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wiz・ソーサラースレ part3
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全スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/38666/1265528850/l50
・他職はソーサラーは不遇だという前提でカキコしてあげてください。
・PSという言葉は禁句でお願いします。一部の荒らし皿が煩く粘着レスしてくるので。
・的はずれなコメントは皿使い自身によるものです。大目にみてあげてね。
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いくら職スレ立ってなくてもテンプレで煽る職スレなんて言語道断だろ
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>>1
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと当研究所所員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外の書き込みはご遠慮いただくよう、お願い申し上げます。
霊長類研究所
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一応誘導しとくが
現行のWiz皿スレはこれな↓
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/38666/1291749467/
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魔女っ子スレとか流石にきもい・・・・
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俺の知ってる皿がそんなに可愛いはずがない
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魔女っ子スレってどんだけベタできもぃんだよ・・・
考えてスレ立てしろよな、ただでさえ荒れ気味なのによー
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スレタイがまともなのでこちらを使いますね。
対人時(70or80)での、地の古代SPSについて意見を聞きたいです。
状況に応じて防具SPSもいじってはいますが、主に
70だと異次元セット＋鋼鉄の体格 80だと75BF＋魔攻アップでやっています。
他の組み合わせでこんな点がよかったなど
体験してみての意見感想などあれば参考にしたいので
よろしければ教えていただきたいです。
ちなみに古代の星以降は体力系１択かなと思ったので割愛しました。
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自分で試せばいいだろカス
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すでに末期ゲー臭がぷんぷんするぜ
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自身の活躍できる場を奪われそうだからかどうか知らんが、
相手の疑問や質問を余計なひと言つけてまで突っぱねるあたり、
不遇職のブレやパニスレなんか懇切丁寧に返答しているのと比較したら、
ここの住民の器の小ささが知れるなｗ
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>>8
８０ＢＦでも自分の場合は基本異次元+鋼鉄の体格だな。
圧勝の時は魔攻upに、大敗の時はＢＦ装備に着替えて遊んでるｗ
ＢＦ装備はデバフきちんと入れても相手を倒しきれないことが結構多いからあんま着てない。
反対に異次元は後ろに逃げ腰でプレイするより味方ホリやガスの傍に張り付いてると体感死ににくい。
理想は攻守バランスのいいＧｖ装備なんだろうが持ってないからよくわからん。
>>11
強職になるとは思わなくて単に魔職好きで皿になった奴だっているから人格まで煽るのは止めてくれ。
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>>12
職叩きまではしてないというか、
文の中に皿どころか魔職とも書いてない。
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>>13
お前典型的な屁理屈野郎だな
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>>14
文章読めないよりマシです。
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同じ穴の狢
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そもそも噛み付かなければ良いだけだろ。
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サラ連中はよー、ここや公式でも不遇職やってるふりして俺が思うに自分の職は不遇ではなく
サラは優遇じゃないとか言ったりしてるけど前後の投稿からみたら本人は気付いてないと思うんだが
中身サラなのバレバレだったりするんだよな。
一部煽りとか酷いやつがいるし、キチスキルをちゃんと使わずして、杖魔具の無駄な持ち替え頑張って
俺のPS、SUGEEEとか思ってる奴が不遇だ不遇だってふぁびょったりしてるからイメージ悪いんだよ。
もうシュタに次ぐ接待優遇職なのは公知の事実なんだからそれを素直に認めて、無茶苦茶な要望だしたり
スレ荒らしたりすんのやめろよ。
まあ一部の奴だとは思うんだけどな。アサパ二レンシュタサラあたり最強厨が集まっててうざいんだよ。
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したらばの皿スレで皿不遇って話出た事あったっけ？
２ｃｈで釣られた奴が顔真っ赤にして乗り込んで騒いでるイメージしかないんだが
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>>19
>>18は脳内で勝手に敵を作るタイプなんだろ
相手にするだけ無駄
つーかせめて職スレなら
タイトルと1レス目ぐらいはまともなのにしようぜ
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Ｗｉｚのは火力も防御も並の職以上だから不遇とは言わせない
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>>21
並の職とは例えばどんなん？
ホリガスよりやわいのは確か。
自己バフで回避あげられるパニシュタより被弾が多いのも確か。
回復スキルのあるオラ、サマナよりも死にやすい。
超魔力、70杖黄色と橙、重力結界。これらを発動したらさすがに硬い。
でもBFでは杖効果の発動なんて案外できないものだぞ。
安易な範囲攻撃は敵の武器効果も発動させるし（オラがいると眠る確率のほうが高いし）、
睡眠や懲戒起こすしで、範囲攻撃はコールドスリープ以外使いどころがほぼない。
杖効果はあってないようなもの。発動したらラッキー程度。
重力結界もクール長いから多用できないし。
サラが硬いと感じるのはあんたのPSがないだけ。
スタンしなくても上手いホリやオラパニに奇襲されたらだいたい沈むもんだ。
ただ優遇されてるのは認める。
ダンジョンの話しはまた別次元な。
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>>22
同じソーサラやってるものとして恥ずかしい意見だ。
>>21は「並みの職」の火力・防御面とソーサラの火力・防御面を比較してるのに
なぜ各項目のトップとの比較を例に出しているのか。
総合火力なら2番手・防御面(回復手段や拘束手段等考慮)でも4・5番には入るのでは？
後半は理解できる部分が多いが、SPSと装備次第では物理ダメ50％カット可能な時点で
後衛火力職として優遇過ぎるという自覚はあってもいいと思う。ラッキーでも杖効果出れば100％分カット可能になる。
超魔力も、封魔・沈黙・懲戒等(頻繁に飛んでくるけど)来なければほぼ常時維持可能だしね。
現時点でかなり優遇されてる職だと思いながらプレーしてる。
結局言いたいことは、皿下方修正する前にシュタの下方修正が来たら何の文句もないｗ
それだけ。
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それだけっ(´・ω・｀)
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シュタ皿とか武器効果重複以前にそもそも後衛職に耐性を与えたこと事態が過ちだろうな。
そういやGFは物理軽減策は豊富なのに魔法軽減策は少ないんだよなｗ
そのせいもあってか瞬間的な対人火力なら皿の右に出る職はないし、有効なデバフも豊富。
与えるものはそれだけで良かった筈なのにな。
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そういやアサパニスレで皿っぽいのが荒らしまわってるんでこっちで引き取ってくれ。
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まぁＷＩＺは４０〜６０は間違いなく不遇なんだぜ？
Ｄでもお呼びじゃないし、７０ＢＦで一花咲かせたっていいじゃねぇか・・・
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雑魚ｗｉｚ黙れよ。
ＢＦなら４０〜６０でも優遇されてるだろうが。
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前衛職二〜三人に囲まれても余裕で
耐えられる防御性能が無いと不遇だってことを言いたいんだろｗ
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ウィズ不遇でサラ優遇だと思う。
BFについて。
４０〜６０ならレンバサアサプリの天下。
ただしパラより不遇とは思わない。
７０〜８０ならやり方次第で最強。やり方次第で餌。
そうとうやり方が下手じゃないかぎり普通に強い。いや、強すぎる。
ダンジョンについて。
自他職ともに認めるであろう過去ラダがいちばん輝いている
ウィズがいないと危機脱出使えず、組み直しに時間がかかっていた。
あと巨砲でのトレイン殲滅は楽しいし、重要。
聖王あたりから潜行PT増えだして、居場所なし（身内はのぞく）。
ツタにいたってはいらない子。
塔のちたま、黒炎あたりで息を吹き返す程度。
レベリングについて。
最優遇職。
変異Dの雑魚狩りにいたっては多少背伸びしてもいける。
変異鉱山はレンもソロできるしレンのほう速いが、
変異こだま、ツタ、ラボは正直適当装備でPSない人でもお手軽にソロいける。
他職でもいける場合もあるけど、準備とかいろいろ大変。
総じて過去ラダと変異Dでフレをたくさん作り、他職に恩を売っておくことが６０以降のGFライフに重要となってくる。
長文失礼。間違ってるところあったらツッコミよろ。
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40〜60では決して不遇ではないが、優遇でもない気がする。
40→50→60と、どんどんきつくなっていくのは確かだけど、まぁ並かな？
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22にもわかりやすいようにまとめてやるよ。
ホリガスよりは柔いのは間違いない
（逆をいえばシュタオラサマブレパニよりは堅い）
回避はシュタパニに次ぎオラと同格３位（幽霊サマや魔具発動を除く）
火力は当然シュタと並んでトップ
死ににくさはここが一番勘違いしてる奴多いけど、腕が同格であった場合
ホリガスの次にシュタと同格で死ににくい。
回復スキルあるオラサマより死ににくい。なぜかってっと回復力あっても
それで補えないくらい防御面が弱いから。
ちなみに40〜60で不遇って言ってるけどやはりキルは取りやすいわけで、
成長装備もあることから大分瞬殺されなくなった分生存度あがり今はそれほど
不遇とは言えない。少なく見積もっても中間くらいの実力はある。
（40ネクを除き、ネクより若干優れてて、下には確実にパラプリテンが控えている）
この現実をみてもまだ優遇ではないと言い続けるのか、おまえたち。
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>>31
６０とかさＢＦ装備してモサンク握ればかなり楽じゃないか？
まぁ、防御力低いのは認めるが。
だけどそれが不遇の理由にならんだろうよ。
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話しぶった切ってすみません。質問させてください。
今７０なんですが、７５BF防具はダンジョン行く時に必須でしょうか？
対人はあまりしないので、BFのポイントは今６０００なので、取るのは結構辛いです。
異次元セットの次に乗り換えるのは８０ミグル防具でいいのでしょうか？
それともこの先異次元一筋で大丈夫？
あと武器魔具に関して。
７０杖に比べて７５杖は魅力ないのですが、スルーしてもいい武器ですか？
７５魔具もおそらく必要ないと考えてます。
実際に使った人じゃないとわからないと思うので、７５杖魔具の必要度を教えてください。
質問多くてすみません。
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>>34
必須ではない。あった方がいいがな
75杖75魔具80魔具は趣味の範囲
BFなけりゃ防具は異次元でいい
それより何この流れ？
踊らされてる奴が多すぎだろ
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命中修正前しか60ＢＦ出たら事ないけど
潜行から即死突撃から即死レンには近寄る事すらできない印象なんだが
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今でも変わりません
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60にきてるWizって弱いやつ多くねぇか？
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BF装備持ち野生レンにタイマンは勝てないななかなか
けどテンつれて固定砲化してみたり眠り杖駆使して野生切れまってみたりで対処の仕方がないわけでもない
そりゃ倒せることよりやられることのほうが多いが、それでもそこそこ倒せてた
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レンしかいないなら仕方ないが、
基本キル狙いなら食べやすいパラバサ狙いで、
極力レンとやりあうのは避けるだろｗ
それともレン食べられなきゃ弱いってことか？
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どうしてもお手軽最強レンが多くなるから対策はいる
上のいってることはまったく正しいけど、いうても魔法だから攻撃もだいたい当たるし火力もあるんだから隙をつけば倒せるよ
60はどの職も極めてけばMVPもとれるし活躍もできる
レンが頭抜けてるのは間違いないけど
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６０じゃ勝てない勝てないネガってたのになんだ突然どうした
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皿が優遇職である事を誤魔化しきれなくなったんだろ。
シュタホリ叩きへの話題逸らしも失敗してるし
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>>39
一人の火力職倒すのに支援連れてそれでも負ける事の方が多いって
お話にならない状態だと思うが
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だ か ら そ れを70〜80のサラに当てはめろよおまえたち。
70上のサラがガスとタッグ組んだら何人来ても大丈夫のイナバ物置状態だぜ？
しかも大砲としても一撃必殺とか60レンと同じくらいタチ悪いじゃねーか。
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>>45
サラは優遇って前提で60BFのwizはどうなのって話じゃねーの？
少なくともこのスレでサラ自身がサラ不遇ですって言ってる発言は見当たらないが
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誰が皿の話してたかｋｗｓｋ
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>>30
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火のないところに放火してまわって、やっぱり煙があるじゃないかと触れ回る奴がいるよね
多かれ少なかれどの職スレにも
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本鯖で弱体化きたみたいだぞ
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>>50
詳しくたのむ
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高速詠唱にオーバーと同じ1分のクール追加
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６０BFなんて出てもレンアサパラしかいねーし、タイマン張っててもどこからともなく
潜行で現れ・・・餌食だよ
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問題視されてるスキルですらないとかマジバロスｗ
早くもGFは終了ですね。
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問題視されてないわけではないスキルだけどな。
重力結界とかそっちのほうがやばいわけだが。攻撃力が高いのはいいとして
一番問題なのはガチムチなとこだと思うが。
これで肝心要のシュタ放置ならGFは終わったな。
今度こそトドメの一撃だ。
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>>53
それ硬さと場合的な意味ではレンとパラ以外全部の職にいえることだし、
それで嘆くのはさすがにぬる過ぎだろｗ
>>55
放置でもブレパニサマナあたりの相対強化があれば多少はマシになるけど
それすらも無かったら完全終了だな。
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>>56なるほど、不遇職が強化されるかっていうとこは見落としてた。
なさそうな気配なので忘れてた。確かに弱職が強化されたらそれでいい。
それなら高速詠唱のクール設ける意味がわかんない・・・
どうせなら結界修正とBF装備修正かサラ限定でマジックワンドの防御修正したら
よかったのに。
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個人的には高速詠唱にＣＴつくと応用面でかなりやばいんだけどなあ…
超魔力と重力結界いらないからそっち方面修正して欲しいわ
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高速詠唱の修正がどうでもいいとか言ってる奴本当にサラやったことないだろ……
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オーラ１で高速詠唱維持することで素早い攻撃ができてたのが クール追加により基本的にはオーラ４か５で使うべきスキルになった。
通常時ならオーラ5本貯めるのは比較的容易だが、例えば緊急時に高速詠唱を維持しながら睡眠を撒いて回避するということが困難になる。
皿のスキルは総じて詠唱が長いスキルが決めてになっていたりするから今まで詠唱なしで回避できてた状況が詠唱中断の可能性とスキルの遅さで回避できなくなる状況が増える。
地味な修正に見えるが皿やってるやつなら結構な痛手になると思われる。無意味な修正ではないってことだ
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マジックワンド防御使えなくなるな
本当なら地味に嫌な修正だ･･･
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それでも俺は多分ワンドで行くな
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俺はかまワンドってかｗｗｗ
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最近70BFに参加し始めた雑魚なサラなんですが、ホリやガスがうまく倒せません。
この２職を止めるのがサラの役割と思っていたのですが…
今は高速詠唱してからオーラ貯めて眠らせて、デバフ２つ入れて連鎖撃ってるのですが、なかなか思ったようなダメが出てくれません。
そうしてるうちに沈黙喰らったり、プラチナ発動してしまいます。
先輩方ご教授ください。
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ガスは落とせないと思った方が良い
ホリに関してはフルキノコで落としにかかるといい
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>>64
ガスを本気で落としたいなら僧侶防具で作成できる
高級攻撃魔法の呪文などを使うべき
それが無理ならよほどな状況じゃない限り>>65もいってるが無理
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>>59
手数と超魔力詠唱分防御性能が落ちるけど、
結局防御性能に直結するスキルとかが一切ノータッチだからだろw
シュタを除く他職にしてみればまだまだ優遇されてる。
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>>67
これ本当に思ってるんだが、そんなにサラって硬いか？
重力結界中は最強なのはわかる。超魔力切らさなくても普通に落ちるんだが……軽減はかなりされるけどさ
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>>68
超魔力単体で魔法ダメージ減算で650減るし、被会心ダメージ−100%なんで、
会心もとい会心ダメージで火力を発揮できる職からすればものすごく硬いぞ。
BF装備とかSPSで被会心率も被会心ダメージも涙目に出来る分、
他職の場合気力とかSPSで被会心ダメージ‐100%にして失う性能分を考えたら
尚更硬いと感じる。
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>>68は他の職やったことないだろうな
ブレパニとかは魔法一撃で、オラとかも北海発動しないと紙だし
皿はアホみたいな火力に固さ、デバフや足止めがかなり優遇
今回の修正だってCT1分ついただけで、1分ごとには元の2強っていう強さになれるわけで。
立ち回りが変わり技術が必要になっただけだ、技術があるやつはきっとまた上手く立ち回る
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オーラ1でもCT無い分高速詠唱状態の維持は容易だった分、
効果時間的にオーラゲージ5で発動は必須になるだろうな。
高速詠唱CT待ち時には手数は減るけど、効果時間中は今までと全く変わりは無いし、
超魔力掛け直しも戦闘中にやらないならCT待ち時間でも影響はかなり少ないな。
その辺は>>70みたいな意見とほぼ同義。
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>>70
ブレに会心で9000台後半だしてるところみると
皿が紙とは到底いえないな・・・
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>>72
副次会心とかのさほど頻度が低い訳でもないラッキーパンチ時だと
20000くらい消し飛ぶぞｗ
まあ大方課金ブーストだろうけどそれでも異常なダメージが
バトルログでちらほら見れるぞ。
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>>69
理解できたありがとう。確かにそうだな
>>70
サラオラガス持ってるぞ。アサバサもあるがレベル低すぎてそれについて話すことは出来ないが
ガスが硬いのは当たり前として、サラとオラを比べるとどっこいどっこいじゃないか？
サラの場合硬くするとBF防具になるが、この場合異次元の副次を捨てることになる。オラは70ミグル、BF防具共に被会心率ダウン、パッシブでダメカット有り。そのまま殴れる高確率発動の睡眠ハンマー
サラは優遇職だと思うが、体感的に言うほど硬くないってのを主張したかった
ここまで書いてしまったが対策はそれなりにあると思ってる。一時的にスタン無効外したりＨＰ上限下がったりするけどな。
シビアな調整ではあったが、なかなかうまい調整でもあったのかなと思った
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>>74
第1に超魔力とBF防具で被会心ダメ-130％程いける皿と、SPSとBF装備で-60％程のオラが、
硬さ的にどっこいどっこいとか算数すら出来んのかよw
おまけに北海は攻撃用途では微妙だし、 高火力だすならライジングサンを使うだろw
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>>75
煽りじゃないことを信じてマジレスすると、率とダメの違いがあるぞ
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体感的に高くないって、おまえがそう感じてるだけなら
こんなに騒がれないだろ？体感的に高くないと感じるならお前が雑魚なだけだべ
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もういいや
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皿が硬くないとかいうアホがたまにいるけど
ハグセロしてるホリ２パニ１オラ１で殴っても皿のHP半分しか削れずに超火力で
全員殺されたってこともあるらしいよ
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ID:LhB7Kgpg>>78が島の某サラとしか思えない件
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皿はセロバスで叩いてればさくっと死んでくれる
オラは北海ですぐ寝かされるし足が速いから逃げられて面倒
堅さというか生存力ならオラの方が高いんじゃねーの
そう感じるのは俺がホリだからか？
>>79
人数多ければ70杖発動させやすいんじゃなかろうか
>>80
島の某皿はオラもガスも持ってないし、そもそもこんな整然と話さない件
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いやほんとにオラもガスももってるかなんて分からないだろ･･･掲示板では自分の意見を正当化させるために嘘書く奴多いし。
どうみても書き方、逃げ方が島の某70皿だな
SNSで居場所なくなったから今度はしたらばか笑
あんだけこだわってたんだから名前だせよ笑
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オラは殺すのめんどいから多分睡眠耐性つけれる職しか殴らんと思うよ
ただ>>79の状況を打開できるのはオラではなく皿だな
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思い込み激しいんだな笑
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魔職もプラチナ発動すれば攻撃しないように
ホリも結界中の皿を脳筋だけで攻撃しなければいいんじゃね？
北海持つなりため息持つなり３０秒ぐらい稼げるだろうに
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ホリは放置しても害が少ないがサラ放置は危険すぎる
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でもサラが硬いときって大抵重力結界中か７０杖発動中だよ
ブレホリはともかくオラパニは超魔力中でも十分痛いって感じる。
ホリとかに攻撃されても発動中なのわかってるから逃げずにあえてわざと攻撃食らってるしね
サラが硬いっていってるのは硬いときに常に前線に出てるサラのマジックです。魔法使いなだけに。
>>79さすがにそれは周りが雑魚すぎるだけだと思う…。まともなホリ２の時点でまず普通のサラなら逃げる。
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とりあえず島某皿はもう書き込まない方がいいよ
頑迷なお前は自分が歪んだ思考をしているのを認めたくはないんだろうけど
皿使いを含む他の大多数の人間がお前の考えていることに賛同してません
お前の偏った発言によって皿使いのイメージが損なわれるだけだから。
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>>87
重力結界や超魔力の効果も持ってない職や、
ダメージ減算効果のある装備もない職にとっては
一時的なものでも硬いというか、硬すぎると感じるんだよｗ
CTはあれど任意で発動でき、かつ常時スタン耐性＋αの杖効果まであるんだし
恵まれてるというか恵まれ過ぎって実感ないだろｗ
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>>89
おれパニだが、正直サラなんて重力結界＋超魔力中でもその気になれば一気に沈むぞ。
もとが紙防御な分、被ダメ半分にしたって物理職ならそれ以上に与えられる。
狩りに結界が硬いと感じても、あるいは杖効果と重複してても
潜行でほぼ確実に先制出来るから、効果が切れたの狙えばすむ。
サラスレに書きこむのも変な話だが、おれはむしろ自分の潜行職のほうが優遇されてると思う。
ただ比較の問題になるとサラに比べてサマナが不遇でならない＞＜
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>>79
それはさすがにつくり話もいいところ。
>>87も言ってるとおり、その人数差で勝てないのはありえない。4人が地雷級に弱すぎか。
ホリは魔職相手にはプラチナ持てば余裕だろ。
サラが範囲打てば、オラの北海、ホリのプラチナのいずれかはたいてい発動する。
範囲打たなければ杖効果発動の被ダメ100カットは無理だし、
仮にコールドスリープが北海もプラチナも発動させずに打てたとしてもその睡眠中にホリ2人も含めた4人を落とすのは不可能だろ。
もしかしてGvの話か？80皿対66の転職したての4人ならまだわからなくもないけど、その場合ならサラうんぬんは別次元な気がする。
サラを叩きたいのはわかるが、あること無いことごっちゃにするなよ。
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