リョナラーとSM - 1484930191 - したらば掲示板

1：名無しさん：2017/01/21(土) 01:36:31 ID:CInHB8PM: キャラクターのやられに興奮するリョナラーと
相手に苦痛を与えることによって快感を得るSMについて
語るスレ
74：名無しさん：2017/03/26(日) 06:03:06 ID:???: >>73
だからそれについては>>69で言ってるでしょ
75：名無しさん：2017/03/26(日) 06:12:52 ID:???: ガキの頃ウルトラマンごっこで怪獣にやられる役で興奮したりしてたからな
少なくともキャラの立場に立って興奮はしてるよ？
76：名無しさん：2017/03/26(日) 06:20:16 ID:???: 定義としてリョナ界隈の中だけでSとかMとか分けるなら
Sリョナラー、Mリョナラーって呼ぶのは納得できる

けど、それらの興奮の仕方って、ただのSじゃん、ただのMじゃん
リョナラーって名乗る必要ないじゃんとしか思えない考えは変わらない
77：名無しさん：2017/03/26(日) 06:30:12 ID:???: うん、だから理解出来ないなら理解出来ないでそれでいいよ
そもそもリョナ自体が元々定義の曖昧なものなんだから
78：名無しさん：2017/03/26(日) 07:11:01 ID:???: キャラに感情移入した時点でリョナじゃなくＳＭってこと？
それはちょっと乱暴な物言いだと思うけどね

>>76
> 定義としてリョナ界隈の中だけでSとかMとか分けるなら
> Sリョナラー、Mリョナラーって呼ぶのは納得できる
納得できるなら別にいいじゃん
79：名無しさん：2017/03/26(日) 07:21:35 ID:???: リョナに他の概念が入ると、その概念になってしまう

エリョナ　ただのエロ
グリョナ　ただのグロ
Ｓリョナ　ただのＳ
Ｍリョナ　ただのＭ

純粋にやられ声とかやられ絵で興奮できるんだよ
80：名無しさん：2017/03/26(日) 07:31:22 ID:???: 思考が極端というか考え方が狭いというか…

例えばゾンビにバリバリ食われる側に感情移入して興奮するってのは普通のMの話題としては扱い辛いだろ？
それこそリョナの分野でなきゃ無理があるんだからMリョナラーって分類する事くらい勘弁して下さいな

あとやられ声とかやられ絵がない物でも必死こいて想像で興奮してきたリョナラーってのもいるんだぜ？
81：名無しさん：2017/03/26(日) 07:37:46 ID:???: >ゾンビにバリバリ食われる側に感情移入して興奮する

そこまでの達人ならさすがにMリョナラーと呼ぶよ
82：名無しさん：2017/03/26(日) 07:55:50 ID:???: 達人だなんて、俺なんてまだまださ
リョナネタに飢えた時は昆虫とか深海生物の補食動画をつべで漁ってきて
それを脳内変換してリョナネタにしてるって言ってた仙人レベルのど変態もいるくらいだし
83：名無しさん：2017/03/26(日) 08:01:56 ID:???: >>79
何だかこの板の結構な数のスレを否定しかねない意見だなと思う
84：名無しさん：2017/03/26(日) 08:33:29 ID:???: 起源はやられボイスとかのけぞりモーションとかで興奮するタイプのことかもしれないけど
それからかなり広義に発展しちゃったからな
エロとかグロとかSMみたいなのもある程度許容するべきだとは思う
85：名無しさん：2017/03/26(日) 08:51:48 ID:???: 凄い変態(主観)だったらＭリョナラーと呼ぶとかブレすぎてて笑えない
86：名無しさん：2017/03/26(日) 08:58:00 ID:???: なんで否定派の主観でＭリョナラーが存在しなかったり消えたりするんだよw
87：名無しさん：2017/03/26(日) 09:32:14 ID:???: スレ伸びてると思ったらまーたリョナかSMかで紛糾してんのかよ
おまいらいい加減「リンゴは赤いか丸いか」なんて議論は不毛だと気づけ
88：名無しさん：2017/03/26(日) 10:29:12 ID:???: たしかに主観で変わるのはよくないな
ゾンビに食われる側に感情移入するのは「ただのドＭ」
89：名無しさん：2017/03/26(日) 10:30:58 ID:???: >>87
それはこのスレ立てたド低能に言ってやれ
90：名無しさん：2017/03/26(日) 10:53:55 ID:???: 今は｢果物のリンゴの中には赤いのも青いのもあるよ！青いのは青リンゴって呼んでるよ！｣っ話してるのに否定派に｢果物で青いならブトウじゃんブトウに決まってんじゃん！俺は青いリンゴなんて見たことないし！青いリンゴなんて存在するわけ無いじゃん！｣って言われてる気分
91：名無しさん：2017/03/26(日) 11:29:08 ID:???: >>90
赤いリンゴと青いリンゴ、どっちがメジャーかって話じゃないの？

というか、こういうのって人それぞれなんだから結論出るもんじゃないんだよなぁ…
このスレはホント無意味
92：名無しさん：2017/03/26(日) 11:40:55 ID:???: >>90
よく分からない例えだなぁ
根本的にズレてる
93：名無しさん：2017/03/26(日) 11:42:29 ID:???: >>91
結論は>>61 >>68 で出てる
94：名無しさん：2017/03/26(日) 11:44:44 ID:???: >>93
間違えた>>60 だ
95：名無しさん：2017/03/26(日) 11:45:16 ID:???: そもそも青いリンゴは存在しないじゃん、って否定派は主張したい

そういう根っこの話だから、現実にあるもので例えるのは無理

つーか本当に不毛な争いだなw なぜこんなスレ立ったんだw
96：名無しさん：2017/03/26(日) 11:46:22 ID:???: >>94
ホントだw
いい結論出してる人いたんだ
97：名無しさん：2017/03/26(日) 11:51:43 ID:???: 「青いリンゴ」は存在しないじゃんではなく
「青いリンゴ」は「ただのりんご」
わざわざ「青いリンゴ」を名乗る必要ないじゃんって主張
98：名無しさん：2017/03/26(日) 11:52:08 ID:???: >>95
で肯定派の自分としては
俺リョナラーで感情移入で抜いてるから青いリンゴはあるよ！って言いたい(証明方法不明)

不毛だ
99：名無しさん：2017/03/26(日) 11:58:22 ID:???: >>97
名乗る必要は無いかもしれない(今回見たいに議論になるし)けど青リンゴは青いリンゴじゃないんだよ赤くはならないんだよ…
100：名無しさん：2017/04/29(土) 20:36:25 ID:???: MリョナラーはSM風俗に行きましょう
これで解決！
101：名無しさん：2017/05/06(土) 12:26:56 ID:4dR/LvFY: ノーマルな人は漫画のエロ展開に興奮できるだろう
Sタイプのリョナラーも漫画のリョナ展開に興奮できるだろう
だけどキャラをいちいち自分に当てはめるというプロセスが
必要なMタイプのリョナラーは、漫画を見てダイレクトに
興奮することができないのだろうか
Sタイプのリョナラーは好きなビーデルのリョナを見てるのに
Mタイプのリョナラーは好きでもない18号のリョナを
好きなビーデルのリョナに置き換えないといけないというか
だってSタイプのリョナラーの性対象はそのキャラだけど
Mの性対象はあくまで自分、Mとは自分にSということだから
いちいち脳内変換が必要なら気の毒な感じがする
102：名無しさん：2017/05/06(土) 16:07:52 ID:???: >>101
どうもあなたのMリョナラーに対する理解はずれているように感じるな
あとMリョナラーは好きで脳内変換を楽しんでるのだから別にあなたに気の毒がられるいわれもないです
あといい加減sageくらい覚えたらどうです？
103：名無しさん：2017/05/07(日) 01:05:59 ID:???: >>101
ごめん、煽りではなく何が言いたいのか本気で全くわからない。
104：名無しさん：2017/05/08(月) 02:31:00 ID:???: >>101
＞Mの性対象はあくまで自分、Mとは自分にSということだから
この認識がそもそも間違い、的外れ
105：名無しさん：2017/05/08(月) 20:03:50 ID:8VFMD8yY: >>103
ノーマルな人はビーデルの裸に興奮できる

Sタイプのリョナラーはビーデルがやられてるのを見て
ダイレクトに興奮できる

でもMタイプのリョナラーはビーデルのやられを見て
「あれは自分あれは自分」と脳内変換しないといけない

脳内変換とはSタイプのリョナラーに当てはめると、
性対象ではない後空のリョナを見ながら
「あれはビーデルあれはビーデル」と置き換えながら
072することだ

漫画とかアニメを見て興奮するためにいちいち脳内変換が
必要なMタイプのリョナラーは気の毒、ということ

>>104
本で「嗜虐心が他人に向かえばSになり、自分に向かえば
Mになる」と見たんだけど　別に違和感はなかった
意見を聞かせて欲しい
106：名無しさん：2017/05/09(火) 01:32:13 ID:???: >>105
「あれは自分あれは自分」と脳内変換しないといけない

↑完全にずれてる、お前Mリョナラーの事全くわかってないよ？
誰も自分がリョナられる妄想なんてしてないから
自己投影と感情移入は全く別物だからね

あとなんで一々上げるの？構ってちゃんか？
107：名無しさん：2017/05/09(火) 08:19:25 ID:???: >>105
なんて本だろう
リョナは異常性癖だから普通の人向けの本は役に立たないよ(ｷﾘ
108：名無しさん：2017/05/09(火) 08:20:59 ID:???: >>105
言ってる事がとんちんかんだな
まともに理解できてない物事をおかしな自分の定義で語りだしちゃって…
なんだか残念な頭の人みたいだな、気の毒に…
109：名無しさん：2017/05/09(火) 12:10:41 ID:???: >>105
脳内変換のくだりとか相変わらず何言ってんだか分からないんだけど・・・

ヒロインがリョナられている姿に感情移入する人がいるとして
・ビーデルがリョナられているシーンを見る
　→ビーデルに感情移入して興奮する
・悟空がリョナられているシーンを見る
　→リョナ対象じゃないのでスルー
ってだけだと思うんだけど・・・

脳内変換とか「？」って感想しか思い浮かばない

あとMリョナラーって便宜上呼んでるだけで本当のSMのMとはニュアンスが違うっていうのがいわゆるMリョナラーの人達の主張だったと思うんだけど
そこに実際のSMの定義を持って来て云々言うのはすごく的外れだと思う
110：名無しさん：2017/05/09(火) 18:41:10 ID:???: リョナってそもそもが責める側・鑑賞する側の一方的目線のものとして生まれたはずだから、
「受け側に感情移入するリョナもある」って言われても「ねーよ」「帰れ」ってなる気がする

そこから派生した？「ヒロピン」勢力だと
受け側も責め側も「ヒロインはこうあったほうがいいと思うし、敵はこうあってほしい」みたいな相互関係のものとして盛り上がっていったから
MリョナラーとかSM論はここでやるよりはそっちの界隈のほうが盛り上がりそう
111：名無しさん：2017/05/09(火) 22:34:17 ID:???: >>109
SMのMとMリョナラーの違いは>>30が言ってる感覚でいいと思う

自分のMリョナラーとしての意見を付け加えると、Mリョナの感情移入は「変身」の一種なんだと思う
女の子に身も心も変身して、死なない程度にひどい目に合うってのが好き

>>110
リョナに正統性を求めるのはオススメしない
これまで幾度となくまとまりの無い議論が展開されてきたんだから
112：名無しさん：2017/05/10(水) 00:26:03 ID:???: やっぱりただのMじゃん
113：名無しさん：2017/05/10(水) 01:22:56 ID:???: >>112
文盲か？
114：名無しさん：2017/05/10(水) 17:40:47 ID:???: >>110
その議論はもう上のほうでやってる
115：名無しさん：2017/05/10(水) 18:08:38 ID:h/U3lRTM: SリョナラーとMリョナラーって根本的にどこが違うの？
116：名無しさん：2017/05/10(水) 18:10:20 ID:???: >>115
上げて質問する前にこのスレ内の書き込みを少しは読めよ
117：名無しさん：2019/03/09(土) 09:45:20 ID:qDAJcQ6w: 週刊現代のチコちゃんのコーナーの抜粋

ではなぜ、セックスの場面で縛ったり、浣腸をしたりして喜ぶ、特殊な人がいるのでしょうか？
もちろん、チコちゃんは知っています。
「縛ったり浣腸したりして喜ぶ人がいるのは（ドドン！）、痛みを快感と勘違いするから～」
前出の生物学者、池田春彦さんが言います。
「キーワードは痛みですね。きつく縛られると痛いですし、浣腸をされるとお腹が張って痛みが伴います。
そういう行為に喜ぶ人は、痛みに快感を得ているわけです。
実は痛みを感じる脳内の場所は快感を司る部位と「ご近所さん」なんです。
だから繰り返し痛みを与えられることで、性的な快感を得るようになり、脳内にそれがパターン化されていきます」
そうは言っても、緊縛に浣腸です。これで快楽を得るのは相当ハードルが高いように感じられます。
しかし、ハードルが高ければ高いほど、快感も深いとフランスの哲学者、ジョルジュ・バタイユが喝敗しました。
前出の仏文学者の鈴木隆美さんの話です。
「SMの語源、サディズムはマルキ・ド・サド伯爵、
マゾヒズムは、作家であるザッハー・マゾッホの名前が由来です。
彼らが生きた18～19世紀のヨーロッパは、キリスト教的な抑圧が非常に強く、
快楽目的の性行為が表面上は厳しく禁じられていました。
しかし、抑圧が強いと、タガか外れたときの反動もすごい。
バタイユがエロティシズムを定義していますが、
「規範を侵犯することがエロティシズムの本質」だと言っています。
性的快楽の追及が禁止されているからこそ、
SMやスカトロなどの逸脱行為の快楽が強烈なものになったのです」

詳しくは前の月曜日発売の週刊現代を見てくれ

やっぱり川の流れを無理にせき止めようとすると変な所から溢れてしまうのか
118：名無しさん：2019/03/16(土) 19:50:39 ID:???: 金閣寺蘭子のピンチシーンをどう捉えるか？
ベッドの柵に手錠拘束され更に馬乗り状態で
携帯電話のアンテナ尖端部分で顔を弄られて
そのスウィングで１秒間に約５往復も顔叩き
119：名無しさん：2019/03/19(火) 19:33:00 ID:ql.D4dog: 夏菜が手錠で拘束される監禁探偵ってどうなの？
120：名無しさん：2019/04/01(月) 00:34:58 ID:???: 俺はドMリョナラーなんだがMにやられたいし欲求しかないしSやるならS相手を虐めたい。リョナも同じ(相手の構図が)なんだよな。
これ分かる人いる？
121：名無しさん：2020/01/19(日) 16:31:42 ID:qNeGzoB6: 私生活は環境的にドＭなので現実逃避したいのはある
122：名無しさん：2020/02/08(土) 09:17:45 ID:IW.tvfM.: 昨日発売の週刊現代のチコちゃんのコーナーにSMについての記述があるので見て欲しい