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■初心者スレ20th■
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初心者スレです。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/3813/1370423600/l50
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リュウの牽制の間合いが、大足がギリギリ届かない距離。
そこから、ダッシュ投げと踏み込んで大足先端と強波動拳の３択をしかける。
この３択の裏の選択肢が飛び込みになる。
同時に対空を大足がギリギリ届かない距離、さらに遠い距離と近い距離の３つぐらいに分けて、
そのとき相手に飛び込まれたらどうするかを常に同時に意識して対空を準備しておく。
これをしっかりしておけば、エレナは簡単には近づけない。
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エレナ側も大体同じ、
ダッシュ投げが届く距離から、それに対するスラ＞大足＞中足を距離に応じて使い分ける。
エレナは特別にその距離から、前中Ｋ・前中Ｐの中段でガードを揺さぶれる。
エレナの置き立ち大Ｋが、リュウの中足・大足を潰しまくるから注意。
リュウの大足は、エレナのブレイブが反確になるけど、エレナは他のＳＡ特にヒーリングである事も十分ありえる。
大足のリーチだけで考えるなら、リュウの大足の方がリーチが長い。
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リュウで対エレナ戦ってどうしてるだろ…まぁ遠くでシコる事も大事ですね。
イケメンが遠くでシコってると、大抵の女は発情して近付いてくるのと同じなので
そこをシメコのなんちゃらという感じですかね。
をとこだったら、エレナの向こうの人がついドキっと来ちゃうような
そういうシコりをここぞとばかりに見せ付けろー！（筐体の裏に回って実際に見せ付けるは犯罪ＮＧ）
…さて、エレナ戦の対空は大体くぐってますかね。くぐれない時は垂直大Ｐか空中ＢＬから拾いのSAとかまぁやってます。
ポイントは、シコった時の相手の反応よく見ておくこと。
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芸、それはあかんやつやろ
せっかくこれまでギリギリで踏みとどまってきたのに出禁になってまうで
やめとこ
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エレナは肉食女子で、ガン攻めに決まってる。
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あー、俺も期待値のわかる妹が欲しいなぁ〜！
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サイコロの期待値は、３．５。
計算方法は、
１＋２＋３＋４＋５＋６ ÷ ６ ＝ ３．５
つまり、サイコロを１回振ると、平均で３．５の数値が出るということ。
ついでに、さらにナッシュ均衡の簡単な例は、
グリコのジャンケンのナッシュ均衡が、
グー：チョキ：パー ＝ ２：２：１
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３ｒｄの期待値。
リュウ・ダドで、両者ノーゲージで、
ダドの起き攻めのダートと大足の中段下段重ねの２択で、
立ち屈みガードの２択で回避した方が良いのか、
前ブロ下Ｎブロで２択を回避した方が良いのか。
ダートＴＣ ２４（３０）
大足（遅らせ）弱マシ弱マシ中ダッパー ４９（５３）
屈大Ｐ大竜巻 ４１（×２３）
屈大Ｐ中竜巻 ３８（４７）
リュウが立ちガード５０％屈みガード５０％の場合、
立ちガード ダート ０
立ちガード 大足 －４９
屈みガード ダート －３０
屈みガード 大足 ０
０ ＋ －４９ ＋ －３０ ＋ ０ ÷ ４ ＝ -19.75
リュウが、起き上がりに下Ｎブロ５０％と前ブロ５０％の場合、
ダートＴＣ 前ブロ２屈大Ｐ大竜巻 ＋４１
ダートＴＣ 下Ｎブロ －２４
大足 前ブロ －４９
大足 下Ｎブロ屈大Ｐ中竜巻 ＋４７
＋４１ －２４ －４９ ＋４７ ÷ ４ ＝ ＋3.75
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つまり、
両者ノーゲージで、
ダドの中段下段重ねの起き攻めを、
リュウが立・屈ガードだけで対処しようとすると、
平均-19.75の通常投げぐらいのダメージを喰らい続ける計算になる。
前ブロ下ブロで対処した場合、
平均＋3.75の弱攻撃１発分ぐらいのダメージを、リュウはダドに与え続けられるから有利と説明できる。
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リュウは、大足ブロ後、近大Ｐ大昇竜が入るか。
ダドの中下段を重ねる間合いを、
リュウの投げ間合い外で、ダートＴＣがリュウがしゃがんでいても繋がる間合いと考えても。
リュウ近大Ｐ大昇竜 ４１（５１）
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そういえば電刃でぴよらせた後に近立大パン大昇龍の昇龍がすかることがある これは一体……？？
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まぁ、距離とのけぞりモーションだろうね…
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下Ｎブロ近大Ｐ大昇竜 ダートＴＣ －２４
下Ｎブロ近大Ｐ大昇竜 大足 ＋５１
前ブロ屈大Ｐ大竜巻 ダートＴＣ ＋４１
前ブロ屈大Ｐ大竜巻 大足 －４９
－２４ ＋５１ ＋４１ －４９ ÷ ４ ＝ ＋4.75
期待値計算は、これで完了かな？
で、やるならここからナッシュ均衡で何割で何を出せば有利かという、
戦術を出せる。
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>>943の数値でナッシュ均衡混合戦略を考える、途中計算省いて近似値で
リュウ 前ブロ：下ブロ ＝ ４５：５５ リュウ側の期待ダメージは ５．５４５５
ダド 中段：下段 ＝ ６０：４０ ダド側の期待ダメージは －５．５４５５
これは、リュウ側視点ではダドが中段と下段をどの割合で仕掛けてくるかわからなくても、
前ブロ４５％・下ブロ５５％の割合で操作すれば期待ダメージは常に「５．５４５５」になる
逆にダド側視点からするとリュウが前ブロと下ブロをどの割合で入力してくるかわからなくても
中段６０％・下段４０％の割合で操作すると期待ダメージは常に「－５．５４５５」となる
また事前に相手の戦略が判明していて
ダドが中段下段を>>943の前提通り５０％・５０％の割合で仕掛けてくることをリュウが事前に知っている場合、
リュウ側は下ブロ１００％とすることで期待ダメージを「１３．５」に増やすことができる
逆にリュウが前ブロと下ブロを５０％・５０％の割合で入力していることを、ダドが事前に知っている場合、
ダドは下段１００％とすることで期待ダメージを「－１」に減らすことができる
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間違えた
943氏ではなく963氏の数値で考えた場合
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>>964
ありがとうございます。
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なんかこのスレの流れ見てると読み合いすごく苦手なんだろうなと思ってしまう
期待値計算とかナッシュ均衡とか、それを言い出した時点で流れ無視のバクチやろうとしてると思う
格ゲーの基本は相手を揺さぶってコントロールして確信を持って行動することだと思うけど
ガードされたら迅雷食らう場面でも、いま必ずここで大足決めたら当たる、しかもここで大足決めたら相当精神ダメージ与えられると思ったらやっぱ出しますわな
そしたら次のラウンドがさらに有利になる
でも期待値計算とかでこの発想ないやろ
次のラウンドも五分五分に見えるやろね
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「そこで大足出したら必ず当たる」と言うのを論理的に説明できないだろ？
そういうのを、分かり易く数値化したのが、期待値やナッシュ均衡なんだよ。
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一試合の期待値を出したのが、勝率ダイヤ。
あれは、すべてを計算できてるわけじゃないが、
大体このぐらいだろうと出してるのが、ダイヤのキャラ差だよ。
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お前ナッシュ均衡意味わかってねーじゃん
おめーが言ってんのは試合の流れを一般的に見た場合の平均的なナッシュ均衡やんか
大足を出した方が当たるってのはその試合のその流れの中だけの特殊解だからその確率を数値化するとしたらその試合の流れからナッシュ均衡出さないと意味ないよ
お前みたいに試合前の状態でもうナッシュ均衡出してわかった気になる
それがよえーつってんの
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お前の方が分かってないだろｗ
なんだよｗ「平均的なｗ」ナッシュ均衡ってｗｗｗ
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AAIyv.r20は言葉を知ってそれを振り回してるだけのエセインテリだな
ネットで調べて知識いれたら頭良くなった気になった高卒かなんかと見た
本質が頭悪すぎて煮える
こんな人と一生会いたくないものだ
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ID:AAIyv.r20はフレ基地やろ。
ほっとけほっとけ。
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ナッシュ均衡を計算して説明されてぐうの音も出ないのかｗ
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ID:ycJaAVM60は、
>>812で、ファジーブロも知らないし、
>>889で、豪語しといて、結局期待値の説明も出来ない。
まぁ、ファジーブロが理解できない奴に、ナッシュ均衡理解しろと言うのは酷か。
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何がファジーブロだよ
いちいち名前つけんなボケ
上下か下上するだけやろが
お前対戦マジやってんのかよ
そんなのテクでも何でもねーよ
ただその場で選択した行動の一つってだけだろ
クソ目障りなんだよ
おめーは一生ナッシュ均衡振りかざして単一の行動ばっか取りながら裏切られまくってしんどけ
格ゲー向いてねえ
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いちいち名前付けんなってｗｗｗ
３ｒｄにファジーブロというテクがあるのに何言ってんの？ｗｗｗ
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結局、ナッシュ均衡も理解して無いし…。
グリコ (遊び)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B3_(%E9%81%8A%E3%81%B3)
最適戦略
この遊びをゲーム理論として考えると、ナッシュ均衡となる混合戦略は、グー：チョキ：パー＝２：２：１で出す戦略となる。
実際にこの遊びで勝ちたい場合は、
まず上記のナッシュ均衡通りに手を出して相手の出す手の割合を観察し、
相手がナッシュ均衡に従っていない場合はそれに従って出す割合を変更すれば良い。
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だからわかってるよそれは
期待値計算して互いに最大になるところから膠着して動かないことをナッシュ均衡つってんだろ
そんなクソ甘い理論、言葉で説明すると最もらしいがアンタがいみじくも例に出したようにグリコ遊びするガキですら遊び始めてすぐにそのことを理解して行動すんだよ
ナッシュ均衡わざわざ持ち出す時ってのはもっと状況が超絶複雑な時にそれを整理する時にようやくそれを使って説明する語だろ
バカでもわかるように言うと、そんな大層な概念引っ張り出してくる割には材料が意味ないくらい単純すぎるって話だよ
誰かの試合動画を材料に具体的に説明しろや
それが妥当なら始めてオメーの理論家としての才能認めてやるわ
それができねーならスッカンでろボケ
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分かってないだろｗ
>>976で分かってないだろうがｗｗｗ
殆どの人がナッシュ均衡を計算できなくて、ナッシュ均衡では行動してないよｗｗｗ
分かってないよｗｗｗ
ガキがナッシュ均衡で行動するわけないだろｗｗｗｗ
maxmin戦略としては機能するから、初心者にはmaxmin戦略として説明するんだよｗｗｗ
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いやいや、オメーがあんまナッシュ均衡にこだわるんでもうオメーの土俵で付き合ってやってんのわかんねーか
オメーこそナッシュ均衡わかってねーて
その証拠にウィキペディア丸写しやねーか
いいか、そこで期待値計算を数値化して書いてあることは、チョキだとたくさん歩けるパイナップルを取られずに、結構歩けるチョコレートになるから、チョキを出しとくと得だなってことに気付いてみんなチョキ出すようになるんだよ
で、みんなチョキ出すからグーの出番が増える
だからチョキとグーの出番が増えるんだろ
パーを出すのはそのグーが出る気がすると思った時
これがガキの思考だろうが
こんなあたりめーのこと振りかざしても屁とも強くならんわ
勝手に考えることだっつってんの
もっとサードの分かりにくい状況でのナッシュ均衡説明しろや
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>>981
お前が間違えた発言してるだけで、
まともなナッシュ均衡の話の土俵になってないんだよｗｗｗ
ガキが>>964の数値出せてると思ってるのかよ？ｗ
ガキが格ゲーですべての状況でナッシュ均衡を計算できてるとでも？ｗｗｗ
なら何でお前はナッシュ均衡が計算できないんだよｗｗｗｗ
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まず、>>890の要望に応えて、
一番実用的で、簡単で、分かりやすい、期待値・ナッシュ均衡の説明をしてるんだよｗｗｗ
リュウダド両者ノーゲージで、
ダドのダートの「単純」２択というのは実戦で十分ありえる。
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そもそも>>893で、
テメーが答えられねぇから、俺が答えてるんじゃねぇかｗ
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おい、お前スレ立てろよ
ゴミのスレだ
ここだと人に迷惑かかる
お前の土俵でとことん論破してやるよ
このクソフレ基地野郎
ガキが数値化できるのかよ、って数値化の意味がねーだろうが
体感で2、2、1の割合を理解するという例を話して、数値化できるのかよとかいう反論はもうただムキになって抜いた刀を納められんだけになってるだけだな
>リュウダド両者ノーゲージで、
ダドのダートの「単純」２択というのは実戦で十分ありえる。
この例が今飛び出す理由もわからん
ナッシュ均衡とか必要ないわ
ごく当たり前のこと
ナッシュ均衡出すならもっと複雑な状況で出せっつってんの
それが出てこないってことはオメーは対戦もせんで他人に偉そうなこと語って気持ちよくなる他人を使ったオナニー野郎だっつってんだよ
お前のやってることは町中で見知らぬ人に無差別に体液かけてる行為に等しいぜ
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ファジーブロが理解できない。
発生フレームが理解できない。
期待値が理解できない。
ナッシュ均衡が理解できない。
お前が理解できないものがゴミスレって定義じゃないんだよｗ
期待値・ナッシュ均衡の数値を出す意味が無い？ｗ
起き攻めなどの有利不利を説明できねえじゃねえかｗ
２：２：１という「数値」化してるだろｗ体感なんてあてにならないんだよｗ
ナッシュ均衡を理解してるなら、相手がナッシュ均衡で動いているか必ず確認するものだが、
殆どの人がナッシュ均衡で動いてない事実を理解していない時点で、ナッシュ均衡を理解してない証拠なんだよｗｗｗ
>>890の返答で、
一番実践的で、一番簡単で、一番分かりやすい、期待値とナッシュ均衡の説明をしてるって理解できない？ｗ
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しかしこの論争、見事に誰も乗ってこんなｗ
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そりゃフレ基地が絡んでる話題なんか誰も乗りたくないしな
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基地外の相手をするのはリスクリターンが合わないからな。
3rd力が試されますよ。
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>>964は別の人が、ナッシュ均衡を計算してる。
結局、殆どの人がナッシュ均衡が理解できなくて、話に加われないだけだろう。
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自演ぽくて話に加われないのもある
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頭でっかちなオタクが初心者に知識ひけらかして勃起してるスレはここですか？
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体感じゃ、相手に伝わらないので、
初心者スレで、起き攻めや戦術を説明するのにどうしても「数値」が必要になる。
その数値が期待値やナッシュ均衡なんだよ。
話に加わる必要もない。自分で期待値やナッシュ均衡を計算師とけば良いだけだろ。
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ナッシュ均衡自体の否定じゃなくて適用する素材が誰のためにもならんぐらい明白すぎるて話と思うけど
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リュウダドで両者ノーゲージで、ダートの単純２択って、実戦で十分ありえる場面でしょ。
単純２択だから、期待値とナッシュ均衡の説明もしやすい。
これほど３ｒｄで、期待値とナッシュ均衡を説明するのにうってつけの場面は無いと考えて、これで説明してるんだよ。
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おき攻めが2択しかないってこいつ何いってんだろう
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分かってないねｗ
あの場面は、完全・単純な２択になってる、３ｒｄで一番の良い例なんだよｗ
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どういうこと？
中段、下段、投げの3択じゃなくて？
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2択になってるからなんだよ
こいつ何が主張したいんだ
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なぜリュウダドか、ノーゲージか説明してないし、なぜ中下段打撃重ねるの限定なのか書いてない時点で、分かってないのはどっちか理解しようね
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