ランキング対象の枠組みについて - 1194885458

1：名無しさん：2007/11/13(火) 01:37:38: ｢あの作品は入ってるのに、何故この作品は入ってないの？｣等のコメに代表される、
ランキング対象の基準について新たな枠組みが求められているように思えます。
折りしも桃月Pのランキング引き継ぎに当たり、
ランキングを引き継がれるPが迷う事無く、一方で、これから(も)ランキングを視聴する
アイマスファンの皆様が少しでも納得出来るランキングとなるよう、
新たなランキング対象基準について、皆様の幅広いご意見をお聞かせ下さい。
73：54：2007/11/18(日) 02:36:32: >>72
ぐあ、なやんだものリストとルールを取り違えてました……スミマセン
でも大して変わらないかもしれない………

悩んだものリストの個人的な意見を桃月Ｐのリストに追記という
形で上げてみました。私の意見は青色で書いてあります。
http://www6.uploader.jp/dl/shumas/shumas_uljp00012htm.txt.html

よろしければ……
74：54：2007/11/18(日) 02:38:02: あ、
pass :list
です。
75：62：2007/11/18(日) 05:03:45: 桃月Pお疲れ様です。

私なりに意見を追加いたしまして上げてみました。
http://www6.uploader.jp/dl/shumas/shumas_uljp00013htm.txt.html
pass:list
です。

「主従関係・この動画が一番伝えたい（出したい）ものは何か？」等を考えながら
書きました。
これで少しでも判断基準が定まってくれたら幸いなのですが･･･。

>>54
同じ方式で上げてしまってごめんなさい。
76：名無しさん：2007/11/18(日) 11:38:11: 桃月Pの意向やこのスレの流れをみて枠組みに追記してみました。
他にある方は追記してくれるとありがたいです。

http://www6.uploader.jp/dl/shumas/shumas_uljp00014htm.txt.html

Pass:rule
77：76：2007/11/18(日) 23:23:18: 追記者がいませんでしたので、自分で追記しました。
基準が曖昧なところや、スレのの議論だけで判断が付かないところが
まだありますが、たたき台になってくれればと
http://www6.uploader.jp/dl/shumas/shumas_uljp00015htm.txt.html
Pass:rule

あと、これは作っている最中に見つけたのですが、下記の２つについて
個人的に判断に迷いました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm483909
音声ＭＡＤとしては成立しているのですが、画像が……
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1559788
テーマは「非常」に明確な画像系動画なのですが……
78：63：2007/11/19(月) 00:11:05: 桃月Ｐ、ならびにコメント付けられてる皆さん、お疲れ様です。

>>73,>>75でされているようにリストに色を変えて
コメントをつける方式は見やすくていいですね。
ただ、もし実際のランキング作成時の判定に利用するとすると、
現状の意見の集まりの悪さに若干の不安があります。
(あくまでも「実際に判定に使うとすれば」です。)
チャットで時間を区切ってやる、といった方式も検討に値するかも知れません。
いずれにせよ、少し運用してみないと分かりませんね。

そろそろランキング引継ぎ予定のＰの皆さんの考えを聞いてみたいところですが…
皆さん思いは１つとはいえ、
やはり最終的にどんなやり方にするか決めるのは作成者の方ですので。
79：名無しさん：2007/11/19(月) 02:49:15: >>77への追記してみました。

http://www6.uploader.jp/dl/shumas/shumas_uljp00017htm.txt.html

Pass:rule

76さんのものをベースに緑文字で追記しています。
混ぜっ返すつもりはないのですが、異論もいくつか挙げています。
すみません…。

それから77で迷われていた動画ですが、個人的には1つめは除外、2つめは
対象と思われます。
理由は一つめは題名なしにはアイマスの要素に気づけないこと、2つめは
明らかにアイマスのキャラ、設定がベースであることからです。
80：名無しさん：2007/11/19(月) 03:55:46: list判断してみました
ちん刊(作品集、ランキングと感じた)・アイマスニュース・再up(判明したら)が無し
ジョジョがちょい無し(自分はアイマスと思えなかったが、有りでもいい)
ロックマンの2作品がちょい有り
他作品、有りです
>>77の美希ポケが無し、ロリが有りです

確かにランキング引継ぎ予定のＰの皆さんがメインですね
仮に動画審議するなら木曜とかの早めの段階でランキングに入りそうな怪しい動画を先に判断しておけば
編集時のタイムロスも小さくできるのでないか、と
81：76：2007/11/19(月) 08:58:18: >>79>>80
ご返答ありがとうございます。

>>79さんの上げたリストの中緑色の中で
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1041483
エレクトロワールドに関しては、これはVOCALOID作品の観点から考えた場合、
画像は「mmtsgzkwys氏」の流用であるため対象にすべきではないと思います。
将来「鏡音リンにエージェント夜を往く」を歌わせたものに、既存の
アイマスMADを合わせた物も同様かなと思います。

ちょっと時間がないので、夜にもう一度>>80さん(桃月P？)の意見も含めて
>>79に追記する形で上げてみようかなと思います。

最終的には引き継ぐ方たちの意思が重要ですね。
こちらでもこういう議論がありましたぐらいは出してみたいですね。
82：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/19(月) 21:15:17: まとめる時間を取れなくて申し訳ないですorz
大きい枠では同じジャンルでも、対象になったり除外になったりする動画があるので、
各ジャンルごとに対象となるもの、除外となるものをまとめていくといいかもです。
ちょっと考えてあげてみたジャンルは以下のとおりです。

歌ってみた
踊ってみた
描いてみた
演奏してみた
プレイ動画（永○先生とか
VOCALOID
音声MAD（ハルカロイドなども含む
テキストMAD（ニコニコ歴史Pのシリーズなど
コミュ動画・コミュMAD
音源丸上げ（ラジオ・CDなど。またその音源を使用したMAD
他ゲームとのコラボ（AC、パワプロなど
架空戦記（上に含まれるが別にした方が無難？
作品集（カタログ、ランキング
企画（告知動画、本編
情報（ニュース、データ集、新DLCやL4U情報など
その他

書きっぱなしで申し訳ないですほんと。。。
83：79：2007/11/19(月) 22:05:46: >>81
76さんレスありがとうございます。
エレクトロの件ですが、同じような動画として以下のものがあります。

１．速さ調節のみ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm121008

２．１のFullバージョン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1236963

２．さらに歌い手を変更
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1243587

自分はこれ全部対象になると思うんですよね…。難しい。
84：76：2007/11/19(月) 22:43:02: http://www6.uploader.jp/dl/shumas/shumas_uljp00021htm.txt.html
上げようかと思った時に桃月Pの書き込みを見て急遽追加。
○○風に描いてみたの除外、踊ってみたの対象は見つからず、
丁度良いZIP動画もなかったので、少々欠けているところがあります。
新規に追加して部分は過去ランキングを参考にしてみました。

>>79さん
エレクトロワールドの動画に関して、うｐ主の意図は「初音ミクに
エレクトロワールドを歌わせてみた」というところにありコレが主体になります。
それに追従する画像は歌に対するイメージであり、アイマス動画である必要がありません。
PerfumeのPVでも良いわけです。ですでこれはアイマスMADではなくVOCALOID作品
として見るのが妥当と思います。＞主従の関係

>>83
で上げている例なのですが、１と２はアイマスMADとして対象で差し支えないです。
ただ３ですが、コレはかなり微妙です。うｐ主の「いさじ氏の歌ったふぎゅ＠に
既存のアイマスMADを合わせてみたかった」という意図が見て取れるため
主従が半々になります。ガオガイガーと同じですね。今の桃月Pの基準ですと
やはり対象になるのでしょう。
85：76：2007/11/19(月) 22:50:12: >>82　桃月P
あー何となくレスの意図読めました。上げなおします。
86：名無しさん：2007/11/19(月) 23:09:03: 流れとは少し違う質問になりますが、ちょっと桃月Pに伺ってみたいことがあります。
それは、どういう経緯で「除外」という概念を用いるようになったのかです。
私自身は、ニコニコとのつきあい始めは7月、週マスを見るようになったのは8月後半からです。
現在、最近の週マスを見ながら除外の傾向を勉強しているのですが、まだ過去に遡るには至っていないので、
差し支えないようでしたらお聞かせ願えればと思います。
87：76：2007/11/19(月) 23:26:12: http://www6.uploader.jp/dl/shumas/shumas_uljp00022htm.txt.html
Pass:rule

>>82 桃月P
多分こういう事ではないかと思いました。
ってか前の書き込み、PASS忘れてましたね。

>>79さん
歌った、演奏、VOCALOID系を整理統合して頂いた上で申し訳ないのですが、
現状なるべく細かく分けておいた方がいいという事ですので再分離いたしました。
その関係上、コメントの置き場がなくなってしまったので、カットしました。
重ねてお詫び申し上げます。

あとちょっとだけ変更加えてます。
88：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/20(火) 00:05:54: >>86
当初は「アイマスMADのランキングを作りたい」程度の気持ちではじめました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm371439
こちらの予告編を見ていただくとなんとなくわかっていただけるかと思いますが、
5月末は今ほどジャンルが多岐に及んでいなかったものの、
ランキングやメドレー、ピックアップ、アンケートなどの動画が存在していました。
コメントでも意見をいただいて、「MADのランキング」を作るという観点から考えると、
これらは「アイマスMAD」の範囲から外れると考えてこれらを除外としました。

その後少しずつアイマス作品のジャンルが広がっていくにつれて、
アイマスと他の要素を混ぜた作品が増えてきました。
歌ってみた系やガオガイガー、和田アキ子、Forza痛車などですね。
こういったものを果たして「アイドルマスター」作品として扱うのかどうか悩んだわけですが、
アンケート動画などでいただいた意見を参考に、「アイマス中心」でないものは除外してもいいだろうと結論しました。

そしてさらにアイマスの幅が広がって、どこまでがアイマス作品といえるのか、
いろんな意見が出るようになり。。。それが今の状況まで広がってきている、という具合です。

ちょっと端折ったところもあってわかりづらいかもしれませんorz
89：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/20(火) 00:35:45: >>79 >>87
お二人ともありがとうございます。
区分を細かくするとくどくなりますけど、
説明が重複するとしてもジャンルごとに分けておいた方がいいかなと思いまして。

あと「ちん刊ランキング」のような複数にまたがるものは両方に追加しておいてもいいかもしれません。

それと>>79さんのruleで指摘があった「投稿者以外」の判断ですけど、
「美希と・・・」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1312627
こちらは以前に確か運営削除されたものだったと思いますけど、
作者さんによるのか第三者によるのか、判断ができないですね。

これもケースバイケースで考えるべきでしょうか。洗脳搾取虎の巻fullの場合は
　権利者削除・作者コメで再うｐ自重の声明あり
ですから、それを無視して投稿されたものをランキングで扱うのは不適当かと思います。

でも、例であがっている真のエージェント夜を往くMVの場合は
　作者削除・作者は再うｐ容認
という状況ですから、対象として扱っても問題ないかもしれません。。。

ぶっちゃけエージェントは冬スペにも関係してくるのでご意見を伺いたいです。

あと蛇足ですが、7月第2週でランクインしてたしーなPの「キラメキラリリハーサルver」って、
RidgerPの島谷あずさやわかむらPのRECYCLEと同じ分類になりますよね。
もうちょっとその辺の整理もしとくべきでしたねorz
90：76：2007/11/20(火) 01:06:37: >>89
投稿者以外の投稿の部分に関して、削除動画の再うｐを探すのは手間取った次第
元からあったものをそのまま利用したのですが、オリジナル投稿者が
容認、許諾したものに関しては個人的にはランキングに含めてよろしいかと思います。

ちん刊ランキングに関しては、企画物か１本のMADかの判断が付きにくいもの
ということでマゼンタ色に分類してみます。

>あと蛇足ですが、7月第2週でランクインしてたしーなPの「キラメキラリリハーサルver」って、
>RidgerPの島谷あずさやわかむらPのRECYCLEと同じ分類になりますよね。

・アイドルマスター MASTER ARTIST 02 ダイジェスト＋α やよい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm654720
えっとこちらではなく？

他の方の意見なども参考にして、明日改めて纏めてみます。
91：76：2007/11/20(火) 01:09:43: >・アイドルマスター MASTER ARTIST 02 ダイジェスト＋α やよい
あ、こっちはすでに載ってましたね……スミマセン
92：79：2007/11/20(火) 01:31:49: >>84
>>87
76さんレスありがとうございます。

自分はVOCALOIDについては>>23さんと同じスタンスなので、画として出てきて
いない場合主体と考えることが馴染まない気がするんです。
この辺は完全にスタンスの違いでしょうか。

あとperfumeのPVで代わりがきく、というのが除外対象の根拠に挙がるのは意外
でした。一般のアイマスMADでも、アイマスの要素が必須なのではなく、作者が
媒体としてアイマスを選んだ、というケースはあったと思うので。そこはアイマスが
要素として選択された、という結果だけで判断していいと思ってます。

ジャンルごとのまとめは時間がないので明日の夜にでも挙げようと思います。
自分は除外の線引きはなるべく少ない方が作る負荷も減るしいろんな可能性が
拾えて良いと思ってますので、主流の意見とは外れるかもしれませんが、検討
していただけて感謝しております。
93：名無しさん：2007/11/20(火) 01:39:59: >>89
桃月Pお疲れ様です。

真のエージェント夜を往くMVは作者容認まで確認できてますので問題ないと
思います。

作者の意図不明の場合は…巻き込まれ削除回避のためには除外もやむを得ない
と思います。一ヶ月以上時間が経過してれば作者放置と見なして対象でいいと
思いますが、週刊ペースでは対応できないですね。仕方ないかと思います。
94：63：2007/11/20(火) 01:42:13: ＞桃月Ｐ
権利者削除でない(作者削除あるいは連鎖ＢＡＮ)ことが確実で、
かつ作者が容認していることが確実なものは対象でいいと思います。
どちらかに少しでも疑いがあればやめておくべきでしょうが…

＞76さん
>>84でおっしゃっている、
「主従」の判定に「うｐ主の意図」を基準にするのは違うのではないかと思います。
全く同じ動画が作者コメ次第で対象・除外が分かれてしまうとなると、
ランキングだけ見る視聴者の理解を得られにくいのではないかと。

その上で、エレクトロ・ワールドやいさじ氏のふぃぎゅ＠ですが、
「主従」原則からは判断不可能といわざるを得ないと思います。
ただここは「主従」原則を離れてでもどちらかに決めておく必要があります。
(どちらになるかではなくて固定してぶれないことが重要)
私の意見は、感情としては入れたいですが、
「映像が他のＭＡＤやノーマルＰＶの流用で音源を差し替えただけのもの」は
除外にしておく方が穏当かと思います。
（アイマス曲を「歌ってみた」もこれに含められますし）
これでいくとＢＰＭが変更してあれば対象です。

それ以外に>>87のルールのリストを見ていて気になったところを２点。

１つはちんこうＰの「懲りない私」。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1098522
主従から行くと対象ですが、これがランキングに上がったとき、
「これは除外だろ」というコメがとても多かったのが気になっています。
私は対象にした方が面白いと思うのですが、
今後これ系がランクインしたときに荒れないか不安があります。
個人的に好きなhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm979528
も、これは歌は「素材」なのでありすえＰのおっくせんまんと同じ、
したがって「主従」基準では文句なく対象ですが、
ランクインした場合に荒れないか不安です。
それを了承した上で対象にして理解を求めるなら構わないと思いますが…

もうひとつは７インチのポケモン。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm483909
これは「美希とカラオケデート」という設定でしょうから、
画像も含めてＭＡＤとして成立しているため文句なく対象、
と思っていたのですが、
除外なのは「初心者にアイマスＭＡＤと分かりにくい」
ということでしょうか？
皆さん一致されているようですし、それでしたら納得できるのですが…。
ただそうすると、桃邪鬼Ｐの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm553359
なんかはさらに微妙ですよね。
これが伊織だと分かるのは中級者以上だと思いますし…
95：62：2007/11/20(火) 02:02:29: >>83
主従関係を考えると1.2はOKで3は大分グレーだがNG。動画を見ている限りでは
歌い手のインパクトの方がアイマス分よりうわまっているためですね。

>>87
大体うまくまとまっているとは思います。
あとはテキストMADの所にPネタ（愚民Aチーム（これはOK)とランキング戦争（これはNG）の区分け）
ができるとより良いかもしれません。（また項目が増えてしまいますがorz）

楽曲編集系は除外対象に「メドレー集」とかも書いた方がいいかもしれません。
たとえば薄幸P作品とかの判断基準があいまいになる可能性があるから。
（だたし作品集とかぶる可能性が否めない）

全部自分系は正直判断基準に困りますね…（汗
確かに主従関係でいえばsm1098522は歌ってみたよりも動画の方が上なのだが…。
（sm1077193は歌ってみたがメインのは明白なので…。これでいいと思います。）

>>89こと桃月P
>作者削除・作者は再うｐ容認
これがしっかりと確認できる動画ならokでいいかもしれないですね。
なのでこの作者が削除した動画で作者が再うｐの許可をしている動画のみ除外をしないって
いう感じで…。
元動画が権利者削除とかの動画の再うｐは除外対象といった感じで・・・
96：80：2007/11/20(火) 02:13:27: >>81の76さん
80の、ただの一ファンです。重要視する必要はないので一意見としてサラリと流していただければ幸いです

再upですが不適切と判断されない限り認めたほうが、私は良いと思います
良いものなら出来るだけ見たいですし、と思ったら…
もし影響うけて週マスが削除されたら悲しすぎる、後から作り直しも難しいだろうし
疑惑ある内は良くて黒画面や音無し、それならいっそ対象外なのかな
97：62：2007/11/20(火) 02:27:57: >>94
>「映像が他のＭＡＤやノーマルＰＶの流用で音源を差し替えただけのもの」は
>除外にしておく方が穏当かと思います。
確かにその判断基準は妥当だとは思いますね。
そうなるとVOCALOID系で普通のPVの動画は除外で明白になりますね・・・。

>http://www.nicovideo.jp/watch/sm1098522
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm979528
ここで新たな判断基準を考えるのはどうでしょうか？
あくまで提案なのですが「自分で歌ったのか」それとも「音声を他のMADからもってきた」
もちろん主従関係でアイマス分が主な時な場合の判断基準ってことで。
（この基準で行けばありすえＰのおくせんまん（http://www.nicovideo.jp/watch/sm204722）は
除外対象）
98：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/20(火) 02:41:51: ちょっと気になった点
今まで出た意見をまとめたらそれなりのルールができそうですけど、
週マス冒頭の10秒ほどのあいだで視聴者にある程度の概念を伝えることができる
簡潔な文言も考えておきたいですね。
今すぐはちょっと思いつかないですが。。。

あと>>94の伊織を見ましたが自分は少なくとも中級者以上確定のようですorz
ではおやすみなさい。
99：76：2007/11/20(火) 03:13:55: 明日纏めようかと思ったのですが、思いのほかレスしてくれる方が
多かったので、今のうちにあげて起きます
http://www6.uploader.jp/dl/shumas/shumas_uljp00023htm.txt.html
pass:rule

>>79さん
>あとperfumeのPVで代わりがきく、というのが除外対象の根拠に挙がるのは意外
>でした
うｐ主のタグを見てみればわかるのですが「演奏してみた」系なんですよね。
このタグが付いている場合、うｐ主はMAD作品ではなく音楽系の作品を
上げたと判断すべきかと思います。

>>62さん>>63さん
>「映像が他のＭＡＤやノーマルＰＶの流用で音源を差し替えただけのもの」
確かに、これならミクもいさじ氏も一緒ですね。作者の意図を鑑みるより
という基準が明確でよろしいのかもしれません。

７インチに関しては、「そもそも音声MAD」に画像的基準が必要かなというのも
あり、非常に迷ったのですが、HALC＠LOIDと違って、聴けばわかるので対象で良い
のかなと………個人的には対象だと思っています。
ただこのスレで除外と判断した人がいますので･･･
よほど画像があさっての方向に飛んでいるものは考え物ですが･･･

ちんこうPの作品はある意味「ちんこうP劇場」なんですよね。
で、あの場面、何割が本気で「除外」と思ったのかという部分もありますし･･･
そう考えると微妙かもしれません。マゼンタ色にしておきます。
ただ歌詞が歌詞なら歌ってるって判断できないんですよね。

>>95
諸々追加してみます。特攻野郎ＧチームはテキストMADに追加しました。

再うｐ系は他の方も、おおよそ意見の一致をみていますので言われた感じにしてみます。

>>98　桃月P
そうですね。そろそろそちらの文言も必要かと、あまりゾロゾロ書くと読めなくなっちゃいますし、
簡潔に･･纏めるのヘタクソなので・・・あれもこれもでゾロゾロ書いてしまいそう（汗
誰か文章の上手い人居てくれると助かりますね。
>>94の伊織、見ましたけど････やっぱり中級者もカバーしないとダメですね（笑
100：79：2007/11/20(火) 03:14:07: >>94
>>97
寝る前に自分の挙げた分の補足だけ。

ふぃぎゅ＠とアイマストレーラー動画の組み合わせはBPMを数％変えて
ぴったりにした、という検証結果がありました。
そしてエレクトロは元MADがそもそもperfumeの音源に速度を合わせた
2作目のもの(初代はスローに変えていた)なので、BPMはperfumeの音源と
同じです。
なのでいさじ氏＠ふぃぎゅが対象でVOCALOIDが対象外となりますが…。

それから映像をノーマルPVに見せる加工動画もいっぱいあります。アクシデント
削ったものまで確認は不可能でしょう。

現在の技術力の進歩を考えると、元音源、元映像との同一性を基準に持ってくる
のは難しいと思います。
101：63：2007/11/20(火) 03:19:35: >>97
ご意見ありがとうございます。

>そうなるとVOCALOID系で普通のPVの動画は除外で明白になりますね・・・。
確かに鏡音リンのエージェントとかは除外になってしまいますね。
そこまで考えてませんでしたが、致し方ないところでしょうか。

>あくまで提案なのですが「自分で歌ったのか」それとも「音声を他のMADからもってきた」
>もちろん主従関係でアイマス分が主な時な場合の判断基準ってことで。
>（この基準で行けばありすえＰのおくせんまん（http://www.nicovideo.jp/watch/sm204722）は
>除外対象）
「自分で歌ったもの」が対象、逆が除外ということですか？
そうだとすると「やよいのギリジン」も除外でしょうか。
ここは意見割れそうですが、「音声を他のMADからもってきたもの」は
作者が「歌ってみた」わけではないので逆にこちらが対象のほうがいい気がします。

>>98こと桃月Ｐ
>あと>>94の伊織を見ましたが自分は少なくとも中級者以上確定のようですorz
あの長文のそこに食いつくとは立派なへんたいたーれんｗ

>週マス冒頭の10秒ほどのあいだで視聴者にある程度の概念を伝えることができる
>簡潔な文言も考えておきたいですね。
１．原則は
『初心者にもアイマスＭＡＤと分かる』
『他ジャンルとのコラボの場合アイマスがメイン』

２．曖昧な動画は「皆で楽しめるランキングにする」ことを第一に個別に(協議して？)判断

の２点を明記＋ルール詳細のＵＲＬでいいんじゃないでしょうか？
より親切にするなら特に意見が分かれそうな系統
（今ならボーカロイド？）について言及するのもアリですが、
そこまでしなくても今の「除外動画とその理由」の部分で補えていると思います。
102：76：2007/11/20(火) 09:00:04: >>97
>あくまで提案なのですが「自分で歌ったのか」それとも「音声を他のMADからもってきた」
>もちろん主従関係でアイマス分が主な時な場合の判断基準ってことで。
うーん、自分で歌った曲でMADを作る人の方が遙かに希少ですので、
これはちょっと厳しいかもしれないです。ルール案にも書いてある
通り、歌ってみた系を音素材にしたMADは既存曲を素材にしたものと
同様にする、というのが現在妥当ではないかと

>>101
１つ１つの動画に対して同一性やMAD性を検証したら時間がたりませんので、
・一つは「歌ってみた」「演奏してみた」タグがあるものは除外
・それ以外のものは>>101のように個別判断する
とある程度明確にしいったほうがいいのでしょうか？
103：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/20(火) 15:35:34: >>101
本編での説明ですが、

対象：
・作品内でゲーム版アイマスが重要な役割を果たしている(ここは要調整)と用意に判断できるもの
除外：
・「歌ってみた」「VOCALOID」など、アイマス以外の要素が中心となっているもの
　　（ただし、それらが一素材としての役割にとどまっているものは対象

こんな感じでしょうか。
意見が分かれそうなジャンルを例として挙げておくといいかもですね。

>>102
実質ほとんどが個別判断になると思います。
ただそれだと視聴者側で納得しにくいですから、
いまはなしてるようなある程度の基準を設けている、というところでしょうか。
なので今更ですが、微妙な部分についてはガチガチの基準をひくのではなく、
融通が効くようにしておいた方がいいかもしれません。
今後も幅は広がり続けるでしょうしね
104：86：2007/11/20(火) 17:04:16: >>88
返答ありがとうございます。

76氏の最新ルールを見ながら、思いついたことをまとめてみたいと思います。

基本的なスタンスとして、

1)出来る限りルールだけで除外か否かの判断を行えるようにする。
2)明確な基準が無い場合は出来るだけ除外しないようにする。

桃月Pの返答から、スタンス2は時代の流れに逆行している気もしましたが、スタンス1を重視した

場合に都合が良いため、このようにしました。

まず、前提となる対象について、

1)動画内に、映像または文章として、360版アイドルマスターのキャラクターが登場すること。

これは、「当ランキングは映像部分を重視しています」という桃月Pの基準を妥当だと判断したた

めです。この前提に則れば、アイマスの音声作品であっても、映像に全くアイマスのキャラが出

てこないものは対象外となります。また、「文章として」という節を挟んだのは、キャラクター

が映像としては登場しないオリジナルストーリー作品が存在した場合、それを対象とするためで

す。

ここから、除外ルールに合致する作品を除外していきます。

1)企画作品、企画作品の告知や宣伝の作品は除外する。
2)集計データのや情報の公表を目的とした作品は除外する。
3)プレイ動画そのものを見せる事を目的とした動画作品は除外する。
※回りくどい表現になっていますが、いわゆるコミュ動画やプレイ動画の除外ルールです。例外

として、何らかの加工を行った結果が目的ならば、このルールは適応されません。適応されない

例としてはsm663986(台詞加工)やsm697373(BGM差し替え)などが挙げられます。
4)無加工のCD、ラジオ等の音源そのものを聴かせる事を目的とした動画作品は除外する。
5)「描いてみた」の固定タグを持つ作品のうち、作業工程がメインとなっている作品は除外する

。
6)「歌ってみた」「演奏してみた」「踊ってみた」の固定タグがある作品は除外する。
※歌や演奏について、それ自体の主張が強すぎるという意見に対する一つの提案です。具体的に

は、「歌ってみた」「演奏してみた」に見える作品でも、固定タグが無い場合には、その主張が

メインではないと判断して除外しないという事になります。
105：86：2007/11/20(火) 17:06:35: 以上のルールを元に、76氏の最新ルールと照らし合わせ、コメントしていきます。

作品集
sm930226 ちん刊アイドルマスターランキング 8月第4週
スタンス2の立場から、前提1に合致するとみなし対象となります。

描いてみた系、○○風に描いてみた系
sm566474 アイドルマスター菊地真（スク水）を描いてみた
除外5に合致するので、この作品は除外となります。
これ以外には除外ルールが適応されないので、他は全て対象となります。

他のゲーム動画×アイマス
全て対象となります。

歌ってみた系
sm278840 エージェント夜を往く J VERSION　とかち気味
前提1に合致するので対象ですが、除外6に合致するので除外となります。
sm791554 兄に内緒で千早にアテレコしてみた　アイドルマスター
除外3の例外に合致するため対象となります。
個人的にはこの作品を歌ってみた系に分類するのは適切ではないと思います。

演奏してみた系、踊ってみた系
sm788975 GO MY WAY!! ドラム叩いてみた。
sm1506390 とかちつくちてを夜ご飯を食べるまえに踊ってみた
共に前提1に合致しないため、対象外となります。

VOCALOID系
sm1109430 VOCALOID2 初音ミクに「GO MY WAY!!」を歌わせてみた
前提1に合致しないため対象外となります。
sm1041483 エレクトロ・ワールド　（VOCALOID2 初音ミク ver.1.1）
前提1に合致するので対象ですが、除外6に合致するので除外となります。

音声MAD
sm483909 （裏７インチ）アイドルマスター、美希「ポケモン言えるかな？」
前提1に合致しないため、対象外となります。

テキストMAD
sm1297346 【アイドルマスター】愚民野郎Gチーム
前提1に合致するため対象となります。
sm1484940 前編　アイマス人が語る■初音ミクVSアイマス　ランキング戦争　第四部
前提1に合致しないため、対象外となります。
※「俺の気に入ったおっぱい集」のような感じであずささんと他ゲームのキャラが混在してひた

すらおっぱいについて語っているような動画
このルールではこの作品を除外することが出来ませんので、対象となります。このレベルだと、

個人の判断で除外するしかない気がします。

楽曲編集系
sm1251919 イシダキラリ
前提1に合致しないため、対象外となります。
このルールでは残りは全て対象となりますが、もっと上手に除外できるルールを作成した方が良

さそうです。

全部自分系
sm1098522 アイドルマスター　雪歩　『懲りない私』
前提1に合致し、「歌ってみた」固定タグがついていないので除外6に合致しないため、対象とな

ります。
sm1077193 9:02am -Asaichi- [9:02pm/アイドルマスター替え歌青魚P ver.]
前提1に合致しますが、除外6に合致するため除外となります。

再up(作者以外)
この部分もルールを作成した方が良さそうです。このルールでは除外ルールを作成していないた

め、全て対象となります。

その他(個別判定系)
前提1に合致するので全て対象となります。

このような感じになります。文章化せずにruleに書き加えてupするべきでしたね。

以下は今回のルールとは関係ない部分で、
sm1559788 アイドルマスター　紳士の社交場
sm1041483 エレクトロ・ワールド　（VOCALOID2 初音ミク ver.1.1）
この辺りの作品に関して思うところがあり、まとめていますので出来上がったら投稿します。
106：86：2007/11/20(火) 17:09:52: メモ帳に作った文章を貼り付けて投稿したら、折り返しのため読みにくい文章になってしまいました。
申し訳ありません。
107：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/20(火) 19:39:45: >>90
そちらですorz
リハ版はまた別でしたね
108：62：2007/11/20(火) 19:57:15: >>101.>>102
ご意見ありがとうございました。
>あくまで提案なのですが「自分で歌ったのか」それとも「音声を他のMADからもってきた」
>もちろん主従関係でアイマス分が主な時な場合の判断基準ってことで。
この判断基準は無かったことに…。

>>104
>まず、前提となる対象について、
>1)動画内に、映像または文章として、360版アイドルマスターのキャラクターが登場すること。
これは明確な理由だとは思います。「初心者にもアイマスMADとわかる動画」という観点からも考えて
そこでの線引きはありかと・・・。
今の桃月Pも映像部分を重要視しているので・・・。

でも、そうなると除外ルールに画像集やZip系の判断基準がないのが気になります。
これは>>99判断？でいいのかな？

あと、そろそろ引き継ぎの方々との連携とかを考えた方がいいかもしれませんね。
もちろん除外の線引きも重要だとは思いますが…。
109：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/20(火) 20:23:07: 「映像部分を重視」っていう件ですけど、これはほとんど無視してもらっていいかと。
当初は演奏系（黒ガチャピン氏とかジャガーP）の作品を除外する目的で入れた文だったと思います。

あと悩むのはやっぱりアレンジとかマッシュアップですね。
タックPやDie棟梁PみたいにPVがついてれば楽なんですけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm707475
こういうアレンジ単体のものは外れてしまうんですよね。
でも、入れるとなると「コンピュータの演奏と生演奏とどう違うのよ」ってなりますし。
生演奏でも演奏する楽器によったらアレンジみたいになる場合もありますし。
しょうがないと割り切るしかないですかね。

あとルールについてですが、ちょっと説明が増えてきた感じがしますね。
実際に公開するバージョンでは「アイマス要素が主である・従である」の例を簡単に確認できる程度にしておいた方がいいかもです。
私たちも実際にこれ見て判断するとなるとちょっと大変ですしね。
私ももうちょっとまとめられるよう努力します。
110：86：2007/11/20(火) 20:26:14: sm1041483 エレクトロ・ワールド　（VOCALOID2 初音ミク ver.1.1）
まずはこの作品について考えてみます。
ここまでの皆さんの意見をまとめてみました。
・79氏
1)「アイマスMADから生まれた二次MAD」としてアイマスが前提であることから対象(00017)
2)画として出てきていない場合主体と考えることが馴染まない(92)
3)アイマスが要素として選択された、という結果だけで判断していい(92)
4)元音源、元映像との同一性を基準に持ってくるのは難しい(100)

・76氏
1)画像は「mmtsgzkwys氏」の流用であるため対象にすべきではない(81)
2)うｐ主の意図は「初音ミクにエレクトロワールドを歌わせてみた」というところにありコレが主体になります(84)
3)このタグ(「演奏してみた」)が付いている場合、うｐ主はMAD作品ではなく音楽系の作品を上げたと判断すべきかと思います。(99)
4)作者の意図を鑑みるより基準が明確(「映像が他のＭＡＤやノーマルＰＶの流用で音源を差し替えただけのもの」は除外というルールについて)(99)
5)「歌ってみた」「演奏してみた」タグがあるものは除外、それ以外のものは個別判断する(102)

・63氏
1)「主従」の判定に「うｐ主の意図」を基準にするのは違うのではないか(ランキングだけ見る視聴者の理解を得られにくいのではないか)(94)
2)「映像が他のＭＡＤやノーマルＰＶの流用で音源を差し替えただけのもの」は除外にしておく方が穏当か(94)

・62氏
1)その判断基準(「映像が他のＭＡＤやノーマルＰＶの流用で音源を差し替えただけのもの」は除外)は妥当(97)
2)VOCALOID系で普通のPVの動画は除外(97)

まず、76氏の3の判断基準については、妥当なものだと思います。
63氏の1の判断については、むしろ投稿者の意図を基準にするのは何ら問題ないことだと思います。仮に、主従で除外か否かの線引きをするときに、「全く同じ動画が作者コメ次第で対象・除外が分かれてしまう」場合を考えます。例えば片方の動画に投稿者コメントで「全てのミク好きに捧げる」、もう一方に「全てのアイマス好きに捧げる」と書かれていて、それが理由で前者が除外された場合、現行では除外動画に関して除外理由が書かれるシステムとなっているので、十分に視聴者の理解を得られると考えます。76氏の2の判断も理解されるのではないでしょうか。

ここからが本題ですが、62氏、63氏、76氏が賛同している、「映像が他のＭＡＤやノーマルＰＶの流用で音源を差し替えただけのもの」は除外、という判断基準についてです。ぱっと思いつく点が二つあるのですが、まず一つは長回しという技術です。仮にBPMがPVと同じ曲で作品を作った場合、この基準に引っかかってしまいます。
二つめですが、
sm1106099 [初音ミク]アイドルマスター　春香「はるかっかにしてあげる♪」
sm1204594 アイドルマスター　春香　はるかっかにしてあげる♪修正(HALC@LOID)版
下段の作品は、映像が上段の作品の流用で音源を差し替えただけのものですが、これは除外となるのでしょうか。
この二点については、「映像が他のＭＡＤやノーマルＰＶの流用で音源を差し替えただけのもの」という文章をもう少し丁寧に作り直すことで回避することが出来るでしょう。では、79氏の4の点についてはどうでしょうか。

以下次の投稿に続きます。
111：76：2007/11/20(火) 21:03:12: １１月第２週の基準で、テンプレ作ってみました。ひよこの代わりは(･ω･)です
この文章から添削したほうが簡単かなと思いました。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ランキング対象
　(･ω･)ニコニコ動画やアイマスの初心者でも説明なしでアイマス関連とわかる作品
　　※ＰＶ，ストーリーもの、静止画・自作絵・音声MADなどジャンルは不問
　　※当ランキングは映像部分を重視しています　　←桃月Pより気にするなとの事

除外ジャンル
　(･ω･)上記の基準から外れるもの(原型を留めていないパロディなど)
　(･ω･)歌ってみた系(アイマス映像の有無は不問)
　(･ω･)演奏・アレンジ系(アイマス映像がある場合、コラボPVと見て、ランク対象とする場合があります)
　(･ω･)作品集(ランキング・メドレー・画像集など)
　(･ω･)アンケート、解説・メイキング系・告知動画
　(･ω･)中の人メイン(ラジオなど)
　(･ω･)作者以外の方による再投稿やそれに準ずるもの

集計しないもの
　(･ω･)CD・ラジオ等の音源のみのもの
　(･ω･)プレイ動画・コミュ動画
　　※ノーマルPVはランキング対象
　(･ω･)比較動画、ミラー動画
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
112：86：2007/11/20(火) 21:07:04: 「元音源、元映像との同一性を基準に持ってくるのは難しい」という意見は非常に納得のいくものだと思います。79氏はそれを「現在の技術力の進歩」の点から述べていますが、他にも理由は挙げられます。
一つは、投稿される作品の多さという点です。膨大な数の作品の中から、aの映像はbからの流用であるといったことを正確に把握するには相当な作業なりデータなりが必要になると思います。
二つめはどこまで加工すれば許されるのかという線引きが難しいものになるだろうと予測される点です。79氏の発言で「ふぃぎゅ＠とアイマストレーラー動画の組み合わせはBPMを数％変えてぴったりにした、という検証結果がありました」(100)とありますが、BPMを変化させればそれで流用ではなくなるのかという話になります。また、例えば100秒の作品の前半50秒を作品aから、後半50秒を作品bから持ってきた場合は流用と呼べるのか、3作品ならどうか、となっていきます。私は見る専なので制作の事はわかりませんが、ありすえPのblogでは、ある一つの作品を作るのに13本のPVを使ったと書かれていました。10作品くらいから集めれば、それはオリジナルに匹敵するレベルになるのかもしれません。

実は、私自身は、今回の題材であるsm1041483については、特に問題には感じられませんでした。私が既に述べたルールに則れば、この作品は「演奏してみた」の固定タグを持つために除外となりますが、仮にこの作品に「演奏してみた」の固定タグが無ければ、対象という判断に特に疑問は持たなかったと思います。私が気になったのはむしろ、76氏が取り上げたこちらの動画でした。
sm1559788 アイドルマスター　紳士の社交場
この動画に関しては、79氏、80氏が対象という判断を下しています。
判断自体に異論は無いのですが、私がこの動画で気になった点は、イラストについてです。用いられているイラストのうち、投稿者が描いたものがどれなのははわかりませんが、いくつかについては他のHPで見た記憶のあるもので、全て投稿者の方が描いたとは考えにくいのです。皆さんの反応を見る限りでは、この点に目を向けた方はいらっしゃらなかったようですが、例えば私が、DSPの作品からイラストを集め、特定のテーマの元に構成して投稿すれば、それは流用と言われると思います。では二人のPの作品からイラストを集めたらどうなのか、十人なら良いのかという話になります。

事ほど左様に、流用という点に関する感覚は個人によって変わってきます。

以上をふまえた上で、私が皆さんの意見を伺ってみたいと思うのは、週マス内において、流用の程度を理由にして、個々の作品が除外か否か判断するべきかどうかという点です。私はその判断は必要では無いと思いますが、皆さんはどうお考えでしょうか。
113：76：2007/11/20(火) 21:12:29: 連投申し訳ないです
>>109 桃月P

>>107との事ですので、リハ版は外しておきました。
あと意見の割れている他ゲームとのコラボと美希のポケモンは
対象・削除の判断から外してみました。
http://www6.uploader.jp/dl/shumas/shumas_uljp00026htm.txt.html
確かに無尽蔵に貼り付けたのでゴチャゴチャしてますね。スミマセン
そろそろ、最終的な判定方法を決めた方が良い頃合いかもしれないですね。

>>76な自分ですが、>>14も自分ですので、「主従の関係」というのは一番明確で簡潔な方法だと思っています。
そこから考えると
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm707475
については、VOCALOID系と同じ扱いでよろしいのではないかと思う次第です。
クリプトンに依ると一応ミクは楽器らしいので、演奏してるのがミクか他の楽器かという感じでしょうか？
114：86：2007/11/20(火) 21:17:49: >108
まだルール設定に粗が目立ちますね。
zip動画やhidden動画については、
)その動画を見せる事を目的としていない動画は除外する。
またも回りくどい表現になっていますが、zipの場合動画はただの祭り会場、hiddenは動画自体ではなく、その裏にあるであろう何かを視聴者に求めさせるものである(ただの釣りですが)、という意味合いです。
もう少しマシな文面があるかもしれません。
画像集に関しては、人力による除外に頼るしかないかもしれません。おっぱい動画と同じで、こういった作品だけを上手に除外できるようなルールが思いつけないです。
115：76：2007/11/20(火) 21:21:26: >>113
またpass忘れてますね……
pass:rule
116：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/20(火) 22:21:26: >>110 >>112
「映像が他のＭＡＤやノーマルＰＶの流用で音源を差し替えただけのもの」
という点は、元の文脈からすると流用全般のことを言ってるのではないような気がします。
あくまでVOCALOIDの演奏がメインの作品で、
用いられたアイマス動画は引き立てる役割にとどまっている、という場合に、
この流用は除外になるのでは、ということではないでしょうか。

それと確認しておきたいのですが、

・実際の判断は「アイマスが主か従か」という大原則で考える
・動画内での説明は「主従」の点を分かりやすく具体的かつ簡潔に。
・私が提案して更新していただいているruleのhtmlは、具体例を知りたい方のための参考資料という位置づけ

こういう風にした方がいいと思うのですがいかがでしょう。
私の提案で制作をお願いしながらちゃんと進行できてなくてすみません。
117：76：2007/11/20(火) 22:47:56: >>112 86さん
画像や絵が例え他人のものでも、それらが集まって一つのテーマ、
ストーリーが形成されているのであれば、それもまた一つの作品として判断できる
と思います。

>>116　桃月P
>こういう風にした方がいいと思うのですがいかがでしょう。
今まさに同じ事を書き込もうとしていたところなのでした。
あのhtmlは、編集チームが迷ったときに類似性の近似値を示す
ハンドブックというポジションがよろしいかと思います。
118：86：2007/11/21(水) 00:05:08: >>116
了解しました。

とりあえず76氏の111に対してぱっと思いついた疑問や提案を挙げていきます。

>ランキング対象
>　(･ω･)ニコニコ動画やアイマスの初心者でも説明なしでアイマス関連とわかる作品
18氏が既に述べていますが、「初心者でも」という表現は対象の枠を狭める事になってしまうと思います。
例に伊織の背中が挙がっていましたが、何かしらの対策を講じた方が良さそうです。

>除外ジャンル
>　(･ω･)上記の基準から外れるもの(原型を留めていないパロディなど)
この項目が一番、「これは除外だろう」というコメントを発生させる可能性を含んだ基準だと思います。
ひどく個人的には、上の例と同じく対象を狭める事になるという理由で、省いても構わない項目では無いかと感じますが、代案が浮かばないので保留にしておきます。

>　(･ω･)歌ってみた系(アイマス映像の有無は不問)
>　(･ω･)演奏・アレンジ系(アイマス映像がある場合、コラボPVと見て、ランク対象とする場合があります)
これに関しては、76氏が102で述べているように、「「歌ってみた」「演奏してみた」タグがあるものは除外」とするのが良いと思います。
投稿者のみがつけられる固定タグということなので、歌や演奏が主になっているという明確な判断材料となると考えられます。「踊ってみた」も同じ扱いですね。

>　(･ω･)作品集(ランキング・メドレー・画像集など)
ここにも、例外としてランキング対象となるものもあることを書いておいた方が良さそうです。
(創作性が高いもの、一本のMADやPVとして成立しているものは対象となることがあります)といった感じでしょうか。

さしあたってはこんなところでしょうか。
119：79：2007/11/21(水) 00:31:09: 一晩でかなり意見が出てきましたね。
反面追いつくのが大変なのですが…orz

>>116
>>117
桃月P、76さんの意向はわかるのですが、一点確認させてください。
お二人は「現行の除外判断ルールを整理する」方向はもう確定と考えて
おられるのでしょうか？

自分は桃月Pの「除外判断が難しいので継続が難しい」との表明を前提に、
現状の基準を整理するだけでは対応が出来なくなるであろうと考えています。
制作側の人数が増え、参考となる前例が増えても早晩引き継いだ方々も同じ
限界に行き詰まる可能性はとても高いのではないでしょうか。

その為、、自分としてはこの機会に除外基準をゼロから考え直す(出来るだけ
判断を必要としない、出来るだけ除外しない)方向で意見を出してきたつもり
です。

エレクトロに関する自分と76さんのスタンスの違いでもわかるように、「主従」
という判断基準は視点によって異なります。
その点で、大原則である「アイマスが主か従か」というのは方針ではあっても
基準たり得ないと思うのです。
うまくいえないのですが、憲法と法律の違いのようなものでしょうか。

自分としてはここで一旦制作側に名乗りを上げた方々の意向を確認する時期に
来たのではないかと思います。その上で制作側の方々の方針に沿った議論を
していくべきではないかと。

もちろんここでの議論で出来上がったruleのhtmlはとても有用な手引きになると
思います。
具体例を挙げて整理することを否定するつもりは毛頭ありません。自分もこれは
必要だと思ったからこそ微力ながら更新に参加させていただきました。

ただ、これ以上推し進めると作る側の方々の意向が反映しづらくなるのではないか、
という点を懸念しております。

そろそろ引き継ぎまでの日数も迫ってきておりますし、一旦ここで足場を固める
のも悪くないと思います。ご考慮頂ければ幸いです。
120：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/21(水) 00:59:11: >>119
これまでの週マスは、できるだけ見てくださる方の意見を取り入れて、
皆さんが見たいものに近づけていきたいと考えて調整を加えてきました。
その考えのもとで9月末に第3回のアンケートを実施した際、
視聴者の皆さんへ「できるだけ除外しない」という方向への転換を提案しました。

・「アイドルマスター」タグがつくものすべてを集計する
・書いてみた、作ってみた、他のゲームとのコラボ、
　　一見アイマスとわからないパロディ作品、作品集、歌ってみた
　　これらすべてを新たに対象とする
・タグによる釣り動画、プレイ動画やコミュ動画、音源丸上げ系は除外する

こういった内容でした。
皆さんの反応ですが、幅が広すぎて「アイドルマスター作品のランキング」という形が崩壊するのでは？という意見でした。
他のジャンルのものが入り込みすぎて、純粋にアイドルマスターのみを用いたものが埋もれていってしまうと危惧する声もありました。
こういった意見については私も同じように感じていたため、
この提案は取りやめて、現行の基準を製作したという経緯があります。

もちろんこれからの週マスを作っていかれる方がどのような方針を打ち出されるのか、
それによって基準をどうするかが変わってくると思いますが、
これまで週マスを親しんでくださった方々から上記のような意見があったことも考慮していただきたいと思います。
121：63：2007/11/21(水) 01:08:04: >>104
テキストＭＡＤはＯＫ、音声ＭＡＤは除外というのはかなり引っかかります。
過去の例にのっとるなら音声ＭＡＤが対象、テキストが除外になると思いますし、
枠を広げる意図なら両方対象となるのではないかと。

>>110
>>94で「視聴者が」と書いたのは、
その後の議論を見て改めて考えると「私が」と言うべきだったと思います。
そして「私が嫌だ」では議論にならないので、「視聴者の理解を得られにくい」は撤回します。

ただそれでも「うｐ主の意図」を基準に持ってくるのは腑に落ちないんですよね。
これはどこまでを作品と考えるかの考え方の違いだと思います。
私はあくまでも動画そのものだけが「作品」だと考えているので、
同一の作品の扱いが「作品｣に含まれない「作者の意図」によって変わるのは嫌だなあ、と。
それとは少し論点がずれますが、
タイトルや作者コメから意図が判断できない場合の基準も必要だとも思います。

その話と関連はしますが一応分けて、>>112で指摘されている「流用」に関する議論について。
まず私が>>94で挙げた基準
「映像が他のＭＡＤやノーマルＰＶの流用で音源を差し替えただけのもの」
ですが、流用という言葉の曖昧さから誤解を招いてしまったようです。
>>112で言われている「流用の程度」とう点に関しては私が「流用」という言葉で言いたかったのは、
「切り貼りや速度変更、カットインの追加のような改変を全く加えずに使用する」
という内容でしたので、その批判は当たらないと思います。
程度という言葉を用いるのであれば程度が０の場合のみ「流用」、
それ以外の場合は「流用でない」というつもりでした。
画像集についても動画として構成しなおしている点で流用かどうかという点では流用でないと考えます。
「程度」を考えうるような広い意味の「流用」概念を使うと、
そもそもＭＡＤは全て公式ＰＶの流用という事にもなってしまいます。

しかし「流用」を限定された意味で用いるとしても
>>100で指摘されている難点は致命的です。
エレクトロワールドの件は元が有名動画であったり、
作者コメで申告されていたりしたから分かったようなもので、
高度な技術によらなくても、所謂「埋もれた」ＰＶを黙ってそのまま使用しているだけでも
それが「改変なしの流用」だと気づくことはほぼ不可能だと思います。

だからと言って代わりに妙案が浮かぶわけでもなく、申し訳ないのですが…。
「オリジナル以外の曲を歌ったものは全て除外」
「素材として用いていれば音源はどのようなものでも全て対象」
「タグによる判断」
のどれか、というところに落としていくしかないのでしょうか。
122：63：2007/11/21(水) 01:26:38: 連投すみません。

>>119に関連して、
本日引き継ぎスレ64氏のテスト動画が上がってますよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1573790
この中では

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
主に「アイドルマスター」タグ及び「アイドルマスター」や「iM@S]などのタイトルのものを対象とする。

ただし、明らかにアイドルマスター主体のものでない動画やノーマルＰＶ，プレイ動画は除く。
（ノーマルＰＶやプレイ動画についてはアレンジがされていて、アイマス主体のものであれば除外対象に含めないものとする。）
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

という非常に簡潔かつ緩和された基準になっています。
（「明らかに主体でない」がどこまでを含むのか不明ですが。）

完全にこの方針で進むのだとすればこのスレの議論は無駄になりますし、
（そうだとしても引き継ぐＰの意向が最優先ですが）
やはりもう少し連携がとれるといいですね。

以下個別の返信。
＞桃月Ｐ＠>>116
>・実際の判断は「アイマスが主か従か」という大原則で考える
>・動画内での説明は「主従」の点を分かりやすく具体的かつ簡潔に。
>・私が提案して更新していただいているruleのhtmlは、具体例を知りたい方のための参考資料という位置づけ
それで問題ないと思います。

＞毎度ルールを更新されている76さん
反応遅れましたが、
「対象」「除外」以外に「判断」を加えたのは
とても分かりやすくなったと思います。
毎度お疲れ様です。
123：76：2007/11/21(水) 02:10:14: >119　79さん
自分が思うところ、ランキング作成は未経験者ですので、いままで
ランキングを担当されてきた桃月Pの経験から一番やりやすいと感じた
方法をまず重視したいというのがありますね。
「主従の関係」という意識を持つことが、スマートに対象・除外の判断
をするのにもっとも効率がいいという事であるならそれが一番なのではないかと。
その上で、迷った動画に関して、引き継いだ方々が判断の材料になるように
という意味で枠組みのhtmlの参考資料を用意しておくという形が現状では
最善の方法ではないかと思われます。

>>122　63さん
スレの冒頭でタグについての議論がありましたが、これは引き継ぎ側の
スレで解決される問題と思っていましたので、この基準はよろしいのでは
ないかと思います。まず引き継ぐ方の意図を尊重ですね。

恐らくこれ以上ルールhtmlに追加することはないとは思いますが……
一つ、今週のランキングに入って来るかもしれないコレ↓

・アイドルマスター『伊織ちゃんのタイピングマスター』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1567994
所謂ニコ道のコメント機能を利用したレクリエーション系ですね。
アリでいいと思いうのですが……

・【アイドルマスター】歌ってないのは誰だ？REMIX（４作目）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm815167
とか、ランキングはいるとネタバレになっちゃう可能性が………
124：79：2007/11/21(水) 02:30:14: >>120
桃月P早速のレスありがとうございます。

9月のアンケートでは対象範囲が広がることへの危惧の意見が多かったのは
自分も覚えています。
確かにアイマスメインである面白い動画のランキング、というのは大多数の
視聴者が望むものだと思います。

ただ、これらの意見は前提として「ランキングが続けられる範囲で」という
了解の上に成り立っていたとも思います。
アンケートのみならず、毎週のランキングでも「桃月Pのやりやすい範囲で」
「無理しない程度に」という声は必ずと言っていいほど見かけました。自分も
書いたことが何度もあります。

もし、ランキングの継続が難しいという前提をはっきり示した上であの提案が
あったなら、反応は変わっていたのではないでしょうか…。

そう考えると色々状況が変わった今、ここで挙がった意見をまたニコニコに
投げてみるのも一つの手かもしれませんね。
多くの方が望むアイマスランキングの形、を大事にしていくことの重要性は
確かに桃月Pのおっしゃるとおりだと思いますし。

自分ももう少し良い方法がないか考えてみます。
ruleのhtmlも投げようかと思いましたが考えまとめなおしますのでまた後日に
します。すみません。
125：79：2007/11/21(水) 03:02:22: >>123
76さんレスありがとうございます。

まずは実績がある、効率の良い方法をということですね。
現行の改善として参考資料を用意、という形であれば、不定期でも良いので
資料の見直しや除外検討の場、というのは必要になりそうですね…。
基準の説明も含めて、やっぱりまとめサイト的なものはあった方が良い気が
します。

タイピングマスターはアイマスかどうかというよりはMADかどうかで少し悩み
ました。
ニコニコ動画内のランキングですし、ニコニコの機能利用については許容範囲
でいいのではないでしょうか。

ネタバレが関わるものは動画の流す部分の調整でバレないようにごまかして
もらうのがいいと思います。コメントなどについてはもう仕方ないかと。
126：76：2007/11/21(水) 03:12:48: >>124
心配するお気持ちは察するのですが、どのようなランキングにすべきか、
という部分は、まず引き継ぐ方たちの意思にお任せした方がよろしいのではないかと思います。
その議論自体はとても重要な事ではありますが……。

こちらが提示するのはあくまで指針と判断する材料という部分であり
>>122で64氏の書いている「「アイマスが主体」ってどういう物？」という部分かと思います。
127：63：2007/11/21(水) 05:04:55: このスレに常駐して境界動画漁ってたら生活リズムが完全に崩れた63ですorz
きょうもいつーものすいみんぶそくー

>>109の方の桃月Ｐ
先ほど言及し忘れました。
マッシュアップ系ですが、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm731000
みたいな手作りマッシュアップは既にあるんですよね。
両方除外か、両方対象かにせざるを得ないと思います。
あるいは「演奏してみた」タグを手がかりにするか。

それからルールはwikiでフレーム表示にすると見やすいかもですね。
>>125で言われているような今後の見直しにも便利ですし。
というか私が立ち上げればいいんですが管理し続ける自信が…

>>124
いずれは動画としてニコニコにも上げておきたいですね。
ただ先走ると引き継ぐ方々がやりにくくなってしまうのが心配です。
一応の了解を得てからある程度の議論の流れも含めてうｐできると良いのですが…

>>126
>>122で挙げた仮ランキング、
「主体」の部分はこのスレとほぼ合致するので問題ないのですが、
前提の「初心者でも分かる」という部分が取り払われてるのが気になります。
変更すること自体は引き継ぐ方の意向が全てなので不満はないのですが、
微妙な動画の判定は新基準に合わせる必要が出てきますので。
128：86：2007/11/21(水) 07:36:58: >>109
http://www.nicovideo.jp/watch/sm707475
>>127
http://www.nicovideo.jp/watch/sm731000
桃月Pが用いていた「映像を重視する」という基準は妥当であると思うので、PVがついていないことが理由でこの二作品が除外となるのは仕方が無いと思います。sm731000に関しては「演奏してみた」の固定タグがあるので、そこから演奏が主であるという判断を下すことも可能だと思います。
>>123
http://www.nicovideo.jp/watch/sm815167
架空戦記がランクインした際に「ネタばれの為に台詞部分を表示しない」という措置がとられた前例を考慮すれば、同様に「ネタバレの為に音声を流さない」という措置をとれるのではないでしょうか。

>>119
私としても、79氏が述べているように、最終的な判断は引き継いだ方が下すことを前提にした上で、基準についてどのレベルから見直すかという視点で発言していました。しかし、音頭を取る桃月Pが116のように述べるのであれば、それを尊重すれば良いと考えます。また、仮に12月1週から引き継ぎのランキングが開始されるとすれば、もうそんなに時間が残されていないということも理由として挙げられると思います。

>>121
枠を広げるという意図は、「明確な基準による判断の結果黒ではなかったものについて、ランキング内で白か黒か判断を行うのではなく、全て白にしても良いのではないか」ということです。
今回のルールで照らせば、件の音声MADは映像にアイマス成分が0なのでそもそもが黒、ということになります。ただ、基準として明確であるとはいえ、「映像にアイマス成分がなければ対象外」というルールは暴力的であるとは思います。

>>113
最新のruleに関してですが、
・兄に内緒で千早にアテレコしてみた　アイドルマスター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm791554
は歌ってみた系ではなく、コミュ系の中で、創作性、MAD要素があるものに分類した方が良いと思います。
129：76：2007/11/21(水) 09:02:20: >>128
http://www6.uploader.jp/dl/shumas/shumas_uljp00030htm.txt.html
pass:rule

「兄に内緒で千早にアテレコしてみた　アイドルマスター」は「判断」にしてみました。
「対象」にするには議論が必要な気がしますので……

「歌ってみた」の空いたところにはあめこさんを代わりに………
130：62：2007/11/21(水) 15:23:27: 62です。歯が痛いし…会社からなの簡潔に…。

>>120こと桃月P
>皆さんの反応ですが、幅が広すぎて「アイドルマスター作品のランキング」という形が崩壊するのでは？という意見でした。
>他のジャンルのものが入り込みすぎて、純粋にアイドルマスターのみを用いたものが埋もれていってしまうと危惧する声もありました。
確かに重要なのは「アイドルマスターランキング」という点ですね。
なので、やはり見た目とかで「これはアイマスのMADだな～」という風にいろんな人から見れない動画を
対象にするのは駄目な気がします…。

>>122
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm1573790
私もこれを拝見いたしました。大分向こうも進行しているようですね…。
>ただし、明らかにアイドルマスター主体のものでない動画やノーマルＰＶ，プレイ動画は除く。
>（ノーマルＰＶやプレイ動画についてはアレンジがされていて、アイマス主体のものであれば除外対象に含めないものとする。）
この基準でいくとruleの奴があまり意味が無くなってしまいますよね・・・。
まぁ、ランキングを引き継ぐ方の意向も重要ですが、やはり私も向こうのランキング作成チームとの連携とか
取れればいいと思います。

>>123
いつもrule更新お疲れ様です。
>「主従の関係」という意識を持つことが、スマートに対象・除外の判断
>をするのにもっとも効率がいいという事であるならそれが一番なのではないかと。
私も「主従関係」をメインに判断を考えたので同意ですが、
効率の問題で言えば、ランキングする動画をすべて目視で確認してさらに判断をしなければ
いけないので、効率いいとは…言えない気がするのは気のせいでしょうか？
まぁ、でも…それが確実ですが…。

>>125
>資料の見直しや除外検討の場、というのは必要になりそうですね…。
>基準の説明も含めて、やっぱりまとめサイト的なものはあった方が良い気が
>します。
やはりそうなるとwiki的な物が必要になってくるんでしょうか…。
でも、あくまでここで論議しているのは、ランキング作成者が判断が困った時の判断基準を具体例を使って
示す、といった感じだったと思います。
「この判断基準ありきのランキング」なのか「あくまで予備知識的な判断基準」なのかでだいぶここの存在意義
見たいのが変わってくると思います。
（まぁ、これからアイマス動画の枠はどんどん広がっていきますと思いますので、それに対応できるように
　するのはベターな案だとは思います。）

>>127
>変更すること自体は引き継ぐ方の意向が全てなので不満はないのですが、
>微妙な動画の判定は新基準に合わせる必要が出てきますので。
確かに新たなランキング作成者が新基準を作るなら１から論議＆判断基準の作成が必要になってきます。
やっぱそろそろ連携をした方がいいかもしれないですね・・・。

簡潔って言っておきながら長くなってしまった…。
会社からなので駆け足で書いてしまいました…orz
131：86：2007/11/21(水) 18:24:06: ・兄に内緒で千早にアテレコしてみた　アイドルマスター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm791554
今回はこの作品について、私が「歌ってみた系」ではないのではないか、と提案した理由について述べてみます。
この作品を判断するための材料として適当だと感じたのが、以下の二作品です。

・アイドルマスター　やよいがバイト先で何か飲まされたようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm663986
・アイドルマスター　MAD　BGMをシャドウゲイトに変えてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm697373
「兄に～」は8月1週時点の判断で除外、「やよい～」は7月4週時点の判断で対象になっています。「BGM～」はランクインしていないようで、判断は不明です。
作品の内容ですが、「やよい」はコミュの音声部分を加工したもの、「シャドウ」はコミュのBGMを差し替えたものとなっており、共通点は、通常のコミュに何らかの手を加えることによって生じたおもしろさを視聴者に提供している部分だと思います。
翻って「兄に」ですが、この作品もコンセプトは上記の二作品と同じだと考えられます。アテレコした部分だけが重要なのではなく、通常のコミュパートと吹き替えをあわせた結果として生じたおもしろさの部分が大事だと感じるのです。

以上が私の判断なのですが、桃月Pの意見も伺えればと思います。
132：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/21(水) 19:09:27: >>130
>>ただし、明らかにアイドルマスター主体のものでない動画やノーマルＰＶ，プレイ動画は除く。
>>（ノーマルＰＶやプレイ動画についてはアレンジがされていて、アイマス主体のものであれば除外対象に含めないものとする。）
>この基準でいくとruleの奴があまり意味が無くなってしまいますよね・・・。
それはそれでいいかとｗ
ruleはあくまで参考資料ですし、動画に載せるにはあれくらいのシンプルさでいいと思います。
それに大多数の方はそれで納得されると思いますよ。
あと目視での確認はそれほど大変じゃないですよ。
判断に悩む作品は一握りですから。

>>131
アテレコについて私の意見は
・重要なのは分類することではなく除外になるのか対象になるのか
・どちらにでも分類できるしどちらでもいい

というところです。
分類があいまいな作品は探せばほかにいくらでも出ますし、
参考資料としてルールに載せるものはもっとわかりやすいものの方がいいかと。
微妙な区分については個別判断にするしかないです。
133：76：2007/11/21(水) 21:35:03: ・すべてがランク対象である「ニコニコランキング」
(集計時に削除されているものは除外対象)
・VOCALOIDの一次作品のみが対象である「VOCALOIDランキング」
(ただし他のキャラに擬似的に歌わせた物は除外対象)

に比べて、アイマスのランキングは明確な線が引きにくく、大なり小なり個別判断になりますので、
個々の動画に対して対除の判断をしようとすると、多分議論は底をつきないと思います。
rule.htmlも当初は明確な線引きをしてみようと息巻いていたのですが、
それでできあがった線はひどくぼやけていて、除外とも対象とも言えない部分が結構できてしまいました。
で、あるならそれはルールよりも指針、道しるべのようなものの方がいいのではないかと思った次第であります。
134：79：2007/11/21(水) 22:49:59: ruleの追記上げました。

http://www6.uploader.jp/dl/shumas/shumas_uljp00032.txt.html

パスワードつけ忘れました。直接ダウンロード画面に行きますのでご注意を。

追記は画像系と演奏してみた系の比較対象動画追記です。
Die棟梁Pの動画は演奏してみたタグはありませんが、ご本人が弾いたと明言
してましたので参考にさせていただいています。
あと踊ってみた系の対象動画を探したのですが見つかりませんでした。

VOCALOIDについてはエレクトロを判断の項目に分離しました。
鏡音リンによる動画を念頭に、条件にオリジナルMADであることとしています。
この辺は今後多数作品が予想されますので対応を考えないと行けないですね。
自分は相変わらずVOCALOIDのジャンル化反対なのですが…。

ふと思ったのですが、アイマス音源、映像によるMADの音声にVOCALOIDと自分で
ハモりを歌った場合ってどうなるんでしょう？
これって歌ってみた系且つVOCALOID系且つアイマスMADで、全て同格になり得る
気がしたのですが。
（まだ存在しないMADに悩む必要はない気もしますが…)

酷い風邪で寝込んでいますのであまり追加の意見出せずにすみません。
皆様も体調お気をつけ下さいませ。
135：名無しさん：2007/11/22(木) 00:14:56: 将来的にはアイマス内音声＋素材が足りない分をリン音声ＭＡＤってのはまず出てくると思ったほうがいいかと
これが一番難しいと思ってます
136：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/22(木) 02:27:52: ずっと書こうと思ってて忘れてた。今は

●集計しないもの
・CD･ラジオ等の音源のみのもの
・プレイ動画･コミュ動画等(ノーマルPVはランキング対象)
・比較動画、ミラー動画等

ってなってるんですけど、これは今後も集計すらしない方向でいいんでしょうか。
それとも集計はして除外報告に含める形にしたほうがいいでしょうか。
137：76の人：2007/11/22(木) 02:55:36: >>136 桃月P
ドカっとこられて、除外報告が山のようになってしまう場合も危惧されますが、あってもいいとは思います。
あとノーマルPVは現在ランク対象なのですが、引継ぎスレの64氏は除外対象にしてますね。
MAD性というのはないのですが、アイマス動画の原点であり、新規アイテム追加時の祭りもあるので、
入れておいてほしいかなぁと。個人的希望ですが
138：86：2007/11/22(木) 07:28:43: >>132
私が「千早」の分類にこだわったのは、現行のルールですと、何らかの理由で歌ってみた系に分類され、かつ「歌ってみた系の曲を素材にしたアイマスの創作やＭＡＤは既存曲を素材にしたものと同様に考える」という条件にひっかからなければ、除外となってしまうためです。
歌ってみた系の中に、除外、対象と並列して判断の項を設け、そこに移動させる事も考えましたが、適切な判断基準を思いつくことが出来ず、自分が思いついた基準では、コミュ系に分類してもらったほうが説明をつけやすいと思ったのです。
>>136
集計しない場合と、集計はするが除外する場合で、どれだけ手間が変わってくるかにもよると思います。
明らかに除外であるものに関しては、手間がかからない方の処理で構わないのではないでしょうか。
139：名無しさん：2007/11/22(木) 10:03:20: 初めて書き込みします。
ノーマルPVに関してですが、私も>>137さんと同意見で、対象のままで良いと思います。
コミュ動画と違い、衣装、カメラワーク、アピール、アイドルの組み合わせで千差万別であるからです。

L4Uでカメラワークやパートも指定できるそうですから、
発売後はさらにノーマルPVも増えそうですし。

なぜ除外にしたのかという明確な意見が無いので、どういう経緯でそうなったのかが分かりませんが、
コミュやプレイ動画が除外になっているので、勘違いでノーマルPVも除外にしてしまったのかなという気もします。
140：62：2007/11/22(木) 18:11:09: >>136こと桃月P
>●集計しないもの
>・CD･ラジオ等の音源のみのもの
>・プレイ動画･コミュ動画等(ノーマルPVはランキング対象)
>・比較動画、ミラー動画等
これは新しいランキングを集計する人次第だとは思います。
以上のものを集計するとなると、多分データ量の増加が半端無いものになってしまう気が
するようなしないような･･･。
まぁ、個人的意見としては情報としてはあってもいいとは思います。

ノーマルPV除外はもし本当だったら悲しいですね。
プレイ動画系削除と混じってしまってる可能性がありますね。
例えばエージェントのfullとか人気作品もあることですし･･･
141：1：2007/11/23(金) 02:18:21: 中々来れない所、ちょっと間が空いたので見に来たら
色々と検証や線引きが進んでいるようですね。
ruleをじっくり読む時間も無いので、直近の話題にだけレスさせて頂きます。

>>136　桃月P
>・CD･ラジオ等の音源のみのもの
>・プレイ動画･コミュ動画等(ノーマルPVはランキング対象)
>・比較動画、ミラー動画等
>ってなってるんですけど、これは今後も集計すらしない方向でいいんでしょうか。
>それとも集計はして除外報告に含める形にしたほうがいいでしょうか。

個人的に集計対象となるのはノーマルPVくらいなのですが、
>>140で述べられている通り、ノーマルPVを集計に加えると、特にDLC祭りがあった際に
集計を行う人間に負荷がかかるような気がします。
(と言っても上位から集計していくと、ある程度からはバッサリ切る事になるのでしょうが)
プレイ動画やコミュ動画はネタバレになるので不可。
CD･ラジオ等の音源のみのものも丸上げされていたら不可かと。

一つ、気になっているのは比較動画でしょうか。
ミラー動画と異なり、元ネタ動画とのシンクロ等を表現する為に｢MADを作った本人が｣うｐされた場合は
対象になるのではと思いました。
(別の人がそれを作ってうｐしたら｢他人によるうp･再うｐ｣に相当するので当然不可)
同様に、わかむらP等が以前上げていた仮組み版と完成版の比較動画も｢本人が｣うｐしているので、
ランキング圏内に入れば対象にしてもいいような気もするのですが、どうなんでしょう？
142：76の人：2007/11/23(金) 03:30:48: >>141
ノーマルPVの件なのですが、週ランキング用に編集する動画数は上位３０本というリミッターがあるので、
あまり変わらない気が……
実際やったことない身ですので、ホントはどうなのか桃月Pに聞かないとわかりませんが……

比較動画なのですが、類似性、同一性を確認するために異なる２つの映像を同時間軸で流すだけのものは
検証動画の類になり、創作性の観点から対象に含めるのは余り妥当ではないかなと思ったりします。
ただしその比較に新たな創作性が付加されているのであれば対象でよろしいかと。
仮り組版→完成版は対象ですが、その逆(完成版をだしてから仮り組版をだす)は
メイキング動画と見るのがよろしいのではないかと思います。
143：1：2007/11/23(金) 10:47:47: >>142
一晩寝て思い返してみたら、まさにその通りですね。
頭が回ってない時に書き込むのは浅薄でしたorz
ありがとうございます。
144：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/24(土) 03:36:18: >>141-142
DLC祭の日は普段の倍かそれ以上の数が入ってくるので大変は大変でしたが、
今後の集計はマクロで自動化されるので問題ないと思います。

蛇足ですがDLC祭で上位に来たのってスク水のときぐらいでしたね。
あとはありすえPの全員シリーズが毎回ですかね。
145：五芒：2007/11/24(土) 20:46:13: 今まで通り（あるいは多少厳しめに）選別判断して除外分は四半期毎（三半期でも半期でも毎月末でも良いですが）のランキング対象外ランキングみたいなのでフォローするってやり方ではダメですかね。
週毎のランキングの最後に今週の除外作品を各々ごく短時間流した上でそれらは対象外ランキングの対象にする旨を附記して。

私はただ今までの週刊アイドルマスターランキングの雰囲気があんまり変わったりしたらヤだなと思ってるだけのROMで何か作業に加われる力量があるわけでもないので、実際に作業される方が面倒だと思われるのならこの意見は流して下さい。
146：63：2007/11/25(日) 03:27:14: とりあえずランキング上がったのでこちらでの議論に戻しましょう、
ということで上げつつ。

＞79さん、62さん
お風邪大丈夫ですか？くれぐれもお大事に。

＞桃月Ｐ
今週もお疲れﾌｯﾌｰ!

>>145
その辺は編集される方次第なんですよね…
「引継ぎの募集」スレと合わせて読まれると雰囲気がつかめるかと。
いずれにせよいよいよ連携を、という結論ですが。

ノーマルＰＶの件ですが、
「ノーマルＰＶかどうか」を判定するのが困難になってくることが予想されるので
対象・除外での仕事量の差は一長一短なのではないかと思います。
Ｌ４Ｕのこともありますし、個人的には是非対象にしてほしいところです。

>>136の非集計をどうするか、ですが、
非集計をなくす方が仕事が楽になるならなくしてもいいと思いますが、
同等か増える場合は現行通りがいいと思います。
不満は出ていないようですし、
除外作品が増えるとギリギリで除外になった良作コラボ等が
見落とされがちになる気がします。

これから今週除外判断シュミレーションをやってみた反省をしなきゃですね。
目下の課題は

「判断が割れたときにどうするのか？」

「そもそもここで話し合った内容をどう位置づけるのか？」

といったところでしょうか。
今回のように白黒はつけないで参考にする、
と言うあり方も結構良いのではないかと思うのですが…
割れていても「判断が難しい」と確認できることに意味があるのではないかと。
このへんは桃月Ｐや２代目のＰがどう感じられたかによりますが。

ここでもうちょっと意見まとめようと思ってたんですが
whoPの美希フェスに参加しててすいみん不足ので今日はこんなところで。あふぅ。
147：名無しさん：2007/11/25(日) 23:07:55: 既出だったら悪いんですが、現在プレミアム専用動画はどういう方針でしょうか？
今日ランキングに入っていて気になりました
148：79：2007/11/25(日) 23:38:52: 風邪治そうと思って般若の子をループで聞いたら本当に成仏しそうになった79です。

>>146
今週の反省用に除外の結果をまとめてみました。
以下週マスの桃月Pマイリストより除外対象のコメントを抜粋

sm1572575　　隣に・・・ (Version J)
　　　　「歌ってみた」メインですので除外対象となります。

sm1551149　　後編　アイマス人が語る■ミクVSアイマスランキング戦争の歴史第四部
　　　　映像面で非アイマスですので除外対象となります。

sm1586452　　エースコンバット６　ＰＶ風　衝撃のDLC「星井美機」　アイドルマスター
　　　　AC6メインですので除外対象となります。

sm1552472　　週刊アイドルマスターランキング 11月第2週
　　　　作品集は除外対象となります。

sm1577588　　アイドルマスター L4U店頭放映用ムービー
　　　　公式物そのままですので除外対象となります。

sm1540522　　im@s MAD Survival Championship 15 seconds
　　　　企画・作品集は除外対象となります。

sm1579480　　UO KAE!!(魚買え!!) [GO MY WAY!! / アイドルマスター替え歌]
　　　　「歌ってみた｣メインですので除外対象となります。

sm1484940　　「前編　アイマス人が語る■初音ミクVSアイマス　ランキング戦争　第四部」
　　　　映像面で非アイマスなので除外対象となります。

sm1547469　　アイドルマスター劇場版 "Mega Out Keys"　トレイラー映像２
　　　　アイマスキャラとの判断が難しいため除外対象となります。

sm1112589　　「愚民が語るニコニコ削除戦争の歴史」
　　　　映像面で非アイマスなので除外対象となります。

sm1542835　　アイドルマスター MASTER ARTIST 売上ランキング
　　　　作品集は除外対象となります。(マイリストにコメントはなかったので推測）

sm1547943　　「星井美希」カラー機を一足先に飛ばしてみた
　　　　AC6メインですので除外対象となります。

sm1109430　　VOCALOID2 初音ミクに「GO MY WAY!!」を歌わせてみた
　　　　演奏系は除外対象となります。

sm1407092　　エージェント夜を往く【とかち】歌ってみた
　　　　歌ってみた系は除外対象となります。

sm1495093　　はとぅねみくで「GO MY WAY!!」を踊り倒す(修正版２）
　　　　音楽のみアイマスですので除外対象となります。

【名前が挙がったが対象と判断され異論がなかったもの】
sm1573670　　【アイドルマスター】　春香さんと勝負　カオス空間
sm1577960　　beatmaniaIIDX　「ID:[OL] ～u gotta groove!～」

【意見が割れた、もしくは悩ましいとして挙げられたもの】
sm1547191　　とある変態紳士達の日常中級
sm1547469　　アイドルマスター劇場版 "Mega Out Keys"　トレイラー映像２
sm1547943　　「星井美希」カラー機を一足先に飛ばしてみた
sm1579480　　UO KAE!!(魚買え!!) [GO MY WAY!! / アイドルマスター替え歌]
sm1580371　　「恋せよ般若の子」 (般若心経)※宗教心情に配慮して音声カット
sm1584110　　エースコンバット６　Su-33美希仕様
sm1586452　　エースコンバット６　ＰＶ風　衝撃のDLC「星井美機」　アイドルマスター
149：79：2007/11/26(月) 00:04:38: 連投すみません。
除外判断シミュレーションの結果出てきた課外について以下に少々。

>>146
>「判断が割れたときにどうするのか？」

最初は悩む動画もなかったので十分間に合うと思ったのですが、最終日に意見が
割れると取りまとめに費やす時間がないのかなと思いました。
最終的には制作者（もしくは最終ジャッジ担当者）判断で処理するのが現実的な
気がします。

>「そもそもここで話し合った内容をどう位置づけるのか？」

上記の結果を踏まえると、やはり63さんのおっしゃるとおり"「判断が難しい」
と確認できること"に意味を持たせるのがよいと思います。
ruleのhtmlはその参考資料ですね。

今回のシミュレーションでは判断の課題として「他ゲームとのコラボ」「三次創作」
「字幕のみと歌ってみた場合の線引き」など今後も引き続き想定される点は浮き彫りに
出来たと思います。

いずれにしても来週は実運用に近いテストをやるのが目標ですね。
制作側の方々との連携が次の課題でしょうか。
150：76：2007/11/26(月) 00:15:05: >>147さん
基本的にプレミアム専用動画でも同じ選定基準で構わないかと。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1613615
たぶんコレだと思いますが、作者以外のアップデートな為
……といいますか「ミラー動画」扱いになるのでやっぱり除外ですね。

>>148　79さん
AC6の公式コラボ動画とクリーチャOnlyのちんこうP作品の場合は最初に対象or除外決めてしまえば、
あとはその基準でいけるかと。MADのMADは基本対象でいいようですね。UO KAE!!(魚買え!!)は
特に大きく意見は割れていなかったようです……惜しいですが「歌ってみた」タグは除外選定のプライオリティが
高いですから。最終的にどうしても判断付かない場合は編集者特権ですね。１度決めたらコロコロ変わらないように
気をつけて頂ければよろしいのではないかと
151：62：2007/11/26(月) 00:59:08: 体調がまだ芳しくない62です。
っていうか今日も仕事でしたしorz

>>146
>これから今週除外判断シュミレーションをやってみた反省をしなきゃですね。
今回実際に除外判定をしてみた個人的意見ですが…、
判定をしている人は…
62　63　76　79　80　86の６人（自分含め
意見が割れた時に多数決っていうのはパス（まぁ、民主主義国家ではないえすから…。
となると、やはりランキング作成者が困った時の助言的な役割が一番ではないかと…。

ですが、63さんが言っている通り
>割れていても「判断が難しい」と確認できることに意味があるのではないかと。
>このへんは桃月Ｐや２代目のＰがどう感じられたかによりますが。
中には「結局は除外かどうかわからねーじゃねーかよ」と思う方もいるかも知れませんが、
各人が判断基準・除外基準を述べたことによって少なからず参考になる点があるとは思います。

まぁ…最終的にはランキング作成者によるとは思いますｗ

>>147
プレミアム専動画自身はありかと…。
だが、あれは動画作成者以外のうｐなので除外です。

>>149
>「他ゲームとのコラボ」「三次創作」「字幕のみと歌ってみた場合の線引き」
確かに今回それが明白になりましたね。
他ゲームコラボ（AC6)では今回ランキング入りと除外の動画がありましたし…。
>１度決めたらコロコロ変わらないように気をつけて頂ければよろしいのではないかと
ごもっともな意見…。やはり上記のものに対して何かびしっとするものがあればいいですね。

もう無理…。はふぅ…。
152：76：2007/11/26(月) 02:18:48: ・エースコンバット6＆アイドルマスターで愛・おぼえていますか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1613087
・アイドルマスター×エスコン5 春香 - IDOL COMBAT 5 似非OP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1598097
MAD作品としてのACとアイマスのコラボという意味ではこれらがわかりやすいですね。
これらは間違いなく対象でしょう。
上述と比べた場合、やはり今週の２作品は画像面でアイマス的な何かがプラス要素で必要なのでしょうか。
153：80の人：2007/11/26(月) 04:23:00: 判断が割れた場合について、皆様の意見の繰り返しですがｗ
判断意見を考慮してもらった上での動画作成者の意思を一番尊重すべきゆえ｢参考意見｣の位置ですかね
除外時に申し訳ない気分でストレス加わるのをやわらげたりなんて効果があればいいな、と
対象、除外の判断を丸投げされたなら締め切り時までの多数決でしょうけど
で、ruleのhtmlはとにかく基本として大切にするべき、と

UO KAE!!(魚買え!!)について、歌ってみた系の基準の大前提に引っかかっていますから当然除外ですし、
個人的に好きですけど安易な例外対象は質の低下につながりますから今は反対です
だけど、いつか除外出来ない位、大人気になるといいなと思ってますｗ
ちんこうPのクリーチャーも対象判断が多かったことから認知済みだし対象でも酷く荒れないでしょうね
まあ変化がある時に、とにかく説明!ですね

>>152の2作品、対象と判断
アイドルマスターと判るもの。と考え自分はアイマスキャラを感じたかどうか、ですけど主観…
生気あるキャラの映像があれば丸、音だけの場合バックグラウンドなミュージックなら無し、
メインなミュージックなら有り　なのかな　やばい自信もって言えない…出直します
今後美希以外の戦闘機も出る可能性あるし困った問題です
154：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/26(月) 15:14:25: 携帯からです。
書き忘れていましたが、動画内での説明文を変えてみました。
何か付け加えた方がいいことがあれば教えて下さい。
155：76：2007/11/26(月) 21:42:45: >>154 桃月Ｐ
あー、やっぱり変わってましたか……的確に纏まっていてよろしいかと思います。
書きすぎると、ごちゃついてしまいますし。
……「作品集」のところに最近増えてきた「企画モノ」があっても
いいかなと思ったり。
156：86：2007/11/26(月) 22:37:14: 今更かも知れませんが、除外の項目に、
投稿者からの申し出があったもの（あった場合？）
というのを加えても良さそうです。
157：79：2007/11/27(火) 01:04:14: >>154
桃月Pお疲れ様です。
説明文まとまっていてわかりやすいです。
「重要」と「中心」の言葉の使い分けも意図を察するにとても適切な表現だと
思います。

76さんのおっしゃるとおり企画モノはあってもいいと思います。
あとは情報系動画がどこに含まれるのか少し考えました。告知動画扱いで
いいのでしょうか？
158：79：2007/11/28(水) 03:15:44: ニコスクリプトを見ていてプレミアム専用動画の扱いについて気になったので少し。

#　かなり先走って考えてます。ただ今後ほぼ間違いなく直面すると思います。

・作者が同一作品を一般用とプレミアム専用と両方にアップした場合
　これは「画質向上版」のような別扱いにするべきか、ミラー扱いにする
　べきか難しい気がします。

・ニコスクリプトを用いた複数動画で構成される作品について
　以前からビジュアルのベルのような形態で、選択肢を選ぶことでそれぞれ
　別の動画にジャンプしてストーリーが分岐する、というような使い方は
　想定されていましたが、この場合作品としてカウントするのはどの範囲に
　なるのでしょうか？各動画？全体で一つ？
159：62：2007/11/28(水) 05:57:56: >>154桃月P
比較いたしました。
対象部分の言い回しも良いと思いますし、「映像部分を重視」が無くなっているのは
対象・除外の混乱を避けるためにＯＫだと思います。
除外ジャンルも複数のが一つにまとめてたりありだと思います。
企画モノに関しては作品集の（○○）の中に入れれば大丈夫ですし、
情報系動画は作品集に（…ランキング…）というものがあるので、そこまで補足しなくても
ありかと…。

>>158
>・作者が同一作品を一般用とプレミアム専用と両方にアップした場合
個別扱いにすればＯＫだと思います。Ver.違いの同じ動画と同じ感じで…。

>・ニコスクリプトを用いた複数動画で構成される作品について
ニコスクリプトのhttp://www.nicovideo.jp/static/script/keywordjump.htmlの部分ですね。
これに関しては動画自体は個別にうｐされているので、各動画ごとにカウントするのが妥当かと。
ノベル形式以外にもこのスクリプトを用いる動画も現れる可能性とかも考えると
やっぱり、sm○○ごとに一カウントがよろしいかと…。
160：名無しさん：2007/11/28(水) 19:26:48: スクリプトを用いた一連の作品で
仕組み上、再生数がすごいことになる動画があったとして（１回のプレイで何十回も通る動画など）
仮に１位になったとしたら

１．確かにアイマス動画だが単体では（１位の）意味が分からない
２．みんなが見るランキングの１位の動画なのにプレミアム会員じゃないと見られない

といったことが起こります。
１の対策は今はまだ決めるべきではない気もしますが、
スタート動画以外は除外などの方針がでる可能性もあります。
２は仕方ないのかも知れませんが、
ランキング中で普通に見られるようにするのかどうかも問題だと思われます。
161：76：2007/11/28(水) 22:25:20: >>160 さん
導入されたばかりの機能なので、しばらくは様子見ですね……

問題提起の１ですが、スクリプト上、論理的に可能かもしれませんが、断続的に一つの動画にアクセス
するような組み方だと恐らく、何度目かでアクセスブロックされてしまうのではないかと思います。
ブロックされないように組む場合、アクセス間隔が長くなり、結果としてあまり再生数に反映
されないのではないかと推測します。
ぶっちゃけた話、いくつも動画を作成し、ニコスクリプトを活用して壮大な作品を作ったP
が現れたとしたら、それだけで凄いと思いますけど……ね

そして、問題提起の２なのですが、基本的にプレミアム専用動画、動画が専用なのではなく
ニコ動の機能が専用という位置づけなので、コレはさほど問題ではないと私は思います。
まぁ、なかにはプレミアム会員だけに見せるぜ！って人もいるかもしれませんが……
運営じゃあるまいし、そんな奇っ怪な人いるのかなぁ……と

とりあえずはニコスクリプトが導入されて、週マスランキングのpt計算にコメント数
が入ってなかったのは幸いだと思いました。
162：名無しさん：2007/11/28(水) 23:00:35: >>161さん
私がレスの内容を勘違いしているだけかもしれませんが、
ニコスクリプトを使用した動画はプレミアム会員専用です。

↓開発者ブログより
「ニコスクリプトをつかった動画は一部の公式動画をのぞいて動画投稿者とプレミアム会員のみしか視聴できません。」
163：76：2007/11/28(水) 23:51:52: >>162 さん
多分２についてかと思いますが、どうやら自分が>>160さんの意図を勘違いしていたようです。
１位動画がプレミアム専用動画になってしまった場合でも、ランキング中でフル再生するのは
さすがにムリですので、この辺はうｐ主次第でしょうね。ただ、スクリプト系はそれがなかったら成り立ちませんね。
現状プレミアム専用動画が上位にくる可能性はあまり高くないですが……
164：62：2007/11/29(木) 19:50:47: とりあえずニコスクリプトを軽く検証いたしました。（自分があげた動画で）
>>159で出した以外にも強制的にワープさせるスクリプトもあるみたいですね。

で、ずーとループさせていたのですが、再生数が全く変わらなかった･･･orz
多分、自分でうｐした動画だから･･･だとは思いますが、これはまだまだ検証しないと
いけないので･･･。確定とはいえないです。ごめんなさい。

>>160
>１．確かにアイマス動画だが単体では（１位の）意味が分からない
>２．みんなが見るランキングの１位の動画なのにプレミアム会員じゃないと見られない
沢山の人に見せたい動画ならプレミアムにする意味が無い…とは思います。
もし、スクリプトを使用した動画を作成したら、プレミアム会員じゃないと見れないので
沢山の人に見せたい動画を作りたい人にとってみたら本末転倒になってしまいます。

なので、上記な考えの人は･･･多分、スクリプトを使用しないはず（ぇ

まぁ、現状を考えると様々な動画で「エコノミー（ｒｙ」と発言している方が結構
目に留まるのを考えるとそこまでプレミアム人口は多くないと思います。
したがって、ランキング上位に食い込んでくるのは、可能性的にはかなり少ないと思います。

もし、ここでランキング上位に入ったら･･･ということですが、。
『注訳：プレミアム専用動画』とでもつけてランキングで紹介すればいいとは思います。
165：rororo ◆/zZRzvkKsA：2007/11/29(木) 22:41:45: お邪魔します。スレ違いは重々承知の上ですが適当なスレもないため、
こちらに書き込ませていただきます。

【プレミアム専用】週刊アイドルマスターランキング 11月第3週
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1633546
を作成した者です。

11月4週ランキングの発表が間近に迫ってきましたが、
またプレミアム専用ランキング動画を作成しても構わないでしょうか。

現状なかなか好評なようなので続編の作成を考えていますが、
なにぶんにも盗用コンテンツと言えるもののため、
このまま続けてもいいものか悩んでおります。

作成した場合予想される弊害としては、本ランキング動画の再生、
マイリスト登録、コメントの数を奪ってしまうことがあげられます。

今回の動画にしても一昨日に登録して以来、
既に合計30以上のマイリスト登録をいただいています。
元ランキング発表日にリリースすると登録数はもっと増えるでしょう。
また検索時の混乱の元となるかもしれません。

許可、不許可、またはスタッフの方が作成する等指針を
出していただけないでしょうか。

お忙しい所、恐れ入りますがお返事をいただけるとうれしいです。
166：76：2007/11/29(木) 23:19:19: >>165　rororo氏
こればっかりは桃月P次第なのですが、個人的には結構面白かったです。
プレミアム専用動画になってしまうのですが、一種のミラー動画という扱いでみれば
いいのかなぁなんて思ったり……
167：79改めエセSE：2007/11/30(金) 01:09:18: >>165　rororoさん
76さんもおっしゃっていますが、少なくとも今週までは桃月P個人の判断を確認
するのがよろしいかと。
来週以降も、というお考えであれば同じように引き継ぎの方々次第だと思います。
このスレも引き継ぎの方々は見てくださっているとは思いますが、確実なのは
引き継ぎスレの方でしょうか。
今のところ引き継ぎの方々への連絡先もありませんし…。
168：62：2007/11/30(金) 05:53:49: >>165　rororoさん
同じレスになってしまいますが、個人的にはありだとは思いますが･･･。
やはり、これからのランキング作成チームに判断を委ねるのが一番ですね。

もっとうちらって連携する必要…あったりするのかｗ
169：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/30(金) 12:54:43: ＞rororoさん
わざわざご報告くださりありがとうございます。
私個人としては面白いと思いますし、作っていただいて構いません。
再生数などの数字を稼ぐことは目的にしていませんので、その点はご安心下さい。
ただ、来週以降は二代目チームの皆さんの判断にお任せしますので、
皆さんのご意見次第でしょうか。
いっそニコスクリプト担当で週マス作成チームに入っちゃうのもありかもしれませんｗ
170：rororo ◆/zZRzvkKsA：2007/11/30(金) 22:37:41: 桃月P、それに>>166-168のみなさん、レスありがとうございました。
それではありがたく11月4週分も作成させていただきます。

>ただ、来週以降は二代目チームの皆さんの判断にお任せしますので、
>皆さんのご意見次第でしょうか。
>いっそニコスクリプト担当で週マス作成チームに入っちゃうのもありかもしれませんｗ

こちらも了解です。二代目チームの皆さんには引き継ぎスレから連絡を取ればいいのかな。
とりあえず今週作成後、自分の余力などを見ながら連絡してみることにします。

皆様、わざわざありがとうございました。
171：名無しさん：2007/12/02(日) 10:58:03: 今更意見を出すのもどうかとは思うんですがひとつだけ。

判断を迷うような作品があった場合、長期作品のように
「判断に迷った作品があったから紹介枠拡大」
では駄目でしょうか。
172：86：2007/12/02(日) 11:45:22: >桃月P
このタイミングで新規にスレッドを立ち上げたと言うことは、引き継ぎ後も継続してこの掲示板を使用していくということでしょうか。
費用の負担など桃月P個人に任せきりなのは忍びないですが、代案も浮かばないので確認程度で。