタが見つかったら書くよ、見つかったらね
145：７７４％まで耐えました：2008/12/20(土) 21:21:06 ID:orwQuxUQ0: 今更こんな事聞くのは恥ずかしいけど
低空トルネードはマリオのSJの頂点の高度より低く出したら言ってもいいのか？
曖昧だったから思い切って聞いてみた…
146：７７４％まで耐えました：2008/12/21(日) 12:03:57 ID:OxCRDmGAO: >>145
SJとほぼ同時に出すと、空中でマリトルが終わる。空中ジャンプとかも間に合うようになるよ。
最速で出さないと着地隙とかできちゃうからあまりオススメはできない。これで分かってもらえるかな？
147：７７４％まで耐えました：2008/12/21(日) 13:52:50 ID:2238PzL60: >>146
ガノンのホッピング＝マリオの低空トルネードって考えていいのかな？
若干吹っ飛びが高く感じるけど低％なら連携に持っていけるのね
マリトルの途中で着地して連携狙うには着地隙がありすぎるか…
148：rmt-sp：2008/12/21(日) 16:02:03 ID:ia4iS7CU0: 『rmt-spゲームショップ』は安心、信頼、迅速、低価格のSecurity Platformです。皆様のご利用を心からお待ち申し上げております
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149：７７４％まで耐えました：2008/12/22(月) 03:05:08 ID:3hECXaJsO: いつのまにかまた書き込みが
この板自体過疎ってるから嬉しい
150：７７４％まで耐えました：2008/12/23(火) 05:09:02 ID:QZu44fXg0: ステップやＦＢについてまとめると言いつつ放置してました。。ごめんなさい。
今まで書いたもので、間違いや実践で通用しなかったこと等があれば指摘をしてもらえるとありがたいです。

>>147
連携のポイントは着地ヒット（２％）だと思います。

『マリトル途中着地からの連携』

　　　　　【マリトルの特徴】

　　　　　　　・１％部分、２％部分は高％でもあまり吹っ飛ばない。
　　　　　　　・２％部分は当たり方によっては地上仰け反りになる。
　　　　　　　・２％部分は転倒させることがある。

　　　　　【途中着地時の状況】

　　　　　　　※キャラ・ずらし等で状況が変わってきます。

　　　　　　　Ⅰ着地２％がヒットしなかった場合　　×密着状況でマリオ側不利Ｆ　⇒反撃されやすい

　　　　　　　Ⅱ着地２％がヒットした場合

　　　　　　　　　　　　　①空中仰け反り　　○密着～近距離状況でマリオ側有利Ｆ　　×ずらされるとあやしい（ずらし未検証）

　　　　　　　　　　　　　②地上仰け反り　　○近距離でマリオ側有利Ｆ　　○上にずらせない　×ちょっと遠い

　　　　　　　　　　　　　③転倒　　　　　　　 ◎確定攻撃のチャンス　×運次第

　　　　　　　　　　　　　④７％ヒット→着地２％　　・通常の７％ヒット時の状況　２％はおまけ

　　　　　　　Ⅲ正面ガードされきった場合　×密着状況で不利Ｆ　ほぼ反撃確定

　　　　　　　Ⅳ背後ガードされきった場合　×密着状況で不利Ｆ　ほぼ反撃確定

　　　以上を踏まえて

　　　　　　【途中着地からの連携例】

　　　　　　　　a　ＳＪ→最速Ｊ上Ａ→マリトル着地（1%*2+2%）→【空中仰け反り】→地上技（弱Ａ　or 上Ｂ　or　掴みなど）
　　　　　　　　b　後ろ向きマリトル着地→【地上仰け反り】→横Ｓ　or D掴み　or ＦＢ（繋ぎ）
　　　　　　　　c　ＳＪ→最速マリトル→【ここまでガード】→再度マリトルで着地ヒット（ガー不）→転倒→横Ｓなど

　　　　　　・コツはマリトルをめり込ませること。でないと次の技が届きません。
　　　　　　・限定された状況の連携例でごめんなさい。

　　　　　　【まとめ】

　　　　　　　　・相手の％に関わらずに連携が狙える可能性有り。
　　　　　　　　・反撃のリスクや判定で不安な点もある。
　　　　　　　　・ガード削り・ガー不の用途で使う技なので、途中着地からの連携を狙える状況は意外と多いと思います。
151：７７４％まで耐えました：2008/12/23(火) 14:05:51 ID:MG/h5MyMO: 乙!
あなたのまとめ方は本当に参考になります
152：７７４％まで耐えました：2008/12/23(火) 14:13:59 ID:5G8o6RQc0: >>150
おおこんなにも丁寧に答えてくれるなんてありがたや…
着地マリトルは着地際の攻撃判定が当たるかどうかが鍵ってことね

今まで書いたものを確認したいけど量が多くて捌ききれないｗ
時間を見つけて少しずつ試して何かしらあったら逐一報告しに来る

マリオ使う時バッタだからステップはあまり使わないな
暇を見つけて適当にステップ練習してるけど本番になると忘れる
153：７７４％まで耐えました：2008/12/29(月) 16:36:19 ID:ZjhVNhT6O: 今度はマリトルか
まったく忙しいキャラだぜ！
乙！
154：７７４％まで耐えました：2008/12/29(月) 21:43:38 ID:Sb/uwU2.O: >>150
遅レスだがお疲れ様！本当に参考になるわ～
いつもありがとう！
155：７７４％まで耐えました：2009/01/06(火) 06:56:41 ID:7sv0Uf.o0: テンプレの『転倒属性』の項目で勘違いがありました。ごめんなさい。。

転倒するからといって必ずその技に転倒属性があるわけではないようです。

×『転倒属性』⇒○『転倒する可能性のある技』

と読み直してもらえればと思います。。。
156：７７４％まで耐えました：2009/01/06(火) 06:59:34 ID:7sv0Uf.o0: 『ＦＢメモ①』

　　　【ＦＢの特徴】

　　　　　　・ＦＢを撃った後のマリオ側の硬直は30Ｆ

　　　　　　・ＦＢヒット　　ヒットストップ5F　　　　　　　　　　　　　　　　　（OP相殺なしの場合）
　　　　　　・ＦＢガード　ヒットストップ5F ＋　ガードストップ　1F　　（OP相殺なしの場合）

　　　　　　・相殺される
　　　　　　・相殺判定の無い攻撃をすりぬける　例：メタ横Ａ　マルス横Ｂ　アイクＪ前Ａ　etc...

　　　【ヒット硬直で見るＦＢ】

　　　　　　※フレームは誤差がある可能性があるので、あくまで参考程度にお願いします。。。

　　　　　　[状況]　OP相殺無し　相手：マリオ　地上

　　　　　　　　　≪0％≫　　　　　　　　　　　　　　　※遠め：ステップ２回分程度以降
　　　　　　　　　　　密着　　　硬直　15Ｆ
　　　　　　　　　　　近距離　硬直　11Ｆ
　　　　　　　　　　　遠め　　　硬直　6Ｆ

　　　　　　　　　≪50％≫
　　　　　　　　　　　密着　　　硬直　17Ｆ
　　　　　　　　　　　近距離　硬直　13Ｆ
　　　　　　　　　　　遠め　　　硬直　8Ｆ
　　
　　　　　　　　　≪100％≫
　　　　　　　　　　　密着　　　硬直　19Ｆ
　　　　　　　　　　　近距離　硬直　15Ｆ
　　　　　　　　　　　遠め　　　硬直　9Ｆ

　　　　　　　　　≪150％≫
　　　　　　　　　　　密着　　　硬直　22Ｆ
　　　　　　　　　　　近距離　硬直　17Ｆ
　　　　　　　　　　　遠め　　　硬直　11Ｆ

　　　　　　【！】ＦＢは当たるまでの時間でヒット硬直時間が変わる。

　　　【連続ヒットになるＳＪＦＢからの連携】

　　　　　　
　　　　　　※１　相手キャラ・％などによって結果が変わってきます。
　　　　　　※２　連続ヒットになる連携は他にもあるかもしれません。下に書いたもの以外あればご指摘ください。。。
　

　　　　　　Ⅰ遠距離からＳＪＦＢ→ダッシュ

　　　　　　　　　　①地上技
　
　　　　　　　　　　　　　　・ＤＡ　：9％・7％両方
　　　　　　　　　　　　　　・上Ｓ　：前後両方
　　　　　　　　　　　　　　・上Ｂ
　　　　　　　　　　　　　　・ガード解除⇒　　・弱Ａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・横Ａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・上Ａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・下Ａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・下Ｓ
　
　　　　　　　　　　　　　　・横Ｓ　：ステップ→振り向き横Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　②空中技

　　　　　　　　　　　　　　・ＪＮＡ
　　　　　　　　　　　　　　・Ｊ上Ａ
　　　　　　　　　　　　　　・Ｊ下Ａ
　　　　　　　　　　　　　　・Ｊ後Ａ　：振り向きＪ　
　　　　　　　　　　　　　　・ＦＢ　　：ＳＪ

　　　　　　　　　　③カウンタは回らないが、おそらく繋がってる技

　　　　　　　　　　　　　・横Ｂ
　　　　　　　　　　　　　・Ｄガード掴み

　　　　　　Ⅱ中距離からＳＪＦＢ→各技のリーチ範囲に着地

　　　　　　　　　　　　　・弱Ａ
　　　　　　　　　　　　　・横Ａ
　　　　　　　　　　　　　・下Ａ
　　　　　　　　　　　　　・下Ｓ

　　　　　　【！】ＦＢヒットの隙はわずかなので実戦投入するには難しいかもしれません。
　　　　　　　　　「こういうのがあるんだ」程度に捉えてもらえればと思います。
157：７７４％まで耐えました：2009/01/07(水) 05:05:44 ID:iZ19bNfk0: >>156
乙です
ヒット硬直と言えばポンプ調べて頂きたい。お暇な時で結構なので。
たぶん異常なほどヒット硬直or相殺硬直するとおもう
158：７７４％まで耐えました：2009/01/07(水) 15:49:41 ID:vvwR5n4M0: 毎度のことながら>>156乙
下がってたから見逃すところだったわｗ

>>157
ポンプの硬直で振り向き横SやD上Sが安定して入ると分かったなら
強力なカウンター技&フィニッシュの繋ぎとしてポンプが始まるのか…
159：７７４％まで耐えました：2009/01/07(水) 20:56:51 ID:OawCE3Yo0: >>156
乙。ＦＢの全体Ｆが４４Ｆと分かっただけでもだいぶ違うわ。

今さらだけど、上Ｓの背後判定ってかなり優秀じゃないか？
掴みがワイヤー系かジャスガされない限り、ガーキャン投げもドルフィンも貰わない。
走行反転スマッシュでかなり差し込める気がする。
160：７７４％まで耐えました：2009/01/09(金) 15:58:50 ID:D1TiXl96O: >>159
鳥とかはマリオの上スマガードしてからでも余裕で上スマ入れられるのだよ・・・orz
ガードされたら反撃確定と思っていいと思う
161：７７４％まで耐えました：2009/01/09(金) 17:45:42 ID:LbyIjMegO: ちょくちょく人がいるみたいで嬉しいな

ところでｺｲﾝﾊﾟﾝﾁは戦闘中に普通に使える?
アイテム無しだと完全に復帰専用技になってしまうんだ
発生の速さと最初の無敵をどうにか生かせないかな
162：７７４％まで耐えました：2009/01/09(金) 19:26:26 ID:eyZARkw20: >>160
1/4倍速、密着状態で試してみて納得した。
背後だと硬直が長すぎて、ガード解除後のＤＡやダッシュ上Ｓなどで、ほぼ全キャラに反確貰うorz
ただし、ルイージにはリターンの方が大きいと思う。

>>161
スネークの上Ｂに無理矢理追撃を届かせる時しか思いつかない。
163：７７４％まで耐えました：2009/01/09(金) 20:23:34 ID:3K9vJZ0g0: 普通な回答だけど上Bはやっぱりブレスから抜け出すときとハリセンから抜け出すときしか使わないなあ
ドルフィン見たくリターンでかいわけでもないし素直に弱や下スマ逃げFBやった方がいいと思う
164：７７４％まで耐えました：2009/01/09(金) 21:48:01 ID:5cCUjv960: >>161
ずらさない相手にならガーキャンで使える
165：７７４％まで耐えました：2009/01/09(金) 23:25:20 ID:0iGeeO/s0: たぶん使いどころなんだろうけど
ドルフィンとかシェルとか鳥の弱とかアイクの弱とか割り込めたら熱いよね
166：７７４％まで耐えました：2009/01/10(土) 01:20:19 ID:YVm5FoBc0: コインパンチって一応最後まで当たれば反撃食らわなくないか？
下投げからとか、J上A後の追撃とかに使っていけそうだけど
167：７７４％まで耐えました：2009/01/10(土) 12:05:01 ID:pL7VvX0k0: 回避されたときのリスクが馬鹿でかいのに、リターン大きいわけでもないし…
168：７７４％まで耐えました：2009/01/10(土) 13:14:50 ID:UMQioRzg0: ６４コンボかよｗ
169：７７４％まで耐えました：2009/01/10(土) 15:25:44 ID:SCrzPvb2O: 多用はできないが使うとするなら
・単発で対空
・弱への割り込みやｶﾞｰｷｬﾝで
・多段ﾋｯﾄからの脱出
・ｻﾝﾀﾞｰ､毒ｷﾉｺと併用
・ｻﾄﾞﾝﾃﾞｽ開幕(位置によってはなかなか)
・0距離ﾎﾞﾑ兵を無傷起爆
ぐらいか

最後の一発当ててぶっ飛ばさないと基本的に反撃確定なのね……
170：７７４％まで耐えました：2009/01/10(土) 16:33:19 ID:VbcjtC.g0: 流れを無視するけど弱の性能を調べてみたよ。誤差はあると思う。
・弱１（しゃがみ仕込み）の発生が３Ｆ。横Ａは５Ｆ。ガード発生が１Ｆ。ジャスガ受付は４Ｆまで。
・メタ、スネーク、マルス、ファルコ相手に実験した。
というのが前提な話。

密着弱１→弱１が通常ガード。
つまり、横ベクトルの弱１止めはマリオが４Ｆ以上不利になる。

上ベクトルの弱１先端ヒットの場合
・マルスやスネークの場合
弱１が入る。
しかし、横Ａはジャスガ。
つまり、３～４Ｆほど有利。
・メタやファルコの場合
弱１がジャスガ。
横Ａもジャスガ。
１～２Ｆほど不利。

上ベクトルの弱１２が両方ヒットした場合
四人共通で弱１も横Ａも入る。
５Ｆ以上有利。

弱２のみ浮いた場合はまだやってない。
後の判断は個々に任せた。
たぶん、間違ってないはずだけどツッコミどころがあったらガンガン頼む。
171：７７４％まで耐えました：2009/01/19(月) 10:38:09 ID:1ajTCn4M0: 竜巻メタ相手だけどマントで竜巻に勝てた！
相手はそのまま逆方向に急上昇して尻餅落下でした。
当てた時は竜巻発生時じゃなくて発生後の接近してきたときです。
既出だったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
172：７７４％まで耐えました：2009/01/20(火) 00:15:49 ID:I27/lbTw0: 判定勝てるのは良いんだが、竜巻見てからじゃマント間に合わんだろう
読みで地上マント使うにはリスク高すぎる
173：７７４％まで耐えました：2009/01/20(火) 03:04:36 ID:1QBVq16I0: ？
と思ったけどマントって絶対判定か。

見てからマント振れる位置から竜巻使ってくるような、にわかメタには通用するかな。
174：７７４％まで耐えました：2009/01/21(水) 16:29:54 ID:5PwwGZtQ0: ・ゲームウォッチ
空中で、持続が長く判定の強い攻撃を繰り返してくるので、得意の空中戦で不利がつく。
ファイアボールも吸収される可能性があって使いにくい
空中で飛ばせる技が無いマリオは、滞空時間が長いゲームウォッチに
とどめの一撃を当てるチャンスが少ない

・トゥーン
ゲームウォッチとほぼ同じ理由。空中で勝てない、判定負けする等

この2キャラが苦手。
あとは空中下Aが強いキャラ全般。(上記2キャラやルカリオやピットやカービィなど)
お得意の上強や空上Aが封じられて、やりにくい。
175：７７４％まで耐えました：2009/01/21(水) 22:30:10 ID:EbnrQiTk0: ルカリオは波動弾牽制の待ちが多い気がする
そいつらならマリオで苦戦することはない

カービィの空下Aは出が遅いのに封じるも糞も無い
迎撃なら地上で上スマしてりゃいい

他はまあキャラ性能の差だ
176：７７４％まで耐えました：2009/01/23(金) 17:48:04 ID:uVQEWkSI0: 空下ならメタのほうが圧倒的に強いぞ
177：７７４％まで耐えました：2009/01/23(金) 20:36:29 ID:RApUHeT20: メタは全部強いから名を挙げる意味ないんだよ
178：７７４％まで耐えました：2009/01/24(土) 16:01:03 ID:h00ChTMUO: カービィが苦手はありえないな
あそこまで対策が簡単なキャラも珍しいぐらい
179：７７４％まで耐えました：2009/01/24(土) 17:26:05 ID:LCYP7UHYO: 絶対判定って何？ググってもよくわからない
180：７７４％まで耐えました：2009/01/24(土) 17:42:57 ID:iIRJLy7I0: 絶対判定なんてスマブラどころか格ゲー全般でもまず聞かない言葉のような

相殺判定の有無のことをめちゃくちゃひねくれた言い方でもしてんのかな？
181：７７４％まで耐えました：2009/01/24(土) 18:00:03 ID:.UMjdQOM0: おいそこは軽くスルーしてやれよ
182：７７４％まで耐えました：2009/01/25(日) 02:32:38 ID:9S4vggxk0: そう考えるとDXのマントって絶対判定に近いな
回避時にも判定合ったなら絶対
183：７７４％まで耐えました：2009/01/25(日) 07:35:07 ID:qd7pN/AM0: 「武器判定」とか言う単語も良く聞くが、
あれって先端に喰らい判定がない攻撃の事を言ってんのかね
184：７７４％まで耐えました：2009/01/25(日) 10:08:19 ID:8YOjtmbgO: 武器判定は常識的に考えてなんとなく意味わかるだろ。

例えば野球。バットでボールを打って打った本人が痛くないからでしょ？
185：７７４％まで耐えました：2009/01/25(日) 10:17:14 ID:EKn9oSZc0: 質問スレを見てくるんだ
186：７７４％まで耐えました：2009/01/25(日) 10:35:56 ID:aqpEzCY20: 武器判定、絶対判定・・・日本語でおｋです・・・
187：７７４％まで耐えました：2009/01/25(日) 11:25:14 ID:pgWhsXP.0: やられ判定無し、相殺判定無し
でよろし
188：７７４％まで耐えました：2009/01/26(月) 16:42:54 ID:kDsJm9uY0: 武器判定＝普段から食らい判定がない部分
無敵判定＝普段は食らい判定がある部分だが、特定の攻撃を行っている最中だけ食らい判定がなくなる
って俺は覚えてる
189：７７４％まで耐えました：2009/01/26(月) 17:15:15 ID:/8yB9MZU0: 武器判定とか言い出す輩は一度怒り状態の覇王丸に強斬りされて来いよ
190：７７４％まで耐えました：2009/01/26(月) 22:24:41 ID:IbBY2ZvY0: それなら武器判定で相殺判定が起きるのはおかしいということにならないか？
191：７７４％まで耐えました：2009/01/26(月) 22:30:03 ID:ffjVjI3E0: ここマリオスレですよ
192：まごころ ◆HNehkPGGpA：2009/01/26(月) 23:49:14 ID:pFv/L/QI0: 攻撃判定、相殺判定、やられ判定の3つでいいんじゃないのか？
193：７７４％まで耐えました：2009/01/26(月) 23:49:49 ID:pFv/L/QI0: もう俺いやになってきた。
194：７７４％まで耐えました：2009/01/27(火) 00:05:07 ID:E7APtLwk0: なんで武器判定だと相殺判定起きるのがおかしいんだろ
攻撃判定ありかつ喰らい判定なしの部分と、攻撃判定ありかつ喰らい判定のない部分同士
が互いの喰らい判定に届かずぶつかりあって相殺起きておｋじゃん
要は武器判定の攻撃判定を通り越して喰らい判定に届けばいいってことでFAだろうな
195：７７４％まで耐えました：2009/01/27(火) 00:39:21 ID:btp9wpWE0: >>194
前後者同じじゃねーか、おkとかFAとか意味不明

剣や尻尾なんかの最初からやられ判定がない部分をやられ判定無し
頭突きとかの技発動時に出るやられ判定無し状態を無敵判定
って初代は定義してたが
ブラスターなんかの相殺不能な攻撃やメタなんかの自身が相殺できない攻撃って例外だろ
196：ナッシュ：2009/01/27(火) 12:28:21 ID:E9Cwx0bI0: >>192
煽りとか嘲笑とかの内容じゃなくてよかったなｗ
ま、俺はずっと覚えてるけど
197：７７４％まで耐えました：2009/01/28(水) 00:57:48 ID:usd.s9dE0: 相殺判定、やられ判定なんかよりも絶対判定の意味を聞きたい。
マリオのマントのどこのどういうところが絶対判定というのか聞きたい。
絶対ってなんだよ？判定負けしないってことか？違うだろ？
198：７７４％まで耐えました：2009/01/28(水) 01:08:05 ID:veOqnfoU0: もう許してやれよ
199：７７４％まで耐えました：2009/01/28(水) 16:29:36 ID:QCEoO6gE0: 多分、「非相殺判定」だと思う。

メタの剣とか遊撃のブラとかデデデの横スマとかマルスのNBとかクッパの初段下Bとか。
マントは相殺できないしね。
リーチ短いから逆手にでてばかりだが。
200：７７４％まで耐えました：2009/01/28(水) 17:52:16 ID:Aot0LSMI0: 何が「絶対」なのか意味分かんねーよなまじね
201：７７４％まで耐えました：2009/01/28(水) 23:52:59 ID:usd.s9dE0: >>199
サンクス。絶対判定ってそういうことか。
202：７７４％まで耐えました：2009/01/29(木) 00:17:32 ID:20U35aSI0: >>201
一応言っておくが、そんな用語は無い
誰かの創作だ
203：７７４％まで耐えました：2009/02/16(月) 11:50:01 ID:Dxjhx/4w0: 絶対判定ってどういう意図があってつけたんだろ
絶対的に相殺しない判定の略？
普通に相殺しない技とか非相殺技とかでいいと思うがなぁ

あんま用語増えるとまたDXの絶みたいになるから、いいづらい言葉じゃなければなるべく用語は禁止してほしいな
定着しちゃったら文句言えないし
204：７７４％まで耐えました：2009/02/19(木) 22:23:41 ID:xZTcVUR20: もう許してやれよ
205：７７４％まで耐えました：2009/02/28(土) 00:33:42 ID:0Ks8v4NQ0: スマコムでも調べたが多分既出じゃない発見、もしかしたら重要テクになるかも知れない。

発見したばかりで条件がわからないが上Ａに特殊判定のようなものがある。
自分は下投げ→空上Ａ→空上Ａ→上Ａでたまに成功するんだが（メタナイトに対して２０回に１回）、上Ａを当てた瞬間に相手はダウン状態になる。（相手は地上に叩きつけられるのでメテオ判定？）

成功する時の状況は空上Ａ→上Ａのダメージカウンターが回っている、相手が地面スレスレ、当てた位置はバラバラだったが少なくとも先端に当てて成功した。
しかし多分キャラによってダウンするキャラとしないキャラがいて、しないキャラは地上を横に滑りながらのけぞる感じ。
とりあえずメタナイトとデデデには上Ａダウンが入った、スネークは多分ダウンしない。
成功すればダウン連に繋げられるので、研究次第では化けるかも、特にデデデに入るのはおいしい。

自分は忙しくてあまりトレモはやってられないけど興味が湧いたら是非調べて欲しい。
206：７７４％まで耐えました：2009/02/28(土) 08:05:35 ID:Lk2XvBxA0: >>205
上Ａでダウンとは初耳です。あとで調べてみますね！

以前頼まれていたポンプについてまとめました。
今回は不十分なまとめ方になってしまいましたがご了承ください。

『ポンプメモ』

　　　　【ポンプの特徴】　　

　　　　　　　　　　・チャージして変化するのは　①弾の速さ　②相手を押し出す力

　　　　　　　　　　・12発を発射

　　　　　　　　　　・相殺パラメータON　　

　　　　　　　　　　　　　※相手の技の相殺パラメータもＯＮの場合：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ⅰ　8％以下の地上技と相殺　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ⅱ　9％以上の地上技には打ち消しされる　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ⅲ　空中技だと技の％関係なく打ち消しの際ヒットストップが起こる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ⅡⅢは相手の技が途中で中断しません。

　　　　　　　　　　・相手の吹っ飛びを止める

　　　　　　　　　　・ポンプで押し出されてるときＪ行動をすると、より高く飛ぶ

　　　　【ポンプのＦ表】　※60fps調べです。誤差がある可能性があるので参考程度にお願いします。。。

　　　　　　　　　【！】ポンプのチャージ状態はフレームに影響しません。

　　　　　　　　　・全体F　66F　（チャージを省いた場合）

　　　　　　　　　・発生F
　　　　　　　　　　　　　　　1発目　20F　　⇒以降は3Fごとに発射　　
　　　　　　　　　　　　　　12発目　 53F　

　　　　　　　　　・弾の持続F　24F
　1発目の場合　20Ｆ～43Ｆ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12発目の場合　53Ｆ～76Ｆ

　　　　　　　　　・地上技と相殺した場合　
　　　　　　　　　　　　　　⇒『相手のヒットストップ？Ｆ（技によって変化）』＋『相手の相殺反動（仰け反り）9Ｆ～11Ｆ』

　　　　　　　　　・地上技で打ち消しされた場合　
　　　　　　　　　　　　　　⇒何も起きない　（ヒットストップも起きない）

　　　　　　　　　・空中技に打ち消された場合
　　　　　　　　　　　　　　⇒『ヒットストップ』　※よくわかってません。。　下のような現象が起きます。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　①：1発目の弾を打ち消して、相手にヒットストップが起きる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　②：①のヒットストップの間に2発目、3発目、、、と当たりさらにヒットストップが起こる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　③：ある程度ヒットストップすると、さらに弾が当たってもヒットストップしない。

　　　　　　　　　　【！】尚ヒットストップ・相殺反動に関しましては、暇人のゲーム研究さんの日記を参考にいたしました。
　　　　　　　　　　　　　いつもお世話になっています。。。

　　　　　【ポンプ連携】

　　　　　　例えば　①相手の空中技にポンプ12発目を打ち消させる。
　　　　　　　　　　②尚且つマリオと相手との距離がものすごく近い　

　　　　　　　　　　　　以上の場合、有利Ｆを取れそうな気もしますが、実際そういう状況になるかというのは別問題です。

　　　　　　　　⇒ポンプ連携については引き続き研究です。。

　　　　　【！】間違い・補足がありましたらぜひぜひご指摘の方をお願いします。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―終わり―

それと上の方で上Ｂの割り込みの話が出ていたようですが、

上Ｂは１発目（5％部分）のみを当てて反転が可能です。こちらも試してくださいね。

重要なのは上Ｂの１発目が必ず当たる場面で使うことです。
相手キャラにもよりますが、１％部分をずらされるよりは安く済むと思います。。
207：７７４％まで耐えました：2009/02/28(土) 20:16:17 ID:Lk2XvBxA0: >>205
ちょっと撮影してみたのですが、こんな感じで合ってますか？？
ttp://www.youtube.com/watch?v=fLqY83hC0UY

まだメタとマリオでしか確認できていないので、
他のキャラでも確認でき次第また書き込みします。。。
208：７７４％まで耐えました：2009/02/28(土) 23:19:08 ID:0Ks8v4NQ0: >>206
毎度考察をまとめてくれてありがたい。
いつも感謝してます。
>>207
更に上Ａダウンを動画にして頂けるとは感謝極まりない。
今は成功率が低く条件が謎で信憑性に欠けると思っていたのでとてもありがたい。
書き込んだすぐ後にあなたがいたので運が良かった。

この動画の場合は当てた後距離が離れてるけど、至近距離でダウンするパターンがある。
逆にこちらはダウンした後の状況でＮＡの間合いより距離が離れたものはなかったので新しい発見。
ともかく上Ａダウンを考察して頂けるようでありがたい、できれば特に発生条件を注意して調べて頂きたい。
使える技になって欲しいものだなぁ…
209：７７４％まで耐えました：2009/02/28(土) 23:36:36 ID:WMy3bpqQ0: >>206
やばい！これはすごい！考察乙です
210：７７４％まで耐えました：2009/03/01(日) 02:00:07 ID:GgU/br7I0: 流れ切って申し訳ないが空中技の着地隙ってマリオすっごい大事な気がする
マリトルって下りながらガードしてる相手に当てると意外に反撃取られなかったり
取られたりで結構曖昧だからその辺誰か調べてる人いませぬか
211：７７４％まで耐えました：2009/03/01(日) 06:28:31 ID:LIn/uhbY0: >>208
至近距離でダウンするパターンも確認できました！
たしかにこれならダウン連にも繋がりますね。

発生条件は未だにわからない点がほとんどなのですが、

①上Ａヒット後に受け身が取れるふっとび状態になる場合　：30％～（？）

　　　⇒成功するとダウン

②上Ａヒット後に受け身を取れないふっとび状態になる場合　：主に低％

　　　⇒成功すると滑りながら仰け反るような状態

となるような気がします。
212：７７４％まで耐えました：2009/03/01(日) 12:37:41 ID:1jyiQmM60: このダウンマリオに限ったことじゃないよね
条件が分かればかなりのキャラに応用出来るんだが・・・
213：７７４％まで耐えました：2009/03/02(月) 00:23:51 ID:C2bZpi4c0: とりあえず一通り全キャラに試してみました。

シーク
カービィ
オリマー
フォックス
ファルコ
ウルフ
ゼニガメ
ルカリオ
プリン
Ｇ＆Ｗ

上記のキャラでのダウンは確認できてないので、もう少し時間をかけてみます。。

尚、他のキャラについては動画にしたので条件調べの参考にしてくださいね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=i-L8ZLFHKQg
214：７７４％まで耐えました：2009/03/02(月) 23:24:15 ID:DFbPJ.X20: スマコムで情報持ち出して好き勝手書いてる奴が気に食わない…
215：７７４％まで耐えました：2009/03/03(火) 15:00:15 ID:WSGcpias0: 拡散されたくなければ日記にしなければいいし、
そもそもその情報を自分で書いてるわけでもない
お前は何でそんなに偉そうなんだ
216：７７４％まで耐えました：2009/03/03(火) 16:10:38 ID:MNeyIjZI0: 拡散されたくないって言ってもしたらばって誰でも見られるし仕方なくないか？
さすがに非公開のマリオコミュなんかのネタを書かれたらよくないと思うけど

それでも拡散されたくないなら本人にコメントなりすればいいと思う
217：７７４％まで耐えました：2009/03/03(火) 17:34:18 ID:/d5rr1Q.0: 非常に書き込みにくい空気ですが、質問を。

私は恥ずかしながら止まるでもダウンを確認できていないのですが
CPUの動きが止まるではなく操作でも上強のダウンは確認されているのでしょうか。

あとこれは勝手な予想なのですが
ダウンを確認されていないキャラの落下加速度順位が
フォックス１
シーク２
ウルフ３
ファルコ４
ゼニガメ５

Ｇ＆Ｗ23

ルカリオ35
カービィ36
オリマー37
プリン39

と落下加速度の非常に大きいキャラと非常に小さいキャラとにおおよそ二分されていて
これは空上のやられモーション中でも、
接地しているとダウン現象は起こらず、
また高度がありすぎるとダウン現象が起こらないということだと
思っているのですがいかがでしょうか。
218：７７４％まで耐えました：2009/03/03(火) 23:08:10 ID:bGKVWPkI0: ネットというのは情報の共有のためにあるんだ。
人に知られたくないことはネット上に公開しない。これが鉄則だろ？
219：７７４％まで耐えました：2009/03/04(水) 00:12:39 ID:ijrv0e060: マルス対策を相談したかったが、ざんねんながらそんな空気ではなさそうだ。
220：７７４％まで耐えました：2009/03/04(水) 00:29:37 ID:kg8ChPys0: 弱⇒FB崩し、J後A崩し、最速反撃(FB消した直後ならかなり高速で第二撃が入る)
横強⇒FB崩し+牽制、J後A崩し+牽制、弱のリーチギリへの張り付き防止。
下強⇒連射力が欲しい時に。マリオのバッタ指数が低いとき使用。
フラッグ⇒弱、横強に泣いたマリオが地上メインや引き気味になったときに攻める。

という意識をして戦ってる。参考にならんと思うけどスレに関係ない話した侘びに話の流れをば。
221：７７４％まで耐えました：2009/03/04(水) 01:14:20 ID:eLgB0csc0: >>217
自分はCPU５で『止まる』状態でのみ確認しています。
『操作』の状態ではまだ確認してません。。。

落下速度順位とはかなり興味深いですね！
その表で言うとG＆Wは可能性ありそうですね。

＞これは空上のやられモーション中でも、
＞接地しているとダウン現象は起こらず、
＞また高度がありすぎるとダウン現象が起こらないということだと
＞思っているのですがいかがでしょうか。

これはその通りかもしれませんね！
動画をコマ送りにして確認したときは、
エアスラを当てた際、『地上で仰け反る状態でなく、尚且つ相手が低空の状態』の場合にダウンしていました。

とはいえもしかしたら、落下加速度順位の上位・下位キャラはそういう状態にするのが難しいだけで
ダウン自体は不可能ではない可能性もあるので、後々再検証してみますね。

個人的に気になるのはこのダウンは受け身可能かどうかという点ですね。。
222：７７４％まで耐えました：2009/03/04(水) 06:00:25 ID:eLgB0csc0: 『操作』で検証したのですが残念な結果になりました。。。

上強ダウンの原因は『相手側のヒットストップずらしによる強制着地』（？）でした。
つまり、ダウンするかどうかは相手の操作次第ということです。

方法：

?地面スレスレの≪空中≫にいる相手に上Aをヒットさせる。

⇒ヒットしたあとに相手が受け身可能なふっとび状態になる場合に?へ

?上Aのヒットストップ中に≪地面側≫にずらす。※地面にめり込む程

⇒その結果、何故かヒットストップ終了後にダウンする。

※ちなみに、このダウンは受け身をすることができるようです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=m9HLgtUmxlY

このような結果ではありましたが、個人的には【逆に】利用できそうな気もするのでもう少し調べてみることにします。
223：222：2009/03/04(水) 06:02:48 ID:eLgB0csc0: 上の文章で一部文字化けしてますが、気にしないでくださいね。
224：７７４％まで耐えました：2009/03/04(水) 10:20:09 ID:BmcmJMkc0: >>222
乙！
確かに残念だけどダウン連狙える可能性もあることは意識しといた方がいいってことだな
225：７７４％まで耐えました：2009/03/04(水) 13:38:37 ID:MCcYEA8.0: しかしお手玉されてる時に下にずらす奴なんて居るかな・・・
226：７７４％まで耐えました：2009/03/04(水) 15:18:13 ID:caqMeStU0: 他のキャラでもこのダウン起こるよね。
つまり条件次第ではガケ受身みたいな感じで使えるようになる。
227：７７４％まで耐えました：2009/03/04(水) 15:40:12 ID:vgJXsuoQO: 上Aのお手玉中に下にずらすということは､
空下の反撃に自信のあるキャラに決まりやすいのか｡
遊撃隊とゲムヲに入らないのはもったいないなぁ｡
228：７７４％まで耐えました：2009/03/04(水) 16:46:04 ID:caqMeStU0: ttp://www.youtube.com/watch?v=MrZO_ou6U0w
動画とってきた。多分これに近い感じな気がする。
床下にずらしでいけてるってことか・・・？
229：７７４％まで耐えました：2009/03/05(木) 00:41:08 ID:r9eKRtxc0: >>220
おおぅ、この流れでレスがつくとは思ってなかったぜ。
マルスで辛いのは、投げやマベ一段からの読み合い、メテオ、対空横Ｓ先端、マベでズラして空中技とかかな。
崖際だとドルフィンや崖離し攻撃も面倒だし、ダッシュガード投げ読みで、引き慣性反転ＮＢもやらしい。

ＦＢはフラッグで消しながら斬られるからあまり使わない。
それと、横からの空中技（ドロップとか）に地上技で迎撃は分が悪いと思う。
迎撃側は足が止まるし、タイミングは相手任せだから。
マルスの弱や横Ａは小技にしては全体Ｆが大きいし、特に横Ａは回避からカモる技の筆頭格。
下Ａは厄介だから、引くか、飛ぶ。ガーキャン緊急で回り込むのも良い。

個人的には、読み合いで振ってくる技と崖攻めを煮詰めたいところ。
230：７７４％まで耐えました：2009/03/05(木) 01:21:47 ID:yJLfZpsM0: んー、俺の戦うマリオとルイージが雑魚ばっかなのだろうか？
空後とFBを弱と横強で捌いてるんだよな俺。もっとMとLにぶつけてみるか。
横スマより隙が無い且つ判定が長い横強、フラッグより早い且つ相殺判定のある弱。俺はこういう認識。
リーチは弱とフラッグがトントン。横スマが横強より長いが後隙長すぎて置き技にし難い。

崖際はマルスが圧倒的に有利かな。崖上で待たれたらこちらも空中技を振って待ち返してる。
距離をちゃんと測ればほぼ潰されない行動があるからな。崖待ちの死亡原因No1は自滅だからな。
231：７７４％まで耐えました：2009/03/05(木) 02:22:26 ID:iR3bLjVQ0: 崖なんかマリオの圧倒的有利だと思うが…
というかほぼバーストは崖阻止なんだけどなおれ
232：７７４％まで耐えました：2009/03/06(金) 02:55:37 ID:V2p128/o0: そんなもんなのか。どうやって切り崩すんだ？
バッタFBは無理だし、崖に近いとフラッグ、つかめる位近いと下からルナスラか距離をとってダブスラ
崖捕まり阻止狙える距離なら回避崖登り、崖捕まってるところを襲っても落下速度緩くて回避崖登りで逃げられる。
って感じにならないのか？
233：７７４％まで耐えました：2009/03/06(金) 20:29:05 ID:11bTWS260: 基本的に、反転横Ｓ下シフト先端の位置に陣取ってる。
俺はこの距離が一番崖攻めをやりやすい。
234：７７４％まで耐えました：2009/03/15(日) 01:45:12 ID:Ag896a.I0: 空中攻撃の前後で微妙に横移動するんだが、
復帰時は反転ファイア→ドロップ連打でどれくらい復帰距離伸びるかね
235：７７４％まで耐えました：2009/03/15(日) 11:13:18 ID:EuEL9b0E0: あれ、やっぱり伸びてるのか。でも反転ＦＢで帳消しな気もする。
かといって、マント振るわけにもいかんしなぁ。

マルスの空中技をガーキャン掴みしようとしてもドルフィンで割り込まれちまう。
でも、これってマリオの上Ｂでも出来るんじゃなかろうか？
236：７７４％まで耐えました：2009/03/15(日) 21:14:02 ID:zy97vYG.0: 無敵3Fからだしマルス根元みたいな硬直差的にいいものもないからムリ
掴みウンコのやつにはできるけど
237：７７４％まで耐えました：2009/03/16(月) 22:07:52 ID:gThxNhQM0: ドルフィンの無敵って何Fからだっけ
238：７７４％まで耐えました：2009/03/18(水) 00:14:00 ID:YkvXj5/E0: 1Fから
239：７７４％まで耐えました：2009/04/06(月) 08:58:53 ID:3X6p0YKsO: ＦＢの考察がためになるなぁ
240：７７４％まで耐えました：2009/04/14(火) 09:00:17 ID:g8xlF5wEO: 対ゲムヲで何か良い戦法ないかな?
空中とスマだとせり負けるから､弱･横強メインに立ち回ってるんだが､何戦かやると慣れられてしまう｡
241：７７４％まで耐えました：2009/04/17(金) 00:13:37 ID:4IYN5nrI0: ゲムヲは切り返し弱いから張り付いてラッシュしかけてる。
持続長いからその場避けを控えめにして、攻撃に空中回避や緊急回避を合わせて潜る。
鍵をその場避けして下Ｓ。
横緩和強いから下Ｓを蓄積役にして上Ｓを決め手に。
あとはいつも通り、ドロップとエアスラめくりからインファイト。

俺がやる時はこんな感じ。
242：７７４％まで耐えました：2009/04/29(水) 22:24:50 ID:obAXFkrUO: 対マルスってどーすればいいんですか……
243：７７４％まで耐えました：2009/04/30(木) 01:08:57 ID:eilYSYZ60: FBにあんまり頼らないダブスラ置きに気をつける
ドルフィンにも気をつける復帰阻止はきちんとする
浮かせたら空中で密着するべき下スマは信用できる

テキトーだけどこんな感じ
244：７７４％まで耐えました：2009/04/30(木) 01:25:05 ID:YoAhUAiIO: >>242
参考になるかわからないが中距離ではフラッグを振られるとかなり辛いから軽くジャンプしながらFBを必ずまいたりマルス着地したところに差しこみを狙ってる。
・地味に反転横スマの踏み込み>>マルス横スマリーチなのと置きのマント、近接での発生Fで地上では戦えるはず。
・とにかく空中いるマルスには迂濶に迎撃を狙わないで牽制に徹するべき。
・横Bの判定まかせで突っ込んでくる奴にはマントを置くと大チャンスなので覚えておく

マルス相手にはマントとFBの使いわけがキモだと思う。勿論ワンパで降っちゃいかんが。
245：７７４％まで耐えました：2009/04/30(木) 03:23:58 ID:DKr5/q3wO: 置きのマントかぁ……やったことなかった
お二人ともありがとうございました！
これを参考にもっと頑張ってみます
246：７７４％まで耐えました：2009/04/30(木) 03:46:55 ID:gKhiMwnE0: 対マルスの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=J9gWtwMHFmo

ポンプってこんな使い方があるんだな・・・
247：７７４％まで耐えました：2009/04/30(木) 20:41:08 ID:QYJ.1KRA0: こんな風に使うならクッパのシェルに放水するのも面白そう
248：７７４％まで耐えました：2009/05/01(金) 14:15:03 ID:HAoLq9f20: なんで、こんな俺がもてるのかよく分からんのだが
最近、毎日別の子とやってお小遣いもらっとります（笑）
キヨシも誘ったんだけど、あいつどうていだから
今月かんなり貰ってるみたいよ！！？

http:\/savenu.sersai.com/hd5knhf/
249：７７４％まで耐えました：2009/05/01(金) 23:57:59 ID:O9Vym4cw0: >>246
マルス学習しねぇなｗ
250：７７４％まで耐えました：2009/05/04(月) 20:48:22 ID:qrU3C5Dc0: 最後のポンプの使い方が上手すぎる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6392261

狙ってやるのは難しそうだけど狭いステージでは有効かもな
251：７７４％まで耐えました：2009/05/06(水) 22:56:47 ID:I/G/N0y60: これはうまい。というかビジョン読み一択っぽいなぁ
252：７７４％まで耐えました：2009/05/13(水) 20:49:42 ID:hO.F8KkU0: 身内読み入ってるけどこんな使い方は楽しい
253：７７４％まで耐えました：2009/05/30(土) 14:15:14 ID:uH.bv3uE0: 今更だけどマリオのジャイアントスイングってLのより弱いんだね
ちょい悲しい
254：７７４％まで耐えました：2009/10/21(水) 11:45:04 ID:Y9r8GcRkO: 海外の動画ですべりながらマントをしている動画があったのですが、どうやればできるのでしょうか？
その人連続でだしてたので気になりました。
255：774％まで耐えました：2009/10/21(水) 16:40:01 ID:KRCVtePo0: >>254　崖降りマントのことでしょうか？
256：７７４％まで耐えました：2009/10/23(金) 10:42:29 ID:b4bwvvlQ0: >>254

ダッシュして崖際でマント出せば出来る。
ダッシュして、微妙にスティックをゆるめて
崖際でずっと走り続けている状態で出せば必ず横にスライドしていくはず。
257：７７４％まで耐えました：2009/10/23(金) 11:34:53 ID:SsOqi2WYO: できました。ありがとうございます( '・ω・`)
マリオこれからコンボ続くかなと思ったのですが、微妙なんですね…。
258：７７４％まで耐えました：2009/11/02(月) 16:48:33 ID:nd8sUbSE0: マントは遊撃の復帰にかなり効くし、ポンプはmotherキラーの異名を持つ。
対復帰はロボもいいが、マリオも結構いける。

そういえば、マリオってタイマンでは中堅以上だったような・・・・。
259：７７４％まで耐えました：2009/11/21(土) 00:38:38 ID:nJkHE.Vo0: 対マルスならマリオの横強を起点にしてSJそのものを防止してるな
一見斬られるように見えるが、前に歩きながら出すとマリオの元いた位置をねらって斬ってくるから
相手が出すのは遅くなってこっちの横強上シフトが相手のダッシュかジャンプフレーム、フラッグの出る前につきささる
260：７７４％まで耐えました：2009/11/21(土) 13:01:47 ID:lDIQk4Io0: 相手のマルスがゴミなだけじゃん
261：７７４％まで耐えました：2009/11/24(火) 03:23:04 ID:A/8Sb1Oo0: >>260
別に見てからは切れないし、そういう意味で安定
これでライン稼げる
262：７７４％まで耐えました：2009/11/24(火) 03:23:50 ID:A/8Sb1Oo0: あ、追記すると蹴り先端で相手のガーキャン貰わない
ノックバックが大きいことが利点の一つ
263：７７４％まで耐えました：2009/11/24(火) 17:01:52 ID:pT2tlwh60: フラッグばっかり言ってるけど下強振るマルスはいないの？　
俺のマルスが地上メインだからおかしい事言ってるのかもしれないけど
264：７７４％まで耐えました：2009/11/25(水) 20:06:42 ID:UFlpCtp.0: 両方振り分けて読まれにくくすべきじゃね
後ろをとったら下強連打おすすめ
265：７７４％まで耐えました：2009/11/26(木) 22:37:21 ID:X5aN3mo.0: >>263　別におかしくはない。
だが、多用はやめておいた方がいい。

>>259　マリオでマルスは辛い。マリオの若干弱い判定、短リーチのせいで、ほとんどの攻撃（?）がカチ負ける・・・・。
266：７７４％まで耐えました：2009/11/27(金) 22:45:26 ID:35PITRlI0: 下強はダッシュガード以外されても痛くないからやってるんだけどなあ　
平均的なその場回避、横回避だと下強回避見てからマベコン確定余裕でした　
ガードされても根元じゃなかったら反確無いし　
強いて言えば荒らされたり上からいきなり空中技きたらアレだけどｗ　
スレチごめん
267：７７４％まで耐えました：2009/12/05(土) 05:00:32 ID:X7pjFtAc0: >>226
貰う側の地上での最速技のフレームによるだろ
マリオなら回避したらAおしっぱで弱で返せる
268：７７４％まで耐えました：2010/01/24(日) 16:40:48 ID:cOsELvBYO: 既出もしくは役立たずかもしれん

横強やった後に何か行動すると、ちょっとだけ後ろに滑る

タイミングによって滑る距離全然違うし、大して滑れないから使い道が分からんが
269：rmtbrt：2010/01/24(日) 16:43:11 ID:VOWo3mGc0: RMTBRTゲームショップでございます！

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270：７７４％まで耐えました：2010/02/06(土) 12:26:10 ID:.WoOTu6Q0: 遊撃の復帰がひらりマントでｗ
271：７７４％まで耐えました：2010/06/24(木) 22:17:02 ID:jYlD9FiYO: スネークとソニックの上Bしたあとにマント当てると再び上Bできるのって既出？
272：７７４％まで耐えました：2010/06/24(木) 22:17:34 ID:jYlD9FiYO: 一応ageるぜ
273：７７４％まで耐えました：2010/06/30(水) 20:22:39 ID:TV7CzWPcO: もう誰もマリオには目をむけてくれないのか……
少し寂しいが俺はマリオを使い続ける
274：７７４％まで耐えました：2010/07/05(月) 11:43:01 ID:0N5BiCmU0: ・やや有利
　リンク、ゼルダ、サムス、ゼニガメ、ネス、ファルコン
・かなり有利
　ガノン、フシギソウ、リザードン

クッパやドンキーが相手のときの緊張感は良い
有利に進めることが出来てもミスしたらやられるし粘られると怖い
275：７７４％まで耐えました：2010/07/06(火) 20:29:33 ID:L6W5jgosO: マリオこんなに有利少なかったっけ
276：７７４％まで耐えました：2010/10/01(金) 20:53:44 ID:hExeWlY.O: メテオ狙うとき、空前なのがありがたい
操作楽でミス落ちしなくてすむ

地上攻撃するとき、空前がスキあるのが辛い
空後のつもりが空前で着地スキなんて目も当てられない
277：７７４％まで耐えました：2010/10/02(土) 01:21:05 ID:k0DtfY7w0: マリオは何と言っても技の発生の早さが大きいな。
必殺技のバリエーションが豊富なことも同じく。
278：７７４％まで耐えました：2010/10/02(土) 05:29:30 ID:QOSHlE5I0: マリオは復帰阻止でどれだけマント当てられるかで強さが決まるな。
それだけにマント当てても戻ってこれるキャラはきつい
279：７７４％まで耐えました：2010/10/25(月) 20:33:06 ID:.4IyWQhE0: 相手が復帰技をするワンテンポ前にマント当てれば大抵落とせるけどな
いかに相手が復帰技を使ってくるタイミングを読めるかどうかで決まる
280：７７４％まで耐えました：2011/01/07(金) 15:27:39 ID:9XGryOIE0: 持続も分かるF表は無いのね、ちょっと残念。

それにしてもポンプの終わりで相殺させれば10F以上有利とは意外。
281：７７４％まで耐えました：2011/02/08(火) 21:31:13 ID:al/3FIR20: カービィとどうやって立ち回ってる？
空中からの後ろAと強力な横スマ→追撃ではがたたん。
隙の少ない攻撃してもとどかない;;
282：７７４％まで耐えました：2011/02/09(水) 19:28:54 ID:DhCz/Kek0: FBで牽制かけて近づいてきたとこでガーキャン上B、上Bにより警戒するようになるからそこで空中攻撃も混ぜてみるとか
283：７７４％まで耐えました：2011/02/09(水) 20:27:22 ID:Q8cPqec60: »282
やってみた
FB空中後ろでけされたり
上Bで反撃急下降してもシェルみたいに下がれない
復帰読まれる
\(^p^)/
自分の読みレベルの低さが原因だと思う。頑張ってみる。
剣士にぼっこぼこにされても
投げ連つかわれても使い続けるよ
Mr.任天堂の主人公補正を一度でも拝みたいのだ
284：７７４％まで耐えました：2011/02/09(水) 21:53:40 ID:DhCz/Kek0: 俺自身マリオは「一撃必殺のキャラ」だと考えてる
まぁマント、ポンプ、メテオのおかげだがｗ
だからそれらを生かせるような立ち回りで行けば勝てる！と信じて使い続けるぜ
285：７７４％まで耐えました：2011/02/10(木) 08:37:07 ID:cfG3tcJI0: ありがとう
あんたのポジティブ志向で
またマリオの可能性を見つける気力が湧いてきた
俺マルスと戦うんだ
帰ってきたら教えてやるよ皆に
俺がマリオ使いってことをな…
286：７７４％まで耐えました：2011/02/10(木) 16:48:32 ID:14WdurZgO: マリオ使いがあんたら二人の他にいないみたいな言い方じゃねーの
俺もだ、一緒にマリオで頑張ろうぜ
287：７７４％まで耐えました：2011/02/16(水) 20:27:54 ID:mbaV1dEUO: みんな、メタとか狐とかとどう戦ってるか教えてくれ全然勝てないorz
288：７７４％まで耐えました：2011/02/17(木) 18:49:20 ID:S3Tem/KMO: 対メタは焦らずににしっかりガード、マリオは幸い発生のはやい技が多いからガーキャンを大事にしてる
あと経験からすると置き上強や上スマによく突っ込んできてくれるかな
崖からのシャトルを読んでマントとかが決まれば一撃必殺できるし、無理ゲーってほどキツくは無いはず

狐はあまり相手にしたことがないからわからん、すまない
289：７７４％まで耐えました：2011/02/19(土) 02:19:04 ID:Gsmp61RM0: マリオで無理ゲーって程きつくないってのはにわかメタまで　
簡単にガードからリターン取らせてくれるメタ何てそこらの奴しかいない　
基本的に竜巻で浮いたらメタはそこでずっとリターン取れるわけで　
竜巻自体マリオじゃメタナイト使われじゃないと対処何てそうさせてもらえない　
　
崖からのシャトルってのはＫ２０シャトルの事か？　ほんと噛み合えばいいな程度で外せばバースト確定　
メタは崖下シャトル(Ｋ２０シャトル)をマント見てから出しただけでほぼマリオの１スト奪えるわけで　
　
タイマンじゃそうそう突っ込んできてくれるのかが怪しいんだがな　FB見てから竜巻だってあるし　
もしジャンプからFB撃つなら着地に竜巻で拾えばいいわけで　メタ側の対策から見て対策を考えるしかないと思うぞ
290：７７４％まで耐えました：2011/02/19(土) 10:10:36 ID:YOO869ZMO: 早速やってきましたよっと
やっぱり竜巻がきっついわ
どうすればいいんだアレ
シャトルにマント合わせるのは正直厳しかった

もともとにわかメタにも安定して勝てないようなレベルだったからアドバイス超助かる　ありがとう

メタ側のマリオ対策なんてものあるのか探してくる
291：７７４％まで耐えました：2011/02/19(土) 11:01:56 ID:5mQpASZcO: >>289
俺のはあくまで経験の話、確かにそこまでバカ強いメタとの対戦は多くしたことはなかったかもな
俺の言ってる崖シャトルは崖離ししてすぐシャトルのことだな
上がり部分をジャスガしてジャンプマントで滑空部分を反転する感じ

基本的に対戦から何かを見つけるタイプだからK20シャトルとか専門用語はわからないんだ、ちと勉強してくるかね
292：７７４％まで耐えました：2011/02/19(土) 18:48:33 ID:f8Y9ZXvw0: k20シャトルなんて初めて聞いたんだけどスマコムとかで言われてんの？
293：７７４％まで耐えました：2011/02/20(日) 10:37:01 ID:GVyJ.1LM0: スマコム民だけど初耳です
294：７７４％まで耐えました：2011/02/22(火) 07:33:03 ID:6CcuqiYkO: なにそれこわい
一部の人だけが使ってるってことか？
295：７７４％まで耐えました：2011/02/22(火) 15:07:13 ID:aw.8DdWc0: 自称上級者なのでしょう
296：７７４％まで耐えました：2011/02/22(火) 20:59:36 ID:I0L4oY4c0: ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1015&bih=731&q=%22k20%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%88%E3%83%AB%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=

こえーよ…
297：７７４％まで耐えました：2011/02/25(金) 00:58:19 ID:zqxOimbQ0: K2Oシャトルな。
298：７７４％まで耐えました：2011/02/25(金) 02:25:23 ID:FdQ0y2r60: 289が言ってるK2Oシャトルって崖下からただシャトルで復帰する方なのか
ISJR発生するねずみ返し辺りからのシャトルなのかがよくわからないな
299：７７４％まで耐えました：2011/03/01(火) 18:02:08 ID:S5tsl8lsO: みんな弱って使ってる？
とっさの切り離しも下Sで出番がないんだが
300：７７４％まで耐えました：2011/03/04(金) 23:30:38 ID:8o5Wy15.0: 下スマはそんなに使わずに弱使ってるな
回避されたらさすがに反撃もらうしなんといっても数少ない飛ばし技だからな・・・
301：７７４％まで耐えました：2011/03/05(土) 17:51:59 ID:BzzsiB8AO: あー確かにその場回避で反撃喰らうことはあったな
安定した切り離しのことを考えて弱のがいいか

ありがとう参考になった
302：７７４％まで耐えました：2011/03/05(土) 18:37:06 ID:.iLZit/I0: Ｋ２０シャトル知らないとかほんとにスマコムにいんのか？　
マルスとかみたいに下から復帰する奴に対して崖下からシャトル当てる奴の事だよ　
今じゃ色んな人が使ってると思うんだがな　
少なくともマリオみたいに崖捕まり狙うタイプには死ぬほどきついと思うぞ　
復帰阻止で当たったら絶対帰れない　>>298が言ってる奴の後者の事だな　
　
と言って強い人達とフレだったり、オフ行ってない人なら知らなくても仕方ないかもね　
最初にこれでの復帰阻止見つけた人が付けた名前　
　
後メタ側からしての経験だとマリオのお願い着地が通らないと浮いたら基本下ろさないでいられるんだが　
竜巻は相手がラインない時やＦＢ消しながらでいいし　竜巻意識するなら投げとかで外に出して有利読み合い出来るしな　
　
>>295　
俺TUEEEEに思えるか？ｗ　少なくとも俺は自分強いとは思ってないんだがな　
メタに勝てるなんて簡単に言えるかどうかを教えてやろうと思っただけだが　
自称上級者（笑）何て言ってる奴は実際戦うと自分の言葉に恥じるだけだからやめとけ
303：７７４％まで耐えました：2011/03/05(土) 19:52:01 ID:ouGcyGEM0: 自称（笑）ってニコ厨が好きな言葉だよね
304：７７４％まで耐えました：2011/03/05(土) 20:45:23 ID:AgWLfhfg0: 上級者とか初級者とかなんでもいいけど
メタナイトの凄さを語るスレじゃないんで
305：７７４％まで耐えました：2011/03/05(土) 21:23:39 ID:j5B4po1g0: いや、メタ側の視点を知っとくのも大事だろ。
俺には凄さを語ってるんじゃなくて事実を書いてるだけに見える
306：７７４％まで耐えました：2011/03/05(土) 21:32:58 ID:BzzsiB8AO: てか>>289で無理ゲーって程きつくないのはにわかメタまでって言ってるけど、逆に考えてにわかじゃないメタってなんだろうか
何回もメタ戦はしてきたけど無理ゲーって程きつくないから全員にわかメタってこと？なんかちょっと失礼な気もするけど
それとも理論で考えたらってことか？

はははゴメンな頭が弱いもので
307：７７４％まで耐えました：2011/03/06(日) 00:43:22 ID:ZQUMmC1c0: やっぱアレのことでいいのか

名前は知らなかったけど>>302も名前間違ってるぞｗ
308：７７４％まで耐えました：2011/03/06(日) 05:13:44 ID:0bVJgghM0: なんか変なのが久しぶりに沸いてるな
309：７７４％まで耐えました：2011/03/10(木) 12:29:52 ID:E0sjIrlIO: ルイージに勝てないんだけどどうすればいいだろう
離れるとサイクロンで距離詰められるし
連携つなごうとすると空ＮＡで割り込まれ
つーかあまりの火力差に泣くなんであんな火力あるんだよあいつ
310：７７４％まで耐えました：2011/03/11(金) 00:18:30 ID:2JQWZNhI0: あまりマリオでルイージ経験してる訳じゃないけど
遠距離ならFB撃ってサイクロン防いで
空NA割り込みは来そうなとこでガードしたり空中上Aの発生の早さでやられる前に潰す。
火力差はLをなるべく崖に出してマント当てて倒すとかで補う。
その時サイクロン復帰に下手に当たらないようにする。

あとは地上でガーキャン上Bとか横スマ等の至近距離に強い技を拒否しやすい様戦う。
空後で距離取りつつ戦うとかで。

なんか間違ってたら突っ込みよろしく
311：７７４％まで耐えました：2011/03/20(日) 18:17:45 ID:nC8W8qKoO: 強い人の動画見て色々と参考にしたいんだけど
マリオ強い人って誰がいる？
海外のBOSSさんとかしか知らない
312：７７４％まで耐えました：2011/03/20(日) 20:15:41 ID:6oAaYY5oO: 確かに俺もマリオで強い人ったらBOSSさんしか知らないなぁ
BOSSさんの動画で技の使いどころを学んで後はひたすら実戦とかでいいんでね？
313：７７４％まで耐えました：2011/03/20(日) 22:47:13 ID:nC8W8qKoO: >>312
BOSSさんは有名だよなｗ
俺もあとBo X7さんくらいしか知ってる人いないんだよ…
日本の有名なマリオ使いとか全く知らないし

もう何度も見たけどとりあえずまたBOSSマリオの動画漁ってくるわ
314：７７４％まで耐えました：2011/03/21(月) 16:32:03 ID:f56kFpzAO: もうマリオしか使えない
315：７７４％まで耐えました：2011/03/22(火) 08:50:47 ID:LI8Gcd9E0: ＢＯＳＳマリオと戦ったあのマリオ（名前忘れた）もヤバかった覚えがある。
316：７７４％まで耐えました：2011/03/22(火) 19:57:04 ID:qJfEU6FE0: ttp://www.youtube.com/watch?v=u9_dnN7cZiQ&feature=related
釣られて見てたらこのラストがかっこよすぎる
317：７７４％まで耐えました：2011/04/10(日) 15:22:59 ID:2RoMWmmc0: てか、3Dカメラで撮ったおっぱいがエロすぎるｗ
ttp://3dpix.zxq.net
318：７７４％まで耐えました：2011/05/30(月) 00:17:18 ID:2IAPkOw60: ttp://www.youtube.com/watch?v=GVNz2F6GNYc
コマさんのマリオです　最後よかった

こういうFB多めの落ち着いた立ち回りの方がBossマリオよりも好きだな
319：７７４％まで耐えました：2011/05/30(月) 00:47:50 ID:2IAPkOw60: 本スレから非難してる人多いしついでにあげとこ……
320：７７４％まで耐えました：2011/05/30(月) 21:56:53 ID:K4rbtHc60: >>318
FB散らしてる前半から中盤よりラストの方が強い希ガス
そして最後のポンプの使い方上手すぎだろｗ
321：７７４％まで耐えました：2011/08/01(月) 00:47:34 ID:B/mbGUNY0: 過疎すぎ
だれもマリオをつかってはくれないのか……
322：７７４％まで耐えました：2011/08/06(土) 00:54:01 ID:cMPXbUHg0: >>321
オレガイル
マントとポンプの組み合わせは凶悪と化すのを皆知らなさ杉なんだよ
323：７７４％まで耐えました：2011/08/08(月) 19:59:28 ID:7aG.XEbo0: 話題がねぇ

とりあえずゲムヲの鍵はガード下スマで反確
324：７７４％まで耐えました：2011/08/08(月) 22:08:56 ID:RD0W65Yo0: リンク、ガノン、マザー組は復帰技中にポンプ当てれば大体落とせる
アイクとカービィは復帰が甘ければ復帰技の上昇中にポンプ当てればずらせて崖を掴むことができない
スタフォ組は横Bを出す一歩手前辺りでポンプ当てて落とす。不十分だったらマントを使って反転させる
崖待ちディン婆は発動中にポンプ当てるだけでおk
他キャラは復帰技を出す手前でマント当てれば大体落ちる

読みが外れると全く機能しないのがポンプとマントorz
325：７７４％まで耐えました：2011/08/09(火) 14:12:56 ID:kMT1pSUw0: マリオ使ってる人たまーに見るけどここは変わらず過疎だな
326：７７４％まで耐えました：2011/08/09(火) 16:03:08 ID:kMT1pSUw0: ポンプの発生は２０Fで全体Fが６６F、フルチャージに１０８Fっていうのはよく見ますが
キャンセル可能になるFは何Fでしょうか？
１６Fくらいだと思うのですが・・・正確に分かる方いれば教えてください
327：７７４％まで耐えました：2011/08/12(金) 02:00:10 ID:T8iJkxmk0: 調べてみたよ
地上・空中の両方で、20F目にキャンセル可能(シールド張れる・回避発動)でした
328：７７４％まで耐えました：2011/08/12(金) 17:43:39 ID:PGimSMbM0: >>327
素早い反応サンクスです
発射より速く見えたんですが・・・気のせいだったようですね；
ありがとうございました
329：７７４％まで耐えました：2011/08/13(土) 23:37:03 ID:6rKk0DPA0: デデデに掴まれたときのレバガチャに慣れないなぁ
先行入力で暴発する
抜ける時間覚えなきゃな
330：７７４％まで耐えました：2011/08/14(日) 03:32:27 ID:v2UvwkdE0: マリオの封印推奨技ってあるか？
331：７７４％まで耐えました：2011/08/14(日) 03:37:01 ID:plFmQH920: 下強くらい？
下強も弱から入れれそうな雰囲気はある
332：７７４％まで耐えました：2011/08/23(火) 19:03:53 ID:ExV0TG/6O: マリルイ対抗戦動画見てきたけど最初8スト持ってかれてて泣いた
333：７７４％まで耐えました：2011/08/23(火) 20:09:46 ID:Rk6CoKaU0: 対策全くしてなかったのかそれ
ダイア5.0でしょ確か
334：７７４％まで耐えました：2011/08/23(火) 22:41:12 ID:1xVr6nDk0: 火力差で押し切られてた印象
335：７７４％まで耐えました：2011/09/03(土) 18:48:21 ID:03q9QtU.0: 話題ないかなぁ
キャラ対策の話とかあがらないかな
336：７７４％まで耐えました：2011/09/03(土) 19:44:49 ID:HWmn5z6o0: デデデ対策しようぜ
337：７７４％まで耐えました：2011/09/03(土) 20:03:41 ID:Tq/EsFS.0: 掴み拒否がそこまでできるキャラでもないからなぁ
338：７７４％まで耐えました：2011/09/03(土) 20:11:29 ID:rtU9sfTAO: SJ→FBは前に行くか後ろに下がるかだけで結構使い道多いよな
339：７７４％まで耐えました：2011/09/03(土) 21:43:18 ID:ai.BEcYc0: デデデの復帰が弱すぎて外に出せば割といける
340：７７４％まで耐えました：2011/09/03(土) 21:51:04 ID:B55KcpJU0: >>337
そんなに悲観するほどつかみ拒否能力がないとは思わないけどな
341：７７４％まで耐えました：2011/09/03(土) 23:21:32 ID:B55KcpJU0: ブルードさんのツイッター見てたらマリオ対ルイージってマリオ側有利っぽいてきなこと書いてあってびっくり。
実際どうなんだ
342：７７４％まで耐えました：2011/09/05(月) 15:51:45 ID:J4xr7R1s0: 兄弟両方使う俺からしてみるとどっちもどっちって感じがするわ
弟はさくさくコンボができるから火力が凄まじいが復帰が弱い、兄は技の殆どのリーチが弟に劣るが弟は復帰が単調だから阻止しやすい
ステージ内は弟有利、ステージ外は兄有利って捉える
343：７７４％まで耐えました：2011/09/05(月) 20:22:14 ID:omE8sWBk0: マリオ側も拒否楽だからステージ内も大体五分じゃないかな
344：７７４％まで耐えました：2011/09/11(日) 02:51:25 ID:4ZB5RTng0: 空前意外と使えるなコレ
345：７７４％まで耐えました：2011/09/15(木) 08:52:10 ID:ubBb1h7.O: マリオで有利とれるキャラってどんなのがいるんだ？
346：７７４％まで耐えました：2011/09/15(木) 10:18:09 ID:mSdjj2SU0: ネス以外の下位キャラ
中堅でいえばピーチドンキーゼロサムトゥーンあたりには五分気味不利ですむ
DDとも五分に近い少し不利だけど
347：７７４％まで耐えました：2011/09/15(木) 18:04:07 ID:bFxSDI060: アイク。
崖に投げてからの天空ポンプ
348：７７４％まで耐えました：2011/09/15(木) 18:46:56 ID:M27nwb4Q0: アイクは4.5～4.7くらいの不利だよ
やってみればわかるけどリーチ判定の差で立ち回るの難しいし火力差もあるし投げられてから展開がかなりきつい
あとソニックはたぶん5分
349：７７４％まで耐えました：2011/09/16(金) 14:14:42 ID:psaAVuSs0: アイクは崖即掴みマントとポンプあるから俺としては充分有利取れると思うけどな
でも流石に近距離戦はきついな。殴り合いに持ち込む前にFB散らさないときつい
350：７７４％まで耐えました：2011/09/18(日) 22:24:07 ID:wjaIm0nw0: 上Bキャンセルが出来れば良かったとは思う
351：７７４％まで耐えました：2011/09/19(月) 00:37:33 ID:9srVLZCc0: それよりも上Bカベキックだな
352：７７４％まで耐えました：2011/09/19(月) 02:28:45 ID:S1ui3KyE0: 戦場の中央の台にガーキャン上Ｂでギリギリ乗れるから地味に楽しいな

ガーキャン上Ｂなんて使ってもあんまいい事無いけど
353：７７４％まで耐えました：2011/09/19(月) 16:20:27 ID:lSJIDmToO: もっと復帰力があれば・・とわりと思う
新作でマント滑空はよ
354：白黒アイクラ ◆VJb11KyzAs：2011/09/20(火) 18:52:08 ID:05P.db6k0: マリオストーリーのハンマーが横スマかなんかで使えればなーと
355：７７４％まで耐えました：2011/09/20(火) 19:07:15 ID:LbB5S1zM0: アイクラとかぶりそうだ
356：７７４％まで耐えました：2011/09/25(日) 19:02:51 ID:i7iaAeqs0: それより新キャラとしてペーパーマリオを出せばいいんじゃね？
ゲムヲの前例があるからペラペラなのは問題ないだろうし
357：７７４％まで耐えました：2011/09/27(火) 18:44:57 ID:9hV0tc6.0: 次元ワザでZ軸に隠れるんですね
次回作一強やな
358：７７４％まで耐えました：2011/09/28(水) 19:04:13 ID:zqzPLeS.0: ペーパーマリオ普通に問題ないと思うんだけど
359：７７４％まで耐えました：2011/09/29(木) 09:41:43 ID:C9V1nfhcO: 紙マリオを出すくらいなら再びDrマリオをだな
360：７７４％まで耐えました：2011/10/05(水) 23:53:31 ID:ds.CD4Wc0: 開幕30秒でポンプとマントで落としたときの快感は異常
361：７７４％まで耐えました：2011/10/18(火) 14:06:46 ID:N.4sx7BEO: ふと思ったんだけどマリオて一番きついの何かな
やっぱメタかデデデのどっちかか？
362：７７４％まで耐えました：2011/10/18(火) 15:20:14 ID:46lFC/ao0: 辛さはメタ≧デデデ
363：７７４％まで耐えました：2011/10/20(木) 21:43:53 ID:3BMY9jrw0: マリオ強すぎワロエナイ
364：７７４％まで耐えました：2011/10/20(木) 22:55:17 ID:9/WjlEmc0: このキャラ、ミラーと対DDホント楽しいわ
365：７７４％まで耐えました：2011/10/24(月) 00:51:50 ID:/fAvBKT.0: ファルコン使ってたんだがマリオにフルボッコされた
やっぱ強いわコイツ
366：７７４％まで耐えました：2011/10/24(月) 01:29:40 ID:fW.QCVD60: ファルコンからしたらマリオは結構マシな部類だろうな
367：７７４％まで耐えました：2011/10/24(月) 19:05:16 ID:5GiNIHhM0: ヨッシーとリンクをかなり使い込んだ後に使うと
かなり弱く感じる。ましな部類だと思うけど
368：７７４％まで耐えました：2011/10/24(月) 21:05:33 ID:CDfQA9Z2O: 相手がFB対策できてないと上位キャラも十分食ってけるよなこのキャラ
あとｶﾞｰｷｬﾝﾆｰﾊｵが優秀すぎる
369：７７４％まで耐えました：2011/10/24(月) 22:33:22 ID:JKR6jhZo0: 遊撃やマルスあたりは結構いける
蛇メタもキツイけど詰みとまではいかないはず
デデデは絶滅しろ
370：７７４％まで耐えました：2011/10/24(月) 22:58:30 ID:u/i3Dwlc0: デデデは戦場かスマ村ならまだ戦える
終点は割れろ
強いやつの中でもDDトゥーンゼロサムは割とラク
371：７７４％まで耐えました：2011/10/31(月) 15:59:45 ID:RRqVqExU0: 最初の頃は弱キャラと思ってたが意外に強キャラ勢とも戦える能力を秘めた良キャラだったな
372：７７４％まで耐えました：2011/10/31(月) 17:09:32 ID:ylGjt3cE0: 本当にデデデとメタとの相性の最悪さだけが惜しかった
373：７７４％まで耐えました：2011/11/05(土) 22:26:51 ID:JdcXceCY0: 対抗戦みた人いる？
374：７７４％まで耐えました：2011/11/07(月) 15:37:12 ID:lICtB3o20: >>366
そんなことない
375：７７４％まで耐えました：2011/11/08(火) 08:23:14 ID:E3u36IWcO: みんなって対狐で気を付けてることとかある？
376：７７４％まで耐えました：2011/11/08(火) 10:10:12 ID:cUVSl3bkO: >>375マリオに限らず上ｽﾏ
377：７７４％まで耐えました：2011/11/08(火) 12:19:51 ID:CauMJMdQ0: 下手に技置いて牽制しないことかな。
378：７７４％まで耐えました：2011/11/10(木) 15:24:09 ID:AjzJHgpM0: ながはりさんがマリオは対DDいけるキャラって言っとった
JのFBがポップガンが何かと噛み合っちゃうって言ってたけどもみんな対DDで意識してることって何かある？
379：７７４％まで耐えました：2011/11/10(木) 15:25:36 ID:AjzJHgpM0: 2行目のが何かって飛ばして読んでw
380：７７４％まで耐えました：2011/11/12(土) 11:59:23 ID:EDe7DZwwO: マリオの空ダが難しくて出来ないんだけど、コツとかある？
一応蛇の空ダは出来ます。
381：７７４％まで耐えました：2011/11/12(土) 12:33:43 ID:qvVgTLvs0: 同じです

ただしポンプは無理
382：７７４％まで耐えました：2011/11/21(月) 23:59:55 ID:H5071TDc0: 実際マリオ以上かそれ並みにデデデ無理なキャラは割と居ると思うんだ
383：７７４％まで耐えました：2011/11/22(火) 15:09:59 ID:F2wJnYKo0: 投げ連入らなくてもそれなりに尖った性能してるしな、デデデは。
384：７７４％まで耐えました：2011/11/22(火) 17:33:52 ID:AH5a5cnc0: この流れデジャヴ？
385：７７４％まで耐えました：2011/11/26(土) 19:19:59 ID:5FOrf6y60: マリオはやっぱりコンボが楽しいよな。
安直な上強→上スマではなく、空中での運びからメテオとかさ。
386：７７４％まで耐えました：2011/11/27(日) 20:03:30 ID:jal.K3hM0: マリオってリンクより弱いってきいたけどまじか
387：７７４％まで耐えました：2011/12/01(木) 10:05:49 ID:A.NpTAdAO: マリオのきついやつってこういう感じじゃない？
デデデ>>>>>メタ=オリマー>ファルコ>>カービィ>スネーク

オリマーは意外に鬼門で焦った
388：７７４％まで耐えました：2011/12/01(木) 21:20:08 ID:p7bgsUa20: デデデ≧メタ>スネーク>アイクラ>ファルコマルスゲッチ……

これが正しいかと
オリマーは体感的にそこまでキツくはないとは思う
まぁ不利だけど

マリオの対スネークの終わり具合は有名
389：７７４％まで耐えました：2011/12/01(木) 21:29:54 ID:p7bgsUa20: 自分より上位で5分近くつけれるのはソニックトゥーンディディーあたり
確かピカチュウには微有利つくのかな
下位に対してはルイージネスポケトレが5分か0.1有利かで後は微有利という感じ

他キャラと比べてスネークデデデマルスゲッチが鬼門になってるのがかなり痛いけども対DDが出来るのはでかい

カービィは下とるのやドロップのダッシュガードを意識してやってるな俺は
カービィは下への切り返しが遅めだからもぐってエアスラやニイハオをぶち当てるのを目標にやるといいんでねーかな
390：７７４％まで耐えました：2011/12/01(木) 21:33:57 ID:p7bgsUa20: こんだけ書いといてあれだけどマリオ使いっているんかな……
391：７７４％まで耐えました：2011/12/02(金) 05:22:14 ID:NgBCHu2s0: カービィに徹底して空後先端を押し付けられるとかなりやりづらいというか
これ何するんだこのキャラってなったんだけど、どう処理してんだろ

SJ読みでDGして潜っていくくらいしか択としてないのかね
392：７７４％まで耐えました：2011/12/02(金) 08:21:14 ID:aUnb5F/U0: 一歩引いてのポンプ
393：７７４％まで耐えました：2011/12/02(金) 20:58:12 ID:5/NQE7dQ0: 次回作は下Bを地蔵にしてみてはどうだろう
394：７７４％まで耐えました：2011/12/03(土) 08:28:44 ID:6a8DaEeo0: >>393
カービィのストーンの下位互換になりそうだが、面白そうではあるな。
どうせポンプもゼニガメの下位互換だし。
395：７７４％まで耐えました：2011/12/03(土) 21:09:37 ID:Bng/Lfn60: いや下位互換ではないぞ
396：７７４％まで耐えました：2011/12/03(土) 22:05:12 ID:ThNyBQd20: タメ無しで水圧だせるとかか
あとポンプの方が射程長いな

チャージ面は完全に下位互換だが
397：７７４％まで耐えました：2011/12/11(日) 00:11:33 ID:sadCecCU0: 上Bのあとの崖捕まり範囲妙に広いよね
398：７７４％まで耐えました：2011/12/11(日) 04:37:44 ID:Nx61mgn60: 広いな。
掴み範囲は広いし、着地ペナルティもあまりないし、
マリオの上Bはそこまで酷くはないと思う。
399：７７４％まで耐えました：2011/12/11(日) 09:32:10 ID:MqGn9GaA0: ペナは結構きついよあれ

まぁでも復帰技が無敵つきで速いってのはいいことだな
後はもう少し距離があるかDXみたいに壁キックキャンセルできれば……
400：７７４％まで耐えました：2011/12/11(日) 12:51:15 ID:nke7ssFg0: 復帰もそうだけどガーキャン上B結構使えね？
３Fで無敵ついてるとかありがたすぎるw

竜巻潰したりとか大体の弱攻撃確反とかで結構使うけどみんなどうなの？
401：７７４％まで耐えました：2011/12/11(日) 13:31:40 ID:k9imvDso0: 台あるときはたまに使う

竜巻は上スマで頑張ってるわ
402：７７４％まで耐えました：2011/12/11(日) 19:16:24 ID:UkjlG99cO: ニハオ!
403：７７４％まで耐えました：2011/12/11(日) 19:31:54 ID:pem9d0Ig0: ヤッフー！ヤッフー！
404：７７４％まで耐えました：2011/12/11(日) 19:45:53 ID:sadCecCU0: ﾎｯﾎｰｳｗｗｗｗ
405：７７４％まで耐えました：2011/12/12(月) 20:13:00 ID:Bq5.QAu2O: 兄貴、横ｽﾏ使えねえぜ…
弟の空N分けてやってくれ
406：７７４％まで耐えました：2011/12/12(月) 21:12:18 ID:ysdr.mQ.0: 横スマ反確として強いよ

ガード解除に振り向き仕込めば相手の先端当てに対しても反撃とれる
407：７７４％まで耐えました：2011/12/12(月) 22:37:51 ID:MHmPpxvoO: えっ横スマ普通に使える技かと思ってたぜ
振り向きでの不意打ち強いぜ
408：７７４％まで耐えました：2011/12/13(火) 00:26:15 ID:7TSPKzbE0: 横スマ使えるよ
409：７７４％まで耐えました：2011/12/13(火) 03:16:42 ID:FkwMfWFs0: チート性能態と比べたらあれだけど、ぐいっと伸びるし判定も強めだと思う。
ルイージのも強いけど、リーチがな…。
410：７７４％まで耐えました：2011/12/14(水) 00:43:54 ID:VaN2rvf.O: 対ＤＤがまだ他のキャラと比べていけるらしいけどどういう風にいけるの？
411：７７４％まで耐えました：2011/12/14(水) 01:41:14 ID:70iAfe9s0: なんかFBで待てるらしいよ
あれ起動的にピーナッツとぶつからないしこっち反射ある
復帰にマントぶつけ易いってのもある
412：７７４％まで耐えました：2011/12/14(水) 02:18:57 ID:Fne7WmYY0: 軌道、ねｗ

まぁぶつかってもこっちに特に問題はないとは思うけど
地味にステップ中にバナナ反射できるってのもあるかも
決定力も大して差がないしバナナ使って横スマ当てれば速い段階でバーストできるのもいいところ

マリオって難しい要素とかなくて動かしやすいから対DDに困ってるんなら一考の余地あるかもね
413：７７４％まで耐えました：2011/12/15(木) 00:53:26 ID:auhxKnRk0: 対DDで困ってるからマリオ使おうってはならないね
対DDでそこまで考えるならバナナ連練習するかメタで練習した方がどう考えても手っ取り早いですわ
414：７７４％まで耐えました：2011/12/15(木) 00:55:02 ID:QXAptbhc0: メタを出されたらどうしようもないですわ
415：７７４％まで耐えました：2011/12/15(木) 07:54:14 ID:/Fjgu5360: 確かにメタはどうにもならないが、
シャトル反転させるとしてやったりな気分になれるｗ
416：７７４％まで耐えました：2011/12/24(土) 12:24:43 ID:H6IgqW6.0: リア充マリオ爆発しろ
417：７７４％まで耐えました：2011/12/24(土) 16:04:26 ID:IlexGVac0: 聖夜はピーチのクリボーの皮を舌先で剥いて中身をニイハオさせてるのかね
418：７７４％まで耐えました：2011/12/24(土) 16:12:08 ID:08xBipGQ0: ひどすぎわろた
419：７７４％まで耐えました：2011/12/25(日) 03:23:59 ID:7HFnnV8k0: ニイハオなう
420：７７４％まで耐えました：2011/12/25(日) 03:26:20 ID:7HFnnV8k0: おやおや姫もポンプが使えるんですねぇ
421：７７４％まで耐えました：2011/12/25(日) 10:44:30 ID:lEZTrDxA0: マリオってピーチがさらわれてないときは姫となにしてるんだろうね
422：７７４％まで耐えました：2011/12/25(日) 11:36:30 ID:7HFnnV8k0: マリオRPGではマリオの家に遊びに来てたっぽいな
64では城に招待してるし、昨夜ニイハオは間違いない
423：７７４％まで耐えました：2011/12/25(日) 19:35:44 ID:5TbUK.Ow0: マリオの休日はルイージとTV鑑賞だよ
424：７７４％まで耐えました：2011/12/25(日) 21:05:00 ID:uuOpLhQk0: なにみてんだあいつら
425：７７４％まで耐えました：2011/12/25(日) 22:32:54 ID:7HFnnV8k0: 配管講座
426：７７４％まで耐えました：2011/12/25(日) 23:20:08 ID:7ovui.mc0: あいつらいつ配管工の仕事してんだろうな
427：７７４％まで耐えました：2011/12/26(月) 03:38:02 ID:KJjz7GAU0: 姫のいやらしい土管をお掃除だー＾＾
弟は後ろを頼む＾＾
428：７７４％まで耐えました：2011/12/26(月) 08:54:41 ID:hisQojog0: ハメ撮りしたものを二人でかんしょうしてるのか
429：７７４％まで耐えました：2011/12/26(月) 10:10:00 ID:5MTgn/VE0: ピーチ姫お宝動画流出事件
430：７７４％まで耐えました：2011/12/26(月) 14:35:08 ID:Ny02bBSY0: おまえらクリスマスが終わったからずいぶん発散してるな
431：７７４％まで耐えました：2011/12/26(月) 19:33:31 ID:hisQojog0: 姫のクリボーで絶頂200点とった後は姫の土管に股間のブラザーをティウンティウンティウン
奥のGスポをブロックのごとく突きまくって絶頂のツタを天まで届けてやるんだろうな
432：７７４％まで耐えました：2011/12/26(月) 20:18:52 ID:LafZn6zE0: そして最後にマリオが花火を打ち上げるわけか
433：７７４％まで耐えました：2011/12/27(火) 00:41:57 ID:QUwMAeso0: 一億匹のマリオが1UPペニスからニイハオ
434：７７４％まで耐えました：2011/12/27(火) 01:13:59 ID:gaWjvWT20: 姫のパックンフラワー
ってか配管工員にやるくらいなら一応大王であるクパァにさらわれた方がマシなんじゃ
435：７７４％まで耐えました：2011/12/27(火) 14:03:33 ID:QUwMAeso0: クッパはいい加減本命のマリオを攫うべき
436：７７４％まで耐えました：2011/12/27(火) 15:03:30 ID:uuKv7LJ60: 見てくれ俺のスーパーキノコを
こいつをどう思う？
437：７７４％まで耐えました：2011/12/27(火) 15:42:11 ID:4tWCbmNI0: すごく・・・毒キノコです・・・
438：７７４％まで耐えました：2011/12/27(火) 15:58:22 ID:QUwMAeso0: 見せた奴が人生という名の残機を一瞬で無にされる恐ろしい毒キノコだな
439：７７４％まで耐えました：2011/12/28(水) 01:59:35 ID:fphDPzu.0: マリオってなんだろうね、
女性キャラ達と戯れたいからニイハオしてるのかね
440：７７４％まで耐えました：2011/12/28(水) 13:51:46 ID:iLgpF38E0: あのキャラセレクトのがちがちにかためられた正義漢面
女性キャラを意識したええかっこしいに違いない
441：７７４％まで耐えました：2011/12/28(水) 17:31:24 ID:cFhRWSkM0: ポンプでぶっかける
442：７７４％まで耐えました：2011/12/29(木) 00:18:18 ID:pvA6P.eQO: 対マルスとスネーク教えて
全く勝てない
443：７７４％まで耐えました：2011/12/29(木) 03:16:49 ID:rL4Zd2pI0: FB投げまくる、回避ぶっぱ→下S
ガーキャン上Bも結構便利。でもやっぱり待ち気味に戦うしかないかもね
444：７７４％まで耐えました：2011/12/29(木) 03:29:05 ID:b9nHkoP.0: 復帰際のどるふぃんにポンプでぶっかけ
スネークにはFBでスーツを溶かす
445：７７４％まで耐えました：2011/12/29(木) 08:22:05 ID:uhzMcZts0: マルスにFBあまり投げない方がいいよ
446：７７４％まで耐えました：2011/12/29(木) 09:43:19 ID:jZdWHX1A0: FBごと斬られる
447：７７４％まで耐えました：2011/12/29(木) 13:14:11 ID:1EawGwSw0: ニイハオあげ
448：７７４％まで耐えました：2011/12/31(土) 18:01:30 ID:pLBtEjjo0: マリオって玄人向けだよな

ルイージの方がよっぽど初心者向けだと思うわ
449：７７４％まで耐えました：2011/12/31(土) 18:14:49 ID:xlsVXJ8g0: 復帰弱すぎる
スーパーマリオジャンプ（笑）
初心者は仮面B連打しとけばいいのでした
450：７７４％まで耐えました：2011/12/31(土) 18:35:39 ID:KC0Q0AaQ0: そこを上手くずらして復帰するのがマリオクオリティ

初心者どころか使う人がいない
参考動画なくて寂しい
451：７７４％まで耐えました：2011/12/31(土) 19:07:24 ID:nJbesnyg0: 個人的な好みだけど、マントばっか振ってるマリオはあまり美しくない。
ここぞという時だけ的確にマントを使ってるのを見るとカッコイイと思う。
452：７７４％まで耐えました：2012/01/05(木) 02:20:39 ID:HLQKQ.Fo0: マリオのマントは地味に役に立つ
飛び道具相手にニイハオ！できる
453：７７４％まで耐えました：2012/01/05(木) 05:36:01 ID:HB.fUrFY0: 地味に役立つどころか、普通に主力技。
454：７７４％まで耐えました：2012/01/05(木) 09:26:36 ID:F/P5I1uo0: たまに立ち回りでまぜるわあれ
455：７７４％まで耐えました：2012/01/05(木) 11:56:26 ID:L0.5etNs0: 空中では、とっさにマリオの正面に出せる技の中ではリーチある方かな？
直接当てる使い方でなくても、着地のタイミングずらすのに便利
456：７７４％まで耐えました：2012/01/05(木) 13:42:42 ID:3PjLwXgg0: あれ空中の方が判定大きいんだよな
457：７７４％まで耐えました：2012/01/06(金) 18:06:39 ID:ZxGxhcNc0: マリオジャンプ1.5倍でも罰あたらんと思う
標準にしてはやはり低すぎる
458：７７４％まで耐えました：2012/01/06(金) 18:20:42 ID:5MjUtNsE0: マントで滞空して時間稼ぎできるだけマシ。

とリンクさんやクッパさまが申しております。
459：７７４％まで耐えました：2012/01/06(金) 18:28:59 ID:1XGIl.W.0: 小ジャンプ高いのは困る
460：７７４％まで耐えました：2012/01/06(金) 22:59:36 ID:EtpREDp20: ジャンプが取り柄のキャラでアレはねーわｗｗ
461：７７４％まで耐えました：2012/01/06(金) 23:00:22 ID:EtpREDp20: あ、上Bのことね
462：７７４％まで耐えました：2012/01/18(水) 22:47:05 ID:aX8gmYCk0: きりふだもっと圧巻で原作に忠実なものにしろよ
巨人化するとか全体に火の玉落とすとか無敵の肉体に触れるだけで絶命するとか
なにがマリオスペシャルだ
463：７７４％まで耐えました：2012/01/18(水) 22:51:49 ID:aX8gmYCk0: 書き込んでから気づいた、もれなく被ってんじゃねえかこの案
どこまでも先駆者だなマリオ
464：７７４％まで耐えました：2012/01/19(木) 08:55:28 ID:xQ3jeNsI0: ？？
465：７７４％まで耐えました：2012/01/19(木) 10:10:45 ID:6xaEUXWQ0: 後輩達に全部ゆずってあげたんだよ……

そしてあんなことに
466：７７４％まで耐えました：2012/01/19(木) 21:43:03 ID:1kBv7WVA0: 　( m)⊃
ヘ(^o^)ヘ oh yeah♪
　　|∧ 　
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　　　＼　　(　m )⊃／
　　　　　＼( ^o^)／　　　わああああああああああああああ！！！！！！！！！！
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　　　／　　　　　　　　＼
467：７７４％まで耐えました：2012/01/19(木) 22:40:04 ID:X.FKhtMQ0: クッソワロタｗｗ
468：７７４％まで耐えました：2012/01/20(金) 00:01:42 ID:bopT2mIU0: うわあああああ
変態だー！
469：７７４％まで耐えました：2012/01/20(金) 02:53:54 ID:CyL2ZENw0: このスレ下ネタで盛り上がりすぎだろw
470：７７４％まで耐えました：2012/01/20(金) 20:36:32 ID:lUHLoY9M0: フレがマリオの空下しょぼいとか言ってたけど、
普通に使えるどころか結構便利な技だよねえ。
471：７７４％まで耐えました：2012/01/21(土) 03:14:14 ID:TZczNf5A0: あれなー

ピカの下スマと似た感じだと思うんだよなぁ
結局ずらされるし……

最後の一発のリターンがそれなりだからそこをどうあてるかだね
下の判定はまあまあだから普通に着地ごまかしたり
着地当てからなんかやってみたり
472：７７４％まで耐えました：2012/01/21(土) 21:35:30 ID:pJDSJ6zU0: 技の途中で着地してもフィニッシュが出るから、
対地でもねじ込みやすいんだよな。

てか相当多用してたりワンパな使い方でもしてない限り、
喰らってからずらすのは難しいんじゃないか？
ピカの下スマのように警戒される技でもないしさ。
473：７７４％まで耐えました：2012/01/22(日) 01:06:25 ID:O04ovqb20: ピカの下スマはヒットストップ長いから見てからでもずらしやすいってのがあるけど
マリオのは見てからずらすのはなかなかムズイ
SJ最速で出したら技が終わる前に空中Jやもう一回空中攻撃出せるとこもまあまあ
474：７７４％まで耐えました：2012/01/22(日) 02:34:34 ID:0CraTV6k0: まぁでもオンならではという感じはする
あれずらされ距離が通常の1.5倍に設定されてるからすぐぬけられるんだよ

横の判定は糞だしあまり振ってはいけないとは思うけど、たまーに混ぜるとリターンとれていい感じ
あとは上空で撃墜に使うとか
475：７７４％まで耐えました：2012/01/22(日) 12:01:01 ID:BFm5tZC20: 定期ニイハオ
476：７７４％まで耐えました：2012/01/22(日) 12:01:41 ID:BFm5tZC20: あげるのわすれた
477：７７４％まで耐えました：2012/01/22(日) 15:08:44 ID:z2tb7usQ0: ヒゲの空下とか警戒して無くても食らってからガチャるだけでフラッグとかで勝手に
反撃してくれてることが多い
478：７７４％まで耐えました：2012/01/22(日) 15:33:18 ID:vy2bb10c0: そうそう
だからピカの下スマみたいな感じ
479：７７４％まで耐えました：2012/01/22(日) 20:45:40 ID:Kl1wiE2w0: たまにすごい火力でるよねこのキャラ
480：７７４％まで耐えました：2012/01/22(日) 20:58:35 ID:AAovoTeY0: 空下そんなにずらしやすいのか、知らんかった。

マリオは技の繋ぎがスムーズだとごっそり削れるな。
細かい運びが楽しいから、ついついFB忘れてインファイトしてしまう。
481：７７４％まで耐えました：2012/02/07(火) 11:02:26 ID:Ft7NDNVQ0: 定期ニイハオ
482：７７４％まで耐えました：2012/02/08(水) 19:28:23 ID:gtnBtSco0: 重量級を空上でひたすら運んでメテオで落とすと鼻血が出るな。
483：７７４％まで耐えました：2012/02/15(水) 01:47:53 ID:fD3rYscE0: 反確横スマつえー
484：７７４％まで耐えました：2012/02/15(水) 23:48:50 ID:XsJ85deE0: 衣装チェンジでいいからドクマリ帰ってきてくれ
485：７７４％まで耐えました：2012/02/16(木) 11:52:28 ID:2x6348060: カプセル強かったな

あの時代はプリンちゃんに詰まされてたんだよなマリオドクター
486：７７４％まで耐えました：2012/02/16(木) 22:25:24 ID:SqWQxUNE0: fbとなにが違うんだ？
プリンはxとなにが違うんだ？
487：７７４％まで耐えました：2012/02/16(木) 23:07:28 ID:eruE4Evo0: カプセルの方が威力高くてバウンドが高くて避けづらい
プリンは何もかもが違ったな　技の見た目はほぼ変わらないけど
488：７７４％まで耐えました：2012/02/17(金) 01:41:39 ID:2pcyBfXA0: 昔のレスみたいに有益な話題ないかな
489：７７４％まで耐えました：2012/02/17(金) 19:05:54 ID:xHifo5lA0: 417 ：７７４％まで耐えました：2011/12/24(土) 16:04:26 ID:IlexGVac0
聖夜はピーチのクリボーの皮を舌先で剥いて中身をニイハオさせてるのかね
490：７７４％まで耐えました：2012/02/19(日) 01:56:43 ID:17sq3a6Y0: ・・・
491：７７４％まで耐えました：2012/02/20(月) 10:43:46 ID:KeEejjtY0: 昔みたいに技考察くらいしかすることないのかな
492：７７４％まで耐えました：2012/02/20(月) 15:05:54 ID:zF3LmjpA0: キャラ対策は基本的にメタデデ死ねで終わるから、
まともな話題にしたいならそれぐらいしかないだろうな。
色々と器用にできるわりには小ネタもあまりないし。
493：７７４％まで耐えました：2012/02/20(月) 15:39:46 ID:S./4gpoY0: 緑甲羅で999％も廃止されちゃったしな
494：７７４％まで耐えました：2012/02/22(水) 21:04:12 ID:5z7SZd7I0: ピーチ姫に1UP
495：７７４％まで耐えました：2012/03/03(土) 19:44:14 ID:HwMWcI/.0: ニイハオ
496：７７４％まで耐えました：2012/03/03(土) 20:52:12 ID:C9.x.gHw0: 読みまくればこのキャラは強い
497：７７４％まで耐えました：2012/03/03(土) 22:53:40 ID:pSsWbGLI0: 読めれば強いのはどのキャラも同じだってｗ
運びやコンボ、反確の取りやすさ、崖外へのプレッシャーがマリオの強さだと思ってる。
498：７７４％まで耐えました：2012/03/04(日) 01:19:17 ID:cySx/nRA0: DAの空後のカス当て連携が熱い
499：７７４％まで耐えました：2012/03/04(日) 01:20:04 ID:cySx/nRA0: DAと空後

ポンプも楽しい
500：７７４％まで耐えました：2012/03/04(日) 01:47:51 ID:FBJoZLAQ0: 読んでからの昇竜拳がかなり強い

コイーン

ポンプはＤＸのミュウツーのシャドボ見たいな移動技だな
501：７７４％まで耐えました：2012/03/04(日) 14:34:45 ID:tMGwNkwQ0: マリオの残機=犯した回数
502：oh yeah♪：2012/04/02(月) 20:15:07 ID:5ZVFXzoE0: 定期的にニイハオ
503：７７４％まで耐えました：2012/04/02(月) 20:59:07 ID:fFHE9rV20: マリオの上強って強いよね
504：７７４％まで耐えました：2012/04/10(火) 12:42:55 ID:csUxuM8o0: FBはOP考えて撃たなきゃいかんね
505：７７４％まで耐えました：2012/04/11(水) 20:10:41 ID:uBSHr/tc0: ニイハオのOPを計算し間違えたときの絶望感
506：７７４％まで耐えました：2012/05/04(金) 20:13:43 ID:cPEBSD3c0: ニイハオ♪
507：７７４％まで耐えました：2012/05/05(土) 06:31:38 ID:zn9DOnSM0: さあ何を話そうか
508：７７４％まで耐えました：2012/05/08(火) 03:18:05 ID:yGUT1rOE0: おきチーに潜るときや初めての相手と対戦するときは、第１戦は必ずマリオを使ってる。
圧倒できるようならガノンやリンクとかを使って楽しめるし、実力上位の相手なら渋々強めのキャラを投入する。
マリオは相手を測るのに丁度いいバランスだと思った。チラ裏ですまんけど。
509：７７４％まで耐えました：2012/05/08(火) 23:45:48 ID:bZoQUE2M0: オン戦法乙とか言われそうだけど
弱先端→下強ってありかね
相手が100％超えてても大して浮かないからルイージやファルコの下投げ着地狩りと似たようにバーストや後半の火力取りの補佐に少し使えそうな気がするんだけどどうだろう

Wikiのルイージの弱のページと合わせて見れば「弱→下強」をガードで防げないキャラ～とかもわかるんじゃないかなと
510：７７４％まで耐えました：2012/05/09(水) 21:28:00 ID:Vx7r0Vpo0: 下強なんか打つなら掴んで殴るわ
511：７７４％まで耐えました：2012/05/09(水) 22:32:48 ID:QcCHUcpk0: 下スマじゃダメなん？
512：７７４％まで耐えました：2012/05/09(水) 22:36:20 ID:ktDpoE5Q0: 報われない下強
513：７７４％まで耐えました：2012/05/10(木) 00:00:32 ID:F6EydAyQ0: つかみは根元をガードされたときじゃないと届かないじゃん？
仮に弱を根元当てしても相手は浮かずに滑るから基本的につかみなんて届かない間に合わない

で、弱の先端当て狙うと下スマがたまに届かないときあるし、バースト狙うにも150%は無いときつい
だから下強で展開をとってリターンの最大値を上げてみようって話
514：７７４％まで耐えました：2012/05/10(木) 00:29:49 ID:HIqL951k0: こっちの後隙も考えろよ
当てても反確とかザラだぞ、特に暴れが強い相手だと
弱先端当てが見えたんなら相手のガード誘って掴みに行くのもアリだし、素直に下スマでもいい
横強よりリーチないのに届かないの気にして下強打つメリットがない
ここでマリオが下強とかねーよｗって思ってる相手がビックリするのはあるかもしれんが
515：７７４％まで耐えました：2012/05/10(木) 11:14:13 ID:F6EydAyQ0: 流石に当てて半角もらう範囲では使わないよ
目安として100%～130%のあたり
下スマよかリーチあるから基本的にスカる心配はなかったはずだけど

下スマ自体は下強より全F多いから外したときはそれなりに危ないし
あと弱先端当てからどうやってつかむの？
相手が着地にガードするの読んで歩きつかみ？
516：７７４％まで耐えました：2012/05/10(木) 21:14:54 ID:HIqL951k0: 全体Fが下スマ>下強っつってもたった3Fだぞ
弱先端当てしてんなら相手も暴れの選択肢限られるわけだし、この程度で差し込まれやすさが変わるとは思えん
リーチだってさほど変わらんし
直接バーストできんでもマリオは崖外戦得意なんだから下スマで追い出した方がいい
下スマ見せてるなら下スマ読みガードに歩き掴みも選択肢に入る

大体その下強からどう火力を取るのかを書けよ
517：７７４％まで耐えました：2012/05/10(木) 22:45:38 ID:F6EydAyQ0: 下スマにしろ下強にしろついでに横強でも、見せておけば歩きつかみは選択肢に入るわけか……

相手が回避するか暴れるか上に逃げるかの読みあいからリターン奪おうと思ったんだけど、
下強の戻りFのこと考えたらそこからのリターンはやっぱ微妙なのかな

とすると残念だけどもやっぱり％に応じて横強か下スマで場外出した方が無難か

それでもこのキャラで話し合えて楽しかったわ、ありがとう
518：７７４％まで耐えました：2012/05/11(金) 23:04:34 ID:yIxtOMwk0: マリオの下強はプレーヤーに死に技の存在を認識させる調整だとしか思えない
519：７７４％まで耐えました：2012/05/12(土) 22:36:12 ID:3uBvjeEU0: 弱二段止め→下スマの流れでたまに下強に化けるけど、それでも困るような場面にはあまり直撃しないな
流石に相手が低％時だったときには反確だけどさ
下強は高％時でも中途半端に上に浮くから、そこからのニイハオやらＳＪからの空下、空上、空Ｎ当てられたりするよ
まあ、素直に下スマで崖際にもってけよって話になるけど
520：７７４％まで耐えました：2012/05/13(日) 12:59:25 ID:IjXzik7o0: 相手のジャンプや技の発生を潰すように出す空NAがすごく強いと思う。
弟に比べると威力判定は今一つだけど、ベクトル優秀だし使いやすい。
521：７７４％まで耐えました：2012/05/13(日) 20:24:30 ID:mkabrxVo0: カス当てから振りスマ確定
522：７７４％まで耐えました：2012/05/14(月) 22:47:39 ID:v3/9cDmc0: 横強はルイージの劣化から脱出したのに下強は
523：７７４％まで耐えました：2012/05/14(月) 23:01:59 ID:BET5FOYI0: せめて弟みたいに転ばせ判定があればあの後隙も許せたんだがな
524：７７４％まで耐えました：2012/05/15(火) 07:54:55 ID:JdNMOBMs0: 完全固定吹っ飛びとか、マリオの下強も独特の個性が欲しかったな。
525：７７４％まで耐えました：2012/05/15(火) 21:06:26 ID:Jd3kSYQM0: 固定吹っ飛びなら崖際で使って復帰妨害に使えたな
リンクとかすぐ死にそう
526：７７４％まで耐えました：2012/05/16(水) 12:12:45 ID:QHoAXec60: 横強便利だな
527：７７４％まで耐えました：2012/05/17(木) 00:43:50 ID:pKDZ2M0c0: 威力酷いけど、発生後隙は優秀で使いやすいよな。
528：７７４％まで耐えました：2012/05/17(木) 14:58:50 ID:6TmUvqx20: この前マリオ使ってみたがメッチャ楽しいな
でもマルス相手に何も考えずに突っ込んだらフラッグ等で咎められた
反転横スマがマルスの横スマに刺さりまくってなんとか勝ったけどさ

上にも書いてあったけどFB投げて突っ込むとFBごと斬られて泣いた
529：７７４％まで耐えました：2012/05/17(木) 20:28:15 ID:HjAEExb60: 横強って単発の威力しょぼいけどあてた後の展開面白い
530：７７４％まで耐えました：2012/06/10(日) 17:35:36 ID:GVRtG9BkO: 戦場で崖掴まりから空後をステージ側に出しながら上るのって既出？
531：７７４％まで耐えました：2012/06/11(月) 18:16:16 ID:dT56GdbE0: ぜひ教えろください
532：７７４％まで耐えました：2012/06/11(月) 18:18:10 ID:dT56GdbE0: カベキックや反転マントというオチは無しでお願いします
533：７７４％まで耐えました：2012/06/28(木) 10:57:49 ID:FO8hXBHo0: 打たれる側になって気づくFBのウザさ

ジャスガしても相殺してもいちいち軽い読みあいしなきゃいけないのがめんどくさい
地味に変に火力高い連携くらうことあるし
534：７７４％まで耐えました：2012/06/28(木) 19:06:40 ID:yK92SDjE0: 復帰弱いキャラだとマリオのFBは更に辛くなるな。

Xは全体的に飛び道具強いよね。
リンクやサムスぐらいのバランスなら気にならないんだけどさ。
535：７７４％まで耐えました：2012/07/09(月) 03:22:12 ID:9Dt79s020: 定期ニイハオ
536：７７４％まで耐えました：2012/07/16(月) 01:27:26 ID:oy2zVGPs0: どうでもいいけどザンギエフのジャンプキックってマリオキックと呼ばれてんのな
537：ライセル：2012/07/29(日) 15:00:09 ID:0Zk.yt/A0: 弱攻撃ー下強攻撃ー空中前攻撃ー横必殺（確定）
538：７７４％まで耐えました：2012/07/30(月) 17:02:37 ID:9w8SBAOQ0: 下強入れる暇があればスマッシュしとけ
539：７７４％まで耐えました：2012/07/31(火) 08:46:13 ID:En884XRM0: 横必殺って、マントでもすんのか？
540：７７４％まで耐えました：2012/09/10(月) 02:38:54 ID:O3hU9oD20: 台あるステの上Bが楽しい
541：７７４％まで耐えました：2012/10/29(月) 12:48:51 ID:dw6W.n.s0: 今まであまり見向きしてなかったけど、こいつの上Bじみーに強くね
542：７７４％まで耐えました：2012/12/18(火) 19:40:22 ID:pqzhq/jk0: >>541
地上だと出掛かり無敵だし、発生速くて判定も強いよ。
最後まで当たらないと掘られるし、武器判定には負けることもあるけど。
543：７７４％まで耐えました：2012/12/31(月) 01:56:59 ID:LespXej.0: とっさに上Ｂを出すとうまく当たってくれることがある
ガーキャンで出してみるのもいいかもね
544：７７４％まで耐えました：2012/12/31(月) 02:58:29 ID:GOaECnKU0: てかむしろガーキャンがメインでしょ。
あとは崖メテオ狙いとかさ。
こんなんでも劣化ドルフィンみたいな使い方は可能。
545：７７４％まで耐えました：2012/12/31(月) 12:02:21 ID:V0wkLL8U0: 　台上で隙つくった相手に差込いくときにも使うな　他の技じゃ間に合いそうにないときに

　>>542 の掘られるってなに？？？？？
546：７７４％まで耐えました：2012/12/31(月) 15:41:41 ID:o/63talE0: 武器キャラはきつい
547：７７４％まで耐えました：2012/12/31(月) 22:57:56 ID:GOaECnKU0: >>545
反確くらうってことでしょ
548：７７４％まで耐えました：2013/01/01(火) 17:42:34 ID:TSalt40M0: 反確とられることをマリオ界では掘られるというんだな
549：７７４％まで耐えました：2013/01/01(火) 18:10:15 ID:WKzC8zm60: 下Bがもっと違う技だったら...
せっかくのポンプなのに使い道がほぼ0
550：７７４％まで耐えました：2013/01/01(火) 18:54:01 ID:TSalt40M0: 下Bは撃墜技
551：７７４％まで耐えました：2013/01/01(火) 19:02:45 ID:XnP9tock0: >>548
ふざけて書いてるだけでしょｗ

>>549
全く使えないわけではないけどな。
マリオ自身の復帰力がもうちょい高ければ、崖外で使えて夢が広がったんだが…。
552：７７４％まで耐えました：2013/01/03(木) 20:46:52 ID:d0/H3HUc0: 上Ｂは２回ぐらい連続して使いたい
553：７７４％まで耐えました：2013/01/05(土) 20:18:21 ID:zAIs8oyg0: 上Ｂの崖捕まり判定はかなり広いとは思うけど、
マリオもう１人分ぐらいは飛距離が伸びて欲しいとこだな。
ジャンプが得意とか言ってるわりにはジャンプが高いわけでもないし。
554：７７４％まで耐えました：2013/01/06(日) 10:53:25 ID:gClmOdSE0: メテオが主な撃墜手段の自分としては上Bの判定がきつい
発生早いし入ったと思っても割り込まれる
乱闘でも崖外の塊に一人混じってるだけで点稼げない
555：７７４％まで耐えました：2013/01/06(日) 22:07:20 ID:DlTwHzkY0: でも武器判定には負けるんだぜ。
556：７７４％まで耐えました：2013/01/07(月) 15:07:57 ID:K6TBGUKs0: でもニイハオしちゃうんだぜ
557：７７４％まで耐えました：2013/01/08(火) 01:59:36 ID:atE12xPg0: 上Bって竜巻に勝てるっけ
558：７７４％まで耐えました：2013/01/08(火) 20:51:04 ID:9iwca.XA0: かてることがある
近い位置で出したほうがいい
559：７７４％まで耐えました：2013/01/10(木) 19:12:22 ID:CzJwDv020: 上Bの無敵って地上だけだったっけ
560：７７４％まで耐えました：2013/01/10(木) 21:21:49 ID:toCOh9m.0: 空中でもあったような気がする
最近知ったんだけど上Ｂってシフトで距離が変わるんだな
561：７７４％まで耐えました：2013/01/10(木) 21:24:39 ID:tJGpZT1w0: >>559
どのキャラでも、上Bの無敵は地上から出さないとないよ。

>>560
角度調整は大事だな。
562：７７４％まで耐えました：2013/01/10(木) 22:43:51 ID:Tqq/BLjY0: ドルフィンとかコインコインは空中でも無敵あるわボケ
563：７７４％まで耐えました：2013/01/11(金) 03:10:50 ID:wy6oVG/60: 空中回避より発生の早い無敵だからな
564：７７４％まで耐えました：2013/01/12(土) 02:38:25 ID:0Ohp1tlY0: 発生を普通にガノンメテオで良く潰されるんだけど、
あたりどころが悪いんだろうか。
565：７７４％まで耐えました：2013/01/12(土) 15:19:00 ID:IfLzWgHM0: 上Bは攻撃判定の前辺りで無敵判定がでるらしいから
無敵が終わった時につぶされてるんだろう
566：７７４％まで耐えました：2013/01/13(日) 15:26:08 ID:hKI15DXY0: なんか違うぞそれ

上Bは 3～6F の間全身無敵
その間の攻撃判定(=1発目5%)は前側に広めにとられてる
結構な詐欺判定
567：７７４％まで耐えました：2013/01/14(月) 11:05:39 ID:RGuoboxo0: わりと合わせにくそうな部分に無敵あるんだな。
そりゃ当たりどころが悪けりゃ潰されるわけだ。
568：７７４％まで耐えました：2013/01/14(月) 19:26:57 ID:IhNKzrsk0: ガノン使ってるときに復帰中のマリオを踏みにいくときは、
やっぱ上Bの無敵が頭にあるから、
相打ち上等で早めに空下を出すようにはしてるな
569：７７４％まで耐えました：2013/01/14(月) 21:27:54 ID:0L1cEJzA0: メテオより崖離し空上カス当ての方が怖いな
マリオってあんまり上から帰れないから復帰ルートにこれが置いてあるとホント辛い
570：７７４％まで耐えました：2013/01/15(火) 02:16:15 ID:drIhvzXs0: そんな時はマントで滞空して様子見だな。
日和見を読まれて冷静に見られたら終わるけど、向こうも崖外は鬼門だから
一度スカして上B崖メテオでも決めれば崖外戦は怖くなるはず。
まあ崖阻止に専念するようになってますます苦しくなる可能性もあるが。
571：７７４％まで耐えました：2013/01/16(水) 20:08:17 ID:aHudQaZc0: ちゃんと上にずらして帰ればいいのだ
崖にFB打てるようにもなるしね
572：７７４％まで耐えました：2013/01/21(月) 18:40:15 ID:bZ2dV8pY0: ガノン空上の終わり際は、上にずらしても真横ぐらいに飛ばないか。
573：７７４％まで耐えました：2013/01/22(火) 23:43:42 ID:hgsLhsLw0: たぶん最善でも水平から18°までいかないはず
ベク変の計算式がDXと同じだったらの話だが……

そもそもそんな低く場外に出されるなってことだな
574：７７４％まで耐えました：2013/01/29(火) 15:45:12 ID:61WXQ0UE0: まあでもガノンは横強あるからなあ。
どちらかと言えばお得意様ではあるけども。
575：７７４％まで耐えました：2013/02/07(木) 23:26:06 ID:aVEx3aUA0: 定期ニイハオ
576：７７４％まで耐えました：2013/02/10(日) 17:26:44 ID:7IPyymjs0: これまでFBばっかやってるマリオが好きじゃなかったんだけど、
久々にタイマンで使ってマルスと対戦した時には使わざるを得なくなった。
他にやりようがないって部分もあるんだな。
乱闘で端からFBばっかやってるマリオはうんこだと思うけど。
577：７７４％まで耐えました：2013/02/10(日) 19:22:36 ID:4J6ASwNU0: 乱闘で飛び道具は全部うんこ
ですね分かります
578：７７４％まで耐えました：2013/02/11(月) 13:32:40 ID:Qbj.d8wA0: FBばっかのマリオとか実際弱いと思うけどな
579：７７４％まで耐えました：2013/02/12(火) 00:26:43 ID:U0dAZl7s0: 強い弱いじゃなくて面倒くさい。
580：７７４％まで耐えました：2013/02/13(水) 21:41:46 ID:uF5ICBfM0: マリオの何が辛いって、全然差し込めないとこなんだよなあ。
DAか空前がもう少しまともな技だったら、
自分からも斬り込める面白いキャラになっただろうに。
581：７７４％まで耐えました：2013/02/13(水) 22:45:41 ID:/scCqxp60: 横強と空後にエアスラ　が差し合いの限界か
たまに振りスマぶっぱするとあたってくれることもあるけどなｗ
582：７７４％まで耐えました：2013/02/14(木) 16:38:17 ID:oT1U81V60: それに加えて空中でも地上でも機動力的に速い部類ではないもんな。
降下速度が速くはないから、空中では比較的動きやすくは感じるけど。
583：７７４％まで耐えました：2013/02/14(木) 18:19:48 ID:7AiArvAA0: 空中加速度はいいほうだよマリオ
空中の横方向はそこそこいい方だと思う
64の頃遅かったダッシュも普通くらいにはある

でも横スマ以外のリーチががが
584：７７４％まで耐えました：2013/02/14(木) 19:04:02 ID:9FWMwpuEO: 崖に出してポンプとマントでワンチャン狙いの戦い方しかしないわ

行動が読める弱い奴には有効だな
585：７７４％まで耐えました：2013/02/14(木) 22:37:58 ID:oT1U81V60: マリオぐらいでもいい方なのか…。
上スマや空上が届く範囲じゃないと咄嗟に反撃できるビジョンが浮かばないから、
実際よりもどんくさいイメージが付いてしまってるのかもなあ。
586：７７４％まで耐えました：2013/02/27(水) 00:36:23 ID:IlQ5ZEYU0: オールラウンダーとか初心者向けを64の頃から公式で標榜してるけど
ぶっちゃけ一回もそんなキャラになってない気がする
とりあえず撃っとけ的な技もないし
587：７７４％まで耐えました：2013/02/27(水) 00:52:26 ID:PbnWpWzk0: マリオは個人的にはかなり玄人向けだと思う。

まあ入力の難しいテクがないという意味では敷居は低いけど。
でもFBと上スマ下スママントしか使わない初心者みたいなやつでも
おきらく程度ならそこそこ戦えるみたいだし、どうなんだろうな。
588：７７４％まで耐えました：2013/03/17(日) 23:36:01 ID:5QbegO3E0: 渋い性能とは言われてるよな
本当の初心者向けはメタ
589：７７４％まで耐えました：2013/03/19(火) 00:00:09 ID:oznZmsqE0: 空上空Nで運んで流れに乗って格好良くミヤホン決めたのに、
簡単にメテオ返しされて戻ってこられる悲しみ。
590：７７４％まで耐えました：2013/04/29(月) 20:57:34 ID:YrAoT8Go0: 定期你好
591：７７４％まで耐えました：2013/04/29(月) 20:58:13 ID:YrAoT8Go0: しまったあげ忘れた
592：７７４％まで耐えました：2013/04/29(月) 20:59:04 ID:YrAoT8Go0: またやらかした；；
593：７７４％まで耐えました：2013/04/30(火) 21:11:56 ID:ODwboADU0: 再興するか

・崖放し壁ジャンプ空ダFB
終点の崖で可能（他は知りません）
空中ジャンプを残してFBを撃ちつつ地上に戻れる
FB後に空中ジャンプが間に合う
着地する場合はFBの後隙を利用した隙無し着地も可能
最速（？）で空ダする場合は恐らく4式のように外側入力をしてFBを出す必要あり
594：７７４％まで耐えました：2013/05/01(水) 00:25:03 ID:mcoBxX8Q0: それなかなか安定しないわｗ
壁キックむずい
595：７７４％まで耐えました：2013/05/01(水) 01:14:37 ID:kPuYnUBA0: ・ずり落ちFB
モーション中に崖や台から落ちる
後隙が狩られにくい

・後方J最速FB
普通にやろうとすると逆向きか空ダになる
J+B>スティック後ろ（ジャンプを踏み切るまでに放す）で多分できる

・FB>振り向き横スマ
150%くらいあればFBから横スマが繋がりそう
596：７７４％まで耐えました：2013/06/26(水) 01:49:19 ID:ciSaMWZE0: 定期你好
597：７７４％まで耐えました：2013/06/28(金) 03:36:01 ID:Q2k8f/860: 空中攻撃のバースト力最弱ってマジ？
598：７７４％まで耐えました：2013/07/01(月) 07:36:15 ID:fhheuRdk0: 恐らく。
ゼニガメ、リュカ、シークより決定力はなかったはず。
599：７７４％まで耐えました：2013/07/02(火) 19:19:42 ID:ug5d5nQM0: まじで飛ばないね
復帰阻止か着地狩りまでもっていくしかない
幸いその二つはそこそこいけるキャラだからなんとか
600：７７４％まで耐えました：2013/07/03(水) 02:58:07 ID:NTsy6w6k0: 決定力には欠けるけど、崖外で空NAが結構強いと思う。
あんまやる人いないけど。
601：７７４％まで耐えました：2013/07/03(水) 23:09:36 ID:WqMMDSE60: 空Nは発生判定どっちもいい感じだけど崖外で使うのはどうだろう
持続長くてこっちも割とリスクあるし空後でいいんでは
602：７７４％まで耐えました：2013/07/04(木) 01:23:58 ID:ywR0Mi8s0: 相手が空中ジャンプした後のダメ押しとして、
持続切れかけ状態のカス当たりを使う感じなんかね
この用途で使う場合、空後だとやや飛びすぎる感があるし
603：７７４％まで耐えました：2013/07/05(金) 01:53:10 ID:fm0GcfnY0: それに近いかな、持続を活かして主にジャンプ潰しで崖外で置いてる。
空後よりは空Nだな、ベクトル低いし持続がある分安心感が違う。
相手はマントを警戒してか低空を移動したがるから、そこにちょんと当てると効果が大きい。

もちろん復帰がうんこのマリオではハイリスクだろうけど、
そう考える人が多いってことは、意外性のある攻撃ってことにもなるしな。
604：７７４％まで耐えました：2013/07/07(日) 15:52:50 ID:0MH/zmII0: 下からの復帰速度なら優秀だからかなり狙える
リスク嫌うならファイアボールでもいい
605：７７４％まで耐えました：2013/10/10(木) 12:14:40 ID:SEdOpUIs0: もっと近い距離で反転空後振れないかなと思ったら
ステップしてから一旦放して走行反転出せばできるのな
早すぎるとステステになる
フレーム的には変わらない気がするけどどうか分からん
606：７７４％まで耐えました：2013/10/12(土) 00:32:40 ID:4v95WGJA0: TANIステ空後の時代……？
607：７７４％まで耐えました：2013/10/12(土) 08:58:27 ID:5j6dutgk0: TANIステなりステは滑らないのがなぁ
滑ると言えば、ジャンプからの着地のあとって振り向く方が前に歩くより滑るよな
振り向き自体に移動速度が付いてんだろうか
あと上スマはホールド中だけ滑るっていうよく分からない仕様だな
608：７７４％まで耐えました：2013/10/16(水) 16:52:12 ID:15QFvcmQ0: ポンプのいい使い方発見した！！！
空中で溜めて地上でガードすれば蛇みたいに着地隙無しでガードできる！
これでメタの下スマの着地狩りをジャスガできるぞ
609：７７４％まで耐えました：2013/10/16(水) 21:54:23 ID:hoth3fx20: へーすごいね！(適当)
610：７７４％まで耐えました：2013/10/16(水) 23:13:43 ID:15QFvcmQ0: やべえまたすごいこと思い付いた！
1%未満の攻撃はヒットストップがないらしいから、
OPかかった空下と上Bの連続ヒット部分でほぼ確実に竜巻潰せる！！！
611：７７４％まで耐えました：2013/10/16(水) 23:19:30 ID:15QFvcmQ0: 【悲報】ヒットストップなくなるのはガードになった時のガードした側だったもよう
普通の相殺には関係ないのかなぁ
今度調べてみる！
612：７７４％まで耐えました：2013/10/17(木) 18:45:46 ID:hYHkAeYE0: 着ペナ消すいい方法見つけた！
崖外向いてる時のニュートラルでの着地隙は、崖外に降りてキャンセルできる！
613：７７４％まで耐えました：2013/10/20(日) 19:45:22 ID:fwXsx./U0: ポンプの噴射空中の拒否に使えないかな
614：７７４％まで耐えました：2013/10/22(火) 04:30:11 ID:Oe79XxWw0: ジャンプ最速でFB空ダすると変な挙動になるのって一瞬逆方向のジャンプが出てるからか
踏み切った後でやればちゃんと出来た

同じこと横Bでやると空中で後ろに下がりながらマント出すから
変だとは思ってたんだよなぁ
615：７７４％まで耐えました：2013/10/30(水) 04:51:40 ID:O6xndH1w0: 崖放しマントx2から崖掴み直せるのな
616：７７４％まで耐えました：2013/10/30(水) 18:23:43 ID:O6xndH1w0: マントの崖掴み範囲が広い
崖放し->外側移動->外側マント->内側マントで掴み直せる範囲も意外と広い
遠めから崖掴めるキャラも阻止できるんじゃないか

崖上からならちょっとシビアだけど
崖飛び出し->外側移動->4式マント->内側マントでも掴まれる
617：７７４％まで耐えました：2013/10/31(木) 17:10:22 ID:Yj5ix3720: 暇だからISJRでも調べるかと思ったら
予想以上に過酷そうでワロタ...
もしやり終えられたらここに書くわ
618：７７４％まで耐えました：2013/11/02(土) 19:30:07 ID:Xo5B6bc60: とりあえずSJ始動は終わったから書いとくか
同じ高さの台でSJRするパターンね
全部最速入力で、足着くのは崖とか使って再現して

SJ空前->空J空N,空J空後
SJ空下->空J空上->マント->空上
SJ空後->空J空下->空上
SJ空上->空J空上->空下
SJマント->マント->マント->空J空下
SJマント->空J空前
SJマント->空J空上->空N,空後
619：７７４％まで耐えました：2013/11/05(火) 21:31:20 ID:f8vY2kc20: おーお疲れ！
620：７７４％まで耐えました：2013/11/06(水) 21:59:55 ID:A8Y.K9wE0: 途中経過
ここからが本当の地獄なんだよなぁ

J空前->マント->マント->空J空N,空J空後
J空前->空J空後->空上
J空前->空J空上->マント->空上

J回避->マント->空上->空J空下
J回避->空JFB->空上

J空N->マント->空後->空J空下
J空N->マント->空J空上->空下
J空N->空J空後->マント->空下

JFB->空下->空J空N,空J空後
JFB->空後->空J回避
JFB->マント->マント->マント->空J空N,空J空後
JFB->マント->マント->空J空上->空上
JFB->空J回避->空上
JFB->空J空下->空N,空後
JFB->空J空後->空回避
621：７７４％まで耐えました：2013/11/08(金) 23:45:10 ID:in7AWvo60: ふいー、終わった終わった
ここって文字数制限ないのだろうか
とりあえず今までのもまとめる

例の如く途中で足が着くものは崖際などでやる
空上はSJR猶予が短いのか崖に引っかかったりすると出ないことが多いので注意
622：７７４％まで耐えました：2013/11/08(金) 23:47:21 ID:in7AWvo60: マリオ SJRレシピ
42(空N,空後の被りを別にすれば52)通り

SJ空前->空J空N,空J空後
SJ空後->空J空下->空上
SJ空上->空J空上->空下
SJ空下->空J空上->マント->空上
SJマント->空J空前
SJマント->空J空上->空N,空後
SJマント->マント->マント->空J空下

J空N->空J空後->マント->空下
J空N->マント->空後->空J空下
J空N->マント->空J空上->空下

J空前->空J空後->空上
J空前->空J空上->マント->空上
J空前->マント->マント->空J空N,空J空後

J空後->空後->マント->マント->空J空上
J空後->FB->空J回避
J空後->空JFB->空下
J空後->マント->空N->空J空下
J空後->マント->空後->マント->空J空上

J空上->空上->空上->空J空上
J空上->空下->マント->マント->空J空上
J空上->空JFB->空N,空後
J空上->マント->空上->マント->空J空N,空J空後
J空上->マント->空JFB->空下
J空上->マント->マント->空J空前
J空上->マント->マント->空J空上->空N,空後

J空下->空J空後->マント->マント->空上
J空下->空J空後->マント->回避
J空下->空上->マント->マント->空J空上
J空下->空J空下->回避
J空下->FB->空J空N,空J空後
J空下->マント->空J空下->空下
J空下->空Jマント->空下

JFB->空後->空J回避
JFB->空J空後->回避
JFB->空下->空J空N,空J空後
JFB->空J空下->空N,空後
JFB->マント->マント->空J空上->空上
JFB->マント->マント->マント->空J空N,空J空後
JFB->空J回避->空上

Jマント->マント->空J空後->空上

J回避->空JFB->空上
J回避->マント->空上->空J空下
623：７７４％まで耐えました：2013/11/08(金) 23:49:15 ID:in7AWvo60: マリオ SJRレシピ
地面より上だけでできるやつ
24(空N,空後の被りを別にすれば28)通り

SJ空後->空J空下->空上
SJ空上->空J空上->空下
SJ空下->空J空上->マント->空上
SJマント->空J空前
SJマント->空J空上->空N,空後

J空N->空J空後->マント->空下
J空N->マント->空J空上->空下

J空前->空J空後->空上
J空前->空J空上->マント->空上

J空後->空JFB->空下

J空上->空JFB->空N,空後
J空上->マント->空JFB->空下
J空上->マント->マント->空J空前
J空上->マント->マント->空J空上->空N,空後

J空下->空J空後->マント->マント->空上
J空下->空J空後->マント->回避
J空下->空J空下->回避
J空下->マント->空J空下->空下
J空下->空Jマント->空下

JFB->空J空後->回避
JFB->空J空下->空N,空後
JFB->空J回避->空上

Jマント->マント->空J空後->空上

J回避->空JFB->空上
624：７７４％まで耐えました：2013/11/11(月) 19:15:45 ID:aB/FCxXg0: すげー
お疲れさん
625：７７４％まで耐えました：2014/08/12(火) 19:56:41 ID:4Vi5Desk0: マリオのSJRためしたけど小ジャンプ始動のやつだけできない
トレモでスローだとできるからたぶんそれで検証したんだろうけど
スローだとフレームが勝手に補間されて誤差がでるらしい
(大乱闘スマッシュブラザーズ＠したらばのスマブラ総合スレ39の>>498)

あと検証中に偶然見つけたSJR
SJ空下J空後空上
崖はなしJ回避J空後空下
SJマント準最速J(ジャンプエフェクトあり)空前
最後以外は最速入力
手動で試したので気が向いたらだれか検証頼みます
626：７７４％まで耐えました：2014/08/12(火) 19:59:30 ID:4Vi5Desk0: 訂正
崖はなしJじゃなくて崖あがりJね
（崖をつかんだ状態でジャンプボタン押すやつ）
連レスすまぬ
627：７７４％まで耐えました：2014/08/21(木) 07:35:50 ID:utm1UGjQ0: 久し振りに板覗いたら9カ月越しにレスが

スローは使ってないよ
SJ空下J空後空上はモーションが短すぎて出来なかったはずだから、入力が遅れてるってことはない？
SJマントJ空前もSJマントが速いほど低くなるから、そしたら遅らせ無しでできると思う

それかもしかしたら地形によって変わるのかも
こっちは終点、戦場、すま村、オンライン練習ステージの崖と台上では少なくともやったはず
もうWii無いから自分は検証は無理だけども

ちなみにフォックスver.もあるよ
あとマルスもやったけど書いてなかったから書いといた
628：７７４％まで耐えました：2014/08/22(金) 08:55:55 ID:Iy88V5oI0: まさかまだ本人いると思わなかった
いつも対戦で使わせて貰ってます
スローじゃなかったとは失礼しました
指摘された感じだとSjから最速で攻撃できてないみたいですね
自分も今はできないけどもう一度検証してみます
マルスもか・・・検証乙です