裏シェルミースレ - 1188563058

1：管理人★：2007/08/31(金) 21:24:18: 裏シェルミーについて語るスレです。

・初心者や質問には優しく接してあげましょう。
・ただし質問をする際は過去レス/スレに同じような話題が無いか調べてからにしましょう。
・攻略話推奨。ただしあまりかけ離れすぎなければ雑談も問題ないです。
・リンクを貼るのは特に規制しませんが、httpが禁止ワードのためhを抜いてttp//～のように貼り付けをお願いします。
2：名無しさん：2008/01/14(月) 18:31:25: ゲーニッツと被りますね…。
3：名無しさん：2008/01/14(月) 19:20:29: >>2
どの辺りが被るのか詳しく
4：名無しさん：2008/01/16(水) 23:36:44: 雷雲とよのかぜのことでしょ。似て否なるものだけど
とりあえず色々強くなって欲しいね。無月の持続が97になったり、鞭が空振りしなくなったり
5：名無しさん：2008/01/17(木) 00:02:19: >>4
無月は長すぎると逆に使い辛くなる罠
持続し過ぎると次が打てないから････
硬直が減るなら大歓迎ｗ

鞭が空振りしなくなるのは同意
6：名無しさん：2008/01/17(木) 00:28:21: 雷神が623コマンドかなんかで地上からでも出せるようにして欲しいな。
超低空かつ通常技キャンセルであの技が使えると強いと思うんだ。
7：名無しさん：2008/01/17(木) 00:30:05: 無月の持続延長はしてほしい
このままだと簡単に壁作れるよのかぜと比べてあまりに…
97みたいに盾にして攻めるくらいやりたいわ

鞭が空振りしなくなるのは同意
8：名無しさん：2008/01/17(木) 00:42:04: 欲だけなら結構あるなぁ

2Bにキャンセル可能。ついでに連打も。
6Bが弱から繋がるように。
立ちB2段目キャンセル可能。2段目空振りなし。
鞭の空振りなし。
そして新技追加。10年たって新技なしとか萎える。

>>6
紅丸が03あたりから使ってるアレ？
9：名無しさん：2008/01/17(木) 02:28:52: 新技追加なら投げ技が欲しいな
10：名無しさん：2008/01/17(木) 02:33:02: >>9
無敵技や当身も大歓迎
11：名無しさん：2008/01/17(木) 07:36:59: 02みたいにシステムの恩恵を殆ど得られないなんて事がありませんように…それが一番怖いわ
12：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/20(日) 06:59:02: でてくる情報が恐ろしすぎて困る
まさか弱体化の報ばかり聞くとは思わなんだ
13：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/20(日) 09:24:09: マジか
14：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/20(日) 11:49:17: 弱体化ばかりではなく、強化もあるけど
痛い弱体化だな
15：NYO：2008/01/20(日) 12:47:19: ちょっとベガスでやってきた
性能というかちょっと気になった点を書いてみる

基本は９８ベース
弱体化点
・JCがめくり難く
・強暗黒雷光拳の隙が増大、ガードさせた後余裕で反撃を受ける

強化点
・無月C・Dの発生スピードがUP（強化点）
・立ちAが空ぶらない？？（まだチョイとかと戦ってないので確定ではない）
今まで通り
・しゃがみC（０２とかの奴の方が実は使える）
・しゃがみB（やはりそのまま・・）
・立ちB（２発目キャンセル不可っぽい）

全体的に今の所弱体化…どうしろとorz
とりあえずアンケートにしゃがみBの性能やキャンセルの性能変化をお願いしておこう・・

そして、技が出難くなってる感じがします
今まで出来た起き上がりの強暗黒雷光拳（無敵時間を使いすかす）とか出し難い・・・
これのせいで負けたｗｗ
もしかして今回、技とか出すの確実に入力しないと駄目とか受付短い？？

とりあえずもうちょっとやってきます
16：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/20(日) 13:55:05: てか、こういう相手にうざがられるキャラっていうのは弱くていいと思うんだがな
チョイとかもそうだし。
17：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/20(日) 15:39:55: >>16
お前は何も解っていない
18：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/20(日) 17:19:08: これのせいで負けたw
凄い言い訳だなwww
19：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/20(日) 17:33:57: ちづるはウザがられるのに強いんですが。
20：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/20(日) 20:26:31: 元の98から弱やたなぎは弱からつながったっけか？
今日やったら一応つながったんで報告。
21：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/20(日) 22:11:28: >>20
マジか！！
下ＢやＢがまんまで出てた強化点も微妙な中
それは嬉しいわ

下Ｂ立ちＡの目押し完璧にしなくては
22：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/21(月) 09:33:03: 有名人曰わく裏シェルは現状じゃ超強化で強キャラ候補らしい…
23：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/21(月) 12:50:04: >>21
見間違いだったらすまぬ本当に。
24：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/21(月) 12:55:45: >>23
あ、それは泣いちゃいます
25：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/22(火) 21:39:27: 動画見てみたが、無月がどの位置でだしてもA雷雲くらいの発生、硬直になってるな
ちょっとよのかぜぽく使えるかも
26：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/22(火) 22:12:42: 動画見て気がついたこと

・雷雲B～Dの発生、硬直が雷雲Aなみに。
・鞭1段目ヒットで相手ダウン。2段目当たらなくてダウン取れない日々さようなら。
・弱雷光の無敵時間の短さは相変わらず。硬直が長くなってるような…？
・性能が落ちたらしいジャンプCだが、小ジャンプからめくれるところは相変わらず。
・遠Cの発生がやたら早い。動作終了も早いから隙も少なめ…？
・Cカラーがガングロに。
27：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/23(水) 00:41:05: みなさん裏シェルは一軍決定したと思いますが、ほかの二人
決まりました？

私はレオナ、ギース、オロチ、ゲニあたりです。
28：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/23(水) 01:20:54: こいつトンでもなく強いないか。
ＪＣが壊れてる。
29：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/23(水) 08:56:53: 雷光拳の性能はどうなんですかね？
NWはかなり痛かったはずですが、98のリメイクだし期待できないかな？
30：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/23(水) 10:35:03: >27
私は裏シェル、マチュア、香澄っす。
31：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/23(水) 11:18:41: ９８って雷雲をﾔｵﾄﾒでくぐられましたっけ？
32：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/23(水) 12:15:23: >>31
くぐられますよ。
33：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/23(水) 12:18:48: 雷光はガードされたら隙あるから前みたいにぶっぱなし安定じゃないけど、
対空や割り込みにしっかり使えるようになってるよ
34：ＫＯＦ大好き名無しさん：2008/01/24(木) 02:53:41: ロケテでいっぱい触ってきたので報告。

強化点
鞭はしゃがみにちゃんと当たるようになってる。
一段目で相手を浮かせられ、二段目で遠くにふっとばす。（強の場合）

２Ｂ→立ちＢがコンボになったと思う
気のせいじゃないといいけど。

弱化点
鞭や暗黒雷光拳後の硬直が増えた。
雷光はガードされると反撃を受けるので注意。

感想
鞭がしゃがみに当たるおかげで、けん制でかなり使える。
今まで通りのスタイルでウザく攻められそう。
35：２ちゃんねるテンプレ：2008/02/01(金) 00:22:03: ＠シェルミー
遠Cの発生早く。
屈Cの判定強く。
近Ｂ２段目キャンセル可能。　

・裏
やたなぎのむちの発生が遅く。
36：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/02/01(金) 03:13:13: 俺には鞭が遅くなってるようには見えないんだがなぁ
弱だとやたら早かったし
37：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/02/16(土) 05:42:32: 2回目のロケテなわけだが、なにも変更点ないのかね
38：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/02/16(土) 10:26:24: とりあえず触ってきた感触。

・ＪＣ
めくり性能は健在。ロケテ前に無印やってから試したけど
体感的にはたぶん変わってない。
裏社の屈Ｃとか正面から潰したから、判定も問題ないレベルなんじゃないかな。

・立ちＢ
二段目キャンセル不可

・遠Ｃ
発生と技後の隙大幅減少。とはいえ、結局あんまり使えない

・らいうん
全距離共通で発生と硬直がＡ準拠に。かなり使いやすい

・やたなぎ
弱攻撃から繋がるかどうかは確認しなかったけど、しゃがんでも当たるようになったのは事実。
アテナのしゃがみに当たったから間違いない。
あと、強は一段目で浮かせて二段目がヒットする仕様に

・らいじん
変わってない、相変わらず強い。

・暗黒雷光拳
硬直増加。無印がある意味詐欺性能だったので、まあ想定の範囲内かと。

このキャラはＥＸゲージと恐ろしく相性がよかった。アルティメット推奨。
相手の牽制に付き合うキャラじゃないので、とりあえず距離を離しながらゲージを溜めて
結構すぐ溜まるので、暗黒雷光をちらつかせながらいつもどおりウザく戦う。
今回は弱キャラとは言えないかも。
39：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 04:10:06: どうも触った感じ、１回目のロケテと変わってないみたいだなあ。

スライディング系で玉をくぐられるので
クリス、千鶴、キングが厳しい。後庵も。
クリスには何故かダッシュでも玉をくぐられた。

38氏の言うとおり、ＥＸゲージと相性がいい。
常にストックして、まとわりつかれたらガーキャンで距離離して
玉設置→ゲージ貯めで主導権を握っとくのがいいみたい。
40：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 06:54:45: >クリスには何故かダッシュでも玉をくぐられた。
何時ものことじゃん。98ならレオナにもダッシュで潜られるような
鞭がしゃがんでる相手にも当たるようになったんならスラ潰せたりしないかね
41：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 05:31:37: 雷光の硬直が長くなった分無敵伸びたりしてないのかな
あと、踊りは相変わらず使いにくい技のままなんだろうか
42：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 00:53:41: 雷光は相変わらず。攻撃重ねられると発生前につぶされる。
強踊りで、2Ｂ重ねをすかして反撃できたと思う。
しかしガード状況によって反撃されたり、状況によってつぶされたりと
やっぱり使いにくかった。
時々出して惑わしたり、削る位かな・・・
43：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 22:46:17: 報告ないから無理なんだろうけど、6bは弱攻撃から繋がらないのか？
動画でしか検証できない俺が憎いせ…
44：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/10(月) 14:47:50: 今回は初手で荒れ狂う稲光な存在になれそうだね
45：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/19(水) 01:17:15: >>43
出せるけど繋がらない。

・やたなぎ
二段目がしゃがまれると空ぶる…

・らいうん
威力低下。連射はやたら効くようになったが、相打ちが続くとダメージ負けする。

・らいじん
落ちる速度が大幅に遅く。判定は強い。

しゃがみBと、立ちB（二段目）キャンセル不可痛すぎねぇ…？
46：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/19(水) 02:08:16: 結局やたなぎは…(・・;)
雷光はスキ増大調整のままですか?
47：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/19(水) 02:33:38: やたなぎは弱から繋がる。
座高が低いキャラには、ガード時はしゃがまれると２段目がスカる。
ヒット時は、普通に当たった気がする。
48：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/19(水) 03:24:07: 斜日→発動→何か
端でやたなぎ→発動→雷光

誰かこの２つ試した人いますか？
49：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/19(水) 21:34:48: やたなぎにクイックMAX出来ないっぽい

試したが何回やってもやたなぎ中には発動しなかった
50：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/20(木) 02:42:51: 体感ではらいじんは遅くなった感じはしなかったけど、
どうなんだろう。

立B２段目キャンセル不可は元から…なので、
キャンセルできる１段目を有効利用するようやってみた。
２Bから立Bが目押しで繋がるので、そこから鞭がコンボになる。
でもこの目押しかなり難しいし、外した場合しゃがまれると
鞭の２段目がスカるキャラには隙を晒してしまうね。
しゃがみにも鞭２段目が当たるキャラには
強気に狙って行ってもいいかも。

そういうキャラにはけん制でも、近～遠距離まで
鞭でかなりいやらしく押せるね。
51：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/20(木) 23:04:50: 裏シェル子さんって前からめくりなしで
近Cor2C→6B→暗黒雷光拳って入ったっけ？

CPUにしか試してないから確定かどうかはまだ分らんけど
上記連続技がキッチリ入ってた気がするんだが・・・

ちなみにJC正面から入ると届かなかった、めくりからは相変わらずだけど
52：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/21(金) 01:23:56: >>51
密着からなら何とか入る
53：NYO：2008/03/21(金) 06:32:46: >>51
それはNWでは入ってたから・・もしかしたら入るかもしれない
いろんなキャラにやってちょっと確認してみます・・・というかそれ入るなら・・しんしも試してみよう・・・
ついでに、確定かどうかわからないんですが２B→ノーキャンセル暗黒雷光拳（弱）が
画面端で連続で入ったんですがタイミング次第・・？

後、使ってみて感じた事

・雷雲　は出が速くなったが２００２ニ比べると消えるのもほんの少し速くなって引っ掛かり憎くなった？
　　　　９８仕様で発生が速くなった感じ、あの遅さを利用出来ないのは残念だけど
　　　　どちらかと言えば強化

・暗黒雷光拳　硬直増えたの痛すぎる、端での２連発や起き上がり
　　　　　　　足払いの戻りや攻撃にあわせた雷光（弱）
　　　　　　　無敵を使った強雷光でのすかしての当て（空中地上、起き上がり）がやり難く・・・
　　　　　　　そして相手への反撃不能確定の削りが出来なくなった所！
　　　　　　　あえて言おう、超弱体化であると！この技の強みがあったから
　　　　　　　相手へ警戒を与える事が出来たのに・・・それでも使える技であるのは確か

・らいじん　　相変わらず使える、ただし相手によってはやっぱり反撃されやすい
　　　　　　　ただし９８なのでCDによるらいじん後の位置入れ替えが不可・
　　　　　　　代わりはめくりやすくなったJC・・

・鞭　　　　　唯一の完全強化点かもしれない、散々書かれてますがしゃがみにも当たりますし弱P当たりからも弱鞭が入ります
　　　　　　　ただ、ガード時、強の２発目単発とかしゃがまれるとスカるorz
　　　　　　　相手次第かもですが・・
　　　　　　　そしてこれ、ダメージ下がってる気がする

えーっと、相変わらずクリス辺りと相性最悪です（死）
前も雷雲Aとかスラでくぐられてましたけど今回くぐられたあと余裕でガードされてるorz
今は対策あまりされてないから雷雲の効果で結構勝ってますけど・・・むしろこれ合算すると
無印９８と同じ位の強さか１ミリ位強さUPなだけかもしれないです・・
後はモードでなんとか活路を見出すしかないかと・・・
体感的にはステップよりダッシュ　回避と避けは避け？アルティメットで何かネタがあれば・・・

とりあえず強さ的には
NW＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２００２＞＞９８UM＞９８無印
な体感・・。
54：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/21(金) 07:27:20: >>51
密着限定くさい。
昇竜系をガード後にほぼ密着から当てても暗黒雷光が当たらなかったり繋がらなかったり(１～２ヒットのみカス削りになった)…。
宿命は発生どう？６B先端からでも安定する？
55：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/21(金) 07:41:48: >>51
無印ではキャラ限で繋がってた
背後からならほぼ？全キャラ入る
56：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/21(金) 07:42:24: 何にしても正面から連続技で暗黒入るのはイイな
57：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/21(金) 10:20:49: 気になってること

・やたなぎ
鎮とチョイのしゃがみにもしっかり当たってくれますかね？

・雷光
ＭＡＸ版を使ってみた人いますか？
相変わらず連続技にも使いづらくて、無敵もろくに無いまま？

・威力
ダメージの落ちてる技が多いって話を聞いたけどマジですか？
一応、通常版の雷光はそこそこ減ってましたが
ただ、対戦中にいちいち体力ゲージばかり見てられないですからねぇ
裏シェルといえば、主力各技の単発ダメージのデカさはひとつの売りなだけに・・・

>>53>>54
宿命は特に発生が早くなった感じはしませんでしたねぇ
と言っても通常版しかまだ使ってませんが
発生が変わってなければ、相変わらず単発強攻撃キャンセルから使うことになりそう
58：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/22(土) 00:14:46: ダメージが落ちてる気がするのは02と比べてるからじゃないか？98と02だと結構違うからな

相手京調べだが。98だと雷雲だけで京をKOするのに10発当てないといけない。
02なら8発で相手倒せる。この差はデカイよ。京の体力が98と02で劇的に違ってたらスマン。
59：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/22(土) 01:15:04: >>NYO氏
表シェルミーのスレで、屈Ｂからノーキャンセルで投げがつながったって報告もあるから、屈Ｂは隙が少なくなってるのかも？
これと併せて、雷光の発生も検証してみたいところですな
60：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/22(土) 04:28:22: 今回、全体的にダメが落ちてる調整だけど
裏シェルの技は平均以上のダメを誇ってると思うよ。
２C→鞭でもけっこう減るし、
らいうんは相手の飛び道具と相打ちでもダメ勝ち。

MAX雷光について
コンボで何度か使いましたが、なかなか素晴らしい減り。
めくりJC→C→6B→MAX雷光、きちんとフルヒットするよ。
正面からと、無敵があるかはまだ調べてないけど。

しんしについて
リバサに使える、無印の時から下段無敵があったと思うけど
今回の方が使いやすくなってるような。
起き上がりに２Dなどを重ねられてると、一方的に勝った。
後、突進中は飛び道具かき消し機能ついてるね。
といっても発生と突進がやや遅い感じなので、見てから即効で
反応しないとガードされるけど。
MAX版なら突進が早いので使える。
もしかして突進中無敵があるかも…これも検証してみるよ。
61：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/22(土) 05:47:02: >>60
雷光はＡＤＶの３ゲージ消費のものではなく、発動を絡めても全段ヒットしやすかったですか？
もしそうなら、パワーアップしたと言えそうですね。
正面からでも全段ヒットするようになってるなら本物ですがｗ
62：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/22(土) 07:42:35: >しんしに飛び道具貫通
CPU相手に試してみるわ
サイコボール系・闇払い系・ｽｸﾘｭｰﾅｯﾊﾟｰ
れっぷーけんとできればカイザー系
あとはΩのグラビティ辺り試してみたいね

妄想になるがクラウザーのカイザーを
しんしでブチ破って蹴り入れられたら最高なんだが・・・

ただ、俺今月はもうゲーセンいけないけどなorz
63：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/22(土) 08:20:12: >>62
基本的に宿命は、通常版は必殺技の飛び道具を、ＭＡＸ版は超必相当の飛び道具を消しつつ突っ込めます
97の時からこんな感じだったはず
無印と同じなら、オメガのグラビティはＭＡＸ版でないと無理ですな
カイザーは試してないけど、多分これもＭＡＸ版でないとダメなんだろうなぁ

ちなみにスクリューだけはちょっとわかんね
ＭＡＸ版でも逆に潰されるかもしれんですわ
64：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/22(土) 08:49:56: もしかしたらだけどさ
A雷雲設置→相手反応してｶｲｻﾞｰor覇王
→MAX宿命でｳﾏｰとかできないだろうか？

どう考えても雷雲の硬直にｶｲｻﾞｰ刺さるのが先かorz
65：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/22(土) 10:39:58: なんだかんだ言って02の裏ｼｪﾙのが面白いよなぁ～かかと、当ててCDで裏に回ろうとした事があるのは俺だけじゃないはずwww
66：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/23(日) 07:24:52: このキャラ、JCのめくり性能が高いってのが評価されて
一部では強いとか言われてるけど…くずせないし、牽制合戦、通常技のさしあい
になったときに貧弱なイメージしかない。
実際どう？今回はかなりいけるキャラなの？
67：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/23(日) 07:35:56: 端で214P～発動～ライコウ
誰か試した？
68：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/23(日) 07:45:14: >>66
めくりは強くても（実際に使ってると普通のめくりだとしか感じないが）めくってもＣや屈Ａが連続ヒットしない事が多くてあまりダメージ持って行けない…
牽制は弱やたなぎをビクビクしながら振りまくる。リーチそこそこでしゃがみにも確か当たるから使いやすいが、反撃でカウンター貰うと辛すぎる。あと極たまに遠Ｃ屈Ｄ。…あんま振りたく無い…
勝ちパターンは各種必殺技のケズリと対空、対地、反撃の暗黒雷光でダメージ稼いでタイムアップ狙いです。
多分暗黒雷光のスキ増加で弱くなってる気がするけど、まだコイツの強さを引き出してない気がするので他の人もアドバイスお願いします。
69：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/23(日) 08:25:52: 02裏ｼｪﾙ美組の俺はクリスがダッシュで突っ込んできた時はビビった。。

ほとんどの人がそれ知ってるのか対峙したらひたすらダッシュ→まとわり付きで
いくら離しても全く雷雲全く機能しねぇし出せねぇ・・・ｗ

2Bは02から持ってきて欲しかったな。
それかNWのようにB→6Bが普通のキャラ達みたいに
極普通に繋がるようにしてもらいたかったぜ・・・。

そしてCDは02仕様にして貰いたかったぜ。
やっぱり陽の目を見るのは次（02UM）こそって感じなのか。

98って2Cは02より遥かに使い勝手良いけどね。
70：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/23(日) 10:15:17: >69
分かる分かる。
JCDが返せねえ。
電球がダッシュで潜られる。
J攻撃が下段対空に勝てねえ。
シェルミーにとって、クリスって地味に天敵だもんな。
71：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/23(日) 11:36:42: シェルミー使ってクリスの下段対空に勝てないとかありえんから。
72：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/23(日) 14:39:14: >>69
02の屈Ｃは何よりしゃがみの鎮やチョイにも当たるし、攻撃の持続時間が長くて重ねやすい
あと頭上付近をカバーしてくれるのが個人的にすごく大きい
98とは発生は違うけど、それより遥かに悪いとは到底思えない

98の屈Ｃは、ダッシュしてくるクリスやレオナに当てれるの？
73：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/23(日) 16:08:44: JCDに勝てねえとか下段対空潰せねえとかバカじゃないの？本気で言ってるの？
74：70：2008/03/23(日) 18:09:35: >73
ごめん、俺馬鹿だから本気で言ってる。
どうやってJCDを黙らせるの？
どうやって下段対空潰すの？
75：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/23(日) 18:33:23: 73じゃないけど、今回クリスのJCDは大幅に弱体されたから、昇り攻撃で簡単に落ちるよ。
下段対空ってスライディング？あれは丁寧に判定当てるしかないような。けど絶対に勝てないってほどでもないかと。JD先端とか。
76：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/23(日) 18:45:38: ＞75
ごめんな。
70の発言は69の2002時代に対しての発言なんよ。
スレ違いだから、この話題はあまり展開すべきじゃないな。
ごめんな。
77：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/23(日) 18:47:28: あ、０２時代か。勘違いしていたスマソ
78：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/23(日) 20:09:57: 俺も73じゃないけど、スラ対空はジャンプDからいじんのつえで潰せって事じゃない？
ちなみに今日表シェルで2Bノーキャン投げが繋がったんだが、裏の雷光は繋がるのか？
79：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/23(日) 21:01:55: JCDなんて逃げD撒いてプチプチ潰せ。
当然それ一辺倒でいいとかいう話じゃないけど、シェルミーは「JCDが厄介で押される」って相性じゃないんで。不利は不利でも。
むしろクリス側が「単発痛いしなるべく披弾せずに済ませたいけど空対空面倒だなあ」って考えるケース。
80：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/23(日) 21:39:35: 2002でクリスがシェルミーの天敵な理由。

・電球、痺れなさいがダッシュで潜られる。
・垂JD→ダッシュで潜られやすい（と言うか物理的にダッシュに当たらない）。
・起き対空及び潜りダッシュ防止の立CD→これすらダッシュで潜られる。
・ついでに言うと、近Cも潜られる。
・弱攻撃でダッシュを止める→発生が遅い、リーチが短い、ダメージが小さい等頼りきれない。
・中Jでの接近→JCDにカウンター付きで負ける。
・でかいJで飛び込む→屈B、屈D、スラに負ける。
・JCやJDの打点を下げて飛び込む→無敵対空、潜り、登りJ攻撃で乙。
・らいじんで潰しにいく→伏線としてダッシュを咎めておかないとやっぱり潜られてる。
・JCD連発が返しにくい。
全体的に相性が悪いが、特にJCDとダッシュを咎める手段が少ないのが辛い。
結果としてクリスが常にJCDでかっとんでるか、ダッシュで走ってる状況が生じてしまう。

今作ではJCDが弱体化しただけでも大分変わってるだろうな。
屈C対空も出来るようになったし。
81：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/23(日) 23:35:25: スレ違(ちが)い
82：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/24(月) 00:12:49: 伸びの良いこのスレにみなさんのキャラ愛を感じます。

立CDカウンター→D雷雲ヒットします。雷雲の出が早いんで。所詮ぶっぱですが。
ヒットしなかった場合、相手の背後に雷雲が出るんで、突っ込んできた相手に雷光。そしてこれもぶっぱ。
83：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/24(月) 01:22:33: ソレいいかも。立CDは足元無敵なのでスラ系の技を持ってる相手には
時々振るんだけど、雷雲仕込んでおけばカウンターヒットした時に
美味しいね。でもスラってカウンター取れたっけ？

裏シェルはいつも不遇の扱いだけど、
相手の動きを常に読んで雷雲で固めたり、ヒットさせた時の快感は
ヤミツキになるよね。
２回C雷雲を相手に重ねて削った後、A雷雲出したら突っ込んで来た
相手にヒットとか。面白すぎる。

今回しゃがみにも技当たるし、無印通りめくりは健在だし
遠距離雷雲が早くなって行動を制しやすくなったし、
ネオウェーブと同格位イケるキャラになったと思う。
84：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/24(月) 01:44:23: いやいやいやいや、いくらなんでもNWのド安定コンボや常時MAX並の暗黒雷光ほどじゃないってｗ
85：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/24(月) 01:48:49: 裏シェルへの愛をすごく感じるわ。
見ててすごく心地良い。
86：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/24(月) 01:53:33: ネオウェーブは確かにコンボ安定で暗黒雷光拳は鬼の減り。
立ちCDもいい感じ。杖後の裏周りも出来るし、
向こうは向こうで面白くてイイキャラだったね。
だけど２Bの発生はちょっと遅いしめくりにくいんで
総合的には同じ位かなと。
それに…若ギースとチョイに絶望的に相性が悪くて泣かされた…。

今回、天敵といっても無理な程の相手は居ないから、
ネオウェーブより活躍出来そうな気がする。
チョイにもやっと鞭が当たるし。
87：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/24(月) 02:02:59: 2Bは使い方が違うし、めくりもそこまで違わないと思うがなぁ…。
しかし若ギースとチョイは何も反論できない…。
88：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/24(月) 02:04:34: ここで空気ブレイクの報告。
近C＞6Bからの宿命(略)は通常・MAXともに繋がりませんでしたorz
89：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/24(月) 02:18:49: ド安定とか言うけど普通のキャラには当然、当たり前のようにそれらが備わっているんだよな。
NWの連携くだりをデフォにしてもらいたいわ。
雷光の威力は02の雷光とNWの雷光の中間辺りでいいから。（つまり普通：3割とか）
90：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/24(月) 02:33:47: 02の裏ｼｪﾙをﾍﾞｰｽで立ちBから鞭が繋がり鞭が今回
みたいにしゃがんだ相手に当たりやすく立ちCDが
密着で空からなく雷光拳が完全無敵ぐらいの調整が良かった。

今回、雷光拳は弱も強も対空には厳しいそうやね鞭が減らないから連続技専用かな。
91：NYO：2008/03/24(月) 06:31:44: とりあえず昨日試した事を報告（？）

・しんし
知らない相手になら飛び道具消してツッコミで結構いける・・けど画面端同士は流石に無理
ただし、先読みで相手が飛び道具を出す瞬間になら間に合う、キングとかがべノムとかやってきて飛び込んで来る所に
サプライズ、とか狙いの相手に使いやすいかも
まだ使ってないけど出が遅めのハイデルンのクロスカッターなんかも中間距離で狩りやすいかもしれない
そして今日試してみようと思うのですが今回は三ゲージ使えばMAXが発動無しでつかえる
つまり・・・相手のカイザーウェイブやらに合わせれば・・・でもクラウザーのカイザーは速いので無理かもしれない
・・がルガール辺りに対してはいけそう
とりあえず割り込みやその辺調べてみます

・密着C→前B→暗黒雷光拳
キャラ限定っぽいorz
何人かにやってみたけど結構当たらない
安定させるなら強鞭をお勧め

・MAX雷光
減りは結構良いけど無敵は無い？とりあえず何回か使ったけど重ね技やらに潰された
対空用・・？？

・斜日
強の出が少し速くなっていて重ね技対策にそこそこ使える気がする
92：NYO：2008/03/24(月) 06:54:51: >>59 78さん
現在検証中
完全にタイミングなのか、それとも起き上がりに重ねた弱からなのか
俺がやった時は暗黒雷光拳のヒット数がきちんと２からはじまってたと思うから・・
見間違いじゃないと思うし繋がるはずっ・・これが弱足の先っぽを当ててそのまま当てられるなら結構使えそうかも

>>65さん
当たり前のようにやってしまう俺がいる、解ってるんだ、９８バージョンっていう事は解ってるんだorz
ちなみにあまりやっている人はいないけど
２００２の方は裏周り→Cじゃなく裏周り→２Bキャンセル雷光を仕込むと結構当たってくれる
相手が後転した場合は雷光が当たる・Cのバージョンと混ぜると吉、てか知ってるか、でもやってる人少ないんで一応
ちなみにこれ、NWでは相手がMAX２の場合絶大な威力を発揮した、なぜなら相手がMAX２なら前転後転が無いから・・

正直現在２００２のような安定コンボや弱足１発から１０割とか
無印９８のような京の奈落やアホのように強いちずる（でも裏シェルミーなら意外といける）やら
狂った状態が無いから
今のUMの裏シェルミ－は有利は少なくても極端に不利が無くやり方次第では結構いけるんじゃないかと
・・まだ稼動初期なんで確定では言えませんけど、そんな手ごたえ

あとちょっと逆小ネタ
画面端対端の雷雲Dは影二の斬鉄刃で返されるorz
大抵リョウの覇王やカイザーウェイブは殆ど雷雲Dが出た状態なら発生前に潰れる事が多いが
斬鉄刃の場合、相手も雷雲Dを食らうがそのまま斬鉄刃が飛んでくるorz
ただでさえ蟷螂拳があるから雷光拳もガードさせられないのにorz
93：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/24(月) 09:22:15: なんかちょっと早めの飛び込みしたら、
しんし出されてつぶせずに対空とられたよ。

結構対空になるんじゃないの？相打ちでもかまわないだろうし
94：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/24(月) 09:22:52: しんしはブライアンの飛び道具見てから余裕でしたバリのちょっぱやで突っ込む万能超必みたいな感じでは無理だよね？
95：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/24(月) 09:31:15: 飛び抜けて強キャラでゴリ押しスタイルで勝手の良い
飛び道具のあるクラウザーや裏ユリの対応策を早めに練りたいですね。

クラウザーは文句無しで辛いし、裏ユリも早くて性能の良い飛び道具のおかげで
雷雲が機能しないので、どうにかそこら辺を対処したい所。

EX考察も含めて頑張ってきましょ。

あと色ってどんな感じかな。
この97 EX2Pカラー色がどれやっても出ない…orz
http://game.snkplaymore.co.jp/event/kof98_um/index.html
96：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/24(月) 23:52:51: ＵＭモードでクイック発動絡めると、裏シェルでもいい感じに連続技が発展できそう

中央で正面、かつジャンプ攻撃始動でも、通常ＭＡＸ問わずに雷光が安定して連続技になるかも？
近Ｃ→６Ｂで、６Ｂ入力後すぐ発動してみたら、２段目が結構近い位置で当たってた
だが入力が忙しくて、そこから雷光出せんかったorz

あとは、相手のダッシュを立ちＢで止めて、２段目ヒットから発動して最速で雷光とか
フレーム数とかが無印の時と変わってなければ、計算上弱とＭＡＸがつながるね

なんかオラすっげぇわくわくしてきたぞー
97：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/25(火) 01:34:30: 俺の妄想
・214D発動着地雷光
・相手起き上がりに6B二段目だけ重ね発動雷光
・めくり高めJC発動2C以下略
・2B発動2C以下略
・2Aか2B→立ちB発動二段目ノーキャン雷光
まあ只の妄想だ
98：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/25(火) 06:33:26: 立ちBの一段目リーチ短くなってね？遠Aのほうが長い気がしたのは気のせいかな
99：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/25(火) 11:46:33: >>95
飛び道具対策は、今回はおもむろに生発動して相撃ち狙いＤ雷雲とか
もちろん反応して宿命を出せれば一番いいけど

>>97
214D発動着地雷光だけは無理なんじゃない？
元々全段ヒットしても不利なのと、ヒットストップがほとんど無いのがそう思う理由
検証した訳でないから、もし繋がったらスマン
100：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/25(火) 15:12:42: これ黒い服のシェルミーって何ボタン？
カラーまとめていきませんか？
101：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/25(火) 23:31:16: 黒服はCボタン。

わかる範囲でカラー書くと
A　デフォルトカラー。赤服に紫の髪
B　青い服に紫の髪
C　黒服に黒髪
D　黄色服に赤い髪

かな。新色は全然試して無いんで補完ヨロ
102：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/26(水) 01:41:03: ABは白主体の清純派裏シェルミー
103：NYO：2008/03/26(水) 02:47:15: じゃあ紫服裏シェルミ－は俺の嫁ってことで他の人は他の色にしてください

ごめん嘘
でも社とかあの辺もあの色の服とかも好きで使っているのは事実

そして今日、クラウザー相手に絶望を感じました
完全に勝てないって訳じゃないんですが端で固められると対抗手段が無い
クラウザーのCDキャンセル強ソバットやられてるだけで死ぬorz
なんというかゲージ使ってCDで返そうとしてもそれ自体はすかりソバットが決まるか隙が
無くそのまま・・という事態にorz
しかもソバットの威力がやばい、そして起き上がりに重ねられたら対抗手段が無い
試しにしんしや雷光（強）やら斜日やら色々やってみましたがCDがカウンターヒット＆ソバット喰らい
並のクラウザー相手なら結構いけるけどかなり使える人だとこれはやばすぎる・・

ただし、クラウザー以外にはやっぱりいける！
今まで対戦してクラウザー、あと庵以外になら勝利しまくりです

>>95さん
裏ユリそんなに辛い？雷雲が機能しないっていうのは何故でしょう？
今日も何回か戦ったけどあまり負けなかったです

あと、２B→暗黒雷光拳は起き上がりの重ねからは確認
完全生は入る方法とか条件がまだ解らないです・・・・・もしかしたらキャラ限定？
ただ、実用性は薄いかも・・・
104：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/26(水) 03:13:18: >>103
飛び道具のスピードが早くて隙がないからじゃない？
105：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/26(水) 03:27:50: >>屈Ｂ→雷光
まさかと思うが、裏キャンで出たとかは無いか・・・

無印では重ねでも無理なため、屈Ｂの隙か雷光の発生のどちらかが変わってる可能性大
それをはっきりさせるにあたり、「屈Ａノーキャンセルからつながるか」
「屈Ｂから最速で雷光を出した時に、相手の状態をチェック」
余裕のある時にこの２点をちょっと確認してみようと思います
106：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/26(水) 08:56:51: ちなみに無印では2B立ちB一段目キャンセル雷光繋がるぞ
目押し激ムズだが
107：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/26(水) 09:14:13: いや簡単だよｗ　キャンセル雷光がおしっぱ使わないときついけど
108：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/26(水) 15:48:42: クラウザーのキャンセルソバットって屈Bで割り込めなかったっけ？
109：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/27(木) 03:25:55: 確かに、ここらでキャラ対策練っておいた方が良いかも。
クラウザー、クリス、チン、チョイあたりがキツいね。

自分は対クラウザーには、
クラウザーのゲージが無い時には逃げつつ雷雲を撒いたり、
おもむろに飛び込みから攻める。
ゲージが溜まっても、雷雲は相手の目の前に出せばカイザーウェーブを
発生前につぶせるので、たまに出してみる。
クラウザーは喰らい判定がでかいので、雷雲にひっかけやすいし
めくりやすい。逃げと攻めを緩急つけて立ち回る。
また、鞭がしゃがみにもきっちり当たるので、中距離で振る。
向こうの2Dや2Cのギリギリ届かない間合いに居るようにして、技を出す。
飛び込みやバクステには杖も混ぜて。

端に追い詰められたら、GCを惜しまず使って切り抜ける。
クラウザーの飛び込みには、相打ちになってもいいので
2Cで落としたい所。向こうのペースで進むのは避けたい。
ソバットの出がかりはGCCDをスカすので、ソバットの最終段にGCCDを。
ソバット後、派生技を出してくるかは相手のクセを見極める。
レッグトマホークなら前転か避け、下段ブリッツなら中ジャンプから攻め。
シェルミー画面端なら上段を出してくる人はほぼ居ないでしょう。

クラウザー戦では、最速低空杖がけっこう活躍すると思います。
杖のダウン後には、雷雲重ね→飛び越えてめくりor小ジャンプすかし下段、
もしくは普通にめくりか正面のJ攻撃で択をかけてダメを取る。
接近戦では通常投げや歩き小足も混ぜて、相手に嫌がらせをしましょう。

これといって有効な手は無いんですが、相手のペースを乱すよう
考えながら立ち回るしかないですね。
とりあえず自分はこんな感じでやってます。

ギース相手なら滅法やりやすいんですけどね、裏シェル
110：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/27(木) 09:11:08: >>109
＞クラウザーのゲージが無い時には逃げつつ雷雲を撒いたり、
ブリッツの方が回転早くて有利じゃね？
それにモーションの出だし見てからドロップキック余裕でしたレベルな気がする。＞体感
111：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/27(木) 09:38:04: >>107
2B>36B>236Bで楽
つなぎが簡単って事はないと思う
無印全体で見ても難しいレベル
個人的に社の2B>2Aや、クリスの屈B>屈B>屈Cは安定するがシェルミーのは無理
実戦で安定できるなら、テクに自身をもっていい

クラウザーには起き雷雲使ったガン攻めがお勧め
ジャンプ攻撃を主軸に端に追い詰めたら
大攻撃キャンセル雷雲や、立ちCD単発～、立ちCD>雷雲起き、屈Aキャンセル雷雲、
キャンセル前B、近AでのビンタからN択、各種ジャンプ等で
結構固められる
攻めの持続が切れると思ったら雷光ぶっ放し
固めてるのでゲージが溜まってるし、隙がほぼない
ただしアンリミぶっ放し等には気をつける

前転相手に中間距離の鞭は余りお勧めしない
けん制の鞭(２段目を当てる使い方)は発生が遅いので見てから前転可能
鞭１段目を当てる使い方しても、相手にゲージがあればGCABで乙
とリスクが高い
蛇使いにGCABとかよりも楽だから注意

といっても巻かないとプレッシャーがなくなる故
少しは巻く
避け相手にはあり
112：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/27(木) 20:07:52: すいませんがロバート対策について語り合いませんか？
自分が面食らうポイント
・昇りジャンプCDで空対空落とされる
・地上の牽制は相手に上をいかれる
・ヒエン龍神脚でタイミング狂わされる
・打撃投げの存在
まだまだありますがこんな感じです。
自分がやっていること
・当たるか当たらないかで屈C→フッorしびれなさい
・屈B→立ちB→前B→フッorしびれない
・ジャンプCめくり
・逃げジャンプD
・ジャンプD飛び込み
・空かし下段読んで地上吹っ飛ばし
・上から蹴り落とす技
です。
113：NYO：2008/03/27(木) 23:09:16: >>109さん
大体はそれの戦い方であっているかと
正直ある１人のクラウザー以外には俺かなり勝ってるんですよね・・・・
で、その人は対策がかなりできていて・・
>>109さんの行動だけではまだ反撃されてしまうというか超不利な状況を作られてしまうorz
ちなみに、ソバットキャンセルブリッツにはしんしで割り込み反撃とかいけそう
４月５日の闘劇予選までにクラウザーとか対策中・・

予選とか６４名しか出られなくてそれ以上の場合は抽選なので下手すると出ることすら出来ませんが

>>110さん
それはやり方次第かと、見てから余裕、という風に見せてぎりぎり此方には当たらず相手には当たるタイミングで雷雲を出す
相手のゲージが無い時は結構良いやり方
むしろブリッツ相手なら一方的に勝つ時多し、ドロップも警戒しながら
雷雲D→Aや　D→Bを最速で出すとか　むしろ出さないとか　まあこの辺は独自のやり方次第ってのもあると思いますが・・

>>111さん
良い闘い方ですね
ただ、起き雷雲状態にするのが一苦労orz
暗黒雷光拳はガードされたら死ぬしorz
とりあえずクラウザーは強いので今の対策としてはこれ位でしょうね・・・
後はなんとかクラウザー相手へのネタでも見つかれば・・・
114：NYO：2008/03/27(木) 23:23:49: >>112さん
技名とかの書き方からして裏シェルミー初心者？
とりあえず俺が答えてみる

・昇りジャンプCDで空対空落とされる
此方のやっている技は？空VS空の場合は読み切りでJCD、D当りがお勧めなんだが
というか昇りジャンプCDやってくるロバートはあまり居ないが・・・
・地上の牽制は相手に上をいかれる
近距離では２C、重ねられる状態なら単発２Bなら牽制力は高いぞ
ちなみに相手の前Aとかああいうのはキッチリガード
相手が通常技からキャンセルでふってくるなら斜日（強）や暗黒雷光拳（強）しんし（弱）で割り込んでも良し
龍撃拳が相手なら雷雲Aでガードするか相手が連続で打ってくすならハイジャンプCDを狙うべし、相打ちでも良いので
条件次第でらいじん（弱）でも良し　確定状態ならしんしで龍撃拳消しながら突っ込んでもいい

・ヒエン龍神脚でタイミング狂わされる
場所次第では色々無敵時間を使ったりで反撃可能、どうタイミングを狂わされてるか書いてくれると吉
・打撃投げの存在
そこは喰らわないようにしよう
そういう闘い方を目指すんだっ！　成れが必要、まずはそこからだと思う
115：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/28(金) 00:26:13: 112です。
NYOさん、いろいろ教えて下さってありがとうございます。
2002で少し使った程度なので知識が無いのですが、無印で必死に練習してコンボは発動がらみ以外は一通りできるようになった初心者です。
実際98では使っていて結構いけるぞって感じたんですがロバートが今の所苦手だったんです。助かります。
龍神脚の件ですが、相手が屈Cとかで落とせそうなジャンプしてきた時に出されると「エッ？」って感じでモヤモヤしてきます。
あと画面端にいってしまったらきついです。中段の蹴りと屈Dで択られるのには見えたら反応しようと思ってたら打撃投げ来て「あらら…」って状態です。
打撃投げは打撃無敵でしたよね。画面端での攻防についてご意見いただきたく思います。よろしくお願いします。
116：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/28(金) 00:57:43: >>115
ロバの練武、無敵多分無くなったぞ…
あと、タイミングによってはロバ6Aはシェル2Cで相打ち以上。
ロバ使いより。
117：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/28(金) 01:51:17: 裏シェル的には追い詰めらた時点で黄色信号だからな。そうならないように立ち回りで頑張るしかない。
持てる技と時間を全て使い切る気持ちで闘わないと。まぁそのせいで大変疲れる訳だが…
118：NYO：2008/03/29(土) 01:12:29: >>115さん
・龍神脚の件
それはむしろ攻撃せずに前転したりしても良いかもしれませんね
しゃがみCが読まれているみたいなので・・

・あと画面端にいってしまったらきついです。中段の蹴りと屈D
むしろ画面端の中段の蹴りに関してはしんしと暗黒雷光拳（強）で割り込むんだっ
あとしんし（弱）で、勿論失敗したらリターンデカイけど・・
ゲージがあるならガードキャンセルCD→雷雲重ねにいっても良し
あとは斜日（強）でも割り込める、たまに端で起き上がりに重ねてくる攻撃にしかけても良し
この辺の対応に関してはまあ成れ
相手のパターンとかを読みきるしかない、ロバートのあれに関してはもう成れるしかないです
クラウザー相手の固められみたいに絶望的な固めじゃあないので頑張ってください
119：NYO：2008/03/29(土) 02:09:05: 雷雲の性能・・では無く庵のヤオトメ・・NW仕様とかなら助かったのにと心底思う
雷雲が余裕でくぐられるので注意してね
確かNWだとAで出しておけばヤオトメ入っても雷雲で中断されるんですよorz

そして今日は検証何もできませんでした
ベガスで対戦しか出来なかった・・明日は休みなので朝１から検証も兼ねてプレイしてこよう・・
主に２B→雷光について
120：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/29(土) 02:47:55: 皆､こいつﾓｰﾄﾞ何してる?
俺は１番のADVANCEｹﾞｰｼﾞで頑張ってるやはり相手にｹﾞｰｼﾞがあると無月や鞭読まれた時ｹﾞｰｼﾞ使ったﾌﾙｺﾝが痛いし､無月を潰す技が豊富やから１番かな？
無月のｹﾞｰｼﾞが溜まり方が凄くない？
ｹﾞｰｼﾞがﾌﾙｹﾞｰｼﾞで次のｷｬﾗに行く事もしばしば。
めくりからは暗黒雷光拳でしめた方が良いのかな
鞭と比べてﾀﾞﾒｰｼﾞが全然違うなら使おうかな♪
超必が02ﾌﾟﾚｲﾔｰの私には使い勝手がｲﾏｲﾁ解らんわ
121：NYO：2008/03/29(土) 03:01:02: >>120さん
俺はアドバンスト
２００２と同じで発動コンボは使えなさそうだし
ステップにするとダッシュで位置を代えての無月がやり難いのでこっち

正直今回は一番手でもいけそう、暗黒雷光拳の変化と他攻撃の変化のおかげで
無理にゲージ使用しないから・・・

めくりの暗黒雷光拳は前Bからのコンボなら確定時だけ狙うと良さげ
全員に入らなさそうなので・・前にも書いたけど鞭（強）で安定
122：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/29(土) 04:09:43: むげつ重ねを確実にするためにはダッシュ一択だけど、前ステップらいじんのつえがネタ的に楽しいのでステップも完全に無しではないｗ
ラッシュが激しいキャラに端に追い詰められると終了なので避けは無しで緊急回避一択。起き攻めに付き合わないためにも。
ゲージは好みもあるけどエキストラゲージの方が恩恵は高い。ガーキャンCDや超必ヒット→むげつ重ね(八乙女など、むげつ無効化技持ちキャラには控える)→ゲージ溜め
でずっと裏シェルのターン
123：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/29(土) 13:57:04: 俺はダッシュ、緊急回避、EXTゲージですね。
しかしクラウザーや裏キングなど、やりにくいキャラを
相手にするには避けもいいと思います。
ガード後反撃できない技をスカして攻撃できるのがデカイ。
技さえ当てれば間合いは離れますし。

裏シェルは割とゲージを溜めやすいのでEXTゲージ向けだと思いますね。
遠距離戦で雷雲だけでなく、ゲージ溜めもすると
相手の方から接近したくなるだろうし。
ちょい溜め→雷雲なんかでいやらしくプレッシャーをかけられますし。
近づかれたら惜しみなくGCCDで離せるのもいいですね。
124：NYO：2008/03/29(土) 17:24:49: ・・・・・・ん？
攻撃キャンセルするやつって・・もしかして無月も
出した後隙無くせる・・・？？
もしかすると無月起き上がりに重ねてから前と後ろの同時攻撃で
ガード不能連携可能？？
125：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/29(土) 17:28:56: モーション消せると勘違い。
飛び道具にはもともとヒットストップはないですよ。
126：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/30(日) 12:20:29: EXゲージだとゲージ貯める暇無くないですか？
貯める時間が有るならめくりや重ねに回るし
127：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/30(日) 12:23:36: 貯める時間ですか…
ヒント:ＤＩＯの世界
128：タイムリリースキャラ登場：2008/03/31(月) 01:33:32: 【荒れ狂うムスカ】
必殺技
『どこへ行こうというのだね？』41236＋ＡorＣ
『何をするーッ！』214＋ＡorＣ
『上出来じゃないか』63214＋ＢorＤ
『人がゴミのようだ！』空中で236＋ＢorＤ
超必殺技
『見せてあげよう！ラピュタの雷を…』236236＋ＡorＣ
『三分間だけ待ってやる』236236＋ＢorＤ
『時間だ！』｢三分間だけ待ってやる｣中にＢＤ
ＭＡＸ超必殺技
『め、目がぁぁ…！』空中で4646464
129：ＮＹＯ：2008/03/31(月) 04:00:11: ダッシュ、避け、アドヴァンスト
これ良いかもしれませんね、これで触ってきたけどなかなか良さげです
避け攻撃はちょっと遅いけどキャンセル鞭入るし、しばらくこれで行こう

エキストラゲージの事ですが、裏シェルミーだとあまり恩恵が無い気がします
貯めている瞬間に雷雲が間に合わなくなり相手に隙を見せる事になります
後、雷雲とか重ねたりしていればゲージは十分溜まりますし
今回の裏シェルミーは暗黒雷光拳をそこまで必要としない、というか１～２回分もあれば
十分だし、ＧＣ分にも事欠かないし
攻撃キャンセルで何か凄い恩恵があるならＥＸですがそうでなければアドヴァンストの方が良いと

そして
２Ｂ→雷光拳は今日も検証出来なかった
ＣＰＵ戦出来ないし対戦ではそんな事してたらガードされて終了
これ・・何か特殊なやり方なんでしょうか・・

>>128
２００２の潜在がバルス
130：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/31(月) 12:35:53: >>129
けーふぉの技名(笑)みたいだな
131：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/31(月) 12:58:22: ムスカまだぁー？12から？
132：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/03/31(月) 15:57:38: もうだめぽ・・・・・このキャラ
133：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/01(火) 02:10:13: チョイ対策はどうされてますでしょうか？

めくりの飛び込みや、地上小技でチクチクせめられて
ヒットから鳳凰脚、ウキーや飛翔脚で削られて
ジリ貧になりがちです。
雷雲がひっかかりにくいのや、2Cではたき落としにくいのもキツイです。

ウキーには暗黒雷光拳かしんしで反撃できそうですね。
なかなか落ち着いて入力できなくて試してないんですが。
134：ＮＹＯ：2008/04/02(水) 17:07:44: >>132さん
正直庵とクラウザー、チョイ、後チン以外になら俺勝率七割近いし駄目じゃないだろ
有利とは言えなくても大抵のキャラに４：６位の戦いは出来る

>>133さん
チョイはね・・
近距離弱Ｐに２Ｃで相打ちや割り込み狙ったり
ダウンさせた所にＪＣ被せてめくったり
ウキーはしんしで返せるのでそれ安定、２発目当りを狙う、暗黒雷光拳だと
割り込めない＆逃げられる場合有り
後、当たらないからと言って雷雲を全然打たないのも駄目で動けないように目の前に出す時も有り・・
135：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/03(木) 22:51:50: 屈Ｂ雷光、改めて検証してみた

これ自体は間違いなく繋がらない
ただ暗転時に相手がのけぞりから復帰してなかったため、間違いなく屈Ｂの隙は少なくなってる
屈Ｂ→屈Ｃとかつながるんかなぁ・・・

>>チョイ対策
地上技で頭上付近をカバーできる技が無いのがツラいなぁ・・・
しゃがみに当たる02性能の屈Ｃが恋しいわー
136：NYO：2008/04/04(金) 02:34:17: そうか・・・繋がらないか・・・最初のも微妙に重ね気味だったのかもしれない・・
ただし起き上がりに２B重ね（遅めに当て）→暗黒雷光拳は繋がる
ただ、２００２とかのように見てからとか不可だし使い道は無いと思われる

後めくりからの
JC→C→前B→暗黒雷光拳（強でも入るというか強じゃないと入らない時もあるし逆もある？）
が安定しない・・同じ相手にも入る時もあるし入らない時もあるし
キャラ限定や位置限定？
とりあえず大会までに全部解明できそうもないし確定時以外は鞭安定かな・・。

後、今日庵とかなり闘ったけどちょっと庵戦に光明が見えてきた気がします
この辺りはもう少し検証して・・
137：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/04(金) 02:36:49: >>136
めくりからの暗黒雷光拳はのけぞりの大きいテリー、社、キムとか限定
138：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/04(金) 12:15:34: NYOさん、昨日ベガスで対戦したかも？な、クリス使いです
違ったら、すいません
最近KOF始めたので、ムビで見た動きの一部しかできず、庵での戦い方わかってなかったので…飛び込み相性の角度とかJ攻撃とか試してたんですが、屈Cでほとんど落とされちゃいましたね
昔からやってる知り合いに後で聞いた所、庵だと通常技対空にJAで勝てない場合、垂直小JCで相討ちとそのまま着地で対空すかし確認弱葵花、待てる状態のキャラに対しては強闇払い連打でいいよとか言われてしまいました…
戦ってて裏ｼｪﾙﾐｰが面白そうで使ってみたくなったので、こちらに庵側からの視点の書き込みをしてみました
139：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/04(金) 15:09:12: 結局のところ裏シェルの下段コンボ2B>B>雷光しかないんですか？
140：NYO：2008/04/05(土) 00:26:32: >>138
どうもっ、多分俺です、特に裏社、山崎、ラッキー辺りを混ぜてたら特に俺です
今日の大会に向けて色々キャラ使ってましたが俺です

ゲージの無い庵に対してはまあ色々やりやすいとか・・
２Cは庵とかの攻撃に対し相打ちや勝ちを取りやすいんですよねー
裏シェルミーは使っても良いかと、今回は特に使いやすいので頑張ってください

ただし近距離の崩しは弱いorz
141：NYO：2008/04/05(土) 00:35:02: >>137さん
あれ？そうなんですか？
後はしゃがみ状態とかそうじゃないかとかかなあ・・リョウ相手で入る時と
入らない時とかあったし
>>138さん
さん付け忘れたorz
>>139さん
多分無いorz
NWのように弱足から前Bとか繋がればかなり強化なんですけどね・・
142：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/05(土) 00:41:11: 小技から弱鞭繋がる
143：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/05(土) 00:54:30: 私も裏シェルミー使ってますが、庵戦は負けることはあまりありませんが、体力が残りわずかで逃げ切り勝ちが多いですね。
それと、しゃじつって出始めに無敵ありますか？飛び道具を使った連携の割り込みに使えるらしいのですが。懐かしのネオジオフリーク監修の98攻略マニュアル持ってるけど、無敵があるとか書いてないし。UMになって性能変わったのでしょうか？
144：NYO：2008/04/05(土) 01:09:27: >>142さん
そりゃ繋がります
ただ、今の話は下段からのコンボなので
>>143さん
それは相手の庵が裏シェルミーとの戦い方を知らないだけかもです
斜日の無敵を知らない位だとまだあまり使っていらっしゃらないと思いますので・・
斜日には無敵はありますただし強の方です
でも割り込みにはつかえないと思いますよ？
出が遅いのでそのまま飛び道具に当たるOR抜けても相手のガードが間に合う
なのでフルコンボくらい易いですし・・
145：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/05(土) 01:34:42: シェルミー（173センチ）より身長低い奴挙手
さあ
146：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/05(土) 01:37:21: >>142は2B～B～弱鞭のことを言ってると思いますよ

めくりJC～近C～前B～雷光はめくったけどその後のコンボが正面だったのでは？
147：NYO：2008/04/05(土) 15:02:02: とりあえず予選１回戦で負けてきたんでネカフェで書き込みorz
人数３３人で１個０回戦があったんですがその勝者が相手で・・・
０回戦使用キャラ両方庵＋クラウザーで絶望感orz

何とか２キャラ（クラウザーと庵）倒したけど最後の裏キングに負け
何はともあれ・・
裏シェルミ－が庵と当たって良いとこ無しで終わったのが残念でしたorz
動画は２回戦からの収録らしいので動画もないです

>>145さん
多分それ以上はある
>>146さん
かな？
でもヒット数は繋がってたけど・・確認してみます
微妙に無印とは違うからなあ
148：143：2008/04/05(土) 15:14:00: NYOさん
そうかもしれませんね。無印からサブで使ってましたけど、私の地元で裏シェルミー使ってる人いないから、翻弄させる程度ならいけます。
斜日は基本封印でいいみたいですね。参考になりました。

もしかして裏シェルミーって、ひそかにオススメキャラですか？予選でも十分に通用しそうなので、実戦経験つんできます。
149：143：2008/04/05(土) 15:19:06: 連カキスマソ

NYOさん
お疲れ様でした。私も明日の予選は裏シェルミー使うので、いい結果が出せるようにがんばります。
150：146：2008/04/05(土) 17:25:57: >>147
大会で裏シェ使用乙です^^
今回強化されてるし闘劇で使う人がいたらいいなぁとか密かに思ってたり
めくりの件はJCがヒットした時点で相手が振り向いて喰らってたのでは？てことです
そうなるとめくってるのに正面からコンボを入れることになるので雷光が入らない可能性が出てきます
151：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/05(土) 18:36:42: となると、無理して雷光撃たずに鞭を出して、ゲージを温存したほうがいいかもしれませんね。
152：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/05(土) 23:40:43: 庵が辛すぎる
ダッシュＣ連発とかどうやって返せばいいのか俺のレベルではわかりまへん
近づけたら負けなんだろうけども・・・
153：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/06(日) 09:50:14: >>152
立Bの二段目にキャンセルかかればまだマシだったんですけどね～
思い切って鞭を撃つか後ろ小JDとかがいいんじゃないでしょうか？
154：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/06(日) 19:58:08: なんかJDがめくり性能ありそうなんですけど気のせいかな・・・
潜られたときに巻き込んで相打ちが結構多かったんですが
155：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/07(月) 06:53:12: JDはめくり性能ありますけどあんまりめくれないかと

対空屈Cからのめくり幻影ネタってMAX版でも可能なんでしょうか？
誰か試した方いませんか？
156：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/07(月) 07:10:54: 弱鞭の発生が早くなくなってるけど、弱暗黒雷光拳みたくガード後の反撃に使えないかな？
パッと見雷光と同じくらいの発生に見えるんだが
157：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/07(月) 13:29:50: 裏ギースの邪影拳や庵の葵花、リョウの虎砲とか距離が離れる技の確反に使えますよ
もしかしたらGCCDの確反にも使えるかも
次回試してみよ
158：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/08(火) 00:45:58: 庵の近Cに間に合ったら弱雷光より早いって事になるのか？そもそも雷光が何フレか知らんが
159：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/08(火) 12:19:09: 弱雷光は6フレじゃなかったかな
弱鞭もそれくらい？
160：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/10(木) 02:25:49: ところで前Bってどういう所で使ってる？
自分はコンボでしか使ってなかったけど、
立ち回りでも使える技だよね。
ご教授お願いします。
161：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/10(木) 03:25:20: 相手の気持ちが後手になった瞬間。見てからは飛べないし、足払いもほとんど間に合わないから。
162：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/10(木) 05:04:21: >>160
裏シェルミー的バーンナックル。
足先はくらい判定ない？から中距離で先端が当たるように振ってみても悪くない
163：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/10(木) 22:49:38: >>160
屈C空キャンで牽制として振ってみたりUMで出来るか分からないけど二段目重ね～雷光拳とか

ところで…CDって結構強くないですか？w
164：160：2008/04/11(金) 03:13:14: 161-163
ありがとう、今度からけん制で意識して振ってみるよ。
二段目重ね雷光は繋がるか検証してみる。
狙いどころは杖の後とかかな。

ＣＤは結構強いね、足元無敵だから小足してきそうなときに
振ってみたり。空ぶってもキャンセルで他の技も出せるし。
下段の連打がきつい香澄には割と振ってる。
そういえばＣＤでスライディング系ってスカせたかな？
165：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/11(金) 05:00:02: >>134
ウキー反確紳士はD（強）で方向転換読んで最速でおkですか？

ってか雷光もだけどこのキャラの超必って強の方が発生早いの？
166：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/11(金) 07:39:27: >>163
くらい判定が見た目通りになって、足首より先は攻撃判定のみだから小、中ジャンプ攻撃なら刈り取れないこともない
>>164
CDで下段をスカすことはできるけど、スカしてもCD当たらない場合が殆どじゃないかな
UMになって下方向の判定が強くなってれば当てれるかも

しかし98のデータで悪い…UM触る機会が無いんじゃよ…
167：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/11(金) 08:30:18: >>166
確かに足先の判定はかなり強かったですね
ガンガン技潰してました

>>164
02だと低め対空屈Cキャンセルからも狙えましたよ
168：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/11(金) 10:05:12: シェルミー♪
Somebodyシェルミー♪
Please シェルミー♪
169：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/11(金) 11:12:52: >>168
hide乙
170：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/12(土) 00:27:11: TELL MEは置いといて、対空屈Cキャンセル前Bヒットからのノーキャン雷光拳を確認したので報告
171：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/12(土) 00:59:19: えっ、それは屈Cがカウンターヒットで、
前Bは空中食らいって事かな？画面は中央でも可？
172：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/12(土) 02:44:20: どう見ても2C吹っ飛びの着地に6B重なって雷光拳が繋がってます。
173：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/12(土) 03:23:33: あらやだ、勘違いだったわ
174：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/12(土) 04:07:01: まとめると6B二段目重ね→ヒット確認ノーキャン雷光が繋がると?
175：NYO：2008/04/12(土) 07:24:59: ６B２段目重ね暗黒雷光拳は前から入る
画面端で２Bno終わり際を当てて暗黒雷光拳が繋がる・・・
けどヒット確認できるほどの余裕は無い
NWではたまに使っていたけど・・・まあ決め打ち用ですね、今回雷光の隙増えたし・・。

>>160さん
シェルミー的バーンｎ（以下略
攻撃の軌道が使いやすいので重ねとか攻撃＆移動の為に使ったり色々です
ちなみにキャンセル前Bとか確か数キャラ割り込まれる危険性もあり
176：NYO：2008/04/12(土) 07:36:26: で、先週も予選一回戦負けを報告orz
いや、正直レバー慣れてないタイプでのコンボミスで負けた感じがします、相手は弱くも無いですが庵、クラウザー無しだったので
いけるかなと思ったんですが

裏シェルミーを一番手で相手がギースだったのでやり易く倒し２番目のマリーも結構削ったんですが・・
二番手の山崎で何度もミス・・というか上手く立ちCとか当ててるのに必殺技がキャンセルででないとかorz
ミスというか「え？なんで出ないの？」位コマンドはきちんと入れていたはずなのに
３番目の裏社も同じく、相手の上手いとことかも多かったんですがこっちのミスも多すぎorz
正直裏シェルミーは結構活躍したと思いますし、野試合では結構勝率高かったです
後は俺がクラウザーか庵辺りを入れて使いこなせればバランス的にも良く、相手の
強キャラにも対処できそうなので
庵さえなんとかなれば裏シェルミーが結構活躍出来るので頑張らねば・・・

もし庵入れてもあくまで主役は裏シェルミーですが（轟）
むしろ裏シェルミーを軸にして考えるチーム編成
なんとか・・なんとか予選動画にでもいいから裏シェルミーで荒れ狂う稲光の
姿を・・
177：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/12(土) 09:42:30: どうでも良さそうなﾈﾀあげます。

相手の起き上がりに重ねCDでｱﾃﾅのﾘﾊﾞｻｼｬｲﾆﾝｸﾞ潰しました。
178：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/12(土) 10:54:41: 重ね6Bからの雷光拳は弱でも強でもおｋ？
179：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/12(土) 12:12:37: >>174
ですです^^

>>178
強が繋がるかは分かりませんがヒット確認からの猶予を考えると弱でよいかと

>>177
先端重ねですか？
180：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/12(土) 15:46:22: 自分も裏シェルで闘劇出てみたいですね。
予選もまだ残ってますよね。
ホームは都内で、ベガスや新大久保アルファなんかで
裏シェル入れてやってます。
勝率はまずまずかな。
このキャラの威光を示してみたいですね。
181：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/12(土) 15:47:07: MAX雷光、弱並みに発生早くないかい? 普段使わないからたまたま出したときビックリしたんだけど。
182：177：2008/04/12(土) 16:44:40: >>179
先端重ねです。
表ｼｪﾙﾐｰならまだしもｵﾛﾁｼｪﾙﾐｰでこれを生かす場面ってあるんでしょうか…？
183：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/13(日) 03:14:23: >>181
弱並みってか弱と同じ発生。ついでに無敵も弱雷光と同じくほぼ無し。02と違ってダメージはそこそこ。
ただ、反撃に使おうとすると判定がノーマル雷光と比べてあちこちに出るので密着じゃないとフルヒットさせにくい
184：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/13(日) 06:12:41: めくりにきっちり対応してくる対戦相手だとこのキャラ辛すぎねぇ？小足からは安いしさ
185：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/13(日) 15:24:21: 意識配分を散らすのが重要かなあ。歩き小足や投げも混ぜて。
こっちも向こうの崩しにきっちり対応して、飛び込みは
相打ちでも２Cで落として…体力的にリードしておきたいね。

ところでユリとか社みたいに、けん制でちくちくしてくる相手が
どうも苦手です。こっちの技を振ろうにも出る前に潰されたり。
対策は無いでしょうか
186：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/13(日) 15:33:06: >>185
ﾕﾘは一度も戦った事が無いから分かんないけど、表社なら足元がお留守になるが、弱やたなぎが牽制になると思った。裏社だったら…分かんないです(T_T)

レベルが低かったらスミマセン。でも他に信頼できる牽制が無い気が…
187：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/13(日) 16:43:53: 牽制ｷｬﾗ相手には屈Ｂと遠Ｃをお勧めします
188：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/13(日) 17:20:56: >>180さん
裏シェル・裏クリス・クラウザーのひとですか？
昔関西で見た事あるような・・・。
189：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/24(木) 02:13:54: あげー
190：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/24(木) 03:12:58: 無理キャラのスレあげても意味無いよ
ザコ相手にはしすぎるくらい通用するんだけどなコイツ
191：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/24(木) 03:29:16: 庵に行ける！
192：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/24(木) 04:36:57: 本当かよｗ
193：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/24(木) 07:08:43: 完全に立ち回りキャラだから語ることが少なすぎる。連続技も毎回毎回同じだしなー
194：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/24(木) 08:16:14: 語るとしたら、隙の少なくなった
2B、遠Cの活用法はどうでしょ
195：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/24(木) 13:39:16: 庵はツラいでしょ！
ｸﾗｳｻﾞｰもキツイ！
ﾌﾞﾗｲｱﾝにはいける。
あと相手が避けならかなり楽です！
196：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/24(木) 14:04:34: とりあえずカラーまとめない？
AB黒
BCﾃｶﾃｶした黄色？
AD緑
CD青
やっけ？
197：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/24(木) 15:16:30: ABは白っぽい色だべ
198：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/24(木) 15:21:13: カラーで表か裏かわからなくてめんどくさいんだけどｗ
顔をいちいち覚えているわけじゃないから技振ってくれるまで判断できん
ずっと通常技しかふらなくて
すかしJきたから　投げだなって思って飛んだら暗黒雷光…＞＜

一番はじめに雷出してたのに表と勘違いした俺が悪いんだがｗｗｗ
199：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/24(木) 15:25:01: 何ボタンで表カラー？
200：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/24(木) 15:41:29: 名前が赤い文字なら裏だよ。
201：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/24(木) 15:52:45: 全1裏シェル使いのあうさん降臨しないかな庵との戦い方教えてもらいたい
202：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/24(木) 18:03:27: 庵は闇払い見てから雷雲で相打ちダメージ勝ちをひたすら狙う。絡まれたらCボタンこする。
ドロドロにできる。

雷雲は必ず闇払い見てからね。
203：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/24(木) 18:17:52: 後、積極的にめくってダメを取りに行くのも有りだね。
2Bや歩き投げも意識させて、対空で落とされにくくして…
庵の鋭い飛び込みに２Cはかなり使える技なんで、
相手に警戒、様子見の選択肢も与えたい所。

庵のしゃがみに６Bは当たらないんで、コンボはJC→2C→鞭で。
今回遠立Cが牽制で使えるんで、中距離で庵を押せるよ。
ゲージ有り庵に雷雲はほぼ封印かな。
端～端くらい離れたら、アクセント程度に出すのも有りだけど。
204：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/24(木) 21:19:48: 相手との腕の差で勝ち負けが決まるキャラだな
庵とかみたいにまぎれがない
205：アウエリオン：2008/04/24(木) 23:02:37: 201さん＞いつから全一になったのかわからないけど、私は全然強くないので全一ではありませんよwwただのちゅーぼーですww

私は裏シェルを使うときはだいたい先鋒EXTRAゲージなので参考になるかどうかわかりませんが、庵対策は被らないことと漏らさせるように仕向けることですかね

庵の飛び込みは屈Cか屈Dのどちらかで対処できますので、この２つを駆使して徹底的に被らないようにしてます。被ったら正直どーしようもないので。こちらにゲージがあって屈Cがカウンターヒットすれば暗黒雷光拳が入りますので、ゲージがあるときは常にヒット確認を心掛けています

走り込みには屈Cか立Bなどを使っています。屈Cが当たらない距離に立Bをふるとけっこう良い役割をしてくれます

庵の闇払いはおとなしくガードか垂直ジャンプか前転で対処しています。らいうんで消そうとしてコマミスなどでくらったりすることがあるので

相手の庵にゲージがなければらいうんを出すのもありでしょう。ただ、走り込み、飛び込み、闇払いのどれかをやられても対処できる距離の話です。BかCのらいうんがいいと思っています。Aだと一気に距離を詰められてしまいますので、こちらが被せたときくらいしか使いません

相手の庵の対空性能が低いなら、小JDがギリギリ相手に当たらない距離で出しています。これは走り込み防止とジャンプ防止、そして鬼焼きの漏らさせるためです。JDが当たらないなら鬼焼きも当たらないので。ただ、相手が走り鬼焼きができたり、八雅女を仕込んでいる気配があるならやめましょう。八雅女対空にはらいじんのつえでかわすことも出来ますが、庵相手にはリスクが高い技なので基本的に使わないことにしてます

先鋒同士なら無印98よりかはやりやすくなったと思います。先鋒ならお互いゲージがない状態ですし、EXTRAならゲージを貯められるし、もし被ってもガードし続ければゲージがたまっているので、切り返しはアドバンスよりやりやすいかと。アドバンスだとどーしても攻めないとゲージがたまらないし、らいうんだけではカバーしきれないうえに、こちらから攻めたら庵の強さを発揮させることになるので、庵相手はアドバンスよりかはEXTRAのほうが良いかと。ただ、アドバンスのほうが先鋒戦を制したときのリターンが大きいので、庵がいないならEXTRAではなくアドバンスのほうが断然いいです。庵は裏シェルの良い性能を台無しにしている組み合わせなので、なるべくは戦わせないのが一番ですかね

長文を書いておいて、こんな結論で申し訳ないです
206：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/25(金) 00:03:08: やっぱり庵はきついですよね
でも２Ｄ対空は使った事なかったんで使ってみます！
207：NYO：2008/04/26(土) 06:02:27: 正直庵さえ潰せれば他はなんとかなるんだよな、ゲージのある庵と無い庵では・・
対庵に関しては

庵のジャンプ攻撃には２Cで対応２Dも良いけど間合い次第、めくりＢのあれには２Ｃで落とし＆着地点近くを狙い連続技
相手のゲージが無い場合（あってもたまに）対空Cの後は６Ｂキャンセルして中段重ねを狙う
近くで振る技は２C・２B・B等、奇襲で６Ｂも
２Cを当てた後は強鞭OR前B
遠距離闇払いには先読み気味でハイジャンプCD
鬼焼き対空もあるので相手の鬼焼きが間に合う場合はわざと技を出さなかったりすると鬼焼きがすかるのでコンボ

ちなみに今は避けを使っているのでそれも活用
近距離でおもむろに避け→避け攻撃→鞭強　もしくは避け→Ｃ等まあ色々　
そこまで距離は長くないが裏シェルミーの避け攻撃は意外と速い＆距離があるから使える

後は裏シェルミーの攻撃側でちょっと
此方のめくりＣに関してですが、庵のしゃがみには６Ｂが当たらないのでＪＣ→Ｃ→鞭ＯＲ雷光
他の敵にはめくりやりやすいけど庵には・・庵の立ちＣ異常に上に強く高くジャンプしても低くジャンプしても
「Cで対空余裕でした」みたいな感じで辛いorz

正直そこそこの庵相手なら結構余裕ＯＲ５分なんですが
ベガスとかでやってるとその辺の対応もかなり出来ている感じで
幾ら庵対策がが出来ていても３：７・・・いや、２：８位でしょうね
相性が悪いので裏シェルミーは庵が居る場合１番目に当てるか２番目で倒す感じにしてます
１番目で出来るだけ削るＯＲ勝てればみたいな感じで・・・

もしくはあれだ、此方もクラウザーや庵をつかって庵を倒す
それが裏シェルミーをメンバーに入れる対戦での庵対策（笑）
いや。マジで正直俺が庵やクラウザー使えれば問題無いくらい裏シェルミーを
活躍させられるんだろうけど強キャラほとんど使わないＯＲ自分の好きなキャラ使う
＆庵とクラウザー今まで使ってないので使えない・・
時間があれば使えるんだろうけど闘劇とかには絶対間に合わない・・・orz

というわけで裏シェルミー使う方は庵やクラウザーを使うのをお勧めします
それが裏シェルミーを強く＆活用できる方法・・・そして強キャラ対策
208：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/26(土) 07:25:02: 庵潰せれば他はなんとかなる？？
むしろチョイがきつすぎるだろ
209：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/26(土) 08:45:20: 俺は屈Ｃ対空の後はフッ(B)ってだいたいするね。
必殺技の方がｹﾞｰｼﾞ溜まるんで。ADｹﾞｰｼﾞだし。
あと自分はステップ選択してるからできるんやけど、庵の飛び込みに後ろレバー入れておくと庵の攻撃までにかなり下がれて安全に屈Dで拾えたりしてます。
まぁ一度転べば死亡フラグなんで自分はメクリさえ狙わないんですけどね。
体力ﾘｰﾄﾞさえすれば闇払いでチクチクやってこず、ガン攻めしてくる方々が多いので屈Ｃも強力なんで、意外とタイムオーバーで勝ててます。
210：NYO：2008/04/27(日) 00:57:08: >>208さん
もちろん有利とは言いませんけど庵とかクラウザーよりはましですね

チョイのめくりは庵に比べればガードしやすいし
固められ難いのでやりやすい

近距離弱Ｐには２Ｃ相打ち等
ウキーにはシンシで対応出来るし
チョイ相手にめくりに行った場合チョイは上方向への
強い攻撃が無いのでかぶせに行きやすい

ちなみにどの辺がきついですか？
211：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/27(日) 02:32:32: 立ちＡがあまりにきつすぎるだけだろ
ってかチョイのめくりはガードしやすいとか意味わかんない
飛翔脚との２択にガードしやすいもしにくいもないだろ
あと裏シェルは庵にめくられないし
212：NYO：2008/04/27(日) 13:35:21: >>211さん
チョイのＪＣは庵のめくり６Ｂ→からの２択３択に比べガードしやすい
難易度の問題
飛翔脚に移行するならガーキャンやら仕切りなおしとかも出来る

裏シェルは庵にめくられないというのは無い、一回こけたら死亡フラグ
単発Ｊ６Ｂ程度ならまだしも（場所によっては３Ｃも当たる）連続はきつい
技の性能的にもめくられやすいかと
もちろんそれを全て対応出来てめくられないという意味で裏シェルは庵にめくられない
というのなら別ですが
213：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/27(日) 13:52:26: チョイ戦は、垂直ジャンプDが活きやすいですよ。
ウキーが来た時は注意ですが…。
遠距離では雷雲を撒き、ウキーで来たらしんし
おもむろに飛び込んできそうな時は垂直ジャンプDと。
杖を出してみるのもいいかと。

近距離では雷雲をかさねたり、牽制技を出してみたり。
雷雲はチョイにヒットしないので、設置後飛び込みでめくりを
狙いにいきやすいです。コンボはもちろんJC→２C→鞭ですね。
６Bは当たりませんので。

チョイのめくりは落とせないので、飛び込まれたら素直にガードか前転で。
避けは投げられやすいです。チョイの立Aは安いので、相打ちでも
牽制を出してみるのもいいですよ。
やっぱ裏シェル最大の敵は庵ですね…
214：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/28(月) 09:05:14: >>211
チョイの遠Aなら2Bで一方的に勝てるぞ。近Aだと無理だけど
チョイの遠Aが当たるか当たらないかって距離からの小、中ジャンプなら2C置いとけばok
遠くから飛んでくるのは適当に誤魔化せばいいんじゃない？

まぁ毎回毎回上手く捌けるとは思わんが…
215：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/29(火) 18:38:33: 皆さん、自分が愛用してるカラーだけでも入れてって、そろそろ完璧なカラバリ色埋めしませんか？

A：
B：
C：
D：
AB：
CD：
BC：
AD：
216：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/29(火) 20:22:51: A：
B：紫
C：
D：
AB：黒？
CD：
BC：
AD
217：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/29(火) 20:38:42: A：赤
B：紫
C：黒
D：
AB：青紫
CD：
BC：
AD
218：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/30(水) 19:32:48: AB:水色(白っぽい)
BC:黄色(肌黒)
CD:紺色(肌黒)
AD:緑

ちなみにBCとCDはインナーと肌の色が同じで一体化した感じになってます。
219：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/04/30(水) 19:47:12: D：黄色
220：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/03(土) 12:24:38: さあそろそろしゃじつのおどりについて語ろうか
221：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/04(日) 03:49:26: 最後の削りに使います。相手もこの技の事すっかり忘れてるだろうし…
222：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/04(日) 05:09:31: >>220
スラかわすのに使えないこともない
223：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/04(日) 05:30:40: 性能よく知らないんだけど空対空でこっちのしゃじつとかち合ったら結構強いの？
いおりん削りにいったらJCに一方的に勝ってたけど・・・
224：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/05(月) 03:35:21: 判定強くてもあのダメージじゃな
つーか上とられたら終了
225：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/05(月) 08:00:02: 割り込みとかJ防止に使えたりするけどダメショボイ上に当てた後の状況があんまよくない
226：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/05(月) 20:25:38: 236236Kって使い道有りますか？
性能は発生早くない、攻撃判定出る前に無敵無くなる、見た目的に飛び道具貫通あっても見てからだと大体間に合わないで合ってますよね？
227：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/05(月) 20:33:02: もしもの話は好きじゃないが、雷神の杖の超必版があったらいいのにね。落雷のエフェクトで空中からズドン!みたいな
228：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/05(月) 21:13:56: かっけえｗ
ダウン追い討ち可能とかだといいなｗ
229：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/05(月) 21:31:21: 無月の発生が全部A使用になったついでに、無月の弾き値も全部A使用になってないかね
JC→立ちC→無月AorBでかなりガクラ値溜めれるんだけどな
舐めきってガンガードしてる相手になら狙えそうだが
230：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/05(月) 21:54:20: >>229
体感だと全部ガードされたときｼｪﾙﾐｰ不利な気が…
自分はC6BからA雷雲でバリア貼って攻め持続させます。
231：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/05(月) 22:03:02: >>236
自分は雷光より減るからコンボに組み込んだり状況が限定されるけどめくりを狙ったり
飛び道具対策や割り込みとしては使ってないというか使い所がよく分からないです;
232：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/05(月) 22:04:44: ↓>>226だた
連書きすまそ
233：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/05(月) 22:47:34: >>226
強宿命なら持続の長い強攻撃1発分のかわすくらいの無敵があるから狙ってみれば？
弱だと無敵が半端過ぎてあんまり役に立たないが
>>230
そんなに不利でもないだろ。そこで暴れてくれるような相手なら狩ればいい
234：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/05(月) 23:08:40: >>230
JC→立ちC→無月AorB×2からJC→立ちCでガクラリーチ。あとは無月AorB、JC、立ちCのどれかを当てれば割れるんだぜ
無印から弾き値変わってなければね…調べてなくてスマン…

A雷雲置いて攻め持続してガクラ値ためても言い訳だし。狙えないことは無いと思うんだけどな。
まぁそもそもガンガン攻めるようなキャラじゃないんだけどね
235：226&230：2008/05/05(月) 23:16:21: >>229、>>233
意外とC→A雷雲使えるみたいなので今度使ってみます。

>>233
ありがとうございます！裏ｼｪﾙにしては、それなりに無敵あるんですね。

長々と付き合ってくれて皆さんありがとうございますm(__)m
236：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/06(火) 20:27:34: MAX雷光がやたら減った件
相手が前転してきたからC→6B→MAX雷光で5割半くらい消し飛んだ。見間違えだったらスマソ
237：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/06(火) 20:51:34: ↓間違いじゃないよ。
俺も無月Ａを設置し相手前転しﾋｯﾄ2CでMAX雷光で相手のﾊﾟﾜｰが一気に減って死んだww６割ぐらいは減った感じがする
238：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/06(火) 22:22:12: MAX雷光の無敵時間の短さは相変わらずなのか？
強雷光くらい無敵があれば対空や割り込みに使うんだがな
239：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/06(火) 22:49:00: 庵との相性グー(^O^)g
240：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/06(火) 22:50:49: でも八乙女には注意しましょ
241：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/06(火) 22:51:50: 庵との相性悪いだろ普通に
242：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/06(火) 22:55:49: たぶんグーって言いたかっただけじゃないかとｗ
243：ｼｬｸﾏ：2008/05/07(水) 10:21:55: >>238
MAX雷光は無敵は一瞬だけありそう。出の速さ勝負
潰された事もあるから
出の速さとﾀﾞﾒｰｼﾞは中々良い具合だから反確時や対空に出すのも良いね。
気になるのはMAX幻影の方威力と飛び道具を見てから出してﾋｯﾄ出来るのかが気になる。
ADVｹﾞｰｼﾞなら大将でも任せれるｷｬﾗになっただけで嬉しい発動してから戦法も噛み合うし
しいて言えば02のCDと2Bがあれば文句なしww
244：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/07(水) 18:51:17: 一瞬で潰れたってことは無印と変わってないって事かね
強震死>弱MAX震死、強雷光>弱MAX雷光ってことでいいんだろうか
245：NYO：2008/05/09(金) 00:19:48: ＭＡＸ雷光は・・よく解らないけど無敵・・・ある？
弱足に潰されたのでなさそうですが・・
少なくとも強雷光のような無敵は無い

というかダメージ的にも微妙なので普通の暗黒雷光拳の方が良さそうですね
ただ、結構上側にも出るのでそこを当てて止めとかには使えそうです
でもＭＡＸ雷光って距離が微妙だとカス辺りしかしなかったりとか・・・
相変わらず微妙だ・・

>>220さん
斜日は相手にもよるけど画面端からの脱出やら無敵時間を使った空かし等に狙います
相手のゲージが無い時とかは結構使えたりするかと
でも使うのはほぼ強のみ　弱は近距離での奇襲にしか使えないです
皆ほとんど使わないが俺は結構使ってます

>>226さん
近距離飛び道具に狙う
近距離で庵の闇払い重ね相手等に狙う（これはちょっと難しい、タイミング次第では闇払い当たる）
相手の強足払い重ね等に狙う
連続技にする
裏ギースのダブル烈風拳に当てる（ダブル聞いてから余裕）
色々他にもネタはありますけどね
246：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/09(金) 00:28:15: しゃじつ中に一応発動出来たから、最後の段に発動できたら雷光繋がるかも

だから何とは言うな
247：NYO：2008/05/09(金) 00:31:05: >>236さん
それかなり減るｗ
むしろそのダメージは普通かと
>>237さん
それはもっと減るｗ

そうだ、皆さんちなみに裏シェルミー以外のキャラは誰使ってます？
裏シェルミーは他のキャラとの組み合わせが大きく影響するからその辺も話して問題無いかと
思ったりとかどうとか

俺は近頃庵対策やら他にも結構行ける裏ギースを試し中
裏ギースと裏シェルミーは飛び道具の特性が強い、それでいて両方別の特性なので
どちらかで相手を倒しやすいかな・・とか
248：NYO：2008/05/09(金) 00:35:22: >>246さん
むしろ貴重なダメージ元になるかも
しゃじつ中発動ってどんな感じになるんだろうか・・・他の技出せたりするのかな？

斜日→最後の段に発動→Ｃ→雷光・・・・無理かな
249：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/09(金) 00:45:15: 裏シェルはガン待ちが得意なキャラに弱いから、投げキャラみたいな崩しが容易なキャラがいればフォローしやすい希ガス
あと庵と戦いやすいキャラは必須

裏ギースや裏ユリ・クラークなんかがいいんじゃない？
250：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/09(金) 00:59:36: 俺は表舞　裏ユリとかだけど
裏シェルサブで使ってる
251：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/09(金) 02:17:29: 安直だけどクラウザー庵が居ればとっても安定する
252：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/09(金) 04:33:43: >>245にはダメージ的に微妙
>>247には普通やらもっと減るとか

MAX雷光が減るのか減らないのかイマイチわからんのだが
253：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/09(金) 05:41:18: 最上の展開はこっちは中堅の内に相手の大将を引きずり出して、最後の一人を裏シェルで相手するのが一番理想だと思うんだよね
性能的に見て2～3人も倒すようなキャラじゃないし、御膳立てはある程度必要だと思うんだよね
だから>>251で出てるように強キャラ2人で固めてしまったほうが楽ではあると思う
254：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/09(金) 07:14:16: 超必の無敵時間についてアバウトに書くと
弱雷光、MAX雷光はマジで持続の短い弱攻撃なら避けれるくらいの無敵
強雷光、弱宿命、MAX宿命は持続の短い強攻撃を避けれるくらいの無敵
強宿命は持続の長い強攻撃を避けれるくらいの無敵

詳しく書くと
雷光の無敵は暗転から手を前に出すまで。弱、MAXは発生が早いため無敵の恩恵が殆ど得られない。
強雷光だと暗転から手を出すまでが若干長いから無敵をちょっと長く感じることができると。
宿命の無敵は、暗転からシェルミーが雷を纏って突進する直前まで。
攻撃判定が出たときには無敵が切れてるから弱、MAX宿命はリバサとしては若干使いにくい。
強だと突進するまでが若干遅いから無敵を長く感じることができる。

ちなみに、踊りにも出がかりに無敵があったりする。最初のモーションにある、体を捻って背を向けるまでが無敵。
弱だと頼りないけど、強だと強雷光並の無敵があったりする。ただ、幾ら無敵時間があるからといっても技そのものはやっぱり微妙なので注意。
最後に、この話は無印と変わってないならの話ね。体感では多分変わってないと思うけど間違ってたらスマン。後長文スマン。
255：NYO：2008/05/09(金) 12:29:15: >>252さん
ごめ、言い方が悪かった

>>247の場合フルヒットの間合いだから減るって事で
>>245の場合はフルヒットならまだしもカス当たりや位置によってはダメージが微妙になるって事で
256：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/09(金) 13:09:20: >>254
発生の速さの考察もできますか？

弱雷光 → 無敵：　、発生：　／　使い方例：
強雷光 → 無敵：　、発生：　／　使い方例：
MAX雷光 → 無敵：　、発生：　／　使い方例：

弱宿命 → 無敵：　、発生：　／　使い方例：
強宿命 → 無敵：　、発生：　／　使い方例：
MAX宿命 → 無敵：　、発生：　／　使い方例：
257：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/09(金) 20:38:39: >>230
今更だが、雷雲はガードさせれば有利取れるぞ
258：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/09(金) 23:20:25: 飛び道具見てから宿命
259：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/10(土) 01:45:02: >>256
弱雷光 → 無敵：短い　、発生：6F　／　使い方例：連続技に、発生の早さを生かして確定反撃に
強雷光 → 無敵：普通　、発生：9F？　／　使い方例：発生と無敵を生かして割り込みに
MAX雷光 → 無敵：短い　、発生：6F　／　使い方例：発生の早さを生かして確定に？フルヒットするとやたら減るらしい

弱宿命 → 無敵：普通　、発生：強攻撃から繋がるくらい／　使い方例：密着からの連続技に。雷光よりダメが高い。リバサ、割り込みとして使えなくも無いが攻撃発生前に切れるので注意
強宿命 → 無敵：長い　、発生：強攻撃からでも繋がらない　／　使い方例：長い無敵を生かした割り込み、リバサに。ただし発生が遅いので突進部をガードされることも
MAX宿命 → 無敵：普通　、発生：　強攻撃から繋がるくらい／　使い方例：ダメが高いので密着からの連続技に。MAX雷光次第じゃ出番減りそう
あと宿命は飛び道具突き抜けると

98の詳しいフレームはKOFのことで調べてくれ。
あと誰か弱鞭の発生と雷雲の弾き値を調べてくれないか…うちの地元じゃUM置いてないんだよ…
260：ノリコ：2008/05/10(土) 17:19:05: お姉さま、あれを使うわ!
261：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/10(土) 17:25:17: 稲妻～
262：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/10(土) 20:46:05: 紅丸スレへ池
263：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/10(土) 21:39:50: ええ、よくってよ
264：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/10(土) 21:48:54: さっぱりわからん流れ
265：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/11(日) 17:46:58: MAX雷光とMAX宿命のダメージを比べてみた
結果、どっちも4割くらいのダメージ
だった

宿命の価値が…
266：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/12(月) 20:34:53: ところで強宿命って密着で出してガードされたらどの位不利なんだろう？反確？
画面端脱出の移動技として使ってるんだが…
267：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/12(月) 21:08:58: 反確だよ、ガード後すぐ相手がダッシュで
近づいてきたら背後からフルコンもらう。
相手の反応次第って所かな。
うまい人なら確実に反撃してくるね。
268：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/12(月) 22:03:38: >>267
ありがとうございますorz
269：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/12(月) 22:29:52: ん、待てよ。という事は
ステップの相手にならガードされても
反撃受けないんだろうか。
での早い突進技のあるキャラを除いて。
だとしたら気軽にぶっぱできるんだが。
270：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 06:34:14: 歩くの早くなったんだし、ちょっと歩いてから大ジャンプでフルコン貰ったりするんじゃね？
271：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:11:42: どういうわけか闘劇魂の攻略に裏シェルミーがあってワロタｗ
他は全部強キャラなのに突然裏シェルミーｗ
272：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 22:16:49: 今日強宿命ぶっぱなしてきたけど
ステップなら反撃されないと思うよ
試した相手がクラークだからかもしれんけどね
273：NYO：2008/05/18(日) 16:20:15: とりあえずスポット２１の予選行って来たけど２回戦負け
>>271さんの書いてるように何故か裏シェルミーの攻略が闘劇魂に
あったようですがやっぱ使い辛さや相性的な物もあって皆裏シェルミーは入れてませんでした

で、裏シェルミーはそこそこ動けました、
相手に隙が無いのもあるけど超必殺技を一度も使わずに終わったので地味な戦いでしたorz
闘った相手がエイジ、表ギース、裏クリスなので使わないのはしょうがないですが

とりあえず一回戦で裏クリス、２回戦で表ギース刈れたので良し
今までの予選上やっぱ二人倒すのは難しいけど一人は大抵倒せるだけど・・・
やはり他のキャラを強くしないと裏シェルミーを生かせない
次はキャラ確定させてなんとか決勝位までいきたいなあとか
何とか裏シェルミーを単発とかで使うのではなく普通に使用キャラとして闘劇に
出したい所です

流石に２回戦、ライアンさん相手にわかルガールに変更したのはまずかったorz
274：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 16:22:51: 日記でやれ
275：NYO：2008/05/18(日) 16:23:40: >>272さん
多分突進系や飛び道具持っている相手だと反撃されるかも
276：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 19:27:56: トウゲキふざけわなよ！
裏シェルミー攻略なんて載せんなボケ！のせるなら強キャラとかボスキャラだけにしろ！
277：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:14:43: 落ち着けw
278：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:44:02: 裏シェルミー攻略は確かに違和感あったｗ
279：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 22:26:46: ここってＮＹＯスレ？
個人的な闘劇予選レポートを裏シェルミスレに書くとかやめてくれ
スレ違いとかそういう次元を超越してるぞ
コテハン出してるって事はライアンの使用キャラを書いたのは本人にちゃんと許可をもらったんだよな？
280：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 22:45:11: まあまあ、そういうお年頃なんですよ。
大目に見てやってください。真面目でいい奴なんですよo(^-^)o
281：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 23:36:51: 俺は別に良いとおもうけど＞闘劇予選レポート
こんな無理キャラで出ようなんてアホは中々居ないし
まあ自サイトでやるべき内容だがなｗ
282：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 23:47:13: まぁこれくらいならいいんじゃない？
っていうかNYOさんのブログ見たいわ。書いて公開してくれ。

まじめな話予選見てる限りだと彼の裏シェルが全一だと思う。
283：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 00:08:50: 279
いやいやいや、ＮＹＯは裏シェルで頑張ってくれてんだから、
それ以外に裏シェルで頑張ってくれる人そうそういねーぞｗ
そー文句言うならお前が裏シェルで予選とかに出て、
名轟かせて、裏シェルのためにがんばってみろやｗ
284：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 02:29:34: 2回戦レベルで裏シェル全一って…
285：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 05:26:47: いいじゃんか、このキャラ使い続けてる物好きなんて
そうそう居ないし、闘劇目指してる仲間がいるのっていいと思う。
同キャラ使いなんてそうそうお目にかかれないしね。
俺は今回の予選は、三社祭出てたので行けなかった…。
次は行くつもり。１１年使ってる裏シェルを闘劇で活躍させたいしね。
286：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 07:27:56: 裏社の開幕遠立ちBはCDで勝てるっぽいね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3320411
287：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 10:19:34: 裏表関係なく通常技は性能変わらないから両方の開幕遠Ｂに勝てるよ
288：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 17:38:05: まだｱﾙｶﾃﾞｨｱ見てないんですが、裏ｼｪﾙ対策ってどんなの書いてました？
自分が裏ｼｪﾙﾒｲﾝなんで気になります。
是非知っている人、教えて下さい。
289：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 17:44:09: CD見た目も判定が強そう
だから社以外の弱牽制ｷｬﾗとかにも牽制潰しでｲｹﾅｲかな!?
290：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 18:24:34: 裏シェル対策じゃなくて攻略（戦術指南）ね

対空2Cカウンターから弱雷光を狙えとか書いてあったが…猶予何Fだよ…
291：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 18:47:55: >>290
サンクス！
適当にも程があるっ！
んな事毎回できるならするよ…
てかﾗｲｺｳｹﾝってまたGCABできないの？
削りでガードさしたら、バンバンAB押してる？音聞こえたのに前転ならずw
292：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/20(火) 08:25:26: >>291
前から最後だけGC可能じゃなかったっけ？
293：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/20(火) 09:29:17: MAX雷光拳と弱雷光拳はどっちが早いかな?
294：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/20(火) 10:12:32: 対空2Cカウンターらいこうけんは、ヒット確認と言うより、状況判断でやるもんだと思ってる。
庵相手とかだと特に狙いやすい。
295：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/20(火) 10:16:12: >>293
発生は同じ６Ｆのはず
296：293：2008/05/20(火) 10:48:49: >>295
THANKS♪
体感的にMAX雷光拳の方が早く感じたから。
EXｹﾞｰｼﾞで点滅時に相手の反撃確定の時に通常技に
ｶﾞｰﾄﾞ発動し相手必殺技→反確MAX雷光拳とか良いかなと思って!!

2C対空ｶｳﾝﾀｰ雷光拳のことだけど相手の中J攻撃に2CがHITすればｶｳﾝﾀｰ付いたんじゃね?
状況的なHIT確信で狙うのなら有効かもしれないね
297：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/20(火) 11:50:28: 293じゃないけど雷光発生ってそこまで早くないんですね。（判定デカイから頼れるけど）
これからは間合いによっては立A弱鞭or生鞭で反撃します。
298：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/20(火) 16:19:41: いやいや、このゲームで6Fてかなり早いぞ
299：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/20(火) 17:04:27: >>297
6Fとなると通常技ですらガード後に確定するほど早いんだがな。まぁ勿論ガードしたものによるが
で、そこそこ判定でかいから強いと。硬直は増えちゃったけどね
300：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/20(火) 21:32:26: 江戸時代は二百年続いたそうな…
このスレはもう三百
301：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/21(水) 15:05:19: CDはだな、02組からしたら泣ける。
でもこの（98の）2CとJCは魅力的だよね。
ただ2Bはやっぱり02の方がおもしろいんだよなぁ。

そしてB・2Bから安定6B（普通のキャラの特殊技の様に）繋がるNWの6B・・・。

02UMではパーフェクトシェルミー待ってますよ、博士＾＾；
302：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/21(水) 15:07:11: >>301
バトルコロシアムと言うものがあってだな…
303：297：2008/05/21(水) 15:52:59: >>298
>>299
雷光って早くてデカくて、そして反確でヒットさせれる状況が多いってのは分かるんだけど、勝負中とかに反確試す余裕ないし、実際何に反確取れるか分かんないしで躊躇しちゃう…
もちろん自分の腕が悪いのが一番の原因ですがorz

と言うわけでコイツにﾊﾞﾄｺﾛの飛び膝蹴り下さいm(__)m
304：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/21(水) 16:15:44: しゃがみＣカウンター雷光拳は、カウンターの文字が出るかどうかに注目してれば高い確率でできるよー。
305：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/21(水) 16:50:05: >>303
自分の腕が悪いって自覚してるんなら無いものねだりするんじゃなくて努力しろ
306：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/21(水) 17:30:15: キャラ性能にものを言わせて勝つキャラじゃないからねぇ
星の数ほどの対戦経験と細かい知識が全力で必要なキャラはこいつくらいなもんだ
307：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/21(水) 18:54:49: ま、ガチで取るキャラじゃないな
面白いけど
308：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/21(水) 23:21:25: ｼｽﾃﾑ変更が出来るおかげで十分強いけどね。
自分はEXTRAが最近ﾌﾞｰﾑ!!ｽﾃｯﾌﾟｶｶﾄｽﾃｯﾌﾟ通常投げが良い感じ。
飛び道具合戦も無理だと思ったら避けれるし。
ﾀﾞｯｼｭ防止の立ちB二段目に避けｷｬﾝが可能だしね。まぁ連続HITしないけどww連係みたいな感じのｱｸｾﾝﾄに良い!!

2C対空ｶｳﾝﾀｰ→弱雷光拳を試したがｶｳﾝﾀｰがとれずに出し切ってみたら相手の着地に重なるかと思ったら重ならなかった。
しっかりとｶｳﾝﾀｰを見てからないと死に技になるね
弱鞭が早くなったからか
ｶｳﾝﾀｰHITしないかな?
ｶｳﾝﾀｰしなくても二段目が相手の着地に重なる。
出が早い技で確反かな?
309：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/21(水) 23:56:06: このスレを見てたら、裏シェルを使いたくなってきた。
庵外して裏シェル入れてみるわ。
310：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 00:19:16: >>309
庵から裏ｼｪﾙに転職かぁ…お手軽じゃないからｷﾂｲぞ知識と経験と鋼鉄の心が必要だぞ!!
まぁ～裏ｼｪﾙ使いたいって言ってくれるだけで俺は嬉しくなる。
険しい道だが頑張ってな
311：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 00:20:12: ネタだろ絶対ｗ
312：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 00:20:43: じゃあ俺は裏シェやめて庵使うわｗ
313：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 00:21:40: 正解杉だろｗ
314：309：2008/05/22(木) 00:33:07: >>310
頑張ってみるよ。
裏シェルは使っていて楽しいからね。
知識と経験は無いけど、鋼鉄の心と、山のような50円玉を用意して頑張る。

…かも知れない
315：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 01:40:44: 98の裏シェルってそんなにきついの？
見た感じそうでもないけど…

NWより弱い？
とりあえず使ってみるかな～

あと、技は裏シェル、性格は表のシェルが使いたい。
316：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 02:20:52: NWよりは完璧に弱い
317：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 07:36:25: 「好きなんでしょ？こうゆうの！」と言いながらしんしで突っ込んでいく裏シェルが脳内で
318：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 07:39:27: UMの裏シェルは鞭や雷雲の勝手が良くなったけど雷光がなぁ
硬直短いままならエキストラで大将が面白そうなのに…
319：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 08:33:43: 自分でふっといて吹いたww>>317
320：310：2008/05/22(木) 08:58:14: 俺はあのﾐﾆｽｶにｸｰﾙな所と雷がﾏｯﾁしてるから好きでｼﾘｰｽﾞ全部使ってるが

個人的にNW>97>UM>98>02
の強さだと思う。
NWは強すぎてｷｬﾗ対策知識経験とかあまり関係ないような気がしてならない自分は最弱の02裏ｼｪﾙﾐｰをやりこんだからな。
あの弱さが良い!!
ｷｬﾗ対策考えるのが楽しい

>>314
今回は避けやｽﾃｯﾌﾟとかで短所補えたり戦い方を変えれる単発ｷｬﾗなので発動し攻撃力上げて戦い方も強い。
なんといっても今回は
中ｼﾞｬﾝﾌﾟ(早出しがﾒｲﾝ)な対して先端2D対空がｷﾓで引き付けないといけなくなるので2C対空や弱雷光が活きてくる!!
どうしても相性悪い相手が出て来るが仕方ない。
50円沢山用意して頑張ってくれぃ､俺は02で鋼鉄の心は会得してるから今回は全然ｲｹﾞﾙ
321：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 09:08:18: ちょっとずれるけど2D対空って無印からできたよな。
322：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 12:36:26: すいませんこのキャラの下段コンボ何やってます？
323：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 15:06:51: 屈Ｂ＞立ちＢ一段＞雷光or弱鞭
324：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 18:31:20: 安定します？
325：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 18:43:57: >>320
でもあれは雷光の威力がちょっとした普通のキャラの超必くらいの威力になって
普通のキャラの様に下段から必殺技まで繋げれるようになっただけだと思わない？

そう考えると単なる対策不足ってだけだと思うんだが、
むしろあれが「普通のキャラ」の性能なんだと思うよ。

02のシェルミーも2BのくだりとCDは魅力的だけど、弱さだけはお墨付きだしNWは上位互換だもんな。
326：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 18:46:12: 02裏シェルにくらべれば戦える
327：320：2008/05/22(木) 19:11:14: >>325
今回やっと「普通のｷｬﾗ」になっただけかww
02裏ｼｪﾙにどっぷりﾊﾏﾘ過ぎて感覚がﾏﾋしてたわww
下段は目押しちょい難しいしな。
今回の裏ｼｪﾙ02裏ｼｪﾙの2BとCDと立ちB
(二段目)にｷｬﾝｾﾙがかかるぐらいが調度良かった!!
「強いｷｬﾗ」になったかも強よすぎかなw?
出た物にこんな事言うのはおかしいが。
てゆーか、下段ｺﾝﾎﾞとかあまり要らないと思わない?
328：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 19:14:24: >>326
だなっ!!
329：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 19:21:49: 対策取れてないだけで冷静に客観的分析をすればNWのは並のキャラとしての普通の装備が整っただけに過ぎない。
330：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 19:59:10: つまりいつもは普通の装備がないとｗ
331：NYO：2008/05/22(木) 20:28:14: 色々あるけど関連したのをとりあえず
>>282さん
ブログとかＫＯＦのは無いんですよー。他のならあるんですが・・
作ってみたいかもとかは思ってます

>>NW裏シェルミー
性能はまあ確かに普通になったって感じで
その上ＭＡＸ２の攻撃力ＵＰ（ヒート絡めると更にＵＰ）
相手がＭＡＸ２の場合前転等が無く暗黒雷光拳等を割り込み、技の戻り狙いやすい
相手がＧＢの場合攻撃力が低めなのでハイリターンを減らせるので少し無茶も出来る
キャラが多少強くなったのもあるけどモード的な恩恵を受けて闘えたって感じですね
ギースはきつかったですが強キャラで構えからループを狙うジョンやらチョイやらすら
互角とはいかないけど４：６位まではあったと思いますし
超有利なキャラはあまり居ないけど５：５、４：６辺りが多いキャラだったかと

>>強さ
ＮＷ>>>>>>９８ＵＭ>>>2002>>>９８
だと思います。
９８ＵＭはプラス分がめくりＣやしゃがみＣの性能ＵＰと雷雲＆鞭の性能ＵＰ、アルティメットでの性能ＵＰ
マイナス分が暗黒雷光拳の硬直（これだけだけどかなり痛い）
無印９８や２００２よりは確実に強いかと
332：NYO：2008/05/22(木) 20:37:50: >>303さん
むしろそれがあると裏シェルミーっぽくないです
稲妻レッグは表の技なので・・・
>>309さん
むしろ庵と裏シェルミーの両方を使うんだっ！
この組み合わせ悪くないと思います
>>320さん
2002板では無いですがまあ裏シェルミーネタなのでいいですよね
個人的には2002の裏シェルミーは再弱では無いと思っています
極まったキムやアンヘルやらクーラは辛いけどそれ以外のキャラには結構勝てたりするんですよね
333：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 21:22:19: 稲妻は表の技だけど裏にならないと雷の力は使えない罠
334：320：2008/05/22(木) 21:56:30: >>NYOさん
面識がないですがｷｬﾗ対がしっかりしてると友人に聞いてますよ♪
使い込んだら解るが自分では最弱じゃないですね
強いｷﾑには固めの無月が飛燕斬で割られまず機能しなくて辛い。
超早出しJCの後に連ｶﾞｰになってない近Cや起き上がり近Cは強しゃじつﾀｲﾐﾝｸﾞ次第で抜けれる。ﾈﾀかな私はｱﾝﾍﾙ問題ないですね画面中央で戦うようにしてますね。
極まったｸｰﾗは無理でしょうが苦手意識はないです
自分は2AJA三接棍とｶﾞｰｷｬﾝだけで徹底してるﾋﾞﾘｰが6Aはﾀｲﾐﾝｸﾞ次第2Bでｽｶｼて2C6Bﾑﾁのﾌﾙｺﾝが入るから相手がして来ないですね
ほとんど、後、ﾁｬﾝが１番無理です、泣きたくなる
02の話しだから悪い気がしますので戻りますね!! 今回はｼｽﾃﾑはどうしてますか?自分はﾀﾞｯｼｭ避けEXの先鋒か中堅ですかね
335：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 21:59:19: >>334さすがに日本語めちゃくちゃ過ぎだろ
336：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 22:26:29: ｽﾝﾏｾﾝ!!
ﾗｽﾄﾌﾚﾝｽﾞ見る為に今、起きたんだよ、寝起きだったから文章が変だった。
337：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/22(木) 23:33:48: とりあえず結果が欲しいよな
難しいだろうけど
338：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/23(金) 00:33:49: 庵に弱いってのが
339：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/23(金) 01:48:32: >>336
まず、点の付ける位置をかえてみよう！

シェルミーはミニスカはもちろんだが、あのむっちり太ももがいいんだ
ミニスカは引き立て役だ

現実にいたらたまらん
しょこたんとタイはるな

キモス発言スマソ
340：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/23(金) 02:24:45: 中川翔子ってちんちくりんで
シェルミーと共通点ないよな
341：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/23(金) 03:07:49: 身長が全然違うしね
長身タマンネ
342：339：2008/05/23(金) 08:56:14: オレもなぜ比べたかわからんww
343：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/23(金) 09:42:14: つまりシェルミーがブログをやってくれればいい訳だな。

5月23日
今日のお料理は肉じゃがよ、アハ♪

5月24日
滅びなさい、人類よ。寂しくないわ…
344：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/23(金) 11:29:14: >>343
1日おきに別人格かよｗｗｗ
シェルは遊びで使う程度だが、そんなブログ書いてくれたらメインにしちゃうぜｗｗｗ
345：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/23(金) 12:28:58: もっとエロく
346：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/24(土) 23:32:56: >>343
もう病気だなｗ
だがそれがいい
347：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/31(土) 16:47:12: 今回も強くもなく弱くもない…そんな裏ｼｪﾙが好きだ！
348：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/31(土) 17:32:06: 俺もだ!!
このｷｬﾗがいないならKOFをする価値がないww
349：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/31(土) 17:55:09: お口シコシコもんだみん
350：NYO：2008/05/31(土) 19:45:57: ぬああああ、腰傷めたorz
と、言うわけで今日の闘劇予選は行けず、32人まで限定だからチャンスがあると
思ったせこい漢だ・・・・（不破刃的に）

近頃思った事、ガード中に暗黒雷光拳を入力すると出ない事がある（割り込みＯＲ併せ用）
無印９８や２００２とはちょっと感覚が違うような・・・気のせいかな

>>334さん
モードは避け、ダッシュ、ＡＤＶですね
ＥＸは裏シェルミーには利点が少ないので・・ゲージを溜める時間があったら雷雲を使いますし
ＭＡＸ発動でちくちくとかがやり難くなりますので
後ＡＤＶの方がゲージの個数溜められる分ガーキャンとか使いやすいですから・・
攻め込まれても仕切り直しとかやり易いですし
正直何かネタでも無い限り裏シェルミーはこのモードが一番使いやすいかと

ついでに言うと、他の人が庵とかクラウザーとかと一緒に使わないのは
モード的にあわないからというのも有るのでしょうね
351：NYO：2008/05/31(土) 19:52:17: >>339さん
むしろ胸だな
紫ＯＲ赤紫な服であの胸だ
ハァハァとかでは無いが普通に好きだ、しょこたんには興味が無い

>>343さん
裏が酷いです（＞＜）せめてヤンデレ風で
>>347さん
強キャラを裏シェルミーで倒すのはたまらんね

>>348さん、お前がナンバー１だ（べジータ風）
352：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/31(土) 22:14:16: 闇払いにしんし合わせたら燃えたんですが
353：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/05/31(土) 22:28:19: >>352
君も02ﾌﾟﾚｲﾔｰだろ?
俺もよく燃えたww
攻撃判定がﾃﾞｶｲって訳で優秀な球も持っている庵は強いという結論です。
354：339：2008/06/01(日) 02:34:06: なるほど、オレのゾーンは広すぎたようだww
ここにしょこたん好きはいないようね
いや、結構しょこたんもムチムチ足だから、比べてみた…

つかセレクト画面の鎖骨周辺がセクシー！！
355：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/01(日) 08:14:35: ｼｮｺﾀんスレと聞いて飛んできまｽﾀ！
O(≧∇≦)o
356：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/01(日) 08:25:26: 中川翔子とシェルミーの身長差は20センチちかく
一般人（171くらい）と猪木くらいの差があるなあ
357：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/01(日) 23:34:09: 裏ｼｪﾙﾐｰのｺｽしたしょこたん可愛い！！
O(≧∇≦)o
358：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/01(日) 23:52:56: クリスの方が似合うんじゃね
359：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/02(月) 01:15:49: オレのせいでしょこたんスレになっちまった！！
ウレシスww

シェルミーコスのしょこたんいいね！！
見たい！！
360：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/02(月) 01:25:14: (｀･ω･´)
361：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/02(月) 01:32:59: 普通に気持ち悪いからもうやめとけ。
管理人に通報される前に。

中川翔子みたいなニワカおたくの似非アイドル気取りは気持ちが悪い。
362：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/02(月) 01:41:57: 心から同意
363：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/02(月) 01:57:24: おまえらのほうがキモいくせに、何を言うかww

こんなんで通報すんな
364：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/02(月) 02:10:38: >>363
２ちゃんと勘違いしてるんじゃないか？
２ちゃんでも専用板や専用スレでこんな事を平気でやってる奴は神経疑うが。

とりあえず自己中心的に発散する事だけを考えずに、
周囲の人間の事も気に掛けられる人になろうな。
そしてここは裏シェルミーの考察スレだ。

これで終いにしないなら、お前は相当なアレだ。
365：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/02(月) 02:30:08: 堅物君ウザスww
366：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/02(月) 06:19:29: しょこたんってのが微妙にダメなんだよｗ
367：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/02(月) 06:37:06: 微妙というかもう生理的にガッツリ駄目な俺もいます。
368：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/02(月) 09:27:20: 庵が02から見て厳しい理由
①闇払いが真摯で抜けれない
②無月が八乙女のせいで打ちづらい
③C→6Aに必殺技がｷｬﾝｾﾙ出来る為にｶﾞｰﾄﾞされてもﾋｯﾄ確認が出来るので葵花を出し切る事が少ないので雷光拳で半確を取れる
機会が少ない。
④2B対空雷光拳が出来ない
⑤簡単かつｼﾞｬﾝﾌﾟ防止になるCDがない

①飛ばれる前に出が早い遠Cや遠Aでｼﾞｬﾝﾌﾟ防止

②飛ばれた場合は2D対空
を上手く使い相手に攻撃引き付けないといけない事を悟らせ出が早い2Cや雷光拳で落とす。
庵は中ｼﾞｬﾝﾌﾟがﾒｲﾝなので2Cｶｳﾝﾀｰが取れやすい。

③ﾀﾞｯｼｭ防止にCD空ｷｬﾝ鞭や無月を八乙女に狙われない程度の使い方。

④6Bをｱｸｾﾝﾄ程に出すのも良い

⑤ﾊﾞｸｽﾃｶｶﾄとﾒｸﾘで頑張る

⑥通常技単発から無月の固め立ちCや立ちB一段目に無月を出す、八乙女は狙われにくい。

こんな感じで頑張ればね少しは行ける
369：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/02(月) 09:35:48: しかし庵のラッシュは全てを無に帰す
370：368：2008/06/02(月) 09:48:46: >>369
それは間違いない!!

目標としては闇払いには

付き合わずｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃は

ｶﾞｰﾄﾞしないﾀﾞｳﾝしない。

近付く所を迎撃

02の初手ｷﾑ戦みたい感覚で戦い方を求められるｷﾂｲｶｰﾄﾞだね

まぁ、厳しいが無理じゃないだけ良い
371：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/02(月) 09:57:31: 本当に無理なのはレオナ
372：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/02(月) 10:08:04: 実は山崎が一番キツイ。
373：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/02(月) 13:58:42: 山崎とﾚｵﾅ確かにｷﾂｲな
今回はその二人とは対戦

あまりしてないけどｷﾂかった覚えがある。
374：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/02(月) 15:09:22: 山崎は０２で対戦してるのかと思うくらいキツイ

何をすればいいのか分かんない
375：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/02(月) 22:09:03: 俺はｹﾝｽｳがﾀﾞﾒだorz
376：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/02(月) 23:19:48: 裏ｼｪﾙﾐｰの連続技を教えてくれる優しい方、募集中！
377：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/03(火) 00:09:31: 近C～前B二段目～逆波動C
屈A～逆波動A
屈B～立B(屈A可)～逆波動A
各種JCメクリからでもOK。
逆波動をﾗｲｺｳｹﾝにしてもいいよ。
378：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/03(火) 00:56:46: 前Ｂ二段目から暗黒雷光拳を入れる場合は
めくりなどで相手が背面ヒットの場合は全キャラ入る。
だけど正面からだと密着でも、キャラによっては入らない。
わからなければ強やたなぎの鞭で安定。

後なかなか狙えないけど出来なくはないコンボ

むげつのらいうん→２Ｃ→鞭or暗黒雷光拳
（相手の起き上がりに雷雲を重ねるか、
　設置した雷雲に相手が前転してきてヒットした場合）

６Ｂ二段目のみ終わり際ヒット→暗黒雷光拳
（２Ｃ対空をして、キャンセル前Ｂをすると二段目終わり際が重なる事がある
　中段なので、相手にヒットしたら確認して最速ノーキャン暗黒雷光拳）

むげつのらいうん→暗黒雷光拳
（これは起き上がりとかではなく、普通にヒットさせた場合でも
　最速で雷光拳が間に合う。相手の大きな隙とかに魅せコンボで）

らいうんは全て地上ヒットね
379：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/03(火) 09:15:24: >>376
簡単な立ち回りも書きましょうか?
380：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/03(火) 10:17:20: >>379の優しさに涙がでてきた
381：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/03(火) 10:43:56: >>379
おねがいします
最近自分の立ち回りが間違ってる気がしてきた
382：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/03(火) 11:15:05: レオナとぶつかったら捨てゲーですか？
383：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/03(火) 11:31:04: 相手にレオナいたらシェルミー大将にして
レオナが先鋒なのを祈るだけです
384：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/03(火) 11:47:29: >>379じゃ無いけど簡単な立ち回りを…

間合いは基本的にお互い端と端を背負った状態がやり易いと思ってます。高性能な飛び道具持ちにはD雷雲が当たる間合いに居るようにします。（ただそれが凄く大変…）
もしも体力が負けていたらインファイトしに行くのですが、
①理想は空中踵落としばら蒔いて強制ダウン→A雷雲→メクリとかで崩す
②慎重に歩いて近づいてから6Bガードさせてから無理矢理メクリor投げとかで崩す

これ位かなぁ…

あとは雷光当てられる所では必ず出す。主に対空だけど。

まだモードはランダムで試行錯誤中なので>>379さんの立ち回り知りたいですm(__)m
385：379：2008/06/03(火) 12:17:33: >>380
裏ｼｪﾙﾐｰ使う人はｼﾘｰｽﾞ通して強い弱い関係なくｷｬﾗの魅力で選ぶ人がほとんどだと思いますので他の人が裏ｼｪﾙﾐｰ使いたいと思うと素直に嬉しいですし
為になるか判りませんが少しで役に立てればと思います。
>>381
これから使いたいと思う初心者さんの為に基礎を説明したいと思います。
今回は球が早いｷｬﾗが多く無月と鞭だけでは回転率
的に厳しいものがあると思います。
ﾓｰﾄﾞのお勧めはNYOさんが書いてるようにﾀﾞｯｼｭ避けADVが今の所良さそうです自分はEXも使います(笑)
避け攻撃も中々使い勝手が良くでｷｬﾝｾﾙ豊富なのでﾘｽｸを少なくできます。
立ち回りの前に裏ｼｪﾙﾐｰは体力ﾘｰﾄﾞし守ると強いですがﾘｰﾄﾞされてると崩しが投げ等しかなく厳しいですので体力が五分ｽﾀｰﾄの初手なら相手も攻めなければいけなく守り中心で無月や鞭に当たり易くなると思います､やはり隙が多い技が多く読み負けた時の被害が初手だとｹﾞｰｼﾞが無い少ない状況だと思いますのでﾌﾙｺﾝが安くなるのもおいしいですね
ｹﾞｰｼﾞも溜まりやすいので守り中心に無月を出して戦うといつまにかｹﾞｰｼﾞが溜まってる事が多く発動やｶﾞｰｷｬﾝや雷光拳や次ｷｬﾗに回したり出来ますので私は初手が良いかと思いますね。
こちらの良く使う戦法に
痛いﾀﾞﾒｰｼﾞを貰う状況わ
①無月読み一点張りﾀﾞｯｼｭやﾀﾞｯｼｭ前転

②連携の2C→6B→無月Aに無敵超必殺や6Bにｶﾞｰｷｬﾝ前転

③牽制の強鞭

これを踏まえた立ち回りを書きたいと思います。
時間がないのでまた後で書かせてもらいます(笑)

>>382
参考になるか判りませんが自分のﾚｵﾅ戦の戦い方なら書きますよ。
386：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/03(火) 12:44:35: >>385
時間があればベストポジションもおねがいします
387：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/03(火) 15:08:08: >>385
強い裏シェルとか９７以外浮かばないｗ
ＮＷはやったことないから分かんないけど、それ以外は弱いでしょ

>>386
初手でいいんじゃないかな
他のメンバーによるけど俺は初手か二番手
388：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/03(火) 15:16:08: 言葉足らずで申し訳ない順番ではなく
間合いとかそんな感じのポジション的な意味です
389：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/04(水) 02:33:38: 自分はレオナ戦は、画面端に立てこもって倒してる。
端を背負ってたら、A雷雲を出しておけば
ダッシュでくぐられても、立ち止まった瞬間に雷雲ヒットする。
雷雲の当たらない範囲に押し出される事が無い。

２Bちくちく戦法で来たら、低空最速杖がオススメ。
もしもヒットしたら、起き上がりにめくりか正面かの二択で
きっちり攻める。
レオナ戦は攻め込める時が限られるので、狙える時は狙っておきたい。

もしくは地上CDを出す。足元無敵だし空キャンも出来るので
出し得な技。
じゃじつのおどりを出してみるのも悪くない。
相手もこの技は意識してないだろうから、出した後
２Bで固めて投げにいったり、めくりにいったりしてみたり…。

飛び込んで来たら、相打ちでもいいので２Cを振っとく。
相手のペースをとにかく乱さないと始まらない。

間合いが離れてVスラをされても、
A雷雲の方が勝つので強気に出してOK。
すぐレオナ側から近寄ってくる事が多いので
遠Cや２Dも振ってみたりする。

相手のミス待ちっぽい戦い方しか出来ないのがキツイが
自分はこんな感じっすね。
390：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/04(水) 10:33:08: もしかして裏ギースに有利つく？
391：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/04(水) 15:55:05: 自分はかなりやりやすいキャラだと思ってるんで、
五分以上はいってる気がする。

まずギースは裏シェルの大好きなデカキャラである事。
鞭が牽制で振っても、しゃがみにきっちり当たる。
ジャンプに雷雲をひっかけやすい。
前Bがしゃがみにも当たるのでコンボダメUP＆ヒット確認OK。
飛び込みは早くないので、２Ｃ対空しやすい。

遠距離の飛び道具打ち合いは、ギースと烈風両方に重なるよう
雷雲を出すと、相殺しつつダメージも与えられる。
弱烈風の方が回転率はいいが、遠距離のプレッシャーは
裏シェルが上。

疾風はけっこう面倒だけど、避けや前転でダメージをもらわないように
気をつければOK。雷雲の設置によっては一方的に当てられる事も。

牽制間合いは裏ギースがやや有利だけど、裏シェルも
２D、遠C、そして鞭があるから対抗できる。

ギースの２Ｃ対空は、杖で一方的につぶせる。
レイジングには負けるけど、他キャラより飛び込みやすい。
こちらの飛び込みにダボー烈風がかちあっても、
これまた杖の活躍でこちらの勝ち。
ダウンさせれば起き攻めタイムに移行できる。

前Ｂが当たるおかげで、コンボダメは裏シェルのがでかい。
めくりやすいのも◎。
密着は下段、投げがある裏ギースが有利なのでガーキャンなどで
早々に押し返すのが吉。
392：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/04(水) 16:01:18: 裏ギースに有利は言いすぎ
まあ上位キャラの中では戦える方ではあるけど
393：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/04(水) 16:39:23: 妄想くらいさせてくれよ
394：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/04(水) 17:07:49: 390です
391さんは書いてないけどダボー見てから震死刺せるみたいだから有利付くかと思ったんだけどそれでも有利付かないかな？
試してないけどダボー見てから鞭とかもいけそうな気がするし
395：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/04(水) 18:01:13: シンシってそんなに発生早く無いし厳しいよ！
球出して相打ちのダメ勝ちの方が有効かな。
ちなみに裏ｷﾞｰｽには若干不利だと思う。
立Cがキツイ。それに対抗するには裏ｼｪﾙは屈D早だしくらいやない？
そして早だししてると、ﾚｲｼﾞ刺されたり、遠Dとダルいですね。

裏ｼｪﾙにダブル打たずに裏ｷﾞｰｽに戦われるとじり貧。
自分は214Cで一生懸命距離離さしますが、相手にｹﾞｰｼﾞ持たれると…
裏ｼｪﾙが有利な点では垂直JDをｹﾞｰｼﾞ持たれるまで当て身以外で有効な反撃が無いので先制できる。
反応や読みも必要だけど着地に烈風合わしてくるようならばJ中214Bでかわしながら攻撃当てれます。
それより一番厄介なのはこちらの牽制無視して疾風でｹﾞｰｼﾞ溜まるまで読み合いに付き合ってくれない人ですね。
自分は避けなんで前方J疾風が捌き辛いんで、無理矢理球打って読み合いに持ちこもうとしますけどね。

長文失礼しました。
396：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/04(水) 18:58:57: 裏シェル使って戦うときは、精神戦だと思ってる。
有利と思い込めば勝率も上がるってもんよ！
397：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/04(水) 21:15:48: 390です

>>395
昨日試したら二回ともダボー確認しつつちゃんと当てることが出来たので書き込みしたのですが回数も少ないですし身内読みの部分もあったのかもしれないですね(汗

週末機会があればまた試してみますが他の方で試された方がいましたらどうだったのか書き込みしてくださると助かります。。。
398：385：2008/06/04(水) 22:30:31: >>386
初心者にも判るようにと立ち回りを文章に纏めてみてるんですが、何気に時間がかかり何から書いて良いか判らず苦戦してます、暇を見つけ纏めるように頑張ります(__)
好きなﾎﾟｼﾞｼｮﾝですか。
相手が端で無月Bと雷光拳の先端が当たる距離が得意ですね。
相手をｶﾞｰｷｬﾝや鞭締めの
ｺﾝﾎﾞやｶｶﾄで端に戻し無月Bを設置しまずは様子見か雷光拳を仕込み飛んだら撃つ感じですかね。
まずは相手の出方を伺います端から逃さないよう慎重に立ち回りますね。
様子見は前転で簡単に端から脱出させない為です一度､相手の前転に2C→6B→鞭で追い返す事に成功すると相手にとって迂闊に前転で脱出が出来なく
なり固まり易くなります
鞭で端に追い返すことが成功すれば無月Bを設置し又､無月Bを出してみたり
JD→立ちC→無月Aを設置し6Bや様子見をしますね
相手にｹﾞｰｼﾞがある場合は通常技をｶﾞｰｷｬﾝをされる
可能性があるので私は
様子見と無月Bと雷光拳を空気を呼んで繰り返してますね。

>>387
97とNWは強いと思いますよく覚えてませんが97は無月の持続がやばかったような気がします。
NWは下段から6Bに繋がり
ｺﾝﾎﾞに行けたり最初から
ｹﾞｰｼﾞがありｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｸというｼｽﾃﾑでｶﾞｰﾄﾞ崩しから色々と出来たので強いですね、もうほとんど忘れましたが（笑）
399：ＮＹＯ：2008/06/04(水) 23:09:33: 裏ギースか・・・裏ギース相手は・・・互角・・・・？

此方のゲージがあれば疾風、ダブル疾風拳、ダブル烈風拳をしんしで食えますから
相手も出し辛い　つまりギースの必殺技を封殺できる
ちなみに一回戦で当たった時は相手もゲージが無いので雷雲、鞭、６Ｂで押せる

近くによってくるギースへは単発６Ｂ、６Ｃ→６ＢＯＲ雷雲（ヒット時は鞭）

ちなみにギースには暗黒雷光拳は使い辛いので連続技時以外はほぼ封印します
むしろゲージは近くに寄ってきたギースへのガードキャンセルに使用

裏ギースの飛び道具はどちらかと言えば発生が遅いので裏シェルミーとしては結構やり易いんですよね
勿論弱くは無いしダブル疾風とかもしんしで刈れない間合いとかもあるので有利・・とまではいかないかな・・・？
でも避け使用の裏シェルミーなら・・・自分の体感であれば
５．５：４．５で０．５位有利と
400：385：2008/06/04(水) 23:16:51: >>399
私もﾀﾞｯｼｭ避けADVを使用してますが若干有利な感じがしますね。
裏ｷﾞｰｽ使い自体が自分を含め三人しかいないんで
判らないですが今の所は楽な試合運びが出来てます!!
401：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/04(水) 23:26:20: シンシで食えるような位置で飛び道具撃ってくれればな
実際はそうは行かない、ザコしか撃って来ないよ
そして膠着してくると通常技の優秀さの差やいざというときの当身、レイジングの存在がきつくなってくる
402：ＮＹＯ：2008/06/04(水) 23:46:51: >>401さん
いや、つまり、その位置では打てない＝封殺
の効果で問題無いかと

というか逆に上手いギースは当身はしてこないと思う？
レイジングは殆ど打ってこない、せいぜい近距離雷雲とか打ったら狙われる位じゃないかな
というか俺の場合だと殆ど飛ばない。飛んでもレイジングがすかる間合いで飛ぶ位（めくり狙い状態）
そこまでリスク有る行動してくれる裏ギースはベガスにも闘劇予選の野試合にも居なかった

逆にどういう時に当身とレイジングを使ってくるのかちょっと聞きたいです
それは何かネタのある裏ギースかもしれない
403：391：2008/06/05(木) 00:02:12: 自分もダッシュ避けＡＤＶでやってる。
ギース側も飛び道具を撃ちづらくなってきたら、接近戦で来る事が多いんで
そしたら避けが光るね。
牽制を避けて、避け攻撃→鞭が安定ヒットするんでオススメ。
ガードされてもガーキャンされないと反撃無いし。

こちらから積極的に攻めないといけなくなるとキツいけど
リードを守りながらなら終始有利な試合運びが出来ると思ってる。
404：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 00:12:03: 当て身はJ236Bを見てから取れるので、裏ｼｪﾙの事故らす可能性を下げられてますよ。
有効とか五分なのは攻略されてない方が多いからでは？
避けの裏ｷﾞｰｽはホント笑えないですよ。
例ですが、遠距離無月？打つ～裏ｷﾞｰｽ避け、無月が重ならない場所に打ってしまったら烈風撃たれてｷﾞｰｽのターンってな感じ。
烈風はかわすなりｶﾞｰﾄﾞしたり鞭で相殺できたりしますけど、後手になり不利だと思ってましたけど、違いますか？
相手を動かすｷｬﾗなのに動かされちゃ駄目ですよね？
405：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 01:22:58: 裏ギースの小足連打で無月すかされてびびった
裏シェルも行動あるけど、不利だと思う。
406：ＮＹＯ：2008/06/05(木) 06:37:08: >>404さん
避けの裏ギース相手の無月はまったく問題ないと思っています

当たらない位置で打つ＝バリア状態
当たる位置で打つ＝避けられても避けの後に雷雲ガード状態
むしろ烈風拳を打ってきても
烈風→ダッシュとはいけないので問題無し（大抵此方の２発目がバリア状態にできる）
奇襲とか以外では烈風を鞭で相殺はせずむしろ避ける
後、避けギース＝前転が無い　だから雷雲打てる時は打ちやすいし
烈風でギースのターンにはなり辛いかと

J236Bは何度も当身で取られる程は打たない
画面端（此方が背）で押し込まれとか通常技で固められている時に
２３６９Ｂで狙う位とか奇襲、相手の攻撃に併せる感じなので
むしろ裏シェルミーは完封では無く多少のリスクも有りで色々狙っていかないと
じり貧な感じなので
むしろ当身を気にしすぎたら奇襲にならないかと

>>405さん
むしろ
小足連打＝その場を動けない
なのでどうだろう
407：404：2008/06/05(木) 09:27:42: >>406
言葉足らずでしたか。選択肢の一つとして例をあげました。
だいたい無月に当てるように打ちません。
しかもダッシュはできます。
画面半分進めばﾚｲｼﾞの間合いですよ！
他には歩きながら避けが単純だけど裏ｼｪﾙには有効だよ。
理由は省きますが、だいたい想像できるでしょ？

まぁ仕込みと反応できる裏ｷﾞｰｽは少ないのでしょうが、ダイヤ付けるなら裏ｼｪﾙだけ崩しも無いｷｬﾗやのに裏ｷﾞｰｽにダメ取れるみたいに…
自分も裏ｼｪﾙ好きでずっと使ってるんで裏ｼｪﾙが不利とか思いたくないんですけど、頑張って攻略していきましょ。

>>405
確かにそれダルいな。
ぶっぱ鞭の二段目かわせるなら尚更w
408：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 09:28:22: >>404
こちらも避けなら遠距離戦は優位に持っていける裏ｷﾞｰｽの球は避けで対応しつつ無月Dを出せば相手が球出す前にﾋｯﾄする事もあり避けられても持続が長いからｶﾞｰﾄﾞになる!!
結局は相手が近付いて来るのでそこを捌くのよ。
無月Aや鞭は少なめで6Bや相手のちと遠めのJ攻撃はﾊﾞｸｽﾃｶｶﾄや雷光拳や2Dやﾊﾞｸｽﾃ鞭で対処が出来る。全部を対処するのは困難だがそれは相手も同じ事結局は相手が近付いて来ないと行けない揚句無月を打って行けるから裏ｷﾞｰｽとしては嫌だと思うよ。
体力五分で始まる初手は有利だと思うが。前転を選んでたら球の回転率的に対処の仕方が違い大変で少々ｷﾂｲかもしれんがね近～中距離からのﾀﾞﾌﾞﾙはﾀﾞｯｼｭ前転からﾌﾙｺﾝ出来る大人しくｶﾞｰﾄﾞでも良い。ﾀﾞﾌﾞﾙは大Jからｶｶﾄもある裏ｼｪﾙﾐｰが避けなら有り難いｶｰﾄﾞだと思うね。
避け攻撃も使い勝手良いし
409：385：2008/06/05(木) 09:33:42: 昨日､久しぶりにｹﾞｰｾﾝに行けたので2C対空ｶｳﾝﾀｰ+雷光拳が実戦で狙って出来るか試してきました。
結論からと言うとｶｳﾝﾀｰを確認してから出来ます。
覚えているのは2C対空を 8回決めてそのうちｶｳﾝﾀｰが出たのが3回で3回とも雷光拳で追い撃ちに成功しました残りは4回はｶｳﾝﾀｰが出ずに雷光拳が出さずに出来ましたが最後の1回だけｶｳﾝﾀｰが出てないのでﾎﾞﾀﾝ押してないつもりが暴発しちゃいました(笑)
それだとｶｳﾝﾀｰ確認が確実に出来てないじゃないかと思いますが出来る人に出来ると思います。
ｷｬﾗの後頭部の上らへんにｶｳﾝﾀｰ表示が出てたと思います。
受け付け時間もありそう若干遅めに雷光拳出してもﾋｯﾄしました!!
02裏ｼｪﾙのCDｶｳﾝﾀｰよりは断然に簡単だと思います
410：404：2008/06/05(木) 09:40:53: >>408
じゃあ避け裏ｷﾞｰｽには有利、回避ｷﾞｰｽには不利と言いたいのですね？
そして、裏ｼｪﾙが避けだと更に有利だと？
裏ｼｪﾙの避けが裏ｷﾞｰｽの各種J軌道疾風をどう防ぐか教えてもらいたい。
読み合いに付き合わされるのは裏ｼｪﾙだと思うけど。
411：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 09:45:19: >>409
お疲れ様。
弱鞭でもそこそこ減るよね！
412：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 10:38:22: NYOさん＞
相手端に追い詰めて奇襲(2369B)するんですか？
有り得ない選択肢だと感じますが、相手の何を狙って奇襲するんですか？
あと、邪影拳ｶﾞｰﾄﾞ後ｹﾞｰｼﾞなかったらどうするんですか？
413：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 11:03:38: 自分が書き込みしたばかりに荒れてるのか盛り上がってるのかよく分からない感じになってますねぇ。。。

>>412
NYOさんは裏ｼｪﾙが端を背おった時と書いてますよ、よく読みましょう
強邪影は確認してませんが弱邪影なら鞭が安定して入りますよ
414：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 11:17:50: 所で裏ギースの中間距離のﾀﾞﾎﾞｰﾚｯﾌﾟｰｹﾝって見てから中JCD確定だよね？一応ｶｳﾝﾀｰﾋｯﾄくっついてくるし…
ただ、ﾀｲﾐﾝｸﾞ激ﾑｽﾞなんでもしかしたら違うかも…
しかも上手いｷﾞｰｽならそんな距離で烈風打たない？
415：裏ｷﾞｰｽ有利派：2008/06/05(木) 11:43:51: ダブル打つのは相手にダウンさした後くらいですね。
ちなみに空中の技で潰した方が安全です。
NYOさん＞
攻められてる時にJ236Bとかwww

つかホントに裏ｷﾞｰｽと先鋒対決するとキツイですよ！
試合開始から困るw
ｷﾞｰｽのJBJD早い強い長い、裏ｼｪﾙで屈C待ちするとすかさず烈風や前B、結局後ろへ逃げるしかなくない？
前Bで下段刈られるし、ｶﾞｰﾄﾞしたところで何するん？
しかも端でJCやられて裏ｷﾞｰｽｹﾞｰｼﾞ溜まる。
有利って事は格上のプレイヤーにでも勝つって事ですよ！
無理無理w
416：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 11:54:58: 実際振りだろうが有利だろうがどっちでもいいんだけどね
やれる事増やしていけばいいんじゃね？

と適当に裏シェル使ってるだけで見てるだけでも知らない事だらけな素人が言ってみる
417：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 12:22:43: >>416
俺もそう思う
裏シェルなんて楽しんでナンボよ

ギースが戦いやすいのは同感だけどね
418：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 13:22:58: 関東ですけどＮＹＯが裏ギースどころかどのプレイヤーにも負けてるとこしかみないけどｗ
ＮＹＯは自分が有名人だと思ってんの？
関東のパンピーなんだから名無しで書いてね
関東の有名人と勘違いされると困るんですけど
419：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 13:45:45: >>418
知ってて黙ってたのに、言ってしまうのかw
泳がしてた方が面白かったのにwwwww
負ける方法を伝授してくれる。
420：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 14:04:40: >>418>419
421：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 14:32:37: NYOよりあうさんのがまだ強いよw
422：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 14:48:49: >>418
俺みたいな田舎者でも名前は知ってるから、有名人だろ。
強いか弱いかは有名無名には関係なし。
423：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 15:05:56: 俺はこの掲示板で初めて見たけどな
大会で結果とかだしてないだろ？だってしらないもん
424：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 15:10:31: そんなの関係ないでしょ情報提供してくれ裏ｼｪﾙﾐｰで勝とうと思うなら
その二人より02裏ｼｪﾙﾐｰが強い人を知ってますがねその二人が名前が知られてるし全一候補に間違いないでしょうから
425：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 15:12:36: あうが全一ってのは無いのは良く知ってる
426：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 15:12:52: 有名無名どっちでもええがね
プレイヤースレじゃなくてキャラスレだし

実際試してみてダメだったらあーだめだなー
効果的だったら精度あげていけばいいんじゃね
427：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 15:15:30: 匿名掲示板で名前を書き込むなんて…
そんなのエゴだよ！
428：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 15:17:06: 人は流れに乗れば良い
429：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 15:21:06: ここは裏シェルミースレ。
それ以上でもそれ以下でもない！
430：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 15:36:19: シェルミーなのに。。。なんだ裏か
431：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 16:40:54: NYOを叩く奴は彼より役に立つ情報を提供しろ。叩くだけなら無駄レスするな。

ちなみに裏シェルvs裏ギースだけど、五分はあると思う。俺はEXゲージだから、遠距離は五分～有利。接近戦は立ちB、立ちC、2C、2D、弱鞭を使い分ける事で不利はない。対空は、ギース側のJD、JCDの先端当てでない限り2C対空で相討ち以上。先端当てのJには2DやA雷雲、バクステで対処。こちらの飛び込みだが、JC･JDと杖を使い分ける事で当て身と2Cの選択を強制できる。

懸念材料は相手プレイヤーの確反レイジングの精度。これに萎縮してしまう事により向こうのターン気味になる恐れあり。
432：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 16:52:41: これが若さか…
433：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 19:53:42: ふと思ったんだが、邪影て遠Cで確反とれんかね？
434：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 22:45:56: むり
435：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 22:54:13: それより裏ｷﾞｰｽには不利。
基本性能が違いすぎる。
裏ｷﾞｰｽは烈風無くても十分強い。
436：裏ｼｪﾙﾐｰ使いは98UM大好き：2008/06/05(木) 23:19:02: 裏ｼｪﾙﾐｰ強すぎ！
負ける気しねー！
とか言ってみたいな…
437：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 23:47:28: 使ってて楽しいのだが、ガチは厳しい
438：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/05(木) 23:59:00: ふっが97仕様ならなぁ…
439：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 00:01:25: 今回はパンツ見える方法ありますピンコピンコ
440：385：2008/06/06(金) 00:19:23: 私は初手+避け+ADV裏ｼｪﾙなので裏ｷﾞｰｽ戦は本当に守り主体ですね。
私は裏ｷﾞｰｽも使ってますので自分がされて嫌な事
相手が嫌がる事を何と無くですが判っているつもりです。

開幕ﾊﾞｸｽﾃや後ろｼﾞｬﾝﾌﾟし間合い離して相手の出方を伺います。

遠距離の球合戦は仕掛けて来るなら対応し無月Dで応戦しつつ相手の両烈風を避け等で対処してます
無月の方が出が早いので
遠距離の球合戦は裏ｼｪﾙが有利かなと思ってます。
飛び道具を避けで無力化になるのは大きく相手も
遠距離の球合戦には埒があかないと思って来ると思います!!
なので近付いて来た所を
待ち(守り)主体の迎撃に入ってます。
でも､相手には優秀な打撃や隙が少ない邪影拳がありますが私の経験ですが
無月打てる揚句迎撃体制に入った裏ｼｪﾙﾐｰ相手には裏ｷﾞｰｽも無傷とは行かないと思います。
自分は守りに集中してるのでぶっぱ邪影拳に対しては驚異的に思いません
たまたまですが迎撃技を降ってたら邪影拳を潰したりして相手が打って来ないです（笑）
ﾊﾞｸｽﾃして鞭とか雷雲A等があるのか振りにくいんですかね？
読み合いので全て上手く行くとは思ってませんが無月A設置や鞭や6Bやｶｶﾄや各種対空を持った裏ｼｪﾙﾐｰ相手にｶﾞﾝｶﾞﾝ攻める事は簡単には出来ないと私は思ってます。裏ｷﾞｰｽ側もとっても神経使うんではないでしょうか（笑）
鞭や雷雲等をしゃがみ待ち等で警戒したらｼﾞｬﾝﾌﾟからのﾒｸﾘとか狙いｶﾞｰﾄﾞされた場合はC→6B止めで相手の様子見したりしてます雷雲を出したらｶﾞｰｷｬﾝ前転されるのが怖いのでして来ない相手には無月Aを出しますね。固めにC→無月Aとか交ぜます。
こちらから迎撃されるような見え見えなｼﾞｬﾝﾌﾟは
しないですねﾊﾞｸｽﾃｶｶﾄや昇りｶｶﾄとｼﾞｬﾝﾌﾟからｶｶﾄもありますしﾚｲｼﾞﾝｸﾞ対空はﾀｲﾐﾝｸﾞが少しでもずれると相手が中ｼﾞｬﾝﾌﾟしてるのにも関わらずｶﾞｰﾄﾞされﾌﾙｺﾝになる場合がありますから自分も裏ｷﾞｰｽ使ってますが弱烈風を遠距離から打って相手がｼﾞｬﾝﾌﾟした時にしか使いません
中ｼﾞｬﾝﾌﾟやｶﾞﾒﾗ等の空中技が絵的にどんぴしゃりﾋｯﾄしてるのに当たらない事やｶﾞｰﾄﾞされて痛い目を見たんで。
読み負けて懐に入られてもｶﾞｰｷｬﾝで追い返したら相手は嫌でしょうね。
相手が相当に体力ﾘｰﾄﾞしてる以外は自分から攻めに転じないですね。
疾風拳は出るまでが遅いのでﾀﾞｯｼｭで距離を詰めてｶﾞｰﾄﾞし場所次第じゃ落ちて来てる相手に鞭してます､中々､無い状況ですが
NYOさんが書いてましたが距離詰めてｶﾞｰﾄﾞ後に真摯とか出来ないですかね？
後､ﾒｲﾝは引き付けて避けで対応しています。
ﾀﾞﾌﾞﾙ烈風拳や疾風拳には焦らず対処する事ですねﾀﾞﾌﾞﾙの声やﾓｰｼｮﾝにすぐ反応してｼﾞｬﾝﾌﾟや前転をすると引っ掛かりﾀﾞﾒｰｼﾞを追い余計に焦りを生むと思います。
ﾀﾞﾌﾞﾙ烈風拳交わせばﾌﾙｺﾝ決めたい気持ちは置いといたらどうですかね？
どうしてもﾌﾙｺﾝしたいと思うなら。
前転を選んでる人はﾀﾞｯｼｭ前転を狙ってみて下さい
出たら速度が早くて厄介ですが発射するまで余裕があるので何度か失敗しても一回でも成功すれば見返りは大きいです。
有利不利は人それぞれ考え方が違いますし仕方ないと思います。
同じ腕なら良いｶｰﾄﾞだと自分は思います。
長文すいません(__)
441：409：2008/06/06(金) 00:23:49: >>411
いえいえv(^o^)
出来る人は出来ると思いますよ。

やはり弱鞭も当たりますか、発生が早くなったのでもしやと思ったんですが

でも、ｶｳﾝﾀｰしなかった場合はやはりその後の硬直がﾔﾊﾞｲんでしょうかね？
今度、試してきます。
442：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 01:06:12: 邪影にはガード後弱鞭でよくね?
443：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 01:17:44: 弱鞭でOKですが距離によってはｶｽ当たりしたような気が…気、気のせいですよね？
444：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 01:51:01: NYOさんはA無月を出すか飛び込むかの２択だったから、それが一番期待値高いんじゃないでしょうか
445：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 02:59:51: リスク考えて立ちまわるならA無月が無難でしょう。
ただ、それ以外でダメを取って行ってると思うんで
安易にAだけ出せばってのはあんまり良くないと思いますよ。
446：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 11:29:13: 屈C対空前Bとかもいいよね。
しかし、ﾃﾞｨﾚｲなら解るけど単発前Bは使わないんじゃない？
避けられて真空投げ、前転からｷﾞｰｽ有利ﾌﾚｰﾑでしょ？
基本的には垂直JDをｷﾞﾘ触らないとこでやるのが一番効果的だと思います。
もちろん烈風に反応して杖くらいは使えないと駄目ですけど。
とりあえず遠距離烈風は小ｼﾞｬﾝﾌﾟでダブルは弱鞭で、相手が近くに走ってこなければD無月ですね。
ｷｬﾗ性能だけ見ればｷﾞｰｽでしょうけど、裏ｼｪﾙは相打ち上等無月で解らなくできますね。
体力ﾘｰﾄﾞされたら絶望的だけど。
447：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 12:48:16: 所で何でこのキャラこんなに書き込み多いんだ？
人気キャラだったっけ？俺以外使ってる人見たことないよ
448：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 13:02:53: 確かに。

キャラ愛ある人が多いんじゃね？
449：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 13:04:11: 一つのゲセに1人くらいいるんじゃね？
俺んとこも俺くらい。
450：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 13:35:09: >>423
無印98やUMでは知らないけど
NYOはネオウェーブで勝率全一だったはず
御所とかのような有名さでは無いが裏シェルミー使う奴なら知っていても
可笑しくは無い位の有名人、この掲示板で初めて見ると言うのも可笑しくは無いと思うよ
>>446
単発前Bで避けられて真空投げ食らうか？
451：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 14:04:58: >>446
今回や02で6B単発何度も使用して来たが前転されｺﾝﾎﾞ決められた記憶が一切ないが、避けも無理そうだが、自分は経験あるの？
452：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 14:32:32: 勝率全一がいまだ結果なし
要初心者狩りの帝王ってことか
453：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 14:47:57: 逃げちゃ駄目だ！！逃げちゃ駄目だ！！
逃げちゃ駄目だー！！！
http://phpc12.net/snk/
454：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 15:03:05: 避け投げはある。前転からは不利ﾌﾚｰﾑとられてまとわりつかれる。
経験ある。
455：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 15:12:35: NWで負けるとｶﾞｰﾄﾞ抜く奴いなしなw
そんでもそれだけ勝ってるんやからたいしたものだ。
456：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 15:13:29: NWのｷｬﾗ勝率って大将に勝率上げたいｷｬﾗ置いて先鋒中堅で相手の先鋒の体力削ればいいんじゃなかったか?
457：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 19:02:53: NYO＝初心者狩り　は間違いないな。
458：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 19:15:07: NYOさん叩くのはそれくらいにしときましょうよ。
本人ｺﾃﾊﾝ無くなったし、問題無いでしょ？
裏ｼｪﾙスレだしね。
でも裏ｼｪﾙが裏ｷﾞｰｽに不利は絶対に譲らない。
どんな裏ｷﾞｰｽと戦ってんや！
459：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 19:21:00: てかNYOに対しての荒らしが酷すぎるな。
どんだけ偉いか分からんが、俺達名前すら通ってないﾊﾟﾝﾋﾟｰだぜ？
自分の身を弁えて話せよ。

裏ｷﾞｰｽ有利不利での批判はいいが、何も突拍子もなしに荒らす奴頭イカれてんのか？
460：NYO：2008/06/06(金) 19:43:31: なんか言われてるけどＮＷでカード抜きも初心者狩りもセコイポイント稼ぎもやってないよ
そんなセコイ真似までしてポイント上げたく無かったし、昔のモアとか秋葉セガとかポイント３００－４００とかが普通の場所で
しかも相手が強キャラとかでその人達に勝っても初心者狩りとか言われるならどうにもならん（笑）

むしろポイントが高い分わざと無理にタイムオーバーにして
此方の体力低い時にギースやチョイやらジョンを当ててきて
１０ポイント得ようとする奴とか・・・大抵撃退しましたが（笑）
こっちが勝ったらカードの所叩いて抜いてた奴とかは居たけどな

正直、そんな真似したくないし、見てる人なら解ると思うんだけど
裏シェルミーとか使うとか大抵強キャラで固めとかしないしその辺
でそういうポイントとか初心者狩りとか狙いじゃないって解ると思うんだが、勝率上げたいとか初心者狩りとかするならその辺使ってるよ・・・

てか、いちいち想像で叩くとかやるならＨＮとかプレイヤーの名前でいいから
名乗って叩いてくれ、人の目の前で言えない事を隠れた状態で言われても居ないのと
同じだし、俺の目の前で言ってくれ、初心者狩りだってｗ
んで、ついでに対戦しようぜ
他のキャラは今日なんかもエイジで癖になってる旧斬鉄コマンド入力して出ないほど
遅れてるけどさ、裏シェルミーだけはかなり行けると思うぜ？庵相手は超キツイけどな（笑）

というか・・・ここ、匿名掲示板だっけ？別に交流とか兼ねるなら
むしろ出来る人は全員名前有りでも良くない？とか思ってる訳なんだが
461：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 19:43:56: >>459
達をつけるなw
てか叩いてるのは有名人でしょ。
462：NYO：2008/06/06(金) 19:50:26: まあ、とりあえず叩くのも良いけど
できれば戦術とか間違ってると思うなら自分の意見言って叩いて
裏シェルミーでのゲーム内とか色々での叩きとか下手だとか言うのなら別に
受けてもいいからさ

正直目の前で言えない事をわざわざ言うとかされてもなんでよろしく

以後叩き系はスルーしますんでよろ
463：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 20:32:13: てかさ…裏シェルで有利取れるキャラいるの？
464：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 20:36:44: >>463
裏ビリーとか有利なんじゃないか？
ジャンプも攻撃ももっさりしてるし
雀に困る局面も裏シェルには無いだろう
465：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 21:00:54: ｸﾗｰｸ、ﾁｬﾝ、ﾗﾙﾌ、にはあんま負ける印象が無いなぁ。
大門にも勝率がいいけど、それは大門使う相手が弱いだけと思ってる。

ナウシカ観るのでまた。
466：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 21:33:23: 個人的には投げか（端から端まで真っ直ぐ飛ぶタイプの）飛び道具が高性能なキャラが相手してて大変だと思う。

…該当キャラいっぱいいるなぁ…
467：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 21:45:32: クラウザーは勝てる気がしない
遠中近距離全部シェルミー側が不利じゃないか
468：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 21:49:00: >>460
そう思う人間が少ないから君の名前で荒れてるわけだ。まぁ面白半分もいるだろうけど

俺からすれば君がコテをつけるせいでスレが荒れてげんなりするわけで
正直自重してくれるほうが助かるんだが
荒れてたら議論する気もなくなるんだぜ
まぁ手前勝手な意見でスマン
469：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 21:53:19: 裏シェルの苦手キャラランク

Ｓ・無理っす
庵

Ａ・かなりきついね
両クリス、クラウザー、レオナ、ブライアン

Ｂ・きついけど何とか…
チョイ、チン、両マリー、両ユリ、ハイデルン、両キング、千鶴、影二、両山崎

Ｃ・どことなく面倒くさい
ラッキー、京、両アンディ、ルガール、裏社、両ロバート、両舞

～中略～

Ｆ・有利なんじゃね？
大門、クラーク、バイス、キム、両ジョー、両ビリー

Ｇ・カモです
表シェルミー、ラルフ
470：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 21:53:41: そーいや、ﾀｸﾏに有利くさいな。
ﾘｮｳもイケる。
471：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 22:01:03: 大門有利か？
472：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 22:14:57: 大門はBくらいかな？露骨に頭上やってくる奴には杖使ってﾀｲﾐﾝｸﾞズラして殺せたりするけど、遠距離での地震のダメが痛い、もし無月出てても地面叩いてるモーションで無月かわせたりできる分結局は大門が有利かな？

山崎はSに入れてもいいくらい無理です。
無月を出すモーションみたら倍返しすると、重ねてるにも関わらず返される…
背中に当てると返されないかは不明。
屈C蛇ｷｬﾝの防ぎ方も今一わからん。
屈Bなら勝てるんか？
リスクリターン噛み合わないなぁ…

またナウシカに戻ります。
473：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 22:58:10: 立ちCD→ハッフホしかやらない脳死クラウザーですらきつい
避けを選択する以外の対処方はないかな
474：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 23:07:35: >>473
残念ながら避けじゃないとﾚｲﾌﾟです。
475：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 23:07:51: 裏シェルで有利ってつくのか？限りなく5部が精一杯じゃね？
体力差、残り時間、ゲージ量次第で精神的にゆとりはできるかもしれんが、劣勢になったときにはいま上がってる有利なキャラにも辛い戦いを強いられる訳で
476：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 23:18:05: 自分はジジイも相当キツいと思ってたけどそうでもないんかな？
477：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 23:34:39: 読み合いに持っていけたところで劇的なダメージ期待できるわけでもないしな
硬く立ち回ってても一回ミスっただけで取り返しがつかなくなったりするし
有利というかなんというか…戦いやすいだけだよな？
478：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/06(金) 23:53:15: 裏シェル自体は避けがたしかにいいんだが他のキャラがちょっと
479：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/07(土) 00:25:18: 避けで他ｷｬﾗ困るとは？
ステップなんですか？
ダッシュだったらｸﾗｳｻﾞｰ、マリー、両ｸﾘｽ、ﾊﾞｲｽ、庵(ADのが強いけど)、裏ｷﾞｰｽ(個人的には避け最強かと)
とか避け攻撃が有効なｷｬﾗも居ますよ！
480：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/07(土) 00:29:33: メクリからのフルコンは劇的なダメージと言えるでしょう。
無月もダメージ自体は大きい。
しかし、杖をどこかで当てなければ、じり貧なのは確かです。
シンシかｻｲｺｸﾗｯｼｬｰ並に早ければ上位入れただろうに…
481：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/07(土) 00:45:53: 無月のダメが高い？庵の闇払いと2しか変わらんのだが…
482：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/07(土) 01:24:40: ここまで来ると裏シェルのダメージ源てなんなんだろうねって思うぜ
483：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/07(土) 01:39:40: もちろんぶっぱ暗黒雷光拳
484：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/07(土) 03:34:22: 立ち回りで少しずつダメとるキャラじゃないのか？
485：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/07(土) 03:50:00: あのさ…気付いたんだけどさ…特殊カラーにある緑髪と赤髪のヤツって……うる星のラムとランなんじゃね? 既出だったっけ?
486：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/07(土) 08:39:36: 無月Aカウンターヒット→しゅくめい・げんえい・しんし

…って無印の頃にやってたら暗黒雷光拳でいいじゃんんってつっこまれた
487：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/07(土) 09:15:46: >>480
俺も思った。

しんしの早さがﾌﾞﾗｲｱﾝのｻｲｺと一緒なら中々のものだと
488：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/07(土) 09:23:12: >>478
私は裏ｼｪﾙﾐｰ裏ｷﾞｰｽ裏ｷﾝｸﾞでﾀﾞｯｼｭ避けADVで良い感じで闘ってます。

他の人が使ってましたが裏舞とｷﾑも避け攻撃が中々が良い感じに思いました。

避けの相性があるからｷｬﾗを見つけるのが大変です
避け攻撃が良いのと球が苦手なｷｬﾗで避け選択ってﾁｰﾑ構成が良いんじゃないでしょうか？
489：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/07(土) 10:00:33: >>488
俺かw
順番もそれよなw
490：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/07(土) 10:07:55: 俺も全く同じﾁｰﾑとﾓｰﾄﾞだわw
順番はｷﾞｰｽ、ｼｪﾙ、ｷﾝｸﾞだけど
491：488：2008/06/07(土) 11:02:23: >>489
裏ｼｪﾙﾐ-の避けを活かしたいんで自分のｷｬﾗで避けが相性が良いのはこの二人
だと結論でました。

>>490
裏ｷﾞｰｽもｹﾞｰｼﾞ溜めれるので相手のｷｬﾗで１番変える時がありますね､庵とか庵とかww
492：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/07(土) 11:22:47: 俺は裏社、裏クリス、裏シェルの順だな
オロチチームが崩せんのよ…
493：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/07(土) 11:35:16: 大門は地雷が早くて面倒だけど、前ジャンプでかわせば
フルコンＯＫなんで大門側もリスクが高いよ。。
３Ｃ対空も杖でずらせるので飛び込みやすく、めくりやすい。
鞭牽制も通るし、コンボダメも負けない。

自分は大門も使うけど、ふっ…のモーション確認して地雷は
かなり集中してないと無理。
そうすると、他の選択肢が来た時に反応遅れやすいんだよね
裏シェルＶＳ大門なら、裏シェル使ってる方が捌きやすいですね。

>>476
爺は雷雲が当たらずキツイけど、動きがゆるやかという点があるので
クリスよりは少しやりやすいかな？
牽制と瓢箪の間合いは爺が圧倒的有利なので位置取りが重要ですね。
494：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/07(土) 11:48:17: >>492
俺発見w
順番は裏ｼｪﾙ裏社裏ｸﾘｽだが
495：NYO：2008/06/07(土) 12:17:50: 俺は考え中で
裏シェルミー、エイジ、裏ギースＯＲ表山崎ＯＲバイス

裏シェルミーとエイジは固定になったけどあとの一人はまだ決まってないとか
山崎の避け攻撃は意外と距離があるので使えたりするし
エイジの避け攻撃→斬鉄波の威力やらかなり使える

>爺
端対端で寝て体力回復されたりするのが辛い
飛び込みとかには超必殺の炎のやつで相打ちＯＫ、ダメージ負けしてしまうし
背は低いし
いかに炎が打てない状態でめくりを狙うかっていうのもミソかと
そして意外と使える単発前Ｂ・・・　正直爺はあまり使ってくる人が居ないのでこれだという物は言い辛い
ただ、やっぱ基本な２Ｃやらは使っていくとか遠距離から雷雲Ａをくぐってくるような人には
くぐってきてもＡが当たる位置とタイミングで打つとか、そんな感じ

>大門
近距離じゃやっぱ超不利なのでできるだけ遠距離で闘う感じかな
牽制っぽい立ちＤとかＢとかふってくる相手には併せてＣＤとか２Ｄで相打ちでも
ＯＫな感じを狙ったり２Ｃとか２Ｃ空キャンセルＡ雷雲とか
遠距離Ｄ雷雲は今回雷雲の速度が上がったので積極的に狙うとか
雷雲Ｄを匂わせて地震を使ってきた所にハイジャンプＣＤを狙うとかその後は雷雲重ねや
足の先を当てるように２Ｂを重ねておくとか、いかに超至近距離に持ってこさせないかって感じですね
でも有利とは言えないよね・・・、ちくちくちくやってやっと闘える感じだから・・
496：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/07(土) 12:18:01: cpuの裏シェルが弱すぎて泣いた
497：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/07(土) 13:40:08: クリス対策はどうしてます？
雷雲はくぐられる、飛び込み早い＆下に判定強いで
常に押され気味なんですが…。
こちらの手がことごとく潰される感じ。
垂直ジャンプや逃げジャンプで何とかやってますが…
498：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/08(日) 00:35:30: 俺は97からクリスシェル社の順番は一度も変えてないな
CPU戦と同じ順番で絶対固定だ
俺のこだわり
499：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/09(月) 19:53:41: 今回は強化されてるみたいなので使い始めてみました。
500：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/09(月) 21:25:47: >>498
前それやってたら怖いお兄さん達にボコボコにされちゃいました(　┰_┰)
501：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/09(月) 22:18:58: 修行たりないだけじゃん
502：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/09(月) 22:36:52: 格闘ゲーム終了後に連れて行かれて…
503：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/09(月) 22:37:57: デブのヤンキーとタイマン張らされて足を噛みつかれ…
504：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/09(月) 22:38:51: 後は…
怖すぎて言えません
505：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/09(月) 23:18:50: アーーーーッ
506：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/09(月) 23:34:41: 特定した
507：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/10(火) 07:52:05: >>503
ﾁｬﾝにA雷雲吹いたら轢き逃げされた光景が浮かんだ
508：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/10(火) 22:15:18: >>499
強さ目当てならやめておけ
509：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/11(水) 01:37:53: 02のMAX2が最高なのに何で追加されなかったのか
510：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/11(水) 02:39:18: 完全な調整ミスだな
弱いまま
511：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/11(水) 03:22:46: この避け裏ｼｪﾙって性能上弱ｷｬﾗなはずなのに、対人戦では強ｷｬﾗじゃないですか？
活躍し過ぎです。
512：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/11(水) 03:46:37: 格下にはすごい効くけど
格上にはさっぱり
そういうキャラ
513：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/11(水) 04:53:44: クラウザーに詰む
514：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/11(水) 05:17:36: だからあれほどスーパーイナズマキックを装備させろと言っ(ry
515：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/11(水) 07:34:58: >>509
あれ１０回うったら９回は自分に落ちるんだが…
516：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/11(水) 08:45:04: >>515
max2は確か雷雲相討ちで相手にフルコン叩き込めます。

あと、自分に来た稲妻は緊急回避でかわせます。

…ただ相手も稲妻を緊急回避でかわせます。
517：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/11(水) 13:10:47: >>512
裏ｼｪﾙに負ける人は格下ってことでオッケー？
518：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/11(水) 13:13:08: 基本的に自分より弱い奴がほとんどだな
519：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/11(水) 23:24:56: 俺の中では強化されて、強くなった裏シェルミーはいつも大将！
520：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/12(木) 14:33:37: ホームに一人だけいるこいつ使いうぜぇｗ
そいつもたまにしか来ないし、こんなマイノリティキャラの対策なんて取れっかよ＼(^o^)／
521：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/12(木) 17:01:28: 俺のことだと思い喜んでおこう
522：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/12(木) 17:17:50: 庵クラウザーレオナあたり使えば対策なんかしなくてもメッタメタに出来るって
523：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/13(金) 05:44:31: >>522
～使えばってあんた、強いから使ったり勝てるから使うとか
毎回そうやって勝てるキャラにコロコロ変えたりとか
そういうんじゃないんで
524：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/13(金) 12:43:01: ＫＯＦは強キャラ使わないと厳しいからね
525：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/13(金) 14:15:17: むしろ強キャラが基本
526：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/13(金) 14:15:50: どなたかブライアン対策を…。
ゲージ持たれると玉を撃てないので、中距離では牽制負け
ガメラや飛び込み、タックルで強引に追い詰められて、
めくりを喰らったらごっそり持っていかれます。
何とかガメラを２Ｃで落としてめくりを狙いに行ってますが
終始キツイ試合展開になってます。
527：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/13(金) 15:03:50: 垂直JD待ちが有効です。ダウンさしたら無月を重ねてｹﾞｰｼﾞ溜め。あと、重ねる様に出せばｻｲｺｸﾗｯｼｬｰに勝てます。
ﾀｯｸﾙは回避するのが、最適じゃないですか？ガメラﾒｸﾘ近C～ﾀｯｸﾙは素直にGCCDですね。
あとﾒｸﾘを狙うのはいいと思いますが自分が端付近になる場合にはﾒｸﾘは控えた方がよろしいかと。
簡単ですが、失礼します。
528：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/13(金) 17:41:16: >>526
垂直Jで様子見からｶｶﾄを打ってみたりD出したりと臨機応変に戦います。
無月を出す時はﾌﾞﾗｲｱﾝに当たるように出せば相手の反応次第でｻｲｺ潰します立ちCD→強鞭や遠Cや2Dを使うと言いですよ。
弱弱ﾀｯｸﾙには超必で割り込み

ｶﾞﾒﾗには2Cで打ち勝つと必ずｶｳﾝﾀｰで励行拳が入りますので出し切りで良いです

後、ﾒｸﾘに行く
529：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/14(土) 09:19:18: サイコクラッシャー無敵ないのか
ブライアンと戦ったことがないから知らんかったわ。㌧
530：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/14(土) 12:31:12: サイコって超発生で玉を消すだけなんだね
531：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/14(土) 21:25:04: 金曜日新宿ラスベガスに遠征に行ってきました
無茶苦茶強いオロチシェルミーが居たけどやっぱりあれがNYOの方？

俺も使ってみたくなりました、けれどこのスレを見る限り
ADVには不向きかな
532：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/14(土) 23:55:57: 避けじゃないとクラウザーとか押しが強い奴に勝てる気しねえ
533：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/15(日) 01:18:18: 広島予選で裏シェル使って決勝まで行った人がいるらしいな
広島って所がなんとも微妙だが
本当なら初めて結果が出たってことなのかね
534：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/15(日) 01:34:26: 広島でもなんでもすごい事だ
それだけのキャラなんだぜ
535：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/15(日) 01:46:16: 決勝では裏シェルいなかったみたいだがな
まぁ本当なら喜ばしいことだ
536：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/15(日) 14:04:40: 一度はまりだすと強いからな
問題はどうやってそこまで行くか
537：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/15(日) 15:18:04: 『ふっ』が強いんです。
538：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/15(日) 16:00:50: ベガスのレベルの高い時はNYOは帰ってマンガ読んでますよ
539：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/15(日) 16:58:52: そりゃ無理キャラだし
540：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/15(日) 23:49:48: このキャラ弱いな
CPUのクリスにフルボッコにされたｗｗ
541：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/16(月) 00:39:51: ＣＰＵ戦が一番の鬼門じゃね？
542：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/16(月) 17:15:57: CPU戦なら端に離れてＤ雷雲削りでハメられる時もある。
飛び道具強いから、CPU戦やりやすい方だよ
543：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/16(月) 17:57:48: >538
お前は何を言ってるんだ
544：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/16(月) 19:27:03: 別にNYO氏が自分の裏ｼｪﾙが強いとか思ってないと思うし。いい加減放置したれよ。
NYO氏はネタあるなら名無しで書き込みドンドンしたってや！
545：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/18(水) 18:46:11: 裏シェルのBGMのかっこよさは異常
546：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/19(木) 13:27:13: 裏シェル１番手にしたら、97のボスステージになるように
してくれれば良かったのにねぇ。
てか98までの全ステージ収録して欲しかった
547：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/19(木) 19:19:12: >544
放置したってとか言いながら強いとは言わせない書き方
強くは無いとの誘導ネタがあるならと言いながらコテは禁止の方向
そしてわざわざ関西っぽく発言、どう見ても今までのNYO私怨です
ありがとうございましたｗｗｗ
有名人はこんな事書かないだろうし
このNYO粘着は上で戦略を否定された裏シェルミー使用者か
強キャラ使ったのにフルボッコにされた奴か？ｗｗｗｗ
548：544：2008/06/19(木) 21:02:43: 別に私怨者じゃないよ。しかも関西っぽいというか俺は西の方だし！
ただ、N氏は偉そうに書き込みしてる訳でも無いし、叩きもｺﾃﾊﾝが気にいらなかったみたいだし、しなければ解らないから出て来ないからと思っただけよ。
まぁ、あんだけ書き込みしてたのに、少し可哀想に思った。
549：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/19(木) 21:19:23: コテハンだろうがモンハンだろうが叩きは荒らしと見なされて成敗される運命です。
いい加減学びなさい。何なら私の寺で修行させてあげましょうか？悟りを開けますよ。
550：NYO：2008/06/19(木) 21:35:46: いや、別に書き込まなかったのは忙しいのとか
書き込みまくってもなんだし
>>509さん
意外と使ってた俺がいる
あのＭＡＸ２はＮＷでは相手がＭＡＸ２モードなら回避がほぼ出来ないから
一発逆転に使えない事もない遠距離で雷雲Ｄを重ねた後に即ＤでＭＡＸ２を出すと結構引っかかったりしてくれた
それというのも・・・ＭＡＸ２の出るスピードは実は無茶苦茶速いので雷雲Ｄガード→から
ダッシュで近くにこようとすると引っかかるというのとか
>>538さん
いや、訳解らん、というか家で漫画あんまり見ない
>>544・547さん
私の為にあらそわないで～（うるうる）というのは冗談で
まあいいんじゃね？位で

他のキャラを生かす為に今日はＥＸとか使ってみました
悪くはないんだけどやはりゲージ貯めの時間がキツイですね、他はパワーＵＰするけど
裏シェルミーがパワーダウン･･･今の所はやはり避けＡＤＶ･･･
551：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/19(木) 21:43:51: 本日ｹﾝｽｳの遠Bにしこたま蹴られましたorz
たすけてﾄﾞﾗえNYOん～
552：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/19(木) 23:30:27: 個人的な中傷は辞めよう

皆、俺と約束しようよ!!

そう…ﾏｲ・ﾗｽﾄ・ﾌﾚﾝｽﾞ

約束破ったら自宅に行き

後ろから脳天に暗黒雷光拳かましにいきますんで
553：ﾈｵ(ｵﾛﾁ)ｼｪﾙﾐｰ：2008/06/19(木) 23:50:53: >>551
遠Aで勝ち&負け&相打ちに持って行き若干距離が離
れればｾｸｼｰ2Dで転ばす。
554：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/20(金) 10:20:27: チョイがキツいです
ジャンプを屈Ｃで落とせないのでＪＣでいってるんですがソレで大丈夫ですか？

チョイ相手は０２みたいにしてるんですがやはり厳しいです…
555：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/21(土) 09:03:10: >>554
02のCDがないからｷﾂｲな!!垂直Jで様子見つつ相手が垂直JD先端が当たる距離にいる距離なら引き付けD(当たった場合は生雷光)やｶｶﾄかな。
ﾀﾞｯｼｭで裏に来るならCに切り替えるとﾋｯﾄするからｺﾝﾎﾞ

空対空はJBや逃げJDｵｽｽﾒ
遠Cで起き対空も狙ったりその場で留まらず動いて
ﾒｸﾘを回避するかな。
結局はﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽは鳳凰脚やからｳｷｰには避けならば避けても良いし、お願い幻影真摯

今回のﾁｮｲ、02のﾁｮｲから
杓子無しと鳳凰脚のﾀﾞﾒｰｼﾞ低くし変な連続技を追加した感じだね
556：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/21(土) 09:16:00: C>6B>避け攻撃>鞭or超必

2A>5B(2段目)>避け攻撃>
鞭or超必

この二つが出来ればﾒｸﾘ時とかに火力があって良かったのにな。
557：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/22(日) 09:39:05: また結果出たみたいだな
ニ位らしいが
558：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/22(日) 14:27:12: 2位でも凄くね？
559：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/22(日) 14:55:57: だから底辺キャラじゃねえって何度も(ry
560：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/22(日) 15:56:46: チョイは自分より高い位置にいるときはJA
同じぐらいの高度のときはJB、先読みで置くのはJCDみたいな感じ
めくられる距離常に意識して潜って屈Cでもおｋ　無理な時はダッシュ前転とかで
正面は早だし屈C相打ちOK
561：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/22(日) 15:59:40: 間違いなく弱キャラだがその2位になった人がすごいってことだろ
まあ裏ビリーとかみたいに詰んでるキャラじゃないのは確かだけど
562：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/22(日) 19:33:02: 鞭の2段目が全キャラのしゃがみにあたればもっといけるのになぁ

追加入力式にでもしてくれればいいのに
563：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/22(日) 19:37:34: シュッ、逝けオラッ！
564：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/22(日) 20:25:06: みんな～
ごめんよ～(T_T)
今日の闘劇予選裏ｼｪﾙで頑張ったが、BEST８の成績しか残せなかった(>_<)
許してくれ(:_;)
もう少しで勝てたのに・・・
もう少しでBEST４だったのに・・・
565：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/22(日) 22:59:13: >>564
お疲れ様。
よく頑張ったよ！
同じ裏シェル使いとして誇りに思うよ。ありがとう、そしてお疲れ様。
（惜しかったね）
566：NYO：2008/06/22(日) 23:00:44: >>551さん
殆ど言われてるけど・・
立ちＡもしくは足に当てる感じに２Ｃ（厳密にはガード方向１・３でＣ）
後は２Ｄ、ゲージがあるなら素直にＧＣＣＤで雷雲辺りを重ねて
勿論モードが避けなら避けも混ぜて相手のタイミングを狂わせたりもすると吉
ケンスウの立Ｂは連続技にはならない固めなので場合によっては（体力と相談）相打ち狙いを露骨にでもＯＫ
>>564さん
乙カレー,相手のキャラなんでした？
俺は国分寺行こうと思ったんだけど詳細ページ見たら
２４名まででしかも先着順って事だったし遅めになったから行きませんでした
近頃は庵・クラウザー（強い人）相手にも結構調子良かったので結構いけるかなと思いつつ･･･
東京予選ももう少ないなあorz正直アルファじゃ庵とクラウザーが固まりすぎてきつそうです
567：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/23(月) 00:02:19: ttp://m.nicovideo.jp/watch/sm3723047/f?cp_in=friend_mail

NYOさん
アドバイスあげてやってください。
568：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/23(月) 00:15:58: このｷｬﾗのどこらが弱いのか教えておくれ
569：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/23(月) 01:19:38: >>564
SUGEEEEE
まだまだ予選も当日枠もあるしがんがってくだしあ＞＜
570：J：2008/06/23(月) 02:02:02: ＮＹＯさん、
先着24名は嘘ですよ・・・
40名まで受け付けてました、
んで０回戦やって、３２人４ブロックのトーナメントでした。

>>565さん >>569さん　>>NYOさん
ありがとうですＴ＿Ｔ

＞＞
相手キャラは裏シェルの天敵・・・
レオナ、庵っす・・・
ちなみに三番は裏ＹＵＲＩ。。。
もう聞いただけで真っ青っすよ＞ｘ＜
俺は裏シェルと裏マリーで頑張ったけど・・・
さすがに相手有名ﾌﾟﾚｲﾔｰで、結構な成績の持ち主だったので。。。
無名の俺なんか。。。俺なんか；ｗ；
ってか初めて闘劇に参加したから、
マジ緊張しすぎて、常にパニック状態でしたＯＴＺ
本当なんか裏シェル使いのみんなに申し訳ない。。。
あんな変なとこで芋して負けるなんで・・・マジ悔しいわ、、、
571：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/23(月) 02:35:18: 立ちDって地味に大J落とさない？
572：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/23(月) 03:11:29: 狙うと死ぬ
573：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/23(月) 11:08:25: 立ちDやってきたよ
大Jだったら早出しで結構落とせる
まず使う機会ないけど覚えといて損はないかとｗ
やりわすれたけどキャンセルってかかるんかね？
574：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/23(月) 13:56:01: 昨日国分寺の大会見てたけど
Jの裏シェルよりアウエリオンの裏シェルの方が断然強かった
Ｊ＝頑張ってる　アウエリオン＝強い
ってな感じの感想
どっちかつーとＪは裏マリーの方が強い印象を受けた
ま、ベスト８に裏シェル使いが二人いてくれただけでも嬉しいけどね
575：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/23(月) 19:50:33: >>574

俺も見てたけど同意だなw

裏ﾏﾘｰも裏ｼｪﾙﾐｰも立ち回りが意味わからなすぎてﾜﾗﾀwww　

強い弱いの前にもっと立ち回りの勉強をした方がよいとﾏｼﾞﾚｽ　

あれじゃ勝ち負けが安定しない　

まぁまた予選でるなら同じ裏ｼｪﾙ使いとして期待してるから頑張ってくれ
576：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/23(月) 20:27:25: あうみたいなカスの話はやめてくれ
577：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/23(月) 20:48:21: あうは表シェルミーも強いからな。シェルミーっていうキャラ自体をよく分かってるんだと思うよ
578：J：2008/06/23(月) 21:22:56: >>575
助言あざーす！
自分もまだまだ勉強中なんで、あうさんにもちゃんと頭下げて意見やアドバイスとか伺ってるんで。
575さん今度はできればその場で意見教えて欲しいです(>_<)そっちのほうが色々と詳しく話し伺えるんで(^^)宜しくお願いします！
579：575：2008/06/23(月) 22:03:38: ｱﾙﾌｧ予選には行く予定だから今度もし会ったら声かけますよ～　

あうさんの立ち回りは非常にしっかりしててｼｪﾙﾐｰというｷｬﾗ+相手ｷｬﾗの対策がしっかりしてました　

Jさんは見てて荒らし勝ちな気がしました　

全戦見てたわけじゃないのではっきりは言えませんがもっとしっかりとしたﾀﾞﾒｰｼﾞの取り方を身に付けると良い　

ちなみに俺は予選でいつも裏ｼｪﾙﾐｰは外すんでwww〔庵、ｸﾗｳｻﾞｰが辛くてww〕外さないのを見ると余計応援したくなるので頑張ってくれ
580：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 00:16:22: でもまーよく外さないでそこまで戦えるよ、俺らみたく外すチキンは・・・ＯＲＺ
でも荒らし勝ちも一つの使い方としていいではないの？
俺も守りが苦手だから、相手キャラによっては荒らして、めくりまくって、ガーキャンしまくって勝ってるからな～
なんにせよ、裏ｼｪﾙで成績残してくれただけ尊敬ですわ～
581：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 00:24:40: >>580残念だがｼｪﾙﾐｰでのｶﾞｰｷｬﾝしまくりやめくりやりまくりってのは荒らしとはいわないw
582：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 00:28:52: >>580
成績はどうでもいいし特に尊敬はしないが使いこんでるのは俺も同じなんで外さず使ってくのは魂ｷｬﾗっぽくてよいね＾＾
583：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 00:37:44: 正直どうでもいいよ！　

それよりｷｬﾗ対策でもしよーぜー
584：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 00:50:37: 庵対策とレオナ対策誰か
585：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 01:00:15: 庵対裏ｼｪﾙﾐｰはそこまできつい組み合わせには感じないかな。　

玉は出せないって考えるより庵は常に八乙女いれてる感じなんでそこを考えて攻めると良いかも！　

八乙女対空は裏ｼｪﾙﾐｰには狙いにくいから余計攻めやすくなったり　

うざいのはJCDですね　

ﾚｵﾅはこっちいないんでわからん
586：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 01:13:44: 庵の強鬼焼きを雷神の杖でつぶせる？
587：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 01:16:32: >>585
いやいや庵とかキツすぎだろw

庵、京辺りは7:3位つけられる気がする
588：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 01:24:08: 庵対策か…某氏に話を伺いたいなww

近距離に持ち込まれたら終わり。通常技の牽制の差し合いでも勝てないし、中間距離の差し合いも強闇払いと八乙女キツすぎと圧倒的不利

暗黒雷神の差込、攻めに移る行動を杖で潰すなりして荒らさないと正攻法じゃ勝てる気がしない
589：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 02:33:17: いやいや
圧倒的に裏シェル不利だってｗ
590：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 05:51:29: 京はまだマシかな、雷撃てるし6Bと鞭二段目がしゃがみにも当たるから
こっちの攻めも通る。攻め込まれた時が辛いけど、京にコマ投げは無いから
庵よりラッシュは少し緩いか。

庵は最も相性悪いキャラだね。雷神の杖も鬼焼きで落とされるから辛い。
こっちの飛び込みにしっかり対空してくる相手だとほんとにやりづらい。

対策としては、裏シェルの高性能な２C対空で飛び込みを落として
こっちからめくりで攻め込まないと勝機は無いかなあ。
待ってても、闇払いの回転率がいいので飛び道具も分が悪いし
何よりヤオトメのせいで雷雲を封印せざるを得ない。

ただし、体力勝ちしていればガン待ちもあり。
庵のラッシュをどうかわすかだが、バクステ杖やら
バックジャンプDなんかで逃げたり、２C待ちしたりとか。

遠距離に離れたら、庵側は闇払い撃ってくる事も多いので
雷雲で相殺を狙うか、相打ち雷雲でダメ勝ちするか。
間合いによっては、闇払いにこっちからいきなり飛び込んで
JD先端当てかJCDで蹴ってやるのがいい。
しんしは遅いので全然使えない。

牽制間合いに入ってきたら、6B、遠Cを振ってみたりする。
庵は闇払い以外有用な牽制が無いのが救い。
２C空キャン６Bもいい。後、立B２段目はかなり飛び込みに対して有効。

牽制間合いでもあっという間に飛び込まれたり、ダッシュで近寄られるので
そこは２Cで。２Dも早だししておけば飛び込みも落とせるし
ダッシュにも当たるので使ってみる事を勧める。

初手なら庵も最初はゲージが無いので雷雲が打てる。
庵の目前に設置でめくりを狙ってもいいし、削るように重ねてもいい。
飛び込みも早いので雷雲の打ち出し時にやられないように。

とにかく相手を良く見て…としか言いようがないのが辛いけど。
バクステ杖とか、低空最速杖とか、じゃじつの踊りとか、
色々な行動をしてみて相手を攪乱させないと始まらないよ。
591：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 08:48:00: >>588
殴り合いだけに限局すればほとんど屈Cで相打ち以上取れるよ。遠Dとか一方的に潰すし。ちまちま小技突っ込まれてもCDで全部弾ける。
闇払いはかなり辛いが、二発目を撃ってくるなら見てからでも雷雲で相打ちダメージ勝ちが可能。弱＞強と撃たれてもいける。
近距離はもう…機を見てCボタンこするしかないが…
空中戦はかなり辛い所なので、屈Cをしっかり出しておいてそもそもジャンプをひよらせないといけない。
自分から先に飛べるなら、JD早目出しが嫌らしくていい感じ。小足も取れるし昇竜入力中にひっかけやすい。

まあつらいもんはつらいが。だがどっちかっつうと相性的には京の方がやばいと思う。
592：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 09:15:22: 個人的に京は全然行ける

方だと思ってる。
590の戦法と理由が一緒

庵がやはり全然行けないと言う訳ではないが安定して勝つのは厳しい。

やはり闇払いと八乙女があるのがｷﾂｲが。
闇払いにはJD先端当てて生雷光拳与えられる!!
近い間合いに入れば強引に2Cを出して行き6B出しﾋｯﾄすれば鞭ｶﾞｰﾄﾞならば
6B止め

遠Cも中々使える!!
ﾀﾞｯｼｭ防止の5BとCD
早出し小JDも良い理由は書いてくれてるけど。

中距離から中ｼﾞｬﾝﾌﾟｶｶﾄで八乙女はｽｶせれるが鬼焼きに対して無理な事。
相手が八乙女対空を狙うかｸｾも見分けるのも重要

対空の2Dと2C対空ｶｳﾝﾀｰ雷光拳の使い訳

ﾑｹﾞﾂは基本は封印だが2Cや5Cからｷｬﾝｾﾙして出す分は割り込みされにくい
相手が6Bが来ると意識が
あるから

近Cｶﾞｰﾄﾞ後即ﾊﾞｸｽﾃｶｶﾄと
ﾊﾟﾀｰﾝ豊富に。

垂直ｼﾞｬﾝﾌﾟの様子見かな?

闇払いに対してJD先端雷光拳と投げと2Cと2D対空の使い分けと思ってるよ
593：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 11:00:12: シェルの2Cて対空に限らず対地としても強烈だよね超低姿勢の2Dもあるし
課題はどうやってダメとっていくかか・・・
暴れつぶしの2D、通常投げ、めくり小、中、大JCかなあ
小足コンボがほしかったな
594：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 11:42:58: >>593
そうだよな。
ﾁｸﾁｸﾀﾞﾒｰｼﾞ取っても一発で台なしにしてくるｷｬﾗだからな庵

下段ｺﾝﾎﾞあるけど目押し難易度とﾋｯﾄ確認するのが厳しいの二段構えだから無い物と考えた方がいいからな弱鞭を決め打ちで出したとしても反撃確定だし雷光拳も同じだしな

02でﾑｹﾞﾂ打てない相手と戦いなれてるから良かったよ、今回は庵とﾚｵﾅが厳しいな
595：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 11:53:55: >>592
いや、
Ｃ＞前Ｂの間にも八乙女でかられちゃうから・・・
596：592：2008/06/24(火) 12:16:55: >>595
そうだった!!

座高低いから6Bの1段目が当たらない所に割り込み
されて喰らった（笑）
一部の対策してる人のみ
だけど

地上は2Cﾋｯﾄ確認雷光拳か鞭になる。ｶﾞｰﾄﾞされたら2C止め弱葵花で反撃確定
だったら笑える
もしそうだとしても2Cを
ｶﾞｰﾄﾞさせた位置で葵花が届かないだろうから鞭や
雷光拳で反撃か。
うーん、厳しいｶｰﾄﾞだわ
597：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 12:19:48: >>592
対空八乙女はJCで潰せますよ
個人的には庵のJCDが屈Cで落とせないのが厄介。。。
598：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 12:22:51: そこは屈Dだろ
599：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 12:54:49: 小足コンボはやっぱみんな実戦投入できてないの？
2B>5B一段目＞キャンセル弱鞭or雷光のやつ

私は無印で練習したけど安定するのは無理ぽなんで諦めましたがｗ
600：あぽ：2008/06/24(火) 13:10:04: >>597
お前はアホかｗ
それ遅出しだろｗ
じゃー鬼焼ききたらどうすんだよ？ｗ
しかも毎回毎回ジャンプして八乙女見てからＣ出すなんてできないだろ？ｗ
それに相手八乙女じゃなく、毎回鬼焼きで来たら毎回負けるだろーがｗｗｗ
もっと頭使え！ｗ
それともお前とこにはレベルの低い庵しかいないのか？ｗ
そんなんで庵対策できたら苦労しねーつーの！ｗ
大体庵に対策立てても、対策返しされるからつらいんだよ・・・
じゃなきゃ永久的にこんな話題にならないって・・・
まーすべては博士が悪い！
601：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 14:54:58: ムック見てたらしゃじつの踊りで地上から来る相手を追い返そうとか書いてあったから
はあ？とか思ってたら写真はやたなぎのむちだったｗ
602：597：2008/06/24(火) 15:09:31: >>600
庵に勝てなくて熱くなってるのは分かるけど八つ当たりはやめて
「JCで飛び込めば八乙女対空は喰らいませんよ」ただそう書いただけです
八乙女対空だって庵側からすれば十分なダメージ源ですからまず潰せないｷｬﾗもいる中で潰せるのは利点でしょう
確かに鬼焼きに変えるだけで問題はないけど鬼焼きで対空がどうのまで言い出したらキリがないですよ

>>598
庵の小中ジャンプに屈Dはほぼ無理じゃないですかね？
何度か試したけど機能しなかったです
603：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 16:52:14: >>602
できるよ！
早だしだって、見てからじゃ無理、
あうさんのは完璧に対応してたがな・・・
604：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 17:15:33: つぶせません、八乙女を出すのが早いだけです　
実践してから書きましょう、誤解を招きます
605：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 17:18:28: 問題は庵よりﾚｵﾅ

距離を考えてﾑｹﾞﾂA設置し相手ﾀﾞｯｼｭ2C出して行く
ﾀﾞｯｼｭ防止に6B5B
2B対策に2Bや強しゃじつ
相手のｼﾞｬﾝﾌﾟには2D2Cでほとんど勝てるがCD無理
はやだしで潰すか相打ち狙い一方的に負ける事がほとんどだから気をつける。
ﾚｵﾅはｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃は先端で当てが多いからﾊﾞｸｽﾃでｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃交わして
ﾊﾞｸｽﾃｶｶﾄまずﾑｰﾝかVｽﾗに負けるけど一度相手が反応してくるか見てみるのも良いと思う。
ﾑｹﾞﾂAもﾀｲﾐﾝｸﾞ次第でVｽﾗで負ける時がある理由は判らないがVｽﾗの攻撃判定が下に広くなってるんじゃないかと。まぁﾑｹﾞﾂにはﾀﾞｯｼｭ安定だけど（笑）

ｼﾞｬﾝﾌﾟをするなら小ｼﾞｬﾝﾌ先端DﾒｸﾘCｽｶｼ投げ等する事をお勧め

ｱｲｽﾗｯｶﾞｰとｲﾔﾘﾝｸﾞは大人しくｶﾞｰﾄﾞが消す。

ﾑｰﾝとVｽﾗがあるせいでｶｶﾄﾀﾞｯｼｭがあるせいで鞭とﾑｹﾞﾂが出しにくいのが末期ｶﾞﾝ

またもやこいつに泣かされます
606：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 17:50:46: 相手がキャラ決めた時点から、厳しい読み合いが始まってるよね。
庵、レオナ、クリスには当てたくないので
こっちも順番を決める時に神経使ってるよ。

>>601
ワロタ。今回のムック大丈夫なんかね…
てかそろそろ家庭用発売では。
607：NYO：2008/06/24(火) 18:06:53: >>601さん
ゲーメストＯＲアルカディアの誤植とかはいつもの事ですから・・・
先月（？）の鉄拳のページなんて２ページ全部同じ写真という誤植やらかしてますし
俺も昔ゲーメスト杯の会場で参加者名の自分の名前を誤植されてたorz
雑誌とかじゃないんで目立たないけどこういう誤植もしてくれるゲーメスト
そこにしびれるあこがれるぅ！！！！！

>>庵
もうこれしょうがないよねorz
相手のゲージが無い場合とか１ラウンド目に当たった場合の
は２Ｃガード→６Ｂ→雷雲ＡＯＲ止めとかも安定するんですが
ちなみに６Ｂ先端当てとかなら八乙女でも相打ち（こっちのダメージが上）
な上に２段目は中段なのでたまに狙うと良かったり
２Ｃ空キャン６Ｂとか
２Ｃ→６Ｂはたまに混ぜると吉
特にダッシュしてきた場合とかにも刺しやすい

正直雷雲Ａで八乙女食らってもロック解除されるＮＷ（だったはず）仕様なら
かなり楽になったと思うのに
まあ庵対策はこれと言った方法というかこうすれば勝てるみたいなのが無いので
１つ１つの技を対応、対策していくしか無いですね

>>レオナ
キツイですよねorz
近距離では２Ｃを混ぜながらＣＤ
レオナは連続技が２Ｂからが多いので近距離ではしゃがみ状態が多いから
弱ジャンプＣでめくりに行ったりしても良し（勿論その時対空されるのは覚悟）
相手はしゃがみなのでＣ→Ｃ→弱鞭ＯＲしんしで
２Ｄとか使ってくる相手には２３６９Ｂの杖を合わせてもＯＫ
単発６Ｂや２Ｃ→６Ｂは先端を当てる感じで

クリスとかあの辺も辛いには辛いけど
庵とレオナは・・・
608：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 18:10:44: なんからいじんのつえばっかり撃っていても全然返撃されないんだけど。
この技の弱点てありますか？
609：NYO：2008/06/24(火) 18:20:34: 庵とかの話が多いので他の話も
ちなみに個人的に裏シェルミーできつい相手
庵＞クラウザー＞レオナ＞裏クリス＞表クリス＞エイジ＞裏ユリ
他はなんとかなるけどこの辺りは・・・それが上位陣ばかりなので困るorz
逆に言えば強キャラ相手じゃなければ十分戦えるキャラなんですよね

後おまけでネタというか意外と気が付かないというか
雷雲Ａは
クリスのスライディングには一方的に負ける（スラがＨＩＴな上にクリスはガード可能）
けど
ちずるのスライディングは此方がＨＩＴされても相手も雷雲Ａを受けダメージ勝ち出来る
舞は位置と出す時次第（スラの持続が長いのでスラ中に雷雲が消える）
チャンは相変わらず抜けられるが画面を背負っての場合ヘッドスラ→起き上がり、で当たったりもしたり

大した事無いかもだけどこういうのも踏まえて闘うと結構役にたったりします
610：NYO：2008/06/24(火) 18:26:06: >>608さん
弱点は・・・
相手の技次第。対空されたり出した瞬間に前に潜られて（ＡＤＶ）コンボ食らう
後はめり込み過ぎな感じに当てると思いっきり必殺投げとか食らう
避け相手だと避け→攻撃とかで反撃受けます
611：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 19:47:44: ふむ～
クラウザーはまだでかいからなんとかなるかもだが、
レオナはな・・・
俺はこーだな
レオナ＞庵＞帝王（理由はワンコンボ時のダメージ）＞両クリス
612：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 20:33:36: 俺は庵→レオナ→クリス→皇帝→チン→エイジ→チョイ→裏ユリかな。

レオナはゲージ無ければコンボ安くて、起き攻めからループされないから
とりあえず立て直せるチャンスがあるかな。異様に攻めづらいけど。

庵は一気に半分とか七割とか持っていかれて泣ける。

クリスはなかなか攻撃が当たらないし、すぐに攻め込まれてジリ貧。
裏シェルの得意な事を封じられる感じ。

皇帝はこっちの攻めも当たりやすいけど、２Cソバットが長すぎて
裏シェルの得意間合いから一気に攻めてくるのが辛い。起き攻めもハード過ぎる。

チンは寝られると、こっちの当てられる技が少ないのと
牽制が激強なのが厳しい。雷雲がしゃがみに当たらないので
プレッシャーもかけづらい。動きが緩いのが救い。

エイジはとにかく斬鉄波が…。雷雲で出掛けを潰しても飛んでくるのが
他の超必飛び道具より苦しい。ただこっちの攻めも当たりやすく
霞切り対空は杖で潰せたりするのでチャンスはある。

チョイはまとわりつかれると、２Cでも落とせないし雷雲も当てづらくて
じわじわと押されてしまう。ゲージ無ければコンボが安いのと
かぶせに弱いのがこっちの望み。

裏ユリは飛び道具打ち合いなら裏シェルに分がある。
牽制と飛び込みが強いのがつらいが、冷静に対処していけば何とか…。
613：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 20:33:55: このままじゃ！あかん！！
http://tm.hmailde.com/hgfhh/sbfg/
614：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 23:13:47: スライディング系キャラ
キツいっスね…
615：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 23:27:28: 名前挙がらないけど裏社ってどうやって処理してる？
牽制は遠Bに勝てる技が皆無、空対空もJDで分が悪い
必殺技を特に使ってこないから6Aでもやってくれないと隙が無いし
近距離の投げと打撃の択が裏シェルに発生の速い技が無いため読み合い不利
おまけにしゃがみに鞭が2段目当たらないとか
個人的に庵よりも苦手
というより最初から時間切れ覚悟でやられると無理げー
616：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/24(火) 23:40:56: 空は早だしとか置いとき牽制でやれますよ。
あとは屈C誘ってジャンプD先端とかよく使います。
基本的にバッタしながら相手に飛ばせず投げさせずでやって黙ったところで攻めてます。
617：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/25(水) 09:03:50: 裏やしろはいけるでしょ
相手に付き合わないのが重要
618：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/25(水) 10:42:15: 付き合うも何も崩す手段が無いから苦労してる
>>616
垂JDも普通に相手のJDで押さえ込まれる
早出しは着地のリスクを考えるとダメージ負けするでしょ
ゲージもほとんどGCにつぎ込まれるから
攻めの糸口が無いまま大体時間切れで終わる
待つとキャンセル前転で酷い目にあうし

遠Bを咎められる技があれば全然いけるんだけど
2A、遠A、CD辺りで試すしかないか
619：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/25(水) 15:22:14: 裏社のJDとたちBをとめられる技がないよな
一回近づかれるとかなり死ねる
620：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/25(水) 20:29:28: 私的には準強キャラ
621：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/25(水) 20:58:25: 釣り乙
622：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/26(木) 03:38:14: はいすいませんでした
623：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/26(木) 03:38:54: 自分は基本裏社には中JCDと垂直小JCDふりまいて体力リードして勝ってます。
624：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/26(木) 13:53:57: つかJDも遠Bも2Dで　あとはJCD、垂直D置くか早だしJD撒いとく
JD先端でバッタしてくる相手にはダッシュ屈Cカウンターからコンボ
遠Bは判定弱いから2Cでダメ勝ちか屈A置いておくでもおｋ
崩しは暴れさせないように有利フレーム作りながらめくり関連で
625：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/26(木) 15:02:02: 裏社は>>624氏の戦法で近距離は捌けるので
後はガーキャンなどで押し返したりして距離取るのもいいよ。
遠距離になれば、雷雲に対抗できる技は「おとなしくしてろよ！」
と「逝っちまいな！」だけなので、社に重ねるように雷雲出せばOK。
またA雷雲なら、飛んできたおとなしきしてろよ！にも勝てるので
強気に出せるし。
裏社の２C対空も高性能だけど、杖があるおかげで裏シェルは
飛び込みやすいからこっちからも攻められるよ。
デカキャラなのでめくりやすいし、無敵対空もないのでペースに持ち込みやすい。
社の遠Bが届かない間合い位からなら、鞭牽制も届くし。
626：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/26(木) 15:20:32: ちなみに遠Bには屈Cでもおk。相打ち以上になる。大足振るの怖いとか届かないとかでも使える。
627：J：2008/06/26(木) 17:54:10: 自分が裏社に対する戦い方はこーです。
中間距離や遠距離で戦うより、近距離で戦った方が一番良いのかも？！
裏社がゲージない時は遠距離でジワジワ、んでゲージが貯まったら近距離でめくりJCやら杖でガン攻めしつつ相手が嫌がって跳んだら2Dより2Cで落とす事！これ重要！なぜかて言うと、2Dより2Cで相手を対空したほうが精神的ダメージが大きいから！そんで攻めを嫌がってｶﾞｰｷｬﾝしてゲージ使ったらまたジワジワ遠距離・・・"基本"はこの繰り返し。んでその内相手は冷静さ失うから、あとは美味しく料理してあげて(^O^)　　

これはあくまで持論なので、人によっては相違するかもしれませんのであしからずf^_^;
長文失礼しました。
628：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/26(木) 18:01:03: 2Cｶｳﾝﾀｰ雷光拳でﾀﾞﾒｰｼﾞを取ってるけどｷﾂｲ。
自分より強い人ならばねw
遠Bは遠A等で抵抗してる
あまり一定の場所に留まらないようしてる6B使うかな?
629：同：2008/06/26(木) 18:19:39: 自分は6Bはあんまり使わない、確定連続技以外だと、一Roundに一回ぐらいがアクセント程度で調度いい働きをしてくれる。
焦った相手がブッパ前転したら大変な惨事になりかねないので。
630：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/06/26(木) 18:20:33: このままじゃ！あかん！！
http://tm.hmailde.com/hgfhh/sbfg/
631：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/01(火) 02:23:43: じゃじつのおどりって無敵あるよね。
攻撃派生前に消えるっぽいけど。

どなたかフレームデータわかる人居ませんか？
632：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/01(火) 07:35:07: 弱が５Ｆで強が９Ｆの無敵だったはず
633：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/01(火) 22:18:43: 6Bはジャンプ防止にもなるから中間距離でばれない程度にまくのはいいと思うよ
前転されても前に転がるから反撃は受けづらい
634：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/02(水) 04:47:51: 最近UMの裏シェルが98より弱い気がして来た件

雷雨の回転率が上がったところでダメ取れるわけでもない
牽制鞭は1段目にふっとぶせいで2段目が当たりにくい
雷光ぶっぱができないから荒らせない

個人的には雷光が痛すぎるんだが
635：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/02(水) 05:18:23: 弱いのは一緒だが
底辺キャラからマシになったと思うがなあ
ビリーvsギースとかチャンvs裏ギースみたいな絶望的な組み合わせは無いだろう
楽な組み合わせも無いがなｗ
636：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/02(水) 05:43:41: 思い切って雷光だせないのは確かに困る
ゲージ5本あってもガーキャンしかやれねぇ
637：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/02(水) 08:25:56: 地方ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｲﾔｰの庵にﾊﾟｰﾌｪｸﾄ勝ちしたぜぃ!!

もう…悔いは…無…

2Bと遠Cがｶｷﾞを握る事に 2Bがやたら判定が強そう
638：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/03(木) 01:10:18: 遠距離の雷が早くなったから、ダメ取れるよ。
ジャンプし始めにひっかけたり、雷雲一度ガードさせて
再度雷雲とか。
相手をいかに焦らして、こちらは痛いコンボをもらわないように
立ち回るかが鍵だよね。

でも鞭牽制で一段目でふっとばして二段目が当たらない事なんて
あんまりなかったんだけど…。そんなに距離ギリギリで当ててるのかな？
639：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/03(木) 01:13:05: 別に二段目当たらなくても離れてくれるだけで有難い。
640：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/03(木) 03:11:56: 遠距離雷雲が早くなったからダメが取れる？相手が慣れてないだけじゃないのかよ
641：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/03(木) 05:07:15: 書き込みからしてそんな強いとこでやってないんだろ
642：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/03(木) 05:38:10: まあちょっと知ってる奴だとあんまり当たらんわな
643：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/03(木) 06:44:08: 牽制鞭は相手がちょっとでも浮いてる(飛んでる)と2段目が不安定に。弱鞭先端を地上で当てて2段目は届かない
で、一段目しか当たらないと強攻撃一発分も減らないと

相手はワンミスで下手したら強攻撃一発分以下のダメージ。こっちはワンミスで強攻撃一発どころゃないダメージ
割に合わないにも程がある
644：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/03(木) 07:07:16: エキストラ使ってる俺には裏ユリと裏シェルが脅威すぎる。
645：638：2008/07/04(金) 02:54:28: うーん、相手が慣れてないのもそりゃあるだろうけどね。
今度の闘劇予選出てみるから、一試合で雷雲どの位当てられるのか
数えてくる。
646：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/04(金) 05:19:04: 早くなって当てやすくなったかもしれんが、どう頑張っても雷雲が主力ダメージ源にはならんだろ
なってるなら相手が慣れてないだけだと思うぞ
CPU並の超反応ができるんなら話は変わるかもしれんが

まぁあまり対策されてないってのも立派なステータスだと思うがね
こと格ゲーにおいてはあんまり褒められたものじゃないかもしれんが…
647：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/04(金) 05:45:27: 意外と対策されてるのが裏シェルミーなんだよなあ
648：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/04(金) 05:56:30: 対策というか、対処できる技は結構あるからな。八稚女だったりカイザーだったり
杖も慣れてない相手はバリバリ引っかかるしな。これだけ相手頼みのキャラもなかなかいないと思うわ
649：NYO：2008/07/04(金) 08:01:58: ちょっと雷雲談義があったので書き込み

雷雲は主力ダメージにはならないかもだけど
相手への行動制限や誘導にはかなり役立つ

雷雲は消えるタイミングと消えてから出せるタイミングを覚えなければ当て難い
雷雲重ねD（終わり直後）→雷雲Dなんかも最速で出せば相手が
ダッシュしても背中に当たる位だし
まあ雷雲はいかに引っ掛けるかだと思う
出すように見せて出さない、出さないように見せて出す
いきなり２C空キャン雷雲Aとか
雷雲は当てるだけじゃなく雷雲を使い相手の次の行動を誘導するとかも大事

裏シェルミーを使ってない人は
「雷雲に引っかかるとかありえない」とか
「雷雲に当たる素人にしか勝てない」とか
思いがちだと思うけど、とりあえず使って見てくれ
雷雲だけや雷光ぶっぱだけで勝てるほど甘くないから
650：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/04(金) 08:38:52: ふと疑問に思ってたんだが
キャラ対策できてて誘導に引っかからない相手にどうやってダメージ取るんだこのキャラ？
攻めるにしても手数無いよね？
651：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/04(金) 09:50:24: 対空釣り、めくり、通常投げとか？
体力有利で端ガン待ちとかされたら終了フラグだねｗ
652：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/04(金) 12:21:37: 事故待ちｷｬﾗ筆頭だもんね雷雲ｶﾞｰﾄﾞしながらｼﾞﾜｼﾞﾜ近付いてきたり雷雲ﾀﾞｯｼｭや八乙女の当たり前の対策だけで厳しい。
慌てずに冷静に戦われたら非常にｷﾂｲｷｬﾗ昔から思う事。
653：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/04(金) 12:36:44: ただ､相手がテンパると2Cや遠C､雷雲に磁力が発生したかのように相手が吸い込まれていくのがたまんねぃw
654：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/04(金) 12:41:01: せめてふっとばしが2002仕様ならもっと戦いやすいんだがなぁ…。
655：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/04(金) 15:37:22: そうかな？あれとはまた違うタイプで性能の良い部類に入ると思うよ。
656：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/04(金) 23:18:38: 2002は置き対空みたいなふっとばしで良かったよね。
今回のクラウザーみたいな。まあクラウザーの方が早いけど。
98のは足元無敵で出が早いから、違う用途で活躍できるよ。

NYO氏の言うとおり、雷雲があるからこそ
めくりや２Cも当てられるってもんだよね。
いかにワンパターンにならないかが鍵だと思う。

その為には２C、CDの空キャンも有効に使っておかないと。
CD空キャン雷雲を見せておいて、今度は単発CDだけ出してみると
相手がヤオトメ撃ってきたのでガード。んでフルコン
みたいな流れも有るには有る。
657：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/08(火) 04:51:55: 裏シェルってキャラ的にEXTRAのほうがいいのかな？
658：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/08(火) 05:16:42: アドバンストも行けなくは無いけど
庵が来ると死ねる
659：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/08(火) 06:23:00: ゲージ溜めてる暇あるか？
660：NYO：2008/07/08(火) 06:57:49: 近頃発動とか色々かねてEXTRAでもやってみたりしてるのですが
一応６B→発動→雷光が普通の６Bからと違ってやり易いのと
６B→発動→２C→しんしが行けそう？　とか
なんですけど・・どうもゲージ不足になるのとか貯める時間が少ない

他のキャラを生かすならEXTRAでも良いと思うのですがやはり裏シェルミーは
今の所はダッシュ・避け・ADVが一番かな・・・

ついでに、アルファの闘劇予選は二回戦で負けました
庵は裏シェルミーで倒したし、その後二キャラ残してたのに
ラストの裏社に負けましたorz
裏シェルミーはそこそこ使えたかなと思います（ノヘ
661：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/08(火) 10:13:17: ネタ投下。
近C→6B(一段目発動)→雷光は立ち状態なら中央?正面からでも可能。
根性入力出来なくもないけど6B一段目に236236+ABC同時押しでそのまま押しぱなしでもＯＫ。(試してないが分割も可能なはず)
一段目に発動して間合いを離さないようにしてるので最速を意識すれば結構簡単です。
表はｺﾏ投げも入るし他のキャラにも応用利きますがスレチなんで置いときます。
662：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/08(火) 12:07:34: 事故らせるんじゃなくていかに相手を煽るかのキャラ。そういう点ではEXは便利だぞ。
663：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/09(水) 01:51:35: 予選出てきて、雷雲どの位当てられたか数えてきた。
大体一ラウンドに2～4回位かな。
メインのダメージ源はやっぱりジャンプからのコンボで
後は牽制の通常攻撃とか。

ちなみに雷雲ガードさせた回数は一ラウンドに10回以上。
たっぷり嫌がらせしてきました。
やっぱ雷雲あっての裏シェルだと思う。
664：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/09(水) 03:02:17: 近C→6B1段目発動→雷光の締めを弱宿命に変えると僅かだがダメあがるぞ
ミスったら死ねるけどなー
665：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/13(日) 20:31:41: サンキュー！
666：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/14(月) 16:36:59: しんしって投げ無敵0だよね？
しんしで社の214Aにカウンター付きで勝てるんだけどぶっぱ並に早だししてるからだよね？
しんしのいい使い道無いかなぁ…飛び道具見てから打っても間に合わないし…
667：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/14(月) 16:48:57: 強しんしなら無敵が長いから、
相手が起き攻めで強攻撃を重ねてきた時なら刈れる。
大門やマリーの6Aなんかを重ねられてもバッチリ！
弱攻撃なら余裕でガードされるけどね。
数少ない裏シェルの無敵技だから愛してやって。
668：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/14(月) 23:49:50: 『ふっ』の使い方次第で結構いけるな！
669：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/14(月) 23:57:36: 『ふっ』思議したくて♪
冒険したくて♪
誰も、皆『ふっ』『ふっ』『ふっ』『ふっ』してる♪
670：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/15(火) 01:40:12: 666へ
全キャラの起き上がりフレーム覚えて、起き上がり重ねめくり逆ガードしんしがあるじゃん
671：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/15(火) 08:33:24: 2C対空→弱しんしで当て方次第でﾒｸﾘっぽいね。
672：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/20(日) 04:42:18: 今更だが、02仕様のふっとばしが特殊技で出せればよかったな。
ネオコロみたいに。
強制ダウンからふっとばしで裏に回る妖術が好きだったのに。
673：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/22(火) 08:29:39: 所でこのキャラ誰と組ませてる？
674：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/22(火) 09:05:01: 自分含め両隣以外見たことないw
675：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/22(火) 15:11:08: >>673
バイスマチュア影二の誰かと組ませてる
676：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/28(月) 13:09:42: >>673
裏ジョー、裏シェル、チン
俺自身は全然強くないけど、これが自分のガチメンバー
好きなキャラで勝った時の喜びは半端じゃない

裏ジョー、裏シェルの二人でなるべくゲージ使わずに3人目引っ張り出して、
3,4ゲージのチン先生に止めをお願いする、というパターンですな。
677：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/07/30(水) 03:20:18: >>672
自分はそれプラス立ちＢも02仕様だったらと思う
２段目キャンセル可能の仕様にどれだけお世話になってるか
678：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/01(金) 16:00:26: >>677
さらに言えば、2Bから6Bがコンボになれば…

と妄想ばかり膨らむけど、たとえこれ全部実装しても
庵クラウザーにはまだ及ばない感じだよなあ。

停滞時間の長い雷雲を、打ち分けて出せるようになれば神なのに。
679：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/07(木) 12:41:12: 庵相手に近Ｃ前Ｂをガードさせてしまったら反確？
680：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/07(木) 16:36:34: 2002と比べるのも変だけど垂直ＪＤが少し出が遅くなったか判定が弱くなったりしてない？
だいたいかち合えば空中戦で負けなかったのに落とされることあるんだ。
それとも俺が鈍っただけか…
681：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/07(木) 18:44:08: 変なとこに食らい判定ある系だと思う。普通なぶつかり方なら変わらず強い。と俺は思っているが。
682：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/08(金) 02:23:15: >>679
6B二段目をガードさせれば反撃された事ないなあ。
そこからキャンセルで雷雲を出すとヤオトメ、
鞭なら2段目がスカッて反撃を受けるけども。

6B一段目は、しゃがんでる庵には当たらないから
無敵技で割り込まれるね。
ただ向こうも、見てから出すのは難しいだろうから
近C後に色々行動を見せておけば、まず割り込まれないんじゃないかな。
683：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/15(金) 15:49:01: シェルミーのジャンプ攻撃で一番下に強いのってどれかな？
クリスのスラがきつい…
684：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/15(金) 16:17:19: 小中JDじゃない？
まぁｸﾘｽに勝てる気がしないが。
685：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/15(金) 16:26:51: ｸﾘｽのｽﾗなら本体は割とくらい判定高いからﾘｰﾁもあった方が潰しやすい
まぁ結局勧めるのはJDな訳だが
686：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/16(土) 03:01:30: ありがとう！
自分はバクステ杖なんかで何とか凌いでますが…クリスキツすぎ。
JDも試してみます。
間合いが離れそうなんで、スラ確認したら反撃は
JD→生出し弱暗黒雷光拳が安定しそうですね。
687：NYO：2008/08/16(土) 11:22:41: 位置によってだけど
スラにはＪＣでも良いけどね
普通に自分より前＝ＪＤかＪＣ
自分と重なる＝ＪＣ

クリスのスラにとかは出すのを読んでフルコンボ・・・でも
正直反応した後の雷光とかやりにくいのでＪＣ→２Ｃ→弱鞭とか
ＪＣとＪＤの後の２Ｃはガードされた場合のジャンプ防止でもあり
わざとそこで止めてめくりにいくとかまあ色々
ちなみにそのクリス表と裏どっちなんだろうと思った
688：NYO：2008/08/16(土) 11:47:32: ついでに近頃のマイブーム

２Ｂと遠距離Ｃ

２Ｂ×２～３　密着から目押しで3発まで入るのでそのまま狙うとか
２Ｂ×２→めくりＣ狙い
２Ｂ×２→ジャンプ防止Ｃ
色々混ぜてかく乱、細かいけど安定して入る下段な２Ｂ×２～３を皆様
たまにはご利用下さい

そしてＣとか
意外と遠そうなのにヒットバックのお陰か当たる
遅めの近距離雷雲Ａ→Ｃ　・・とか
近距離なら勿論Ｃから雷光でも完全密着ならＣ→＆６Ｂだろうけど
意外と手の先当たるので距離離れていても狙えるとかなので一応
689：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/18(月) 20:20:43 ID:/61CsYEkO: あうさんの裏シェル、どんな戦い方してたんだろ?
690：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/19(火) 01:00:18 ID:U0gu9k2UO: 今日袋のサファリに裏シェルの上手い人がいたけど、誰だろう？有名人かな？有名人のロバさんをフルぼっこにしてたけど、確かキャラは裏ユリと裏シェル、、、ひょっとして噂のあうさん？
691：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/22(金) 03:53:36 ID:bMh1/4q20: 裏シェルの最大の敵は庵じゃなくて、クリスじゃないかと思い始めたこの頃。

庵はゲージ無しなら雷雲打てるし、ゲージ有りでもけん制や２C対空とか
シェルミー有利な点もあるけど…

クリスには通じる物がほぼ無いのでは？
692：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/22(金) 03:59:11 ID:.PO6h1Ig0: クリスつらいねえ
通常技も結構打ち負けるし
693：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/22(金) 07:07:06 ID:izPFY2Ww0: 栗栖よりどう考えても庵。
庵は見えんし読めん。
気付くとはめ殺しくらう。
栗栖は予測がつく＝行動制限かけれる。
694：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/22(金) 08:47:21 ID:0CDAa9l20: 庵でもｸﾘｽでもどちらも俺はｲｹてる庵は2Bと遠Cと2Cｶｳﾝﾀ-雷光拳がｶｷﾞかな。
ｸﾘｽは空対空はJBを使ってｽﾗ読み垂直J攻撃→生雷光とかやってるかな!!
JCDが02仕様だったら終わってだろうけど。
自分がｷﾂｲのはｹﾞｰｼﾞ持ちのｴｲｼﾞが１番戦いづらい
695：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/22(金) 09:42:06 ID:izPFY2Ww0: エイジはむしろ鴨。

くないは空中技でかわして潰す。
斬鉄波はD雷雲で潰す。
あとは遠距離Cでおｋ。
696：ｴｲｼﾞ：2008/08/22(金) 09:56:41 ID:NHUH004.O: ｴｲｼﾞの斬鉄だと雷雲喰いながら飛んでくるからダメージ負けしちゃうんだけど…
出すの遅いか間合いの違いか…？
697：696：2008/08/22(金) 10:52:17 ID:z709HUF.0: 変な名前入っちまったorz
698：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/22(金) 11:27:28 ID:bMh1/4q20: 斬鉄波は、出がかりにきっちり雷雲を重ねると出る前につぶせるよ。
少しでも遅れるとデカイのが飛んできてダメージ負け。

でも雷雲もカウンターヒットで馬鹿にならないダメージなんで
状況しだいでは相打ちもありかな。
ゲージ無しエイジなら途端にカモになる。
699：NYO：2008/08/22(金) 22:39:04 ID:t.KK1zZk0: エイジも裏シェルミーも使う俺としては
エイジがカモは無い、ゲージが無いエイジにならカモとまでは言わないけどかなり戦える
ゲージ有りならどの技の少しの隙からも斬鉄波が飛んでくる

雷雲重ねについては起き上がりにしっかり重なっている場合は問題無いけど
雷雲Dの外の間合いとかだと雷雲食らいながら飛んでくる
重ねの場合もタイミング的に相手がモーション取っている状態まで行動させてしまうと×
700：NYO：2008/08/22(金) 22:58:36 ID:t.KK1zZk0: クリスと庵については

庵＞＞＞裏クリス＞＞クリス
の順かなと
庵は散々言われてるから言わなくとも

両クリスは雷雲潜られるというか下手するとダッシュから潜られて連続技食らう
雷雲スラで潜られしかも相手はスラ後雷雲防御可能とかかなり厳しい
それでも庵よりは対応しやすく読みが当たれば結構いける
相手も前Aとかは気軽に出せないし（暗黒雷光拳で反撃確定）
表の６３２１４＋ABCD　系には割り込み雷光Cが入るし（Aでは駄目、Cの無敵時間を使う）
相手が大ジャンプで攻撃早めに出す場合は強雷光で攻撃をスカシながら着地前にHITとか
701：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/23(土) 00:42:16 ID:bMh1/4q20: なるほど、そんな反撃方法が！
C雷光をもっと使ってみます。

後苦手なのはアテナかなあ。まとわりつかれると厳しいし
回転のいいボールがあるので苦戦しますね。
むやみに飛ぶと対空されるし。座高が低いのもやりづらい…
どうしてます？
702：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/23(土) 04:11:31 ID:4om1H8Pg0: クリスのスラ対策には、ふっとばし攻撃がかなり機能するよ
ふっとばし攻撃は、出も速く隙も少ないからガンガン使える
でも、キングのスラには、ふっとばし攻撃が当たらない・・・
703：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/23(土) 07:44:37 ID:uqOEv3v20: >>696に補足
ノーマル版の斬鉄波は攻撃判定が出る前に無敵が切れるから起き上がりに重ねれば潰せるけど、
ＭＡＸ版は攻撃判定が出るまで無敵だから、起き上がりに重ねても斬鉄波が飛んでくる。
704：NYO：2008/08/23(土) 16:58:04 ID:t.KK1zZk0: >>701さん
アテナなら
サイコボールには読んでハイジャンプＣＤ、位置やタイミングによっては杖Ｂ等の使い分け
端ＶＳ端の打ち合い状態なら雷雲Ａで相殺してその後Ｄとか
Ａ→ＡとかＤで相打ちを狙うとか
あとアテナは真上付近への対空が弱いからめくりにも行きやすいので結構積極的に狙っても良し
他の強キャラと違って雷雲Ａのバリア状態が機能しやすいので積極的に使って行くと吉かと
近距離ではやはり２ＣやＣＤ、それにキャンセル雷雲Ａや６Ｂも使って行くと吉
正直な所アテナ相手ならガードキャンセル前転とかされて攻撃うけてもあまりダメージ高くないので
結構積極的に行くと良いと思います
２００２のアテナと違って９８ＵＭのアテナは高火力コンボが少ないので･･

>>702さん
確かにＣＤはかなり機能、ただ解ってるクリスは対応知ってるから振り過ぎ注意ですよねー
で、その代わりキングには雷雲を出しておけばスラ→キャンセル技をしようとしても
スラ後にヒットですし
近距離だとキングもダブルストライクは出し辛いですしね
これはクリスと逆なんですよね・・

>>703さん
それは知らなかったです、というか打って来る人居ないし起き上がり重ねもタイミングに
よって打つ打たないあるのでそういう場面にあったことが無かったですね
705：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/24(日) 03:14:42 ID:a5pFJiEMO: アテナは真上付近の対空が弱いんですか？？？
706：701：2008/08/24(日) 19:51:11 ID:bMh1/4q20: NYOさんどうもです。確かに、ボールを嫌って待ちモードになると
一気に攻め込まれてしまいますね。
アテナは安いのでこっちももっと技を振って見ます。

あ、でもアテナゲージ有りならビットでめくりも落とされちゃいます…。
らいじんのつえを出せば、タイミングの問題でビットをつぶせたり
する事もありますが。上から攻めるのはけっこうやり辛い相手だと
苦手意識持ってます…。
707：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/28(木) 02:56:31 ID:bMh1/4q20: 既出じゃないと思うんで書くけど、
雷雲から雷雲って連続ヒットするね。

雷雲が当たった時にシェルミーがニュートラル状態なら
最速雷雲がさらに連続ヒット。距離問わずコンボになる。

見てからだと無理なんで、雷雲で固めようとした時に
相手が喰らってくれたら偶然コンボになる位かな。
何にせよ、ヒット時ののけぞりの長さと発生の早さは
かなりのもんだね。
708：NYO：2008/08/28(木) 06:35:20 ID:t.KK1zZk0: >>707さん
それは結構当たります
近距離では他のコンボが優先されるでしょうけどそれ以外の
遠距離でのＣヒット→Ｄヒット等
ヒット後、ガード後への重ねを狙う時に結構当たりますね
雷雲ガードＯＲヒット後の位置を狙っていけば結構当たったり
709：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/29(金) 03:21:36 ID:bMh1/4q20: 裏シェルに技を一個追加するんだとしたら、どんな技がいい？

ちょっと技少ないよね、このキャラ
710：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/29(金) 04:06:07 ID:/61CsYEkO: コマ投げか打撃投げをよろしくお願いします
711：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/29(金) 05:50:56 ID:2PG.fTzI0: 普通の性能のコマ投げあったら表シェル終了する予感
712：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/29(金) 07:51:30 ID:ELqwmWJ6O: ふつうに無敵対空あれば結構いけるんじゃないか？
713：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/29(金) 12:43:23 ID:bMh1/4q20: コマ投げあれば、雷雲ガード不能できるね。
１F投げなら攻めだけでなく、守りも強化できるし
一気に準強キャラになるかも？
714：NYO：2008/08/29(金) 15:16:14 ID:t.KK1zZk0: 無敵対空？２Ｃで十分ですよっ！とか言ってみる

むしろ２Ｂからキャンセルがかかる、６Ｂでキャンセルで繋がるだけで十分だった
715：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/29(金) 22:08:23 ID:5zUrStM2O: はっふっほっ
716：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/29(金) 22:43:19 ID:izPFY2Ww0: 立ちＢ二段目キャンセルかかれば良かった。

2Ｂキャンセル6Ｂじゃお手軽すぎてダメだと思ふ。
大量生産されるのは御免だからな。
717：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/29(金) 23:58:04 ID:gb9J.JKoC: 好きでしょ？こういうの
718：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/30(土) 09:12:33 ID:dnQIeWLUO: 表との兼ね合いとキャライメージを考えると
投げ系はいらんなー
既存の技を少し上方調整するだけで
かなりいけるキャラだと思うが、
MAXｴﾚｸﾄﾘｶﾞみたいなエフェクトの
超必対空あるといいかも
超必なのがポイントな。通常対空は無いほうがなんか似合う
719：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/30(土) 16:02:07 ID:bMh1/4q20: 当身だったらいいかも。
取った瞬間に相手に雷が落ちるの。
モーションが『ふっ』に似てたら相手も混乱させられるし楽しそう。
720：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/30(土) 19:04:55 ID:zIEsUvgQO: 当て身じやなくてイヤリング爆弾２ハートアタックみたいな相手に帯電させる飛び道具がいいな
時間差で相手をサーチして雷が落ちるとか
もしくは発動からかなり時間差のある設置系の落雷
暗転後数カウント後に画面の指定した場所(入力した時基準でむげつのらいうんと同じ位置で)にデカい落雷があるとか
721：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/30(土) 21:03:01 ID:NHUH004.O: なんか超強化版運命の矢みたい…
722：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/30(土) 21:43:38 ID:zIEsUvgQO: 別にガードは可能でダメージも低くていいんだ
ゲージ使えば安全に重ねて余裕ある置き攻めができるようになる、ぐらいでだいぶ楽になると思うんだが
らいうんと併せて使えるようなのが欲しい
723：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/31(日) 05:21:23 ID:bMh1/4q20: 実に面白いキャラなんだけど、
ちょっと武器が不足してる気はするよね。
一部キャラに異様に相性悪いし。

技の追加が無理だったら、雷がヒットした時に
相手のガイコツが見えるエフェクトが欲しいわ。
724：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/31(日) 10:24:59 ID:zIEsUvgQO: 実際電流流れても骨は見えないし
そんな漫画的な手法はKOFにはマッチしてない気がする
725：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/31(日) 10:29:05 ID:NHUH004.O: ところで5Dって使ってる？
726：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/31(日) 12:57:49 ID:bMh1/4q20: D投げしようとして、相手が飛んだ時に出る位かな。
何か隙が大きいし、しゃがみの相手には当たらないし…。

立Bの方がいいよ、特に二段目は判定強い
727：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/08/31(日) 17:16:51 ID:NHUH004.O: あまり使わないのね
ｻﾝｸｽ
728：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/09/01(月) 05:40:06 ID:gM7FgEmI0: なんかラッキーに勝てる気がしないんだが
これは延々飛んでりゃいいのかな・・・
729：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/09/01(月) 15:25:35 ID:u1QjDQ660: ラッキーはやりやすくない？
雷雲に２D差し込まれるのを気をつければいい位で
後は裏シェル有利な状況が多そうだと思うけど。
ビジョンで雷雲越えられても、表回りだったら雷雲当たるし。

飛び道具打ち合いは、ラッキーのは出が遅いから
雷雲でつぶせる。
さらにデカキャラゆえ、こっちの攻撃も当たりやすいし。
飛び込まれても２Cで落とせるし、こちらの飛び込みは
ラッキー側はガードか逃げるしかない。

けん制間合いはラッキー有利だけど、その辺はGCCDか
２D、２C、遠Cや鞭を振って対抗。距離が離れたら雷雲か鞭攻め
でイケないかな？
逃げJDやバクステ杖なんかを使ってもいいと思うよ。
730：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/09/03(水) 17:11:25 ID:Gxd52N2s0: クリスよりレオナのほうが俺はやばいが＾＾；
731：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/09/05(金) 04:04:21 ID:2iw393d.O: 良キャラあげ
732：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/09/05(金) 06:14:36 ID:WK3wy/xM0: あう先生が優勝候補をボコした偉大なキャラ
733：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/09/05(金) 16:35:02 ID:3GbYKLhUO: 横浜で上手いｵﾛﾁｼｪﾙﾐｰ使いっていますか？
たまには実際に対戦して参考にしたいんだけど心当たりいますか？
734：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/09/12(金) 07:29:48 ID:UpE3wviAO: 微妙なネタ見つけた
ｶﾞｲｼｭﾂならすまそ
庵が遠CにGCCDするとスカって位置が入れ替わりその後は裏シェル側がコンボ入れれる
…と思うw
735：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/09/14(日) 06:33:37 ID:09TeY.GE0: 横浜辺りだと裏シェルミー愛用してる奴は俺以外一人しか見た事ないな
たまに大船にいる

しかも自分が裏シェルミー使ってても対峙する事はほぼないから結構やられるｗ
736：ママほーん：2008/09/20(土) 22:35:45 ID:v54zrYLs0: ＭＵＴＥＫＩ動画≫完全保存版
http://paradise-fish.com/?50
737：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/09/23(火) 14:55:47 ID:3GbYKLhUO: CPUのｵﾛﾁｼｪﾙﾐｰが庵の強葵花二段目ｶﾞｰﾄﾞしてから宿命ぶっぱなして来て3段目だしてもｶﾞｰﾄﾞ入力しても間に合わず喰らってしまったんだけど、CPUだからできる荒業なの？
実践で使えれば少しは庵戦やり易くなりそうなんだけど…
738：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/09/23(火) 16:42:38 ID:.B9bZmvoO: どのへんがCPUならではの荒業なのかよくわからんのだが
739：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/09/23(火) 16:54:29 ID:tdyxMMg.0: 宿命は発生遅くて強葵花二段目ｶﾞｰﾄﾞ後でも反確とれないんですが・・
雷光拳なら反確、でも強葵花が先端なら雷光がかすあたりする。
強葵花三段目の読み合いは宿命なら無敵があるから勝てる、雷光は発生したところ
をつぶされる。
安定は弱竜巻P。一発しかあたらないけど反確とれる。
740：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/09/27(土) 04:19:15 ID:uhtIrw5w0: 鞭ってガードされたとき隙少なくなってる？
741：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/09/27(土) 22:42:58 ID:T4ylEK8EO: >>740
２段目を近い距離で当てても、弱ならそこまで隙は無い(５フレーム不利)
逆に射程ギリギリでガードさせれば弱強とも裏シェル有利
特に強なら10フレームぐらい有利

・・・ってのが無印や02での性能だが、果たして
742：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/09/29(月) 00:02:46 ID:56kjqlekO: 隙は変わらないような気がする
てか上手い人とやると鞭に反応して前転orGC前転してくるから鞭が振れん(;´∀｀)
743：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/10/12(日) 02:49:30 ID:hbQivJLQ0: TGSで02UMの裏シェルミー触ってきたんで報告。
ってかここで報告してもいいのか…。

98UMで超使いやすかった雷雲(全距離発生同じ)が
遠距離になるに従って出が遅くなってた。
超ガッカリしました。
でも元の02よりは出が速かった気が。A雷雲は一緒。

その代わり、杖の出が速くなってた。
低空で出すとかなり見えづらい中段に。

残念ながら2Bから6Bがつながるかは試せなかった。
ただ6Bはかなり出が速かったのでキャンセルできれば
つながりそうかも。
後、6B1段目は相変わらず座高の高くないキャラの
しゃがみには当たらないけど、スカると2段目の出が
すげー早くなるNBC仕様になってた。

UMとはちょいと違う使い勝手だけど、またいやらしく
荒らせそうなキャラで期待大でした。
744：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/10/12(日) 22:28:05 ID:ybndpn5w0: でも、○キャン意味なしキャラなんだよなぁ・・・。
745：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/10/14(火) 01:43:55 ID:hbQivJLQ0: それが今回、全キャラ恩恵を受けられるように
調整を加えたって言ってたから、裏シェル位打撃技があれば
何か出来るんでない？試せなかったけど。

どうも6Bは一段技になったみたい、なかなか素早い中段。
2Bから繋がるって報告があったんで素敵なNW仕様！？

画面端なら
2B→6B→発動→ダッシュC→6B→鞭→雷雲→鞭→雷雲…暗黒雷光拳
とか。02UM超期待
746：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/10/14(火) 09:09:02 ID:3GbYKLhUO: >>745とジャンプ攻撃MC杖が出来たら間違いなく裏シェル使う！
でもこれ出来たら普通の強キャラじゃね？
747：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/10/14(火) 12:35:04 ID:2iw393d.O: 君は裏シェルをわかってない
748：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/10/14(火) 19:32:17 ID:Wybodz.cC: じゃね厨には何も期待できませんね
ハッハッハッ（苦笑）
749：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/11/03(月) 19:36:29 ID:Mrnzbswg0: 書き込み少ないのでネタを…
クリスにJCをガードさせてGCCDをオロチシェルミーがガードしたとき、弱暗黒雷光拳は間に合わずガードされます。
そのかわり、クリスは強シャジツの踊り（ドリルキックのやつです）１段目にGCCDしてもシェルミーに当たらず、２段目以降を喰らってしまいます。
実戦に役に立たないネタでスミマセンm(__)m
750：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/11/03(月) 21:31:11 ID:rQSmcFQIO: 踊りをクリス相手にいつ使うのか謎
751：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/11/20(木) 01:21:23 ID:3GbYKLhUO: ネタ投下
裏キングが端を背負って密着からの弱弱トラップを全てガードしたら弱幻影で反確です。
他の技は届かないor間に合いません。
一応画面中央で裏キングの遠C位の間合いからのぶっぱトラップも弱幻影が間に合います。
752：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/11/20(木) 02:21:16 ID:2iw393d.O: 弱鞭は? 色んな技に反確取れるんだが…?
753：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/11/20(木) 13:48:31 ID:3GbYKLhUO: >>752さん
とりあえずその場からだと一段目が届かずガードが間に合ってしまいます。言われて気付いたのですが、ダッシュ鞭は試してないので調べてみます。
あと弱弱トラップの後に最速で幻影出せればもしかしたら画面中央でも間に合うかも…？まだ調査中ですが…

※ADVゲージorEXゲージでストックがある人は素直にGCABして下さい。
754：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/11/20(木) 16:14:07 ID:.B9bZmvoO: つーかぶっぱならともかくガードの上からキャンセルトラップって普通なくない？
755：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/11/20(木) 23:11:25 ID:3GbYKLhUO: >>754
そうなんですか！？知らなかった。スレ汚し失礼しました。

お詫びに小ネタを…
弱葵花ガード後強雷光確定。多分どの段でも確定。
既に出てるかもですm(__)m
756：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/11/22(土) 15:35:03 ID:AVXtU5bEO: マリーにはみんなどう戦ってる？こっちの必殺技が機能しにくいしスラがあるせいでうかつに動けないんだが。
地上ＣＤがスラをすかせるからとりあえずそれをスラがきそうなところに振っておけばいいのかな？
757：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/11/22(土) 16:33:02 ID:2iw393d.O: いや、見てから差されるだろ。確かにこちらの必殺技は機能しにくい。

けどマリーに限らず、雷雲牽制に直接対応できる技を持ってる相手は、それを意識するから動きも止まる。シェル側はそこにつけこんで被せていったらどうだろう?
相手に跳ばれても2C･2D対空やJ防止の5C･5Bなんかもあるから、相手側がどこに意識を割いてるかを様子見しながら対応できると思う。

それがこのキャラの面白いトコじゃないかな。長文スマン。
758：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/11/22(土) 16:35:01 ID:3GbYKLhUO: >>756さん
自分も苦手なので初心者板で聞いたところ、
『マリーには後ろジャンプから下に強い技を振るように』
と言われました。
…が全てスライサーに負けます。
通常技でスライサーは屈Bと屈Dの先端当てで一方的に潰せますが、
①屈Dはかなり早く出さないと相討ち（一応ダメージ勝ち）or一方的に負けてしまい、また屈Dは振りが大きいためジャンプ攻撃からフルコンされる可能性があります。
②屈Bは屈Dに比べたら発生が早く振りも小さくスライサーを潰しやすいですが、それでも少し遅れたら相討ちダメージ負けします。
研究途中ですが、今のところCDでかわすのがいいかなと思っています。かわした後の間合いが遠くなかったら雷光確定です。
スライサー対策が出来たら少し楽になるかなと思っています。
自分も苦手なので他の人の意見も聞きたいです。
長文ｽﾏｿ
759：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/11/22(土) 16:41:35 ID:RxptkPss0: マリー使いだけど、「ここよっ」をうまく使われるとしんどいよ
760：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/11/22(土) 17:09:13 ID:0OUYF6xM0: >756
＞『マリーには後ろジャンプから下に強い技を振るように』
＞と言われました。…が全てスライサーに負けます。

758は意味をちょっと理解しきれてないかも。
後ろＪには、マリーの鋭い小中ＪＤを迎撃する意味も含まれてる。
そんでもって、『後ろＪから　下に強い技　を振る』というのは、スライサーの終わり際の硬直にＪ攻撃を当てる、という意味。
だから普通、マリーは相手の後ろＪにスライサー合わせるような真似はしない。自滅するのといっしょだから。
後ろＪにスライサー合わせられてるとしたら、Ｊ攻撃早出しして着地をカモられてるくらいしかイメージできない。
761：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/11/22(土) 18:20:14 ID:PeMvjBRY0: 自分はマリーに対しては

鞭ガードさせても、スライサー確定するのでコンボ以外では振らない。
その代わり、マリーには６Bがしゃがみにもきっちりヒットするので
コンボ時はダメUP＆状況確認しやすい。

距離が離れて、露骨にスライサー貯め作ってる時は
雷雲打つコマンド入れてカクカクさせてみたり、
バクステ、バックジャンプDなんかでふらふらとしてみる。
垂直ジャンプしたりしてみて、着地にスライサー合わせて来た時は
杖でつぶしたり出来る。ただ前に進むので、お互いスカったら
シェル側不利なので気をつけたい。

スライサーガードできたら、弱雷光か弱鞭で反撃を。
転ばせたら雷雲を起き上がりに重ねる。
雷雲ガードさせて有利フレ取れたら、再度雷雲もいいかも。
スライサーは出がかりは姿勢高いから雷雲ヒットする。

攻めたいなら、歩きながらじりじりと距離を詰めてもいい。
距離が近くなると、マリー側は弱Kによる牽制か
鋭い飛び込みで攻めてくる事が多い。
そこは２C対空かしっかりガードで。

２C振っておとなしくさせたら、めくりで飛び込みたい所。
もしくは近距離で、バクステ杖なんかの嫌がらせもいい。
スライサーは杖で完璧につぶせるので、かなり使える。
攻めのアクセントや起点として多用したい。

めくりが通って転ばせたら、体力リードしてれば雷雲で嫌がらせながら
ふらふらしてみる。攻めたいならダッシュで再びめくりたい感じかな。

シェル側がうかつに技を振れなくなるけど、向こうも
迂闊には近づきづらい。じりじりとして、攻め込んだら一気に
って流れが多いかな。
762：756：2008/11/22(土) 22:19:02 ID:3GbYKLhUO: >>760さん
後ろジャンプ攻撃は
『今さっきまで自分がいた場所』
を攻撃してました。
という訳で試してみたのですが、シェルミーだけ上手くいきませんでしたorz
ジャンプBのみ稀に成功する程度ですorz
ジャンプAとCDは下への攻撃判定が弱いっぽくて、ジャンプC、Dはやられ判定が下に大きくなるせいか一方的に負けてしまいます。

こんな感じなのでもう少し具体的に（ジャンプ何攻撃で勝てるかなど）教えて下さい。
また、足りない情報があったら教えて下さいm(__)m
長文ｽﾏｿ
763：760：2008/11/22(土) 23:49:49 ID:MopWi5nwO: >762
ごめんなにを言いたいのかわからん。いまいた場所を後ろｼﾞｬﾝﾌﾟで攻撃って、相手のﾀﾞｯｼｭを切る時の行動じゃないの。
スライサー関係ねーべ。

マリー小中JD → 通常･大Jで上をとってJDorJCD
スライサー → 姿勢の低い突進を咎めるｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃はないので、スライサーの終わり際の硬直を狙う

＝その両方をできるのが後ろｼﾞｬﾝﾌﾟ

あとは761さんが書いてる通りやればまちがいない。
764：762：2008/11/23(日) 00:36:22 ID:3GbYKLhUO: >>763
すみません、勘違いしてましたm(__)m

分かりやすい説明ありがとうございましたm(__)m
スレ汚しすみませんm(__)m
765：７５６：2008/11/23(日) 14:30:44 ID:AVXtU5bEO: こんなにレスがくるとは思わなかったよ。みんなありがとう。
不利には違いないけどこっちも十分戦える武器はあるから、じっくり相手を見て戦うのが大事だね。
７５５の葵花の反撃について
先端でガードすると雷光はスカってサヨナラになってしまう…。マリーのスラでもそうだから注意。
766：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/11/29(土) 23:45:28 ID:XeojI66.0: 皆さんは庵とレオナに対してどういう戦い方してる？
767：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/11/30(日) 22:14:56 ID:XeojI66.0: 裏シェルってダッシュとステップどっちがいいかな？
768：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/11/30(日) 23:08:53 ID:UpE3wviAO: >>766
上手いﾚｵﾅとやったことないから微妙だけどダッシュ一点読みの小JC狙ったりしてるかな
あとはいつものように屈C屈Dなどで近寄らせないようにしてる
庵は屈C屈D以外にもタイミング図って遠C差し込むのも良いかと
八乙女仕込んでるなーと思ったら小中Jから杖出すと大抵八乙女出してくるんでゲージ消費させたり
相手にゲージがない時は雷雲に闇払いで対抗したがる人もいるのでそういう人には撃ち合いと見せ掛けて飛び込んだりしてますね

>>767
個人的にはダッシュですが他キャラに合わせても問題ない気がします
769：NYO：2008/12/01(月) 01:30:27 ID:1c8HJczM0: >>766さん
相手の溜め具合（ムーンスラッシャー）とダッシュしてくるのと相談して
雷雲に合わせてのダッシュ２B２Aスラッシャー狙い等
にあわせて２C→鞭（ダッシュの途中に当て安め）とか
近距離弱足の隙に２３６９＋Bの低空杖（相手が動いても大丈夫な位置）や２C→６Bを混ぜたり
２Bに合わせて弱ジャンプめくりCを狙っていったり
２００２と違ってレオナ側もVスラで雷雲抜けとかやりにくいので雷雲も混ぜたり

>>767さん
起き責めのダッシュ→弱ジャンプめくり（上手くやると丁度逆になりやすい）とか
普通にめくりに行く時の位置関係（ジャンプの場所）
起き上がりに重ねる雷雲の位置の関係でステップよりはダッシュをお勧めします
770：NYO：2008/12/01(月) 01:49:17 ID:1c8HJczM0: >>766さんの続き
庵はもうね、かなりキツイですが,対空２D、２C　２Cからのコンボ・・・一つ一つの積み重ねですね
正直かなり不利な組み合わせですのでそれしかないですね
遠距離での闇払いとかの隙にハイジャンプCD当てとか起き上がりに重ねてくる技に対し１C（２Cではない）（相手が右）狙い（其処から生６Bかディレイ６Bとか、）
後は、俺の場合１人目に出すので相手が庵当ててくる事が多かったりするのですが
こういう場合ゲージが無いので多少攻め気味にいけたりします
個人的に
ゲージの無い庵６：裏シェルミー４
ゲージの有る庵８：裏シェルミー２
っていう位変わりますから・・

雷雲打ったらどの位置からでも八乙女が間に合うのがきつすぎますね・・
NW使用のロック解除されなら雷雲打ち捲くれるのにorz
771：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/01(月) 07:23:19 ID:3GbYKLhUO: >>769
ダッシュに2C振って大丈夫なんですか？
CDみないなリーチ長い技じゃないとダッシュ緊急回避で無理矢理裏に回られたときにフルコンもらいそうなんですが…
牽制が足りないだけ？
772：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/01(月) 09:08:07 ID:.B9bZmvoO: CDはダッシュに当たらないんだなこれが
773：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/01(月) 09:24:49 ID:3GbYKLhUO: CD当たらないんですか(￣□￣;)!!
有益な情報ありがとうございます。

orz
774：NYO：2008/12/01(月) 18:34:36 ID:1c8HJczM0: >>771さん
ダッシュは急には止まれないので結構当たるのですよ
近くに来ないと相手の攻撃も当たりませんしね、勿論牽制も混ぜてですけど
あとダッシュ緊急回避とかする相手にならたまには手を出さなかったりして
裏周り対処も、その辺りはなれですね

>>CD
２Dの低さも異常、なのでレオナにCDは当てにくかったりします

orz
775：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/01(月) 19:50:20 ID:XeojI66.0: 766 767で質問した者ですが
皆さん沢山の情報ありがとうございます！！

前まで自分もよく裏シェル使っていたんですが
庵　レオナが自分がよく行くゲーセンで使用率が高く
長い間封印していました

でも　最近の出来事でいつもどおりゲーセンで対戦してたら
知らない人から（ちょっと前まで裏シェル使ってましたよね？
すごく強かったのに・・・なんで？）
と言われ、ちょっと嬉しかったし　また使ってみようかな？
と思い　最近復帰しました

ですので疑問に思った事やキツイ、イケルと思ったキャラなど
これからいろいろ書くとおもいますが
どうぞよろしくおねがいします
776：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/02(火) 08:30:07 ID:Ejj2OpjMO: こいつのソニックブームみたいな技って発生何フレ？体感だけど6フレくらい？
777：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/02(火) 11:03:49 ID:PeMvjBRY0: 反撃確定ポイントが、弱暗黒雷光拳と同じ位だと思うんで
6フレな気がする。
弱はダメが低いのが難点だけどね、早いし１段目はリーチ長いから
邪影も残影も葵花も打たせづらくできるからいいね
778：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/02(火) 12:19:13 ID:JgC5T8cE0: 京相手でAの玉設置したとき斜めDで下から攻撃されたあと（ヒット時）
シビレナサイで反撃できたんだけど
反撃確定ですか？
779：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/02(火) 12:25:56 ID:2iw393d.O: 距離次第じゃなかったかなあ?
780：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/02(火) 13:08:50 ID:.B9bZmvoO: そんなに遠くなければまずいける。
781：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/02(火) 19:28:41 ID:XeojI66.0: 返事ありがとうございます
自分では京は戦いやすいのですが
皆さんは京で辛いおもいしましたか？
782：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/02(火) 22:38:42 ID:Ejj2OpjMO: 京は五分以上イケる気がする
783：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/03(水) 00:28:49 ID:2iw393d.O: 気持ちはな
784：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/03(水) 00:57:29 ID:PeMvjBRY0: ガン攻めされるとキツイが、攻められたらガーキャン
離したら雷雲、近づかれそうならバクステ杖とか
バックジャンプDやCDで、相手に触れられなければイケる組み合わせ。

庵、エイジはゲージ有りで最もキツイ
クリス、レオナは玉をくぐられるのでかなりやりにくい
クラウザーは火力と２Cの届く位置での立ち回り＋近距離戦が厳しいが
こっちの攻めも通る。試合の流れ次第。
裏ユリはめんどくさい、表ギースも面倒だけど距離離せばイケル
裏社は立ち回り次第で食える、裏キングも。
裏ギース、京にはイケル

上位陣以外にはけっこう戦えるキャラだね。
自分はチャンが嫌いなんだが。
785：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/03(水) 07:49:15 ID:JgC5T8cE0: 782 783 784さんへ

返事ありがとうございます
786：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/03(水) 08:33:05 ID:.HVXh3NMO: 裏ｼｪﾙで裏ｷﾞｰｽいけるとかwww
どう考えても不利だし
ちなみに俺は裏ｷﾞｰｽ使いで裏ｼｪﾙは得意
めくり以外崩しないから体力勝ちしてたら時間と相談して逃げたらいいしね
まぁそれは全ｷｬﾗ共通か
787：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/03(水) 12:12:46 ID:LhLWc1uI0: 下B立ちB雷光があるぜ。
確かに逃げる裏ギースは少しやりづらいかな。
788：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/03(水) 18:15:30 ID:XeojI66.0: 下Ｂ立ちＢ雷光むずかしくない？
これできたら裏シェルもっと強くなる？
789：NYO：2008/12/03(水) 18:16:12 ID:1c8HJczM0: 裏ギース相手は不利というほど不利でもない

裏ギースもダブル烈風、ダブル疾風、疾風は打てないから
特に前ジャンプ疾風はジャンプ杖で弾をすかしてそのままHIT
後ろジャンプや垂直疾風はシンシ
ダブル烈風はダブルが聞こえた瞬間に仕込めばしんしがHIT
近距離では２Cや打撃が来るならGCCDで間合い離しての雷雲重ね
あと前Bも混ぜたり
というのがあるので相手も出せない技も多し
勿論体力勝ちされると辛いけどね・・・

ちなみにEXモードだと崩し・・というか２B（２発まで）→発動雷光も可能
近頃ダッシュ、避け、EXで試してる俺でした
790：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/03(水) 18:24:36 ID:1c8HJczM0: >>778さん
反撃確定なので　近頃はあまり打ってこなくなりました（笑）
これもあるので京のゲージが無い場合は安心して雷雲Aを打っていける

京の話題もあったのでついでに
ちなみに雷雲Aは相手のゲージがあると・・・無式で貫通（消され）か相手が速くHITします
裏ギースのレイジングでの貫通よりも狙われやすいです

庵やクラウザーに比べれば圧倒的にやりやすいですが京の方が有利なのは
当り前のように・・
791：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/04(木) 00:05:17 ID:TBfkmnC20: 789は下手なんだから黙れよ
だいたいお前ダブル烈風が聞こえてから紳士とかできねえだろうが
シェルミーの２Ｂみたいな発生遅い技が崩しとか笑わせるわ
自分が出来ること書けよ
792：NYO：2008/12/04(木) 00:19:51 ID:1c8HJczM0: >>791
解った、貴方の勝ちでいいから
とりあえず貴方がID変えずに対策書いてみて下さい

ダブルが聞こえてしんしが出来ないと言ってるのは位置の関係で出さないというのもあるんだが
それは解っています？２Bが発生遅いって他に比べれば遅いけど十分機能するよ？
ダメージ低いけど２B×２の目押しとかね　実際に実戦で使ってますが何か？

というか俺と対戦で裏シェルミーで裏ギースダブルにしんし当ててる時はかなり当てていますし
それ当ててない相手って近頃だと数名だよなあ・・
解ってる人は俺との対戦で殆どダブル打ってこなかったし
ダブル使って当たった人は別としてそれ以外の人って事か
793：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/04(木) 01:15:06 ID:2HZAQumsC: とりあえずおまえら何言ってるかわかんねぇから帰れ
794：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/04(木) 03:20:56 ID:E.zjk48wo: 791は「2Bは遅いので崩しにならない」と言い切るほど素晴らしい反応と読みを誇るワリには、ダブル烈風には反応出来ないそうです。
795：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/04(木) 04:43:37 ID:PeMvjBRY0: 2Bは早いですよ、今回は連打も効きます。
遅いなんて2002やってるんじゃないんですかね。
796：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/04(木) 07:13:38 ID:.B9bZmvoO: あれってやっぱ発生も早くなってる？(無印比)
797：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/04(木) 07:40:35 ID:pv0Zv9vsC: >>794
わかりやすい説明ありがとう
798：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/04(木) 13:15:40 ID:3k3H1FJc0: 最近人に立ち回りがワンパターンって言われるのですが、立ち回りのバリエーションを増やすにはどういうことをしたらいいですか？
遠距離…雷雲A、B、Dをだすか大ジャンプC、D、CDで有利フレを取りにいく
中間距離…バクステで間合いをとる（たまにカカト）、遠C、屈C、屈D、CD、JDで牽制、たまに雷雲（Aor相手に当たる雷雲）
近距離…めくり、投げ、屈C暴れなど

このキャラは引き出しが多くないと立ち回りきれないと思うのですが、立ち回りのバリエーションってどのように増やしましたか？
クラウザー、エイジ、裏ギーズ、庵に勝てなくなってきたorz
799：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/04(木) 13:20:23 ID:3k3H1FJc0: 追記
裏キングも立ち回りにくい…
教科書（？）はyoutubeなどの動画です。
800：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/04(木) 13:23:49 ID:3k3H1FJc0: 三連続すみません。肝心なことを忘れてましたm(__)m
モードはEXTRAorEXゲージダッシュ緊急回避です。
801：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/04(木) 14:31:40 ID:Genj.U5U0: >>791の知識無し、叩き目的書き込み吹いたｗｗ
802：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/04(木) 14:38:17 ID:MOD9Z0hAO: 自分は下Ｂの後歩いて投げるか立ＣＤをよく使います
803：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/04(木) 15:56:11 ID:UpE3wviAO: >>798
杖を活用してますか？
例えばJ攻撃後にバクステ杖、など読まれない程度に振ると結構引っ掛かってくれますよ
あとは座高が高いキャラには前Bもアクセントで連携に組み込んでみたりもいいんじゃないですかねー
804：798：2008/12/04(木) 16:46:16 ID:EAy6PvLs0: >>802さん、>>803さんありがとうございます。参考にしてみます。

杖は言われてみれば前方中ジャンプから通常技対空潰したり、斬鉄とか誘ってかわす目的でしか出して無かったですね。当てればリターン大きいんでバクステとかから出してみます。
でもバクステ杖って空ぶると影二とかクラウザー相手だとカイザー飛んで来るからその二人にはあまり使わないほうがいいですかね？
805：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/04(木) 20:18:30 ID:XeojI66.0: 804さんへ
Ｊ攻撃後のバクステ杖は空ぶることはそうそうないので
ねらってもいいとおもうよ！！
あと　それほど上手くない皇帝やエイジは
雷雲にウェイブや斬鉄に意識がいくので
杖に反撃はそうそうできない・・・・

とおもう
806：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/04(木) 21:50:19 ID:UpE3wviAO: >>804
805さんも書いてるけどJ攻撃後のバクステ杖はまず空振ることはないですよ
他にも起き攻めでバクステ杖なんてのも面白いんで試してみてくださいな
　
自分の経験上ですが、杖に技を差し込まれるのは端に追い詰められそうな場合に攻めてきた相手を潰そうとして出したバクステorバックJ杖に様子見が噛み合った場合がほとんどですねー
　
杖は攻撃や守りのリズムを変えるのに最適なんで読まれないように使っていくと相手がウザいと感じてくれると思いますよw
807：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/05(金) 01:27:44 ID:S4HZ5JQUC: この子、常に安定はないけど、かなり勝率いいわ～

間違って３縦したときは、優越感…
オレもバクステ杖は使う
軌道が低くて使い勝手良い
808：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/05(金) 01:58:40 ID:PeMvjBRY0: 後はたまーに近距離で削り目的の踊りを出すとか。
座高が低いキャラにはあんまり削れないのと、
1F投げがあるキャラは反撃もらうから注意。

ふいに削られると相手も焦ると思うし、とにかく
相手のペースを乱しつつ、いかに自分のペースで戦うか
ってキャラなんで、前はこの後こうしたから
今度はこっちの手で行ってみるかと考えながらやらないとね。
809：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/05(金) 02:03:52 ID:PeMvjBRY0: 後、クラウザーには雷雲けっこう使える。
相手に重ねるか、相手の目前に出すか。

カイザーは打つ前に喰らい判定が前に出るから、雷雲が先にヒットして
美味しいダメージ。体格もデカイんで、雷雲が出てるとかなり動きづらい。
後は鞭牽制と6Bも安定して当たるから、強気に振れるのがいいよ。

攻め込まれた時にどう返すかが問題だけどね。
自分はガーキャンに頼ってる。

ちなみにエイジには、正面から密着でも
C→6B→暗黒雷光はスカってしまうので鞭で安定。
背面ならどのキャラでも安定して雷光入る。
810：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/05(金) 02:06:08 ID:HKBYT3zMC: それも書こうと思ったが、ないって言われるかと思って書かなかったww
811：798：2008/12/05(金) 18:00:04 ID:flK0Aeas0: 皆さんありがとうございます。
貫通玉潰しの雷雲はよく狙いますよ。ただエイジにはよく距離見間違えて雷雲
を喰らいながら斬鉄飛ばしてきやがりますが、貴重なダメージ源と思って強気
で出してます。
踊りはケズリに生で出すことはあまりせず（立ち回りが崩れて大ダメージを喰
らい安いため）、シェルミーの通常技にガーキャンしてくれと思いながらキャ
ンセルで出してます。
あと雷光はC→6B（1段目発動）2段目キャンセルでエイジにも当たりますよ。
まぁガーキャンで裏周りしたら発動いらなかったりそもそもEXゲージだったら
体力ピコピコしてないと雷光出せなかったりしますが…

あと質問ばっかで悪いのですが、相手紅丸の時はどう立ち回っていますか？
相手を飛ばしてA雷雲で落とそうとしてもドリルキックで一方的にやられたり、
空中らいじんで玉を消しつつ喰らわせてきたりとダメージソースのA雷雲が全
く機能しません。遠Cも紅丸に機能させづらい気がするので、アドバイスお願
いしますm(__)m

長文失礼m(__)m
812：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/05(金) 19:18:30 ID:XeojI66.0: たしかに紅丸きついね！！
自分にＫＯＦを教えてくれた師匠がよく紅丸使うけど
かなり勝率悪かったとおもう・・・・

参考になるか分からないけど師匠は
垂直ＪＤがヤダと言ってた・・・・
もし潜られたらＣに変えてみるのもいいかも

まだためしてないけど、垂直ＪＤを嫌がって
無理矢理ダッシュできたら下Ｃなど・・・・

ごめん　　あまり参考になってないね・・・
813：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/05(金) 19:22:39 ID:XeojI66.0: ごめんなさい

無理矢理ダッシュしてきたら

でした・・
814：798：2008/12/05(金) 21:21:02 ID:qCANgWFE0: 皆さんありがとうございました。
今日は絶好調で、先鋒シェルミーで安定して大将引きずりだすことができま
した。試合は一回も勝てませんでしたが大満足です。理詰めで戦うよりその
場のノリで戦ったのが良かったのかなと思っています。

報告
CDでレオナのダッシュを蹴っ飛ばせました。それでもレオナにCDは控えたほ
うがよさそうですが。
815：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/05(金) 22:04:04 ID:XeojI66.0: 814さんへ

流れ次第では大将まで持っていけるけど、
安定して大将まで持っていくのは凄い！！

相手は何使ってた？
ちょっと気になる・・・・

それと　
レオナのダッシュにＣＤ当たらないっしょ・・・・
ダッシュした後なにかしら動いたんじゃないかな？
816：798：2008/12/05(金) 22:52:27 ID:qCANgWFE0: >>815さん
満遍なくいろんなキャラと手合わせしました。相手キャラにクラウザー庵
エイジ両ギースetc…などの強キャラがほとんどいなかったのが大きかった
です。しいていえば京が多かったかも…
運もかなり味方して（？）、瀕死で迎えた二戦目で相手の『強引に削りに
いく動き』を一点読みでかわしてフルコンいったり、ジャンプ一点読みぶ
っぱ雷光が機能したりというのもありました。

>>レオナのダッシュにＣＤ当たらないっしょ・・・・
そうしたらもしかしたらレオナが2Bとか出してたかも。当てる直前のレオ
ナの姿勢が低かったからダッシュにあたったと勘違いしただけかも…
817：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/05(金) 23:18:46 ID:Sbeh66AAO: 家庭用で試したけども、レオナのダッシュにCDは当たらなかった。

そんな俺はレオナも裏シェルも使わない。
818：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/06(土) 01:52:37 ID:cGUFmn2MC: シェルミーに対しての一番の不満は

立ちCDのモーション変わったこと…
819：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/06(土) 03:11:02 ID:.B9bZmvoO: は？
820：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/06(土) 09:14:18 ID:1KucVEQsC: 02と98じゃ、元々違うんだっけ？
821：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/06(土) 10:12:33 ID:UpE3wviAO: 98umと02はモーションが全然違うよ
>>818は02モーションのがいいって話なんだろうけど屈Cと屈Dが高性能なumではなくても困らないと思うけどなー
そもそも98umだから98とモーション一緒なのは当たり前でしょうに´｀
822：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/14(日) 18:29:48 ID:uulGAbeA0: 家庭用で試したけど屈B・近Bの目押しって１Fのズレも駄目なのな
家庭用のコマンド記憶モードで１F増減させただけで繋がらなくなる
裏社の屈B・屈Aとかの目押しには１Fくらいズレても大丈夫なのに…
凡人は下段コンボは諦めた方がいいのかな
823：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/15(月) 19:04:44 ID:PeMvjBRY0: 道理で難しかった訳だ、目押し。
しかも繋がる技が決め打ちで、ガード後反撃されるのもなあ。
824：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/15(月) 19:44:33 ID:RxptkPss0: 1Fしかないけど、目押しポイントがもう一箇所とかある、ってわけでもないのか
825：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/15(月) 22:14:10 ID:rAXrSuvEC: >>821
レスありがとう
確かにそうなんだが、オレが言いたかったのは、パンチラが見たいってだけの話でした。
すんません
826：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/15(月) 22:55:15 ID:liCdpjpUO: 残念、それはパンツではありません
827：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/16(火) 10:01:40 ID:yq.K50.gC: ブルマ？
828：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/16(火) 10:19:30 ID:17zjFi8UO: >>821
マジでか
無印で出来たのになんか成功しないのは無印でも安定しない俺の腕がラグの影響うけたからかと思ってた
せっかくノーゲージで繋がる技ができたのにそりゃないよな
確か無印だと連打キャンセルだったのに今回は屈Bが連打できなくなったって事？
829：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/16(火) 11:52:29 ID:.B9bZmvoO: >>822の間違いだよな？
いやいや、連打キャンセルで連続ヒットするタイミングが1Fしかないという事よ。つまり、一番早く連打キャンセル可能になる所でしか連続ヒットしない。
ちなみにルガールの屈B＞遠Bも猶予なしだった。
830：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/21(日) 17:11:03 ID:17zjFi8UO: この小足の調整って明らかに裏シェルには不利で表には優遇措置だよね
せっかく鞭早くなったのに
831：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/21(日) 19:55:46 ID:z7qsW7oIO: 表は必殺技の強化のしようがないから仕方ない
832：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/21(日) 22:09:13 ID:GBwybfwY0: レオタードですが？
833：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/22(月) 06:05:38 ID:lIrJDqasC: >>832
見えりゃぁなんでもいい
834：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/22(月) 15:00:43 ID:G/FukwUk0: でもルガールの2Bから遠Bは安定させてくる人居るよね。
裏シェルも頑張れば…

>>832
いつかXIIの高画質でオールスターKOF出るなら
シェルミーのインナーにはマン筋を描いて欲しいです。
線を一本…それだけで皆が幸せに。
835：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/22(月) 20:37:06 ID:2iw393d.O: 品のないエロネタは表でやれ。裏シェルには似合わない。
836：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/23(火) 06:19:32 ID:PJqaEpVEC: うっせ
市ねハゲ道程野郎
837：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/23(火) 13:08:16 ID:G/FukwUk0: ところで、どなたか裏シェルの各作毎の強みとか特性？
を教えていただけないでしょうか。
97、98、98UM、2002、NEOWAVE
毎回細かい所が変わってますよね、確か…。
838：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/23(火) 14:06:57 ID:.HVXh3NMO: ﾙｶﾞｰﾙは距離不問だし下BX2からでもいけるから練習次第でそこそこ安定する
ｼｪﾙは距離そこそこ近くないといけないし下Bきざめないから安定しづらい
839：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2008/12/23(火) 17:17:32 ID:UpE3wviAO: 97…無月の持続が長い
　
98…攻撃力高め、通常技が強い
　
98um…98を強化
　
02…屈B確認雷光、発動コンボ、CD
　
nw…屈B前Bからmax含む各種超必、ノーマル雷光の威力
　
こんな感じでないかい？
840：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/01/08(木) 17:02:17 ID:HU2KvLVU0: 最近皆さんはどのモードでこのキャラを使ってますか？
自分はEXTモードかULTモードのEX、ダッシュ、緊急回避のどちらかを相方の適正によって使い分けてます。
youtubeにADVモードで上手い（少なくとも自分からは上手く見える）人の動画を見つけたのでADVモードもいいかなと思っています。
まあ発動or裏当て絡めないとコンボでヒット確認雷光拳ができない自分はとりあえずEXTゲージ一択っぽいですが…
841：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/01/09(金) 07:51:32 ID:UpE3wviAO: 前はダッシュ、避け、ADVだったけど最近はADV一択かなぁ
モードは裏シェルのためというより他に合わせるようにしてる
842：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/01/20(火) 18:11:28 ID:JZzgDwkEO: クラウザーには待ちがいいのかね？
843：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/01/22(木) 10:58:43 ID:KBbH68ZE0: もちろん。
待てるときは誰でも待つよウラシェルは
844：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/01/22(木) 21:14:44 ID:gk9KWoH60: 裏シェル何番目で戦ってる？
前は2番目だったけど
1番も最近いいと思えてきたので・・・・
845：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/01/22(木) 21:45:55 ID:P1HnKbOg0: 先鋒が一番適任だと思うけど…。
相手にゲージ溜まるまではたとえ庵相手でも雷雲出していけるし。

まあ庵だったらモード関係なくすぐに１ゲージ溜めちまうけどな。
846：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/01/23(金) 15:10:34 ID:ZZBSz3RsO: >>840
その動画のアドkwsk
847：840：2009/01/23(金) 16:12:49 ID:flK0Aeas0: 意見に対してお礼を言うのを忘れてました。すみません。そしてありがとう
ございました。

>>845
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VN81MsP0SSI
アドレス貼り禁止でしたらすみません。
『mista zao』という人を参考にしています。
少なくとも自分から見たらめちゃくちゃ上手いです。
848：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/01/23(金) 22:54:40 ID:JZzgDwkEO: こいつ、くせ者(-_-;)
849：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/01/26(月) 00:38:13 ID:NqNJsRMQ0: 攻める裏シェルだねえ、この動画。
自分は間合い離したら雷雲タイムだけど、それを放棄して
ダッシュからガン攻めに行ってるのが新鮮。
取り入れてみたいね。
850：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/01/26(月) 00:45:24 ID:NqNJsRMQ0: 連レス失礼。
そういえばエイジ戦で、こちらのジャンプに斬鉄波合わせられた時に
暗転中に杖のコマンド入れて回避しようとしたら
Jキックが出てしまう…。
暗転中にはコマンド入力は受け付けてないのかな？
851：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/01/26(月) 13:46:20 ID:g2.oFlzUO: 850～
受付なくはないが、基本確かリセットされるしくみだから（99と00は）
98はどうか詳しく知らないけど、自分は
暗転
コマンド入力
レバー横入れっぱ
ボタン押しっぱ
で安定してでますよ。
852：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/01/27(火) 17:56:02 ID:NqNJsRMQ0: ありがとうございます！
これから入れっぱ押しっぱで試してみますね。
853：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/01/30(金) 08:55:26 ID:hmAvHPro0: レオナのダッシュに当たるシェルミーの通常技を調べてみた。
×→スカる　○→当たる

近Ａ×近Ｂ×近Ｃ×近Ｄ×

遠Ａ×遠Ｂ×遠Ｃ○遠Ｄ×
（遠Ｃは懐にもぐられたらスカる）
屈Ａ×屈Ｂ○屈Ｃ○屈Ｄ○

ＪＡ×ＪＢ○ＪＣ○ＪＤ×
（出る技こそ違うが垂直ジャンプと斜めジャンプで結果は同じ）
ＣＤ×ＪＣＤ×６Ｂ×→○（２段目のみヒット）

すごくキツイな…

ついでにづねブログにやり方載ってたので調べてみた
シェルミーのゲージ溜めのスキ→14F
854：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/01/30(金) 09:06:03 ID:qwLBaDYE0: 投げ仕込みの何か～みたいな感じで対処するのはどう？
レオナの近D怖いけど
855：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/01/30(金) 10:21:11 ID:g2.oFlzUO: 853へ
神のような働きありがとうございます！

やっぱり庵レオナが天敵だわ
856：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/02/02(月) 00:33:58 ID:CtyfBQFgO: 暗転をはさんでのｺﾏﾝﾄﾞ入力についてですが,暗転前のｺﾏﾝﾄﾞが引き継がれます｡(無印と98UMは)

例えば

こちらは236を入力
↓
暗転
↓
暗転が終わった直後にAﾎﾞﾀﾝを押すと,｢236A｣が成立｡

要は,暗転中は,ｺﾏﾝﾄﾞが"一時停止"している状態です｡

意味不明な文で申し訳ないです…｡
857：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/02/02(月) 00:52:29 ID:ccMJQALg0: ＞853
まじありがとう。
裏シェルは主力に使ってるから、気にしながら使うよ！
858：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/02/11(水) 00:49:06 ID:NqNJsRMQ0: 裏シェルはやっぱ相性不利キャラの方がかなり多いのかな。

上位陣には軒並み不利、中堅クラスでもマリー、レオナ
紅丸、千鶴、ブライアン、アンディ、社、ルガール、その他いろいろと
しんどいキャラが多いと思う。

下位クラスでも、チン、チャン、ビリー、アテナ、ケンスウとか
面倒だよね。

立ち回り次第ではどの戦いも何とか出来るけど、
有利付く相手ってどれくらい居るんだろ？
859：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/02/11(水) 09:43:12 ID:qwLBaDYE0: 有利不利とか書くんじゃなくてキャラごとに対策かいていったほうが身になる
860：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/02/13(金) 13:35:15 ID:p8V/aXLg0: 発動ネタ
屈Ｂ→立ちＢ→二段目発動→暗黒雷光拳
立ちＢ二段目発動で、ノーキャンセルでつながる。
（↓↘→+AＢC）→（↓↘→+A）と分割して入力できるので
ヒット確認が簡単。
861：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/02/13(金) 16:52:27 ID:NqNJsRMQ0: 遂に裏シェルに下段からのヒット確認コンボが…。

しゃがみガードって相手はあんまり意識してなさそうなんで
強力なネタかもしれん。
862：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/02/14(土) 06:46:48 ID:.B9bZmvoO: 何気に初段キャンセル考えなくていいとなると精度上げやすいからな。途中で暴れ潰しっぽく確認入れられるのもいいな。
863：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/02/18(水) 01:20:14 ID:NqNJsRMQ0: 社の立Ｂって、弱鞭で反確取れますかね？
確かヒットガード問わず社不利だったはず…
なのは分かってるんですが、いつも咄嗟で試せなくって。
864：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 10:26:34 ID:FO24QQNo0: そこで暗黒雷光拳
865：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/06/23(火) 06:41:46 ID:GPH/2vcs0: 先鋒で出さないほうがいいですかね？
中堅向き？
866：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/06/23(火) 14:20:15 ID:kMRwsEMQO: 先鋒がいいと思う。
相手にゲージが溜まるまでは、比較的玉を設置しやすいし。
スタンスがジワジワダメとっていくタイプなので、相手にリードされた状態からだと辛い。
867：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/06/24(水) 14:13:13 ID:X1NqI2ZoO: 先方をお勧めします。
雷光は社見たいな長い足のあとはカス当たりの恐れが高いので、弱鞭でOKでしょう。
確実に離れてくれるだけで御の字です！
868：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/07/16(木) 12:49:15 ID:SiXCmKNUO: 相手のジャンプ攻撃の際、立A連打ってやってます？
実戦では怖くてやった事ないです。
869：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/12/24(木) 19:47:47 ID:adR7DxCUO: >>NYOさん
影ニ対策お願いできませんか？EXゲージ影ニに近づけません。
870：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2009/12/24(木) 20:55:26 ID:.HVXh3NMO: 869さんと同じで自分もガン逃げの影二がきついです

NYO氏に対策教えてほしいです
871：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2011/01/31(月) 04:58:57 ID:8gVY6hZIO: age

98UMFEでかなり強化されたので使ってるが、本当に強いな。かなり寒い対戦になるがw
872：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2011/01/31(月) 12:17:10 ID:2qYCxomQO: どこらへんが強化されたんですか？
この前使ったけど正直違いがわからなくて…
873：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2011/01/31(月) 14:18:25 ID:dem/yOhIO: 球の硬直がA共通になったんだよね

後はわからんなぁ
874：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2011/01/31(月) 15:51:00 ID:yRoqpFEEO: JD発生速くなってる
875：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2011/01/31(月) 19:36:54 ID:dem/yOhIO: じゃあJDって登りで出したら中段になるかな？
876：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2011/01/31(月) 20:34:57 ID:uPtrNGYY0: JDって変わって無くね？
877：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2011/01/31(月) 21:10:48 ID:ukZfEVlo0: >>870
ＮＹＯはＡＤＶだからＥＸＴ影は無理ゲーだろう
対策かけないと思う
878：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2011/01/31(月) 23:01:29 ID:JYDO.VnMO: たいした情報が提供できないがCPU戦やってきたので一応報告
残念ながらアルカに書いてあること以上の事はわからなかった
遠B2段目、2Bは必殺技でキャンセル不可
鞭2段目は座高が低いキャラには相変わらず
雷光の隙はUMと同じ
雷雲B～Dの隙が極僅かだが減った？かも
斜日のダメが露骨に上がったけど連続技にするには今まで通り微妙

とりあえずやれることはよくも悪くもいつも通りだった
879：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2011/02/01(火) 01:50:57 ID:3oAbc75cO: 遠5Cのやられ判定が下に大きくなってる気がするんだが
880：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2011/02/03(木) 08:11:15 ID:tmi52t9MO: 無月の雷雲はｵﾘｼﾞﾅﾙUMの時から硬直同じ
881：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2011/02/03(木) 10:35:09 ID:2hwZIiCQO: らいうんの硬直が軽減、Ａ～Ｄの均一化だっけ。実際隙減ってる。わずかだが裏シェルにはかなり大きい。

MAX暗黒雷光拳に無敵が付いたけど、攻撃判定発生と同時？に切れるから持続の長い通常技重ねられると潰される。

やなぎたのむちが弱体化してるのか、使いにくかった。当たりにくいというか。

あと屈Ｂ>近Ｂの目押しが簡単になったからラグによる連携のミスがかなり減ったと思う。

ちなみに今回の裏シェルは強キャラ候補でエキストラにはかなりのアンチキャラになってるそうだ。
882：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2011/02/03(木) 12:51:01 ID:nJNyOVSY0: 後、2B立Aの目押しも凄く簡単になってた。
が…、相変わらず京以下の座高キャラのしゃがみにスカる。

そして6Bの一段目から中段になってる。
…が、これも相変わらず京以下の座高キャラのしゃがみにスカる。
マジでこっちは何とかして欲しかった。

得意キャラと苦手キャラの差が相変わらず激しい。
今年もエイジ庵クリスに悩まされそうだね
883：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2011/02/17(木) 02:04:17 ID:u41Q73jIO: ※ＦＥの変更点

●屈Ｂ
連打ｷｬﾝｾﾙが簡単になり,遠Bに繋ぐ猶予が０Ｆから１Ｆになった

●近Ｃ
全ｷｬﾗのしゃがみに当たる様になった

●斜めor小中ＪＤ
発生が早くなった

●単発版６Ｂ
1段目も中段になった

●無月の雷雲
硬直がABCD版とも全て等しくなった

●斜日の踊り(２１４ＢorＤ)
弱はﾀﾞﾒｰｼﾞが8*5(半)から12*5(半)、
強はﾀﾞﾒｰｼﾞが10*5(半)から14*5(半)にUP

●MAX版宿命･幻影･震死(２３６２３６ＢＤ)
攻撃発生後まで全身無敵が続く様になった
884：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2011/02/20(日) 07:33:32 ID:KrxIZpH.0: 気のせいだといいんだけど…

①JCの横の判定が小さくなった。まだまだめくれるけど、UMほどめくれ
なくなってた

②斜めJDの持続が短くなった？

③2Cの上への判定が小さくなった。対空で早出しするとよくすかってし
まった
885：NYO：2011/02/20(日) 18:16:20 ID:pNgR1/3w0: >>869-870さん
気が付かなかったので…すいません
今更ですが…超キツイ組み合わせですよね
本気で無理ゲーレベルで…対策としては…
きっきり出来る事をやる、位なんですよね
雷雲の打ち方を覚えたり　一番遠距離の場合出し切ってきれば斬鉄破も打てないとか、打っても
モーションの途中で消えるとか　間合い的な所を覚える事と
近距離での１チャンスや立Ｃ、しゃがみＤなんかも不意に振っていったり
ゲージがあるならそこからＡＢキャンセルでの隙消しとかほんと細かく細かくするしかないって感じです
個人的に影二はクラウザーよりキツイ…

>>884さん
>ＪＣ
それ自分も感じたのですが・・気のせい・・なのかな？まだ全キャラにやったり煮詰めてないのでちょっと解りません

>斜めＪＤ
これも解りませんね・・
>>2C
そう、これなんですよねと言っても良く解らないというかラグで解らない感じなのです
自分のやった所では２Ｃの出が遅い感じになって（出る瞬間一瞬の硬直が）
上の判定が小さくというか持続が減ったような感じに・・・
正直裏シェルミーの２Ｃは生命線（技の出や持続判定が優秀むしろシリーズ全部で一番使える技かもと）
なので気のせいとかラグのせいだと良いんですが…
886：ＫＯＦ９８ＵＭ大好き名無しさん：2011/02/21(月) 01:42:27 ID:6dP4iRoEO: JDは発生が早くなったからじゃない？