リョナラーとSM - 1484930191 - したらば掲示板

1：名無しさん：2017/01/21(土) 01:36:31 ID:CInHB8PM: キャラクターのやられに興奮するリョナラーと
相手に苦痛を与えることによって快感を得るSMについて
語るスレ
2：名無しさん：2017/01/21(土) 01:37:50 ID:CInHB8PM: ぶっちゃけSMって好き？
3：名無しさん：2017/01/21(土) 02:00:49 ID:???: やられてる側が喜んでるのは嫌い
4：名無しさん：2017/01/21(土) 02:16:03 ID:???: >>1
エロのスレ建てたりSMのスレ建てたり…
誰もあんたの質問に答えないからってわざわざ質問ごとにスレ乱立するってのはどうなの？
だいたいあんたこの前別のスレでピント外れな質問してたけどさ、そもそもSMの意味もわかってないだろ？
5：名無しさん：2017/01/21(土) 07:00:55 ID:???: やられ側がおねだりして笑顔になってたりするとだめ
6：名無しさん：2017/01/21(土) 12:52:56 ID:???: >>4
まあまあ
そのスレは知らんがただでさえリョナ板過疎りつつあるんだから
少しくらいええやないの
7：名無しさん：2017/01/21(土) 14:18:32 ID:???: スレ主はSMって言ってるけど相手に苦痛を与えることによって快感を得る奴だけならそれはただのサドね
マゾがいてお互いの同意がないとSMとは呼ばない、そしてサド、マゾが揃ってSMが成立しちゃうともうそれはただのプレイだからリョナとは関係なくなる
8：名無しさん：2017/01/21(土) 15:10:33 ID:???: >>4
このマヌケな>>1君はどんな質問したんだ？
9：名無しさん：2017/01/21(土) 15:53:17 ID:???: 絵本のタイトルみたいなスレタイだな
10：名無しさん：2017/01/21(土) 22:52:43 ID:???: 俺はドＳ女を滅茶苦茶にしてやりたい
11：名無しさん：2017/01/23(月) 18:59:29 ID:7hDc1V5U: >>4
何でオレがエロのスレ立てたこと知ってんの？
別スレのピント外れな質問って？
>>7
SMの本来の意味はそうだと思う
2人がWINWINのSEXとプロセスは違えど相手を愛する行為だ
だけど世間一般的にはSMって相手の意志は別として鞭や
蝋燭で相手をいたぶる行為、と認識されてるんじゃないの？
レンタルビデオ店もそういう認識で分類してるんじゃないの？
12：名無しさん：2017/01/23(月) 19:10:08 ID:7hDc1V5U: >>3 >>5
個人的な話だけど「舌」が好き
ヒロインに無数の唇が付着して、その唇が相手を嘗めることで
エネルギーを奪われる、という設定でヒロインはエロく
悶えながら敵に悪戦苦闘して欲しい
でもこれが「女が愛する男にペッディングされ、性器などを
嘗められる」になると途端に駄目になる
リョナというのは「望まないことをされて喘ぐこと」と
言えるだろうか
13：名無しさん：2017/01/23(月) 19:32:37 ID:???: このスレはこの漫画みたいなものだ
http://seiga.nicovideo.jp/comic/25365?track=verticalwatch_cminfo3
14：名無しさん：2017/01/24(火) 01:59:06 ID:???: >>11
SMは相手を愛する行為とは少し違うぞ？サドとマゾの二人が集まって個々の欲求を満たすのがSM
だからどっちかというとSEXよりもWINWINな関係に近い
あとあなたの言ってるのはただのサディズムだからね？だってどこにもマゾがいないでしょ
あなたがどんな勘違いをしようと勝手だけど何故知識も無い自分の認識が世間一般の認識と同じだと思い込めるのか不思議で仕方ないよ
15：名無しさん：2017/01/28(土) 19:40:41 ID:mj0DvAkU: 自分がサディストと言われたらどう思う？
個人的にはリョナラーがサディストの範疇に含まれるとしても
リョナラーと呼ばれるのは構わんがサディストと呼ばれるのは
抵抗があるんだけど
16：名無しさん：2017/01/28(土) 20:22:14 ID:???: むしろ他人からリョナラーと呼ばれる方が抵抗あるんだが…
17：名無しさん：2017/01/28(土) 20:33:11 ID:???: 俺Ｍリョナラー(やられてる女の子に感情移入してリョナる)方のリョナラーだからむしろマゾ
だけど自分が蹴られたい訳じゃないからマゾって言われるのは違和感ある

ネット上ならリョナラーいわれてもいいけど現実はこまる(リョナラー同士ならともかく)
18：名無しさん：2017/01/28(土) 22:21:00 ID:???: サディストって呼ばれる方がリョナラーバレするより1000倍マシだわ
現実ではね
ネット上でも別にサディストって呼ばれても(どんな状況かは知らんが)気になんないけどな
19：名無しさん：2017/02/12(日) 01:50:43 ID:2wf8TS6Q: はっきりとSMというものの意味を知った時どう思った？
オレは自分が「サディスト」に当たることを知って少なからず
ショックだった
そして「いつかは自分もSMに興味を持つのかな」
「それは嫌だな」と思った
そして大人になってもSMには興味がなくてずっとリョナを
求め続けてきたわけだけれども
20：名無しさん：2017/02/12(日) 02:02:43 ID:???: >>19
自分には無関係だと思ってたし今もそんなに関係あるとは思ってない感じ
21：名無しさん：2017/02/12(日) 11:54:22 ID:???: サドマゾは変態性癖でなく、責めと受けどっちが好み？
と言う風に使われるのが主流になってるからな
言われてもほぼなんも感じない人が殆どでしょう
22：名無しさん：2017/02/27(月) 20:29:39 ID:crlksm5o: 昔冬彦さん現象ってあったけど、自分はマザコンだと思う？
23：名無しさん：2017/02/28(火) 16:01:19 ID:???: >>22
スレ違いどころか板違い
ここはリョナ板ですよ？
24：名無しさん：2017/03/19(日) 03:35:19 ID:a0EYf7Rc: リョナラーならばサディストじゃん
25：名無しさん：2017/03/19(日) 03:53:38 ID:???: 感情移入方のMリョナラーってのもいるからリョナラー=サディストにはならないのだぜ
26：名無しさん：2017/03/19(日) 14:59:25 ID:???: やられる側に感情移入する人は珍しくないからな
格ゲー系のスレを見てみるといい
27：名無しさん：2017/03/25(土) 16:19:36 ID:9jOTrhIQ: ノーガードのNPCをボコるより
ノーガードでNPCにボコられたい

by Ｍリョナラー
28：名無しさん：2017/03/25(土) 17:20:23 ID:???: Ｍリョナラーと普通のMの違いはなんなんだ？

やられる側に感情移入するのって、普通のMじゃん
29：名無しさん：2017/03/25(土) 17:32:38 ID:???: >>28
まさにその通り
30：名無しさん：2017/03/25(土) 17:47:57 ID:???: >>28
普通のMは自分自身が痛めつけられて興奮するけどＭリョナラーは痛めつけられてるリョナ対象のキャラに感情移入して興奮する
自分が男だからかもしれないが間違っても自分が痛めつけられたいわけじゃないし興奮もしないので普通のマゾとは微妙にニュアンスが違う

自分はバイオみたいな敵側が操作出来ないゲームならＭリョナ、格ゲーみたいな自分で技をかけるゲームならSリョナで使い分けてる
31：名無しさん：2017/03/25(土) 17:53:57 ID:???: なんで痛めつけられたくないのに
痛めつけられる側に感情移入するんだ？

理解不能、やっぱり自分にない性癖はわからん
32：名無しさん：2017/03/25(土) 18:22:14 ID:???: ウィザードリィとかみたいなテキストで色々想像しないといけないタイプのゲームだとどうしても感情移入対象が自キャラになっちゃうからかな
Mリョナラーってのはリョナ対象の目線でリアクションを想像してるって意味合いが強い、まあこういう点でも普通のMとは意味合いが違うよね
33：名無しさん：2017/03/25(土) 18:30:12 ID:???: 結局、Mリョナラーって
痛めつけられたくないのか
痛めつけられたいのか
痛めつけたいのか
痛めつけられてるのを見たいのか

何なんの？定義がわからん
34：名無しさん：2017/03/25(土) 18:37:59 ID:???: 媒体によってはある程度キャラに感情移入しないとリアクションも想像できないからじゃない？
アニメや漫画みたいにきちんと感情描写済みの物なら普通に第三者視点で見てリョナるし

そもそも性癖なんて人それぞれなんだからわからなければわからないで別に問題ないし、他者に納得させられるような完璧な定義なんて物もないと思うよ
35：名無しさん：2017/03/25(土) 18:41:50 ID:???: >>33
多分だけど
｢こういう痛みを感じてるんだろうなぁ。痛いだろうなぁ｣とか想像して楽しんでるんじゃないの？
自分がリョナられて喜んでるのはまごうことなきMだろうけど

感情移入する対象が自分か他人かで変わるんじゃない？
36：名無しさん：2017/03/25(土) 18:47:55 ID:???: やられてる側のリアクションを楽しむならMリョナラーってより
普通のリョナラーだと思う

感情移入するけど、痛めつけられたくない、
痛めつけられてる側のリアクションを想像するために
感情移入するならMじゃないのでは？
37：名無しさん：2017/03/25(土) 18:51:49 ID:???: 理解出来ないのは別にかまわないんだけど何でそんなにMリョナラーを全否定したいのかな
どうしてもリョナラーは全員Sって言いたいの？
少なくともやられる側に感情移入しながらリョナるのはSとは言わないと思うけどな
38：名無しさん：2017/03/25(土) 18:59:01 ID:???: >>37
というよりも、リョナラーとSは違うでしょって話
39：名無しさん：2017/03/25(土) 19:01:44 ID:???: 「痛めつけられたい」と思って、やられる側に感情移入するなら
そりゃSとは言えないよ、まごうことなきMだと思うよ

でも「痛めつけられたい」と言うのを否定して
リアクションを想像するためとかなんとか理由をつけるから
そりゃMじゃないでしょって話になる
40：名無しさん：2017/03/25(土) 19:03:47 ID:???: >>38
え？今までのMの話はどこ言ったの
41：名無しさん：2017/03/25(土) 19:10:05 ID:???: >>40
今までの話となにかおかしいとこある？
42：名無しさん：2017/03/25(土) 19:10:49 ID:???: >>40
Mリョナラーなんていないよって話
43：名無しさん：2017/03/25(土) 19:16:28 ID:???: >>37
その通り。リョナラーは全員Sなんだよ
44：名無しさん：2017/03/25(土) 19:20:45 ID:???: >>43
結局これが言いたいだけだったか
45：名無しさん：2017/03/25(土) 19:24:43 ID:???: >>44
それに気付かずお付き合いご苦労様
46：名無しさん：2017/03/25(土) 19:26:29 ID:???: うん、少しがっかりした
47：名無しさん：2017/03/25(土) 19:27:29 ID:???: 本当に言いたいこと
「Mリョナラーって「リョナ」関係ないじゃん。ただのMじゃん」
48：名無しさん：2017/03/25(土) 19:30:26 ID:???: >>47
激しく同意
49：名無しさん：2017/03/26(日) 03:15:46 ID:KZ.foaeo: Ｍリョナラーは本質がＭとかＳなんじゃなくてオプションとしてあるかんじ
50：名無しさん：2017/03/26(日) 03:17:07 ID:KZ.foaeo: Ｍを地盤にリョナがあるんじゃなくて
リョナを地盤にＭがあるイメージ
51：名無しさん：2017/03/26(日) 03:31:20 ID:???: リョナを地盤にＭって腹パンされたりして喜ぶってことでしょ？
やっぱただのMじゃん
52：名無しさん：2017/03/26(日) 03:39:57 ID:???: そんな感情混じるものでしょ
嬲られてる子を見て「かわいいな、萌えるな」と思うSは
自分が嬲られたとき「今の私はかわいいかも」と自分に酔いもするんじゃね。
どっちかがあったらアウトなんてそんな0か1じゃないだろ、萌え方なんて。
53：名無しさん：2017/03/26(日) 03:44:27 ID:???: 萌え方とか混じるとかじゃなくて

Ｍリョナラーってリョナ関係ないじゃん、ただのMでいいじゃんって話
54：名無しさん：2017/03/26(日) 03:51:06 ID:???: リョナシーンで視線の先にあるのがやられキャラならば
どういう想像で抜こうがリョナラーでいいじゃん
55：名無しさん：2017/03/26(日) 03:54:16 ID:???: やられてる側に感情移入するならリョナラーって名乗らず
ただのMって名乗ればいいじゃん。
56：名無しさん：2017/03/26(日) 03:59:31 ID:KZ.foaeo: 喜ぶのは股間だけで自分も腹パンされたヒロインも喜んでない感じ？

リョナラーの中でも感情移入したりNPCに殴らせたりしてる行為がＭっぽくね？→じゃあＭリョナラーだってだけでＭリョナラー≠Ｍ
ＭリョナラーのＭはファッションマゾだと思う
57：名無しさん：2017/03/26(日) 04:02:02 ID:???: それだとマゾじゃなくただのリョナラー
やっぱMリョナラーなんて名乗らなくていいじゃん
58：名無しさん：2017/03/26(日) 04:02:49 ID:KZ.foaeo: リョナと同じで語呂と感覚的に合ってるから使ってるだけでよく良く考えるとあれ？おかしくね？って部分がでてくる言葉
59：名無しさん：2017/03/26(日) 04:15:17 ID:???: NPCに殴らせたりして反応を楽しむなんて普通のリョナじゃん。
やられ側に感情移入して喜んでたら、ただのM。

やっぱＭリョナラーなんていないじゃん
60：名無しさん：2017/03/26(日) 04:28:18 ID:KZ.foaeo: 結局は普通のNPCをボコるのもNPCにボコられるのもリョナなんだけど自分の場合はNPCにボコられるオンリーだよアピールで

ＭリョナラーはいないけどファッションＭリョナラー略してＭリョナラーがいる感じ
61：名無しさん：2017/03/26(日) 04:30:43 ID:???: ややこしいからMを名乗るな
変な定義を作るな
62：名無しさん：2017/03/26(日) 04:38:49 ID:KZ.foaeo: 自分はファッションだけど世の中にはマジのＭリョナラーがいるかもね

定義つくるつもりは無かった
63：名無しさん：2017/03/26(日) 04:43:08 ID:???: マジのＭリョナラーは、ただのM。

Ｍリョナラーはリョナ関係ないじゃん。ただのMでいいじゃん
って話に戻る
64：名無しさん：2017/03/26(日) 04:44:37 ID:???: >>52
どうしてもMリョナラーって呼び方を根絶したい人みたいだからまともに話しても無駄だと思うよ
受け側に感情移入してる側が適当にMリョナラーって名乗ってただけなのに完全に外野の立場から「いいやお前らはそうじゃない」って言ってきてる面倒な人だし
そもそもMリョナラーって単語にそれ程深い意味も定義もないってのにね…スラングに正しい意味だの定義だのを求めだしたらキリがないしつまらない

というか>>45での煽りが全てを物語ってる
65：名無しさん：2017/03/26(日) 04:46:51 ID:???: ちなみに>>42>>43>>45は別人
66：名無しさん：2017/03/26(日) 04:50:06 ID:KZ.foaeo: それは自分をＭリョナラーだと思い込んでるただのＭじゃん
自分は結論としてはＭリョナラーはいないってしたけど、たかが自分の結論だから世の中にはＭリョナラー(とそれを説明出来る人が)がいるかもしれないって言う可能性の話
67：名無しさん：2017/03/26(日) 05:01:10 ID:???: マゾ、M（苦痛や屈辱を受けて、快感を得る）って言葉の性質上、
リョナのやられ側で喜ぶことは、すべて「ただのMじゃん」って言葉でカタがついてしまうから
Ｍリョナラーてリョナ関係ないじゃんってなる
68：名無しさん：2017/03/26(日) 05:02:28 ID:???: Ｍリョナラーはリョナ関係なくただのMというけれど
まず第一にリョナ動画なりゲームなりで興奮している時点でリョナラーでしょ
そして受け側の立場で興奮しているって点でM目線でもある、つまりリョナラーかつM気質の人間ってわけ

で、ただのMと違う部分は自分自身が直接嬲られたいわけではなく感情移入しているキャラ（他者）の立場になって嬲られたいって部分なのよ
そういうリョナ趣味の中でのみMって立場の人間をわかりやすい単語で表すならMリョナラーでそれほど問題ないと思うんだけど
69：名無しさん：2017/03/26(日) 05:15:18 ID:???: >>67
なぜわざわざ物事を狭く考えたがるの？そりゃ突き詰めればそういう事にもなるだろうけどそれってつまりはカテゴリーの派生を徹底排除した原点での意味でしょ
その定義だとリョナ絵師はただの絵師、リョナ動画はただの動画、リョナゲーはただのゲームじゃんって事でカタがつくけどいいの？
Ｍリョナラーって言葉には世間一般で言うMと>>68で言ったようなリョナ界隈だけでの限定的なMとを分けるって意味合いもあるでしょ
70：名無しさん：2017/03/26(日) 05:33:37 ID:???: リョナと呼ばれるシチュエーションで受け側に感情移入してる人を「Ｍリョナラー」って呼んでるだけでしょ。
そんなに頑なに否定することじゃないと思うけどな。
例えば便宜上「Ｍリョナラー」の逆、責め側に感情移入してる人を「Ｓリョナラー」と呼ぶとして
『Ｍリョナラーはリョナ関係ないじゃん。ただのＭでいいじゃん。』
っていうことは逆に言えば
『Ｓリョナラーはリョナ関係ないじゃん。ただのＳでいいじゃん。』
って言ってるのと同じことだと思うんだけど。
こういうことを言い始めると
『リョナってただのＳＭじゃん』
ってことになっちゃうと思うんだけどな。
71：名無しさん：2017/03/26(日) 05:44:09 ID:???: 感情移入する必要がないんだよ
普通に酷い目にあってるキャラを見るだけで興奮できるんだよ
72：名無しさん：2017/03/26(日) 05:51:41 ID:???: >>71
リョナる為に感情移入が必要な媒体が少なからずあるって事は前にも例を出して説明したはずだけどな…
別に無理に興味を持てとはいわないが自分の理解出来ないことは認めないって姿勢をとる必要はないでしょ？
73：名無しさん：2017/03/26(日) 05:59:02 ID:???: だから感情移入してリアクションを想像するんでしょ
そのリアクションに興奮するんだよ。
キャラの立場にたって興奮してるんじゃないんだよ

殴って喜んでるだけならSでいいじゃん。
殴られて喜んでるだけならMでいいじゃん。
リョナ関係ないじゃん。
74：名無しさん：2017/03/26(日) 06:03:06 ID:???: >>73
だからそれについては>>69で言ってるでしょ
75：名無しさん：2017/03/26(日) 06:12:52 ID:???: ガキの頃ウルトラマンごっこで怪獣にやられる役で興奮したりしてたからな
少なくともキャラの立場に立って興奮はしてるよ？
76：名無しさん：2017/03/26(日) 06:20:16 ID:???: 定義としてリョナ界隈の中だけでSとかMとか分けるなら
Sリョナラー、Mリョナラーって呼ぶのは納得できる

けど、それらの興奮の仕方って、ただのSじゃん、ただのMじゃん
リョナラーって名乗る必要ないじゃんとしか思えない考えは変わらない
77：名無しさん：2017/03/26(日) 06:30:12 ID:???: うん、だから理解出来ないなら理解出来ないでそれでいいよ
そもそもリョナ自体が元々定義の曖昧なものなんだから
78：名無しさん：2017/03/26(日) 07:11:01 ID:???: キャラに感情移入した時点でリョナじゃなくＳＭってこと？
それはちょっと乱暴な物言いだと思うけどね

>>76
> 定義としてリョナ界隈の中だけでSとかMとか分けるなら
> Sリョナラー、Mリョナラーって呼ぶのは納得できる
納得できるなら別にいいじゃん
79：名無しさん：2017/03/26(日) 07:21:35 ID:???: リョナに他の概念が入ると、その概念になってしまう

エリョナ　ただのエロ
グリョナ　ただのグロ
Ｓリョナ　ただのＳ
Ｍリョナ　ただのＭ

純粋にやられ声とかやられ絵で興奮できるんだよ
80：名無しさん：2017/03/26(日) 07:31:22 ID:???: 思考が極端というか考え方が狭いというか…

例えばゾンビにバリバリ食われる側に感情移入して興奮するってのは普通のMの話題としては扱い辛いだろ？
それこそリョナの分野でなきゃ無理があるんだからMリョナラーって分類する事くらい勘弁して下さいな

あとやられ声とかやられ絵がない物でも必死こいて想像で興奮してきたリョナラーってのもいるんだぜ？
81：名無しさん：2017/03/26(日) 07:37:46 ID:???: >ゾンビにバリバリ食われる側に感情移入して興奮する

そこまでの達人ならさすがにMリョナラーと呼ぶよ
82：名無しさん：2017/03/26(日) 07:55:50 ID:???: 達人だなんて、俺なんてまだまださ
リョナネタに飢えた時は昆虫とか深海生物の補食動画をつべで漁ってきて
それを脳内変換してリョナネタにしてるって言ってた仙人レベルのど変態もいるくらいだし
83：名無しさん：2017/03/26(日) 08:01:56 ID:???: >>79
何だかこの板の結構な数のスレを否定しかねない意見だなと思う
84：名無しさん：2017/03/26(日) 08:33:29 ID:???: 起源はやられボイスとかのけぞりモーションとかで興奮するタイプのことかもしれないけど
それからかなり広義に発展しちゃったからな
エロとかグロとかSMみたいなのもある程度許容するべきだとは思う
85：名無しさん：2017/03/26(日) 08:51:48 ID:???: 凄い変態(主観)だったらＭリョナラーと呼ぶとかブレすぎてて笑えない
86：名無しさん：2017/03/26(日) 08:58:00 ID:???: なんで否定派の主観でＭリョナラーが存在しなかったり消えたりするんだよw
87：名無しさん：2017/03/26(日) 09:32:14 ID:???: スレ伸びてると思ったらまーたリョナかSMかで紛糾してんのかよ
おまいらいい加減「リンゴは赤いか丸いか」なんて議論は不毛だと気づけ
88：名無しさん：2017/03/26(日) 10:29:12 ID:???: たしかに主観で変わるのはよくないな
ゾンビに食われる側に感情移入するのは「ただのドＭ」
89：名無しさん：2017/03/26(日) 10:30:58 ID:???: >>87
それはこのスレ立てたド低能に言ってやれ
90：名無しさん：2017/03/26(日) 10:53:55 ID:???: 今は｢果物のリンゴの中には赤いのも青いのもあるよ！青いのは青リンゴって呼んでるよ！｣っ話してるのに否定派に｢果物で青いならブトウじゃんブトウに決まってんじゃん！俺は青いリンゴなんて見たことないし！青いリンゴなんて存在するわけ無いじゃん！｣って言われてる気分
91：名無しさん：2017/03/26(日) 11:29:08 ID:???: >>90
赤いリンゴと青いリンゴ、どっちがメジャーかって話じゃないの？

というか、こういうのって人それぞれなんだから結論出るもんじゃないんだよなぁ…
このスレはホント無意味
92：名無しさん：2017/03/26(日) 11:40:55 ID:???: >>90
よく分からない例えだなぁ
根本的にズレてる
93：名無しさん：2017/03/26(日) 11:42:29 ID:???: >>91
結論は>>61 >>68 で出てる
94：名無しさん：2017/03/26(日) 11:44:44 ID:???: >>93
間違えた>>60 だ
95：名無しさん：2017/03/26(日) 11:45:16 ID:???: そもそも青いリンゴは存在しないじゃん、って否定派は主張したい

そういう根っこの話だから、現実にあるもので例えるのは無理

つーか本当に不毛な争いだなw なぜこんなスレ立ったんだw
96：名無しさん：2017/03/26(日) 11:46:22 ID:???: >>94
ホントだw
いい結論出してる人いたんだ
97：名無しさん：2017/03/26(日) 11:51:43 ID:???: 「青いリンゴ」は存在しないじゃんではなく
「青いリンゴ」は「ただのりんご」
わざわざ「青いリンゴ」を名乗る必要ないじゃんって主張
98：名無しさん：2017/03/26(日) 11:52:08 ID:???: >>95
で肯定派の自分としては
俺リョナラーで感情移入で抜いてるから青いリンゴはあるよ！って言いたい(証明方法不明)

不毛だ
99：名無しさん：2017/03/26(日) 11:58:22 ID:???: >>97
名乗る必要は無いかもしれない(今回見たいに議論になるし)けど青リンゴは青いリンゴじゃないんだよ赤くはならないんだよ…
100：名無しさん：2017/04/29(土) 20:36:25 ID:???: MリョナラーはSM風俗に行きましょう
これで解決！
101：名無しさん：2017/05/06(土) 12:26:56 ID:4dR/LvFY: ノーマルな人は漫画のエロ展開に興奮できるだろう
Sタイプのリョナラーも漫画のリョナ展開に興奮できるだろう
だけどキャラをいちいち自分に当てはめるというプロセスが
必要なMタイプのリョナラーは、漫画を見てダイレクトに
興奮することができないのだろうか
Sタイプのリョナラーは好きなビーデルのリョナを見てるのに
Mタイプのリョナラーは好きでもない18号のリョナを
好きなビーデルのリョナに置き換えないといけないというか
だってSタイプのリョナラーの性対象はそのキャラだけど
Mの性対象はあくまで自分、Mとは自分にSということだから
いちいち脳内変換が必要なら気の毒な感じがする
102：名無しさん：2017/05/06(土) 16:07:52 ID:???: >>101
どうもあなたのMリョナラーに対する理解はずれているように感じるな
あとMリョナラーは好きで脳内変換を楽しんでるのだから別にあなたに気の毒がられるいわれもないです
あといい加減sageくらい覚えたらどうです？
103：名無しさん：2017/05/07(日) 01:05:59 ID:???: >>101
ごめん、煽りではなく何が言いたいのか本気で全くわからない。
104：名無しさん：2017/05/08(月) 02:31:00 ID:???: >>101
＞Mの性対象はあくまで自分、Mとは自分にSということだから
この認識がそもそも間違い、的外れ
105：名無しさん：2017/05/08(月) 20:03:50 ID:8VFMD8yY: >>103
ノーマルな人はビーデルの裸に興奮できる

Sタイプのリョナラーはビーデルがやられてるのを見て
ダイレクトに興奮できる

でもMタイプのリョナラーはビーデルのやられを見て
「あれは自分あれは自分」と脳内変換しないといけない

脳内変換とはSタイプのリョナラーに当てはめると、
性対象ではない後空のリョナを見ながら
「あれはビーデルあれはビーデル」と置き換えながら
072することだ

漫画とかアニメを見て興奮するためにいちいち脳内変換が
必要なMタイプのリョナラーは気の毒、ということ

>>104
本で「嗜虐心が他人に向かえばSになり、自分に向かえば
Mになる」と見たんだけど　別に違和感はなかった
意見を聞かせて欲しい
106：名無しさん：2017/05/09(火) 01:32:13 ID:???: >>105
「あれは自分あれは自分」と脳内変換しないといけない

↑完全にずれてる、お前Mリョナラーの事全くわかってないよ？
誰も自分がリョナられる妄想なんてしてないから
自己投影と感情移入は全く別物だからね

あとなんで一々上げるの？構ってちゃんか？
107：名無しさん：2017/05/09(火) 08:19:25 ID:???: >>105
なんて本だろう
リョナは異常性癖だから普通の人向けの本は役に立たないよ(ｷﾘ
108：名無しさん：2017/05/09(火) 08:20:59 ID:???: >>105
言ってる事がとんちんかんだな
まともに理解できてない物事をおかしな自分の定義で語りだしちゃって…
なんだか残念な頭の人みたいだな、気の毒に…
109：名無しさん：2017/05/09(火) 12:10:41 ID:???: >>105
脳内変換のくだりとか相変わらず何言ってんだか分からないんだけど・・・

ヒロインがリョナられている姿に感情移入する人がいるとして
・ビーデルがリョナられているシーンを見る
　→ビーデルに感情移入して興奮する
・悟空がリョナられているシーンを見る
　→リョナ対象じゃないのでスルー
ってだけだと思うんだけど・・・

脳内変換とか「？」って感想しか思い浮かばない

あとMリョナラーって便宜上呼んでるだけで本当のSMのMとはニュアンスが違うっていうのがいわゆるMリョナラーの人達の主張だったと思うんだけど
そこに実際のSMの定義を持って来て云々言うのはすごく的外れだと思う
110：名無しさん：2017/05/09(火) 18:41:10 ID:???: リョナってそもそもが責める側・鑑賞する側の一方的目線のものとして生まれたはずだから、
「受け側に感情移入するリョナもある」って言われても「ねーよ」「帰れ」ってなる気がする

そこから派生した？「ヒロピン」勢力だと
受け側も責め側も「ヒロインはこうあったほうがいいと思うし、敵はこうあってほしい」みたいな相互関係のものとして盛り上がっていったから
MリョナラーとかSM論はここでやるよりはそっちの界隈のほうが盛り上がりそう
111：名無しさん：2017/05/09(火) 22:34:17 ID:???: >>109
SMのMとMリョナラーの違いは>>30が言ってる感覚でいいと思う

自分のMリョナラーとしての意見を付け加えると、Mリョナの感情移入は「変身」の一種なんだと思う
女の子に身も心も変身して、死なない程度にひどい目に合うってのが好き

>>110
リョナに正統性を求めるのはオススメしない
これまで幾度となくまとまりの無い議論が展開されてきたんだから
112：名無しさん：2017/05/10(水) 00:26:03 ID:???: やっぱりただのMじゃん
113：名無しさん：2017/05/10(水) 01:22:56 ID:???: >>112
文盲か？
114：名無しさん：2017/05/10(水) 17:40:47 ID:???: >>110
その議論はもう上のほうでやってる
115：名無しさん：2017/05/10(水) 18:08:38 ID:h/U3lRTM: SリョナラーとMリョナラーって根本的にどこが違うの？
116：名無しさん：2017/05/10(水) 18:10:20 ID:???: >>115
上げて質問する前にこのスレ内の書き込みを少しは読めよ
117：名無しさん：2019/03/09(土) 09:45:20 ID:qDAJcQ6w: 週刊現代のチコちゃんのコーナーの抜粋

ではなぜ、セックスの場面で縛ったり、浣腸をしたりして喜ぶ、特殊な人がいるのでしょうか？
もちろん、チコちゃんは知っています。
「縛ったり浣腸したりして喜ぶ人がいるのは（ドドン！）、痛みを快感と勘違いするから～」
前出の生物学者、池田春彦さんが言います。
「キーワードは痛みですね。きつく縛られると痛いですし、浣腸をされるとお腹が張って痛みが伴います。
そういう行為に喜ぶ人は、痛みに快感を得ているわけです。
実は痛みを感じる脳内の場所は快感を司る部位と「ご近所さん」なんです。
だから繰り返し痛みを与えられることで、性的な快感を得るようになり、脳内にそれがパターン化されていきます」
そうは言っても、緊縛に浣腸です。これで快楽を得るのは相当ハードルが高いように感じられます。
しかし、ハードルが高ければ高いほど、快感も深いとフランスの哲学者、ジョルジュ・バタイユが喝敗しました。
前出の仏文学者の鈴木隆美さんの話です。
「SMの語源、サディズムはマルキ・ド・サド伯爵、
マゾヒズムは、作家であるザッハー・マゾッホの名前が由来です。
彼らが生きた18～19世紀のヨーロッパは、キリスト教的な抑圧が非常に強く、
快楽目的の性行為が表面上は厳しく禁じられていました。
しかし、抑圧が強いと、タガか外れたときの反動もすごい。
バタイユがエロティシズムを定義していますが、
「規範を侵犯することがエロティシズムの本質」だと言っています。
性的快楽の追及が禁止されているからこそ、
SMやスカトロなどの逸脱行為の快楽が強烈なものになったのです」

詳しくは前の月曜日発売の週刊現代を見てくれ

やっぱり川の流れを無理にせき止めようとすると変な所から溢れてしまうのか
118：名無しさん：2019/03/16(土) 19:50:39 ID:???: 金閣寺蘭子のピンチシーンをどう捉えるか？
ベッドの柵に手錠拘束され更に馬乗り状態で
携帯電話のアンテナ尖端部分で顔を弄られて
そのスウィングで１秒間に約５往復も顔叩き
119：名無しさん：2019/03/19(火) 19:33:00 ID:ql.D4dog: 夏菜が手錠で拘束される監禁探偵ってどうなの？
120：名無しさん：2019/04/01(月) 00:34:58 ID:???: 俺はドMリョナラーなんだがMにやられたいし欲求しかないしSやるならS相手を虐めたい。リョナも同じ(相手の構図が)なんだよな。
これ分かる人いる？
121：名無しさん：2020/01/19(日) 16:31:42 ID:qNeGzoB6: 私生活は環境的にドＭなので現実逃避したいのはある
122：名無しさん：2020/02/08(土) 09:17:45 ID:IW.tvfM.: 昨日発売の週刊現代のチコちゃんのコーナーにSMについての記述があるので見て欲しい