MUGEN凶悪キャラを語るスレPart59 - 1323013188

1：名無しさん：2011/12/05(月) 00:39:48 ID:.W4GKPSs: 58:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1321124534/
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15:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210941913/
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13:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210438824/
12:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1210154445/
11:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1209833449/
10:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1209455597/
9 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208792875/
8 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1208505917/
7 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207968350/
6 :ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1207337117/

5以前の過去スレが立っていた板（消滅）
ttp://www2.atpages.jp/mugen/bbs/mugeho/

凶悪キャラスレ過去ログ(0-5、dat&html)
ttp://sinowa.zouri.jp/zip/kyoakulog0-4.html

MUGEN凶悪キャラwiki
ttp://www14.atwiki.jp/kyouaku/
778：名無しさん：2011/12/06(火) 09:59:53 ID:???: できることの幅は滅茶苦茶広いからね。
殺傷力を上げる以外にも色々面白い使い方ができると思う。
俺も親捏造否定派だったけど、何か面白いキャラ作ってみようかなー
779：名無しさん：2011/12/06(火) 10:08:28 ID:???: 直死＆プレイヤー消去をＭＵＧＥＮ落とさずに唯一防げる140ループですらも
一度別の試合で下準備さえすれば突破可能みたいだから
少なくとも防ぐとしたらそれら以外のあるかどうかすらわからない他のＭＵＧＥＮの仕様を探さないと無理かな
780：名無しさん：2011/12/06(火) 10:09:22 ID:???: >>777
防御が出来る範囲
781：名無しさん：2011/12/06(火) 10:52:04 ID:???: SAM氏のドーピングの発展系で、
タッグの相方の耐性を上げるだけじゃなく、無敵解除やアーマー解除を使って、
神と殴りあって勝負できるようになる
ってのを考えたんだけど、実現可能なんだろうか
782：名無しさん：2011/12/06(火) 11:10:48 ID:???: 普通京が本来の意味で普通になっちゃうのか
783：名無しさん：2011/12/06(火) 11:22:13 ID:???: なにそれ切ない・・・
784：名無しさん：2011/12/06(火) 11:26:44 ID:???: 大丈夫だ普通京には普通の混線があるから！
785：名無しさん：2011/12/06(火) 13:22:25 ID:???: ここで言ってる使用の線引きって、キャラ制作においてなのかそれとも動画使用においてのことなのか
個々の自由にすればいいと思うけど、界隈全体で大まかなライン決めたほうがやっぱ基準になっていいのだろうか
786：名無しさん：2011/12/06(火) 13:26:47 ID:???: 本当真面目に殺傷力の頂点目指そうとしてる人は悔しいだろうと思うし
逆に神キャラに隔離枠の技術搭載する人はそういった人たちに対して失礼だと思わないのか、恥ずかしいと思わないのか。

とりあえず自分は見る専だけど%nがどれだけ神キャラの技術とは違ったものなのかは理解してるつもり。

でも%n搭載キャラの製作者に「%nバグやめろ」つってもどうしようもないだろうし
あと殺傷力競争からも除外されるのは明らか。今も今後も。

だからMTRみたいな大会でそういったキャラが出場禁止、もしくは%nスイッチOFFってなったら

m9(^Д^)

ってしてやればいいんじゃないかな。
787：名無しさん：2011/12/06(火) 13:35:16 ID:???: こいつどうすればいいんだろう
788：名無しさん：2011/12/06(火) 13:38:00 ID:???: >>786
お前みたいな頭おかしいのが好き勝手言うだけ言ってるのが一番始末に終えないってのを理解しような
789：名無しさん：2011/12/06(火) 13:41:30 ID:???: >>786
一生ROMってろ
790：名無しさん：2011/12/06(火) 13:51:39 ID:???: 昨日もこれくらいの時間から変なのが沸き始めてたな

スルーしとけ
791：名無しさん：2011/12/06(火) 13:52:46 ID:???: >>786
ちょっと前は正論扱いだったのに
ttp://redtea12514.blog61.fc2.com/blog-entry-481.html#comment_list
792：名無しさん：2011/12/06(火) 13:52:57 ID:???: >>786
してやればいいんじゃないかな（　･`ω･´)

m9(^Д^)m9(^Д^)m9(^Д^)
793：名無しさん：2011/12/06(火) 13:56:24 ID:???: >>785
キャラ制作は基本、自由でなければならない
直死キャラでも論外キャラでも親捏造キャラでも他人がどうこう言う問題じゃない
制作の自由を奪うのはよくない。（法に触れてたり著作権がどうとか利用規約に触れてるとかは駄目だけど

動画使用についてはキャラ制作者の使用許可を守った上で、動画制作者の自由にすればいいと思う
使用の線引きなんて第三者があれこれ言うもんじゃない。気に入らない大会設定は見なきゃいい
ただ動画製作者も親捏造の設定をどの辺で折り合いつけるか悩むだろうし
大まかなラインがあれば製作者の負担も少しは軽減されるかと。
今のままでは気軽に動画作れない気がする。ただ今はまだ時期が早いらしい
794：名無しさん：2011/12/06(火) 13:57:54 ID:???: >>791
見覚えがあると思ったらあのコメだったか
言いたい事は分かるけど言い方と必要のない余計なことを書いたせいで全く同意できないあれか
795：名無しさん：2011/12/06(火) 14:05:48 ID:???: MTRは時期尚早過ぎた。
安定してない土壌の上にビルを建てても崩れてしまう。

もう少し地盤が固まってからにすべきだったよな
796：名無しさん：2011/12/06(火) 14:10:40 ID:???: そのぬかるんだ土場のまま放置してたんだからいつまでも始められないな
797：名無しさん：2011/12/06(火) 14:11:45 ID:???: >>795　そういうことを後から言っても意味なしだと思うの
798：名無しさん：2011/12/06(火) 14:17:36 ID:???: >>797
だからせめて今後同じ問題が起こらないように
地盤固めをしとこうぜって話じゃないか？
799：名無しさん：2011/12/06(火) 14:28:04 ID:???: >>795
でも正直俺はそこまで時期尚早だとも思ってないんだけどね
親捏造が出てきてから結構時間経ってるし、使用キャラも何キャラか出てきてる。
普通に殺傷力比較では使用キャラの名が乗り、大会でも見かける。

でも久遠氏も言ってるけどどの程度までおkなのか基準が曖昧過ぎて
親捏造搭載したキャラ制作に本気で取り掛かれないって人も多いのでは
だからテストキャラという形で公開したんでしょ
スイッチ式にもしたしどうキャラを大会で使うかは動画制作者の判断に委ねた。
だけど親捏造の大まかな基準が無いから動画製作者のストレスもマッハだし悩んで当然
必ずしも守る必要はないけど大まかな基準さえあれば楽だと思うんだよね

誰かが口火を切らなきゃいつまでも曖昧なまま平行線だったのでは
MTRや久遠氏の行動はきっかけには最適だと思うしここらで先に進んで欲しいと思うのが正直な気持ち
800：名無しさん：2011/12/06(火) 14:32:36 ID:???: じきしょうそうっていつまで待てばええんや
神キャラ製作者は富樫ちゃうねん
801：名無しさん：2011/12/06(火) 14:33:11 ID:???: 初めからやる必要なんてなかった
802：名無しさん：2011/12/06(火) 15:13:21 ID:???: 昨日に比べて随分と落ち着いたなー。
803：名無しさん：2011/12/06(火) 15:21:55 ID:???: ID出すのってどうすればいいのかな？
804：名無しさん：2011/12/06(火) 15:23:25 ID:kcLByNkY: 自分がID出すならsageなければいいんじゃね
他人のID見たいってのは知らない
805：名無しさん：2011/12/06(火) 15:24:30 ID:4Z39P2ec: テスト。

ありがとう
806：名無しさん：2011/12/06(火) 16:03:50 ID:???: 親捏造の扱いに関しては七紙氏の案を絶賛したいな。
807：名無しさん：2011/12/06(火) 16:12:07 ID:???: ttp://0saft.blog.fc2.com/blog-entry-3852.html#more
これか。確かにこの発想はなかったなー。
個人的には大いにアリだと思う
808：名無しさん：2011/12/06(火) 16:15:39 ID:???: 取り合えず一つだけはっきりしたな
お互い顔真っ赤にしてののしりあっても、まともな話し合いにはならんって事だ
落ちついて意見を出し合うとこれだけまともな流れになる
809：名無しさん：2011/12/06(火) 16:25:55 ID:???: >>807
んー、これだったら親捏造に限らず凶悪界隈の技術を出来る限り点数にすれば面白そう
OTHキラーが何点、並列混線が～点、完全が～点、即死返しが～点、
こうするととで「上位神は合計何点以上、最上位は何点以上」って感じにランクも分け安くなるし
まぁ、すさまじく面倒くさそうだけど、少なくとも親捏造に限定する必要はなさそう
810：名無しさん：2011/12/06(火) 16:28:49 ID:???: 製作者は入れてるつもりだったが実は機能していない記述とか
お守り代わりにこっそり入れてある技術とかあるから全面適用は難しいだろう
811：名無しさん：2011/12/06(火) 16:32:50 ID:???: まぁ、もちろんその通り、全面適応は無理だろうねぇｗ
言ったみただけさ、同じ技術でも精度やら使うタイミングやらで結果は変わるだろうし
でもまぁ、せっかく面白そうなアイディアだし親捏造だけに
限定する必要はないとは思ったんだよ
812：名無しさん：2011/12/06(火) 16:42:43 ID:???: 親捏造のここの技術はそれだけでひとつの攻撃として成り立つほど独自性と特異性があるけど
親捏造以下の技術は非常に複雑だからまだその段階ではないかな
言ってみれば親捏造系ももっと研究が進み、兼ね合いが複雑化しらたこういったポイント制自体むずかしく
なる可能性はある
しかし、現状は指標として有効だと思う

携帯からなので醜かったらすまん
813：名無しさん：2011/12/06(火) 16:56:56 ID:???: ひとまずは親捏造に絞ってみてからかな。
何にせよ、ようやく前へ進めそうで何よりだね。
814：名無しさん：2011/12/06(火) 17:20:22 ID:???: 直死にせよ親捏造にしろ、もしそれを搭載してるキャラと一緒の土俵に出されたくないなら
そういう人はきちんと意思表示をしたほうがいいと思う。別に非がある行為では全然ないし。
現にこういう大会には出さないでください、といってる人はいるしね。
適切な理由と態度があればそれを表明することは立派だと思う。
815：名無しさん：2011/12/06(火) 17:25:07 ID:???: 例えば大会中にもキャラ更新を行う動画で
更新で親捏造搭載したキャラと親捏造と同じ土俵に立たせないでってキャラが同時に出ちゃったらどうするんだ？
最新版使う＆スイッチ無しって前提で
816：名無しさん：2011/12/06(火) 17:28:14 ID:???: そりゃどっちかをリタイアさせるしかない
どちらをってのはうp主の主義、その大会の趣旨なんかで変わるだろうが
817：名無しさん：2011/12/06(火) 17:30:19 ID:???: 色々方法はあると思うが
どちらor両方を使わないとか
製作者に連絡とって許可もらってみるとか
同じ土俵に立たないで出来る何かを作るとか
818：名無しさん：2011/12/06(火) 17:34:34 ID:???: >>807　これ実際に親捏造を使ってる、使おうとしてる製作者の意見を聞きたいな
819：名無しさん：2011/12/06(火) 18:25:41 ID:???: >>818
反対派にも聞いておきたい
というか大体の製作者に聞きたい
820：名無しさん：2011/12/06(火) 18:29:32 ID:???: キャパシティ上限別による殺傷力チャレ…か。
面白そうだし住み分けもできそうではある。
821：名無しさん：2011/12/06(火) 18:42:01 ID:GXofv.Hc: うーん、なんかいい流れだ
みんな大人だ
822：名無しさん：2011/12/06(火) 18:50:43 ID:???: スレ伸びすぎわらた
823：名無しさん：2011/12/06(火) 20:09:23 ID:???: 強以上の追加枠次々に勝ち抜けててワロタ

こっちも神キャラの大会だけどどうするつもりなんだろ
824：名無しさん：2011/12/06(火) 20:18:55 ID:???: 別にいいんじゃないの……？
何か問題でもあるっけ、もともと神キャラの大会なんだし
825：名無しさん：2011/12/06(火) 20:22:37 ID:???: むしろ、狂以下全員強制一回戦敗退でいいよ
826：名無しさん：2011/12/06(火) 20:46:36 ID:???: そういう話題はなるべく動画スレでやろうぜ
827：ヤンマー：2011/12/06(火) 21:25:59 ID:???: 皆様、論議の方お疲れ様です。

ttp://yanmar195.blog54.fc2.com/blog-entry-2293.html

既にスレの方で親捏造について解説なされて二番煎じの部分がありますが、親捏造について細かく解説していきたい所存です。
今現在、他の製作者と相談しながら取り決めてますので、これが界隈の役に立てるよう努めたい所存です。
828：名無しさん：2011/12/06(火) 21:54:50 ID:???: そういえば、作られて二日しか経っていないのにもうここまで来たのかｗ
普段ではあまり考えられんな
829：名無しさん：2011/12/06(火) 22:05:09 ID:???: デカレンとゆかいな仲間たちって12Pだと鬼巫女X１２Pでも撃破不可能なんだね
830：名無しさん：2011/12/06(火) 22:10:45 ID:qY5baNyw: MTRで言ったら、☆4.5はあるだろうね。
831：名無しさん：2011/12/06(火) 22:11:03 ID:???: 鬼巫女Xと本気霊夢じゃどっちが殺傷力高いっけ？
832：名無しさん：2011/12/06(火) 22:12:54 ID:???: 鬼巫女Xよりましろファングの方が余計なことしてないし倒せるキャラも多い

って言ったらまた怒る輩が出るんだろうけど
833：名無しさん：2011/12/06(火) 22:21:48 ID:???: どのキャラでもそうだけど相手次第
834：名無しさん：2011/12/06(火) 22:22:03 ID:GXofv.Hc: 純粋な検証結果だったら怒るも何もないだろ
印象で語ってるのが問題

ただまぁ、安定感はましろのほうがありそうというのが俺の印象（　･`ω･´)
835：名無しさん：2011/12/06(火) 22:24:14 ID:???: >>827
そういった活動はとても良いことだと思います
皆さん頑張ってください
836：名無しさん：2011/12/06(火) 22:50:02 ID:???: キャパシティ上限ってのもつまらなくなりそうだなぁ
殺傷力の最前線をいってるからこその最上位神でしょ
その規定で最上位神と上位神を区別して大会開くってのはいいかもしれんが
837：名無しさん：2011/12/06(火) 22:56:01 ID:???: それならキャパシティ上限無制限にした動画をあなたが作ればいいのでは？
838：名無しさん：2011/12/06(火) 22:57:39 ID:???: まーたお前が作ればいい厨かよ
839：名無しさん：2011/12/06(火) 23:03:26 ID:GXofv.Hc: >>838
厨と言われてももう一度言うよ
お前が作れ
840：名無しさん：2011/12/06(火) 23:07:37 ID:???: >>839
>>836は最上位の区分の話であって、動画とか全く関係ないと思うんだけど？
動画作れとか何でそんな見当違いなこと言ってんの？
>>836も大会開く分には良さそうって書いてるんだけど？
841：名無しさん：2011/12/06(火) 23:08:16 ID:???: 噛み付きたい年頃なのさ
842：名無しさん：2011/12/06(火) 23:16:24 ID:???: もう、お前が作れというキャラを作っちゃおうぜ！
843：名無しさん：2011/12/06(火) 23:17:59 ID:???: KFMの名前だけを変更したようなキャラですねわかります
844：名無しさん：2011/12/06(火) 23:18:24 ID:???: キャラ製作は食べるとめちゃくちゃおいしい究極の素材作り
動画製作は集めた素材を調理して大勢にうまいと言わせる料理作り

みたいなもんかね。
素材を作ってる人が料理人にこのレシピにしろ、という強制力はないし
従う必要もないけど、まずい料理を作れば、うんまずい！って
言われる覚悟は持つべきでしょうけどね。
ただどんなにまずいと叫ぶ奴がいても大多数がうまいという料理は
やっぱりうまい料理なんだよね。
なんだ、うまい料理ばっかだな。
845：名無しさん：2011/12/06(火) 23:20:34 ID:???: すまんすんごい今更だが
>>647
×アーマーのダメージ処理を～本体管理は完ぺきなヘルパーアーマーキャラ
○アーマーのダメージ処理を～本体管理は完ぺきな本体アーマーキャラ

書いたら読み直すことが大事ね
まあどうでもいい事かもしれないけど、間違いは間違いなので一応
846：名無しさん：2011/12/06(火) 23:22:12 ID:???: %nも全面解禁するなら親捏造だろうがなんだろうがやればいいよ
847：名無しさん：2011/12/06(火) 23:25:28 ID:???: なぁんでいきなり全面解禁とか極端なこと言うんだろうか

とりあえず昨日の深夜のログ１００万回見なおしてから話せ
848：名無しさん：2011/12/06(火) 23:28:12 ID:???: かまって欲しい人だからそっとしてやれ
849：名無しさん：2011/12/06(火) 23:29:27 ID:???: まあでもどちらにしろこれを機に%nの処遇も見直されればいいけど
どう考えても%nに関しては過剰反応だった
動画勢も製作者も、そして俺たちも
850：名無しさん：2011/12/06(火) 23:31:44 ID:???: 確かに。PCがウイルスでやられるかもって程度で騒ぎすぎなんだよな。それが原因で
個人情報が世界にばら撒かれるかも知れない程度でうだうだ言うなと

そう言いたいんですね流石です
851：名無しさん：2011/12/06(火) 23:32:35 ID:???: >>850
それで皮肉言ったつもり？
852：名無しさん：2011/12/06(火) 23:32:45 ID:???: ％nって馬鹿発見器なの？
853：名無しさん：2011/12/06(火) 23:35:28 ID:???: >>850
別に解禁しろとは言わないさ
議論もされずに動画も禁止、話題にするのも禁忌、それはどうかな？と思っていたわけだ

どうしても、こうケンカ腰に行きたいのか
だから今ここを見ても無駄だった言われるんだと思う
854：名無しさん：2011/12/06(火) 23:35:44 ID:???: >>850
もう暴論を吐く時代は終わったんですよ
昨日のスレはもう存在しないから
855：名無しさん：2011/12/06(火) 23:35:45 ID:???: >>852
うわぁ・・・
856：名無しさん：2011/12/06(火) 23:46:13 ID:???: いっそのこと開き直って
「直死、%n、親捏造、現状の最上位（これらの技術使わない）のサバイバル大会」
でもつくろうかと思うんだけど参加者を合計10人程度で考えると誰を出したらいいと思う？
今のところ
鬼巫女虚、鬼巫女零、ましろ全開設定、本気全開設定、ケルティシア性能4、CC蛟%nON、真女神天子、鬼巫女X
あたりを考えてるんだけど意見ください
857：名無しさん：2011/12/06(火) 23:48:56 ID:???: 動画について語るスレでやろうか
858：名無しさん：2011/12/06(火) 23:49:12 ID:???: 少しずつ製作者の人達で活動が始まっているからしばらく様子見する方がいいと思う
859：名無しさん：2011/12/06(火) 23:49:34 ID:???: サバイバル想定してないだろうからmugen落ちまくりそうで怖いな
でもそれ動画すれで聞いた方がいいよ
860：名無しさん：2011/12/06(火) 23:52:24 ID:???: 結局七紙氏の案を原型としていくとして、どこまでをＯＫとするんだ？
もしくはどういう分け方とか、%nはどうするんだ？
861：名無しさん：2011/12/06(火) 23:53:38 ID:???: そのあたりはIRCの区分だろ
よくわかってないのから全廃論者までいるこっちには荷が重すぎる
862：名無しさん：2011/12/06(火) 23:56:42 ID:???: 今このスレは静観するのが安定の状態
スレ読み直してみればいいと思うけど、基準を作ろうって段階でもないし
基準というより案は複数設ける流れになるだろうし
863：名無しさん：2011/12/06(火) 23:58:11 ID:???: うーん、取り合えず一部の方が作ってくださってる解説待ちでしょ
それを読んで、基本的な知識を共有した上で話し合った方がまだましでしょ

まぁ、しかし、結果論だがここで俺たちが喚き散らしたのも無駄じゃなかったな
製作者の方が何かしら行動してくださるというのは非常にありがたい
今までは「個人で線引きするしかないでしょ」とか言って自分からは何もしない人が多かったから
864：名無しさん：2011/12/07(水) 00:03:10 ID:???: でも見る専の何もしらない人の意見、というか印象も結構重要だと思うけど
だって動画みる大多数の人はそういうひとなんだし
害ばっかり出してるのもなんだからこんな所でもちょっとは参考になるようなコメントも残したいし

というか解説なら昨日みたいな感じで名無しさんでもできるひと居ないのか？
まあ他人まかせで非常に申し訳ないけど
865：名無しさん：2011/12/07(水) 00:05:04 ID:???: >>864
だから、その見る專の意見はここで出せばいいでしょ？
取りあえず何も無い状態だと見る專なんか意見出すのも無理よ
だから解説待ちでいいじゃないの
866：名無しさん：2011/12/07(水) 00:06:27 ID:???: >>864
IRCで解説をまとめてくれているみたいだからそれが公に出てから考えようって感じ
867：名無しさん：2011/12/07(水) 00:08:37 ID:???: 見る専の俺の意見

なんでもいいよ
868：名無しさん：2011/12/07(水) 00:09:33 ID:???: というか今ここで解説するにしても何の解説をすればいいんだ？
869：ヤンマー：2011/12/07(水) 00:12:37 ID:???: 完成しました。

ttp://yanmar195.blog54.fc2.com/blog-entry-2294.html

親捏造が何たるかを少しでも解説出来ていたら何よりです。
スレでも該当記事でも宜しいので、感想お待ちしております。
870：名無しさん：2011/12/07(水) 00:12:49 ID:???: 昨日以前の話し合いって無知と無知が罵り合ってただけだったんだろうか
871：名無しさん：2011/12/07(水) 00:15:42 ID:???: >>869
結局親捏造自体を未然に防ぐことは不可能ってことでいいんだよね？
872：名無しさん：2011/12/07(水) 00:16:14 ID:???: なんで一昨日は有識者の人来てくれんかったんや
今日は０時まで何事もないやないか
コレがあるものと無いものの違いか……
873：名無しさん：2011/12/07(水) 00:18:00 ID:???: >>869
乙です。さーて読むぞー
874：名無しさん：2011/12/07(水) 00:18:56 ID:AxAFsi3U: >>871
そういうことだけどそれを言ったら混線とかも同じく行為自体は未然に防げないです
875：名無しさん：2011/12/07(水) 00:19:03 ID:???: 昨日は有識者の人も暴れてた
深夜から朝にかけて＋いろんな人の意見で方向性が見えてようやく冷静になって議論の下地が整った

これだけのことだろ
876：名無しさん：2011/12/07(水) 00:20:07 ID:???: >>872
有識者はスレが荒れてるとスルーする。
有識者が発言一つしたところで煽りの数は変わらないしね
877：名無しさん：2011/12/07(水) 00:21:47 ID:???: >>869
非常に乙！　であります
わざわざこのような積極的な行動をしてくださって非常にありがたいです

で、肝心の中身だけど……ぼんやりとは分かった
後はもう少し基本的な部分を調べ直してから読み直します
でもまぁ、やばい部分はもちろんあるけど対処法自体はちゃんとある、と
ただし、それでキャラがちゃんと機能できるかは見る専には判断できんぜ……