ランキング対象の枠組みについて - 1194885458

1：名無しさん：2007/11/13(火) 01:37:38: ｢あの作品は入ってるのに、何故この作品は入ってないの？｣等のコメに代表される、
ランキング対象の基準について新たな枠組みが求められているように思えます。
折りしも桃月Pのランキング引き継ぎに当たり、
ランキングを引き継がれるPが迷う事無く、一方で、これから(も)ランキングを視聴する
アイマスファンの皆様が少しでも納得出来るランキングとなるよう、
新たなランキング対象基準について、皆様の幅広いご意見をお聞かせ下さい。
530：名無しさん：2008/03/24(月) 00:47:13: このまま一位の位置に晒し上げる状態になってるのは、動画のうｐ主にも
動画のファンにも失礼だ。毎回毎回動画のコメントやタグが、工作云々で
埋まるのは見るに耐えない。

上で出てる一定回数以上ランクインで、名誉除外で良いんじゃないの？
531：525：2008/03/24(月) 00:55:01: >>518
書き込んだ後でもっとわかりやすい例が存在しているのに気づいた。
薄幸Ｐの「忙しい人のための」シリーズ。
あなたの提案だとこのシリーズがもし新作出るたびにランクインし続けたら（このシリーズは過去にそういう実例があったはず）、
当然、新作は長期ランクイン作品と同等扱い、ってことだよね？

>>528
というわけで、シリーズ物は今までどおりでOKに一票。
532：名無しさん：2008/03/24(月) 01:25:56: >>530
勝手に代弁するなという声が聞こえてきそうですね。
533：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/03/24(月) 01:48:37: >>518
63さんがレスしてくれてる自分が昔提案した話のことですかね？(63さん多謝！）
あれは反対意見多かったから今の時点では難しいかと。対象作品の処理について多数に同意してもらえるような案があればいいのですが。
現状編集部でもティンとこない案だったようですし、誰かもっと良い案にいじってくれるのをひそかに期待してます。

>>525
過去レス見ていただけるとありがたいのですが、自分の提案時は「一話完結していない作品」を対象とすることで対応を考えてました。
まあこれも「長期作品とみなすか否か」という検討行程が入るので負荷がかかってしまい、改善の余地があると思ってはいます。
とりあえずご参考まで。

何度も書くのもあれですが、工作に関してここで議論しても仕方がないと思います。
もし工作ならこうして議論するだけでも当人にとってはしてやったりでしょうから、ここは一つスルー力を皆様に発揮していただくのが
一番の対応かなとw
単に長期ランクインへの提案、議論に収めるのがよいかと思われます。
534：525：2008/03/24(月) 02:34:17: >>533
「既に上の方で何度も話題になってるが」と書いていますように、過去ログ一通り読んだ上での発言です。
もちろん、あなたの「一話完結していない作品」云々も読んだ上での話です。
その上で私は、「シリーズものに対する差別」という意見に同意する立場なのです。

525や531で挙げた例は、エセSEさんの主張に対してはそのままでは通じにくいのは了解しております。
というわけで、エセSEさん向けには「一話完結していない作品」に対する不適切な例として、「やよい色のトリスティア」を挙げておきます。
このシリーズを見ればきっとご理解いただけると思いますが、「一話完結していない作品」であっても、あなたの主張は究極的には525や531で挙げた例と根っこは同じだと私は思っています。

（そういう意味でも今週のピックアップは、まさに、これまでのこの手のある種不毛な議論に対する中目黒Ｐの回答なのかもしれませんねｗ）
535：名無しさん：2008/03/24(月) 02:42:44: 再生数の工作が簡単にできるのはみんな判ってるんだから、
運営側が対策するまでは再生数をランキングポイントの対象外にしたらどう？
ニコ動運営が対策するかはわからんが
536：名無しさん：2008/03/24(月) 03:04:49: >>535
シリーズ物が厳しくなるぞ。ネタ系も微妙に厳しくなるかもしれん（物に依るが）。
537：名無しさん：2008/03/24(月) 04:08:06: >>533

うまくPBと絡めとって架空戦記やくされなどのシリーズものをを蹴落とそうとすんじゃねーよボケ
PBはただ工作し続けるだけで長期ものと見るのはおかしいだろ
538：名無しさん：2008/03/24(月) 05:16:35: >>525
シリーズものの扱いの是非はともかく、

whoPの新作と同等扱いしろと同じレベルってのは著しく的外れだろ
それはwhoPタグで動画の再生数一覧見ればすぐ分かる
539：名無しさん：2008/03/24(月) 06:14:14: やだなあ、これはシリーズじゃなくて同じ作品のバージョン違いですよ！
第○○話ってのはバージョン名です
かなり手の加えてあるバージョン違い（まるで別物）なので新作扱いですよねー

１話完結かどうか？　やだなあ、これは再現ＭＡＤのような
楽しむために事前知識が必要な作品なんですよ！
事前知識があればこの１話だけ見ても楽しめるとおもいますよ？

そういえばパフュームシリーズって長いですね
540：名無しさん：2008/03/24(月) 06:14:34: 工作と叩かれるから除外するのでは、今度から嫌いな動画のときは
工作と言った方がいいことになっちゃうからな。
色々理由を付けても誰もそう思っちゃくれない。
せめて、複数の作品が対象になるようなルールじゃないと。

あくまで個人的な見解だが、あれはこのランキングを対象とした工作っていうより、
ニコニコ内で再生数を伸ばしたいじゃないかと思うけどね
541：名無しさん：2008/03/24(月) 06:55:25: それであんな目立つ手段取るわけないじゃん
それも今更
542：名無しさん：2008/03/24(月) 09:09:11: とりあえず、工作と思われる再生数が続くようなら、「再生数異常によりカウントせず」にするのはどうだ？
しーなPにもPBにも罪はないんだが、今のままにしておくのはアイマスMADそのものへの影響があると思う
543：名無しさん：2008/03/24(月) 09:15:10: >>469や>>471はもっと検討されていい。
544：名無しさん：2008/03/24(月) 11:49:53: しーなPやPB自体はなにも悪くないのに除外除外言われるのは失礼じゃないか？
個人的には再生200万超えたら落ち着くと思うから「しばらく静観」に1票
545：名無しさん：2008/03/24(月) 11:50:49: ↑"言われるのは"じゃなくて"言うのは"でしたorz
546：名無しさん：2008/03/24(月) 12:15:44: >>544
しーなPやPB自体はなにも悪くない、は正しい
だが、何者かの工作によって、現状での名誉は地に落とされている
それから守るための除外、っていうのも優しさだとおもうんだが
547：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/03/24(月) 12:15:53: 道理で、寝て起きたら、携帯の電源が切れてるわけだ。汗

おっと、それは私の都合なのでさておき、現状の編集部の方針として。

・新たな除外ルールの追加や、長期作品についてのランキング掲載方針に
変更はありません。

ということで、PBに関連して新しいルールや枠組みを取りきめるつもりは
ありません。

理由）
いろいろと思惑が迷走していますが、結局のところ確定している事実は
・ごく単純な手順で再生数を機械的にカウントアップすることは可能
ということのみで、
・PBがどうなのか
・それ以外の動画はどうなのか
といったことは運営側のログでしか判断できない（はず）という状況です。

この状況で、PBに対してのみ何らかのルールを設けるのはあまりにも
恣意的だと考えます。

また、各種例外的なルールや、ランキングptsの変更を伴うような措置は
過去作品との比較という点や集計作業の煩雑化という意味で、デメリット
が大きいと判断しました

以上の理由から、編集部としては静観する構えです。

よろしくお願いします。
548：名無しさん：2008/03/24(月) 12:24:02: 確かに仕方ないですね、１作品だけへの対応ってホントに判断が難しい。
とりあえず今週もお疲れ様です。
549：名無しさん：2008/03/24(月) 12:44:05: 編集部の方針は理解しました。

しかしながら、一部の視聴者の暴走によって作者様へ迷惑がかかるという懸念が
あることについては、如何お考えでしょうか。

動画中のコメントでも、他の板でも作者に動画削除を求めるという声が
出ている事も事実です。
550：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/03/24(月) 12:59:04: >>549
おそらく、
「週マスに登場するから多くの人の目につく→突撃の対象になる」
という必要条件は成り立つとは思いますが、ニコニコ全体のランキング上位に
掲載されている現状から考えても、週マス側で何らかのアクションをしたと
しても、状況が速やかに改善されるとはとても思えません。

現状、作者のしーなPからは

http://twitter.com/ShienaP/statuses/775704426
「そいえばPBだけ特例措置でなんかやることになるなら除外申請しようかと思うのでよろしく　と唐突に」
http://twitter.com/ShienaP/statuses/775875001
「このおかしいっぽい状況を基準で新しいルールとか作るのはめんどくさいっしょ的」

というコメントを頂いていることを付記しておきます。
551：名無しさん：2008/03/24(月) 14:34:53: 別に面倒くさくはないと思いますが
上でも提案されていますように、数週ランクインの後は、
殿堂入りとかのルールにしておけば、
機械的にできるのでは？
552：名無しさん：2008/03/24(月) 14:39:20: その判断は凄く妥当だと思う。1つの動画を実質対象としたルールは作るべきじゃない。
他の動画だって工作されているかもしれないし、PBだけ除外するのはおかしい。

個人的にはPBに当分1位とってもらってて問題ないと思う。
数字的には正しいわけだし。勿論それによってランキングのコメも元動画も多いに荒れるとは思うけど。
でも、それは数字をありのままに掲載するランキング動画にとって
悪い言い方をすればどうでもいい事だよね。
突撃はするなって書いてるんだし。突撃する人は何言ってもやるしさ。
553：名無しさん：2008/03/24(月) 15:50:17: >>550
お疲れ様です。しーなPの発言と合わせると妥当な判断だと思います。
が、「多くの目につく」とか「速やかに改善～」とか見ると編集部の認識はなんかずれてる気も･･････。
言葉の綾の類か俺の読解力の問題？

ところでこの掲示板の存在って週マス見てもわかんないんですね。
オフィシャルな掲示板なのに週マスから辿れないのはどうかと思う。
作者コメにでもURLを追加した方がいいんじゃないかと思うんですが、どうでしょう？
ノイズが増えすぎて機能しなくなるかなあ。
554：名無しさん：2008/03/24(月) 16:19:04: こうなってくるとアンチの突撃って最悪の場合権利者騙って（or正規の手順を踏んで）通報→削除だと思うんだけど…

まあいっかｗ
555：名無しさん：2008/03/24(月) 17:41:43: >>547
静観と言えば聞こえが良いが、要は動くことが怖いだけじゃないか？
何度も議論されている殿堂入り制度についても言及して欲しい。
各種例外的なルール、に含まれるのですか？
集計作業の煩雑化といっても機械的に数えるだけだし、除外の判断より全然楽だと思いますが
556：名無しさん：2008/03/24(月) 18:51:35: 殿堂入りって響きは良いけど、結局は除外なんですよ。
557：名無しさん：2008/03/24(月) 18:52:34: >>556
響きのよい除外がなぜ悪いのかって話。
558：名無しさん：2008/03/24(月) 19:08:51: >>557
除外する理由がないから
559：名無しさん：2008/03/24(月) 19:09:08: そもそも手間のかかる除外判定を行う理由は
ニコマスファンが楽しく観れるランキングにするためかと
もし同じ動画が連続で入ることでテンション下がるという意見が多ければ
殿堂入りを考慮していいと思うよ
560：名無しさん：2008/03/24(月) 19:17:22: まあ、いまのままでいいんじゃね。
それより定期的な時間に上げて欲しい。
561：名無しさん：2008/03/24(月) 19:19:35: >>558
一定回数ランキングに載った作品は殿堂入りとするという制度を設けようと言う話です。
理由は、新鮮さを保つため、エンターテイメント性を追求するため。
いままでの、長期ランキング作品があった場合枠を一つ広げるというルールに変わって導入すれば、集計やなんかもスムーズにいくかと
562：名無しさん：2008/03/24(月) 19:27:24: 履歴消しの再生工作は対策されたようなので、何日か様子を見ましょう。
563：名無しさん：2008/03/24(月) 20:38:49: 横槍ですまんが
>>561
すでに紹介枠が拡大されているので追加される作品はないから新鮮さは変わらない。
エンターテイメント性と長期ランクイン作品の紹介有無は直接の関連性がない。
「いつもの」が何位かというのは一つの楽しみ方でもあったと思う。
コメントを見てた限りでは。

除外にする「具体的な」メリットってなにかある？
564：562：2008/03/24(月) 21:12:47: クッキー消せば工作可能だったそうです。クッキーの削除も自動化できます。
565：518：2008/03/24(月) 21:21:01: >>520
一応見ていた上で再度提案してみたのだったり。

週一で更新されたりする人気シリーズ物って
やっぱり紹介枠を一つ奪っている気がしてしまうのですよねぇ

>>531
「戦記等のシリーズ物」ってのを定義してないと
そこまで言われないといけないのか（笑）
流石に意図的に曲解してるとしか思えないなぁ。

>>533
確かに検討要素が増えるだけですね……。
とりあえずの流行要素ということで納得しときます。
566：名無しさん：2008/03/24(月) 21:36:28: PBが一位でもまあ、かまわないが、再生数15万で登録数30ちょいとかアホか的な
状況は本気で目にしたくないな。「アホか」って本気で思った。

とは言え、しーなPに除外申請させるような事態もどうかと思うし。困ったねどうも。
567：名無しさん：2008/03/24(月) 22:15:55: 一度ランキング落ちする前まではある程度ポイントも安定してたので「いつもの」とか「週マス
ベンチマーク」とかいうネタの対象で済んでいたが流石に最近の状況はちょっと笑えない。かと
言ってしーなPやPBに罪はないわけで除外申請してもらってしーなPの顔に泥を塗るようなのもま
ずいし…
とはいえ個人的には一定回以上(明らかに異常なと判断される回数が望ましい)のランクインをし
たら編集部から依頼してPの了解を得た上で殿堂入りのシステムを本気で検討すべきではないかと
思う。勿論、対象はPB狙い撃ちではなく他の動画でも基準を満たしたらこの対象にするというの
を週マスで明言するのは必須になりますが。少なくとも「殿堂入りにしたいと編集部から申し出
があった」というのであれば(形の上ででも)しーなPの顔に泥を塗る形にはならないのでは？
運営の調査なり対策の関係(証拠集めや対策の効果の確認)で現状維持が必要というのなら仕方な
いですが、週マスが出るたびに今回のように荒れるのが毎週繰り返されるだけならいいですが、
アンチが暴走して偽権利者削除をやるという最悪の事態が発生する危険性も上がっている訳でそ
ういう事になる前に手を打つというのも視聴者は勿論、あくまで趣味で動画を作って上げてくれ
ているPに対する最大限の配慮ではないかと思うのですが…
568：名無しさん：2008/03/24(月) 22:31:19: >>567
偽権利者削除をするような無法者の相手はニコ動運営のお仕事。
いい加減論理のすり替えはやめてくれ。
569：名無しさん：2008/03/24(月) 22:33:16: 週マスのシステムで足りないものは除外申請だと思うよ。
きっと窓口があれば除外も言いやすいと思う。
しーなPに限らず、「本人の意思」が反映されてもいいのだと思う。
私は反映されるべきだと思う。
ランキングに入りたい人は入ればいいし、入りたくないならそれも可にして欲しいかなと。
570：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/03/24(月) 22:41:26: 流れをぶった切って

週刊アイドルマスターランキング3月第3週[修正+統合版]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2768967

統合版来てたのですね。
進捗状況スレを連続リロードしてた俺涙目。
571：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/03/24(月) 22:43:32: >>570
あー貼るべきは枠組みスレじゃなくて判定スレだった…すいません…
貼りなおすのもウザいので自重しますが。
572：名無しさん：2008/03/24(月) 22:54:10: うーん？再生数カウントの仕様が変わったっぽいな。
これで工作も落ち着けばいいけど。
573：名無しさん：2008/03/24(月) 22:58:17: 仮に殿堂枠を設けたとして、ではランキング内でどのような扱いにするかという課題も生まれます。
殿堂入りしたら動画として紹介しないとした場合、正当な評価を受けて殿堂入り基準をクリアした
動画が翌週からいきなり文字や静止画のみの紹介となるのも酷い話です。
私個人は、長期に関しては現状のシステムで問題ないと思っています。
その分枠が広がるので他動画の枠は圧迫していませんし、何より長期→殿堂と似たような制度を
２重に設ける必要性をどうにも感じられないのです。
また、工作で再生数を異常に稼いでランクインを続けていたとしても、それに対処するべきは
運営側の仕事であり、週マスのシステムでどうこうするのは望ましくないと考えます。

一方で騒がれている架空戦記もの…私はあれを紙芝居の類としてしか認識していませんが、
「当ランキングは動画部分を重視しております」として、紙芝居的な物を一律対象外にしても
良いのではと考えます。感情論になってしまいますが、紙芝居と手の込んだ編集を同列で扱う
のはちょっと（作り手側が）かわいそうにも思うんですよね…。
しかし紙芝居や架空戦記も表現の1つの形であるには違いありませんから、別の方が紙芝居ラン
キングを始めるなどすればスッキリ納まるのではないかなぁと。
ならお前やれよって感じですが、恐らく私にそれだけの技量がありません。
意見だけですみません。
574：名無しさん：2008/03/24(月) 23:03:30: >>573が架空戦記物を見ていないことだけは分かった。
575：567：2008/03/24(月) 23:04:10: >>568
俺だって荒れるの自体はある意味ニコニコの内だから割り切れるが、以前あったみくみく
の誤削除騒動を知っていれば今の運営では形式の整った申請なら本物の権利者か否か関係
なく削除しかねないという疑念を払拭し切れない。
勿論、削除されないのは当然、どういう形であれPの意向に沿わない形で動画を除外するシ
ステムがいらないのがベストなのは当然言うまでもない。
俺自身、ランキングでPBが出てきたら以前のようにいつものktkrとかいう感じで米をつけ
たいんだよ。
俺だってニコマス好きなんだから。そうじゃなかったら最初からここに書き込みしない。
576：名無しさん：2008/03/24(月) 23:04:56: 紙芝居が除外ということになると手書き物はアニメを除いて
ほぼ全てが除外になると思われますが
577：名無しさん：2008/03/24(月) 23:13:48: 確かに芝居物とPV系が一緒のランキングで評価されるのは変に感じる。客層違う
ように感じるし。初期の頃みたいなCDランキングのノリで見ると違和感はあるだろう。

でも、初期の頃から「アイマスをメイン題材とする動画」対象なんだからこれで
いいんだよ。昔と違うのは時代が変わったからなのだよ。

まあ、規模が今の倍あるなら芝居とPV系分けても良いかもしれんが。
578：568：2008/03/24(月) 23:38:53: >>575
それなら運営に「しっかりしてくれよ」と言うしかないだろ。
週マス編集部に責任転嫁することじゃない。

殿堂除外に現行ルール以上のメリットは確実にはないんだから、
編集部の判断に任せて信じて待ってみてもいいんじゃないか？
作る側迷わせてのモチベーション下がるのは最悪だろ？

インパクトがでかかったのはわかるが、こんなときこそ見る側が
どーんと構えてる方が編集部も作業に専念できると思うぞ。

これこそ勝手な推測だけどw
579：名無しさん：2008/03/25(火) 00:07:24: 動画を作るのは編集部なんだから編集部に任せてしばらく静観が一番いいのだと思う。

ランキングに文句があるなら動画にコメントするのではなく、ここにスレ立てて愚痴ればいいんじゃないか？
それでも納得いかないのであればそーゆー人集めて第2編集部でも作ってオリジナルランキングにすればいい。
そうすれば若干は荒れ空気が収まるのではないかと・・・。

とりあえず、ニコニコからここに誘導するリンクを張ってみては？
580：567：2008/03/25(火) 00:18:43: >>575
確かにそれがあってるような気もする。
編集部の皆さんも568もすまなかった。つい頭に来てしまってたようだ
こういうときだからこそランキングでPBが上位に来ても俺らが「またおまえかwww」と突っ込む位のノリでやることがが重要だよな。
次からはそれを意識してみる。
とりあえず編集部の皆さんも大変だと思うけど頑張って。編集部へのアンチも多いけど味方はそれ以上にいることだけは忘れないでほしい。
って俺が言えた義理じゃないか…
581：567：2008/03/25(火) 00:33:02: よく見たら>>578としないといけないところを>>575にしてるとは…
ちょっと吊って来るorz
582：名無しさん：2008/03/25(火) 00:45:04: >>573
特定のジャンルを貶めるような表現はやめようぜ。
製作に必要なセンス、労力の種類が違うんだから同列に比較すべきものじゃない。

同列に比較すべきものじゃない故に現状は如何なものか、という問題提起なら理解できるし同感だ。

しかし最終的には編集部に一任。
その内容に納得できないなら自分で作れという結論に落ち着くしかない。
583：568：2008/03/25(火) 01:14:28: >>581
ドンマイ。また週マスの※で会おうぜ～！
って完全に私信だな。スマン。

ジャンル別ランキング化自体は将来的にあっても面白そうだと思うが、
既存のランキング作者間で連携とれんと難しいか。
584：名無しさん：2008/03/25(火) 01:21:53: >>573
もう既に突っ込む気力も起きんな…
無知と偏見丸出しは恥ずかしいぞ。
とりあえず今週の週マスのピックアップはある意味、あんたみたいな連中に対する週マス編集部の回答だな
585：名無しさん：2008/03/25(火) 01:49:16: 架空戦記ランキングは既に存在している。
ただ、「エロゲーっぽいアイマス」他、架空戦記にも入らない紙芝居系の動画はあるし
いろいろ混合したランキングというのもおもしろいので、
やっぱり統合的なランキングとして週マスにはがんばってほしいかな。
あくまで個人の意見としては、だけど。
586：名無しさん：2008/03/25(火) 02:25:32: >>573
これは酷いｗ
架空系はim@sagaしか見る気が起こらない俺でも、これが酷いことはわかるｗ
587：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/03/25(火) 06:29:38: 中目黒です。

と、まぁ、皆さんの意見を見ていると見事なまでに現状維持派（編集部におまかせ含む）
と改革推進派（何らかのルールを追加すべき）に割れてる印象ですね。なのでどちらに
転んでもしばらくざわざわするのかなと感じています。

とりあえず、私自身、見る側に居たころから、ニコマス動画の幅広さを
週マスを通じて知っていったということもあり、食わず嫌いでスルーしてる
ジャンルに関して「お、これ面白そうだな」と少しでも思っていただけたら
いいなーと思ったりしながら、枠組みの方向性を模索している状況です。

歴史的な経緯だったり、私の主観だったりで、すべての人が納得いく枠組みを
提供することは難しいとは思うのですが、週マスを面白くするのも荒んだ
ふいんき（なぜかｒｙにするのも、コメントをしてくださる方の胸先三寸
です。

是非、思わず「プッ」と吹きそうになってしまうような、ひねりの効いた
コメントをよろしくお願いします。

さて、3月下旬も残すところあと1週間なわけだが。。。
588：名無しさん：2008/03/25(火) 06:46:16: お疲れ様です。
結局、視聴者それぞれが週マスにはどんな番組であってほしいかという理想像によっても、意見は分かれるんでしょうね。
また、週マス自体もアイマス動画の一つですから、
「興味の無い（もっと端的に言ってしまえば”目障りな”）動画はあまり載せてほしくない」とか、
「除外云々でコメントが荒れるのは観たくない」といった考えの人も少なくないんだろうなあ……と思います。

ともあれ、編集部側が現状維持でOKと判断なさるのでしたら、自分は特に異論ありません。
架空戦記や紙芝居でランキングが埋まるのは嫌、という人は、独自にPV専門のランキングを作ってみるのも良いかもしれませんね。
589：名無しさん：2008/03/25(火) 07:22:18: 作品数が少ないせいかどことなく見下されてる感じがしますね
PVに対し「”興味ない”」「”目障り”」と思う人もいることをお忘れなく
ちなみにこんな存外な扱いを受けるなら紙芝居は全部除外でも良いと思ってます
590：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/03/25(火) 07:31:55: 見下す、見下さない、といった上下の問題というよりも、アイマス動画のどの
部分の面白さが自分の価値観なのか、っという"好み"の問題だと思いますよ。

PV系は曲の選択、アイドルの選択、ダンスシーンの選択、シンクロ度合、
歌詞の表現、エフェクトや、カットインなどの視覚的な総合演出が魅力ですし
一方で、架空戦記は、アイマスでのオリジナル設定を活かしたり、斜め上に
超越させたりしながら作りこまれるキャラクター設定や、その設定の上で
どのようにセリフ回しをしていくか、といった長期的なストーリー構成、
さらには静止画（立ち絵、止め絵）を中心としたビジュアル演出を
どう組み合わせていくか、という部分が魅力的なんだと思います。

好き嫌いを押しつけあるのではなく、「あー、こういうジャンルもあるんだなー」
ぐらいに肩の力を抜いて楽しんでいただくのがいいんじゃないかと
思うのですが。

ptsという形で絶対的なランキング付は行われてしまいますが、ジャンルとしての
優劣、なんてものは存在しないし、カオスなジャンルが次々と生まれていく
からこそ、ニコマスの汎用性は異常と言いたくなるような面白さを秘めている
わけでして。

どうか、モノサシは一つじゃないんだよなー、ってことを納得はできないかも
しれなくても理解していただけるとありがたいです。
591：588：2008/03/25(火) 07:55:20: 仮に>>589氏のレスが自分宛でしたら、おそらく誤解されていると思うので一応。
私自身は架空戦記や紙芝居の除外に反対の立場でした。
上で述べたのは、
「好き嫌いをオブラートに包んだ議論で線を引くよりは、有り有りの方がまし」
ということです。

ちなみに、週マス自体はPVメインで始まったので、PVが眼中に無い週マス視聴者というのは非常に少ないのでは？という気も。
（そういう立場を無視して良いという意味ではありませんが、そういう視聴者層は架空戦記ランキングやタグ検索の方を主に利用するのではないかと）
592：名無しさん：2008/03/25(火) 08:17:50: 再生数カウントの仕様変更に工作人が対応したっぽいな。

いたちごっことはこのことか。しかし、やっぱ病気だなこりゃ。
593：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/03/25(火) 08:19:06: >>592

kwsk. 工作スレ？
594：名無しさん：2008/03/25(火) 22:31:08: >>593
いえ、誤情報だったようです。いや、誤りかどうかまでは分かりませんが、少なくとも
PBの工作人は現時点では今回の再生数カウント仕様変更に対応しきれていないようです。

惑わせて申し訳ない。

……とは言え、今のペースでも一日再生数6000程度は行くでしょうけどねｗ
595：名無しさん：2008/03/27(木) 11:15:39: >>594
今日も既に10時の再生ランキングの時点で5,000再生行ってますからな。＞PB
おそらく今週もランキング一位でしょう。

…荒らしが離れるまで名誉除外って扱いにしたほうが順当なような気も。
596：名無しさん：2008/03/27(木) 18:51:04: http://www.nicochart.jp/watch/sm280671
200万再生の影響で戻りかけてますが、もう少し静観してみましょう。
2週連続1位はほぼ確定、3週目行きそうなら本格的に検討でしょうかね。
598：名無しさん：2008/03/30(日) 03:52:34: 「正常な再生数がカウントされていないため」の除外は、そろそろ必要じゃないかと思う
今のままPBの工作を黙認していったら、週マスが荒れるだけではないかと
599：名無しさん：2008/03/30(日) 09:52:05: ではその内どれだけが工作で占められているのか？という確たる証拠も掴めずに
いきなり除外扱いというのも乱暴過ぎるようには思いますが…
ぼからんでも工作含めて今のところ普通に集計しているようですしね
600：名無しさん：2008/03/30(日) 15:04:39: そんなに「キレイなランキング」がほしいなら自分で作ればいいですのに。
なんで他人様の編集方針を自分の気持ちの良いように変えたがるのか。

「あれてるぞ」「あらしてんのよ、ばか」こうですか、わかりません＞＜
601：名無しさん：2008/03/31(月) 16:46:28: >>599
今のニコマスの現状であの異常な再生数が何よりの証拠だろ？
602：名無しさん：2008/03/31(月) 18:25:47: もうPBの再生数工作は終わったよ

運営は先週の金曜日に串対策を行い、
日曜日に連続再生規制をかけ、
月曜日(今日の午後)に工作用のアカウントを260個も一度にBANした
アカウントはまだまだあるけど、BANされるから再生数工作はこれでおしまい

マイリスト工作は飽きたのでもうやってないし今後もやる気は無い
ガチムチとかチャチャとかに100票以上入れる奴には正直かなわないので降参

エアーマンを倒し、再生数200万達成、月間再生数１位を達成したのでこれで満足しとくよ
おっくせんまん、最終的にはみくみくも倒す予定だったんだけどもう無理っぽいね

本日(3/31)でPB工作は終了
週マスで対策をする必要はないよ
603：名無しさん：2008/03/31(月) 18:55:02: みくみくてｗ
目標高かったんだな
605：名無しさん：2008/04/01(火) 19:24:27: 602がもし本人で工作が止まったら、もう終わったことだからと、
工作対策をどうするかなんて話はなくなるんでしょうね。
いまさら編集部が動くとも思えませんし。
でも本当に工作があったと認められる状況になったなら、
来週の週マスで、3月中の再生数は工作による異常な増加が
あったので、3月分のPBの記録は参考記録であるとかの説明
ぐらいは入れてほしい、記録上は何も問題ありませんでしたで
終わってほしくない。
606：名無しさん：2008/04/02(水) 02:27:19: そんな説明がいちいち必要なんだろうか？
それぐらい自分の脳内で補完すれば済む話だと思うが。
200万祭りもあったわけだし、工作の一言で済ませるのもどうかと。

工作対策は運営が対策すべきことだし
参考記録というのは、他の作品も同じだろ？
表示される数字そのものはとりあえず信用するという形にしないと
ランキングの意味がない。
607：名無しさん：2008/04/02(水) 19:04:08: このスレや2ch見てれば、PBの工作があまりに
あからさまなので運営が動いて工作対策をしたって
ことは分かるはず。だから、運営が対策に乗り出す
までの記録を信用するほうがおかしいのでは。
否定することは出来なくても、疑問符を付けるべき。
誰もが工作があったと認識しているのにこの事実を無視
するほうがランクの意味をなくす、週マス自体の存在意義
をなくすものだと思う。
608：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/04/02(水) 20:12:14: 中目黒です。

状況証拠ではあるものの、かなりの高い確率で、工作はあったのだと思いますが
再生された数のうち、どこまで（期間的、数的の双方）がその影響を
受けたのか、についてはサーバ-側の生データを見るしか確かめる手段がないわけです。
（サーバ側でもわからないかもですが）

なので、参考記録だ、といったところで、それでスッキリする人が
どの程度いるのかを考えた場合に、週マス編集部がそれに対して
意見を表明する必要があるとは考えていません。

運営サイドが公式に行っているランキングではなく、あくまでも
外から見えるデータに基づき、外部の有志によって行っているものであり
なおかつ、編集部は作者から暗黙の了解に基づいて動画の一部分を
紹介しているにすぎない立場です。

二コマス動画全体を眺めても、毎週1～2万再生という数は決して少ない数
ではなく、それなりの影響力があることは認識していますが
積極的に意見を表明していくような立場ではないと考えています。

除外判定ですら少々出すぎたマネだなと思っているぐらいなので、
ましてや、個別の作品の再生数がどうのこうのと申し上げるのは
いささか気が引けます。

で、そうした立場をはっきりさせない週マスに存在価値がないと
おっしゃるのであれば、残念です。としか申しあげようがないかなと。
609：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/04/02(水) 23:07:03: 久しぶりに長文を投げてみる（中目黒Pゴメンナサイ）

先週から除外判定で話題に上がったものについて考えてみたいのですが、

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2769833　【欧州版】アイドルキャリバーL4U 　キャラ紹介
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2749591　アイドルマスター　トップをねらえ！未
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2855395　【3DPV】音無小鳥「空」【H.264】

この3作品に本質的な違いはあるのでしょうか。
おそらくこの3作品の判定においては以下の作品が影響してくると思われます。

・欧州版
　→北米版
　　最新作　http://www.nicovideo.jp/watch/sm757601　THE IDOLM@STER （北米版）　その１
・トップをねらえ
　→時をかける少女
　　削除に伴い比較版　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1933975　時をかける少女達【時かけ×アイマスMAD】　元ネタ比較版
　→関連作品
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm423506　アイドルマスター　春香＆あずさ　トップをねらえ！
・音無小鳥「空」
　→関連作品
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2398743　社長室
　→同一キャラオリジナル作り起こし作品
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1145316　アイドルマスター EXTENDキャラクター音無小鳥

欧州版は北米版と同じくキャラ元が既存コンテンツとして存在し、且つ一般的に認知されているので相対的にアイマス要素少。
トップも一般に認知された既存コンテンツは存在しますが、描いてみた系を対象としている関係で絵モノは対象判断が今まで
緩めに判断されていること、PVによるMADが既に存在することから総合的に対象と判断されたのかなと思っています。
編集部に聞いたわけではないので正確には不明ですが。

今週分の小鳥さんですが、社長室の除外理由はアイマスキャラがいないことであったためこの点をクリアしている本作はおそらく対象と
なるのではないかと思います。オリジナルの3D作成は西岡Pの作品も9月4週で対象でしたし、この判定は今も変わらないかと。

ただ、3作品並べてみると、差異は作品そのものではなくて周辺事情の勘案の結果のような気がします。
作品のみ見ればどれも本質的には同じではないかと。
特に欧州版と今週の小鳥さん作品には差がない気が…。

以上は個人の妄想で書いたものですので、編集部ではすでに何らかのラインがあるのかも知れません。
そもそも作品ごとの比較をすること自体矛盾なしには不可能だから単体のみで個別検討、という考え方もあるかと思います。
個人的には全部対象でもいいと思います。
ただ欧州版の除外についてはそれはそれで筋は通るなぁとも思うので、編集部の判断結果には納得はしています。

昨今の技術力の恐ろしいまでの向上を見るに、何らかの見る側にわかりやすい提示ができた方がいいのかなぁとも思い
一度枠組みスレにて問いかけしてみようかと思った次第です。

皆様の意見が聞ければ幸いです。
610：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/03(木) 00:47:09: 欧州版が対象でもいいような、という主張自体は理解できますが、
それが小鳥さんに近いとは私は感じませんでした。
欧州版は「アイマスっぽいキャリバーのキャラ」であるのに対し、
小鳥さんは純正のアイマスキャラだと思うので…。
判定スレに書いてる方がいらっしゃいますが、
友Pのとかち（大小両方）に近い印象です。

欧州版・北米版が対象でもいいように思われるのは、
ポリゴンの発展よりも「○○風に描いてみた」分野の増加に
原因があるのではないかと思います。
例えば「パワポケ風」。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2161871
パワポケにキャラエディットがあって、
それによってこれらのキャラが出来たのだったら今の枠組みでは除外になる、
という意味では非常に微妙な作品だと思います。
（除外すべきだと考えているわけではありません。）

トレスは似せて書いたのではなく結果的に元キャラに似てしまっているものなので、
トレスよりは「○○風」のほうがキャラエディット系に近いかな、という印象。
したがって「○○風」の論点が解決できれば結局問題なくなるかな、と。

その上で私の見解としては、
改造なしでキャリバーなりエキプロなりの中に作れるキャラクターは
やはりキャリバーやエキプロのキャラだと考えざるをえないと思います。
欧州版に微妙に手を加えてよりアイマスっぽくしたものとかが出てきたら、
それは「○○風」カテゴリで対象かな…。（もちろん最後には主観ですが）

頑張って短く書いたけど長いですね。
もうやめて！とっくに中目黒Ｐのライフは(ry
611：名無しさん：2008/04/03(木) 04:51:23: 欧州版についてですが
わざわざファミコン風に曲やドット絵作ったり
制限の多いForzaのロゴでお絵かきしたり
そういうのの延長上にキャリバーのはあると思うのですよ
ゲームのエディットをお絵かきツール的に利用したものに思えます
作る過程を見せているわけでもなし、ただビュアーとしてのキャリバーがあるだけ

髪型と服だけアイマスキャラにしたようなコラージュ的な作品や
ほぼ顔アイコンのみでアイマス作品と認められてる架空戦記に比べると
厳しすぎなんじゃないですかね

アイマスコラージュとも架空戦記ともとれますよねこれｗ
612：名無しさん：2008/04/03(木) 07:15:44: >>611
枝葉の部分へのレスで恐縮ですが、
＞ほぼ顔アイコンのみでアイマス作品と認められてる架空戦記
という認識は的外れだと思います。

架空戦記やノベマス・架空ドラマシリーズといったテキスト系紙芝居は、
「アイマスキャラの性格の再現」や
「アイマスキャラが出演するドラマ」
といったキャラクター性・ストーリー要素が強く、
むしろアイマス成分は濃いめの作品が多い方ですよ。
端的な例では、
ほぼテキストのみで成立している「アイドルマスター　弟切草　春香篇」シリーズを観れば理解していただけるかと。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2509366

※ただし、架空戦記等にも史実武将等の非アイマスキャラがメインでアイマス分少なめのものもありますが。
613：名無しさん：2008/04/03(木) 08:53:16: >>612
キャラクター性、ストーリー性は動画作者が二次創作したもの。公式設定ではない。
その点でアイマス成分の濃い薄いを判断するのはどうか。
614：名無しさん：2008/04/03(木) 12:27:58: >>613
それ言っちゃうと描いてみた系の是非の議論に繋がっちゃいますよ
非アイマス曲+描いてみたPVは完全に公式から外れますよね。無論、閣下ネタも。
公式という看板背負ってる分、ゼノグラシアの方がよっぽどという話にも。

枠組みに曖昧さを残したまま個別に判断する方法が限界に来てるのかな？
615：名無しさん：2008/04/03(木) 21:50:51: >>613
アイドルが唄ってないPVとか以下自粛
616：名無しさん：2008/04/04(金) 04:58:13: >>614-615
>>613で言っているのは、二次創作した部分でアイマス成分の濃い薄いを判断するのならば
なぜ社長室やアイドルキャリバーが除外なのか、つじつまが合わなくなるのではないかということを言っている
617：名無しさん：2008/04/04(金) 07:25:13: >>616
どこまでが二次創作なのかと>>614-615は言っている

中略。結論。
二次創作うんぬんで区別していないので前提条件が違うといってる。
618：名無しさん：2008/04/04(金) 11:28:00: >>617
ちょっと意味がわからないな。
はっきりさせておくと、架空戦記を否定するわけではない。
それがOKならアイドルキャリバーもOKじゃないのか？という意見なんだが
キャラクターエディットでアイドルを作って、ゲームプレイ等。
要はアイコンで正規画像を使うか使わないか、なのか？閣下で日本統一シリーズはキャラエディットだったが、あれはNG？
619：名無しさん：2008/04/04(金) 23:20:04: >>616 要約　AならばB
>>617 要約　（そもそも）Aではない

立場A：二次創作部分はアイマス成分ではない（．．．？）
立場B：アイマス成分＝一次＋二次＋三次＋．．．

個人的としては、現基準で
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1540
は除外になるのか興味があるかもｗ
620：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/05(土) 01:00:37: みんな省略しすぎｗ

欧州版に関する議論をまとめると、欧州版が対象でもいいとすればその理由は２つ。

理由１：キャラエディットでアイマスキャラに近づけるのは、
　　　　「描いてみた」と同じアプローチだと考えられる。
　　　　描いてみた系は対象なんだから対象にすべき。(>>609ほか)

理由１への反論：描いてみたで描かれるのはアイマスキャラだが、
　　　　　　　　キャラエディットのはアイマスキャラとはいえない(>>610)

理由２：キャラエディットでエキプロやキャリバーの中に
　　　　アイマス（っぽい）キャラを登場させるのは、
　　　　架空戦記で三国志やドラクエにアイマスキャラを登場させるのと同じ。
　　　　架空戦記は対象なんだから北米/欧州版も対象。(>>618)

理由２への反論：架空戦記にはストーリーという重要な要素がある。
　　　　　　　　それが北米/欧州版にはないから同列には扱えない。

２への反論への反論：架空戦記のストーリーは公式にない二次創作要素であり、
　　　　　　　　　　その有無で対象/除外を判断するのはおかしい。

ということだと思うのですがいかがでしょう？
621：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/05(土) 01:04:58: あ、後半引用忘れた。。。

「理由２への反論」が>>612、反論への反論が>>613です。
もともと>>612は>>618のような立場を想定しているわけではなさそうですが、
>>619までの流れを踏まえるとこのまとめで大きく外れてはいないと思います。
622：612：2008/04/05(土) 01:49:32: >>620-621
はい、たしかに想定外の流れでしたｗ

自分は「理由２」に賛成であり、
＞理由２への反論：架空戦記にはストーリーという重要な要素がある。
＞　　　　　　　　それが北米/欧州版にはないから同列には扱えない。
とは考えていません。
>>612で一番言いたかったのは、

「映像面だけでアイマス要素の多寡を判断するのではなく、他の部分も総合的に見て判断してほしい」
ということです。
北米版も奥州版も、エディットキャラが動画の中では「アイマスキャラ」として機能しているので、対象に含めても構わないんじゃないでしょうか？
架空戦記でキャラクター性を再現する場合はテキスト部分への依存度が高まる、というだけの話です。
623：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/04/05(土) 02:21:23: 皆様レスありがとうございます。

架空戦記については前に編集部から独立した見解が出ているので比較対象にしない方がいいかなぁ
…と思ったら該当レスがなぜか消えているorz
まぁぶっちゃけた話、描いてみたと架空戦記は何度も議論して編集部も認識してるので
編集部から問いかけがない限りは現状維持なのかなーと思ってたりします。丸投げですいません。

今回聞いてみたいのは既存コンテンツの改造でアイマスキャラを表現することと、ツールを
用いてアイマスキャラを表現することに除外判定上どこに線を引くのか？という点がメイン
なのでその観点で。

>>610
「パワポケ風」は確かに悩ましい先例なんですよね。
構造的には欧州版に近いのだけど、見ると対象だよなぁと思ってしまう。ここが説明できれば
解決に近づきそう、というのはとても同感です。

>>611
前段に関しては完全に同意です。
ツールとしてみれば同じだよなぁとは思うんですよね。

一つのキーワードとして「汎用性」というのがあるのかなという気もします。
パワポケ風を見て思ったのですが、表現は特徴的だけど類型的なんですよね。転用に違和感がない。
北米版や欧州版との違いはそこなのかなと。

「○○でアイマス」と「アイマスで○○」の扱いの差が大きいとは思うんですよね。
編集部のレスを見ているとアイマス要素＝アイマスキャラ(これだけではないですが)なので当然の
ことではありますが。
で、たぶん分水嶺となるのは「元ネタのインパクトの強さ」なのかなと。
苺ましまろにしても北米版、欧州版にしてもそこがネックな気がします。

…とここまで書いて63さんのまとめに気付きました。ありがとうございます。
「既存コンテンツからアイマスキャラを表現してるけど対象となる作品」である「パワプロ風」
との違いを煮詰めればラインも見えてきそうですが…言い出しっぺのくせに手詰まり状態ですorz
624：名無しさん：2008/04/05(土) 02:36:24: >>623
北米版に関しては伝説級の>>619 の動画はどう評価します？
当時としても北米版の走りとしてインパクトは絶大でしたが、
それ以上にその素材をきちんと料理してアイマスMADに仕上
げている部分が評価されていると思いますが。
625：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/04/05(土) 02:57:18: >>624
いや、評価と聞かれても困りますが…いつもの除外判定と同じでよいのなら、
すっごく対象にしてほしいと思いますが、現状ルールなら除外と判断ですね。
今回のようにスレで判断基準の検討を問いかけると思います。
626：名無しさん：2008/04/05(土) 03:38:30: 【3DPV】音無小鳥「空」【H.264】も言いようによっては
市販された「はとぅねベンチ」（初音ミクがメイン）の3Dエンジンを流用し
「やよクリ」がメインの動画「社長室」のモーションを流用
キャラ元が既存コンテンツとして存在し、且つ一般的に認知されているって事になりませんか？
元ネタのインパクトも相当ありますし、
アイドル総登場のキャリバーがダメなら、事務員＋クリーチャーなんてもってのほかですよね

フォトショで描いたからフォトショ動画なので除外とか
XSIでモデリングしたからXSI動画で除外とかアホな事は聞いたことないのに
何故か北米版やキャリバーは駄目なんですよねえ
627：名無しさん：2008/04/05(土) 08:23:17: 絵を描きたいけど描けない。
キャラエディットでならなんとか作れそうだ。
どうせなら、エディットで使ったゲームで「アイマスというジャンル」を楽しもう。

アイマスキャラが大好きだ。
自分で絵を描いて話を作ってみたい。好きな歴史の話にからめてみよう。
「アイマスというジャンル」をからめたら、みんな歴史に興味わいたりするかも。
何よりも作ってる自分が、アイマスと歴史好きだし。

歌ってみたや踊ってみたはさすがに違う（ランキング枠組みとして）だろうけど
それ以外は、アイマス分が多い少ないじゃないような気がしますね。
「アイマスというゲーム」を楽しむから、「アイマスというジャンル」を楽しむ。
これがニコニコ動画におけるアイマスの立ち位置かと。
あー、わかりにくくてごめんなさい。
628：名無しさん：2008/04/05(土) 13:58:42: >>627
二段目が意味不明ですが、もしも架空戦記がらみを表現しようとして
コケてるだけとするなら、「アイマスキャラで（別の）ゲームプレイ」という内容で
整理して書き直すのがいいと思う。（もしくはばっさり削るか）

・データ改造方法がオフィシャルで用意されている（改造の難易度が低い）
・入手がしやすい
に該当していて、知名度やファンの数が多いがコーエーの歴史ゲームなのです。
629：名無しさん：2008/04/05(土) 14:36:14: 　ランキングが１つしかないのに中途半端な除外やってるから
いろいろ文句が出てるような気がする。

・箱○アイドルマスターの映像を使用している作品のみのランキング
　（絵を自作した物は全部アウト・場合によっては背景がアイマスでない切り抜きも対象外）
・なんでもあり
　（何らかの形でアイドルマスターの曲もしくはキャラクターを使用してれば対象）

の２つにならんかな？