過疎ウルティマオンライン反省会Part4 - 1299056420

1：名も無き冒険者：2011/03/02(水) 18:00:20 ID:Zf.l0P4g0: 前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/39576/1240194483/
2：名も無き冒険者：2011/03/02(水) 20:14:09 ID:W.khnLhI0: >>1乙

前スレ>>998
典型的白豚厨だな
話にならんわ
3：名も無き冒険者：2011/03/02(水) 20:45:39 ID:Zf.l0P4g0: >職業間のバランス調整はPvP分野でやる事だと思う
どのネトゲでもあまりにバランス差があると不満が多く調整して欲しいと言われるもんだが

>白豚が弱体化させられてMLボスを倒すのにPT必須となると困るし、
何が困るの？　お前が困るの？

>どんな職業でも軽々ボスが倒せるようになるとそのモンスからは大物感が失われる
白豚だけがボスソロできる特殊な職業という事？　その特権は何故？

>普段の狩りは思い入れのあるテイマーやメイジで、強敵を相手にする時は白豚って
>具合にキャラを使い分けてるけど、誰でもそれが可能なら問題無いと思う
ここが個人的に1番癌だと思う　誰もできるから　ここまで白豚が広まった　白豚は狩場から他のキャラを駆逐する
お前も強敵相手じゃ使わないんだからな
4：名も無き冒険者：2011/03/02(水) 21:17:08 ID:96fN9pK.0: 肥溜めスレまだ続ける気かよｗ
5：名も無き冒険者：2011/03/02(水) 21:22:25 ID:Zf.l0P4g0: >>4
需要がなけりゃスレも過疎るだけだろ
6：名も無き冒険者：2011/03/02(水) 22:00:11 ID:kfXONPM60: ＞職業間のバランス調整
モンスのAI見直して魔法連射止めるだけでもだいぶ変るんだけどな…
7：名も無き冒険者：2011/03/02(水) 22:07:27 ID:.K0zfiqk0: 張り付き殺しの能力持たせればいいんじゃね
蟻の酸みたいなの
そんでそいつから入手できるアイテムが強力なら
白豚批判してる奴の半分は黙る
8：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 00:05:41 ID:8tFTyzws0: >>3
強敵を一人で相手しなければいけない理由ってなによ？
白豚コロスケGドラのどれも否定してないし、かといって嬉々として使ってもいない立場で言うんだけどさ。
仕様的に弱いキャラ（こんな表現したくないけど）はそれに見合った狩場とか、そもそも戦闘しなければいいんじゃないの？
いいバルク引くのにスキル伝説以外の選択肢がない、っていってるのと同意に感じるんだけどなぁ。
強敵を倒したかったら自分が強くなるか、人数でカバーするか、じゃだめ？

というか、白豚と過疎の関係がつながらないよね。
個人的にはバランス崩壊してるようには感じない。
身の丈にあった場所、事柄があると思うよ。

>>6
これってバグかと思ってるんだけど仕様なのかね？

>>7
特定職殺しは止めたほうがいいって意見持ちです。
テイマー特効とか、引き寄せとか、ライフリ無効とか。
酸撒きはそれっぽいモンスならいいかな。
9：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 00:30:30 ID:WqRBfkjQ0: まぁ白豚以外に有利な構成はいくらでもあるのに
何故か白豚のみが叩かれるんだよなｗ
10：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 00:35:44 ID:wLUGvOxc0: 白豚厨の本性がよくわかるレスだな

＞強敵を一人で相手しなければいけない理由ってなによ？
その言葉そっくりそのまま白豚擁護厨様に返すわ。
実際本来一人で相手できるはずのない敵相手に
余裕のソロ撃破してるのが白豚様ですが。

＞仕様的に弱いキャラ（こんな表現したくないけど）はそれに見合った狩場とか、そもそも戦闘しなければいいんじゃないの？
＞個人的にはバランス崩壊してるようには感じない。
＞身の丈にあった場所、事柄があると思うよ。
身の丈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕様的に弱いキャラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
選ばれし勇者様＝優遇職以外はコンテンツを楽しむ資格もないですかそうですか

じゃあ現在のバランス逆転してもいいよな
純メイジや純戦士が強く、白豚みたいなあれもこれもみたいな構成がゴミに。
・・・ってなるとファビョるんだろ白豚擁護してるのは。

特定職殺しは今んとこテイマーとメイジばかり損するのが多いがな
引き寄せたりペット（召喚）がまともに通らないとか遠距離反射とか
酸巻きなんて特定ボス・イベントぐらいだもんな
毛唐がどれだけ脳筋大好きかよくわかる。
11：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 00:36:46 ID:wLUGvOxc0: ＞白豚以外に有利な構成はいくらでもある
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗギャグかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 00:52:19 ID:WqRBfkjQ0: マジで最近の流行知らないんだな
13：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 00:53:29 ID:wLUGvOxc0: 具体性のないレスしてないでその有利な構成とやらを書いてみろよ
14：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 00:59:17 ID:epllpZig0: 普通に友達とPT組んで行けばいいんじゃないの？
15：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 01:01:54 ID:WqRBfkjQ0: 真似する奴が増えるから教えないよ
旨みが減るからな
一生白豚叩きで喚いていればイイさｗ
16：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 01:04:17 ID:wLUGvOxc0: そのPT分の働きを白豚一人でやれるのが異常なんだよ
つーか白豚になるとPT組めねえのか？

ただでさえぶっ壊れの白豚が徒党組んだらそれ以外完全に蚊帳の外だって
これまでのボスやイベントで証明されてるがな
17：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 01:05:26 ID:wLUGvOxc0: >>15
はいはい
結局そんなモン存在しないんだろ

単に煽りたいだけの荒らしは失せろよゴミ
18：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 01:06:54 ID:epllpZig0: いやーコーガルとかさ。ライフリーチが駄目なやつとか出てるじゃない。
19：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 01:13:07 ID:wLUGvOxc0: >>19
話にならん

コーガルの例ならあいつは同時に
召喚ほぼ役立たず（Gドラですらきつい）
それどころか引き寄せ持ってるからEVとか出そうものなら逆にやばい
抵抗がキチガイだから特効でもロクなダメ与えられない
従ってテイマーやメイジでは白豚以上にきつい
白豚が苦戦する＝他職じゃ完全に無理、の典型

つか白豚でもライフリーチ効かないだけで白豚じゃ無理、ではないだろ
そんなんじゃ白豚対策になってないわ
20：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 01:15:19 ID:wLUGvOxc0: いろいろ書いたけど
>>3のレスが簡潔に全てをあらわしてるわな

それに対して白豚厨が反論できてないわけだが
21：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 01:16:40 ID:epllpZig0: ああ、白豚対策の話だったのか。
それじゃ俺の話は的外れだったかもしれん、すまんね。
22：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 01:19:15 ID:kGODhyQE0: コーガルみたいな　まずソロできない所ばかりになったら
白豚もプレイを止めるんじゃないかなと思う
とんでもない鬼子を放置してるEAかミシックだか知らんが
23：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 01:23:38 ID:WqRBfkjQ0: 白豚以外の有利なキャラができて
そちらを叩き始めるようになるだけだよ
24：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 01:26:12 ID:WqRBfkjQ0: PTプレイ必須になったらあのギルドウザとかそっちに流れそうだな
25：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 01:29:07 ID:9j8dYDL6O: 面倒なPT集めとかしなくても、白豚に慣れてれば気軽にボスと名のつく奴に挑めるのは間違いなくUOのいい面だよ。
孤独民やコアタイムに入れない人にも優しい。

その気軽さでUO続けてる人も多いんじゃない？
26：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 01:38:05 ID:9j8dYDL6O: 勘違いされると困るから書いとくけど、別に純戦士や純メイジで同じことが出来たっていいと思う。
純戦士や純メイジのために、伐採とか解剖学とか包帯とか書写とかを強化したっていいと思うし。

ただ、ソロで出来ることが限られてるってのはPT促進であると同時に、プレイに制約かけるってことでもある。
ただ白豚を弱くしてみたところで、面白くなると感じる人はどれだけいるだろうかね。
27：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 01:53:12 ID:wLUGvOxc0: >>25-26
白豚が弱体化すれば白豚もPT組めばいいってだけの話になる。
白豚擁護厨の常套句「PT組め（ｷﾘｯ」が白豚自身にも適用されるだけの話。
何も問題はない。

むしろ白豚弱体化＆メイジ等強化がくれば
他職にも存在価値が出てプレイヤー活性化に繋がる。
いいことずくめだ

ちなみにこれまでプレイヤー側の調整の話ばかり書いてるが
一応モンスの調整も必要だっていう前提の上で話してるからな。
白豚対策もそれに含まれる
28：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 02:00:41 ID:epllpZig0: >>27
純粋に質問なんだけど、つまりはＰＴ必須が望ましいってこと？
それとも白豚以外でもソロできるようになるのが望ましいってこと？
29：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 02:22:39 ID:wLUGvOxc0: >>28
なんでそういう極端な考えしかないんだろうなお前みたいなのって

大雑把な話白豚Gドラコロ助以外蚊帳の外っていう状態じゃなくなればいい。
細かい調整の話はまた後にするとして

ミニボス・ネームドモンス程度ならともかく
ボスソロみたいなのはどんな職でもできちゃまずいだろ常識的に考えて

もしくはできたとしても「できる職」をバランスよく配分する。
例えばAというボスが戦士系でソロできて他はできないとして
Bボスはテイマーならソロできるが戦士やメイジはできない、
Cボスはメイジならソロできるが戦士テイマーはできない、のような。
無論、そういう調整より上述の「ボスソロは原則できない」の方がいいがな。

なんでもソロで完結できてしまうというのはMMOとしてよろしくない。
常識だと思ってたんだが白豚厨は違うようだな
30：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 02:23:13 ID:8tFTyzws0: >>wLUGvOxc0
草生やしすぎなんだけどそんなにおかしかった？
自分では白豚もGドラテイマーも使ってないけど、別に困ってない。
メイジが最強職になってもたぶんボスソロなんてやらないと思うし。
仕様的に弱いキャラ、は白豚以外みんな雑魚発言があったから、あなたがそう思ってるんだろうな、ってつもりで書いたんだけど。
でも、最強の勇者様、選ばれし者だけが、ボスクラスを倒せることになんの疑問も感じないなぁ。

レス返してくれるのはうれしいんだけど、白豚擁護してるわけじゃないのでその辺読み取ってほしいね。
過疎の話をしてるつもりなんだけど、うまく伝えられていない？

>>28に同意
特定職がソロできたらだめなのか、全員ソロできないとだめなのか、PTじゃないとだめなのかわからないね。
PT強要だったらそれこそ楽しめなくなる人多そうなんだけど。
31：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 02:25:19 ID:epllpZig0: 何度もすまんね。
俺後方支援の劣化バードメイジで白豚いないからわからんのよ。

プレイヤースキルや高装備を抜きにして考えて、
キャラの強さは平均的な強さにってことかな。

その上でスキル構成での職業に応じたモンスターとの戦闘バランス・・
じゃんけんみたいな相性があるといいって感じなのかな。
32：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 02:27:58 ID:wLUGvOxc0: ID:8tFTyzws0の発言が馬鹿すぎてつい草を使ってしまった
今は反芻している（ﾑｼｬﾑｼｬ

白豚使ってないけど～なんて話は誰も聞いていないし無意味。
発言内容が白豚擁護にしかなってないから突っ込んでるだけ。

＞最強の勇者様、選ばれし者だけが、ボスクラスを倒せることになんの疑問も感じないなぁ。
お前みたいなのは議論に参加する資格ないわ。
大人しくオフゲやってろ。話にならん
33：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 02:32:19 ID:8tFTyzws0: 書いてる間にレスついてたね。

>なんでもソロで完結できてしまうというのはMMOとしてよろしくない。
>常識だと思ってたんだが白豚厨は違うようだな

白豚厨じゃないけど、MMOはPTプレイ必須ってもの？
UOはMMOであるかもしれないけど、歴史を積み重ねてきた仮想世界だと思うよ。
その世界の情勢にあわせてできることが変わってきて、ボスソロってコンテンツも生まれたんでしょ。
ソロできなくなったらPT組めない人が蚊帳の外になるけどそれはいいわけ?
矛盾してるように感じるなぁ。

>例えばAというボスが戦士系でソロできて他はできないとして
>Bボスはテイマーならソロできるが戦士やメイジはできない、
>Cボスはメイジならソロできるが戦士テイマーはできない、のような。

これはおおむね同意。
できない、じゃなくてやりにくい、とか困難、非効率、みたいなほうがいいかなぁ。
まぁ今もメイジでMLボスとか、最近見かけるのだとバードレイスの近接や石男とかあるから、バリエーション豊富になってきてるよね。
少なくともML当初の弓武士全盛とかその直後のSS白豚量産よりは、あなたの好みに近くないですか？
34：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 02:41:47 ID:WqRBfkjQ0: 何が何でも白豚が嫌と言うだけなんだな
何が彼をここまで嫌白豚に駆り立てるのだろうか
35：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 02:43:28 ID:9j8dYDL6O: 今だってベドラムボスや木ボスには白豚だとしんどいから、テイマーやメイジがメインになるよね？(火力のために弓が混ざったりするけど)
そういう路線のボスをもっと増やせってんなら、そりゃまっとうな意見だし同意もできる

白豚厨は～とか決めてかかったり草生やしまくるから、まともに話聞いてもらえないんだと思うよ
36：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 02:44:59 ID:kGODhyQE0: コーガル＆オシリドン　ほぼパーティー必須
アビス　９割白豚　１割その他
赤蜘蛛ソロ　白豚
PSCソロ　白豚
MLボスソロ　白豚

白豚ばかり
37：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 02:47:10 ID:kGODhyQE0: >>34
ウザイからだろ　俺も白豚はウザイ
マナーが悪いなって最近感じたプレイヤーは白豚率１００％

ところでオマエラ　みんなちゃんと寝ろよ
38：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 02:49:13 ID:9j8dYDL6O: >>36
勤勉や単一は白豚の方がめんどいし、赤蜘蛛なんて落石使えばキャラ関係なしに倒せるんじゃ？
39：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 02:51:39 ID:kGODhyQE0: >>38
勤勉は白豚ツライと聞くな　単一も近接戦士はツライかもな　
だから９割　まあ　８割にしてもいいよ　でも圧倒的だな

討伐スピードが違う
PSCソロだって時間がかかってもいいならメイジでもできる
40：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 02:52:15 ID:wLUGvOxc0: いい加減寝るんで今夜はこれで最後

>>33
ギルド入って群れるまでいかなくても
普段はぼっちでもボスとか行く時だけ知り合いと・・・って行きゃいいだろ
UOは他ゲーほどPTに面倒な手続きいらんし
MLボスとかでなきゃPT組むのすら不要

白豚擁護って何かにつけPT組んで行けとか言うじゃん。
それが白豚にも適用されて何が困るわけ？
自分らだけはソロでなんでも出来なきゃヤダヤダって思考の白豚厨の方が
よっぽどMMOとして害悪なんだけど。
41：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 02:54:52 ID:9j8dYDL6O: >>37
それ白豚がウザいんじゃなくて、白豚やる人が多い分ウザい奴も相応に多いってだけだよね。
昔のBTM最強時代に、狩り場でウザかった奴の多くがBTMだったのと一緒で。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのはこのことか。
42：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 03:00:54 ID:kGODhyQE0: >>41
その可能性までは否定できないな
１００％って所に疑問があるが

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
その用法は間違ってると思う
43：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 03:12:39 ID:epllpZig0: アンチ白豚じゃないってだけでこうも喧嘩腰になられると結構切ないもんだな。
44：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 09:53:16 ID:8gzuwdQw0: どんな事をされてマナーが悪いと感じたかkwsk
ミニボス横取りとかの話ならそれをしやすい白豚が現れて当然
ま、>>37は結局そのキャラを扱うプレイヤーの問題だからね
マナーを守った行動を取る白豚もいると思うけど、そいつも白豚
だからウザイのかって話になる

ちなみに俺はマナーの悪いテイマーをこの前のEMイベントで見掛けたけど、
>マナーが悪いなって最近感じたプレイヤーは白豚率１００％
この結論は揺らがないのか？
45：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 10:31:04 ID:N1Ky0Dlk0: 白豚使ってる時点で所謂マンチキンだろ
46：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 10:31:59 ID:LZSR50iU0: >>43
まあ気を落とすな
天災に見舞われたと思えば良い
47：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 10:40:31 ID:N1Ky0Dlk0: アンチも糞もない
白豚という害悪職は疎まれて当然

何が天災だかｗ
これだから白豚厨は
48：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 11:08:29 ID:cJAS7gS20: 仕様の範囲でキャラの強さを追求するのもプレイスタイルのひとつ
そうして考案された白豚というキャラを作る作らないは個人の自由

>白豚という害悪職は疎まれて当然
残念ながら開発側もこのスレの大多数も害悪とは見なしていない
フィードバック頑張れ
49：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 12:12:15 ID:vmsgTf.c0: いわゆる白豚問題の根幹は白豚にあるのではなくモンスの魔法コンボのせいで
白豚やテイマー以外の職業はある一定以上の強さのモンスに歯が立たない事なんだよ
だからモンスの魔法コンボ廃止すれば他の職業でもある程度戦える
ようになって白豚叩きもおさまると思うんだ
50：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 12:40:35 ID:9j8dYDL6O: でも正直、純戦士なんかはどうやっても弱いよね。
SpMの消費軽減も受けにくいし、ダメージ増やすには特効しかないし。
かといって便利なものを詰め込んでいくと、ただの白豚のできあがり。
逆説的だが、武士や騎士・ネクロに匹敵する戦士用スキルを複数導入してもっと取捨選択を迫らないと、白豚一強は破れないと思う。
で、テイマーやメイジは別口で強化を図るとか。
SWはなかなか惜しかったんだがなぁ…
51：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 13:39:28 ID:8tFTyzws0: アンチ白豚の意見に反対してるのは白豚擁護派だけじゃないってことはどうしてもわからないのかな？
擁護派、容認派、仕様あきらめ派、とか色々いるじゃん。

私は容認派で自分では使ってないけど、その性能と万能さは飛びぬけてると思ってる。
当然BTMの話も出てるけど、そのときの最高の組み合わせを追求してる人たちはすごい。
それを真似てる人が大勢いるのが気に入らないの？

人それぞれ考え方が違うから意見が割れてくのはわかるし、横取りされたとか、内容わからないけどとにかくウザイ、って白豚と関係ないよね。
ルーターとか横殴りに対しては職業関係なく昔から色々な意見あるからね。

＞＞最強の勇者様、選ばれし者だけが、ボスクラスを倒せることになんの疑問も感じないなぁ。
＞お前みたいなのは議論に参加する資格ないわ。
＞大人しくオフゲやってろ。話にならん

あと、こんな風に罵倒される理由がわからないんだけど説明してくれるかな？
オンゲもオフゲも無くて、UOがやりたいから他には行かないけどね。

>>40
PT必須は嫌だ、って言ってるんだけどわからない？
>>33に対してレスくれてるけど、内容変わってしまってるでしょ。
個人的にはPTプレイ好きだけど、ソロが好きな人の選択肢を奪う必要もないし、賛同も出来ないって意見です。
私は戦闘ほとんどだめな町人Aみたいなキャラなので、強い人＝すごい、って思うだけ。

>>50
純戦士も純メイジも強さ追及してないから戦闘だけ考えると弱いよね。
バード戦士とか堀戦士、ネクロメイジとかトレハンメイジとかも含むかもしれないけど。。
もし戦士用のスキル増えて選択肢が増えたら楽しいだろうね。
52：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 14:15:31 ID:aKRT.WGE0: ID:8tFTyzws0は筋金入りのキチガイだな
こいつはもうどうしようもないわ

>>49
そんな生やさしい話じゃないが
魔法連射の廃止or調整は必要だな

モンスの魔法にも妨害可能な詠唱が付けば・・・
53：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 14:18:51 ID:cJAS7gS20: ID:wLUGvOxc0＝ID:N1Ky0Dlk0だとすると、>>45で
白豚キャラがいる時点で効率厨と断じているから
恐らくまともな議論の出来る相手では無いだろう
54：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 14:22:12 ID:aKRT.WGE0: まともな議論ができないのは白豚厨だろｗ
事実そうやってレッテル張りに逃げてるわけだし
55：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 14:26:47 ID:epllpZig0: 白豚嫌いって言わないやつはみんな白豚厨みたいな
フィルターとってもらわないとなんとも・・だよなぁ・・。

結局はみんな多種多様なスキルの集合体でしかないから、
スキル関係で弱体化すると白豚以外も割り食っちゃうし。
ＵＯ内で朝になったら吸血鬼弱体化とかおもしろいかもな
あーそうすると騎士抜いたネクロ戦士が困るのか。
56：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 14:28:02 ID:cJAS7gS20: >>54
白豚厨云々言い出したのは誰だ？
57：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 14:33:08 ID:cJAS7gS20: 一プレイヤーの真面目な意見に
>そんな生やさしい話じゃないが
なんて返すんだ
これはまともな神経の持主じゃない証拠では？
58：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 14:38:05 ID:8tFTyzws0: >>52
きちんとした話が出来ず、質問に対して回答もしない。
挙句の果てにキチガイ呼ばわりする方って決めてしまっても良い？
私の考えがおかしいのであれば、きちんと説明してくださいね。

>>55
フルターとってほしいですよね・・・
時間の概念は楽しそう。
昼夜がもう少しゆっくりとしたサイクルじゃないと厳しいかも?
ダンジョンの中だったらどうか、とか妄想膨らみますね。
59：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 14:39:22 ID:aKRT.WGE0: フィルターも糞も白豚擁護してる奴が馬鹿ぞろいなのがなあｗ
なんか会話しないで俺への中傷に走ってる奴がいるし。

>>55
もっと騎士・ネクロのカルマ増減を激しくしたり
カルマによる影響を大きくするとかどうだ？

そもそも騎士ネクロの対立関係から言って
両立できちゃいけない、両立したら半端になるってのは
バランス的にも世界観的にもそうあるべきこと
60：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 14:43:11 ID:aKRT.WGE0: 現状で満足なんです＞＜なんて
バランスを正しく認識できてないノータリンの馬鹿は
議論に参加する資格はない。

脳味噌お花畑なのは結構だから
こんなとこであうあう言ってないでUOやってれば？
61：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 14:53:39 ID:cJAS7gS20: >なんか会話しないで俺への中傷に走ってる奴がいるし。
>>56-57は対話している中でのレスだと自覚している
反論しないならID:aKRT.WGE0こそ会話を拒否しているのでは？

>>60
現状で満足しているプレイヤーが大半だって事なんだろう
ここまで反発される自論を持つID:aKRT.WGE0こそ続きはブログにでも
書けば良い

もしくはUOやってれば？
62：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 15:02:43 ID:aKRT.WGE0: そりゃこれだけ長いことバランス悪いまま放置してて
白豚容認（）のマンチキンしか残らない過疎ゲー化してたら
容認派が大半（笑）になるわな

悪貨が良貨を駆逐、ってやつだ
63：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 15:06:08 ID:8tFTyzws0: >>60
スレタイ読めないのかな？
少し前にも書いたけど、過疎の話だったよね？
脳足りん馬鹿とかキチガイとか資格無し、とか、罵倒ばかりでまともな反論できないなら、もうあきらめて自分だけの世界に閉じこもってなさい。

適材適所的な敵とか、カルマの話とかたまにいいこともいうんだから、きちんとした書きかたしていけばいいのにもったいない。
64：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 15:06:15 ID:cJAS7gS20: 白豚容認＝マンチキンと考えるかね・・・
65：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 15:08:43 ID:aKRT.WGE0: >>63
何がたまにはいいこともいうだよ、何様のつもりだか
白豚擁護厨の分際で

お前みたいな馬鹿がUOを腐らせたから今過疎ってるんだろうに
66：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 15:14:59 ID:cJAS7gS20: >白豚擁護厨
これもレッテルだな
人に分際を語るID:aKRT.WGE0こそ何様かと
67：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 15:15:03 ID:aKRT.WGE0: 白豚が害悪だと認識してない馬鹿はまず議論に参加する資格はない。
純メイジ純戦士が強さを追求してないとか言っちゃう低脳は特にな

白豚を筆頭としてGドラコロ助等の構成がそれ以外を駆逐している、
という事実自体を問題視できないEAと同レベルの脳味噌お花畑は
まずこの問題自体を認識してから話に参加しろ
68：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 15:21:32 ID:8tFTyzws0: もう馬鹿とかそんな言葉しか出ないの？
なにも回答できないなら黙ってなさいってば。
あなたが言ってる、過疎＝白豚のせい、の答え、考えを書かないで罵倒するだけなら私に対してレスしないでほしいなぁ。

13年も続いていれば、飽きたり他に行ったりする人たちだっているよね。
だから新規や復帰者で増えたりしたらいいでしょ。
否定否定否定って言ってたって過疎は改善しないと思う。
そんなに過疎ってるとも思わないけど、世界が広すぎるのかね？
69：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 15:23:30 ID:epllpZig0: いや、まいった。負けたよ、うん。
ＵＯの話をしたかったんだが、戦闘厨とは話が合わんってのがわかった。
70：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 15:24:27 ID:8tFTyzws0: >>67
問題視というか激しく敵視してるのあなただけじゃん。
それに、純メイジや純戦士が強さ追求してる？
あえて追求しないで、不自由や弱さ含め楽しんでるように思えるけどね。
71：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 15:28:33 ID:cJAS7gS20: 白豚は害悪ではないと理解してから議論に参加して欲しい
純メイジ純戦士で強さを追求出来るなら頑張れ

>白豚を筆頭としてGドラコロ助等の構成がそれ以外を駆逐している
その3職は単に汎用性が高いだけだと思うが、そもそも駆逐ってどういう事だろう？
白豚を弱体化しなければならないなら、残りの2職にも手を入れざるを得ないだろう
72：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 15:42:19 ID:aKRT.WGE0: 戦闘厨御用達の白豚擁護してる奴がよく言うわ
73：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 15:49:43 ID:cJAS7gS20: >>72
白豚構成がここまで広く知られているんだ
そのスキル構成を真似たから戦闘厨、白豚擁護、お前の中ではそうなんだろうレベルの話
74：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 18:11:52 ID:WqRBfkjQ0: 嫌白豚はいつもの反対意見述べる奴は皆敵の精神病の奴と同類の臭いがするなｗ
75：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 18:50:06 ID:kGODhyQE0: 罵りあいになるのは嫌だな

74は言い過ぎ
76：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 19:19:28 ID:aKRT.WGE0: 短文煽りとホラ吹きしかできない精神病のID:WqRBfkjQ0が何か言ってるな
77：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 19:23:52 ID:u0t1ijVY0: 多くのゲームと違い、武器も防具もアクセも制限なく選べる
多くのゲームと違い、クラス制ではなくスキル制で後からの構成組み換えも自由

この中で「仕様特化させたものが強い」というのは当たり前なんだよな
「白豚」と一言に言っても構成もマイナーチェンジを何度もされてて、バリエーションも多数
てか、異常に敵視してる人はネクパラ系を全て白豚にまとめたりしてる
78：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 19:52:17 ID:aKRT.WGE0: あれもこれも、みたいな構成は幅広い代わりに器用貧乏
そういうのが正常なバランス取り。
白豚はあらゆる相手に最強のスペックを発揮して
他のすべての構成を食ってるのが問題なんだよ

メイジなんて関連スキル全てPS20食って最大にして
マナ回濁・魔ダメ濁・マナコス等々までやっても白豚の足元にも及ばない。
EV出せばすぐ消されるか一撃死、エレ以下の召喚も息してない
魔ダメも特効効かない相手にはゴミダメしか出ず
昨今の超抵抗を突破する方法もない
79：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 20:08:32 ID:WqRBfkjQ0: やってる奴は判るだろうが白豚そんなに最強無敵じゃないんだけどなぁｗ
80：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 20:12:50 ID:kGODhyQE0: >>77
特化させた物が強いのは当たり前だと思う
生産と戦闘兼ねた奴より戦闘だけの方が強いのは当然の事
そういう次元の話ではない

細かい亜種を出したらキリがない

>>79
転がる時もある　
つまらんレスするな
81：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 20:32:11 ID:pDmyfUdU0: レイスの方が強い場合多々だなー
ボスだと忍者武士も
82：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 20:53:43 ID:WqRBfkjQ0: 弓や投擲なんて条件揃えばノーダメも可能だしの
83：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 21:19:51 ID:kGODhyQE0: でも戦士有利という点は同じ
反論にもならない
84：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 21:22:26 ID:8tFTyzws0: ヨーイドンで競争してるわけでもないのに、他職を駆逐してるとか構成を食ってるのが問題ってところに違和感感じるね。
白豚って戦闘の、しかもPvM特化職でしょ。器用貧乏は当てはまらないのではないかな。
結局白豚が問題なんじゃなくてキライってことでしょう。
だったら自分は使わなければいいだけで、存在否定をごり押しする必要ないね。

メイジがいくらがんばっても及ばないのは確かだけど、肩並べてないといけないわけでもないしねぇ。
超高抵抗をとっぱする手段はあるけど、純メイジじゃ厳しいよね。
バード（不調和）かネクロ（コープス）とかかね。
マスタリーとかいきなり導入されたし、マイナスじゃない修正が徐々に入っていったらいいのかな。
85：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 21:23:22 ID:AYKmGp6E0: 酔っ払いがクダまいて絡んでるようなもん
当り散らすがそれだけ
86：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 21:33:15 ID:pDmyfUdU0: 不調Gドラテイマーや不調神秘なんかも普通に強いしなー
仕様を敢えて無視した「純」が、仕様にあわせたキャラに劣ったところで
それは当然というか、劣って何ぼだし
87：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 21:40:24 ID:PS.rvDPI0: 白豚弱体化はしないでいいから他の職業がもっと強くなるようにしろってこと
88：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 22:19:34 ID:WqRBfkjQ0: 対人バランスうんぬんなるからムリ
89：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 22:28:23 ID:kGODhyQE0: >>84
>>3

>>85
誰も蹴散らせてないけどな
白豚を使ってる人が擁護するのは当たり前だが　何故反白豚の人が出てくるのかねえ

>>86
>>36
このレスは100%の狩場で白豚が他職有利ではないという事を表してる
が　ぶっちぎりだわな

白豚を擁護する人から
目新しい言葉はないのか？
90：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 22:57:32 ID:8tFTyzws0: 仕様＝時代、って思ってるから、擁護も反対もしてない。
白豚＝悪の根源、って極論に違和感あるだけだね。

確かに周囲見てると白豚使ってる人ばかりだし、私も進められたこともある。
でも、自分のスタイルにあわないのと、そこまで戦闘に強くなくてもいいので使っていません。
ネクロと騎士の両立はやりにくいほうがいいと思うけど、それは強すぎでバランス崩してるから、って考えではなくて、RP的な観点からかな。

目新しい言葉は擁護もアンチも関係なく出てきてないと思うよ。
この話題って相当繰り返されてきてるからね。
その結果、思考停止になってるって言われると、もしかしたらそうなのかもなぁ、と感じることもあるけど。。

でも、戦闘以外もすべて含めて考えたらいけませんか？
白豚（だけじゃないけど）は武器防具作れないし、ペットを捕まえることも出来ない。
マークも出来ないし、鍵開けることも、地図読み書きも出来ないよ。

主に戦闘でしか強力なアイテムやレアアイテムが手に入らないから、狩り中心になって、効率追求した職業が産まれたのかな。
狩りでは生産に関するアイテムが出て、生産ではペットに関するアイテム、トレハンでは魔法関連、パズルで戦闘関連、とか物流回るようなら違うのかもね。

極論出し合うような論争しなくても前向きに話しできそうなんだけど、それではだめですか？
同じUO好き同士なのに、お前何様とか言われると辛いね。
91：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 23:24:31 ID:PwabrdkI0: 白豚＝バンプ化した武士盾

って意味でしょとりあえずネクパラ全体がだめなら
ネクパラがダメと訂正してほしい
屁理屈いってないでそのくらいできるでしょ？
92：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 23:49:35 ID:kGODhyQE0: >>90
お前は何故　過疎ったと思う？
この流れになってるけど
白豚についてだけ語る場所ではないわな

>>91
ネクパラと白豚は別物だな
白豚はネクパラに含まれるのか？
なんで訂正して欲しいんだ？
93：名も無き冒険者：2011/03/04(金) 00:04:07 ID:zrQd/XIw0: >>68 でも書いたけど、飽きてやめたり休んだ人が戻ってこないのと、新規に入ってくる人がそれより少ないからでしょ。
ゲームって毎日のように新作出るし、まして今みたいに無料オンラインゲームが氾濫してたら、UO倦怠期だし他やってみようかなって思ってもおかしくない。
あわなくて戻ってくるかもしれないし、他を試すかもしれない、他に定着するかもしれないね。

UOにも拡張とか新コンテンツとかあるけど、すべてが魅力的とは限らないし、世界も広くなって相対的に人口目減りした感もあるんじゃないかな。
去っていった人の中には白豚いやとか含まれるかもしれないけど、狩場でルーターされたとか、低マーいやだとか、WARできなくなった、とか理由は色々だろうね。
それを上回るように新規を集めることが必要だったかもしれないけど、されていないどころかパッケージ販売やめたりして迷走してるしなぁ・・・
白豚のせい、なんて、そんな単純じゃないって思ってる。

あと、お前、って言わないでほしいんだけどムリですか？
94：名も無き冒険者：2011/03/04(金) 00:06:33 ID:zrQd/XIw0: 流れと関係ないけど、パラディンとネクロマンシーが発表になったときはわくわくしたな。
オーダーカオスみたいな感じかと思ってて、どっちにつこうかな、って楽しみに待ったよ。
導入されてから目が点になったけど。
95：名も無き冒険者：2011/03/04(金) 00:12:03 ID:4Yei9YxU0: >>92
訂正してほしい理由？
正しくないから正しい言い方にしてくれということ。
それをなんでとか言われると困るんだけど？
なんかあなた、相手がめんどくさくなって書かなくなったら勝ち
とか思ってない？ｗ
96：名も無き冒険者：2011/03/04(金) 00:13:13 ID:9.FR5Kz60: >>93
全部がぜんぶ白豚の性だなんて思ってないよ
そこまでは言わない

お前はおまえ　お前だけ特別扱いできない
攻撃しようと思ってる訳ではないし
敵だと思ってるわけじゃない
しかし　馴れ合いの場でもないわな
お前が不快感を感じるなら・・うーんどうしたらいいんだろうね
長い間ネラーだったから口が悪いんだ
97：名も無き冒険者：2011/03/04(金) 00:19:10 ID:9.FR5Kz60: >>95
http://www31.atwiki.jp/uo99/　職業案内所
ネクパラと白豚は別
白豚はネクパラの一形態なんて初めて聞いた

白豚の名称を貶めて欲しくないとか勘ぐりたくなるぞ
98：名も無き冒険者：2011/03/04(金) 00:22:39 ID:NYB9B0Ks0: ここまで読んだら一人の白豚ぎらいＶＳ議論好き二人
どっちとは言わん。キチガイ相手にまともな議論ふるなって
99：名も無き冒険者：2011/03/04(金) 00:32:29 ID:4Yei9YxU0: >>97
はいはい、じゃあ白豚否定してる人は
バンプ化してる武士盾戦士だけを否定してるってことでOK?
それならそれでいいから今後その定義でやってくれ。
100：名も無き冒険者：2011/03/04(金) 00:35:44 ID:GLzE.5nA0: 職業案内所なんて素人向けを基準にするなよｗ
白豚もネクパラも吸い命な次点で根っこは同系統だろ
とりあえず今時の戦闘系での最初の分岐点は吸うか吸わないかだ