☆リョナニー議論・論述専用スレPart2☆ - 1388415903

1：名無しさん：2013/12/31(火) 00:05:03 ID:???: このスレの内容でリョナの定義を決めようというものではありません。

あくまでただ議論するためだけのスレです。
リョナという特異性癖をもつ数少ない仲間たちとリョナ板、その未来のためにも、仲良くやりましょう。

前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1194438598/
694：名無しさん：2015/07/12(日) 14:25:29 ID:???: >>693
リョナはあくまでリョナ、猟奇「オナニー」なんだから無理に美化しようとか一般人と感覚を共有しようとかしなくても良くない？
例えるならAVを手に女性の美しさとか生命の神秘だとかを人に語ってるようなもんだと思うぞ
695：名無しさん：2015/07/12(日) 14:51:00 ID:???: 追記
あとリョナラーって言っても根っからの異常者やサイコパスってわけじゃないんだから　性癖抜きでの物の考え方は一般人と大差ない筈だよ
あなたみたく「一般の人に言ったらどう思われるだろうか？」って事がわからないレベルに普通の立ち位置での思考が出来ない状態なら早めにカウンセリングとか受けたほうがいいと思うぞ
696：名無しさん：2015/07/14(火) 23:33:51 ID:???: >>693
単なる性欲を美化してるのは非リョナラーも同じじゃね？愛だとか恋だとか

俺の場合性欲とかリョナとかいう言葉を知らない子供の頃は、本来は弱いものとされてる女の人が、過酷な状況を耐え切るのが好きみたいな解釈だったし
697：名無しさん：2015/08/17(月) 17:09:16 ID:rz07Qt.M: 美化してるのではなく、正義に対する献身というか本当に
美しいと思うんだよなぁ
例えば正義のヒロインが敵につかまり、その敵はヒロインに
吐かせたいことがあるのでヒロインを拷問する　
ヒロインは言うわけにもいかず苦しみ続ける
このヒロインは美しいと思う　では別のケースを考えてみよう
正義のヒロインもストレスがたまる　なさそうな話だが
ストレス解消に万引きをして警察に捕まる　仮に罰として
「拷問5分」だった場合、そのヒロインが苦しむ姿に
同じように興奮できる？
698：名無しさん：2015/08/17(月) 18:14:15 ID:???: 正義に対する献身が美しいとか言ってたのが突然万引きからの謎の拷問の話に変わってるんだけど…
会話の本題がぶれ過ぎてて正直ついて行けん、分裂症か？
結局どうしてほしいの？そうですねって同意か何かして欲しいの？知恵袋によくいる痛い質問者みたいだぞ？
あんたが美しいと思うんならそれでいいじゃん、一々他人にお伺いたてる様な事でもないしそもそも議論じゃないだろ
699：名無しさん：2015/08/17(月) 18:34:50 ID:rz07Qt.M: 同意なんていらない　他人の意見が聞きたい
700：名無しさん：2015/08/17(月) 18:55:47 ID:???: 前回の書き込みに対して自分が欲しい都合の良い意見が返って来なかったからもう一回書き込んだんでしょ？
他人からの同意意見が来るまで「違う、それでもやっぱり～だと思う」って何度でも書き込むんじゃないの
701：名無しさん：2015/08/17(月) 20:42:52 ID:JbOQat/w: >>697
万引きの話はよく分からないけど、前半部はおおむね同意。
リョナラーの現実世界での肉体が男性(もちろん実際は女性もいるけど)ってだけで、リョナラー＝リョナる側、ヒロインを貶めて喜んでるみたいなイメージができてると思う。

でも俺がリョナに目覚めたきっかけを思い出すと、強い女の人が好き、そういう女の人になりたいって気持ちから派生したんだよ。

リョナラーには責め側に感情移入する人もいるからみんながそうとは、言わないけど、697が言いたいことって大体こんな感じで合ってる？
702：名無しさん：2015/08/17(月) 21:01:04 ID:???: 追記

そりゃ「リョナは美しいんです」みたいに積極的にリョナの素晴らしさを文学批評的にアピールしたらドン引きされるかもしれないけど、リョナラーの中にも、リョナをゲスい方向に解釈してわざとゲスい発言をする人が出るんだよ。そういう風潮への自戒を込めて。
703：名無しさん：2015/08/17(月) 22:00:00 ID:???: >>693
喩え話をやめたほうがいいんじゃない？上手い例えじゃないから軸がブレるだけだよ。

要は正義の味方が悪に負けるのがいいっていう話であってる？
で、聞きたいことは一般人に正義の味方が美しいと言ったら理解されるか？ということでしょ？
理解されるもされないも、話し方次第だよ。
少なくとも>>693をそのまま他人に話したら「うわコイツきもい！」って言うよ。
ただそもそもそれを理解される必要があるのかと思う。
自分がそれを美しいと思うのは勝手だし、それに興奮するのも勝手だけど、
そういう考えを持たない人に説明して、美しいと思ってもらおうとか興奮してもらおうとすると
上手に話さないと途端に気持ち悪くなる。
リョナラーにも上手に説明できないんだからやめとけ。
704：名無しさん：2015/08/18(火) 04:13:48 ID:1/30XsKU: ヒロインが「他人をかばう」だとか美しい行為の為に
傷つくのに興奮する　正直「リョナとか最低だな、～～」
スレの>189とDOAスレの>84はオレだ　「他人を自分の盾に
する」「悪そうな奴が善人そうな奴にやられる」という
シチュに興奮できる人がいるのに驚いた　だから興味が
あるのはこんな自業自得なシチュでも興奮できる、という人だ
705：名無しさん：2015/08/18(火) 06:29:41 ID:???: >>704
だから自問自答やら自己アピールとかがしたいだけなら専スレでも建ててそっちでやりなよ
ここは質問だの同志を募る場所じゃなくて議論スレなんだって
706：名無しさん：2015/08/18(火) 08:05:30 ID:???: ところで同人作家の幼なじみ（一般向け）に自分がリョナ作家であることをカミングアウトしても大丈夫だと思う？
そいつはエロ本読んだりやエロゲーはするけど、リョナという単語はお互い口に出したこともない。
ただ遠回しに、少女の首が飛んだり、腕飛んだりする演出が悪いとは思わないみたいなことを言い合うことはある。
長年付き合ってきただけに、何だかんだと理由つけたところで、リョナってだけで人格を誤解されないか心配なんだ。
707：名無しさん：2015/08/18(火) 08:36:50 ID:???: 大丈夫かどうかはそいつ本人にしか分からんと思うが、
それ以前に何のためにカミングアウトしたいのか、カミングアウトによって目的が達成される可能性はどの程度あるのかといった点を検討することが大切だ
708：名無しさん：2015/08/18(火) 15:44:18 ID:???: なるほど、ありがとう。
ただのリョナ好きならまだ性癖程度で解釈されるかもしれないけど、作家同士って所がネックでね…
自分だけ隠し事（負い目みたいなの）があってまともに考え方や意見交換が出来ないのが心苦しい。
同じ境遇の人や、それを克服した人はいないかと思ったけどやはり稀有か。

↑でも言われたようにメリットを考える様にしよう。
709：名無しさん：2015/08/18(火) 20:23:18 ID:???: 意見交換ってのが抽象的過ぎてなんともいえないけど、
作品に対する技術的な内容の話なら性癖とは無関係に意見交換できるだろうし、
性癖についてなら、他人の性癖についてこみ入った話されても知らんわって感じではあるな

そもそもの「少女の首が飛んだり、腕飛んだりする演出」ってのも、
敵の残虐性を強調する意図とか、主人公サイドが正義のつもりで戦争を起こした事に対するカウンターとしての演出とか、
色んな使い道が想定できるわけで、そいつが性癖の問題として語っているのかは怪しい

[補足]
自分も、仮に性癖の話であってもリョナという単語を口に出すことはない
なぜなら、定義に共通認識がない単語は意味を持たないのと同義だから
710：名無しさん：2015/08/18(火) 22:56:35 ID:???: >>708
それを打ち明けない間、ずっとここでグダグダ言い続けるんなら
さっさと言っちゃえばいいと思うよ。
相手が隠れリョナラーで無い限り、今の関係がより良くなることは無い気がするけど、
それが必ずしも悪いこととはいえない。
特にクリエイターとしては、ひとつのモヤモヤが全ての足かせになることはよくある話だから
そのモヤモヤが１つなくなることは間違いなく前進だ。
仮に分かり合えなかったとしても、分かり合えないということ自体が１つの答えだ。

ちなみに結果報告はいらない。いらないというか、無いほうが好ましい。
711：708：2015/08/19(水) 06:40:44 ID:???: ありがとう。
たとえ打ち明けたとしても自分もこれがリョナであると言うつもりはないけど、そういうのを重点的にやってる以上、ごまかし通せるものではないしね。
709の言うように、いちいち言わなくても技術的な意見交換はたしかに出来るし実際してるけど、早い話やっぱり自分の作品見せ合いたいじゃん。
でもリョナ色強いから見せたら相手はどう思うだろうと思って、ちょっと意見を募ってみました。
まぁ今さら関係が悪くなることはないだろうけど、710の言うように今後は変な先入観を持たれるようになるかもね。

リョナって何かを形容する単語ではなくて、そういう自分の意思みたいなのを主張するタイプのワードだからなぁ、ジャンルみたいにされてるのが煩わしいね。
712：名無しさん：2015/08/19(水) 08:26:30 ID:???: いや、別に作品を見せ合いたいとは思わないな
すでに完成したものに後から意見を貰っても反映のさせようがないし
713：名無しさん：2015/08/19(水) 14:11:15 ID:???: 今後の作品作りに活かせばいいじゃない。
意見交換して、お互い切磋琢磨するのはいいことだ。
ただ、ものを見せないことには空理空論と思われても仕方ないから、心苦しい時がある。
まぁ人それぞれだけど、自分はそういう会話をしたいけどね。
714：名無しさん：2015/08/23(日) 18:42:02 ID:???: 初めっから対抗形式の議論を重んじる向きがあるがリョナ論述とそれへの意見もアリやで
過剰な自己PRはカンベンな！
715：名無しさん：2015/08/26(水) 14:06:39 ID:???: どうでもいいけどリョナの中で一番人気のリョナり方って何だろうね
細分化したらキリがないけどざっくりとした大枠で見たら何だろうって思った
腹パンには興味ないけど個人的には何となく腹パンが多い気がする
716：名無しさん：2015/08/26(水) 14:49:42 ID:yc0B8NEg: 首絞め系も多いんじゃなかろうか
717：名無しさん：2015/08/26(水) 15:49:51 ID:???: 真っ先に思い付くのは腹パンだなぁ
頬や腕の肉を渾身の力でつねりあげるのが好きだけどマイナー過ぎw
718：名無しさん：2015/08/26(水) 20:49:03 ID:???: 敵に負けて捕まるシチュが好きだが
助けが早かったりエロ方向行ったり微妙にコレジャナイが多い
敗北とか拘束をエロく感じる人がそれだけ居るってことだからいいんだけどね
719：名無しさん：2015/08/27(木) 20:37:37 ID:???: 虐待界隈は抗争激しいんだな
リョナ界隈が比較的平和なのはここにいるリョナ住民による不断の隠棲努力の賜物だ
天に感謝
720：名無しさん：2015/09/01(火) 18:18:28 ID:???: こういう界隈はジャンル自体が攻撃系だからか荒れ易い
ここでも、他人の趣向に余計な一言加えたり反応したり
クレクレが過ぎたり自己顕示し過ぎだったりして荒れることがワリと有る
721：名無しさん：2015/09/04(金) 09:52:29 ID:HJ1fhYcg: 乞食ばかりで本スレの方もすっかり勢いなくなっちゃったな
722：名無しさん：2015/09/04(金) 21:35:52 ID:???: 本スレってどこ？
723：名無しさん：2015/09/05(土) 10:26:24 ID:HJ1fhYcg: リクエストスレだろ
なんか今は有料スレが議論スレみたいになってんな
724：名無しさん：2015/09/05(土) 10:57:20 ID:???: >>723
おいお前何か勘違いしてないか？シチュリクスレ用の議論スレはこっち↓だぞ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1412259772/l50
725：名無しさん：2015/09/11(金) 00:50:34 ID:???: >>720
見知ったのは対外的な抗争だけどそれは本当にそうだね

管理人のためを思うなら揉め事の心配よりもまず自分らが落ちつくべきだろうに
絵を描いてもらうスレ群にいる賑やかな人らはどうしたいんだ
あれだけ上がってるスレなら経緯は把握してるが最早意固地になってないか
726：名無しさん：2015/09/16(水) 06:43:25 ID:tZPP9Tk6: >>718
つまり…まだリョナに目覚めていない潜在的リョナラーは思ったより多い可能性があるということ
727：名無しさん：2015/09/21(月) 18:14:08 ID:2VfPxXAA: 幼稚園小学校低学年→とにかく威力が高ければ良い。莫大なエネルギーの破壊光線とか超低温、超高温、超高所落下、惑星の爆発まで幅広い。男性キャラが対象。
小学校中・高学年→対象が女性キャラに変わる。まだ威力重視だが、性的な攻撃に興味を持ち出す。
中学校→威力が高すぎるもの、エネルギー系がだんだん無理になる。残酷なのがいい。
高校・大学→残酷なものへの関心が薄れる。腹パンとか電流とか鞭とか類型化されたされたものか、エリョナじゃないと無理に。

みたいな変化ある？
728：名無しさん：2015/09/21(月) 18:18:54 ID:2VfPxXAA: 追記：エネルギー系無理っていっても、炎とか溶岩とか電気とか身近な現実に存在するエネルギーは今でもいけるんだよな（冷気は微妙）。
光線系と爆発系、よく分からん架空の物質での攻撃には関心がなくなった。
729：名無しさん：2015/09/22(火) 18:08:10 ID:???: 格闘系の趣向だが、最近は普通にボロボロよりも
エロ技で封殺完封する趣向に傾いてきた
730：名無しさん：2015/09/24(木) 00:56:56 ID:???: リョナからセクハラや陵辱へ移籍のチャンスだな
731：名無しさん：2015/10/01(木) 02:11:32 ID:???: 幼稚園ぐらいの時が一番節操がなくて
ありとあらゆるジャンルに反応してた気がする…

歳を取るごとに範囲が狭まっていったが
ソフトになったりはしてないなあ
732：名無しさん：2015/10/03(土) 01:16:43 ID:???: 陵辱行ける人は楽しそうだよねー
オカズ選び放題じゃないか
733：名無しさん：2015/10/12(月) 18:27:47 ID:???: エロ技やソフトな触手に反応しないのは肩身が狭いよね
代わり何のエロ要素もない画像で興奮できるようリョナ筋肉がついてしまった
734：名無しさん：2015/11/01(日) 22:38:42 ID:n2KVZMLQ: ほす
735：名無しさん：2016/01/05(火) 10:23:55 ID:???: バイオスレはADA宅配便の流れ見て以来傍観するようになったが
ゲーム内世界観におけるリョナという話題の前提を、利用者誰にでも公平であるべきシリーズ総合スレで崩すのはちょっとやりすぎたな
本来であればゲームにエイダの詰めが甘い場面があるなら、そっから類推されるシチュで類推できるリョナ妄想をするだけの簡単なお仕事

こっから個人的な嗜好だけど、クールキャラを無様に崩す役は脳内設定働かせたプレイヤーよりもゲーム内クリーチャーに任せたほうがおいしいって！
736：名無しさん：2016/02/02(火) 02:14:48 ID:???: 変化って、なにか特定の経験が引き金になってたりしないか
読んだ漫画とか…

例えば、破瓜ってものすごい痛いのな
しかし、ふと、エロゲの女の子はみんなあんな痛みを味わっているのか…？と考え始め
「あの子があんな辛い目に！？めっちゃ可哀相やんけ！興奮が止まらないよ！」となって
結果、ストライクゾーンが広がり、凌辱も可になった

しかしどこかでブレーキをかける必要があるような気もする
なんでも興奮材料にしたら駄目だよなあ
737：名無しさん：2016/06/25(土) 02:02:28 ID:???: そう思う人はこんなところに来なけりゃいいんじゃないだろうか
738：名無しさん：2016/07/09(土) 01:06:41 ID:???: アンサイクロペディアのリョナページよくできてるな…
門外漢の項目は普通に勉強になったわ
739：名無しさん：2016/07/09(土) 05:55:05 ID:???: 読んできたがすぐに現実に話をつなげるのは間違ってる。俺は三次元には興奮しない。実写のヒロインピンチものは多少興奮するがそれだけ
いわゆる二次元で満足してるから彼女を作る気にならないってのと同じ
740：名無しさん：2016/07/13(水) 18:25:32 ID:???: 誘導ついでに
リョナゲ通常プレイ【ryona】併記現象は
起源が何にせよ広まりまくってるが
リョナシーン集はdeath scene等の語句で区別されてることがある
741：名無しさん：2018/09/11(火) 00:57:28 ID:???: 死体はリョナかリョナじゃないかとかいう嫌な議論が出てしまいましたが、
ゲームのゲームオーバー画面や、RPGとかの戦闘不能等で
女性キャラの死体が横たわっているのを見て興奮することも
昔はリョナとして扱ってましたよね？

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1484645976/
このスレでは私がリョナの意味を改竄したことになってますが
742：名無しさん：2018/11/23(金) 18:49:47 ID:???: 死んだキャラからシチュエーションを切り離して「死体」と呼んでいるのであればリョナとは言いづらい
ゲームオーバーにはそこに至るストーリーがあるからキャラの敗北の延長としてリョナ性の高い死体が生まれる
死体単体にしてしまうとそれは単なる肉塊、人形、マネキン、ラグドールであるからそれで興奮すると発言すれば
そりゃネクロなんとかだろと返すのはリョナラーとして当然のことと言える
死体という言葉だけではキャラ性もストーリー性も無視したただの人型の肉塊の総称のような印象があるから
いくらタイピングが面倒だといっても死んだキャラクターのことを指す表現を「死体」に統一してはいけない

とはいえ言葉は時間とともに意味が変化していくのが普通であるから
昔そうだったものがそうでなくなったりまたその逆も、別にそこまでいまさらムキになることもないんじゃないか
ていうか一人で言葉の意味を改竄する発信力って強すぎるチートかよ

このスレ２年以上も発言がなかったんだなあ