☆リョナニー議論・論述専用スレPart2☆ - 1388415903

1：名無しさん：2013/12/31(火) 00:05:03 ID:???: このスレの内容でリョナの定義を決めようというものではありません。

あくまでただ議論するためだけのスレです。
リョナという特異性癖をもつ数少ない仲間たちとリョナ板、その未来のためにも、仲良くやりましょう。

前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1194438598/
2：名無しさん：2013/12/31(火) 00:35:03 ID:???: 新・リョナ論

◆０１　リョナとは、対象となる女性の苦しみを理解することによって快楽を得る性癖である

私はまず、大前提として、リョナという性癖は対象の女性の苦しみを理解することによって快楽を得る性癖であることを主張したい
逆説的に言えば、対象の女性の苦しみを理解することが出来ない場合、我々リョナラーは性的興奮を得ることができない。

ここで誤解なきように注釈を加えておこう。
対象の女性の苦しみを理解することは、対象の女性の「痛み」を理解することではない。
具体例を上げれば、
「なんだかよくわからない光線を受けて、なんだかよくわからないけど顔を歪めて悲鳴を上げている女性」
がいたとする。
我々は、この女性の感じている「痛み」を理解することはほとんどできない。
しかし、我々はこの女性の感じている「苦しみ」を理解することはできる。
なぜなら、「顔を歪める」とか「悲鳴を上げる」とか、そのような生態的反応は、我々の経験上、苦しみを表すある種の記号だからである
当然のことだが、そのような記号なき場合には、我々は真の意味で苦しんでいる女性を前にしたところで、性的興奮を得ることは難しい。
3：名無しさん：2013/12/31(火) 00:36:21 ID:???: 具体例を上げるために、奇妙な例だが以下のような設定を持つ人物を作り出してみよう
「外見は普通の少女であり、通常人と同じように心を持つが、その表情はいかなる場合でも変化せず悲鳴も上げない」
このように設定された少女Xに、先ほどの「なんだかよくわからない光線」を当ててみる
無論、表情は変化せず悲鳴もあげない。しかし設定上、少女Xは確かに苦しんでいるはずである
にも関わらず、我々リョナラーは性的興奮を得ることができない
これはつまり、我々が「対象の女性の苦しみ」を理解することが出来ないためである
我々は、悲鳴を上げるとか涙目になるとか出血するとか、そのような被虐的ないしは苦しみを表す記号なしには対象の苦しみを理解することができないのだ
4：名無しさん：2013/12/31(火) 00:37:35 ID:???: これを逆説的に言えば、我々は、わかりやすい被虐の記号、苦しみを表す記号がある限りにおいて、
「心を持たない。故に痛みも感じない」と設定された無機質なバーチャル的、アンドロイド的な少女キャラクターにおいても性的興奮を感じるのである
そのようなアンドロイド的キャラクターであっても、少女の外見をし、涙を流して悲鳴をあげれば、我々は十二分にその少女の苦しみを理解することができる
いや、望むと望まざるとに関わらず理解せざるを得ないのである
加えて言うなら、先ほどの少女Xへの攻撃方法を「なんだかよくわからない光線を浴びせる」ではなく、鞭打ちや腹パン等のわかりやすい方法に変更したなら、
出血や打撲等の被虐的記号が付与されるので、たとえ無表情で悲鳴を上げることもなかったとしても、多少以上の性的興奮の余地が生まれるのは必然といえよう
5：名無しさん：2013/12/31(火) 00:38:52 ID:???: つまり、繰り返しになるが、リョナに必要な要素は「対象となる女性の苦しみの理解」であり、「女性の苦しみ」そのものでも「痛みへの理解」でもないのである
（が、「痛みへの理解」は「苦しみへの理解」に直結し、その手助けをするのは事実である。私は、「痛みへの理解」がリョナにとって不要だと言っているのではない。必須ではないと言っているだけだ
対象の女性の痛みを理解できようとできまいと、最終的にはその総合的な苦しみをどれだけ理解できたかによって、リョナの快楽は決定するのである）

次の論を展開する前に、この論に対する部分的な反例について解説しておこう
以下のレスをご覧頂きたい

505　名無しさん　[]　　2011/04/29(金) 11:56:59 ID:CGDY7Zec
昨日の夜マジシャンガールを踏み付けたい衝動に駆られて
カードを思いっきり踏み付けまくった。

これはリョナ2板に存在した「【ずっと俺の】遊戯王 2スレ目【バトルフェイズ】」というスレからの引用であるが、確かにこの現象は前述の論への反例に見えないこともない
なぜなら、遊戯王カードをどれだけ踏みつけたところで、カードに描かれた少女はなんの反応も示さないからである
先ほど私は「苦しみを表す記号なしには対象の苦しみを理解することができない、故に被虐的な記号なき場合は性的興奮は起こらない」と述べた
しかしこの例をみる限り、一部のリョナラーはその想像力によって記号の不在を補っているようにも見える
美少女の絵が描かれたカードを踏みつけるという行為は一見すると奇妙に見えるが、その心理のメカニズムは驚くほどわかりやすい
つまり、そのリョナラーは、「美少女の絵が描かれたカード」を美少女の象徴……代用物であると見立てて、それを踏みつけるという行為により、
あたかも「美少女そのものを踏みつけている」という錯覚を味わっている……要するに、最終的には「踏みつけられる美少女」という形でもって、その美少女の苦しみを理解しようとしているのである
フィギアを切り刻むとか、その類の話も同様だ
これらの行為には、ある種の伝統的な呪術的思考と重なる部分があることは言うまでもない
6：名無しさん：2013/12/31(火) 00:40:01 ID:???: ◆０２　ソフトリョナはハードリョナより残酷になりうる場合がある
ソフトリョナ、ハードリョナと言ったリョナ内部でのカテゴリー分けは、一見するとリョナ的行為の残酷さ、残虐さをレベル別に定義したものと思われるだろうが、それは間違いである
ソフトだのハードだのと言ったくくりは、一見した場合の視覚的な“派手さ”の程度を表しているに過ぎない
無論、これらのくくりは“視覚的な派手さ”を基準とした場合の住み分け手段としては有用であるが、リョナの本質を捉えているとは言いがたい
なぜなら、“視覚的な派手さ”と“本質的な残酷さ、残虐さ”は必ずしも比例しないからである

先ほど私は、リョナに必要な要素は「対象となる女性の苦しみをどれだけ理解できるかである」と述べた
それに従うなら、現在ソフトリョナと定義されるカテゴリーは、現在ハードリョナと定義されるカテゴリーより残酷になりうる場合があるのである
具体例をあげよう

事例A：素足で物乞いをしているような少女がやっと手に入れた硬貨で買ったパンを奪い取って、じわじわと少女追い詰め、平手打ちをしたり汚い地面に押し倒して顔を踏みつけたりする。その後雨が降ってくる

事例B：回復能力を持つ美少女の腹を打撃で貫通する。臓器や鮮血が飛びちる

事例Aは現在の定義ではソフトリョナであり事例Bはハードリョナであるが、多くの人々は事例Bより事例Aの行為のほうがより残酷であると感じるだろう
なぜなら、我々は事例Aの少女の苦しみを事例Bの少女の苦しみよりよく理解することができるからである
7：名無しさん：2013/12/31(火) 00:41:16 ID:???: ◆０３　リョナとフェティシズムの関係
リョナと特定のフェティシズムは素晴らしい相性を発揮するのは周知の通りである
いわゆるロリコンのリョナラーは成人女性よりも幼女を痛めつけることを好み、腋フェチのリョナラーは加虐の犠牲者となる女性の手首を縛り、（無論腋が露出する服を着せて）天井から吊るし上げる拷問を嬉々として空想する
これらは非常に自覚的なフェティシズムであるが、リョナラーは、しばしば自分自身ですら自覚していないフェティシズム的嗜好を有していることがある
これは、一部のハードリョナを例にあげるとわかりやすい
ハードリョナが残虐さ、残酷さにおいて必ずしも上流のレベルでないことは前述したとおりだ
と、するなら、ハードリョナを好むリョナラーは、一概に強い残虐性を求めてハードリョナを嗜好しているわけではないということになる
では、ハードリョナラーをハードリョナラーたらしめている要因はなんであろうか？
そのひとつは、鮮やかな大出血や飛び散る臓器に代表されるスプラッタ的要素に対するフェティシズムであると考えられる
ここで、ジョルジュ・バタイユ著「エロティシズム」より重要な文言を引用してみよう

「エロティシズムにおける美と醜の逆説について、レオナルド・ダ・ヴィンチの「手稿」は、次のような衝撃的な表現を残している。
『性愛行為とそれに用いられる器官はまったく醜くて、その醜さたるや、もしも顔の美しさ、当人たちの装飾、抑制されない躍動がなかったならば、自然は人間を失ってしまうと思えるほどのものなのだ』
レオナルドには、衣服が包み隠しているものを美しい顔が予想させるからこそ、美しい顔や美しい衣服はその魅力を発揮しているという事情が分かっていない。
重要なのは、この顔を、その美を汚すことなのである。」

……これらの文言はハードリョナのみならず、リョナ全体に当てはまることである
要するに、ここで重要なのはバタイユ言うところの「重要なのは美を汚すことなのである」という箇所である
このことは「エロティシズム」内の別の箇所でも以下の様にはっきりと明言されている
「人は美を汚すために美を望んでいるのだ。美そのもののためにではなく、美を汚しているという確信のなかで味わえる喜びのために、美を望んでいるのである。」
8：名無しさん：2013/12/31(火) 00:42:37 ID:???: つまり、ハードリョナもソフトリョナも、なんらかの暴力によって「美を汚す」という点においては共通しており、そこに違いを見出すとするなら、
それは、どのような手段（暴力）でもって美を汚すか、というような違いしかないのである
要するに、ハードリョナーは溢れ出る鮮血や飛び散る臓器といったような“被虐の記号”を、非ハードリョナラーよりも重要視しているというだけなのだ
対してソフトリョナラーは、そのようなハードリョナ的記号を（美を汚すための手段として）不要なものとして捉えている
ハードリョナとソフトリョナの違いを別のものに例えるなら、
それは、同じ材料を使った料理を豪華に装飾して出すか、シンプルな皿の上に置くのみで出すか……その程度の違いしかないということになる
なぜなら、前の章で述べた通り、ハードリョナとソフトリョナはその残虐性、残酷性において等価になりえる関係だからだ
で、あるなら、両者の違いを分かつものは、ひとえにリョナラー自身の（無自覚でさえあるかもしれない）フェティシズム的嗜好の差異でしかないのである
9：名無しさん：2013/12/31(火) 00:43:47 ID:???: ◆０４　リョナのレベル分け定義
繰り返して述べてきたように、視覚的なダメージ量の多さは残酷さ、残虐さと必ずしも比例するわけではない
途中経過がなんであれ、最終的にそのリョナ行為の残酷性のレベルを決定するのは我々リョナラー側の意識であり理解である
つまり「対象となる女性の苦しみをどれだけ理解できるか」によってリョナの残酷性のレベルも決定されるべきなのだ
私はこの章で新たなリョナのカテゴリー分けの基準を提唱しようとしているわけではないが、
リョナのレベルを残酷性、残虐性を基準とした場合に、できるだけ正確に定義しようとするのであれば、ここにいくつかのアイデアを示したいと思う

A：第三者から見た肉体的ダメージ量の程度
B：第三者から見た環境的ダメージ量の程度
C：第三者から見た世界の程度
X：対象となる女性の理解可能な苦しみの程度（そのリョナの残虐、残酷性の程度）

（A＋B）×C＝X
※A～Cにはそれぞれ5点満点でポイントを振り分ける
10：名無しさん：2013/12/31(火) 00:44:54 ID:???: 以上が、私が提唱したいリョナのレベル分け方程式である
全ての項目においてわざわざ「第三者から見た」と前置きしたのは、結局のところ我々は、
我々自身の視点――つまり、被虐者である対象の女性から見た場合の第三者（つまり我々）の視点――からでしか被虐者の心情を察することが出来ないからである
もっとわかりやすく言い換えるなら、例えばギャグ漫画における少女の死は、その死の当事者である少女にとってみれば（少なくともその瞬間は）それは紛れも無い「死」なのであるが、
第三者である我々から見たその「死」は、それがギャグ漫画の世界で繰り広げられるコミカルな死である以上、それは喜劇のワンシーン以上の意味を持たない
故に、我々はギャグ漫画における少女の死に対して、その死んだ少女の苦しみを理解することはほとんどできない……つまり、少女の死に対してなんの感傷も抱かないし抱けないのである
（だって、次のコマになったら何事もなかったかのように復活することがわかっているから！）
11：名無しさん：2013/12/31(火) 00:46:25 ID:???: ・方程式の解説
A：第三者から見た肉体的ダメージ量の程度
この項目は単純に肉体的ダメージの程度を表す
肉体的ダメージが大きいほどポイントが高まる
また、ここで言う肉体的ダメージとは必ずしも身体的なダメージ量の大きさに依存しない
例えば、「トゲを踏む」といったような肉体的ダメージは理解されやすいため身体的な負傷の程度は小さくともポイントは高めになるだろう
反対に、「謎の光線に焼かれる」といったような肉体的ダメージは理解されにくいため身体的な負傷の程度は大きくともポイントは少なめになるだろう
（一応言っておくが、ポイントが高いほど優れている、ということではない）

B：第三者から見た環境的ダメージ量の程度
この項目は対象の女性を取り巻く肉体的以外の環境的なダメージの程度を表す
例えば、「顔を殴られる」というシュチュエーション一つとってみても、そこには様々な環境が想定できる
少し例をあげてみよう
想定１：レスリングの試合
想定２：友達との喧嘩
想定３：義母からのイジメ
後半になるほど環境的なダメージの度合いが大きくなっているのがおわかり頂けるだろう

C：第三者から見た世界の程度
この項目は、あえて俗っぽい言い方をすれば、その作品世界の“ノリ”の程度である
例えば、「顔を殴られる」というシュチュエーション一つとってみても、そこには様々な世界が想定できる
ギャグ漫画の流れを含むコミカルなノリの世界と、リアル世界よりもシリアスなノリの世界とでは、
同じ「顔を殴る」という行為においても相当な格差が生じる
無論、シリアスなノリのほうがポイントが高い
また、あくまでこの項目は描写の“ノリ”を判定するためのものであるので「基本的にはコミカルなノリだった世界が暴力描写時には急にシリアスなノリになった」
等の場合は、その世界は（方程式に割り当てる場合は）シリアスなノリの世界として定義されるべきである

以上、３つの要素を考慮して
（A+B）×C＝X
の方程式から導き出された答えXがそのリョナの残酷性、残虐性のレベルとなりうる
無論、個人の感覚には誤差があるので、計算結果に多少以上の誤差が生じるのは仕様である
12：名無しさん：2013/12/31(火) 00:47:26 ID:???: ◆０５　我々は、なぜ少女を痛めつけることによって性的な興奮を得るのか
この章では、リョナラー最大の謎にして本質的な問いに向かい合ってみよう
この謎を論じるには、やはりサディズムの権化であるサド侯爵の存在は欠かせない
まずは、リョナの大本であるサディズムに関して言及した文言を一部引用してみよう

アルクイユ事件は、サドが初めて自分の以上な性的嗜好を、世人の目にあからさまに暴露することになったのである。
鞭で女を打って快楽を得るという嗜好。
これは、のちにクラフト・エビングがサド侯爵の名にちなんで、「サディズム」と命名した性的倒錯の一つにほかならない。
――渋沢龍彦著「サド侯爵の生涯」より

アルクイユ事件とは、路上で物乞いをしていた女性を騙して連れ去り、ベットに縛り付けて鞭打ちを行ったというサド侯爵の伝説的事件である
この時のサド侯爵は、女性の身体には直接的には指一本触れないまま絶頂の瞬間に達したという
これなんぞはまさにリョナ的行為の根源をなす事例であろう
13：名無しさん：2013/12/31(火) 00:48:29 ID:???: ジョルジュ・バタイユは著書「エロティシズム」の中でこのあたりの事象について以下のように言及している

殺人を見たり想像することによって、少なくとも病者は、性的快楽への欲望をかきたてられることがある。ただし私たちは、病がこの死と性的興奮の関係の原因だと言ってすますことはできない。
……この真実は悪徳の世界に限定されるものではない。この真実は生と死に関する私たちの表現の根底だとさえ私は思っている。
――バタイユ著「エロティシズム」より

つまりバタイユは、サド的、リョナ的な快楽の根底にあるのは病理でも悪徳的な思想でもないということを言っているのだ
14：名無しさん：2013/12/31(火) 00:49:41 ID:???: また、全く別のページにてバタイユは以下のような発言をしている

かくして、私たちに性の過剰を思わせるさまざまな眺めは、いつも無秩序を表している。裸体は、私たちが衣服によって得ている慎みを破壊する。
……裸体のほかに半裸体の奇妙さも語っておこう。この場合、衣服は肉体の無秩序を強調するばかりなのだ。肉体はそのおかげで裸体のときよりもっと無秩序化しているのであり、もっと裸になっているのである。
虐待と虐殺は、このような破壊の作用の延長線上にある事態にほかならない。
――バタイユ著「エロティシズム」より

これは多少、わかりやすいと思う
バタイユ曰く“性”とは“無秩序な状態”であり、裸の状態は「衣服を着ている」という秩序を破壊して無秩序になった状態であるとのこと
そして半裸体の状態は、中途半端に残った衣服が裸の部分（無秩序な部分）を強調するので、結果的に完全な裸体よりも無秩序（つまりエロい）状態になっているのだとか
（つまり、いわゆる「パンモロ」より「パンチラ」のほうが興奮の度合いが高いということを言っているのだ）
そして、このように秩序あるものを破壊して無秩序な状態にして性的興奮を得るという行為を延長していくと、虐待や虐殺、つまりリョナ的な快楽の状態にたどり着くというのが彼の主張だ
15：名無しさん：2013/12/31(火) 00:51:24 ID:???: この主張は同著なかで以下のように補足されている

私たちが従っている規則は、ふつう生命の維持を目的にしている。ともすれば変則は生命の破壊へ人を導くことになる。
だが変則は、いつもこのような不吉な意味を持っているわけではない。例えば裸体は、おおむね変則的なあり方ではあるが、快楽の次元では、実際に破壊を引き起こすことなく魅力を発揮する
（医師の診察室……でのように規則的になっている場合は裸体は魅力を発揮しない）。
……変則ほど人を“熱くする”ものはない。サドの本質的な功績は、性の快楽の熱狂のなかに、“精神上の変則”の役割を発見し、これをはっきり指摘したことにある。
……しかし変則がどのようなものであれ、その効果は、直接的な性の操作よりずっと強力なのである。
サドにしてみれば、人を殺しながら、拷問をおこないながらでないと、はたまた家族や国を滅ぼしながら……でないと、放蕩のさなかで享楽することはできなかったのである。
――バタイユ著「エロティシズム」より

我々リョナラーとサド侯爵は、やはり本質的な意味で同一である。と、いうよりむしろサド侯爵はリョナラー（でも）あることは間違いない
しかし我々は酒鬼薔薇聖斗的なサイコパス的犯罪者ではないし、サド侯爵自身も、
「わたしは、こうした種類のこと（※殺人やら鞭打ちやらのサディズム関連全般のこと）で考えられることはすべて考えた。
しかし、わたしは考えたことのすべてを実行に移したわけではなかったし、これからも実行しないだろうことは、もちろんだ」
以上のような発言をしていることは渋沢の著書「サド侯爵の生涯」の中に示されている
16：名無しさん：2013/12/31(火) 00:55:29 ID:???: リョナられるのが戦う女の子じゃないと興奮出来ないな
普通の女の子がボコボコにされても全然チンチン立たない
17：名無しさん：2013/12/31(火) 00:57:35 ID:???: ＞ひとえにリョナラー自身の（無自覚でさえあるかもしれない）フェティシズム的嗜好の差異でしかないのである
と言っておきながら
＞リョナのレベルを残酷性、残虐性を基準
とするのには疑問
分けるならレベルではなくフェティシズムに依るべきでは？
18：名無しさん：2013/12/31(火) 01:01:01 ID:???: 要するに、我々リョナラーは、バタイユに言わせれば“精神上の変則”という快楽を暴力という形で体現し、享楽することができる変態性欲者なのである
確かに「秩序ある状態の破壊」がエロティシズムの根底であるというバタイユの主張はにそれなりの信憑性が見て取れる
逆説的に言って、例えば女性に暴力をふるうことが秩序ある事柄であると定義された世界……すなわち、女性に暴力をふるうことが至極当然である世界においては、我々リョナラーは少なくとも存在し得ないであろう
なぜなら、その世界においては女性に暴力をふるうことは秩序を破壊する行為になりえないからである
我々はしばしば女性遵守のフェミニスト的思想を忌み嫌うが、あえて逆説的に言うなら、そのような思想がある程度蔓延している社会でなければ、我々のような変態性欲者は存在し得ないのである
我々は、女性は保護されるべきであるという社会通念上の常識を前提にしなければ、女性に暴力をふるうことに関して性的な価値を付与させることは難しいのだ
そういう意味で、我々は「いかなる場合でも男は女に手を上げてはいけない」というような日本人的思想を嬉々として受け入れるべきなのであり、その上でそれを破壊してやるべきなのである
そのような、秩序、規則を破壊することにより性的興奮を高めるという手法についてはサド侯爵の著書（たとえば「美徳の不幸」など）の中で幾度と無く繰り返して述べられている
と、するなら、規則や秩序を破壊することが社会通念上悪徳として定義されうるなら、やはり悪徳的行為とリョナは深く結びつく
すると、ここにきて前に引用したバタイユの発言が効いてくるのだ

――殺人を見たり想像することによって、少なくとも病者は、性的快楽への欲望をかきたてられることがある。（中略）この真実は生と死に関する私たちの表現の根底だとさえ私は思っている。

つまり、我々リョナラーは美少女を痛めつけるという紛れも無い悪徳的行為からもたらされる快楽を、秩序の破壊の対象として無意識的に選択したのである
そしてそれは、生と死に関する私たちの表現の根底に位置しているのだ

おわり
19：名無しさん：2013/12/31(火) 01:47:16 ID:???: 長文過ぎてワロタ
あとでゆっくり読ませてもらうわ
20：名無しさん：2013/12/31(火) 01:52:22 ID:???: 思ってたよりも気合入ってて驚いたが、1と5はリョナじゃなくてサディズム全体の話だな
少なくとも俺の場合はサディズム由来だろうと思えたし1、5にも納得できる
でもサディズムの指す範囲は広すぎて俺にとっては「過ぎたるは猶及ばざるが如し」だからリョナ
サディズムに分類があるってんなら知りたい
21：名無しさん：2013/12/31(火) 02:48:18 ID:???: サディズムに分類のひとつがリョナなのでは？
22：名無しさん：2013/12/31(火) 03:51:12 ID:???: なげぇよｗｗｗ
時間有る時にちゃんと読んでちゃんと意見するわ。おつ
23：名無しさん：2013/12/31(火) 11:25:05 ID:???: 卒業論文ｗｗｗｗｗｗ
24：名無しさん：2013/12/31(火) 14:47:08 ID:???: 流し読みしただけだがまぁまぁ面白かったよ、長いけど。
ただ、
>>◆０１　リョナとは、対象となる女性の苦しみを理解することによって快楽を得る性癖である
って言い切られると男リョナ好きとしてちょっと？ってなるわ。
25：名無しさん：2013/12/31(火) 15:09:20 ID:SX0VNyvo: だれか各章ごとの結論をわかりやすく教えてくれぃ
全部読んだけどバカなので
言わんとすることがちゃんと読み取れないんだ

グロの派手さと読み取れる苦しさは
比例しないってのはなんとなくわかったけど
26：名無しさん：2013/12/31(火) 15:12:15 ID:???: ごめんこのスレも強制sageスレだと思ってあげてしまった
27：名無しさん：2013/12/31(火) 15:28:14 ID:???: >>24
男リョナはリョナじゃなくて逆リョナだろ
28：名無しさん：2013/12/31(火) 15:56:31 ID:???: ちょっと待つんだ逆リョナは男女が逆転するリョナのことじゃないの？
逆リョナは加虐者が女、被虐者が男で固定される
男リョナは加害者が性別不問、被虐者が男で固定されるもののことじゃない？

それに男リョナも含めれば議論の幅も広がりそうじゃん
ちなみに私は男女リョナ両方いけるぜ
29：名無しさん：2013/12/31(火) 16:03:51 ID:???: 逆レイプは分かるけど逆リョナって言葉はおかしいよな
30：名無しさん：2013/12/31(火) 16:32:16 ID:???: リョナ系はすべてにおいて線引きが曖昧だからそれを言い表す言葉が
適切でないのもしゃーない

しいて言うなら逆リョナは力で勝ってるはずの男が女に虐げられる
屈辱も込みで楽しみたい人向けかな
31：名無しさん：2013/12/31(火) 18:59:41 ID:???: 女の子の苦しみを誰よりもわかってあげられるリョナラは紳士の鑑！
フェミよりずっとずっと優しい存在で、全ての女性の良き味方です
32：名無しさん：2013/12/31(火) 20:56:17 ID:???: 苦しんでる姿をみて影で興奮するだけで実際には手をあげない俺らマジ紳士ｗ
なお実際に手をあげたら犯罪になる模様
33：名無しさん：2013/12/31(火) 21:05:30 ID:???: 読んだよ、興味深い内容でとてもおもしろかった！
同意する部分沢山あり、言われて初めて気付かされた事もあったよ

ここはこう置き換えたらしっくりくると思う
>>2
・＞リョナとは、対象となる女性の苦しみを理解することによって快楽を得る性癖である
「対象となる女性」を「対象」
（対象が女性又は異性に限らないケースがあるから）
34：名無しさん：2013/12/31(火) 21:13:29 ID:???: >>25
1.リョナには相手が痛がる姿や苦しむ様子が大事
2.ハードリョナは視覚的な度合いであって残酷さとは別である
3.リョナとフェチの親和性の高さ、ハードリョナもフェチにより派生したかも
4.今日から使えるリョナ度計算式
5.平和を知るからこそ暴力をそしてリョナを求めるのだ
35：名無しさん：2013/12/31(火) 21:59:07 ID:???: >>25
とりあえず俺の解釈、正確性は保証しない
1.この責めは（反応を見なくても）どう考えても苦痛を与えている、この反応は（責めを見なくても）どう考えても苦痛を受けている
この二つの要素が重要、片方が認識できていればもう片方は直接的でなくても補完しやすくなる
2.ソフトリョナとハードリョナの違いはビジュアル
3.「＋何らかのフェチ」を求めていることがある、しばしば無自覚に
例えばハードリョナはリョナ+スプラッタフェチ
4.(物理（肉体）的要素+精神（シチュ）的要素)*メタ（雰囲気）的要素
5.前提となる「正常」があるからこそ異常な状態に持っていくのがエロい

程度の問題としても4.には同意できんかな
どんなに肉体損傷がでかくても本人の苦痛が0以下なのが明らかなシチュだと結果も0以下になるだろう
だから最低でも環境の前は+じゃなく×
36：名無しさん：2013/12/31(火) 22:33:27 ID:???: 論文の内容はだいたい理解出来て納得も出来る言い分なのだが
やられる相手に事故投影するタイプはサディズムではなくマゾヒズム
それに加えて少なからずのナルシズムも入っていると思う

サディズムだけを由来とは言い切れないかな・・・性的倒錯の傾向としては
MもSも同じ種類のものだけどね
37：名無しさん：2013/12/31(火) 22:40:14 ID:???: 解釈が間違ってたら悪いんだけど、一部を纏めると

人は無秩序に官能を感じる
秩序を破壊し、無秩序への移行することで刺激はより強まる
例えばリョナにおける暴力行為の場合、女性は保護されるべき存在である
という社会通念、つまり秩序を破壊している事が、官能的な刺激をより高めている

って事でいいのかな…？
俺としても同意できる部分はあるけど、少し疑問に思う箇所もあるんだよな

アンケートとか色んな所での雑談とか読んでると、幼稚園の頃からリョナに
目覚めてたって人も少なくないみたいなんが、幼稚園生の頃ってまだ
ジェンダーが理解出来るほど社会化されてるとは思えないんだよな
勿論それ位の歳でも暴力行為がいけない事くらいは分かってるだろうけど、
男性への暴力と女性への暴力のニュアンスの違いまでは分からないと思う
…だから、「小さい頃はショタでもいけた」ってケースを良く耳にするのかもしれないけど
38：名無しさん：2013/12/31(火) 22:52:51 ID:???: >>34さん、>>35さん解説してくださってありがとうございます！
なんとなく理解できました！

ところでリョナには性的な加虐はいらん！という人を結構見るけど
おまいらはどう思います？
性的な加虐は被虐キャラの自尊心をズッタズタにするとてもいい手段だと思うんだけど
性的拷問とかだってあるし強姦して拷問しておうちに返してあげる
とかいいと思うの　　強姦と拷問の比率は２対８ぐらいでさ

おまいらの思うところを語ってほしいです
39：名無しさん：2013/12/31(火) 23:07:32 ID:???: 辱しめ（名誉を傷つけること）が目的なら陵辱という該当カテゴリが昔から存在している
40：名無しさん：2013/12/31(火) 23:13:07 ID:???: >>38
Aセク＋性嫌悪な俺からしたら「要らん！」に決まってるぜw

せっかく女の子の痛がる表情や悲鳴で昂ぶっているというのに
わざわざ生理的嫌悪感を感じるものを足す意味が分からない
しかもせっかく可愛いコス着せて嬲ってるのに、脱がせた上に
乳首だの性器だの気持ち悪い部分が見えるリスクまであるからな…
女がよがったりしてダメージ描写すら無くなったらもう最悪w

ヘテロの奴からしたら違うんだろうけど、俺にとっては百害あって一利なしだわ
41：名無しさん：2013/12/31(火) 23:20:14 ID:???: じゃあ強姦はリョナの一手段でなく
一つのジャンルとして確立してるから、
強姦拷問は３．にあるようにリョナ＋フェチ（この場合は凌辱）
にあてはまるってことか
42：名無しさん：2013/12/31(火) 23:29:28 ID:???: >>40
そういえばどっかのリョナアンケスレでもリョナラにはＡセクが
多めみたい？って感じの話が出てた気がするな
そっかよく考えたら性描写そのものに不快感がある人もいるんだよな
ちょっと視野がせまくなっとったわ
43：名無しさん：2013/12/31(火) 23:49:37 ID:???: （主に末期医療の世界で）「4つの苦痛」として
「肉体的苦痛」（痛覚、消耗etc）「精神的苦痛」（恐怖、怒り、不安etc）「社会的苦痛」（人間関係etc）「スピリチュアルペイン」（思想、思考etc）
なんて分類があるらしいが、どこまでにリョナを感じるられるか
自尊心てのは基本的感情的なもんじゃなくて社会的なもんで、二つ目メイン（通称精神リョナ）でも懐疑的な意見が出てくるくらいだから
44：名無しさん：2013/12/31(火) 23:55:47 ID:???: 二次元の強姦は惨たらしくて好きなんだがリョナ的にアタリが少ないのがな
ホントは感じてんだろとか媚薬塗っときましたとか
痛いけど気持ちいいとかにウンザリですよ
45：名無しさん：2014/01/01(水) 00:40:37 ID:???: 強姦拷問の話題をふった者です
強姦拷問＝穴にタバコつめこんで灰皿がわりにしたり
裂けるまで突っ込んで裂傷を爪でさらに広げて性器を引き裂く
そんでもって泣きじゃくるキャラに笑顔ダブルピースを強要
みたいのをイメージして書き込みしました

もちろん善がるとかはさすがにＮＧです　

条件を後出ししてすみませんでした
質問を
上であげたような手酷い拷問的性暴行はリョナラー的に興奮する？しない？
に加筆します
46：名無しさん：2014/01/01(水) 00:49:48 ID:???: >>45
俺の場合は局部が見えてるだけでナニが萎れてしまうな…
責める場所が局部の場合も同様
ただ、例えば媒体がイラストで余りにも苦しむ表情が魅力的な場合なら
局部を隠して表情だけ見て別のシチュを想像しながら抜くことはあるかも
47：名無しさん：2014/01/01(水) 00:57:30 ID:???: ああ、でも苦しんでるキャラに笑顔強要ってのはいいな
感情と作ろうとしてる表情の齟齬で過呼吸起こしてもっと苦しめば良いのに
48：名無しさん：2014/01/01(水) 01:03:59 ID:???: >>43
リョナは肉体的苦痛のみでおｋ
49：名無しさん：2014/01/01(水) 01:05:35 ID:???: >>45
全くしない。論外
50：名無しさん：2014/01/01(水) 01:10:26 ID:???: しょうがつそうそうなにやってんのこのひとたち……こわいよ……こわいよ…………
51：名無しさん：2014/01/01(水) 01:20:30 ID:???: 過呼吸もいいね対象の弱弱しさがさらに引き立って
支配してる感がでて興奮する
過呼吸で息が苦しいところを腹蹴りして
うれしいよな！うれしいんだろお！？ほらほらピースぴいすう！
とピースをゴリ押し＆その様子を撮影して対象のマミーに送る
なんて萌える

>>46,49はＡセクのひと？それともＡセクではないけど
リョナエロが不愉快なタイプのリョナラーの方？
とりあえず>>46,49はもうエロに入った時点で論外な感じか
善がるのが嫌なのではなく、もうエロ関連な時点でＮＧってことだね

まだ結論出すの早いけどやっぱり
凌辱リョナ受け付けない人の方が多そうだ
52：名無しさん：2014/01/01(水) 01:27:27 ID:???: この板だけだとAセクノンセクって50％くらいいそうな錯覚を受けるけどリアルだと５％もいないぞｗ
53：名無しさん：2014/01/01(水) 01:27:49 ID:???: 46はaセク
俺もリョナは肉体的苦痛オンリーでいいな
凌辱リョナは母屋を貸して庇を取られるイメージ
54：名無しさん：2014/01/01(水) 01:30:14 ID:???: >>52
だから商業でリョナ的なものが取り上げられても
ある程度エロと抱き合わせになるのは仕方ないんだろうね
非常に不本意ではあるけど
55：名無しさん：2014/01/01(水) 01:36:41 ID:???: てか陵辱リョナって陵辱じゃないのかｗ
56：名無しさん：2014/01/01(水) 01:39:40 ID:???: 46はＡセクか
こうなると４９の人はどっちか気になるところだね

そっかＡセクの人ってすっげえ少ないんだなあ
知識なくて割と社会常識も備わってないからよくわかってなかったわ

知識なかったのでｗｉｋｉの抜粋ちょろっと見てきたんだけど
対象と親密な行為、交友を交えたがらないタイプの人は
正確にはＡセクと非セクって２種類を呼び分けていうらしい
初めて知ったわｗ
57：名無しさん：2014/01/01(水) 01:43:43 ID:???: >>51
>>49だけどAセクじゃないよ。ヘテロで男です
普通の3次エロもリアルのセックスも好きだけど、幼少からの真性リョナ嗜好も持っています

私が受け付ける事が出来ないのは「性器に攻撃」すること
あと「主従関係」が強くフィーチャーされる展開も好まないかな

屈服、服従、などは「精神面のサディズム」だと思うけど
自分にはその嗜好が一切ありません。51さんが出された例はどれも相手が可哀想に思えてしまうかな・・・
58：名無しさん：2014/01/01(水) 01:56:04 ID:???: >>57ほうほう性器に攻撃することがだめなのね
57にとって性器は人体のなかでも他とは別のカテゴリーに分類されてる
のかも？
でもリョナラー同士でもかわいそうと思うジャンルも違ってくるもんなんだね
59：名無しさん：2014/01/01(水) 01:56:37 ID:???: あ、あと誤解されないように付け足すと、個人的にはエロ展開は全然アリ
相手を善がらせる行為が、リョナの布石となっていればの話ですが

例えば漫画やアニメで、前半～中盤リョナ展開なのに
後半次第に本番エロになって話が終わるような作品は超ガッカリします
60：名無しさん：2014/01/01(水) 01:58:51 ID:???: >>55
凌辱＝より淫らにするためにプチ拷問をする
凌辱リョナ＝より対象を貶めて拷問を楽しむために
淫らな行為を拷問に挟む
数多のサンドイッチの具材のうちのひとつが凌辱で
肝心の食パンが拷問（りょな）

とか勝手に脳内で分けて考えてた
61：名無しさん：2014/01/01(水) 02:00:01 ID:???: >>58
明らかに別カテゴリーに分類されてますね
自分の頭の中の場合、エロもアリだと思ってるから

性器に傷やダメージがあったら、エロの時エロに集中できない、という短絡的なものです
62：名無しさん：2014/01/01(水) 02:06:13 ID:???: >>61あーなるほど
エロ単体なら別にいいけどリョナとエロを合体させるのは
集中できない＆かわいそうになるから駄目ってことだったのね

６１の中で本当にきっぱりエロとリョナは交わらぬ存在だったってことか
63：名無しさん：2014/01/01(水) 02:11:41 ID:???: >>62
もうこの辺完全に自分一個人の好みの話ですけどね
合体ってのはどういう事を想定しているんだろう
身体締め上げられて苦しいのにおっぱい揉まれると感じちゃう悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ！みたいなのは好きですよｗ

最初からまとめて書かなかったから、後出し後出しで混乱させちゃってるな。ごめんね今日はそろそろ寝るね
64：名無しさん：2014/01/01(水) 11:02:46 ID:???: 非性じゃないけど責め側に感情移入するから戦闘中に性的なことしようとする猿は嫌だ

>>60
陵辱って貶めることだから下も普通の凌辱、上は陵辱じゃなくて調教
65：名無しさん：2014/01/01(水) 13:49:02 ID:???: >>64そっか対象の苦痛か、エロさか
どちらをメインに据えて行為に及ぶかは問題じゃないんだな
エロ要素が入った時点でそれはエロの大きなカテゴリーの中の
一ジャンルになる
エロがリョナのカテゴリーのなかの
一ジャンルになることはないってことかな

なんか自分でもよくわからなくなってきたな
66：名無しさん：2014/01/02(木) 20:44:51 ID:SX0VNyvo: エロスは黒い神なのです！
リョナも黒い神なのです！
67：名無しさん：2014/01/02(木) 22:53:04 ID:???: byアンドレ・ピエール・ド・マンディアルグ
68：名無しさん：2014/01/02(木) 23:04:18 ID:???: >>67
この人なにか本ダしてったっけ
69：名無しさん：2014/01/02(木) 23:33:21 ID:???: 小説家だぞｗ
70：名無しさん：2014/01/02(木) 23:58:52 ID:???: ほんとだｗ
ちょっとggってきたら

『できるだけ残酷で破廉恥で、それが最後まで一貫しているような物語
悪の原理に対する和解の接吻ででもあるかのような物語
すばらしいミルトンに淵源する魔王（サタン）の美しさが
魅力的に描かれているような物語
そういうエロティックな物語を私は書きたいと思ったのである』

なんてことかいてあったｗｗ
へ、変態だー！
そしてお仲間だー！
71：名無しさん：2014/01/03(金) 23:58:25 ID:???: リョナのジャンルごとに詳細な分析、考察とか書いていきたいなぁ
72：名無しさん：2014/01/04(土) 00:16:55 ID:???: >>71なにをしている
早く書き給えよ

書いてくださいよ
73：名無しさん：2014/01/04(土) 03:00:57 ID:???: じゃあとりあえずハードリョナだけ……
リョナの特色

◆その１　ハードリョナ
ここではハードリョナというジャンルを（ハードリョナというくくりはリョナの程度、レベルの話であってジャンルではないという見方もできるが）、
「特筆して過激なリョナ。派手なリョナ。鮮血が溢れる、臓器が飛び散る、身体部位を切断したりする等の要素が一定以上のリアリティをもって含まれるリョナ」
と、定義してその正体を考察していきたい

◆ハードリョナの特徴
ハードリョナ最大の特徴は、その見た目が非常に派手で、ハッキリとわかりやすいという点にある
つまり、リョナの対象となる人物が体現する被虐的な記号の要素が極端に拡張されて現されているのだ

ハードリョナにおいては、出血は多量であり、切断された部位の断面なども出来る限りリアリスティックに描写されることが好ましい（とされる傾向がある）
リョナマンガとして度々話題になるBLEACHだが、切断や貫通等の要素を含むもののハードリョナとして話題に上がることは少ない
（「BLEACH　ハードリョナ」で検索してみればおわかりになるだろう）
これは、少年誌の制約としてBLEACHで作画される切断や貫通の描写には一定の規制がかかるためである
この規制は、リョナ描写を「わかりにくく」する
ハードリョナの特徴のひとつは「わかりやすい」ことであるから、規制によって（例えば欠損部位が黒く塗りつぶされるなどして）わかりにくく表現されたリョナは、
行為としてハードリョナ的であったとしても実際にハードリョナラーを満足させることはできない

また、やや逆説的なようにも思えるが、ハードリョナラーはリアリティのある描写を求める傾向にある
数あるリョナのジャンルの中でも特に現実離れした過激な暴力を好むハードリョナラーが、一方では「リアリティ」を求めるのは一見すると奇妙な事情であるだろう
しかし、創作の分野ではしばしば語られることだが、リアルとリアリティは異なる
そして、無論だがハードリョナラーが求めているのはリアルではなくリアリティなのだ
具体的に言えば、肌をつたう血液ひとつとっても、ハードリョナラーはその血液のしたたる様相が、物理的に正しく、そして細かく描写されることを望むだろう
いかにも２次元的なアニメキャラの内蔵を引きずり出す場合でも、その臓器は出来る限り実際の人体に忠実であることを望むだろう
ハードリョナ的光景そのものが現実的にはまったくありえないファンタスティックな夢想なのだとしても、その夢想はできるかぎり“現実的”でなければならないのである
それは、ハードリョナラーが有するある種のフェティシズムなのだ
アニメキャラのひとみや頭が実際の人間と比べて極端に大きかろうが、ハードリョナラーはそれを全く気にしない
しかし、その腹から溢れる臓器が極端に簡略化されて描かれていれば彼らは落胆を隠せないだろう

また、
『かわいい女の子が無残なひき肉になる。そのギャップが良い』
というような思考法もハードリョナの根源的な要素のひとつであると思われる
74：名無しさん：2014/01/04(土) 03:02:38 ID:???: ◆ハードリョナラーの欲するもの
エロティシズムとは秩序あるものを破壊して無秩序な状態にすることである
服を着ているという秩序を破壊し、裸という無秩序状態になった時、我々は性的に興奮する
その破壊を繰り返していくと、やがては虐待や虐殺にたどり着く
……ジョルジュ・バタイユのこの主張を採用するなら、ハードリョナは秩序の破壊を繰り返し続けた結果の終着駅であると言えなくもない
ハードリョナラーは、そのイメージの通り秩序を破壊しつくしたいのであり、またそこに確かな手応えのようなものを求めているのである
別の表現をすれば、ハードリョナラーはとことんまで用心深く、目に見えるものしか信じることのない現実主義者なのだ
彼らは、リアリスティックに表現された部位切断や貫通、大量出血の描写を見ることによって……逆に言えば、「そこまでやらないと」彼らは安心できないのである
「自分の行った秩序の破壊は、完全な形で遂行できたかどうか？」
不安になってしまうのである
そしてその不安を払拭するのが、“確たる被虐の証拠”である大量出血や切断部位というわけだ
故に、ハードリョナラーが欲するものは抽象的ではなく具象的な……それも極度に具象的な加虐であり破壊なのである
ハードリョナにおいて、被虐者の精神状態（の描写）がそれほど重要視されないのはそのためだ
ハードリョナラーは、抽象的で実態のない「精神」よりも、具象的で実態のある「出血や臓器、切断部位」を加虐の記号的要素として優先しているのである
要するに、ハードリョナラーは同時にリアリストでもあるのだ
その意味で、ハードリョナは（しばしば想像力を要求される性癖と言われるリョナのジャンルの中でも）想像力に頼る要素を排除し、そぎ落として、
性的興奮に必要な要素を出来る限り画面（ビジョン）の中に収めようと尽力したリョナジャンルの形態であるとも言える
しかしこれはハードリョナの一面であり、全てのハードリョナが想像力を要求されないわけではないだろう

「曖昧なもの、中途半端なものは信用できん！　全てを事細かに、明確に説明し、言い逃れできない確たる証拠を持ってこい！」
それがハードリョナである
無論、以上のことがらに加えて、臓器やスプラッタ等への単純なフェティシズムが隠されている可能性があることも付け加えておきたい

おわり

……あと、これは占いみたいなものなので当たるも八卦当たらぬも八卦ということでｗ
変なところがあったら適当につっこんで最適化してほしい
75：名無しさん：2014/01/04(土) 11:20:55 ID:???: >>2とは違う人かな、これは微妙
そもそもハード好きはあれをリアリティがあると本気で思ってるんだろうか
体の一部タイプのフェチが全体のバランス崩してでも部分的に凝った描写をするようなものでは
少なくとも物理的に正しい描写、人体に忠実なんて言えるようなものはほとんどないと思う
76：名無しさん：2014/01/04(土) 12:10:46 ID:???: ハードリョナは
どう見ても死んでるｏｒあと数秒で死ぬだろコレ
みたいなのだと興奮しない
懇切丁寧にいたぶって苦しめた工程を
想像させる余地のあるものでないと・・・
一瞬で真っ二つにしたりしたら苦しんでくれないじゃないですかー！
77：名無しさん：2014/01/04(土) 16:13:33 ID:???: >>76
分かるw
正気を失う閾値ギリギリの苦痛を与え続けた末のグロであって欲しいよね
いきなり精神が壊れるくらいの苦痛を与えたり殺したりはイマイチ興奮しない
78：名無しさん：2014/01/04(土) 16:34:22 ID:???: てかそもそもハードリョナ自体がこの板では不人気な気がする
専用スレも勢い0.5だし
79：名無しさん：2014/01/04(土) 20:10:24 ID:???: 血が出るのは大好物だがなぜそれを一撃でやりたがるのか
腕きって達磨にするにしても
紙やすりで被虐者自身の手で
手首断面からじょりじょりそいでいくぐらいの
情熱と根気と忍耐力をだな
80：名無しさん：2014/01/04(土) 21:28:48 ID:???: ギャップは大事

そこから精密機械破壊や建造物破壊に派生する者がいるかと
81：名無しさん：2014/01/04(土) 21:56:49 ID:???: >>75
リアリティってのは本物らしさってことでしょ？
本物らしさがあってヤバイから規制されたり嫌がられたりするんじゃね？
82：名無しさん：2014/01/07(火) 22:16:05 ID:???: 皆どこまでならオカズにできる？
自分は幼児～中年までの顔の綺麗な男女両方
犬猫などの動物　散々いじめたあとに死んじゃったひとの体　　

老人はどうあがいてもＮＧ
興奮できないものだけあげるのでもＯＫです
83：名無しさん：2014/01/07(火) 23:23:30 ID:???: 俺は外見年齢10代20代の女性オンリーだな
外見がそこに入ればメカやケモノ属性入っても大丈夫
鉄拳のアリサ、ペルソナのアイギス、東方のうどんげとか
ガチメカ、ガチケモは無理
84：名無しさん：2014/01/08(水) 11:36:52 ID:???: >>83不細工だったりおデブだったりしても
１０代２０代女性ならいけるクチ？
85：名無しさん：2014/01/08(水) 18:15:31 ID:???: やっぱり自分の好みじゃないと、どれだけ美形でもオカズにはならないなあ。
それさえ満たせば種族も性別も問わずいける。
逆に言うと、好みじゃないイケメンがフルボッコにされてるのを見ると気持ち悪いというか、不愉快になる。何でだろ。
86：名無しさん：2014/01/08(水) 21:42:05 ID:???: ちなみに不愉快っていうのはかわいそうって意味なのか
タイプじゃない奴の悲鳴とか女々しいだけでキモイわ！
貴重なリョナの機会を好みでない奴が消費しやがって！
って意味か
どっちなのか気になるぜ
87：名無しさん：2014/01/08(水) 23:13:38 ID:???: 絶対的な悪人はリョナりたくない人ってどれくらいいる？
特別な理由があって仕方なく悪人側についてるとか、一見冷徹に見えても心の中では～みたいなのじゃなくて、
悪事を働くことそのものに価値を見出すような、もう根っからの悪人というような存在です
88：名無しさん：2014/01/09(木) 01:32:36 ID:???: >>86
後者はホンッッットに嫌になるよな。天敵的展開だわ
この板に限っては満場一致でみんなそう思ってるだろ
89：名無しさん：2014/01/09(木) 06:40:44 ID:???: >>86
真ん中かな。「お前はお呼びじゃねーよ！」的な嫌悪感を催す。
趣味じゃないジャンルのＡＶ見てる感覚かもしれんなー。
あとごめん、念の為言っとくと私83とは別人です。
90：名無しさん：2014/01/09(木) 09:49:50 ID:???: >>86
俺は両方だわ
普通の状況なら誰かが暴力に晒されてる状態は気の毒になってしまう
例えば相撲部屋のしごきで死亡事件とかのニュースとか、なんで世の中に
こんな事があるんだろう、無くなれば良いのにって見てて思う
釣りで針を飲み込んだ魚や、ポイで追い掛け回される金魚ですら可哀想
…でも二次元で好みの女性が対象の暴力だと掌を返したように興奮するから不思議だw
91：名無しさん：2014/01/09(木) 12:52:57 ID:???: 夕陽のカスカベボーイズ(クレしんの映画)の鞭打ちがそんな感じだったな
やめたげてよぉと思いつつ、みさえとしんのすけの鞭打ちシーンとか誰得だよと思ったわ
92：名無しさん：2014/01/09(木) 17:29:23 ID:???: うん皆の書き込みで好みでないやつのリョナが
どれだけリョナラーにとって不快かが推し量れるなｗ

>>88悪人リョナりたくないってそこまで限定的な範囲が
嫌なひとって珍しいな　　　自分には想像しずらい感覚だなあ

ちなみに悪人リョナるとどんなタイプの嫌悪感が湧くん？
93：名無しさん：2014/01/09(木) 22:09:35 ID:???: ライフはゼロよ！のやつはやられてるのが女の子だったらよかったのにと思った。
絶対的な悪人に対しては「酷い目にあって当然だよなぁ」みたいな感じであまりリョナれないな。
なんというかこう、理不尽な暴力にさらされてしまっている感がないと。
「こんな娘がひどい目に…」みたいな。

リョナ・エロ複合系の嗜好を持つが死体蹴りについてはリョナではなくなるのだろうか。
ライフがなくなったりｼ亡してもう動けなくなった状態でも執拗に攻撃を加えられたり
好き勝手に玩具にされる様（あわよくばエロ系方面もいける）を見るとすごく興奮できるんだが、
これはもうリョナではなくてネクロなんとかってやつになるのだろうか。

じゃあ人形でもいいのかってなるがそれじゃあダメなんだ。
対象が人間が人間として生きてきた者じゃないとダメなんだ。
「ｼんだ後も好き勝手されてどんな気分？」みたいな。
でも反応がないんじゃあ人形でいいじゃん？てなるんだけど
それじゃあダメなんだ。でも説明できない。うーん、わかんないよなぁ...この...
94：名無しさん：2014/01/09(木) 22:57:50 ID:???: 死体蹴りはゲームでKOした相手に追撃することだから
出来ることなら死亡した死体の話とは話題の段落を分けるようお願いしたい

死んだ後なら完全にネクロフィリアだなあ
リョナでの死体関連は皆無とは言わんが過程の連想という建前あってこそ
ソムノフィリアとか催眠フェティシズムとかはどう？
95：名無しさん：2014/01/09(木) 23:42:46 ID:???: 拘束・磔系（簡単なやつじゃなくて手も足も出ないようなやつ）とか好きだし、
抵抗できずに好き勝手されてしまう点ではソノムフィリな点もあると思う。

そこで相手の反応が無かったらリョナとは呼べないんだろうな。
96：名無しさん：2014/01/10(金) 19:15:26 ID:???: 自分も死体に手を加えて無残な有様にするのすきだな
その子は死因死に目のみならず死後まで好き勝手いじられる
そして好き勝手いじられたその子の遺体は
無残な姿で遺族のもとに届けられる

そんなのを妄想するとその子の死に際だけに飽き足らず
その子の死後さらにはその子の遺族の悲しみやらまで
支配してるような気がする

人生は死にざまで決まるってどこぞの漫画で見たけど
そう考えると加害者はその子の人生を支配してしまえるわけで
こんなドクズに支配されちゃう被害者まじかわいそう
そしてまじ興奮する
って発想になる

私みたいのはリョナラー＆ネクロサディストなのかなー
死体を犯す事よりいじることのほうが興奮度１０倍だから
ネクロフィリアよりはこっちだよな
でも生前のリンチや拷問でもめっちゃ興奮するんだよ、うん

支離滅裂気味になってしまった上に長文で申し訳ない
97：名無しさん：2014/01/10(金) 21:26:27 ID:???: >>93
自分は逆に理不尽な暴力に晒される系は苦手かな～
なんか可哀想が先行してしまってよろしくない
悪人も良いけど、鉄拳のリリみたいにワザワザ首突っ込んでやられちゃう系が
自業自得な感じで遠慮なくリョナれるな
98：名無しさん：2014/01/11(土) 00:13:00 ID:???: 支配する感覚。まさにそれだ。

自業自得な点に関しては絶対的悪人を玩具にしたところで
「うーん...」ってなるけど、
リリだったり、例えばソウルキャリバーのカサンドラだったり、
強気に出てたり調子乗ってる系・きゃぴってる系を玩具にするのは物凄くそそられるんだ。
だけど似たようなのでティラ辺りだと全然そそられない。
ピュラとかはリョナ的には好みなんだけど、「やらされたとはいえどっかで無実な人間をｺﾛしたりしたんだろうなぁ」
と思ってしまって結局、レイシャでリョナった回数のほうが圧倒的に多いし、
なんでこの違いが生じるのかは自分でもわからん。
あるいは対象の純潔性を重んじているのかもしれない。

悪人が裁かれるのは当然なお約束な流れとして
心の中で処理してしまっているのかもしれないし、
ただ単純に好みでないとか、残虐性に対する同族嫌悪が働いたりとか、
別の何かが働きかけているのかもしれない。
対象の心の持ちようかもしれない。
「この手を血に染めてしまった。自分は赦されないだろう。」
「いろんな人間に恨まれるようなことをした。いつか逆らう人間が出てきて自分を倒しに来るだろう。」
と思った結果こうなってしまったのと、
自分の力や正義感に自信満々で、「（弱いやつに・悪いやつに）負けるわけがない」
と思った結果こうなってしまった的な。
99：名無しさん：2014/01/11(土) 01:42:29 ID:???: ＞残虐性に対する同族嫌悪が働いたり

うむ
100：名無しさん：2014/01/11(土) 01:44:41 ID:???: ん？　いやちょっとまって。同族嫌悪？
逆じゃね？
親近感だろ
101：名無しさん：2014/01/11(土) 17:58:40 ID:???: この板のハードリョナラー人口は
そこまで多くはないっぽい
でも画像スレにはハードリョナばかりがあふれかえっている

ハードリョナラーたちはＲＯＭ専なんだろうか
それとも私が見逃してるだけなのか
102：名無しさん：2014/01/12(日) 00:44:33 ID:???: ハードリョナ画像は一見して「これはハードリョナ画像だ」とわかるものが多いが、
ソフトリョナを画像で表すとなると候補が多すぎて一議論巻き起こる可能性があるからな
画像のハード、想像のソフト、とまでは言わないが、ハード画像のわかりやすさと想像力の余地も多いソフトのギャップが
画像スレにはハード、その他のスレにはソフトの人間が集まっているように見える原因ではないだろうか
103：名無しさん：2014/01/12(日) 00:49:39 ID:???: 戦わない女の子→可哀想としか思えない

金や自らの名誉の為に戦う女の子→興奮する

他者を守る･仇を取る為に戦う女の子→最高

俺はこうだな
104：名無しさん：2014/01/12(日) 01:35:26 ID:???: 可哀想としか思えない→それが興奮に繋がる
105：名無しさん：2014/01/12(日) 09:48:42 ID:???: 背負ってるものが重いほど負けた時に美味しくなるというわけですよ
死ぬかもしれなかったり助けるもののいない孤独のまま戦ったったり世界の命運がかかってたりすると実にいい
…ってこれリョナじゃなくてヒロピンの理論じゃないか
106：名無しさん：2014/01/12(日) 11:08:25 ID:???: 俺はシチュも大事だけど、見た目の方が正直何倍も大事だわ…
そして戦わない女の子の方が見た目的に好みなキャラが多んだよなぁ
ゆるゆりとかきんモザとかの子がオッサンに苛められたりするのが良いw
まあ、あんまり見ないけどね
戦闘アリの作品ならまどマギなのはプリキュア辺りは結構好きなんだけど
107：名無しさん：2014/01/12(日) 11:26:58 ID:???: 戦わない女の子がむしろ好みなんですよ。
戦いとは無縁の一般の女の子が"覚悟もなしに"やられる様とか。
108：名無しさん：2014/01/12(日) 12:32:55 ID:???: SMやキャットファイトでいうところのドミネーションってあるじゃん。女が一方的にやられるやつ
そういうのが好きな人は、リョナ+ドミネーション（+サディズム）属性って認識で良いと思う

2ｃｈのエロゲ方面の板でよくある「戦う女の子がやられる～～」系の嗜好とは、住処が微妙に違うね
109：名無しさん：2014/01/12(日) 13:41:08 ID:???: 俺は「戦う女の子がやられる」系のネタは基本ストライクだが、
この手の作品が高確率で次の展開として描く、やられた後のエロ描写で萎えるので、
結局受け付けないネタが多くて困っている感じ。
110：名無しさん：2014/01/12(日) 14:25:31 ID:???: >>107
非戦闘員の方が痛みへの耐性が少なさそうだしね
苦痛や絶望の反応をより大きく引き出せそうな感じがするし
如何にも普通の女の子が気丈に耐える姿もそれはそれでソソる
戦闘員にしても何処にでもいるような娘がアクシデンタルに
戦う力を得てバトルに巻き込まれていく方が俺としては望ましいかな
111：名無しさん：2014/01/12(日) 16:33:05 ID:???: >>109
そうなんだよねえ。あっち系で俗に望まれて展開している「やられ」はリョナだとは限らないんだよね
肉体的なやられよりも、恥辱やセクハラ等、女の子のコンディションよりもシチュエーションを
重視しているように感じられる。実に惜しい、っていうか悔しい
112：名無しさん：2014/01/13(月) 06:19:18 ID:???: なんか意外とみんな許容範囲狭いんだな
「～はリョナじゃない！」ってのもあるしムツカシイなぁ…

ぶっちゃけ俺はゴミくず投げつけられて嫌がってるだけってのもエロいと感じるし
爆撃食らって肉片だけになっちゃってるのもエロいと感じるんだが
格ゲーだとストＦもＫＯＦもオッケーだしモーコンも閃サムもバリバリオッケーだったよ
そういうのってやっぱ異端なのかな
ノンポリ？　ミーハー？　ことなかれ？
113：名無しさん：2014/01/13(月) 18:51:34 ID:???: >>112
ストライクゾーンが広い
114：名無しさん：2014/01/14(火) 09:35:54 ID:???: >>112
トラブルメーカー
115：名無しさん：2014/01/14(火) 10:55:29 ID:???: 俺らの持つ性的嗜好で最低限共通していることは

『攻撃による肉体的ダメージ描写に性的な興奮を覚え、それをネタにして抜ける』

という事のみ。まずこの性的嗜好に名前が欲しい
それともこれをリョナと呼んで差し支えないのだろうか？
116：名無しさん：2014/01/14(火) 11:27:25 ID:???: このスレレベル高いな
117：名無しさん：2014/01/14(火) 13:50:44 ID:???: ダメージ萌え
118：名無しさん：2014/01/14(火) 17:50:44 ID:???: トゥルー・リョナ
119：名無しさん：2014/01/14(火) 20:05:54 ID:???: 老人だけは絶対にリョナれないと思ってたが
ものすごーーーーく前にみたアンベリーバボーの
おじいさんが男どもかこまれて無理やり
アルコール度数の高い酒をビンごと口に押し込まれて
ラッパ飲みさせられるＶＴＲに興奮してしまった

あの時リョナには無限の可能性があるのだと悟りました
こんな経験おまいらにもあるだろう？
120：名無しさん：2014/01/14(火) 22:01:07 ID:???: >>119
老人自体というより、シチュに萌えるならまああり得なくはないかな
そういうリョナ的にオイシイシチュを見ると自動的に受け手を脳内変換してしまう
医療番組でオッサンが胃カメラでえづいているのを見たとしても、まず受け手を
美少女キャラに置き換えて、実は医者がリョナ嗜好持ってて余計に苦痛を与えるように
施術して、遂に耐えきれなくなって号泣してしまう…とどんどん妄想が加速するw
受けキャラが魔法少女もののキャラとかなら病室なのに何故か変身済みだったりするw
121：名無しさん：2014/01/14(火) 22:49:47 ID:???: なんか>>120をみて歯フェチの歯医者が気に入った患者を
わざと痛く施術するアニメシーンを思い出したわｗ

自分は脳内変換する間もなく苦しむおじいさんに興奮してしまった・・・
自分でｏｈ…ってなったべ
いつもは老人とくにおばあさんはかわいそうでリョナれないのに
122：名無しさん：2014/01/14(火) 23:00:26 ID:???: ＞＞受けキャラが魔法少女もののキャラとかなら病室なのに何故か変身済みだったりするw
医者が実は敵の組織の手下でそれに気付いて変身したが…という設定なら全く問題ないな
123：名無しさん：2014/01/14(火) 23:14:48 ID:???: ファイナルファイトのハガーのやられとか
ウルトラマンのやられで興奮する人も
いるから老人でリョナもありなのかも
124：名無しさん：2014/01/15(水) 00:14:31 ID:???: 子供の頃は俺は動物や虫にすら興奮を覚えていたわw
タイコウチに体液を吸われるカエル、蜘蛛の巣に絡め取られた蝶…
ただ無意識に脳内変換を行っていなかったかというとかなり怪しいが
125：名無しさん：2014/01/15(水) 00:21:55 ID:???: >>115
俺は自分の嗜好を友人に説明する時は「ダメージ萌え」「苦痛萌え」って言ってるかな
「リョナ」だと凌辱やスナッフまで守備範囲だと思われそうなんだよな…
グロはともかく、凌辱(つーか生殖行為を含むエロ全般)は大の大の大の大の苦手だというのに
126：名無しさん：2014/01/15(水) 00:50:04 ID:???: >>117
>>125
「ダメージ萌え」は俺もその単語まんま脳内にあった。誰に言う訳でもないけどね
性的なイメージが乗っからない、良く的を射ている言葉だと思う

＞「リョナ」だと凌辱やスナッフまで守備範囲だと思われそうなんだよな…
そう、その通りに同意。あと当然のようにサディストだと誤解される可能性が高い
相手を屈服させ、性的な要求を強いたり、毒舌で相手を萎縮させるのが好きみたいに誤解されるのは不本意だ
優位性や主従関係はひとまず度外視しての、只々兎にも角にもの「肉体的なダメージ」萌えなんだと主張したい所だね
127：名無しさん：2014/01/15(水) 15:51:52 ID:???: そろそろwikiに載っても良いと思うんだけど
128：名無しさん：2014/01/15(水) 18:45:06 ID:???: >>126ダメージ描写に萌えるならそれはサディストとは
違うのか？
加虐者側に感情移入する派は軒並みサドだと思っていたんだが
被虐者側に感情移入する派はマゾでさ
129：名無しさん：2014/01/15(水) 18:48:06 ID:???: 「肉体的なダメージ」萌え＝サディスト
130：名無しさん：2014/01/15(水) 18:56:10 ID:???: >>127
wikiてpedia？　それなら過去2回消されてますが。記事削除理由は「定義が曖昧すぎるため」ね。
あそこのローカルルールは「堅物の糞真面目が書いた記事のみを認める」だから、はっきり言って永遠に無理だと思うぞ。
他の「誰でも編集できる系の情報集積サイトには大体あるんだから別にこだわる必要なんて欠片もないと思うんだけどね。
続きは↓でね。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1291993640/
131：名無しさん：2014/01/15(水) 21:30:26 ID:???: >>128
俺は被虐者側に感情移入するマゾでいて尚ダメージ萌えだよ
気づけば、されてみたい事を加虐者側に求めているという、被虐者視点で興奮してる自分が居た
リアルでも肉体的にはMだよ。貶されたり精神的に虐げられるのは嫌いだが、痛みに関してだけはM
132：名無しさん：2014/01/15(水) 22:20:39 ID:???: 「サディスト」というと、肉体や精神に苦痛を与える事で、M側を満足させる役割
…という属性を帯びてしまいそうで、ちょっと違う気がしてしまうんだよな
受け側が精神的充足や性的興奮を覚えるのは俺にはとんでもない萎えシチュだし
俺が与えたいのは純粋な苦痛っ…!苦境っ…!
133：名無しさん：2014/01/15(水) 22:57:39 ID:???: >>132
サディストとSMのSは本来別の概念だ
134：名無しさん：2014/01/16(木) 00:13:21 ID:???: じゃあ何だろう?
サディストから精神責めと性的な責めへの嗜好をなくした感じ
135：名無しさん：2014/01/16(木) 01:44:08 ID:???: 加虐心
苛めてやりたい、という感情。
痛めつけるなどして苦しめてみたいと感じる心情などを意味する表現。
(実用日本語表現辞典より抜粋)
サディストとリョナラー共に加虐心は共通してるかも
相手が喜んでてもいいのがサディスト、まあ好みは色々だろうけど
相手または対象が苦しむといったリアクションが好きなのはリョナラーって俺は区別してる
136：名無しさん：2014/01/16(木) 02:12:24 ID:???: 視点が加虐者視点じゃなくて
痛めつけ「られてる」ところを「見たい」ってのも結構大きい要素だと思う
この前のアンケでも両立はあっても痛めつけたい専は0だったし
M型と言ってる人も性的対象キャラが痛めつけ「られてる」ところを「見たい」からM系統じゃなくてリョナなんでしょ
137：名無しさん：2014/01/16(木) 12:57:33 ID:???: >>136
なるほど。。。131だけど、言われてみると確かにそうだ
リョナに於いては「られてるところを見たい」だ
その様を自身に重ねているといった思考かもしれない
138：名無しさん：2014/01/16(木) 16:12:04 ID:???: 肉体責め精神責め性的責めどれも大興奮だけど
被加虐者が悦びだすのはまじ勘弁

これがリョラナーなんでねーんか？
139：名無しさん：2014/01/16(木) 21:11:18 ID:???: >>138
だと思う
被虐者が悦んでも構わないとか、扇情的なリアクションの方が好きだという人も居るが
そういう人はリョナ＋SM好きなんだろうと思う
140：名無しさん：2014/01/17(金) 10:09:04 ID:???: 感情移入型はMだって言われたりするけど
自分がやられるのは絶対に嫌ですし萎える。
141：名無しさん：2014/01/20(月) 02:09:36 ID:???: >>138
性的責めだけは除いてくれ
142：名無しさん：2014/01/20(月) 19:06:23 ID:???: 肉体責め精神責め苦しむ顔こそ大正義
よがるな喘ぐな悦ぶな

ってこれただのサディストやんけ！
143：名無しさん：2014/01/20(月) 19:16:56 ID:???: 苦しむ顔しか求めてない時点でリョナラーだから安心しろ
144：名無しさん：2014/01/20(月) 22:15:05 ID:???: サディストといえば
ＳＭのＳ役はチョロっと痛めつけて喜ぶ相手に
相手の望むチョロっとした痛みを与える
その行為のどのあたりに興奮ポイントを見い出してるんだろう
Ｍを最終的に悦ばすんじゃＳ役は人の苦痛に興奮する
俺らみたいな人間ではないだろうし
145：名無しさん：2014/01/22(水) 14:09:26 ID:???: そりゃＳＭプレイってのはあくまで遊びの一環なんだから仕方ない
っても稀に死亡事故とかあってニュースになったりするけどね
サディストとは単純に嗜虐的な人間の総称でしょう
146：名無しさん：2014/01/23(木) 02:23:31 ID:???: 真性のサディストはリアルで好みの女性を殴ったり蹴ったりする妄想で抜けるんじゃねーのかな
俺はそういう衝動は無いけど、ここの住人ならそういうタイプも何人かは居るだろな多分
147：名無しさん：2014/01/23(木) 17:56:00 ID:???: リアルの人間（たとえばウクライナ２１とか？）
含むくらいストラークゾーン広く雑食で
嗜虐要素のみで抜ける人が真性サドで

俺らみたいに
嗜虐＋自分の好きなシチュ
で抜けるストライクゾーンがちょい限定的なのがサド（リョナらー）

ＳＭのＳ役は遊びｏｒお仕事でやってる
アブノーマルが好きなだけの人（たまに真性がいる）

みたいな？
148：名無しさん：2014/01/23(木) 18:11:01 ID:mWemUY9U: これからは、リョナによる、リョナのためのリョナに生きる勇者を

『リョナウジーニョ』

と呼んではどうだろうか？
149：名無しさん：2014/01/23(木) 18:16:25 ID:???: リョナニーなう？(空目)
150：名無しさん：2014/01/23(木) 21:14:41 ID:???: なう！
151：名無しさん：2014/01/23(木) 23:48:43 ID:???: >>146
何人か、どころかほぼ全員そうだと思うぞｗ
152：名無しさん：2014/01/24(金) 02:12:59 ID:???: >>151
＞②あわせたい:０　あってるところを見たい:９　どちらでもない:１　どちらも:９(１０)

半分はあくまで傍観者視点ですぜ
153：名無しさん：2014/01/24(金) 03:15:30 ID:???: アンケート結果いいね。それ参加したかったけど気付かずにスル―しちゃったんだよ
今度やる時はここでぐらい宣伝をお願いしたい。板一覧あんま見ないんだよ
154：名無しさん：2014/01/24(金) 09:14:53 ID:???: >>151
何か勘違いしてないか？
3次元イケる派なんてほとんどおらんだろ
155：名無しさん：2014/01/24(金) 14:35:44 ID:???: 例えば、不慮の事故（球技でボールが痛烈に身体に当たる等）で痛がってるリアルの可愛い子に
萌えるかどうか、またその様からどんな邪な妄想を抱いてしまうかで
リョナッ気サドッ気の多寡を判断できたりはしないだろうか
156：名無しさん：2014/01/24(金) 19:35:24 ID:???: 同じクラスの子が過呼吸で苦しそうにしてるのをみて
ちょっと萌えちゃった私はサドッ気もあるリョナラーか
157：名無しさん：2014/01/24(金) 21:09:25 ID:???: 中学の時バスケで、運動が苦手な子がパスを受けるのをミスって
お腹にボールが当たって蹲ってしまった事があったが、余裕でそのままオカズとして頂きました
パンチラより破壊力あったぜ

っていうかこういうのって、それこそここの住人なら全員リョナ妄想に直結するんじゃね
二次元にコンバートするかどうかって問題だけで
158：名無しさん：2014/01/24(金) 23:31:27 ID:???: 二次元と三次元の間には結構壁があるからな
「俺ってばアブノーマルｗｗｗ」
とか言ってる奴でも三次元はノーサンキュー的な
159：名無しさん：2014/01/25(土) 02:34:20 ID:???: 普通に三次元もイケるがなあ
つーかエロ抜きで女優をボコボコにするだけのビデオ作ってる会社
が成り立ってる（？）んだから、それなりの需要はあるんだろ、多分
160：名無しさん：2014/01/25(土) 05:06:01 ID:???: 2号掲示板に上がっている「空手少女みちる」の新作見てて思うのは
「ダメージに耐えるのが抜ける」と「痛めつけられて屈服するのが抜ける」と
コメント欄での2種類のリョナラーのコメントにRabi氏が前作の頃から温度差を感じていて
どうやったら両方を満足させられるかをRabi氏が試行錯誤している感じがする
161：名無しさん：2014/01/25(土) 05:46:56 ID:???: 俺は三次元はいまいち来ないな。
好みの問題なんじゃない？
162：名無しさん：2014/01/25(土) 09:54:12 ID:ICOx5LC6: >>160
両方とも抜ける、で良いじゃないかw
例えば俺はダメージに対する反応全般に萌えるタイプのリョナラーだし
無理してどっちかに限定する必要は無いんじゃないかと
ちなみに屈服した少女に更に追い討ちして泣かしちゃうのも大好物だw
163：名無しさん：2014/01/25(土) 11:55:54 ID:???: >>159
そういうのってVシネでリョナスレとかで話題にならないの？
164：名無しさん：2014/01/25(土) 14:51:38 ID:???: エロ抜きでボコボコにするビデオはVシネ業界じゃあ見ないな。昔は数当たって探したりしてたけど
ABVで買えるやつ、GIGAの特撮AV系、腹パンのインディーズはお世話になってるが
もしも他にもあるんだったら教えて欲しいよ

>>162
俺も同じくダメージ全般2次3次問わずなんだが、>>160の二択は議論スレとしては興味深いな
「傷めつけられて屈服するのが抜ける」の方がサド分強いよね
リョナの根源（ダメージ萌え？）は前者の「ダメージに耐えるのが抜ける」が近いと思うが
165：名無しさん：2014/01/25(土) 23:57:39 ID:???: ゼンピクでggr
166：名無しさん：2014/01/26(日) 00:11:30 ID:???: リョナって「抜けるリョナ」と「萌えるリョナ」がある気がする

こないだまどか☆マギカを見てたんだけど、つい最近までごく普通の暮らしを
送って来た女子中学生が苦境に陥って涙をボロボロ流しながら苦悩するシーンが
抜けはしなかったんだけど、心がキュンとなったw

可哀想とか可愛いとかも勿論あるんだけど、精神的な性的快楽も混じってるような複雑な感じ
心が満たされていくというか。こういう感じってリョナラーに特有のものなんだろうか
167：名無しさん：2014/01/26(日) 02:19:46 ID:???: >>166
ドSな人が相手の反応でゾクゾクするあれと似た感情かも
相手のスタイルよりもせ
168：名無しさん：2014/01/26(日) 03:45:43 ID:???: 途中送信してたorz
169：名無しさん：2014/01/26(日) 16:01:44 ID:???: 今やってるのはどうだかしらんけど、NHKの朝ドラとかのヒロインの苦境展開を見ながら興奮しているのは、BLEACHみたいな普通のリョナを見て興奮していることより、邪悪なものを感じる
170：名無しさん：2014/01/26(日) 21:40:39 ID:???: 昔のドラマで言うと家なき子とか？あれは日テレだけど
当時小学生低学年くらいだったけどキュンキュン来てたなw
ああいう話を髪色カラフルな萌え絵で見てみたいわ
ヒロインの苦闘を安全圏から眺めて憐れむのって精神的満足感高いわw
171：名無しさん：2014/01/26(日) 21:49:13 ID:???: >>170
これが近い？
http://akagikanko.sakura.ne.jp/sblo_files/gooddaygoodbook/image/20110803.jpg
172：名無しさん：2014/01/26(日) 21:54:40 ID:???: 世界名作劇場とかだいたいそんな感じだよな
少女コゼットとかいいんじゃないか
173：名無しさん：2014/01/26(日) 22:15:39 ID:???: 171なにこれめっちゃ可愛いwすげーいじめたくなるルックスだわw
174：名無しさん：2014/01/26(日) 22:41:26 ID:???: >>172
コゼットは萌え絵なんだよね
175：名無しさん：2014/01/27(月) 01:05:31 ID:???: リアリティのある苦境とか苦悩とか可哀想なシチュで邪な感情が湧く人って
そのキュンキュンとか精神的満足感が直接的に息子をムクムクと元気にするの？
それともそこから、結果的にはリョナ（対象の被ダメ・苦痛に喘ぐ様）若しくは
性的なイベントを連想して息子が元気になったりするのかな
176：名無しさん：2014/01/27(月) 01:20:32 ID:???: ベッドの中でチ○コ触ってると精神的な安息と快感を同時に得られるじゃん？
その感覚の延長線上にあると言ったら分かりやすいだろうか
177：名無しさん：2014/01/27(月) 01:21:41 ID:???: >>175
直接的だな
178：名無しさん：2014/01/27(月) 01:48:43 ID:???: >>177
なるほど・・・そうなんだ
>>176
すまん、難しい。ベッドでチ○コの安息感は解るが

177は恐らく真性のサディストなんだろうな、んでその感覚がいまいち掴めない自分は
どうやらSっ気の無いリョナラー・・・なのかな

アンケとか他スレでシチュエーションを大事にする意見を見て、「そんな重要か？」と思っていたが
マジにそれが重要な人も居るって解って良かった
179：名無しさん：2014/01/27(月) 01:58:34 ID:???: >>175
参考になるかは判らんが、俺はヤラれてる女の子に感情移入するタイプなので、
シチュエーションがあったほうがより効果的だな
何気ない日常を送っていたのに突然災難に巻き込まれて、とか
或いは本来実力者で"狩る側"だったのに、ちょっとした油断から"エサ"に変わってしまう、とか
「どうしてこんなことに…」ってなる状況が好物だ

さらに言えば髪型フェチなので、朝その髪型をセットする時は、
その後こんな状況に巻き込まれるなんて夢にも思わなかったんだろうな、
なんて想像するとビンビンよ
180：名無しさん：2014/01/27(月) 02:07:08 ID:???: >>178
酒鬼薔薇聖斗はサディストだったと言われている
彼は、生き物のクビを切り落とすなどして性的興奮していた
おそらく、シチュエーションなどはあまり意識していなかったと思われる

故に、シュチュエーションを気にしないタイプのリョナラーも、また真性サディストに近いのではないか
181：名無しさん：2014/01/27(月) 02:19:37 ID:???: >>179
もしも俺が絵師や作家だったら、そういうシーンも大事にしようと思う程度には参考になったよ
絵師でも作家でもなくてすまんが

しかしそういうシチュはサディストが求めるものではあっても、それはリョナの範疇ではないように思えてしまう
そういうシチュの後に、リョナリョナしいダメージ萌えシーンが来る作品があれば、合わさって最強に見える所
182：名無しさん：2014/01/27(月) 02:21:11 ID:???: 絵師でも作家でもないなら、絵師か作家になればいいじゃない
183：名無しさん：2014/01/27(月) 02:25:41 ID:???: >>181
薄幸貧民スレとかこの板にあるけどほぼシュチュのみじゃん
184：名無しさん：2014/01/27(月) 02:41:50 ID:???: >>180
なるほど確かに
シチュ気にしないからSじゃないとは決め付けられないか

>>183
初めて知った。しかしこういうのってリョナなのか・・・？
185：名無しさん：2014/01/27(月) 03:04:34 ID:???: >>184みたいな人が貧民スレや、そこで上がってるシュチュみたいの見るとどう思うの？

別にどうとも思わないの？
186：名無しさん：2014/01/27(月) 21:32:56 ID:???: >>185
可哀想にひでぇなぁ、何故あえてこんな気の毒で不遇な娘に更に酷い仕打ちを・・・と思う
いや自分の嗜虐性を棚に上げてるのは重々承知だけど、マジレスだぜ。息子は全く反応しない
といっても真に親身にそう感じる訳ではなく、それなりにおざなりにだが

同じ穴のムジナとして否定なんぞは勿論しないけど、俺のエサでは無いなぁという感じかな
腹が減ってても食べないと思う。単に好みの違いなのかな

AVやエロゲーにストーリーが欲しいかどうかって話に近いんじゃねーかな？
俺は「やってるとこまで飛ばす」タイプ・・・
187：名無しさん：2014/01/27(月) 21:58:33 ID:???: 後は表現メディアにもよるよね
例えば一枚のイラストや10レス未満のSSとかなら不幸な境遇を描くよりは
直接的なダメージ描写そのものを描いてほしいって思うし
続き物の漫画やアニメならそういうシチュは極上のスパイスになるな
ただ、その場合でも抜くのはやっぱり直接的なダメージシーンになるかな
例えば虐待を受ける幼女なら蹴られたり平手打ち食らったりしてるシーンは
オカズになるけど、暗い目をしてるシーンとかは正直抜くまでには至らない
188：名無しさん：2014/01/28(火) 00:01:27 ID:???: >>181
俺個人で言うならサドよりマゾだろうなｗ
ヤラれてる女の子の気持ちになりきって興奮するんやし
ただし女の子自身がヤラれて喜んじゃうのはNG

範疇云々と言うと異論はあるが、個人的解釈で言えば、
シチュエーションは料理のスパイスみたいなもんだろう
必須ではないが毎日のリョナニー生活のマンネリを防ぐというか
189：名無しさん：2014/01/28(火) 01:45:16 ID:???: >>165
すまんZENはGIGAと一緒にしてた
一時期めっちゃ使ってた
190：名無しさん：2014/01/28(火) 13:33:40 ID:???: シチュエーション萌えはあくまで設定萌えで、目当ての本番行為にかかるエフェクトの部分だね

当初はその本番行為、俺らにとっては肉体的なダメージ描写、暴力行為の部分の
心理分析や定義付けを試みるスレな気がするので、いささか話がずれているかも
191：名無しさん：2014/01/28(火) 21:04:12 ID:???: >>186
可哀想すぎると逆にダメってことなのかなぁ
192：名無しさん：2014/01/30(木) 00:04:42 ID:5eHQUxR2: 横からだけど、やっぱり｢リョナ｣っていうのは｢虐待｣なり｢拷問｣なりが主体で｢苦痛｣や｢窒息感｣を与えることによって、

『相手を｢生命的な危機｣に陥れてる状態』

に限定されるのかな？

たとえば、公衆の面前で露出プレイや羞恥プレイを無理矢理させて、反論できない間に傍観者たちに｢この娘はこんな趣味をした淫乱な娘なんだよ｣、みたいな誤解を吹き込ませれて歯を噛み締める｢屈辱的拷問｣とか、

｢機械姦｣や｢触手｣で自動的にクリトリスを弄られて、｢じぬ～～～～～!!もういらない、いらないから、ゆるじて～～～～!!｣って発狂しても永遠と責めが続く｢快楽的拷問｣は含まれないのかな？

後者なら｢絶頂の連続で自我が壊れて、最終的には虚ろな目でうわ言しか喋らなくなる｣みたいなシチュがあれば面白いんだけどな。
193：名無しさん：2014/01/30(木) 04:27:58 ID:???: >>192
俺個人の意見としては、例の２つはリョナというより凌辱寄りな気がするな
快楽とか元の主旨と馴染みづらいものまで含めるのはどうにも本末転倒感がある
リョナ本買って快楽責めがメインだったらガッカリするわw

でもリョナは「生命的な危機」に限定される必要はないと思う
例えばアイマスとかアイカツとかアイドルものの二次創作で、キャラが
腹パンもののビデオに出演して、思ってたよりも腹パンがガチで
撮影中に号泣…みたいなシチュなら、生命の危機と言えないまでも
立派にリョナシチュなんじゃないかと
194：名無しさん：2014/01/30(木) 04:40:00 ID:???: リョナは元々ゲームやアニメのダメージシーンやピンチシーンとか、直接的な性的描写を
含まないシチュエーションに萌える嗜好から始まってるから、「プレイ」や「快楽」のような
ダイレクトな性的行為に繋がるワードが出てくるのはなんかコレジャナイ感があるな
非エロにエロスを見出だしていた特異性がなくなっているように感じる
195：名無しさん：2014/01/30(木) 17:26:28 ID:???: むしろなんでそういうのをわざわざ陵辱以外のフィールドに持ち込もうとするんだ
196：名無しさん：2014/01/30(木) 20:29:40 ID:???: 腹を殴るのが好きとか、鞭で叩くのが好きとか、そういったフェチ的要素を無視するなら、
その人にとってのリョナのストライクゾーンを構成している要素は
「肉体へのダメージのレベル」
と
「肉体以外へのダメージのレベル」
を、それぞれどの程度まで許容できるか、ということになりそうだ

「肉体へのダメージのレベル」を、レベル1が平手打ち相当、レベル１０（MAX）がグロ相当
「肉体以外へのダメージのレベル」を、レベル1が描写なし、レベル１０（MAX）が「善良な貧しい女の子を一度信頼させたうえで裏切り、目の前でその親をいたぶって殺し僅かな財産を奪い家に火をつける。貧民なので警察等にうったえても差別されて相手にされない」相当
だとするなら、
だいたいどのあたりが好みの人が多いんだろう

俺は肉体的ダメージ→Lｖ１～Lv5
肉体以外のダメージ→Lv１～Lv１０
って感じだな
197：名無しさん：2014/01/30(木) 22:24:05 ID:???: >>193-195
全面的に同意、というかこの辺はリョナラーの共通意識だよな？

リョナと性行為は言ってみりゃ無関係。乱暴な性行為は求めるものじゃない
むしろ最も警戒していて、やめて欲しい展開

例えばエロゲーで
愛撫で女が感じるシーンが、ダメージを受けて女が消耗するシーンに
挿入して性行為で絶頂させるシーンが、大ダメージを受けて戦闘不能になるシーンに置き換われば
リョナラーは歓喜するという話
198：名無しさん：2014/01/31(金) 01:13:06 ID:???: 暴力的なものだけでなく、女の子やその身内の尊厳を踏みにじるような行為にも
興奮できるから私はリョナラーではないということだな。
199：名無しさん：2014/01/31(金) 01:32:46 ID:???: 俺は陵辱とスカトロ両方いけるからスカトロは陵辱だよねとか言う奴がいれば煙たがられるだろ
場合によってはあながち間違ってると言えなくても
200：名無しさん：2014/01/31(金) 01:43:17 ID:???: いや、リョナラーはそういうのは全員嫌悪感を示す的な考えがここでは総意みたいだから。

個人的にはそういうのの好き嫌いは「リョナ」という枠の外で人それぞれだと考えてるし
リョナ議論に含むこと自体おかしいとは思ってるけど。
201：名無しさん：2014/01/31(金) 01:52:37 ID:???: 誰がそんなこと言ってるよ
皆リョナという土俵の上での話だろうに
202：名無しさん：2014/01/31(金) 02:05:40 ID:???: よく読んでみたらそうだった。申し訳ない。
例えば、3D格ゲーとかで女の子がやられてるのを見て興奮するのがリョナで、

改造コードの視点コード使っていろんな方向から女の子がやられてるのを見たいってなったら、
それはリョナではあるが、視点コード使っていろいろな方向から見るってのはまた違うって話か。
203：名無しさん：2014/01/31(金) 02:08:35 ID:???: 行間あける部分がおかしかった。一行目と二行目の間に行間ね。
204：名無しさん：2014/01/31(金) 02:26:00 ID:???: >>198
認識の仕方が違う

暴力シーンに欲情し、その欲求を満たすためにそれをネタにして行うのがリョナニー
尊厳を踏みにじるような行為に欲情し、その欲求を満たすために行うのは
そこに直接的な暴力行為が確認できないからリョナニーではなく、ただのオナニー

後者を好むからリョナラーではない、なんて話は無い
前者を「行ってしまった、または望んで行う事ができてしまう」人間がリョナラーなんじゃないだろうか

>>202
その認識で良いと思う。細かい話だけど、分析してったらそうなると思う
視点変更でパンツ見たりする行為自体はリョナと関係無いからな
205：名無しさん：2014/01/31(金) 08:44:19 ID:???: orで考える面倒臭い奴がたまに居るのが問題なだけでandで考えれば何の問題も無い
206：名無しさん：2014/01/31(金) 11:59:29 ID:???: 例えば、DOA4や5のリプレイみたいな比較的カメラの自由が効くもので、
リョナしか認めない人がそのリョナ動画を見たとき、
苦痛に歪む表情や痛がる様子を近くで見るようなカメラワークだと
「いいね！」ってなるけど、その過程でスカートの中を覗き込むようなカメラワークを取った場合、
「せっかくのリョナ動画なのに無粋なことしてんじゃねーよ。動画の趣旨に反するとか白けたわ。」
ってなるの？
207：名無しさん：2014/01/31(金) 16:53:03 ID:???: >>197
>リョナと性行為は言ってみりゃ無関係。
相手が抵抗の意思をなくすまでボコボコにしてのレイプとか
バケモノに無理やり卵を産み付けられて挙句、幼体が腹突き破って出てくるとか
やりようによっていくらでも関係性が出来ると思うけどなぁ……
性行為が含まれた時点で凌辱になっちゃうんでしょうか
208：名無しさん：2014/01/31(金) 17:05:47 ID:???: >>196
これどうなんだろう
アンケスレとかに持って行きたいな
組み合わせが複雑すぎるのか
209：名無しさん：2014/01/31(金) 21:33:08 ID:???: >>207
本来的には無関係だけど、関係を作ることも可能って位置付けじゃない？
エロとくっつけばエリョナだし、苦境萌えとくっつけば精神リョナとか
こういう感じで特記すれば、悲鳴ややられ、ピンチシーンなどエロでないものに
エロスを感じるという特異性がリョナという言葉から失われる事はないのでは
210：名無しさん：2014/01/31(金) 22:50:57 ID:2nyPREkg: なるほど、凌辱とリョナは似て非なるものか。

ところで、どのリョナもいたぶる敵とか犯すモンスターとか、『実際に危害を加える存在』、或いは『そうやって相手が追い込まれてる状況を楽しむ存在』がいないと成立しないのかな？

例えば、映画で言えば日焼けサロンにうっかり閉じ込められて定常よりちょっと暑い熱射地獄になる『ファイナルデスティネーション』とか、

アニメで言えば、滑ったエレベータのせいでおでこをコツンとぶつけちゃってドジする『Another』みたいな。

ピタゴラスイッチばりの災難で痛い目を見る不幸は、はたしてリョナ？
211：名無しさん：2014/01/31(金) 23:10:30 ID:???: 俺個人の感覚で言えば、美少女が画鋲を踏んだり予防接種で痛がるのも
十分リョナ文脈で楽しめる、というか性的興奮に値するけど、他の人はどうなんだろ
212：名無しさん：2014/01/31(金) 23:54:10 ID:4lNc8yNI: って、そうか！？

よくよく考えたら『痛がる』とか『苦しむ』ような出川なりのリアクションがないと、リョナとは言えないか

一部、必死にもがき苦しんでるのがあるけど、ほとんど苦しむまもなく即決で終わっちゃうからなあ…

http://youtube.com/watch?v=Qc8kGH-4afQ

http://youtube.com/watch?v=LZPpvGj4gqg

どっちかというと、この長寿シリーズみたいにあたふたしてるのがリョナかな？

http://youtube.com/playlist?list=PLVHxkfjbcd38Ej-VRJkKHLFvk61f3c4uO
213：名無しさん：2014/01/31(金) 23:59:43 ID:???: いやいや、別に出川ばりに派手にリアクションしなくてもいいよw
注射の針が刺さる一瞬、体が縮こまって眉根を寄せ唇を噛むだけでも立派なオカズさw
214：名無しさん：2014/02/01(土) 00:19:24 ID:???: 怪我や事故でのダメージも一応ありかな
何かしらの「攻撃を喰らった」という方が断然良いけどね
215：名無しさん：2014/02/04(火) 00:48:48 ID:???: 色々なスレの書き込みを見て思ったんだけど、リョナを愛好する人の間では
「リョナは少年誌や一般向けゲームで許される表現が基本の嗜好」って認識が
あるように思うんだけど、どうだろう？

もちろんR-18な表現があれば直ちにリョナの定義から外れる訳じゃなくて、
R-18表現を含むものはエリョナ、18Gならグリョナとして受け入れられてるように思うけど
こういう住み分けがある事自体が上で述べたような認識がある事の証拠という気がする
216：名無しさん：2014/02/04(火) 06:41:53 ID:???: 数年前、エロ本やエロ漫画、ＡＶではなく
もっぱら一般誌、一般ゲームの悲鳴やシチュエーションで
抜いている人々が集まるスレが建てられ、
そこでリョナなる言葉が生まれたという出自があるため。(90字)
217：名無しさん：2014/02/04(火) 08:55:05 ID:???: 数年前てか約10年前なんだよね
数字で表すと凄い歴史を感じる不思議
218：名無しさん：2014/02/04(火) 09:12:26 ID:???: >>215
暴力的な陵辱やゴアを求めるならそれらの範囲でも十分やれる
陵辱は穏便なものゴアは平和なのものなんて思ってる人なんてそういるまい
そうでない人らが居場所を求めた結果だから
219：名無しさん：2014/02/04(火) 21:57:12 ID:???: そうそう。具体的なタグや検索ワードだと
鬼畜、陵辱、グロ・猟奇とかあるもんな
リョナはそれらに該当しないものでという前提があるように思えるな
220：名無しさん：2014/02/04(火) 22:26:36 ID:???: 同胞を沢山ｺﾛした敵の女戦士を、
復讐心に燃えた屈強な男たちが、
虫の息orｼﾎﾞｳするまでボコボコ
（ここまでリョナ）

（ここからリョナではない）
にした後、さらに攻撃を加え、玩具のように弄ぶ。
221：名無しさん：2014/02/05(水) 17:46:37 ID:???: >>220
なんでだよｗ
222：名無しさん：2014/02/06(木) 11:15:11 ID:???: 女のリアクションが無いから
223：名無しさん：2014/02/06(木) 16:59:48 ID:???: どーでもいいんだけどさ
「エリョナ」「グリョナ」って言い回しがなんかキモチわるいｗ
一文字しか略してないじゃん！って思うし
224：名無しさん：2014/02/06(木) 22:01:23 ID:???: 25％音も略してるじゃないか
225：名無しさん：2014/02/06(木) 22:15:52 ID:???: そもそもエリョナって陵辱のことだろ
226：名無しさん：2014/02/06(木) 22:18:02 ID:???: 陵辱や脱衣を含む暴力行為じゃないの？
227：名無しさん：2014/02/06(木) 22:31:56 ID:???: あれ、陵辱含むの？
暴力シーンで、ダメージよりもパンチラとか脱衣とかのエロ成分を重視する系だと思ってた
228：名無しさん：2014/02/06(木) 23:31:06 ID:???: 凌辱を含まない局部露出のあるリョナじゃ？
229：名無しさん：2014/02/07(金) 00:12:09 ID:???: 陵辱（挿入・イク・イカセる）はとりあえず違うんだ。違うんだよ。それは関係無いんだよ
>>215-216ここテストに出るくらい大事

ちょっと前から、リョナを知ろうとしているお客さん風なレスがちらほら見受けられ
意見が別れてるように見えているが、陵辱は違う。これだけは間違い無い
230：名無しさん：2014/02/07(金) 00:27:26 ID:???: 俺はエリョナは18禁なリョナは全部含むと思ってる
陵辱もエリョナに入るのもあるが、リョナ寄りの陵辱とか言う事の方が多い
231：名無しさん：2014/02/07(金) 19:39:30 ID:???: 別に自然発生したジャンルなんだし明確な定義付けなんていらねぇだろ
エロだろうがグロだろうがリョナ的な要素が含まれてりゃ全部リョナでいいじゃん
その中でエリョナ？だかグリョナ？だかで分類してりゃいい
その方が楽だし平和でしょ
232：名無しさん：2014/02/28(金) 01:12:22 ID:fyxstkLc: どのラインのリョナが一番人気があるんだろ
普遍性というか
233：名無しさん：2014/02/28(金) 03:34:48 ID:???: 特殊嗜好に普遍性も何もない気はするが…w
やっぱ春麗にサバ折りからビーデルとスポポくらいのレベルじゃない?
234：名無しさん：2014/03/01(土) 15:15:51 ID:???: 死体に鞭打つ的な意味で猟奇リョナとか
235：名無しさん：2014/03/01(土) 15:17:11 ID:???: おう更新ミスして変な流れに
>>234は人気不人気の話題から外して
236：名無しさん：2014/03/01(土) 16:21:21 ID:???: >>232
バトル物少年漫画や変身ヒロイン、格闘ゲームのリョナは人気あるだろうな
リョナに目覚めたきっかけもこれらが多いだろうし
237：名無しさん：2014/03/04(火) 10:02:44 ID:???: >>233
ＤＢのスポポ戦って結構ハードじゃねｗ
女の子が筋肉ダルマに髪の毛ひっつかまれて顔パンで歯へし折られたりって
しかも先だって悟飯からの「髪長いと掴まれたりする」的な言及受けて短くしたのにも関わらず
238：名無しさん：2014/03/09(日) 20:39:59 ID:???: 今漫画スレで話題になってる魔法少女サイトだけど、一話でのいじめシーンがまんま俺が考えていた話と同一だったので驚いたｗ
机に落書きとかモップで顔を・・・とかは定番だからアレだけど、椅子に粘着液とか、捨て猫をかわいがる→殺される、の流れなんかは結構特殊だと思ってたんだけどなぁ
でもそういえば琴浦さんの冒頭でも猫のくだりはほぼ同じパターンが使われてるんだよね
239：名無しさん：2014/03/09(日) 23:16:19 ID:???: やられ方スレか幸薄スレ向けだろうけど応えると
粘着液はしらんが拾った動物殺しは結構な定番だと思うぞ
少女椿（悪意からではない）やエルフェンリートなんかでも見たし
240：名無しさん：2014/03/10(月) 15:29:29 ID:???: 少女椿とか……またとんでもないものをあっさりと
241：名無しさん：2014/03/11(火) 14:30:54 ID:???: 犠牲になるのはほぼ猫なんよなｗ
で、捨て猫に自身を重ねるヒロイン・・・
242：名無しさん：2014/03/11(火) 17:08:46 ID:???: だって犬は責め役が手を下さずとも保健所とかが出てきちゃうから…
243：名無しさん：2014/03/12(水) 10:29:49 ID:???: 連続通り魔とか殺人鬼が殺すのも猫が定番だな
まあ今時野良犬もいないし
244：名無しさん：2014/04/28(月) 19:11:58 ID:???: リョナにおける上級者ってどのへんの人をさすんだろ

よくダメージボイス「だけ」でイくとこまでイけるってきくけど
それだけでお前らもうすげえって思う
ダメージボイスって短いからそれだけじゃイくとこまではいけんもん

薄幸スレの住人とかかな一般人に上級者と言われそうなのは
245：名無しさん：2014/04/28(月) 19:43:22 ID:???: 薄幸スレがなんで上級者なんだ？
てか上級者の定義ってなんぞ
246：名無しさん：2014/04/28(月) 20:07:28 ID:???: 一切の暴力表現を必要とせずにいけるところがなんか上級者な気がした
定義については定義を議論するのも楽しいかなって思ってたり
でも決めなきゃ議論もくそもないか

嗜虐的想像力の豊かさとか
めっちゃ残虐でねーといまいち萌えないみたいな萌える最低ラインの残虐性ハードルの高さとか？

ささいな描写からリョナ的妄想を膨らませて興奮できる人も
ものすごい残酷描写がないとリョナれない人も
両方なんか上級紳士な気がしない？

わかりやすい定義を据えるなら一般人から見た時のキモさ加減の高さかな
キモければキモイほど上級者みたいな
247：名無しさん：2014/04/28(月) 20:44:35 ID:???: キモイ奴決めようとか悪趣味ですね
248：名無しさん：2014/04/28(月) 20:48:42 ID:???: 悪趣味極めてるだろこの板ｗ
249：名無しさん：2014/04/28(月) 21:20:27 ID:???: よくわからんマニアックな趣味に「上級者だな」ってコメントが付くあれだろ
ネタを真に受けてここからが上級()なんて決めようとしているようで滑稽極まる
250：名無しさん：2014/04/28(月) 21:22:55 ID:???: それ自体は別に研究活動の一環としては悪いことじゃないと思うが・・
251：名無しさん：2014/04/28(月) 22:08:25 ID:???: ちょっと性癖に素直なレスをすると上級者だなと言われたり
上級者の振りしたにわかだなといわれたり一般人の反応は種々様
252：名無しさん：2014/04/28(月) 22:22:32 ID:???: 妄想ってのは自分に都合よく解釈するのだから捗るのは当然
脳内で描写追加してるだろ
253：名無しさん：2014/04/28(月) 22:51:02 ID:jpr3L7WM: 仮の話だがソフトの上級者はハードの人たちから見るとどの位置なんだ？
所詮はソフト好きで止まるのかこれはハードじゃね？ってことでソフトからハードになるのか
254：名無しさん：2014/04/28(月) 23:14:02 ID:???: 描写の過激さだけでリョナを語る思考はやめていただけませんかねえ
グロで抜いてる人間からすりゃ「女の子がくすぐられてるだけでいける」なんてのも相当な上級者だし
ソフトorハード関係なしにテキストだけでいけるとか、声だけで、顔だけで、
そういうあらゆる方向になんか極まってる感じの奴はみんな上級者言われるんだ
255：名無しさん：2014/04/28(月) 23:46:37 ID:???: ＞２年半もの間、ネットカフェで暮らす母親姉妹。19歳の姉は高校を中退しアルバイト。14歳の妹は半年以上、中学校にも通えていません。
＞食事は１枚のパンを分け合って食べるなど１日１食。ネットカフェのフリードリンクで空腹を紛らす。14歳の少女の願いは「明日の食事の心配をせず暮らしたい」

正直、この一文で抜ける
格ゲーの悲鳴とか、ゲージが減るのがイイとかいうのはよくわからない
256：名無しさん：2014/04/29(火) 00:14:22 ID:???: >>255
こんなこと言うのも何だけどそれリョナじゃなくね
この板にもほとんど仲間いないだろ
257：名無しさん：2014/04/29(火) 00:24:37 ID:???: 少女が苦しんでいる姿を想像して喜ぶというポイントでは共通しているように思う

てか上でも言われてるけど幸薄、貧民スレのネタだよなそれ
258：名無しさん：2014/04/29(火) 00:36:41 ID:???: 単に下層民を見て優越オナニーってだけでは
259：名無しさん：2014/04/29(火) 01:29:45 ID:???: 姉は収入の高いバイト（あるいは売りとか）をしてるんだけど、
借金取りにほとんどを持ってかれて>>255の状況

っていうのだとまた意味が変わってリョナな感じが強くなる
260：名無しさん：2014/04/29(火) 01:48:40 ID:???: 方向性を問わず女キャラが痛めつけられる姿に深い造詣を持ち
「○○なシュチュ探してるんだけど知らない？」と聞かれたらすぐ適切なものを提示できる

↑のような人が上級者なんじゃないのか
261：名無しさん：2014/04/29(火) 14:12:07 ID:???: 不幸メインはジャンル的には欝勃起か他人の不幸がメシウマ系
肉体損傷がメインで不幸はスパイスであってほしい
262：名無しさん：2014/04/29(火) 15:30:27 ID:???: どっちもメインで良いでしょ
肉体系リョナが好きならそっちを見れば良いだけ
263：名無しさん：2014/04/29(火) 19:19:33 ID:???: >>256
>>255は精神リョナから派生したシチュエーションリョナでは？
シチュリョナも立派なリョナの１ジャンルだろうさ

どのような生物であっても苦しんでさえいればいける雑食なひとなんかは
上級者と呼べるような気がす
264：名無しさん：2014/04/29(火) 19:41:03 ID:???: >>261
鬱勃起ってなんだよｗｗｗ
265：名無しさん：2014/04/29(火) 20:07:54 ID:???: >>255みたいに一部抜粋すると変な方向にいくのさ
それが全文なら好みではない
266：名無しさん：2014/04/29(火) 23:35:42 ID:jpr3L7WM: リョナって哲学なんだな
267：名無しさん：2014/04/30(水) 11:49:10 ID:???: 「どれだけ生殖行為と離れたものに欲情できるかの度合い」と、「性欲の強さ」の掛け算じゃない？
268：名無しさん：2014/04/30(水) 22:31:06 ID:???: 以前エロパロスレにエロSSとして投下したらリョナだと言われたんだが、
生殖行為に至るための手段としての暴行ですらリョナとされるとしたら
女の子が苦痛を受けている描写があれば全部リョナとなり、生殖行為よりそっちの方が好きな人は全てリョナラーでいいんじゃないかと思う。
269：名無しさん：2014/04/30(水) 22:45:41 ID:???: リョナはジャンルというより性質に近い
あらゆるシチュエーションにリョナ分が存在して
需要があれば～系リョナとして確立する
270：名無しさん：2014/04/30(水) 23:20:53 ID:???: 抵抗するのを黙らせるためにビンタ一発するのと、
身動き取れなくなるまでボッコボコにするのでも、
「生殖行為に至るための手段としての暴行」としての受け取られ方がかなり変わるしなぁ

分類とかホント難しいよ
271：名無しさん：2014/05/01(木) 00:33:05 ID:???: >>263
精神リョナ、シチュリョナって何だｗ
肉体的ダメージがあるのがリョナじゃないのか？
あと鬱勃起の語感わらたｗｗｗニュアンスは解るけどこれらは
系統こそ似通ったものがあるし、そういうのが好きなのも解るけど、リョナじゃなくね？
272：名無しさん：2014/05/01(木) 00:46:52 ID:???: 何だって言われても、そういうのはあるわけで…

＞肉体的ダメージがあるのがリョナ
誰もそんな事を定義してはいないが

自分が知らない＝そんな物は無い
って主張をされてもな…
273：名無しさん：2014/05/01(木) 01:08:01 ID:???: >>272
いや知らないわけじゃない、そんな物は無いなんて言ってねぇ
説明してくれと言っているんだよ
あと誰も定義してないのは精神リョナの存在も同じだ。そういうのを掘り下げるスレだろ？

リョナじゃくね？ってのは問題定義だよ
議論よりも、まず色々な意見が聞きたいんだよ
274：名無しさん：2014/05/01(木) 01:10:10 ID:???: うはミスった
問題提議ね
275：名無しさん：2014/05/01(木) 01:38:10 ID:???: あぁ、そういうニュアンスだったのか
草生やしてるから否定して煽ってんのかと思っちゃったわ

ちなみに俺（>>272）は>>263ではないので、
シチュリョナって言葉の説明は本人か他者に任す

精神リョナは以前にスレを立てた事もあるんで説明させてもらおう
もちろんそれが絶対的な事実だとかって主張じゃない個人的なもんだが
276：名無しさん：2014/05/01(木) 01:54:19 ID:???: 精神リョナってのは、言葉の通り、その人物が精神的に苦しむ事を目的としたリョナだ
例を挙げれば恐怖、屈辱、絶望。そういった物を対象に対して与える事だな

これらは、当然だが肉体的ダメージを与えた時に、同時に与える事も出来る
が、肉体的なダメージ無しでも与える事が出来るよな？

たとえば、対象（Aとする）を拘束した上で、目の前で仲の良い人間を惨たらしく痛めつけてミンチにして見せる
Ａの肉体には全くダメージが無いが、
仲の良い相手が目の前でころころされる絶望を感じたり、
そんな非道な光景を前に何も出来ない屈辱を感じたり、
凄惨な光景が次は自分に降りかかるかもしれない恐怖を感じたりする
見てたのに何もしなかった相手に恨まれたんじゃないかという被害妄想を持つかもしれない

そういう物でAが苦しむ光景を堪能するのが、俺の中での精神リョナっていう物だ
理解いただけただろうか？
277：名無しさん：2014/05/01(木) 10:43:25 ID:???: この板にいる変態が欝勃起知らんのか
278：名無しさん：2014/05/01(木) 12:58:31 ID:???: 精神リョナラーじゃないけど、女の子が絶望してるさまに高揚感を覚えるのは共感できる
ただそれ単体で抜けるのかって言われると俺には無理だから、それがリョナってのがイマイチ実感がわかない
リアクションとかもそそるけどリョナのそれとは別物じゃないかとも思ってる
279：名無しさん：2014/05/01(木) 14:54:38 ID:???: 単に敵と戦うだけでも
「余裕→不利→敗北を悟る→恐怖→とどめ→屈辱」などといった心情の流れがある
「あ、詰んだ」って状況からトドメ刺されるまでの時間がとても好きだ
280：名無しさん：2014/05/01(木) 16:49:41 ID:???: >>276
すまんな、271は推敲もなんもせず脊髄反射的に書いちまった
解りやすい説明ありがとう
そこまで追求したことはないけど、そういう好みは自分も持ってるので共感は出来るよ

しかしやはりどうも悲鳴スレから居た身としては
その性的嗜好にリョナという言葉を使うのは不適切だと思ってしまう
>>278とほぼ同意見だね

精神レイプというものがあるんだよ、と言われたのと同じような気持ちだ
嫌がる相手の心を無理やり猥褻な言葉で嬲り、蹂躙し陵辱し、相手の目の前で他の女を強姦し……って
でもそれ結局レイプしてないよね？みたいな。
精神リョナも、でもそれリョナ行為無いよね？と思ってしまうんだがどうだろう
281：名無しさん：2014/05/01(木) 18:04:36 ID:???: >>280
リョナの性倒錯の根源は、大きく分けてストーリー型と記号型があると思う
記号型は、リョナを示す記号がありさえすれば良いというもの
具体的に言えば、記号派は「涙目」「苦悶の表情」「やられる瞬間」等の要素があれば、それだけでリョナが成立し、
そのバックグランドへは考えを巡らせることがない

ストーリー型は、記号ではなくストーリーに反応する
具体的に言えば、ストーリー派は単なる一枚絵を見た場合でも、そこに描かれている記号的要素以外の要素を空想してリョナを成立させる
つまり記号はストーリーのためのとっかかりでしかない。あるいは単純にストーリーのみに反応する（>>255が良い例）

無論、この二つは基本的にはハッキリと二分されているものではなくて、「記号4割、ストーリー6割」というようにブレンドされているものだと思うけれど、
性質として、記号にしか反応できない人や、ストーリーにしか反応できない人もいると思う
つまり、同じ一枚絵を見て同じように興奮したとしても、ストーリー派と記号派では興奮に至るまでの過程が異なる

このことを踏まえると、物質的なリョナは記号派が好み、精神的なリョナはストーリー派が好むということになりそうだ
282：名無しさん：2014/05/02(金) 21:24:01 ID:???: http://i.imgur.com/b5nIOjc.jpg
こういった画像を見た時、物理的に責めたいか精神的に責めたいかで分かれるイメージ
まあ俺は両方でお願いしたいんですけどね
283：名無しさん：2014/05/02(金) 22:04:37 ID:???: レスしづらいな
なんか全体的に違う
284：名無しさん：2014/05/03(土) 07:25:47 ID:???: どこが違うんだい
285：名無しさん：2014/05/03(土) 17:49:58 ID:???: それだけ『リョナ』というジャンルが多様化してきてるってことなんだろう
いい傾向だ
人が増えれば自分とは違った色々な意見が出てくるものさ
それに合わせて定義もまた変わっていく
そうやって多種多様な嗜好を取り込んでさらに成長していくんだ
286：名無しさん：2014/05/03(土) 19:28:53 ID:???: それだと「オカズ」が最高のカテゴリになってしまう
棲み分けや絞り込みに使えないカテゴリになるのは困る
287：名無しさん：2014/05/03(土) 19:46:21 ID:???: ごめん、誰も言わないからダイレクトな言葉を使って言わせてもらう
精神にどうこうっていのは違う。抜けん
リョナの域に入ってこないで欲しいと思う
どちらかと言うとヒロピンの枠で語ってくれ。そっちの方が絶対賛同者多いから

昔の悲鳴スレ、漫画スレ、アニメスレのレスや希望見てれば解るはずなんだよ
リョナはダメージ表現の上に成り立ってるの解って欲しい

>>276の人さ、自分で言ってるけど「俺の中では」だよね？
頼むからその性的嗜好にリョナって言葉をくっつけて広めないで欲しい
大半のリョナラーにとって、ハズレなんだわそういうの。寸止めでしかない
288：名無しさん：2014/05/03(土) 20:00:38 ID:???: 宇宙が膨張し続けるとスカスカでただただ広いだけの空間と化し
最後は熱量的な死を迎える～という話を思い出した
少なくともリョナという語はほぼ機能を失って死ぬ、あるいはもう死んでいる
289：名無しさん：2014/05/03(土) 20:27:17 ID:???: 俺も「精神リョナ」という言葉に対しては
>>280と同じく悲鳴スレからいたのでリョナもどき感がすごい
・オカズとして抜けるもの以外をリョナと呼ぶのに不満がある身として
本当にそれで抜いてるのか理解できない
・愛好者の絶対数が不明で存在自体が疑問
とかなり不満なんだが
理解、容認できてないのが自分だけなのかもしれないので普段はどうこう言わない
本当に大半のリョナラーが認めてないなら独立するべきだと思う
290：名無しさん：2014/05/03(土) 21:36:06 ID:???: 肉体ダメージ無しに、恐怖、屈辱、絶望といったものを表現している絵や小説に、
「リョナ」ってタグを付けるかというと、違うように思う。

その上で、あんまり厳密に境界を決めて、排斥しようとするのは好きになれない。

例えば、自分はエロが混ざったリョナが好きなんだが、そういう書き込みをすると、
よく「エロ要らない」とか、余計なもの付けるな的に言われるんだよ。
別にいいじゃねーか。
アルコールだって不純物があったほうが美味しいんだぜ。寛大になろうよって思う。
291：名無しさん：2014/05/03(土) 23:34:59 ID:???: 「母屋を貸して庇を取られる」状況にならなければ、ある程度寛大でもいいと思うよ
例えばリョナ同人誌を買ったはずなのに抜き所のメインがダメージシーンでなく凌辱(性交)シーンだった
…とかは流石に寛大になれないw

自分で抜き目的で買ったなら言わずもがなだけど、無料で試聴できるような動画だとしても
ダメージシーンがメインでないエロを「リョナ」として広めるのに一役買ってしまっている訳だからね
リョナが「エロの類型の一つで暴力行為を伴うもの」、つまり暴力行為は付随するものであって
語義の焦点が「エロ」にあるような定義をされてしまうのではないかと、俺は常に恐れている
俺みたいな二次元キャラへの暴力行為にしか欲情できない人間なんて稀であって、大半の人間は
普通のエロスも性欲の対象に出来る訳だからね。いつ飲み込まれてもおかしくないと思ってる

だから俺は>>285とは逆に、異なる嗜好をみだりに取り込むのは良くないと思ってる
本音を言えばダメージ描写に関係の無いものがメインを張る嗜好はリョナからは排斥したいとすら思ってる
まあ余計なトラブルを避けるために、普段は共存や許容を推奨してはいるんだけどね
本音で言えばこんな感じだわ
292：名無しさん：2014/05/04(日) 00:10:28 ID:???: >>291
ほぼ同意見。排斥というとネガティブな印象になってしまうが
要は自分らの砦を守りたいんだよね

多様化は、コアの部分が履き違えられて広まる恐れが有るようなものは
しっかり「それは別物だ」と言わないとね

ちょっと話の筋は逸れるが
youtubeで同人2DアクションのエロシーンをRYONAってタイトル付けてアップしてる海外のやついるしなｗ
格ゲーのKOリプレイで下半身延々追ってるRYONA動画とか、ちげーよそれ勘違いだよってな
293：名無しさん：2014/05/04(日) 00:19:08 ID:???: 原理主義を押し付けているようにみえる
294：名無しさん：2014/05/04(日) 00:21:45 ID:???: 時々リョナがメジャーになるにつれて通常のエロが混じるのも
時代の流れによる自然淘汰みたいなものだから受け入れるべき
みたいな論調を見かけるけど、俺もそれははっきり違うと思う
そもそも特殊性の担保されない特殊嗜好に何の意味があるのか問いたいわ
295：名無しさん：2014/05/04(日) 00:24:27 ID:???: >>292
流石に外人に日本のネットスラングは分からんだろw
ましてや日本ですら定義で議論が起こるような言葉だしね
投稿されてる動画などの傾向からゲームやアニメにおけるエロだと
思ってる人もいるのかもしれないね
296：名無しさん：2014/05/04(日) 00:26:58 ID:???: 別の国の国旗持って入ろうとしてる人はそう感じるんじゃないかな
297：名無しさん：2014/05/04(日) 00:28:06 ID:???: おっと296は>>293ね
298：名無しさん：2014/05/04(日) 00:41:21 ID:???: 例えば女の子が殴られながら犯されているコンテンツは、
リョナと、凌辱のタグが両方つくよな？
そういうのはこの板の対象外なのか？
299：名無しさん：2014/05/04(日) 00:43:17 ID:???: その質問多いね。このスレを陵辱で検索してみて
300：名無しさん：2014/05/04(日) 00:58:56 ID:???: 結局精神リョナはリョナじゃないから別の適した呼び名探せって事なのか？
間接的とはいえ暴力などで苦しめてるしリョナって扱ってたんだが…
精神リョナ好きの意見をもっと聞きたいぜ
301：名無しさん：2014/05/04(日) 01:21:11 ID:???: 精神リョナで今までやってきたじゃん
精神のつかないリョナに混ざろうとするからややこしくなる
302：名無しさん：2014/05/04(日) 01:29:48 ID:???: いやぁみなさん語りますなぁ～
ま、なんでもアリでしょ
それもＯＫ
エリョナもグリョナも精神リョナもアリアリってことで！
良い物は取り入れて
悪い物は捨てていくと
色々あってみんな楽しいっていうのが一番でしょ
良かったら拍手！　嫌ならスルーだろ……
303：名無しさん：2014/05/04(日) 01:42:22 ID:???: >>302
お前は毎度なーなーでまとめようとすんなｗ
304：名無しさん：2014/05/04(日) 02:02:10 ID:???: 俺は原理主義者に近いと思うけど、嫌ならスルーはまあ鉄則だわな
俺も自分のリョナ定義から外れるものがあったとしてわざわざ叩きに行こうとはしないし
ただここは議論スレだからな、なるべく本音で意見戦わせた方が良いと思うんだわ
305：名無しさん：2014/05/04(日) 02:10:59 ID:???: ちなみに、以前ここに立ってた精神リョナスレは
151レスまで進んで落ちた
専ブラに全ログ残ってる

愛好者の絶対数と言うに足るかどうかは微妙かもだけどね
306：名無しさん：2014/05/04(日) 03:01:08 ID:???: エリョもグリョもどっちも過程は確かにリョナ部分が存在する
ってか存在しなかったらただのエロ、グロだから当たり前

けど精神リョナはリョナって言葉を転用した別物だろ？

畑の肉と称されたって大豆は肉ではないように
海のミルクと言われたって牡蠣は飲み物ですらないように
精神リョナと呼んだって肉体的なダメージを伴わないものはリョナじゃあない
307：名無しさん：2014/05/04(日) 03:28:21 ID:???: >>303
すまんね
でもみんな熱くなってはいるけど他のスレとかで偏に主張とかしてないよね、ってのは分かってるから

まぁたしかに精神リョナってのはそれ単体じゃオチとしては弱いかなとは俺も思う
ただなんとなく、理解はできるんだよなぁ
カートマンが「オイラが大人だったらコレ見てマスかいてるわ」とか言いながらバターズが悲惨な目に会うのを眺めてる、的な
そういう人もいるんだろうなって程度だけど
それがリョナのスタンダードとして扱われるのは難だけど一つのカテゴリーとして認めるのは良しって感じかな
俺個人としては嗜虐性が含まれていればもうソレはリョナだよって認識なんでね
ただ一方で保守的になっちゃうのも分かるよ
自分にとってかけがえのない拠り所なわけだからさ大事にしていきたいよね

しかし結局答えなんかでないんだよなぁって思うと、ことなかれ主義的なことをのたまってみたくなっちゃったり……
でも確かにココって議論スレだからね
特に気にせんでスルーしてもらって結構ですｗ
308：名無しさん：2014/05/04(日) 18:36:01 ID:???: >>300
別の呼び名探せっていうか、多分あなたはリョナコミュニティより
2ｃｈエロゲ板の変身ヒロインがやられちゃうスレ方面とかヒロインピンチのフェチの人らの界隈に行けば
幸せになれると思う。割とマジで。あっちの人らは肉体的ダメージに拘らない人が多く
その分マニアックなやられ方とか追い詰め方とか追求しているように見受けられるぞ
309：名無しさん：2014/05/04(日) 20:33:29 ID:5kXaJ3oU: ��i�*�*�*�*�*�*�*�**�*�I�*�*�*��*�*�*�*�*�*�*�A�**Oﾒ�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*��i�*�*�*�*�*�*�A�*�*�*�`�[�*�*�*�*�B

�*�p��A*�i�*�A�}*��U��A�v��X�Z�A�*�t�U�*�A�*�_�U�*�*�*�*�*�*�*�*��i�I�t�F�`�*�*�*�*�A�*�*�*�*��*�*�*�*��*�*�*��i�*�*�*�*�t�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�**v�*�B

��i�*�*�**�*�I�*�*�*��*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�A�N�*�*�[�**o��*�*��*��*�*�V�*�*�P�*�*�l�*�*�*�A
��i�*�*�*�*�t�*�*�*�**g�*�*�*�*�A�*�*�*�*�*�P�*�*�[�*�*�*�*�K�*�*�*�*�*�*�*�*�B

�V�P�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*
�*�*�I�Z�N�V��*�*�A�*�*�I�**�*�*�H
310：名無しさん：2014/05/04(日) 20:35:39 ID:???: リョナの語源がもともと主観的な意味合いが強いだけに、第三者からすれば抜けないものはリョナじゃないため、そこが形骸化の原因。

腹パン、首絞め、急所攻撃、プロレス技、言葉攻め、精神攻めなど分類ごとのリョナ的フェチはいても、それを包括する意味合いでのリョナと言う言葉はもうやめた方がいいと思う。

リョナという主観的な意味合いが強いものではなく、誰もが納得出来る包括に相応しい新しい単語を考えるか、
リョナという言葉を安易に使わないで、分類ごとの単語で納めた方が幸せになれるかもね。

新単語にするとしたら何があるだろう
猟奇的セクシャルとか、猟奇的発情かな？
311：名無しさん：2014/05/04(日) 21:45:41 ID:???: あらゆる意味で苦しんでいる姿に興奮するサディズム的嗜好を表す
スラングがほしいな

生死性別肉体精神性的問わず苦しんでるさえいれば興奮する系を表す
そういうジャンル名が
直接的なドＳ、サド、サディズムで検索してもぜーんぜん出てこなくて
オカズが探しにくくて大変だしさ
312：名無しさん：2014/05/04(日) 21:52:55 ID:???: >>307
ツッコミ入れたけど、マジレスじゃないからねｗ
そう、普段他のスレとかでは否定なんぞ勿論
アンテナに引っかからない趣向のものはスルーなんだよね

マイナーかつ限定的なこんな趣味嗜好のスレでぶつかり合うなんて
みんな本当はしたくない、しないで居られた方が良いに決まってるって解ってる
変態紳士だと思うもん

でも貴重な意見を聞けてよかった。議論スレならではの流れだと思う
313：名無しさん：2014/05/04(日) 22:19:00 ID:???: 極端に言うとあらゆる物事にリョナ成分は存在するから
～系リョナと主張するのは容易い
ジャンルとして確立するかは需要次第
314：名無しさん：2014/05/05(月) 23:37:03 ID:???: >>306
その「リョナ部分」とかいう聞いた事もない単語はどこから出て来たの？

あなたの中には「リョナとはこういう物である！」ていう確固たる信念があるみたいだけど、
それが誰もが認める絶対的な物であるかのような思い込みが強く感じられるね
リョナが猟奇オナニーの略として生まれたから猟奇が入ってない物はリョナではない、みたいな

前にも別のスレ等で言われてる事だけど、猟奇でオナニーする事をリョナって言うわけじゃないよ？
「こんな事で興奮する俺らって猟奇的だよな」から転じてのリョナだよ

肉と大豆ほど別な物だとは俺は思えないね
315：名無しさん：2014/05/06(火) 00:20:02 ID:???: 豆乳とおからぐらいの感じだな個人的にはｗ
316：名無しさん：2014/05/06(火) 00:21:27 ID:???: …いや、豆腐とおからか？
とにかく、別物だけど根源が全く違うものとまでは感じない程度
317：名無しさん：2014/05/06(火) 03:27:42 ID:???: >>314
リョナ部分って、肉体的ダメージ表現があるって所だろ？

お前さんは、みんなが常識だと思ってるそこを覆そうとしてるから
いやそれは違うだろみたいな事を沢山言われてるんだよ
318：名無しさん：2014/05/06(火) 03:37:08 ID:???: お前はお前は、ってばかりで自分の基準を示さないから
319：名無しさん：2014/05/06(火) 04:36:31 ID:???: >>318
そりゃ失礼、>>115は俺のレスだ
その辺でもうひと通り自分の主張は済ませてたんで悪かったあｎ
320：名無しさん：2014/05/06(火) 13:37:31 ID:???: リョナって言葉を神聖化しすぎなんだよ
持論をさも総意であるかの如く言ってるし
そんで気にいらないヤツは他所に行けってか
それってただの押しつけだろ
相手を理解する気なんてサラサラ無くて自分の中に固まってる思想を主張したいだけ
他のスレとか見てりゃ基準なんてものはなくて好みもバラッバラだって分かるだろ
かろうじてなんとなくこんな感じ、でまとまってるだけに過ぎない

明確な線引きや定義付けなんかできっこないんだよ
どうしてもやりたきゃトリつけるなりして半年くらいの長期間使って他でも告知した上でやんなきゃ
他のリョナラーの意見も広く公平に募らないとダメ
極一部のスレ内で匿名同士で散発的に議論して得るものがあるなんて本気で思ってんの？
議論スレだからって不毛な話題で無駄に温めておくことないだろうが
321：314：2014/05/06(火) 13:48:19 ID:???: なんかまるで精神リョナってのが
この板で俺一人だけが主張してるわがままみたいに言われてるな
>>263とか>>300とかは（同一人物の可能性はあるが）俺ではないよ

そもそも精神リョナがリョナでない事を大前提（>>115）にして、
それを精神リョナがリョナでない事の根拠にされてる時点で、
こっちが何を言っても全否定される

確かにこういう嗜好でも興奮出来るのは少数派なんだろうさ
でも、賛同してくれる人（精神リョナスレにレスくれてた人等）が居たから、
ある程度は認知されてる物だと思ってたんだけどな

ここへ来てリョナじゃないとされるなら、どうすれば良いんだろうな
新たに嗜好の一ジャンルとして立ち上げるには流石にニッチすぎて、
正直どこにも居場所が無いという結論にならざるを得ないんだが
322：名無しさん：2014/05/06(火) 15:54:38 ID:???: リョナは性的嗜好、性質であってジャンルではない
例えばレイプはジャンルで言うと陵辱で性行為がメインだが
肉体損傷、心理描写という要素もある
普通のレイプ好きは性行為に重きを置くが
この板の変態はボコボコにして震える女性とかに重きを置く

ノーマルと特殊性癖が同一スレにいると衝突するから専用板がある(と思ってる)
ノーマルな板にニッチな専用スレが乱立したら問題あるだろうしな
この板の専用スレの数だけニッチな性癖が存在するわけだ。いやー変態だね
323：名無しさん：2014/05/06(火) 16:04:59 ID:???: 定義のはっきりしない語を連発しながら理解を得ようとすること自体に無理がある
324：名無しさん：2014/05/06(火) 16:35:21 ID:???: >>321
もしかして勘違いさせちゃったかな
>>320の、主張が云々ってのは
やたらと「みんなが～」とか「大半のリョナラーにとっては～」とか言ってる帰属意識高すぎな人らに対してなんだが
その「みんな」ってのは何を基準に選定したのか、いつどうやって統計を採ったのか、ってのが疑問なわけ

でもまぁたしかに凌辱だのゴアだの精神リョナだのを否定はしないけど、敢えて議論するほどことじゃあないなって感じ
つーかどうしてもリョナであるための是非を採りたいのなら、もっときちんとした方法で議論すべきだろう
肯定派も否定派も、現状のように少人数でしかも匿名のままで言い合うだけなら無意味だし鬱陶しいからやめろ
とか言うと、嫌なら見るな的な答えが返ってきそうだな
嫌でもスレは見守り続けます
だって放っておくと「反論がないなら俺の勝ち」みたいな奴がぜってー出てくるし
325：314：2014/05/06(火) 16:47:08 ID:???: >>324
いやいや、>>321は>>317氏に対してのレスだよ
というか、>>320の書き込みは>>321を打ってる間に書き込まれたんで、
見たのは書き込んだ後なんだ
レス番省いたのが失敗だったな
326：名無しさん：2014/05/06(火) 17:53:33 ID:???: >>115は持論だが、「持論を根拠にしてる」わけでも「それを大前提で言い合いたい」わけじゃない
そもそも>>115だってあえて言い切る形で主張は含めたが
結果的に疑問を投げかけてるだろ。これでいいのかなぁ？これがリョナなのかなぁ？って

こっちは「いやそれは違う」という意見を沢山貰えれば>>115に有る通り
別の名前を欲しているわけで、意見を受け入れる姿勢は出来ている
「持論を前提に」真っ向から精神リョナを否定している風に捉えないで欲しい

ただ持論は置いておいて、精神リョナに否定的な意見を持っているのは確かだ
「みんな」とか「大半のリョナラ―は」とかいう言葉を使ったが
それは持論を前提にしただけの主張ではなく、同意的なレスや、過去からの流れや、どんな画像や動画やSSの人気が有るか等
反応や観察や経験を主に元とした主張であることも、理解を頂きたい

確かに、匿名で個人単位でする議論としては、後ろ盾があるようなセコイ言い回しになったのでその点は反省します
でも少数派って自覚があるのなら、もっと謙虚な言い回しをお願いしたいです
まるで精神リョナというものがあって当たり前のようなムードを感じたので
こういった言葉を使って自覚して欲しかった節もあります
327：名無しさん：2014/05/06(火) 19:12:57 ID:???: >>326
それって主観じゃね？あくまで
ちゃんとした統計ではないよね
同意的なレスなんて自演でいくらでも増やせるじゃん？
人気の有る無しもカンタンに水増しできるじゃん？
つーか大多数のリョナラーの意見ってのが分からないんだから
まずはそこからじゃないの？議論するのであれば

だから俺は
『きちんとした方法で議論をすべき』
っつってんだよ
それが出来ないんなら、もう議論のつもりの水掛け論はやるなって話
そういうスレじゃないでしょ、ここは
そうでなくてもただの雑談スレと化してたし
328：名無しさん：2014/05/06(火) 19:18:53 ID:???: 精神リョナってもしかして「リョナシーンの女の子が怯えてるとこだけで抜ける」的なレスから派生したんじゃないか？
物理ダメージが無いリョナというより、リョナシーンの物理ダメージを受けてる所以外の部分の方ががより興奮するから
結果として物理ダメージは必要なくなったんじゃないだろうか
329：名無しさん：2014/05/06(火) 19:26:32 ID:???: とりあえず前提条件として猟奇的であることだな
330：名無しさん：2014/05/06(火) 20:11:33 ID:???: >>327
そこまで言うならきちんとした方法の土台、叩き台案でも用意したらどうだ
嫌なら見るなとは言わないが口を出すなとは言いたくなるぞ
331：名無しさん：2014/05/06(火) 21:10:24 ID:???: アンケートスレ「…」
332：名無しさん：2014/05/06(火) 21:37:18 ID:???: アンケートスレの統計がきちんとした方法だというのならそんな楽な事はないから俺やるけど
333：名無しさん：2014/05/06(火) 21:53:36 ID:???: >>328
精神リョナスレでもテンプレに
＞肉体的ダメージを排除するスレではありません。
＞より大きな精神的ダメージを与えるために必要ならばOKです。
って入れてたからね

無傷でなきゃダメ！みたいなカテゴリではなかったんだよ
334：名無しさん：2014/05/06(火) 22:04:45 ID:???: >>330
すでに>>320で言ったけど
議論参加者はトリップを付けるなりして自演しにくい状況で
意見の取りこぼしなどがないように長い期間かけて
他のスレなどにも参加呼びかけなどを行った上で公正に議論すると
大体、総意だなんだと言ってるのに対してソースを求めてるだけだから

あとアンケスレでやるような軽い問題でもないし、そのアンケスレも碌に機能してないから
やるとしたらもっとガッツリやらんとダメでしょ
335：名無しさん：2014/05/06(火) 22:10:42 ID:???: >>334
だよな
336：名無しさん：2014/05/06(火) 22:37:46 ID:???: トリップは騙りを区別する方法であって、自演減らす目的では使えないよ
匿名BBSである以上雑談の域を出ないこと承知で議論してるもんだと思っていたが
337：名無しさん：2014/05/06(火) 22:53:32 ID:???: 一応この板はID固定じゃなかったっけ
sageられなくなるけど区別ってならトリップよりはこっち

>>329
猟奇ってのは異常なものを強く追い求めることで追い求めてる対象の性質を指す言葉じゃないぞ
338：名無しさん：2014/05/06(火) 23:13:44 ID:???: idだとスマホやら連動しての自演が可能だし
じゃなきゃ管理人氏に頼んでip表示許可してもらうぐらいしかないな
339：名無しさん：2014/05/06(火) 23:16:34 ID:???: リョナって単語だけでも認識が共通しなくて紛糾しまくりなのに
精神リョナなんて言われてもさっぱりわからん
まず攻撃は受けてるの？　受けてないの？
340：名無しさん：2014/05/07(水) 01:37:20 ID:???: 表示しなくてもいざ自演の確認振られたらスマホ云々はバレバレだから面の厚さは必要だし
固定されたIDで自演すりゃ怪しさ隠すのは難しいし
中身が同じで数だけ一つ二つ増えても他は動かせんだろうがな

俺は匿名だろうと無意味だろうと相手と時間がある限りは混ざる
帰属意識だの関係なくリョナについてあーだこーだ言い合いたい
341：名無しさん：2014/05/07(水) 02:19:21 ID:???: >>334
＞大体、総意だなんだと言ってるのに対してソースを求めてるだけだから
もう言わねぇよ、悪かったな
342：320：2014/05/07(水) 08:17:16 ID:???: >>341
いや、俺も意固地になってたわ
冷静に考えると言い様もアレだったし、場の空気を悪くしてたな

IPに関して別スレにて伺ったところ、スレ個別に表示設定にするのは機能的に難しく
別個にアンケートサイトを設けるなどした方が良い、とご指摘をいただいた
言いだしっぺだからってわけじゃないが
長期的なアンケートの実施などが可能な場所を作りたい、という意思はあるので
今後、そういったサイトなりを作るかも知れない
その時は宣伝させていただきたい
いやもちろん参加・不参加は自由だし、その結果如何で定義を決定する気はないので
ただ、より深い考察を行う上での参考になれればいいな、と
ただ作るとは言ってもちょっと突発的だし、今のところ予定は未定ということで
なんか無駄に期待を持たせてしまったら悪いけど

とりあえずは現状のままで見守っていくこととします
騒がせてしまい、申し訳なかった
343：名無しさん：2014/05/09(金) 21:54:33 ID:???: 区分の材料を探すためにとりあえず叩き台として>>115を解釈してみる

A「攻撃による」B「肉体的ダメージ」C「描写に」D「性的な興奮を覚え、」E「それをネタにして抜ける」

A：加害意志と実行者が存在する
B：「肉体的」の母集団は>>43の4つと仮定、肉体的苦痛のみが必要条件
C：描写の仕方は不問
D：性的嗜好であり、単純な好みの展開やヘイト対象への暴力など性的でない興奮を除外
E：自慰行為を伴う

こんな感じ？
344：名無しさん：2014/05/09(金) 22:46:45 ID:???: >>343
俺としてはBとCの間に「によって苦しんでいる」というのを付け足したい
悦んでいるのはどっちかと言うとマゾヒズムとかM女萌えとかに入る気がする

あとAはどうだろう？
例えばダンジョン冒険における地形ダメージでもリョナは成立するように思うし、
加害意思の有無はそれ程重要では無いという気がする
345：名無しさん：2014/05/10(土) 00:45:53 ID:???: 行く手を拒むとか人を寄せ付けないとか言うように
場合によって地形のような物からも擬人化された意思を感じるものだと思う
実際に存在するかどうかとは直接関係なく主観的に感じられる意思
罠系なら悪意を持って設置した人間がいるわけだからなおさら

肝心なのは状況で、
キャラが前に進む意思を強く持っているダンジョン冒険中の地形ダメージならまさに
行く手に立ちはだかる困難として「邪魔しようと敵対する意思」が強く感じられやすく
景勝地になってる火口でうっかり溶岩にはまって焼かれるとかそんなのだったら
ただの熱い溶岩溜まりちゃぷんちゃぷん、といった具合で意思らしいものは非常に感じにくいよねということ
346：名無しさん：2014/05/10(土) 01:02:32 ID:???: 意思が加害的なものでないケースはどうだろう
バイオでアシュリーに取りついた寄生体を摘出する為に苦痛を伴う治療を行うシーンとか
この場合寄生体に取りつかれるシチュ自体に加害性を見いだすって感じなのかね
347：名無しさん：2014/05/12(月) 20:08:05 ID:???: 肉体的な苦痛に興奮する＝リョナラー
様々な苦痛に興奮する＝サドラー
とかは？
サドラーはリョナも精神リョナも凌辱も薄幸リョナも包括する大ジャンル
348：名無しさん：2014/05/12(月) 20:22:42 ID:???: ウルトラ怪獣かよｗ
349：名無しさん：2014/05/12(月) 20:34:43 ID:???: サディズムとの違いは？
350：名無しさん：2014/05/12(月) 21:31:16 ID:???: まんまサディズムでいいとおも
サディズムはネットスラングとして浸透してないから略して浸透させようみたいな？
351：名無しさん：2014/05/12(月) 21:36:08 ID:???: >>349
そこなー
個人的にはまずそこは掘り下げておきたい

とりあえずリョナ好きの中にはやられ側に自己投影したり
第三者視点で加虐性に興奮するのではなく、被虐性に興奮する人が居るということが
挙げられると思う

サディズムは、自分の手で相手を虐げる事に快楽を覚えるというイメージがあるな
352：名無しさん：2014/05/12(月) 23:02:19 ID:???: 精神リョナも凌辱も薄幸リョナも被虐性に興奮する人間が居るのは変わらんと思うが
353：名無しさん：2014/05/13(火) 03:37:52 ID:???: リョナ自体がサディズムもマゾヒズムも内包してるってだけだから
格闘ゲームで相手ボコって喜んでるのもリョナ
アクションゲーとかで操作キャラがピンチになって興奮してるのもリョナ
変に差別化しようとするから無理やりな理屈になるんだよ

つーかサドラーってまたアホみたいなネーミングだなｗ
エリョナ、グリョナに続いて碌に定着しねえと思うわ、悪いけど
354：名無しさん：2014/05/13(火) 03:54:22 ID:???: サドラー
http://yaplog.jp/cv/kaizyu-sena/img/90/img20070606_p.jpg
355：名無しさん：2014/05/13(火) 05:22:23 ID:???: たまに凌辱は板違い！とか、エロは潰す！とかやたら鼻息荒い人いるよね
あとハードリョナは不人気的なこと言ってるのとか
同じ人かな？
356：名無しさん：2014/05/13(火) 09:27:40 ID:???: いやダメージや苦痛の描写がメインでない凌辱までリョナの範疇に入れる必要なくね?
357：名無しさん：2014/05/13(火) 13:21:36 ID:???: 手段の一つとしての凌辱展開はアリだろ
まさかレイプは清く正しい物！とか思っちゃってんの？
実際のケースとしてのレイプは相手が抵抗した場合、屈服させるために顔の形変わるくらいボコボコにすんだぜ？
そんでインドネシアみたいな途上国だと、欲情させた方が悪い！とかで司法からも社会的地位すら剥奪されたりな
レイプから始まる恋なんてのも実質はストックホルム症候群じみたもので、加害者に対しての恐怖心から来るものっていう
これもある種の精神リョナって奴だと思うな
あぁ精神リョナも範疇外なんでしたっけ？
358：名無しさん：2014/05/13(火) 14:10:00 ID:???: ただの凌辱ただのエロならこんなニッチな場所で語らんでも他に語る場所が腐るほどあるだろって話になるが
そこに暴力描写だのなんだののこの板的な要素があるならここでいいと思う
顔の形変わるくらいボコボコとか普通のレイプ物の場所じゃ多分ドン引きされるだろうしな
まあ俺はバイオみたいなのが好きだからここしか居場所はないけど
359：名無しさん：2014/05/13(火) 14:30:35 ID:???: 要は一概に凌辱もエロもリョナの範疇って言っちゃうと普通の凌辱やエロがなだれ込んできて
この板の意味が無くなっちゃうから凌辱やエロの中にもある程度の線引きはいるとは思う
>>357が言ったみたいな陵辱はリョナ側だと思うし普通のエロ漫画とかの凌辱表現なら他所行けばよくね？って感じる
360：名無しさん：2014/05/13(火) 16:30:13 ID:???: そういう線引きは出来ないでしょ実際には
人によってはレイプ描写でちょっと首絞めただけでもリョナだ！って思うし
血反吐撒き散らすか顔面粉砕骨折までいかないとリョナじゃないって思う人もいる
そもそもここでタダのエロなんて語られることないでしょ
暗黙のルールとして嗜虐性を含むってのはすでに共通認識として確立してるハズ
そういうトコで凌辱は板違いって言われても、嗜好の違う者を追い出してるように思えるんだよな

いや、俺が知らないだけで他のスレとかで普通のエロ語ってたりすんのかな？
だったら不勉強でもうしわけない
361：名無しさん：2014/05/13(火) 17:08:38 ID:???: 原点回帰するなら戦闘の有無が分岐点じゃないかね
362：名無しさん：2014/05/13(火) 17:10:57 ID:???: >>360
大分昔にMUGENスレの画像掲示板とかが割と酷いことになってた記憶がある
MUGENスレ発生のキャラはエロ技だけじゃなく勿論リョナ技も持ってるんだけど
動画サイトとかから来たエロ部分にしか興味ない人がグロ寄りとかエロくないリョナ画像を追い出したりしてた
結局リョナってエロに比べれば少数の特殊性癖だから数が押し寄せたらルールも糞もなく排斥される
とは言え最早線引きとかがほぼ無理ってのには同意性癖なんだしお互いスルーするしかないと思う
363：名無しさん：2014/05/13(火) 17:21:06 ID:???: レイプ始まって特に何の描写も無く即落ちでアへ顔しだすようなのはさすがにリョナじゃないだろうから
線引きってもそのレベルの最低ラインってぐらいで考えればいけそうな気はする
レイプは陵辱だからオールOKって言っちゃうとそういうのまでアリって事になりかねない
364：名無しさん：2014/05/13(火) 17:53:20 ID:???: 嫌がる苦しむ表現の濃いものならオッケーみたいな感じかな
リョナは行為そのものよりも、相手のリアクションに重点置いてるから難しいんだよな
腹パンなんかもリアクションによってリョナにもギャグにもなるし
365：名無しさん：2014/05/13(火) 22:03:26 ID:???: >>362
当時スライムにピストン加わって急激に萎えた記憶があるよ。
366：名無しさん：2014/05/13(火) 22:27:37 ID:???: 「首を絞められながら犯される女の子」は、「リョナ」＋「凌辱」。
「首を絞められながらラブラブキスしている女の子」は、「リョナ」＋「純愛」。

つまり、首絞めのところがリョナだと考えている。

リョナという属性が入っている以上、板違いではない。
ただ、「犯され」「キス」のところはリョナとは考えていない。

もし、「リョナ」＋「好みじゃない属性」のコンテンツを見たら、
スルーしろということだと考えている。
367：名無しさん：2014/05/14(水) 00:12:37 ID:4nAXOb1w: いや、ラブラブなら流石にそれはソフトＳＭのとこ行けよ
わざわざここでやらなくても他に然るべき場所がちゃんとあるだろ
やっぱり大前提として苦痛は必要要素だとおもうわ
368：名無しさん：2014/05/14(水) 00:21:37 ID:???: 純愛入っちゃうともう別物だろ男側が何かに操られてそれを知らない純愛相手と…
とかならまだなんとかありな気もするが
369：名無しさん：2014/05/14(水) 08:37:24 ID:???: >>366の「首を絞められながらキス」をカテゴライズするなら、

苦痛表現を基準とするなら、パートナーが首絞めフェチだったとして
嫌だし苦痛しか感じないけどパートナーを喜ばせるために我慢しているならリョナ
首を絞められる行為に精神的充足や性的快楽を感じているならソフトSM

という分類になるのかな？それとも両方ともリョナではない？
370：名無しさん：2014/05/14(水) 11:25:00 ID:???: >>369
我慢はしてるけど一応双方同意の上なら普通にＳＭの分野でいい気がする
怖いお兄さん達に弱みを握られて抵抗できずＳＭプレイさせられてるとかだとこっち側？かもしれんけど
371：名無しさん：2014/05/24(土) 02:59:24 ID:???: リョナという文字列だけでその内容を推測することはほぼ不可能
略す前の猟奇オナニーでも言葉通りの意味（異常なものを探し求めてオナニー）で取ると
執着し積極的に求めるなら性的倒錯全てを対象することになりそうだがそれに同意する人は多分いない
リョナはそれ自体が猟奇オナニーに違いない（含まれる）からリョナなだけだから
で、名前が意味に直結しないということは解釈元は別にあるということだが…

リョナという属性と言われて捻ってみたが
解釈の違い以前に何を解釈してんだろうな
372：名無しさん：2014/05/25(日) 07:55:29 ID:???: 別にえらーい学者先生が定義したわけじゃないんだし
373：名無しさん：2014/05/25(日) 08:35:37 ID:???: 誰よりも悲鳴が好きだったリョナ・ニートさんの性癖から取ったとか言ってもあんま変わらんだろ
リョナ系の画像とか動画で察してもらうのが手っ取り早いかな？誤解もされやすそうだけど
374：名無しさん：2014/05/25(日) 11:05:00 ID:???: >>373
マルキ・ド・サドかよ
むしろ語源がリョナ・ニートさんだったら定義はそいつの趣味を基準に出来て楽だったのにな
375：名無しさん：2014/05/25(日) 18:58:04 ID:???: ザッハー・マゾッホ「呼ばれた気がして」
376：名無しさん：2014/05/26(月) 20:31:38 ID:???: >>373
>>292みたいなのか
377：名無しさん：2014/05/26(月) 21:00:19 ID:???: ゲームで気絶したり死んでる女の子を攻撃するのはリョナではなくてなんなんだろうな。
378：名無しさん：2014/05/26(月) 21:24:39 ID:???: リョナじゃねーの
格ゲーの死体蹴りとかよく話題になるし
まぁ「対象が反応しないならリョナじゃない」とかいう思考の人にはリョナじゃないんだろうけど
379：名無しさん：2014/05/26(月) 22:47:11 ID:???: 格ゲーの死体蹴りは死体じゃねえよ
そういうのはネクロフィリアやソムノフィリアの範囲じゃないか
380：名無しさん：2014/05/27(火) 00:12:17 ID:???: >>377
何を求めてやってるかによるだろ、反応求めてんならリョナじゃね
381：名無しさん：2014/05/27(火) 00:13:25 ID:???: 決着後に斬りつけると地面をのた打ち回ってくれるソウルエッジは至高だった
382：名無しさん：2014/05/27(火) 14:39:02 ID:???: ゾンビにやられてゲームオーバー後にモグモグされるのはリョナではなくて何なんだろうな。

もともとゲームにおいて女の子が攻撃されたりやられてる姿に興奮できるってところから始まってるから
家庭用ゲームで描写できる女の子がやられてる姿は反応があろうがなかろうがリョナって認識でいるんだが、
そこから何でもアリな別ジャンルでもリョナとか言う言葉を使いだしてそこからおかしくなってきた感がある。
383：名無しさん：2014/05/27(火) 15:09:46 ID:???: ゲーム限定なん？
アニメ漫画は認めません？
384：名無しさん：2014/05/27(火) 15:32:34 ID:???: 何でもありな分ややこしくなってきたなと思っただけ。
ゲームのやられに限定しなくなった結果として
「反応がないとリョナじゃありません」っていう論調が台頭してきたりしてなんだそれって。
反応しないまでも、やられてる対象の霊魂だったり親しい人物だったりがそれを見て
嫌な反応を示すのが容易に想像できるのならリョナといってもいいんじゃないかなと思うんだが。
「死んだ後もこんな風にされてどんな気持ち？」みたいな。

「相手が悦んでたらリョナじゃありません。」っていうのは全面的に同意するが。
385：名無しさん：2014/05/30(金) 08:49:13 ID:???: 某スレで投稿されるリョナ絵のアヘ顔率が高すぎて辟易してきたって愚痴をどこに書き込もうか考えてる内にここに辿り着いた
386：名無しさん：2014/07/05(土) 23:01:32 ID:???: あれもこれもには辟易だけど自分に他は無いって人同士で
個々の要素について語り合いたい
387：名無しさん：2014/07/07(月) 16:39:14 ID:iGx/kvls: と、言うと？
388：名無しさん：2014/07/07(月) 20:29:22 ID:???: アレじゃね
ソフトリョナは大丈夫だけどグロいのは無理とか
ソフトリョナとか軟弱すぎ、グロ大歓迎とか
エロは論外スレ違い、ってのとか
エリョナ最高ですよねっ！ってので
それぞれの同好の士のみで語り合いたいってことなんじゃないかな

まぁお互いが不干渉であるならば雑談スレなんかでやったらいいんじゃないの？
しかし気に入らない性癖ネタで盛り上がってるの見たらムカツクっていう人はいるだろうし
いっそのこと個別に「○○雑談スレ」って感じに新しく立てちゃうとか
いやそれでもレス数とか引き合いにして人気不人気喚くのが出てくるんだろうけど
389：名無しさん：2014/07/08(火) 00:27:20 ID:???: おいアニメスレのやつ
自分はソフトリョナオンリーともグロはリョナじゃないとも言ってないのに
勝手に勘違いしてる向こうがアスペ
っていいたいのはわかるが、勘違いしてるの判ってて煽るなや
390：名無しさん：2014/07/08(火) 00:27:59 ID:???: 乗り遅れてるぞｗ
391：名無しさん：2014/07/08(火) 02:48:04 ID:???: アニメスレの流れを読んでて思ったこと。

・世のブログの「リョナ」は結構な割合でただのグロ画像。
→ライト派はこれを見て「リョナはグロじゃない！」とアジる。

・世の動画サイトの「リョナ」は結構な割合でただのエロ動画。
→ハード派はこれを見て「リョナはエロじゃない！」とアジる。

こういう些細な擦れ違いから宗教戦争になっているのかも。
392：名無しさん：2014/07/08(火) 08:49:46 ID:???: グロはリョナじゃないってバカと、グロ以外リョナじゃないってバカが暴れてただけじゃねぇか
荒らしの自演な気もするな
人それぞれリョナの範囲は違うが、押し付けたり自分と違うから煽るのは頭悪いと思うわ
393：名無しさん：2014/07/08(火) 12:26:18 ID:???: ケンカになるぐらい定義が曖昧なのにリョナの一言で説明しようとするのが頭悪いと思う
394：名無しさん：2014/07/08(火) 14:45:37 ID:???: かといってLRみたいなのをリョナ以外に何とするか
他に特徴があるようなのは>>353みたいなスタンスだったりするし
395：名無しさん：2014/07/08(火) 23:03:57 ID:???: 細分化した新しい言葉を作ろう！ってなっても、結局のところ定着しないんだよな
396：名無しさん：2014/07/08(火) 23:22:23 ID:???: そもそもリョナっていう言葉を作ってカテゴライズしたことが全ての始まりだったと思う
それ以前は、今よりは言葉を尽くして語り合おうっていう姿勢があった
「FF6は悲鳴はないけどこういう場面のこういうヤラレに萌える」「確かにスレタイとはずれてるけど共感できるね」みたいな
397：名無しさん：2014/07/09(水) 23:56:56 ID:???: リョナが意味広いのは仕方ないとして、代表的なイメージがあるといいんじゃないか
例えばエロと言ったらおっぱいと尻ってイメージが強い人が多いはず
これはエロ本やエロDVDの中心で、TVのお色気シーンの代表格だからだ
こういう代表的イメージがあるから、それを基準としてフェチやニッチがある訳だしな

まあ長々書いたがつまり代表的イメージがあればそれを基準にソフトやハード
エロ寄りグロ寄りって区別もやりやすくなるんじゃないって話だ
398：名無しさん：2014/07/10(木) 00:04:21 ID:???: スポポビッチやさば折りはどうだろう
ただ前者はともかく後者は駅弁に見えて興奮する奴もいそうだから誤解を招くかも
ブランカの噛み付きはダルシムの中投げとかだったら誤解の可能性は少ないかな
399：名無しさん：2014/07/10(木) 01:16:42 ID:???: >>397
こういうの？
http://darknesx.web.fc2.com/makkura_ryona/ryona_Description.html
400：名無しさん：2014/07/10(木) 02:41:28 ID:???: >>398
スポポはいいんだが、あんだけ長いリョナシーンってあんま無いからなぁ
ゲームの投げ技や特殊やられはいいかも。4コマとかでネタにされてたりするし

>>399
そんな感じ。いいサイトだね。
リョナラーでも一般人でも共通認識できる様なのが理想かな
401：名無しさん：2014/07/10(木) 14:20:06 ID:???: いめーじって話し合って決めるというより、流れでなんとなーく決まっていくもんだと思うぞ
402：名無しさん：2014/07/10(木) 15:13:42 ID:???: だからほっといたら単純に分母の多いエログロに流れていく
403：名無しさん：2014/07/13(日) 16:37:24 ID:Ls7I2uEQ: 加虐に遊び的な要素が入ると今一つ興奮できないんだけど同じような人いるかな？

例えば、拷問にしても、三角木馬だのアイアン・メイデンだの、そういったようないわゆる拷問具を使用しての拷問では萌えられない。爪を剥がすとかも同様
天井から吊るしあげて道具としての鞭で叩くとか、牢屋に閉じ込めて殴る蹴るを繰り返すとか、それ系の拷問なら萌える
前者の拷問はいわゆる拷問的な拷問で、後者の拷問は行き過ぎた加虐が結果として拷問と呼ばれているように感じる

また、これは他スレからの引用になるけど
「貧民の少女には殴られ屋のバイトを斡旋してやりたい。１回百円の看板をださせると、早速筋肉質の客が来て「じゃ、コレだけ頼むわ」、と万札を渡す。（中略）男はゴキリと指を鳴らすと、少女の細い首を鷲掴みにし……」
このようなシュチュは今ひとつ萌えない
「男に殴られる少女」という結果が同じであったとしても、その過程、前提に遊び的な要素が入るとどうにもしっくりこないんだよなー
（この場合は「殴られ屋」というギャグっぽくも見える設定が興奮を阻害している感じがするが）
ただこの、「遊び的」という表現にもずいぶん問題があって、例えば金持ちの女の子が貧乏な女の子を買ってきて、自らの楽しみのために蹴ったり殴ったりしてイジメる、
というような挿話には明らかに「遊び」的な要素が入っているようにも見えるけど、普通に萌える

どういうことなんだろう？
404：名無しさん：2014/07/13(日) 18:05:58 ID:???: >>401
それもそうか。人それぞれのイメージを近づけるのは難しそうだしな
ただ人の意見聞くとイメージも変わっていくと思うんで
色々な討論を重ねるのが一番かもしれんね
405：名無しさん：2014/07/13(日) 18:33:25 ID:???: >>403
加虐が直接的で純粋な目的になってる時に萌えられるんじゃね
拷問的な拷問はそもそも自白が目的
殴られ屋の少女は加虐までの過程が冗長で少し回りくどくて間接的
金持ちの女の子が女の子を買って加虐するのはそもそも加虐が目的
406：名無しさん：2014/07/13(日) 22:24:42 ID:???: 拷問具を使用しての拷問も、行き過ぎた加虐が結果として拷問と呼ばれているパターンの拷問も、
それぞれ自白が目的の場合と、拷問者の趣味の場合があるからそこで差別化はできない気がするな
407：名無しさん：2014/07/13(日) 23:39:48 ID:???: >>403
シンプルイズベストなんかね。極端に言うと暴力、傷、悲鳴以外は不純物な考え
三角木馬や爪剥ぎもシンプルだが、急所や敏感な部位への責めなんでイマイチ
金持ちの子の行動は分かりやすく行動が一貫してるから
邪魔に感じずむしろプラスに感じると憶測してみる
408：名無しさん：2014/07/14(月) 00:59:20 ID:???: つーか、「牢屋に閉じ込めて殴る蹴る」はそもそも拷問ですら無くないか？
鞭で叩くのも、ただひっぱたくだけならそもそも拷問と呼ぶかどうか…

>>403には拷問そのものが向いてないように思える
409：名無しさん：2014/07/14(月) 01:32:12 ID:???: >>403
前者の違いはさておき、後者の違いはよく分かる
殴られ屋の場合、被害者側にもリョナられる許容がある程度発生しているからだろう、
たとえ切羽詰まってて生きるためと言えど、お金と引き換えに"少し自分を殴って良い"って許容してるし、
俺も萌えないなあ、もっと理不尽であって欲しい

それを踏まえて前者を鑑みると、拷問的な拷問には間接的に被害者の許容があるからでは
情報を喋らない代わりに拷問されることを許容すると言うか、仕方ないと諦めると言うか
ちなみに聞きたいのだけど、前者の拷問らしい拷問でも「本気で知らない情報を白状するように強要されている」と想定したらどうよ
410：名無しさん：2014/07/14(月) 02:37:29 ID:???: >>409
あ、俺が言った「拷問らしい拷問」っていうのは「いわゆる拷問具を使った拷問」のことなんだ
どうにも拷問具って受け付けないんだよなぁ
情報を喋らない代わりに拷問されることを許容するのはむしろ萌えるｗ
SM的な拷問やエロ主体の拷問は論外としても、「本気で知らない情報を白状するように強要されている」というような本格的な拷問であったとしても、多少マシになるとは言え拷問具を使うとなるとどうにも……

単純にハードなものは好きじゃないということを前提としても、「拷問具」とか「拷問のために特化された技（皮を剥いじゃうとか）」とか、
そういったようなアイテムや発想自体が合わないのかもしれない
なんというか、それ系のものは物理的な痛みや苦しみに特化するあまり、それ以外の部分の苦しみ見えづらくしてしまう効果があるというか・・・
411：名無しさん：2014/07/14(月) 03:25:46 ID:???: そもそも、三角木馬やアイアンメイデンをガチで使ってる拷問シーンって、
西洋の歴史物映画とかでないとまず見れないだろう

日本の作品、ましてや漫画やアニメみたいな作品だと、
グロ表現避けるためにギャグ風かエロ目的でしかほとんど使われんでしょ
412：名無しさん：2014/07/14(月) 13:52:19 ID:???: 三角木馬は大好きだけどアイアンメイデンは何かやだなぁ
アイアンメイデンの派生として、閉じ込められて電撃責めとかだったら好物

劣勢の子とかがなすすべもなく弄ばれ屈辱に震える、そんな展開が好きなので
加虐に遊び要素があっても全然構わん

個人的にはもともとゲームの悲鳴・ヤラレから出発した身なので
やられる女の子は「戦闘能力の保有」が前提、殴られ屋の少女は非戦闘員だから不憫としか思わない
413：名無しさん：2014/07/14(月) 21:35:56 ID:???: どうでもいいがアイアンメイデンは拷問具じゃなくて処刑具だ
あんなもんゲームでもなければ蓋閉じた時点で即死だから。
414：名無しさん：2014/07/14(月) 22:19:34 ID:???: >>413
アイアンメイデン（鉄の処女）にも色々あってゲームみたいにびっしり棘が敷き詰められてるタイプと
急所を外した位置にいくつか棘が配置されてて即死させずに出血させて苦しませるタイプの物がある
前者は413が言うとおりゲームでもなければ即死の処刑用だけど後者は一応きちんと拷問器具になってる
415：名無しさん：2014/07/15(火) 00:07:09 ID:???: >>414
マジかよ
アイアンメイデン自体、本当に存在したかどうかも怪しいと言われているのに、
まさかバリエーションがあったとは
416：名無しさん：2014/07/15(火) 00:23:46 ID:???: 中世の拷問関連器具の奇抜性とかバリエーションの豊富さは異常
417：名無しさん：2014/07/15(火) 21:47:59 ID:???: 加虐だとか被虐だとかこのスレでよく出てくる単語だが、
個人的には女キャラが「虐げられている」ように見えた時点で萎える。

何が言いたいかって、要するに戦闘で女キャラ側の勝ち目がゼロになった時点でもうズリネタとしては賞味期限終了なのよ。
逆転フラグが折れていなければ、どんな酷い痛めつけ方でも大丈夫なんだが。
それこそ男キャラ乱入のフラグでも構わんｗ。

この板の中では、結構マイナーな意見だとは思うが。
418：名無しさん：2014/07/15(火) 23:15:10 ID:???: ある戦闘で勝ち目ゼロの状況で、実際に敗北しても
気持ちや肉体が死んでなければ復讐という可能性があるが
それすらも起こりえないならもうストーリーとして終了してるしな
419：名無しさん：2014/07/16(水) 00:36:23 ID:???: リョナで興奮するかどうかの分水嶺は、俺は苦痛による状態変化があるかどうかだな
それが無ければ、どんなに暴力が苛烈であっても興奮しない
起点が苦痛を伴わなかったり、反応が無かったりする時点で俺は駄目だわ

逆に苦痛がきっかけの状態変化であれば、苦痛となる出来事が起こった瞬間以外でも興奮出来る
例えば水責めをするとして、責められている瞬間はもちろん抜き所に違いないけど、
責められた後に咳き込んだり、飲まされた水を嘔吐したりする部分も責めのメイン部分並に抜ける
俺も大概マイナーな嗜好かもしれんw　けどこの辺りの機微を汲んでくれる作品は大好きだわ
420：名無しさん：2014/07/16(水) 01:08:43 ID:???: 俺はリョナに別のフェチが入っちゃうとダメなことが多いかも
腹パンは好きだけど受けキャラの腹筋がいかに素晴らしいかみたいな見せ方だと抜けない
421：名無しさん：2014/07/16(水) 01:54:47 ID:???: それただのギャグにしか見えんなｗ
422：名無しさん：2014/07/16(水) 01:56:29 ID:???: 余談やけど、昔隙だった同人絵師が気づいたら筋肉ムキムキ少女フェチになった時のショックは計り知れない
423：名無しさん：2014/07/16(水) 02:06:12 ID:???: >>420はギャグっぽいが、思い当たるケースは結構あるんだよな
嘔吐は悶え苦しむ姿が好きなのであってリアルな吐瀉物が見たいわけじゃない
切断は泣き叫ぶ姿に興奮するのであってリアルな切断面や内臓はむしろ引く
精緻な描写がリアリティを生むのかもしれないけど焦点は女の子の苦しむ姿であってほしい
424：名無しさん：2014/07/16(水) 14:21:44 ID:???: 分かっちゃいたけど実に人それぞれですなぁ
425：名無しさん：2014/09/10(水) 05:51:19 ID:???: >>420
リョナを描くのにどうしてスカトロが出てくるんだ、って思うネタはたまにある。
スカトロ好きを併発しているリョナラーは決して少なくない気がするけれど、
エログロ以上に受け付けないリョナラーも結構いそうな気もする。
426：名無しさん：2014/10/12(日) 10:36:02 ID:???: >>425
とはいえそこは個人の趣味嗜好だから、
観る方、読む方、買う方が取捨選択するしか無いんじゃないかな
427：名無しさん：2014/10/14(火) 00:39:43 ID:???: ファンアートとか商業の絡まない二次創作は作り手側の好みが反映されるとして、
商業的には他の嗜好と抱き合わせした方が売り上げが良くなったりするんだろうか
個人的にはリョナ以外でもフェチものはフェチものとして完結してほしいと思うんだが

例えばくすぐりもので性的快楽とかは激しく萎える
性的快楽への描写にリソースを割く事でくすぐり反応の描写がおざなりになるし
リョナでも似たようなことが言えると思うんだよね
428：名無しさん：2014/10/30(木) 17:56:56 ID:???: ずっと、好きな女キャラが痛めつけられるとエロい、という趣味と理解していたが
よく観察してみると、嫌いな女キャラが痛めつけられるとメシがウマい、という趣味の人もいるのな
429：名無しさん：2014/10/30(木) 17:59:26 ID:???: それはリョナじゃなくてヘイト創作なのでは
430：428：2014/10/30(木) 22:44:07 ID:???: >>429
同志がいて安心したが、例えばこの板の他のスレを見ても
こういうヘイト虐殺をリョナと称しているようにしか見えない書き込みをたまに見かけるので
431：名無しさん：2014/10/31(金) 00:01:50 ID:???: でもリョナって語源的に少なからず性的興奮を覚える意味合いが強いじゃん
嫌いなキャラで興奮するとか流石に特殊過ぎて理解が追いつかんw
432：名無しさん：2014/10/31(金) 03:07:20 ID:???: 自分の好きな男に告白された子をいじめて笑ってる（高揚してる）女の気分みたいなもんだろうか
433：名無しさん：2014/10/31(金) 10:42:43 ID:???: うん？高飛車だったり高圧的だったり、きゃぴっとしてあざといキャラは嫌いだけど
そういう女の子が苦痛を味わったり、酷い目に会って苦悶の表情を浮かべたり
力尽きて動かなくなったりする状況に陥るとすごく興奮するけどこれはリョナじゃないってことか？
434：名無しさん：2014/10/31(金) 18:29:50 ID:???: 苦手なタイプのキャラがやられの場面で見せる意外な面にギャップ萌え
みたいなものを感じてるんじゃないのか

キャラに対する印象が終始
「嫌いな奴だから苦しんでると嬉しい」「このゴミ死んでくれてすっきりしたわ」
だとしたらたぶん賛同してくれる人は少ない、少数派
だが「それはリョナか否か」は知らん
435：名無しさん：2014/10/31(金) 20:14:47 ID:???: リョナだろうとリョナじゃなかろうと実態に差がうまれるわけじゃないし、
>>433にはちゃんと自分の趣向を丁寧な説明で理解させる能力があるんだから
無理にカテゴライズしても伝わりにくくなるだけであまり良い事はないと思う
436：名無しさん：2014/11/01(土) 04:55:42 ID:???: >>433
苦しんでる姿に興奮とか萌えとかプラス感情を覚えるならリョナだと思う
437：名無しさん：2014/11/17(月) 02:36:37 ID:???: 俺としては嫌いなキャラとか大して好きでもないキャラの方が気兼ねなくシコれるかなぁ
リョナに関してもそう
普段ムカつくアイツのこの無様なサマはどうよ？！みたいな感じでよっぽど抜けるわ
逆に好きなキャラだとエロ絵でも勘弁…って感じになっちゃう
ただよくある虐待モノとかはアンチヘイト色が濃すぎて抜けないってのはままあるかな
ああいうのは「自分が嫌いなキャラだから他の人たちも嫌いになれ！」って意識が強いんだろうね
そういう意図が透けて見えちゃうとちょっとＮＧだなぁ
まぁでもなんだかんだ他人事であればイジメとか虐待ネタでも抜けるんだけどね、オイラは
リアルじゃ「イジメなんて最低だ！虐待してる奴は同じだけの苦痛を受けろ！」とか主張してるけどさｗ
妄想っつかフィクションなんだから許してくだせえって
438：名無しさん：2014/11/17(月) 23:36:14 ID:???: >>437
この手の議論は、
出てくる結果は大して変わらないんだからどっちでもいいじゃねえかよそんなもん
っていつも思ってたけど、
>普段ムカつくアイツのこの無様なサマはどうよ？！
は今までオレになかった視点だったわ。
オレはSS書くんだけど、これまではほぼ好きなキャラしか書かな買ったんだけど、
ちょっと他のキャラも書いてみようって思ったわ。
439：名無しさん：2014/11/23(日) 19:24:17 ID:BrJyWtus: なんでリョナで興奮するんだろう
440：名無しさん：2014/11/23(日) 21:59:56 ID:???: 対象が肉体的・精神的に追い詰められることに興奮を覚える
普段いきがってるあの娘が死の淵に立たされた時、果たして今までのことを後悔するだろうか
最後にあの娘はなんと言って死ぬんだろう
媚びた命乞いをするのか、はたまた暴言を吐くのか喚き散らすのか
そういう反応を想像するとどうしようもなく快感を覚える
心がスッと澄み渡るような気持ちになる
441：名無しさん：2014/11/23(日) 22:25:29 ID:???: 心がスッと澄み渡るような気持ち・・・・
442：名無しさん：2014/11/23(日) 23:11:05 ID:???: 心がスッと澄み渡るような気持ち・・・
こんな幸せな気持ちで抜くなんて、はじめて・・・
もう何も、怖くない
443：名無しさん：2014/11/24(月) 01:44:04 ID:???: ｶﾞﾌﾞｯ!
444：名無しさん：2014/12/13(土) 15:30:21 ID:???: ブーツフェチ(ピンヒールとかつま先とんがってるのが好きな訳じゃない)と相乗すると単純な足し算以上に反応してしまうわ
染み渡る
445：名無しさん：2015/01/15(木) 13:04:06 ID:???: いや、リョナ嗜好があるから戦闘や捜査の服装としてあり得ないピンヒールに抵抗があるだけで、そっちのフェチ単体で見ると確かにああいうのは良い造形美で来るものがあるなぁ

亀な上にスレチ自己レスですまそ
446：名無しさん：2015/01/25(日) 01:56:45 ID:???: ゲームキャラのやられ悲鳴好き「苦痛のエロい悲鳴。これぞリョナだわ」
アニメ漫画やられシーン好き「リョナは二次元でこそ。三次でリョナとか言われても・・・」
腹パンフェチ「俺もリョナラーってことで良いのかな」
女子プロやられ好き「じゃあ俺が好きだったのはリョナなのか」
グロ猟奇好き「猟奇オナニーの略とか俺の事か」
暴行陵辱好き作家「殴るシーンあるしリョナって謳っても良いよな」
サイコホラー好きサディスト「これ精神リョナって言えるよね」
447：名無しさん：2015/01/31(土) 16:40:34 ID:???: 一体どこまでが正気でどこからが猟奇なのか
448：名無しさん：2015/02/11(水) 01:58:07 ID:fmfHoztw: リョナラーとサディストってなにが違うの？
449：名無しさん：2015/02/11(水) 05:30:23 ID:???: 448
リョナラーにはＳだけじゃなく自己投影型のＭもいるからサディストと同一じゃない感じ
450：名無しさん：2015/02/11(水) 15:03:05 ID:78wP1FjA: サディストはリアルな人間に性の対象が向かい、
リョナラーはアニメやゲームのキャラに性の対象が向かう感じ
451：名無しさん：2015/02/11(水) 16:14:34 ID:DtQUPT/s: >>450　に同意。
そもそもいままでのSとかMとかの概念が現実の身体と性別の違う側に感情移入している人がいるっていう
のを完全に見過ごして来たと思う。

あんまり笑える例ではないが、
フランスでは二次ロリが違法で、漫画を所持して捕まった人がいるんだが、
その時に被告人の人が自分は少女の側に感情移入してるって証言して、
裁判官が信用出来ないと一蹴したって話がある。
452：名無しさん：2015/02/14(土) 17:17:04 ID:???: >>450
そうそう、リョナラーの性欲はサディズムと違って「ネタがフィクションである事」が大前提なんだよな
リアリティを求める人も当然居ると思うが、それもフィクションの枠の中での話

万が一リアルで実現させたいという方向に欲が向いても、「コスプレ・演技・ごっこ・プレイ」の範疇だろうな
453：名無しさん：2015/02/14(土) 17:30:03 ID:???: 他人が過呼吸になってるところ見てちょっと興奮したり
猫のしっぽひっぱって引きずって興奮したりするのは
ソフトリョナラーじゃなくて
ソフトサドってこと？
454：名無しさん：2015/02/14(土) 19:29:31 ID:???: それはただの動物虐待です
455：名無しさん：2015/02/14(土) 20:08:31 ID:???: リョナラーって非流血動物虐待みて興奮しないの？
嗜虐趣味の人間の居場所がここってわけじゃないの？
別に積極的にひっぱってないよ
6歳位の時に悪意なくやっちゃって
その時の興奮を今でもくっきりと覚えてるだけだよ
456：名無しさん：2015/02/14(土) 20:16:47 ID:???: >>452
リョナはサドの下位概念ということでFA
リョナに含まれるものは全てサドにも含まれるが、サドに含まれるものがリョナに含まれるとは限らない
457：名無しさん：2015/02/14(土) 21:15:55 ID:???: >>455
動物でも現実でやったら犯罪だし虐殺だってことだよ。

子供の頃はドラゴンとか
に興味があった人はわりといる。
大人になってからもは珍しいかも。
458：名無しさん：2015/02/15(日) 01:08:43 ID:???: 動物だろうと人間だろうと実際にやるとか言い出したら袋叩きッスよ
それと一緒だと周りから思われると非常に迷惑
459：名無しさん：2015/02/15(日) 02:06:16 ID:???: >>455
動物に興奮する人が集まる場所で話す事だと思います
460：名無しさん：2015/02/15(日) 10:54:21 ID:LjPFawAA: 「サディスト」と「サディストでもありリョナラーでもある
人」と「リョナラー」の割合を比にすると、どういう感じに
なるだろう？　サディストとリョナラーの差や両属性持ちの
割合が気になる
461：名無しさん：2015/02/15(日) 14:40:40 ID:???: >>460
>>456が言う結論をベースにすると、
サディストはすべてリョナラーなわけだから、
「サディスト」と「サディストでもありリョナラーでもある人」は同じ。
単にサディストではないがリョナラーであるという人の割合を出すだけだな。

とはいえ、そもそも>>456が言うFAが本当にFAなのかどうかは知らんから、
まずはサディストとリョナラーの定義をハッキリさせるところから再スタートになるよ。
462：名無しさん：2015/02/15(日) 16:43:47 ID:???: >>461
>>456をベースにするなら
＞サディストはすべてリョナラーなわけだから
ここは逆じゃね
リョナラーは全てサディストだが、サディストが全てリョナラーとは限らない
463：名無しさん：2015/02/15(日) 17:39:29 ID:???: やられてる側に感情移入するタイプのリョナラーも一定数いる時点で>>456は結論ではないだろ
あとフィクションって部分は凄く大事だと思う　
現実にこの趣向持ち出して行動に移すのはリョナラーじゃなくてただのキチガイ　サバゲーやってる連中の中に実弾持った奴が乱入してくるみたい感じで怖いわ
464：名無しさん：2015/02/15(日) 17:39:30 ID:???: やられてる側に感情移入するタイプのリョナラーも一定数いる時点で>>456は結論ではないだろ
あとフィクションって部分は凄く大事だと思う　
現実にこの趣向持ち出して行動に移すのはリョナラーじゃなくてただのキチガイ　サバゲーやってる連中の中に実弾持った奴が乱入してくるみたい感じで怖いわ
465：名無しさん：2015/02/15(日) 17:41:51 ID:???: すまん書き込む二回押したっぽい
466：名無しさん：2015/02/16(月) 00:38:24 ID:1QPBX1Bs: 萌える悲鳴のゲームスレが男リョナの扱いの話題に入ったので、ここに。

自分が考える男リョナの扱いについて

・リョナ自体幅広く、ロリか成人か、グロかソフトか、精神か物理か、エロは有りか、みたいな差がある以上、自分は必ずしも男リョナだけ排除するのはおかしい派

・もちろん、スレの性質による。スレ自体が女性対象に重点を置いたものならスレチ。しかし、好きなシチュエーションスレとかなら男女対象関係なく語り合いできる場面もあって良い。

・興味ないなら、共感できないならロリやグロ同様スルーもできる。

・ジャンルによっては、男リョナに専門がないものがある。なりきりチャットでは男リョナを混ぜてやってた。

・そもそも男リョナ住み分けは、みんなが必用としているのか、男リョナが出ると騒ぐ人がでて荒れるから便宜上分けているのか。

確かに今回の悲鳴スレの場合はスレチか微妙だけど、そこまでして男対象だけ排除しなくてもと思う。

・スレ立てするときに決めるのが一番無難かな。
467：名無しさん：2015/02/16(月) 01:42:42 ID:???: >>464
それが、やられてる側に感情移入するタイプのサディストってのもいるんだよなぁ
正確に定義されてるわけじゃないからアレだけど
468：名無しさん：2015/02/16(月) 02:01:04 ID:???: 議論スレだから正直に言う
男リョナ自体は個人の趣味なので否定はしない
しかし個人的には「男キャラ萌え」の話題なんて見ただけで気分悪くなるので頼むからしないで欲しい
だから対象が女だという事が大前提の流れの雑談系のスレではマジやめてくれと思っている
しかしスレを汚したくないし荒れるのは嫌だからぐっと堪えてスルーしている
男キャラの話をしつこく引っ張られると我慢できなくなって自分も「他所でやってくれ」とレスする

女キャラに欲情するのが当たり前の流れの中で男の話が出てきたらどうなるかはご覧の通りという事で
やはり他所でやって欲しい
469：名無しさん：2015/02/16(月) 02:43:32 ID:???: ある程度スレの空気を読むのは必要だと思うな。例えるなら、
「あのAV女優の演技や悲鳴がいい」という話題で盛り上がってる最中に
いきなりホモビデオの話題を突っ込んだりしたら誰かしら叩く人間は出てくるだろう。
470：名無しさん：2015/02/16(月) 03:58:16 ID:???: >>466
女性キャラのリョナが好きで、男リョナが苦手だから悲鳴やられスレ見てるのになんで持ち込もうとするんだ？
男リョナが好きな人を否定する気は無いし邪魔したくないから、お互い干渉しないよう住み分けてるのに
471：名無しさん：2015/02/16(月) 04:29:11 ID:???: >>464
そういう変わったＳの人もいるかもしれんけど　要はＭリョナラーもいるんだから
リョナはサドの下位概念っていう>>456の結論はちょっと待っておくれって言いたかったんだよ
472：名無しさん：2015/02/16(月) 04:38:03 ID:???: すまん上の書き込み>>467宛てです　

書き込む二回押したりレス番間違えたり最近どうかしてるわ、ちょっと吊ってくる
473：名無しさん：2015/02/16(月) 08:45:53 ID:1QPBX1Bs: >>470
自体が男リョナ分けなきゃみたいな風潮が嫌になった理由は

自体ツイッターで表現規制関係のツイートをしていて、
そこで性的指向と性的嗜好が異なるというのは本当か？というのがよく話題になる。二次ロリについての話で。
前者が同性愛異性愛のような性別による差異、後者がそれ以外の性的な好み。前者は重要だが、後者は重要でないという人がいる。

それから、よく話題になるのがホモソーシャルの話。
和紙子さんの腐女子の集団投稿で話題になったけど、
異性愛男性の好みに合わない性(とくに男性同性愛や腐)は、排斥されやすい。

自分はロリコンの話に小学校のときから関心があって、
今まで同性愛は良いもの、保護しなければならないものとされているのに、
ロリコンは漫画などのフィクションでも、犯罪者予備軍扱いされるとか、
おかしいと思っていた。

でも、ネットのエロコミュでは、
二次ロリは「俺たち」に入るのに、
男性同性愛は全くの別世界のものとされる。

そういうのを不満に思う人が、
結構多いのを知ったのと、
ニコニコのリョナの項目で、
「男リョナは分けなければいけないが、ショタリョナはリョナでも良いという意見もある」
というのを見て、
やっぱり異性愛男性のホモソーシャルという指摘が当たってる気がして、
それが嫌だった。

自分自身、小3までは男リョナ好きだったし。

もちろん、ゲイリョナラーや
腐リョナラー当事者の意見を聞かないわけにはいかないけど、
男リョナ=隔離はあらゆる場面で自明ではないと言いたかった。

自分がセクシュアリティスレを立てたのもそういう理由。

長文スマソ
474：名無しさん：2015/02/16(月) 08:46:57 ID:1QPBX1Bs: 失礼:自体x 自分◯
475：名無しさん：2015/02/16(月) 09:26:10 ID:???: 何か、移民問題で悩む日本やイギリスのお国事情みたいだなｗ
結局、リョナ対象に男を含んでしまったのが一番の問題だよね。

俺はリョナといえば女性で、かわいいショタもわからなくはないが男なので論外だよ。

勿論、皆が自分のリョナの定義を持っているのはわかるし差があるよね。
ただ、リョナ絵一号の頃からリョナに親しんだ身としては、最近の男もリョナは何か違和感を感じるんだよね。

まあ、何というかそこまで男リョナ好きがいるならあえてリョナという言葉に捉われず
自分らで俗語を作り出し、それを確立していけばいいんじゃないのかな。
476：名無しさん：2015/02/16(月) 10:22:39 ID:???: 専用スレがある時点でいくら長文で喚こうが論外ですわ
477：名無しさん：2015/02/16(月) 10:28:06 ID:???: >>474
おそらくお前なんだろうけど、ひっそりと楽しんでいたスレを何故ageる？
ちょっと頭おかしいみたいだしこっちでもノーサンキュー。
478：名無しさん：2015/02/16(月) 10:47:24 ID:???: >>477
頭おかしいとか、その言い方はないと思う。

自分としてはレイプレイ騒動のことが念頭にあるから、
リョナは男性を性の対象とする女性や男性のためにもあるというのは、
むしろ隠して欲しくなかったりする。

もちろん、当事者の人が隠れたいというのが多数なら、自分は当事者でない以上言えないんだけど。

ちなみに男リョナスレを上げた(テラノイドの書き込みをした)のは自分だけど、
狙ってではないとだけ。

スレの上げ自体他ではある程度自由にやってるから、とくに意識しなかった。
479：名無しさん：2015/02/16(月) 10:50:14 ID:???: 青年キャラスレなら自分じゃないよ。
480：名無しさん：2015/02/16(月) 12:13:13 ID:???: >>477はどのスレのことをいってるんだ？
481：名無しさん：2015/02/16(月) 12:26:11 ID:1QPBX1Bs: そもそも上げちゃいけないスレとかのルール本当にあるの？
482：名無しさん：2015/02/16(月) 12:27:52 ID:???: >>473
言いたいことは解った
少数派のセクシュアリティを分析したり、排他的な流れから保護したりする姿勢は好感が持てる
セクシュアリティスレでも何度も書き込みさせてもらい、言いたかった事を発散できて感謝している

しかし男リョナの主張などは、それはまだ大通りで唐突に堂々とやるべきではない
理解のあるヘテロリョナラーは、男リョナを否定は決してしないし反対もしない

だがヘテロリョナラーが楽しく会話している所に、「別に良いじゃん」とホモリョナの話を持ち込んだ事がよろしくない
ヘテロだホモだの話以前に、流れや空気を壊した事に反感を買っているのだ

俺はどちらかと言えばあなたの味方で居たい
積極性は好感が持てるが、もう少し器用に立ちまわって、無駄に叩かれる事なく各々自分にとって
健全で平穏な場でやりとり出来たら良いなと思う
483：名無しさん：2015/02/16(月) 16:53:52 ID:???: セクシュアルな議論だったり犯罪学の議論だったりで、つくづくリョナも業が深い
484：名無しさん：2015/02/16(月) 19:00:00 ID:SmHJSM3.: サディストとリョナラーの定義は>>450として、>>460の
質問に答えてくれ
485：名無しさん：2015/02/16(月) 20:15:00 ID:1QPBX1Bs: サディストと言うと、
SMでMに程よくもてなす役割をイメージする人と、
快楽殺人犯をイメージする人とがいる。

連続レイプ魔も遊園地でイチャイチャしてるカップルも両方異性愛者ってことと同じなんだが
やっぱり少数派になると言葉のイメージは気がかりになる。
486：名無しさん：2015/02/16(月) 20:42:49 ID:???: 三次なんて毛穴のあいた肉の塊を痛めつけて
興奮できるってサディストはすごいと思う
三次人間とセクースできるひとなんか
もう異次元の領域
腰を前後運動させてるだけじゃないか
487：名無しさん：2015/02/16(月) 22:49:49 ID:???: >>485
サディストって言葉は使うとき略すかどうかで大分イメージ変わるよね
私はＳです（そういうＳＭプレイが好きな人ってイメージ）
私はサディストです（ヤバイ人のイメージ）
488：名無しさん：2015/02/16(月) 23:49:03 ID:???: >>484
>>460の質問とか個人で答えようが無いし匿名掲示板じゃ統計取るのも無理だから答えなんて出ないと思うよ
489：名無しさん：2015/02/17(火) 00:37:24 ID:???: 悲鳴スレの流れについて、あそこに書くと迷惑なのでここに。
自己顕示欲とか池沼とかあこまで言わなくても良いと思うんだけど。
自分は少なくとも悲鳴スレに関しては903で引いたし。

以前なりチャに男キャラ投稿した人がいて、
男NGみたいな風潮が嫌だった自分は推しレスしたら、
ゲームに参加する人数を増やしたかったのもあって、
その人も参加することになった。
それで男キャラもゲームに参加することになったんだが、
そのときなりチャでは男が混じってても特に何の問題もなく進んだ。

そのときはそのときの話で、もちろん同一ゲーム（対戦）内で共存する場合、
NGシチュに入るだろうし、責めに属性がないとつまらないし、
無理に混ざるのは良くないだろうけど。
490：名無しさん：2015/02/17(火) 00:56:26 ID:???: >>473
＞今まで同性愛は良いもの、保護しなければならないものとされているのに、
ここかなり衝撃なんだけどマジか

向こうのスレを見てみたら

＞リョナラーのホモフォビアとか情けない
だの
＞ホモフォビアはスルー推奨
だの
「仲良く」とか言う割にずいぶん喧嘩腰で、距離を縮める気があるのか？と
個人的にはいちいち声高に騒がないでくれれば「どうでもいい」んだが
これは無理だよ
あんたが主張することでホモリョナラーの印象が余計に悪くなる

隔離扱いされることに不満を持つ人はそれなりにいるのだろうが
逆にホモは生理的に受け付けない、見られない人だって確実にいる
そっちの人らの気持ちに対してはどう考えてるのか？、
その答えがレスに表れてるの
はなから聞く気ないんだろうなと

＞リョナはヘテロ男のホモソーシャルとか言われたくないし。

とかもう完全にあんたの個人的な、何か
知るかい、それが何なんだ

とりあえずあんたは一旦引くと言いながら結局何度も自分だとわかる書き込みを続けたりで自己主張が強すぎる
IDも出てないのにわかるって、すごいぞ

>>481
質問や話題を出すときに上げてスレを目立たせるのはそりゃ普通にあるけど
agesageのことを知っていてなおageっぱなしで話してる人間は
自分の主張をぶっ放したいだけなのかなって、わがままに見えるという

>>484
そんなもの誰が統計取ってる（取れる）と思うか

やっぱり、ageてる奴は変な奴が多いな　って思われちゃうんだよ
491：名無しさん：2015/02/17(火) 00:58:57 ID:???: >>489
＞自分は少なくとも悲鳴スレに関しては903で引いたし。

引いてないだろ、って
あんなの引いたとは言わん
492：名無しさん：2015/02/17(火) 01:08:19 ID:???: >>490

ホモフォビアとか言ったのはすまん。
ただ、「自分だとわかる書き込み」については、
903以降は924と927とだけ。

つまり自分以外にも男だけ隔離には疑問をもっていた人がいるのは事実。
それは認めて欲しい。
493：名無しさん：2015/02/17(火) 01:11:35 ID:???: ＞＞今まで同性愛は良いもの、保護しなければならないものとされているのに、
ここかなり衝撃なんだけどマジか

テレビの報道で同性愛の権利みたいなのを見てたから。いわゆる「インテリ」の中ではってこと。
そのころはまだ小6で、世間での実際の同性愛の扱いとか見たことなかったし。
494：名無しさん：2015/02/17(火) 01:12:27 ID:???: 自分の発言見返してみろ。
これで自己顕示欲無いとか言わせんぞ。
495：名無しさん：2015/02/17(火) 01:13:55 ID:???: お前さんは自分がまともだと思っている分、一般的な荒らし以上に質が悪いことを自覚した方が良いよ
496：名無しさん：2015/02/17(火) 01:22:49 ID:???: 正直な話リョナって性癖と同性愛って性癖は完全に別物だからな…
別にホモの人に偏見はないけど　だからと言ってホモろうぜって言われたら普通の人は断るのと同じで
男リョナの話題に拒否反応出るのは当然だと思うんだよ、それは差別でもなんでもなく完全に趣向の違いなんだからしょうがないよ

ノーマルな人の所でリョナの話題出したら駄目なのと同じでノーマルなリョナラーの所でホモ話題強要するのはどうかと思う
497：名無しさん：2015/02/17(火) 01:25:04 ID:???: 言いたいことはすごく分かりやすいのにノーマルなリョナラーという単語に吹いたw

市民権を得たいのであればゴリ押しはするべきじゃない。
専用のスレ作ってそこで話す分には誰も反対しないと思うんだけどなぁ。
498：名無しさん：2015/02/17(火) 01:25:45 ID:???: >>495

まとももなにも、
男を隔離すべきかロリを隔離すべきかグロを隔離すべきか、
人の意見はそれぞれだろ。
事実、隔離を主張する人が悪いって考えの人が、自分以外にもいたし。
499：名無しさん：2015/02/17(火) 01:30:02 ID:???: >>496
＞＞ノーマルな人の所でリョナの話題出したら駄目なのと同じでノーマルなリョナラーの所でホモ話題強要するのはどうかと思う

これは確かに自分も考えた。

分析してみると
分けられやすいのは、
ホモ・スカ・リョナ・ケモノ

分けられにくいのは
ロリ、レズ、陵辱、寝取られ、SM、異種、近親

ショタは微妙
500：名無しさん：2015/02/17(火) 01:33:00 ID:???: まあ、「ノーマルな」異性愛男性の多数が好まないものは排斥されるってのは
やっぱり当たっちゃってるんだが、
それが良いか悪いかは別として。
501：名無しさん：2015/02/17(火) 01:36:46 ID:???: 本人に引く気が無い以上平行線な気もするけれど。
コテハンなりを付けてもらってレスを見たくない人がNG登録しておくのがスマートかもね。
502：名無しさん：2015/02/17(火) 01:56:27 ID:???: >>498
普通は同性愛者の友人がいてもA「実は俺ホモなんだ」B「そうか、でも俺はその気はないよ」
とかで済んで、それでもAを差別するようならBが差別主義者って事になるんだが

あなたの場合はA「実は俺ホモなんだ」B「そうか、でも俺はその気はないよ」
A「だが俺はヤるぜ！」B「アッーーーーー！」ってなっちゃってるわけ
これはもう権利とか差別とか関係なく普通に嫌われても仕方ないと思うんだけど
503：名無しさん：2015/02/17(火) 02:00:08 ID:???: 陵辱は分けろ
504：カードマーダー　 ◆rg6xuCj532：2015/02/17(火) 02:07:30 ID:???: >>503
これはリョナじゃないエロ談義について。
だから分けられやすいのにリョナ入ってる。
もちろんグリョナの話だが。

>>502　だと他のジャンルが分けられない理由が謎。

もうすこし解釈するなら、男リョナを分けないといけない理由は、
性の対象になる人がそこにいるから、
不快に感じる人がいても仕方ないってことでいいのかな？
505：名無しさん：2015/02/17(火) 02:08:35 ID:???: すまん、名前入ってた。
506：名無しさん：2015/02/17(火) 02:14:24 ID:???: 例えば漫画で男がリョナられるシーンがあったとして、
その話題は漫画スレでやるのか、男リョナスレでやるのかっていう話じゃないの？
女の掲示板ユーザが男キャラのリョナシーンを見て興奮するのは、
リョナラーであれば正常といえると思うけど、
その場合は当然ながら同性愛の話題ではない。
それなのにずっとヘテロだのなんだの言い続けるのは、
同性愛という性癖についての理解を求めるために、
リョナという特殊性癖を利用しているだけである。

自分が男だからって、男リョナはすべて同性愛の話題だと思うのは間違いであり、
ここ数日の議論は男リョナの扱いについての話題ではなく、同性愛についての話題である。

例として漫画で男がリョナられるシーンがあったという場合に
・「男キャラ」だから男リョナスレに書くべき
・「漫画」だから漫画スレに書くべき
ということを整理して方向決めをするだけの話だろ。
507：名無しさん：2015/02/17(火) 02:15:00 ID:???: >>504
>>502の文章をそういう風に解釈したんなら道理で会話が通じない訳だと納得出来た
508：名無しさん：2015/02/17(火) 02:15:40 ID:???: 黙ってさっきのコテずっと付けてろ
NGぶっこむから
509：名無しさん：2015/02/17(火) 02:17:27 ID:???: こいつ同じ日本人なのかw
会話が成り立たなくて頭痛くなってきた。
510：名無しさん：2015/02/17(火) 02:19:33 ID:???: >>507
これは以前ツイッターでbl隔離に反対している女の人のクラスタが
異性愛者って男が性的に見られるのが怖いからBL隔離してるんでしょって言ってて、
もしやと思って聞いたもの。
511：名無しさん：2015/02/17(火) 02:23:03 ID:???: 郷に入っては郷に従えって名言だなー
512：名無しさん：2015/02/17(火) 02:25:15 ID:???: もう議論中はわかりやすいからさっきのコテつけててくれないか
自分の主張に自信があるんだろうから問題ないだろ？
513：名無しさん：2015/02/17(火) 02:27:50 ID:???: >>506

それならなおさら場合によっては、
男が下位分類になることもあってもいいはず。
514：名無しさん：2015/02/17(火) 02:29:36 ID:???: 【成人向】エロ要素を含むリョナ統合スレ【誘導先】
※ハードリョナ※縦真っ二つスレ3※グロ総合※
モブリョナ2人目
奴隷、貧民、幸薄、物乞いの女の子

>>499の上やリョナとくくられてる分でなくても分けられてるスレはあるし
俺はそれらもそっちでやれと思ってる
別に男リョナに限らないよ
515：名無しさん：2015/02/17(火) 02:39:27 ID:???: >>514
分けられてるけど、それらが出てもすぐにスレチって言われるかというと微妙。
まあ、確かにエロは言われるかも。

ってことは結局、悲鳴板は男はスレチだけど、
場合によっては男が下位分類になる場合もあって、
分けなくていいスレもあるってことでOK？

それなら自分としては納得。
516：A　 ◆rg6xuCj532：2015/02/17(火) 02:41:01 ID:???: 名前は変えたが、コテつけた。
隔離したい派の人も区別しやすいようお願い。
517：名無しさん：2015/02/17(火) 02:44:08 ID:???: >>492
まあその「他にも居る」って事実は理解できる
言い方がひどいな、ということ
リョナの定義自体がよくわからないのだから
ほんとうに色々なものが入ってくる可能性を持っている
だからこそ、そこに居場所を作れるかどうかは当人達の振る舞いにかかっている、というか

>>493
現代日本の世間一般では「敢えて触れず」という感じが多いんじゃないかと
人権とか持ち出されたら強く否定するほうが悪者になってしまう気がするから
でも一歩踏み込んで性欲にまみれた話をするエロコミュでは
リアルでただすれ違う時ほどあっさりとスルーはできない、気持ち的に

>>498
「まとも」というのは内容だけでなくてその、対話の仕方とかそういうのも含んでると思う
とにかく人の話を聞け
独り語りをするな
とりあえず、隔離を主張する人をゼロにしようとしてもそれは不可能
どちらの考えの人もいるのだから、どうにかしようと思ったら妥協点を見つけるしか無い

>>506
それならなおさら
そのネタを求めてる人間が多い男キャラリョナスレでやるのが最適解だろ！！
馬鹿じゃないのｗ
もう知らんｗｗ

で、ここに男キャラリョナラー当事者は居るの？

グロもよく隔離されるしホモも…
ほぼ不文律として「女キャラで」という前提があって出来たような板で
板内に専用スレが有るだけまだ認められてるほうなんじゃないか
というか専用スレで話したほうがいいと思ったから専用スレを立ててるんじゃないの？
いきなり荷物まとめて出ていく必要はないと思うが、
いちいち荒れるんなら素直に男リョナ板でも作ったほうがよくないかと思う
そこまでして一般的リョナの場に混ぜ込もうとしていっても何か利益があるのやら
518：名無しさん：2015/02/17(火) 02:45:12 ID:???: ↑下の方、文章消し忘れた
519：名無しさん：2015/02/17(火) 02:54:28 ID:???: （ホモっていうかこいつを隔離したい）
520：名無しさん：2015/02/17(火) 02:55:11 ID:???: >>513
そのほうが自然だと言うことであれば、当然そうするべき。
でも>>517と考える人もいる。
だからその扱いの基本的な方向性を議論して決めればいいだけの話。
その議論と同性愛は関係ない。
話の主軸が間違ってるんじゃないの？というお話。

俺個人としては男リョナスレでも漫画スレでもどっちでもいいけど、
そこを解決したいんでしょ？
521：名無しさん：2015/02/17(火) 02:55:18 ID:???: >>516
ずっと思ってたんだけどあなた男リョナ擁護派だけどホモじゃないよね？
ホモって感じがしないって言うか、ホモなら生きる内に身に付けてる様なホモとしての自覚みたいなのがあまり感じられない
同性愛者だらけの環境で育ったわけでもあるまいし…
周りに一般人がいる環境で生きてればいやでも身に付く立ち振る舞いみたいな物があなたからは微塵も感じられない

もしかして議論したいだけのストレート（異性愛者）の方ですか？
522：A　 ◆rg6xuCj532：2015/02/17(火) 03:02:12 ID:???: ＞＞それならなおさら
そのネタを求めてる人間が多い男キャラリョナスレでやるのが最適解だろ！！

自分のこれは性癖スレとかで自分の性癖の一部として男リョナの話題を出すとか、
なりチャスレで男リョナokな人同士がやるとかそういうのを想定したもの。
ゲームとか漫画系のスレは絶対荒れるだろうし、もう求めないよ。
523：名無しさん：2015/02/17(火) 03:03:08 ID:???: 専用スレが既にあるんだからそっちでやってねってだけなのに何をこんなに揉めてるんだ...
524：A　 ◆rg6xuCj532：2015/02/17(火) 03:06:36 ID:???: >>521
自分は「元」男リョナラー。子どもの時だけど。

同性愛というよりは、リョナではなくエロ全般について、
ツイッターで腐女子の人がBLだけ隔離はおかしい、
追い出されたみたいな話をしてた（pixivでの隔離タグなど）から、
男リョナ隔離を不満に思ってる人が割といるんじゃないかと思って言ってみたのが始まり。
525：名無しさん：2015/02/17(火) 03:08:21 ID:???: 自分語りがしたいだけなはチラシの裏が自分のブログにでも書いてろ。
お前は最初から自分の意見を押し通すことしかしてないぞ。
526：名無しさん：2015/02/17(火) 03:10:55 ID:???: >>523
ホモの人たちの名を利用して偽ホモが暴れてただけ
専用スレにいる他の本物のホモの男リョナラーまで巻き添えヘイトくらいそうで可哀想だわ
527：名無しさん：2015/02/17(火) 03:18:16 ID:???: ファッションオタならぬファッションホモまで湧く時代かw
528：A　 ◆rg6xuCj532：2015/02/17(火) 03:19:45 ID:???: ちょっと待て、
525こそ自分の意見（全面隔離）を押し通そうとしてるんじゃないのか。
それからこっちがコテつけたんだから、コテ頼む。

自分は妥協点として、スレの性質による区別にすべきという考え。
自分も過去の話としては男を話題にすることもあるし。
529：A　 ◆rg6xuCj532：2015/02/17(火) 03:21:20 ID:???: レス大量投下で自演とか
530：名無しさん：2015/02/17(火) 03:36:06 ID:???: そう思うなら管理人さんにIDでも何でも見てもらって来てくれ、さすがに呆れて来た
531：名無しさん：2015/02/17(火) 10:58:48 ID:???: これだからホモだとかゲイヴンだとか淫夢だとかなんだとか嫌いなんだ。

こうやって実際ホモでもなんでもないのに「あぁ～^^」とか「尻を貸そう」とかやってるバカが大勢いるから
実際ホモの人間が「市民権を得た！」「ホモネタに生理的嫌悪を受けている人間は差別主義者に違いない！」
とか言って勘違いするバカが増えんだよ。
532：名無しさん：2015/02/17(火) 11:00:24 ID:???: ミス
なんだとか→なんJだとか
533：名無しさん：2015/02/17(火) 11:53:06 ID:???: 今暴れてるファッションホモはなんJやらは関係なさそうだけどね
534：名無しさん：2015/02/17(火) 12:59:36 ID:???: そこまで言うんならいいわ。
最初悲鳴スレだと何人か悪いのはリンクの投稿を最初に叩いた人
みたいなレスがいくつかあったが、
今になるとどうやら本当に隔離したい派が多いみたいだし。
535：名無しさん：2015/02/17(火) 13:42:31 ID:???: わかりやすい例えだとDMMとかでAVを（特に指定なしで）検索するとSMやらレイプ物とか色んなジャンルが一緒に表示されるけど
ホモビデオはきちんと分けられてて普通じゃ表示されないだろ？そういうもんなんだよ
それをホモ差別だとか思ったりしないし逆に表示させないのは差別だとか言い出したらそいつは頭がおかしい
536：名無しさん：2015/02/17(火) 14:28:36 ID:???: >>534
あんたの言う隔離って何なんだ？
この板で専用スレでしか語れない事か？
537：名無しさん：2015/02/17(火) 14:31:56 ID:???: >>534
あとぶっちゃけると後半叩かれてたのは、ホモじゃなくてホモの立場に便乗して好き放題言ってたあなただからな？
あなたのせいでホモの印象はよけい酷くなったみたいなもん
ホモの事なんて何もわかってもない癖に正義づらして余計な事言うな
538：名無しさん：2015/02/17(火) 14:50:58 ID:???: この手の論争は mugenで嬲ってﾊｧﾊｧ　そにょ36、37
でもあったらしい。

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/game/37271/1323436385/-100
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/game/37271/1309704869/
539：名無しさん：2015/02/17(火) 14:56:07 ID:???: 議論議論言うけどあんたは都合の悪いレスはスルーするし挙げ句の果てには自演扱いするとか、何が目的なのかが一切分からない
540：名無しさん：2015/02/17(火) 15:04:06 ID:???: 　>>536　>>537　>>539　もうやめろと。
534の段階で止めとけばいいだろ。
なぜ引っ張る。
541：名無しさん：2015/02/17(火) 15:12:58 ID:???: >>540
止めとけは同意だけどこの議論をさんざん引っ張ったあんたが言うな
542：名無しさん：2015/02/17(火) 15:15:54 ID:???: ぶっちゃけ専用スレを隔離スレ呼ばわりしてるあんたが一番のホモ差別者なんだよ
543：名無しさん：2015/02/17(火) 21:06:14 ID:???: まあ悲鳴スレは本スレみたいな場所だから、マイノリティだと思われるネタは控えめが良いよね
反発はあって然り、ちょい荒れたけど結果的にここで議論出来て良かったんじゃないかな
ある意味このスレが隔離スレの機能を持ってるしさ

因みに個人的には>>535の例えがすげーしっくりきた
544：名無しさん：2015/02/17(火) 23:02:34 ID:???: サディストとサイコパスってなにが違うんだろ
545：名無しさん：2015/02/17(火) 23:26:14 ID:???: >>544

サイコパスは良心がない人。
サディズム自体は性的な意味のサディズムと
いじめ的な意味で人を苦しめるのが好きなサディズムは別物。

ちなみに、性的サディズムとサイコパスは関係ないという研究があったり。性犯罪者の中でサディズム行為をした者としなかった者を分けて調べたら、それと良心の欠如とは関係性が見られなかった。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22417758
546：名無しさん：2015/02/19(木) 09:20:58 ID:MeMyncOo: >>484
誰も答えてくれないから自問自答する
レンタルビデオ店に「SMコーナー」はあっても
「リョナコーナー」は無いし、世間一般的に「SM」は
通用しても「リョナ」は通じないし、リョナは相当少数派かな
両属性持ちはよく分からないな
ところでリョナでSMと比べて「敷居の低さ」って感じたこと
ないだろうか？　例えばSMはDVDをレンタルするにも、
まずはAVコーナーに入るのが恥ずかしい　中に入ればそこに
いるのはお仲間だけど、そこでSMのDVDを物色するのは
また恥ずかしいだろう　リョナはアニメのDVDを
レンタルなんて別に恥ずかしくないし、店員も性目的とは
思わないだろう　こう見るとリョナラーの方が多いと
思うのだが
547：名無しさん：2015/02/19(木) 09:54:42 ID:???: 隔離されたジャンルの中で使うには隔離はそぐわない単語だわな
548：名無しさん：2015/02/19(木) 11:03:26 ID:???: >>546
議論スレで自問自答とか悲しい事するなよ
別に答えてあげないんじゃなくて統計の取り様が無い以上答えようが無いだけなんだけど…

AVレンタル出来る年齢なんだから18歳超えてるんだろうけど、非オタの一般人だらけのレンタルショップで
いい年した大人がアニメコーナー物色するのも慣れるまで微妙に恥ずかしいと思うぞ？オタクとして感覚が麻痺してるだけ
（別にオタ批判じゃないからな、自分もよくアニメ借りるし）

ぶっちゃけAVコーナーも同じで2、3度入ればすぐ感覚麻痺して慣れるもんだし　レンタルの敷居としては年齢制限がある以上の事は感じないけどな

むしろジャンルとして世間的な理解度がある分18歳越えたらSMの方が多少敷居低い気もする
SM趣味とリョナ趣味じゃ一般人にばれた時点でのダメージが段違いだし
549：名無しさん：2015/02/19(木) 11:19:17 ID:???: いちいちageるなよ
自己主張激しい奴だな
550：名無しさん：2015/02/19(木) 11:22:47 ID:???: >>546
あとついでに、ここの全員で統計とかさすがに取れないけど俺個人の分だけ答えるなら
SM趣味のないリョナラーって立ち位置だよ

SMとリョナの両属性持ちじゃない側の意見と言うかどこで差別化してるかって言う感覚なんだけど
SMは性的なプレイで相手が感じちゃってる所が無理って感じ
個人的には攻撃で相手が感じちゃったらもうリョナとして見れない（勿論フィクション限定で）

まあ自分はそんな感じ　>>460の参考になればいいけど
551：名無しさん：2015/02/19(木) 13:09:13 ID:???: >>484
そもそも>>450をサディストとリョナラーの定義として、という前提がが謎なのでスルーした
>>450は、あぁ確かにそうかもなと思ったレスだが
サディスト、リョナラー両方それぞれの定義について言及しているレスではない

あとぶっちゃけ自問自答両方とも切り口が幼すぎて着いて行くのが難しい
552：名無しさん：2015/02/19(木) 13:41:16 ID:???: 単にリョナは最近できた言葉だからじゃないかな

Dlsiteとかだと一応タグはあるし
AVでSMじゃないリョナというと、
GIGAのヒロイン討伐ぐらいしかない気がする。
腐男子とホモの関係に近いような、近くないような
553：名無しさん：2015/02/19(木) 20:30:10 ID:???: >>484
仮に>>450が正しいとすると、
性の対象がリアルな人間に向かうかアニメ/ゲームに向かうかというだけの違いなわけだから、
要するに三次元性愛の人間と二次元性愛の人間と、両刀の人間の割合とほぼ同じでしょ。
その割合を調べるなら、サディストとリョナラーの割合を調べるよりもやりやすいでしょ。
どこかのアンケート結果で似たようなアンケートしてるかもね。
で、調べたらここに展開しておいて。
ちなみにサディストとリョナラーの割合にこだわってるみたいだけど、わかるとなんかいいことあるの？
554：名無しさん：2015/02/20(金) 01:14:00 ID:???: 少なくとも>>450は正しくない
「サディスト」はクラフト・エヴィングとかいう精神科医が作った医学用語なので、やや曖昧ではあるが一応の定義がある（性格には性的サディスト）
それによると「他人を虐待することによって性的興奮を覚える性的嗜好」となっており、この場合の「他人」は人間でも動物でも機械でもいいし、空想でも実際でも2次元でも小説でもいい
つまりこの時点でほぼ全てのリョナラーはサディスト確定
（例外は少女に感情移入型のリョナラーで、これはマゾヒストのリョナラー。ただしこの場合は一般的なマゾヒストとも微妙に異なるタイプなので、サドマゾヒズムが関連している可能性はある）

加えて言うなら、>>450によるとリョナラーの定義は2次限定らしいが、この板にも3次やVシネのスレや「身近な人（つまり3次の人間）でリョナった妄想」等の3次が前提のスレはそこそこ存在するので、その説明がつかない
555：名無しさん：2015/02/20(金) 01:29:20 ID:???: >>544
アンケートスレだと、
第三者視点での俯瞰派が一番多かったはず。
だからリョナラーとサディストのが関係は、腐男子とゲイに近い。

ただそれ以上に自分が思うのは、
そもそもサディズムという言葉が出来た時代には、
フィクションで性を充足する文化に乏しかったから、
「人がダメージを受けたり、苦痛を感じる状況に性的な興味を抱く人」が、
「他人を虐待することで性的興奮を得る人」
になってしまっていた、
もしくはそいいう行為をする人以外は認知されなかった、
が正しいんじゃないかと思う。
556：名無しさん：2015/02/20(金) 01:47:08 ID:???: すまない、なんか言葉が迷走してしまった。

まず「他人を虐待することによって性的興奮を覚える性的嗜好」に、
「人が虐待される文章や画像を見ること」が入るのかどうか。

入るとして、感情移入が第三者や被害者も含むのか。

さらに、「苦戦しながらも必死で戦う姿」のような、
虐待とはかけ離れたものも含むのか。

前述のサディズムの定義を文理解釈すると、これらのリョナラーは明らかにサディズムから除外される。

では、なぜサディズムがこんな定義になったかというと、

つまりは、サディズムという言葉が出来た時代には、文化的な制約のせいで、
「人がダメージを受けたり苦痛を感じたりする状況に性的な興味を抱く人々」のうち、
「他人を虐待して性的興奮を覚える人々」
のみが認知され、それがサディストと定義された。

というのが前レスの自分の考え。
557：名無しさん：2015/02/20(金) 03:49:35 ID:???: >>554
>>450のはアニメ、ゲームって言い方だけど要はフィクションって意味合いだと思うんだよ
Vシネも妄想も実際行動を起こしてるわけじゃないって部分が重要
実際に鞭打ったり蝋燭たらしたりする性的サディズムとはその部分が違う
558：名無しさん：2015/02/21(土) 09:26:54 ID:0VxH2wfM: >>486>>550
ところで女の性って凄いらしいね　男が072してるところに
急に人が来たらすぐに隠すだろうに女がレイプされたら最初は
抵抗してても最後は気持ちよくなって男と一緒に腰を振る、
だとか陰茎の出し入れだけで男の射精をはるかに上回る快感が
得られる、だとか　当然好きな人もいたと思うけど、自らの
性に悩んだだろうか？
559：名無しさん：2015/02/21(土) 09:51:59 ID:???: アニメやゲームの見すぎじゃないか？
レイプされた女が腰振るのは恐怖や命乞いの成り行きだろ。
異性より快感が凄いとかいうのは何でわかるの？両性を体験してきたの？
あと、悲しい話だけどエロビデオの女優の大半は感じていないらしいよ。
結局、スケベな男のこうであってほしいという願望みたいだな。
560：名無しさん：2015/02/21(土) 10:46:01 ID:???: >>558はＡＶの見過ぎだね
リアルでそんなこと言ったら
演技してもらえなくなるかもしれないから
気をつけたほうがええよ
561：名無しさん：2015/02/21(土) 11:11:29 ID:???: >>558みたいなのはただのビッチか>>559が言ってるみたいにエロアニメとかの登場人物、フィクションと現実を混合しちゃいかん

大体女性の快感が男の倍とかっていうのは絶頂した時の話で
嫌々やっててもオーガズムに達したりはしないから気持ちいいわけもない
確かめたいなら風俗でも行って一番やる気の無さそうな奴選んでマグロ女とやって来ればいいよ
562：名無しさん：2015/02/21(土) 11:20:18 ID:0VxH2wfM: 女の性の凄さはネットや雑誌で見た　女の性の凄さはまだ
言えるがポイントはそこじゃない　「自分の性で悩んだ？」
ってとこ　つーかオレは基本女の裸を見ても勃起しない　
普通ノーマルな人にこう言ったら驚かれるだろうけど、
リョナラーでも驚く？　ずっと自分は女の裸に興奮できない
代わりにピンチシーンに興奮する人間、と思ってた
「リョナラーなら女の裸に興奮できない」これは正しい？
563：名無しさん：2015/02/21(土) 11:39:44 ID:???: >>562
安心しろ女性の裸をただ見たぐらいでギンギンになるのは中学生くらいだから一般人でもそれだけで勃起したりしないよ
AVのパッケ写真だけ見て完全勃起するような奴そうはいないだろ

まあ個人的には俺もリョナに関しては服着てる方が好きだけど
それが正しいとか正しくないとかは人それぞれの好みの問題だと思うよ
564：名無しさん：2015/02/21(土) 12:09:52 ID:???: >>562エロ広告（特に三次）を見ると吐き気を催すよ
エロをみた後にリョナを見るときの安堵感は凄まじい
565：名無しさん：2015/02/21(土) 13:02:42 ID:???: 二次三次問わず女性の身体を見て興奮する事はあるけど
全裸だったり乳首が見えてたりすると一気に萎える
エロ広告を見ると>>564のように吐き気…とまでは言わないけど結構不快になる
566：名無しさん：2015/02/21(土) 19:36:16 ID:???: これ触ったらあかん奴やろ
自問自答マン
567：名無しさん：2015/02/21(土) 20:20:57 ID:???: まず日本語からしておかしい
言いたい事がサッパリ伝わらないし、
雑誌で見た（どんな雑誌やら）事を自信満々に語り始めるし、
挙句この板ではわりと人が居るとはいえ、それでも数十人も居ないこのスレで
何かしらの定義みたいなもんを（自分の中で？）決めようとしている

かなり触ったらいけない人種
568：名無しさん：2015/02/21(土) 22:00:16 ID:???: >>558
ウルトラマン信じてるレベル。

>>566 >>567
558が強姦神話とかまずいことを信じていたのと、
日本語が支離滅裂なのは同意だが、
少し待て。

558はこの板の人に「自身の性(リョナ)で悩んだことある？」と聞きたいってことで良いのかな？
569：名無しさん：2015/02/21(土) 22:08:19 ID:???: >>562
雑誌の性情報とかあんまり信じるなよ。
強姦神話みたいな話とかろくなこと書いてないから。

女性でも美男子や美少女がリョナられるのが好きな人が沢山いる的な意味で女性にも男性並の性欲があるというなら、
自分の実感としてはあってるけど。
570：名無しさん：2015/02/21(土) 22:40:29 ID:???: 議論する内容というよりもアンケートする内容じゃね？
と思ってアンケートスレに誘導しようと思ったら、
似たような話題はすでに何回か出てるな。
とりあえず関連ありそうなのを抽出しておいた。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1263614312/163-170
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1263614312/225-236
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1263614312/356-380
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1263614312/397-425
　http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1194438598/914-916
571：名無しさん：2015/02/22(日) 01:19:37 ID:???: >>570

下から二番目のアンケートはかなり参考になる。
非性愛の割合はリョナラーの5分の1ぐらいみたい。

完全な無性愛(Aセク)は全人口の100分の1ぐらいだそうだが、非性愛(ノンセク)の割合は聞いたことがないな。
このアンケートだと半数違くがバイリョナラーってことになるが、
対象の性別について回りくどい聞き方をしているため、誤読があったり、男の娘を含む可能性がある。
それと性行為への欲求だけでなく、恋愛感情の有無も気になる。
572：名無しさん：2015/02/22(日) 01:24:58 ID:???: もし次にアンケートスレでアンケートをするなら

・本人の性別
・リョナ対象の性別と種族
・現実の性の対象
・現実の恋愛感情の対象
・性の対象の変化(よくある例だとウルトラマンや男性から女性に限定された)
・リョナの目覚めの時期
・リョナでない性の目覚めの時期
・初恋？

みたいな感じで整理すると分かりやすい。
573：名無しさん：2015/02/22(日) 01:26:41 ID:???: 例によってageてるしこの前暴れてた基地外ホモだろこいつ
574：名無しさん：2015/02/22(日) 01:38:47 ID:???: 基地外ホモってｗｗｗ
575：名無しさん：2015/02/22(日) 01:42:01 ID:???: >>571
別にアンケートスレやアンケート取るという行為自体にいちゃもんつけるわけじゃないが
たった10数人そこいらのアンケートを真に受けて非性愛の割合はリョナラーの5分の1ぐらいとか言われてもな…
ぶっちゃけ雑誌知識を真に受けた>>558とどっこいどっこいだろ
576：名無しさん：2015/02/22(日) 01:53:04 ID:???: ageてるやつはどうか分からんけどこの>>571は明らかにそいつだよね
自己主張したいならコテ付ければいいのに
577：名無しさん：2015/02/22(日) 01:57:06 ID:???: このスレが実質隔離スレみたいなものだからスルーしろ馬鹿
578：名無しさん：2015/02/22(日) 02:00:04 ID:???: 【元ゲイ】スレとか立てた人がそこや他のスレに自分のブログのリンク張ったりしてるけど
結局その人が自分のブログのネタ探しにこのスレ利用してるだけじゃないの？
579：名無しさん：2015/02/22(日) 02:09:01 ID:???: あのカードマーダー（）はアクセス稼ぎとはちょっと違う気がする
もっとなんか不気味というかキチガイ染みた何かがあったような
580：名無しさん：2015/02/22(日) 02:20:44 ID:???: 【元ゲイ】スレってのもまた……ｗ
581：名無しさん：2015/02/22(日) 02:23:53 ID:???: >>579
例のブログも相当なレベルでキチガイ染みてるよ
アクセス稼ぎとかそういうんじゃなくてもっと自己主張の塊みたいな、要点を得ない長文を延々書いてる感じ
いや、個人のブログだから好きにやればいいんだけどそういうのをここに持ち込まれてもちょっとって言うか何て言うか…な
582：名無しさん：2015/02/22(日) 02:46:00 ID:???: おーい個人叩きはやめとけ、こないだ悲鳴スレで大将出てきたばっかだろ
とりあえずリョナにまつわる個人の性の話はここでするこっちゃない
自分の性の考察や自分語り、議論ではなくチラ裏や相談系の話はこっちにしようぜ

【元ゲイ】セクシュアリティを真面目に語る【Aセク自認】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1421887777/
583：名無しさん：2015/02/22(日) 02:54:44 ID:???: 大将って誰の事かと思ったら管理人さんの事か、その呼び方なんか良いな
584：名無しさん：2015/02/22(日) 07:48:48 ID:???: 春が近づくと出てくるというが…、定例過ぎて吹いたｗ
585：名無しさん：2015/02/22(日) 09:17:30 ID:Dq0h1zh2: >>558がまた登場させてもらいます　
オレが自問自答マンなのは認めるがホモではないぞ　
嘘だと思うならDOAスレの>721のIDを見てくれ　
ちなみに>>571も違う
それで「自分の性に悩んだか？」「リョナに興奮する奴は
女の裸に勃起できないのか？」答えてくれ
586：名無しさん：2015/02/22(日) 11:05:11 ID:???: >>585
答えてくれって、さんざんあなたの質問に対する書き込みがあるの見えてないの？
俺も>>562で答えた一人だけどさすがにアホらしくなってきたよ

アホらしくなったからもうキツめの事言うけど
正直あなたは雑誌知識くらいでしか女の事知らないんでしょ？実際に目の前で裸見た事もないよね
実物の女の裸を見たことも無い癖に「俺は女の裸に興奮できない」って言ってるんだよね？
そういうのって恋愛した事ない奴が恋愛に興味ないって言ってるのと同じ様なもんだわ
雑誌とかで女性の性についてチェックしてる奴が興味ないとかよく言うよ
587：名無しさん：2015/02/22(日) 11:13:17 ID:???: ↑アンカーミスった訂正　>>563で答えた一人だけど
588：名無しさん：2015/02/22(日) 12:13:15 ID:???: このageてるカスは隔離スレ行っていくらでも自分語りしてください、お願いします
589：名無しさん：2015/02/22(日) 14:01:21 ID:???: 俺がファッションホモだが、
このスレ上げたのも自問自答マンも別人だぞ。
自問自答マン呼ばわりされてる人も、
実際同一人物か分からないし。
590：名無しさん：2015/02/22(日) 14:11:20 ID:???: とにかく書き込みがあれば
俺だと思って叩いてるやつがいるよな。

自己主張したいとか痛いとか言われてるけど
本来あの記事はリョナや凌辱専の人を
異性嫌悪だとか異性蔑視だとか主張する人に向けて、
それは違うというのを分かってもらうために書いたものだからな。

まあ自分の立てたスレに誘導してくれるなら嬉しいんだが、
逆にこのスレは何なら書き込んでいいんだ。
591：名無しさん：2015/02/22(日) 14:12:28 ID:???: >>589
匿名掲示板でID出さずに名乗っても大した意味も無いんだから一々そういうの書き込まなくていいと思うよ
まああんたは文章に強烈な癖があるから自問自答の人と別人だってのはわかってるけどさ
592：名無しさん：2015/02/22(日) 14:18:50 ID:???: リョナの定義はここ
自分の性についてはセクシャリティスレ
で分けると一番荒れないかな。
593：名無しさん：2015/02/22(日) 14:21:33 ID:???: >>590
ホモの話題のときもそうだけどあなたが擁護したらどんどん悪い方に行くと思うよ
あなたが前回暴れたせいで青年キャラスレまで巻き添えで荒らされかけたんだからな
頼むからもう余計な事はせず大人しくしててくれ
594：名無しさん：2015/02/22(日) 14:28:46 ID:???: >>593
わかった。
595：名無しさん：2015/02/22(日) 14:39:39 ID:???: >>585
>>582が見えてないのか無視してんのか……お前は喧嘩売ってるんですか？
それ完全にセクシュアリティスレでする話だろう
あっちなら真面目に居直って答える人が居る可能性高いんだからマジでそうしてくれよ

あとageで質問する程の話題なら、以降アンカーと名前に自分のレス番つけて言葉のキャッチボールしろよ
ちゃんと返答して話題が進行しないと応えてくれる人なんて減る一方だしきつめの事言われてもしょうがないわ
596：名無しさん：2015/02/22(日) 14:39:54 ID:???: >>594
言われたらコテ付けたりするとことか、あんたのそういう微妙に素直な所は嫌いじゃないけどな
（議論するのはこりごりだが）
まあ今後は自分のスレで楽しみなよ
597：名無しさん：2015/02/24(火) 12:03:58 ID:???: 流れぶった切ってすいません
リョナの由来に防衛機制を見てみる話を思いついたのですが
投下していいでしょうか
598：名無しさん：2015/02/24(火) 17:02:19 ID:???: いいんじゃね？
599：名無しさん：2015/02/24(火) 17:37:39 ID:???: ありがとう！長いよ！

防衛機制というのを中学の時習ったのを覚えておいででしょうか？大体、ある脅威（不安など）に対して自己を防御するために用いられる考え方のパターンのことだそうですが、要は童話のすっぱいブドウみたくヘリクツ言ったりして心理的なダメージを和らげるやり方のことで、どうも今読んでる本の話を見てると、リョナをこの観点から考えることができるような気がしてきたのでまとめてみます。
あと、自分はこの分野について全くの素人ですので、この話はほぼ妄想だと思ってください。あとその本は「防衛というのは健全で創造的な適応として始まり、引き続き生涯を通じて適応的にはたらくのであり、それ自体問題がある訳でも破壊的である訳でもない」という事を繰り返し述べております。
600：名無しさん：2015/02/24(火) 17:39:46 ID:???: 防衛のひとつに「置き換え」がありますが、これは欲動、感情、こだわり、行動を向ける対象を別の物に置き換えることを指します。何か嫌なことがあった後に、それを直接攻撃せずに物にあたったりするのがこれにあたります。これにフェチについてﾁﾗｯと触れている所がありました。以下引用。
「快感もまた置き換えられる。性的フェティッシュは性的な興味の方向を人間の性器から、たとえば足や靴など、無意識的には性に関連しているある領域に向け換えることと説明できる。男性の成育歴において女性性器が危険だとするような出来事があったとしたら、女性性器は女性に関連した何らかの対象に置換されるだろう」
経験が性癖を決定するなんてのは突拍子もない話に聞こえますが、なんか割とよく聞く話でもあります…例えば同性愛者だと「あたしのは、神様のほんのミステイク☆」なんつったりして生まれつきの個性だとする場合が多くなりましたが、土に還りかけてるような古い本では同性愛の原因について「たとえば性器が半陰陽的であったり身体的な原因がある場合もあるが稀で、多くは心理的な問題に起因する」とか雑なことが書いてあったりする…実際、「お母ちゃんがへんな人やった」「お父さんが留守がちだった」とかいう話は同性愛界隈でよく聞かれるので、無関係とは言い切れない感があります。リョナも同じく心理的な理由、もしくは繰り返し起こった学習経験から性欲が移ったのではないだろうかということです。
601：名無しさん：2015/02/24(火) 17:40:02 ID:???: 元男リョナと自問自答の人とは違うの？
話題主はできればコテつけて欲しい
602：ｺﾞﾐｸｿﾝ：2015/02/24(火) 17:42:05 ID:???: >>601
コテというのは名前？
ID表示？
603：ｺﾞﾐｸｿﾝ：2015/02/24(火) 17:44:56 ID:???: もう貼っちゃいます　すんません

もうひとつ、高次の防衛の一つとして「性欲化（本能化、性愛化）」というのが紹介されてました。性欲化なんて初めて聞いた…。性欲は人間の一番基本的な欲求だから、いろんな行動を引き起こす力になるはずですが、脅威をやわらげるために利用されることもあるのだそうです。例えば子供の頃にツラい医学的治療を受けたのがきっかけで、マゾヒストになるというような例があります。
性欲化もよくワカラン話ですが、防衛とは別に似たような話をネットで見たことがあります…系統的脱感作療法という、トラウマとかの治療に使われる心理療法があるのですが、これは不安を感じる状況で「不安と反対の感情」を起こせれば不安は軽減できるという理論からできています。この「不安と反対の反応」が３つ挙げられていて、①自己主張、②性反応、③リラックス、らしいです。治療においては、クスリで③のリラックスした状態を作ってから患者の不安の源に晒して「それに近づいても不安にならない」ということを学習させトラウマを治しますが、これを応用して、これから戦地に向かう兵士を「極度に残虐な状況」に慣れさせる訓練があったとかなかったとか。ここでミソなのは②の性反応ですよね！！
604：ｺﾞﾐｸｿﾝ：2015/02/24(火) 17:46:38 ID:???: 以上の話をリョナにあてはめると、リョナの由来について三つ仮説が立てられるかもしれません。
　・「置き換え」から見た場合
１．普通に性的な物に興奮することになんらかの抵抗があり、リョナ趣味はその代替
２．過去に性的な要素とリョナ的な要素が重なるようなシチュを見たりして、性欲がリョナ的シチュにも移った（リョナ＝ただのフェチ？）
　・「性愛化」から見た場合
３．もともとリョナラーはリョナ的エロスを感じる対象に恐怖や不安を感じたことが過去にあり、その不安を処理するためにそれを性欲の対象へと昇華させた
つまり、前に「（子供の頃）ああ…俺普通の子じゃないんだって気付いた」というレスを見ましたが、そうでなくて、リョナ趣味は誰もが持っている防衛機制に基づく、全然普通の反応だったということではないでしょうか！？
（個人的には②を特に推したい。リョナラーの趣味がものすごく多岐にわたり、しかも許容範囲が狭いのは、個人の記憶に依拠しているからだと考えると納得がいきます。…が、これはただ欲情する対象に条件付けが起きただけの話なので（別に防衛ではなく）、このテーマからそれている…？あとソフトリョナの存在を説明するには不足ですよね…）
また性欲というのは先に述べたとおり、最も原始的な欲動のはずなので、防衛の結果だとみることは無理があるかもしれません。ただ、こういう分析の大前提となるのが、「純粋な情動は存在しない（あらゆる感情に複数の理由？がある）」ということなので、部分的にこんな可能性もあるかもしれない、という話でした。おわり。
605：ｺﾞﾐｸｿﾝ：2015/02/24(火) 17:49:35 ID:???: よ…読みづれぇ…
「違うだろ！もっとこうだろ！」ていうのがあったら
ドゥンドゥンお願いします
606：名無しさん：2015/02/24(火) 20:31:16 ID:???: 割とどうでもいい
607：名無しさん：2015/02/24(火) 20:41:28 ID:???: 乙、とりあえず全部読んだ
過去の経験とリョナは関係が深いとは考えてたが防衛機制か…
俺はリョナに目覚めたきっかけがイマイチ掴めてないから先天的なものかとも思ってたが、意外なとこに原因があるのかもしれないな
608：名無しさん：2015/02/24(火) 20:48:45 ID:???: >>606
そう思ったら書き込まなくていいよ
何のアピールだよ
思うことないのに自己主張するのはうざい
609：名無しさん：2015/02/24(火) 21:10:26 ID:???: >>605

リョナに目覚めたのが幼稚園って人も結構いるが、
それは幼稚園までに何かあったからって考えてるの？
610：名無しさん：2015/02/24(火) 22:06:15 ID:???: >>602
話に関係ないけど説明しとくと、
コテ＝固定ハンドルネーム（通称コテハン）
なので名前表示であってるよ
611：名無しさん：2015/02/24(火) 22:10:22 ID:???: >>605
改行をして欲しい
612：ｺﾞﾐｸｿﾝ：2015/02/24(火) 22:33:22 ID:???: お読みくださり感謝です！ありがとう！
読みづらかったですねすいません

たしかに先天的なものである可能性も高いですね…
自分も幼稚園時代に兆候がありましたし
後天的なものだと仮定すると、その辺が説明できません
まだ何が性的かも分からないハズですし
ただ個人的に…子供の絵本の棚に、なぜか眼底写真のアルバムが混ざってた記憶がありまして
あれが教育上よろしくなかったのかもなあと思ったのでした　今グロリョナラーですし…
613：ｺﾞﾐｸｿﾝ：2015/02/24(火) 23:01:23 ID:???: 連投して申し訳ないのですが
後天的な物が原因とか、よく考えたら無理がありますね、確かに
虐待を受けた人が全員マゾヒストになるわけじゃない
おそらく生まれつきの向き不向きがあります

それだと…先天的にリョナラーになる素質があって、
なにかのキッカケでそれが目覚めるのかな
そのキッカケの個人差が違いを生んでいる…？
614：名無しさん：2015/02/24(火) 23:50:56 ID:vPFocrEI: >>613 先天性か後天性かは俺も微妙だと思ってる。それぞれ根拠を上げると

先天説
・大半が思春期前に目覚め、早ければ幼稚園

後天説
・リョナに途中で目覚めたり、元リョナラーの人もいる
615：名無しさん：2015/02/25(水) 00:39:13 ID:???: 見てたアニメや特撮の影響ありそうだな
幼稚園児で女性のエロい声で目覚めるとは考えづらいが
ヒーローのピンチシーンで衝撃を受けてリョナに目覚めるキッカケになったとか
616：名無しさん：2015/02/25(水) 01:17:17 ID:vPFocrEI: >>615
むしろ異性の目覚めよりリョナの方が先目覚めるんだよな

つまりはなぜリョナに目覚めるのかよりも、
なぜリョナでは無いセックスなり異性なりに目覚めるのかに真理があるはずだ(適当)
617：名無しさん：2015/02/25(水) 12:45:41 ID:???: いちいちageんなカス
618：名無しさん：2015/02/25(水) 12:49:52 ID:???: >>605
読みにくかったが、トラウマ治療の下りは普通にためになる話で読んで良かった
防衛機制と性的嗜好の関係性は、確かにそういうケースもあるかもしれないと思った

自分は幼稚園の頃には、女の人のおっぱいを包丁で刺すなどの絵を描いていたような
早い内からもう本当にアウトな子供だったけど、幼少の頃に思い当たる節を探してみたら
近いのが映画の惨殺シーン（殺されたのはおっさん、化け物に胴体を切られて何故か口から白いドロドロしたものを吐き出していた）
特撮戦隊物の悪役が怖いとか、その辺りだろうか

惨殺シーン→対象がエロい女の人だったら怖さが和らぐかも！
悪役が怖い→自分が悪役になれば怖くない！ヒロインに攻撃も出来て痛がらせる事が出来る、ドキドキする！
みたいな思考回路が無意識で働いたのかも知れんな……自分、嘔吐フェチも持ってるし何かそれっぽい感じはした
619：ｺﾞﾐｸｿﾝ：2015/02/25(水) 20:58:07 ID:???: おお…勉強になります

>>616　ほんとこれ
小さい頃におっぱいグラビアを見ても異質な物としか感じないのに
なぜ急にああも魅力的に感じるようになってしまうのかサッパリ謎です

そもそも「何に興奮するか」というのが、人間に時限爆弾のように
生まれつき備わっているとしたら、「どういうのが魅力的な体型か」とかが
時代によって移り変わってったのはなぜかという話になる

>>618　ありがとう！
でもこれソースは↓NEVERまとめなんですよｗｗｗ
http://matome.naver.jp/odai/2136933193120258001?&page=4
620：名無しさん：2015/02/26(木) 01:49:14 ID:???: >>619
レスしようと思ったが、
話がリョナというより異性の目覚めの話だから
>>582 のスレに書き込んだ。
とりあえず興味があったら見てくれ。
621：ジモン：2015/02/26(木) 10:00:48 ID:AZQK881Q: >>586
基本的に女の裸に興奮できない奴が女の性に興味あったら
おかしいか？　通販カタログで女がSEXの時に使う薬を見て、
ちょっと興味を持ってネットで調べて衝撃を受けて、自分の
性について悩むようになったというわけだ
>>614
「先天性」ってのは遺伝のことで「後天性」ってのは環境の
事じゃないの？　悪いが「リョナ」というのは
「ねじ曲がった性」で普通に育った人がリョナラーになるとは
思えない　真面目そうな人ほど裏では変わった趣味が
ありそうなもの　オレも夫に不満のある母親に小さい時から
勉強させられ、常に母親の目線の先で生きてきた　
テレビでエロシーンになると自分から目を伏せていた
そして小1の時、特撮のヒロインのピンチシーンに興奮した
622：名無しさん：2015/02/26(木) 11:16:32 ID:???: >>621
「オレも夫に不満のある母親に小さい時から
勉強させられ
テレビでエロシーンになると自分から目を伏せていた」

ただの普通の少年時代だと思うけど…あんた無茶苦茶普通に育った人じゃないか
それで普通の環境じゃないなら世の他の小学生はどんなストレスフリーな生活してたと思ってるんだ？
623：名無しさん：2015/02/26(木) 12:00:55 ID:???: かあちゃんは俺が女に苦手意識を持つようになるほど中々高次の毒嫁であったが…
防御の例を持ち出すまでもなく考えてはいたことだが、なんというか情けないから認めたくないな
624：名無しさん：2015/02/26(木) 12:24:13 ID:???: 今は大丈夫だが積み上げてきた経験値が皆無に等しいので堅実な童貞コース
625：名無しさん：2015/02/26(木) 13:03:09 ID:???: >>621
リョナ好きがみんな歪んでるみたいなのはちょっと…
まあ俺も童貞だから真っ当な性なんぞ知らんが
626：名無しさん：2015/02/26(木) 13:25:13 ID:???: リョナが少数派であることや
リョナがフィクションだが悲惨状況であること
は、それがねじ曲がった性であることの根拠にはならないと思うんだが

平和に育てば世間で普通とされる恋愛や性行為に興味を持つってのは、
単にイメージだと思うぞ
627：名無しさん：2015/02/26(木) 13:43:12 ID:???: ねじ曲がった性なんてやめてくれよ…

例えば髪を人から触られるのが好き、興奮するってだけでも
小さい頃親に髪を無暗に引っ張られたのが嫌だったってのが由来だということもある
それ自体何の問題もないやん…
628：名無しさん：2015/02/26(木) 23:29:20 ID:???: まず、彼には捻じ曲がった自分の知識と認識を自覚してもらうところから始めないと
雑誌の情報を常識のように語っちゃってる時点で、ほぼ会話は成り立ってない
629：名無しさん：2015/02/27(金) 00:52:46 ID:???: よしみんな、とりあえずソープ行こうぜ！
630：名無しさん：2015/03/17(火) 23:02:14 ID:???: リョナにも程度ってあると思わないか？
俺は普通の格ゲーで目覚めたからか
せいぜい服ビリとか擦り傷だらけとか電撃で黒焦げみたいな漫画的表現程度がストライクで
リアルなダメージ表現とか派手な骨折とか殺されたりとか無理なんだよね
ここのSSとか見てると派手にやってる人が多くてビックリするんだけど

あまりに可哀想過ぎると抜けないんだよね
631：名無しさん：2015/03/17(火) 23:17:05 ID:???: ハードであればあるほど良いという訳じゃないのは確かだと思う
人それぞれに興奮できる閾値みたいなものがあるというか
俺は全治三ヶ月以内くらいのダメージが一番興奮するかな
632：名無しさん：2015/03/18(水) 19:06:38 ID:0xJj4JG2: 頬を叩いたりするだけでもいけるけど、
前提条件として、
3人姉妹の中でひとりだけ差別されてイジメられてて、服とかもひとりだけボロボロで、召使のように扱われて、食事もまともに与えられず他の人が残した残飯を……みたいなシュチュエーションが好き、
みたいな場合は>>630の言う「可哀想すぎる」に入るのだろうか・・
633：名無しさん：2015/03/18(水) 20:45:56 ID:???: 吐血するぐらいの腹パンや切られた腕とかがドサっと落ちるのが好物の癖に
顔にたかがアザ出来るの見て可哀相とか思っちゃう
俺みたいなのも居るから気にすんな
634：名無しさん：2015/03/18(水) 22:49:59 ID:???: 自分は戦士とか覚悟ができてる系のキャラが好きなのと、
やられる側に感情移入するタイプだから可哀想とかはないけど、
あまりハード過ぎると痛みとかが想像できなくなるから無理かな。
635：名無しさん：2015/03/19(木) 14:36:26 ID:???: 俺は覚悟してるキャラでハードなのが好きだけど拷問は興奮しないな
というか>>630のそれ、最近思ったのか
限度という意味で程度と表現してるなら見上げた根性だと感心するが
636：名無しさん：2015/03/19(木) 22:26:10 ID:???: >>630
リョナなんてむっちゃ大雑把なくくりだからな。程度や媒体の好みで十人十色やでマジで
637：名無しさん：2015/03/21(土) 14:56:29 ID:???: 酒も口当たり甘いのが好きな人がいればピリリとキレる辛口が好きな人もいるし気分で変えたい人もいる
どちらも酒屋で取り扱ってもらわないと不都合
638：名無しさん：2015/03/23(月) 06:49:13 ID:???: 顔に傷とか痣のある女の子が好きなんだけど必ずしも痛そうな表情や失意に暮れてなくてもいいんだよね
むしろ誇らしげだったり挑発的なポーズしてるくらいが好き
その後でさらに酷いことされた時の反応とか想像力が掻き立てられる
639：名無しさん：2015/03/23(月) 08:13:07 ID:???: うむ
流血しながらも鬼畜野郎の注意を引いて誰かを守るために不本意だが挑発する女性格闘家ってのもいいゾ～
スタンダードな挑発もいいし場違いなセクシーポーズで鬼畜野郎を刺激するのもいいゾ
640：名無しさん：2015/04/07(火) 04:18:25 ID:???: 10年前は「ヒロピン」は特撮用語で
ゲームや漫画アニメのヒロインのピンチシーンを「ヒロピン」と呼ぶことは極めて稀だったような

「リョナ」という言葉ができた直後は、
ヒロピン：特撮のピンチシーン
リョナ：　ゲーム・漫画・アニメのピンチシーン
という感じのニュアンスだった気が
（ピンチの「程度」は様々で、ピンチどころでない猟奇スレスレの描写も普通に語られていたが）

その後10年かけて「リョナ」「ヒロピン」の意味は変化したが
10年前の感覚を未だに引き摺る古参と、10年前の感覚を知らない新参との
意識のすれ違いが最近のリョナ議論がまとまらない根っこにあるのではないのかという妄想
641：名無しさん：2015/04/09(木) 16:54:43 ID:???: どんな背景でも究極的にまとまることはないし、まとめることもないのでは
642：名無しさん：2015/04/09(木) 18:19:42 ID:???: 絵描きの感想欄を議論で汚す人はとにかく勘弁してほしいが、一方でリョナ絵2号掲示板管理者のツイは春休みだの自治厨へのフェイタリティだの言ってる
内心ハラワタ煮え繰り返ってるんだろーが、それを管理垢で言っちゃあおしめえよ！(江戸っ子)

埋没することで絵描きが被る影響は些細なスクロールの煩雑さではなく、意識するすまいに関わらず他の絵描きとレス数を比較させてしまう所に本体があると思う
場合によってはレスの絶対数が減ることも考えられる
でも埋没に配慮して規則を立てると掲示板の簡便さが損なわれる
あちらを立てるとこちらが立たない、そんな状況のまま宙ぶらりんだったからこそ堰を切るように自治が生まれたんじゃね
643：名無しさん：2015/04/09(木) 18:45:49 ID:???: 連投申訳
感想を多少なりともモチベとする絵描きにとっては自由競争ともいえる、投稿形態への無干渉方針を折を見て強調してこなかったこと、本来議論の場となるべきTwitterの管理垢を周知してこなかったことが引き起こした現象だと捉えてます

関係者各位にとって不快に思われるのと、どう見ても論述なので雑談から移動しました
個別具体的問題というよりはリョナイラストの掲示板運営についての感想です
ましてや個人の運営方針を正す意図も余地も必要もないよ！
644：名無しさん：2015/04/10(金) 10:06:28 ID:???: >>642
この板派生だからってリョナ絵2号掲示板は管理人も別にいる外部サイトなんだから
ここの議論スレに何を書き込もうがようが何かルールが決まるわけでもないし、ただの愚痴にしかならんと思うぞ？
645：名無しさん：2015/04/11(土) 10:10:59 ID:???: なのでルール自体の優劣は考えず心底どっちでもいいと思いますが
個人サイトという批判を避けられないナイーブな問題を取り上げたことは本当申し訳ないです
リョナイラストコミュの運営に関わる際の参考として抽象化するなら周知はされていても徹底して不特定にするべきだった
あえてTwitterを選ばなかったのは干渉する必要がないからです

というのは理屈上の話で、
管理者も人間だし関わりないけど同好の士としてお疲れさま
あそこで語られたらかなわんな
646：名無しさん：2015/05/21(木) 21:50:15 ID:???: 動物の死骸とその惨状を見て興奮するという話はリョナに該当するのでしょうか。

別のスレでそういう話が出てたので、軽率にも率直な意見を書き込んでしまったら
荒れてしまって、私の考えのほうが間違っているということになりました。

以前の失敗と経験から、「気絶状態への攻撃」「ネクロフィリア」「ネクロサディスト」はリョナではないという結論に至り、、
それに関する話は避けるようにしていたのですが、
動物の死骸の話題が出て個人的にリョナではないと思ったので率直な意見を書き込んでしまいました。

その結果、動物の死骸はリョナであり、「嫌な見るな」「気に入らないならスルーしろ」という事になりました。

ごく限定的な話題は避けるようにという別の人の書き込みもあったのですが何故か矛先がそちらに向いたというのもあり、
やはり動物の死骸はリョナに該当し、この板で扱ってもよい話題という事になるのでしょうか。
647：名無しさん：2015/05/21(木) 22:23:38 ID:???: 動物の死骸がリョナに該当するかしないかの２拓で考えるから良くないのでは
動物の死骸の様子を見て破損などの様子を女の子に当て嵌めて
リョナ妄想を補強するという行為はリョナに関連する話題なので板違いではないと思う
「直接的なリョナではない可能性があるが、リョナに関連している話題」って扱いで問題ないと思う
648：名無しさん：2015/05/21(木) 22:25:23 ID:???: 前にこう言われたからここの決まりはこうなのに！こうなのに！って面倒な奴だな
649：名無しさん：2015/05/21(木) 22:38:07 ID:???: >>648
ここまで来て君何がしたいの？
650：名無しさん：2015/05/21(木) 22:45:27 ID:???: >>646
正直実物の死骸見て興奮してるのか架空の動物の死骸想像して興奮してるのかによる気もする
もしリアル死骸で興奮してるならその人はここじゃなくまず病院に行くべきだし
架空の死体フェチなら、単に死体だけならネクロフィリアだろうけど過程込みならケモリョナとかそういう部類のやつだと思う
651：名無しさん：2015/05/21(木) 22:49:00 ID:???: >>647
そういう考え方ならありかもしれません。
しかし、女の子に置き換えて考えてみるという書き込みが一つしかなく、
最初の書き出しで好奇心で見に行くというような書き込みがなされていたのでそれは違うと思いました。
652：名無しさん：2015/05/21(木) 22:55:44 ID:???: >>650
実物の死体とのことです。
ちなみに興奮というのは性的なものではなく好奇心からくる興奮とのことです。
653：名無しさん：2015/05/21(木) 23:08:41 ID:???: 死体への興奮じゃなく死体への好奇心うんぬんの話ならそもそもリョナ関係ないし
板違いと言うかもうただの雑談だな、雑談スレでもない限りスレチって怒られても仕方ないんじゃないだろうか
654：名無しさん：2015/05/21(木) 23:22:10 ID:???: >>653
雑談スレではそういう話はOKということでしょうか。
リョナに関係する話題でスレを立てるまでもない雑談するところという認識でしたし、

TOPの「なるべく控えてください」には
・板と関係のない話題

とあったのですが。（正直に申しますとこれは今確認した）
リョナの議論ではなく板の議論になりそうで申し訳ないですが。
655：名無しさん：2015/05/21(木) 23:57:59 ID:???: 雑談スレではそういう話はOKと言うか、雑談ってそもそもテーマがかっちり決まってない気楽な会話の事をいうから
その場その場の空気と流れしだいでは多少の脱線会話もアリだとは思う
（10レスとか20レス続くようなら板違いとか専用のスレ言った方が良くない？って話にもなるだろうけど）
656：名無しさん：2015/05/22(金) 00:02:45 ID:???: >>655追記
ただ板違いな雑談する時はあくまで脱線した会話してるって事は自覚しておかないと
色々迷惑な人になっちゃいそうだけどな
657：名無しさん：2015/05/22(金) 00:14:31 ID:???: >>655
なるほどわかりました。
流れをぶった切ってまでする話ではないということですね。
658：名無しさん：2015/05/22(金) 09:29:30 ID:???: ある程度の無意味な雑談を雑談として流せないようなガチガチにルールが決まってないと気がすまないってタイプの人は
そもそも雑談スレで会話するのに向いてないと思うよ
659：名無しさん：2015/05/22(金) 12:07:32 ID:???: >>658
その辺りは分かっています。
たとえば「世間では男しか出てこないゲーム」で認知されてて
ある難しい条件をクリアすると女性キャラが出てきて上質なリョナゲーに化けるようなやつで、
そのクリアするのに難しい条件についての話に移行してただの雑談になる、という流れなら不自然さを感じませんが、
この場合はそんな前段階もなく、急に降って沸いてきた話だったので不気味さを感じてしまいました。
660：名無しさん：2015/05/22(金) 17:14:17 ID:???: >>659
あなた自分では自治厨とかそういうの嫌いそうだけど
一連の書き込み見る限りあなた自身がわりとたちの悪い自治厨みたくなってきちまってるよ
雑談って意味をもう一度よく考えてみた後で自分の書き込みを見直してみて欲しい
661：名無しさん：2015/05/22(金) 17:58:37 ID:???: >>660
書き込んだのは
103,120,143の三つです。
キレてしまってるのは別の方です。
103の書き込みについては反省しています。
662：名無しさん：2015/05/22(金) 18:25:53 ID:???: 空気の読めない奴は何処へ行っても駄目だな
文体からして危険信号出てるし
663：名無しさん：2015/05/22(金) 18:47:33 ID:???: >>662
その空気の読めないレスをここでするあなたの目的はなんでしょうか？
664：名無しさん：2015/05/22(金) 23:00:05 ID:???: >>663
あなたの一番直すべきところは微妙に一言多い所とそうやってわざわざ煽りに反応しちゃう所だと思うぞ？
雑談スレの件も102のそろそろ板違い発言で既に釘は刺されてるのに
その後に続けてキモいとか煽るように書き込んでるのが一番いけないし荒れる原因にもなっちゃってる
120も143も微妙に煽り気味の文章だしさ…

あと死体リョナを否定されたのをやたら根に持ってるみたいだけどもしかしてこのスレの>>382とかと同じ人？
だとしたらあなたの言ってる死体リョナって最初から死体だった物をいたぶるんじゃなくて
あくまでリョナの続きとしての死体リョナなんだから普通にリョナの範疇だと思うよ、バイオスレとかしょっちゅうその手の話題で盛り上がってるんだしさ
ただキャラが死なないゲームとかライトな所だと拒否反応出るのも自然な流れなんだし、場所の空気だけは多少読む必要があるだろうけど
665：名無しさん：2015/05/23(土) 19:40:25 ID:???: ＞その結果、動物の死骸はリョナであり、「嫌な見るな」「気に入らないならスルーしろ」という事になりました。

それは訳すと
「とりあえず黙れ」
いちいちスレ内で火種を起こす奴のほうが悪い

＞荒れてしまって、私の考えのほうが間違っているということになりました。

まさかあの流れを見て「結論が出た」と考えたわけじゃあるまいね
スレでガヤガヤ言ってるのをマトモに受け止めてたらどうしようもないよ
そうなるとここだって怪しいもんだけどスレ民が努めて冷静にレスする分だけ信憑性はある、程度に見てね

よく言われるのが「リョナなんて人それぞれ」
未だにリョナの定義は完成していない
だからまず自分の世界を持て
そして人に押し付けない

個人的には、
リョナという言葉は好き勝手に膨らみすぎて崩壊しかかっているので
見捨てて脱出するくらいの気持ちでいた方がいいと考えております
666：名無しさん：2015/05/23(土) 20:07:31 ID:???: いろいろとありがとうございました。
何の脈絡もなかったのにgato（動物虐待）で荒れた大百科を思い出して拒否反応を起こしてしまいました。

これからはただのグロで当人がそれでナニする気が起きなくともそれがリョナだと認識する人もいるんだなぁという心構えで行きます。
673：名無しさん：2015/05/28(木) 15:24:20 ID:???: 性的な事につながってないのは、趣味でしょ
猟奇的な状況を見てオナニーするのがリョナのはず
切り傷系、打撲系、ショック系、切断系、つぶされ系、食べられ系、吸収系、異種姦系、力の差系、ギャップ系
それぞれをライトミドルハードに分けた、計30通りがきっといるにちがいない
674：名無しさん：2015/05/29(金) 17:47:08 ID:???: 男性だろうが女性だろうが動物であろうが、現実の生命を傷つけるような話題は控えた方が良いと思う。

>>646
675：名無しさん：2015/05/29(金) 18:02:38 ID:???: >>673
悲鳴を上げてる女を見てオナニーすることが猟奇的だからリョナだよ
676：名無しさん：2015/05/29(金) 18:29:22 ID:???: >>675
ちょっと違う。
元々は、ある人がバイオハザードの死亡シーンで抜くことを猟奇オナニー略してリョナニーって呼ぼうと、萌えるやられ悲鳴の掲示板に書きこんだのが始まり。

それが猟奇とまでは言えない物理ダメージ全般に使われるようになった。
677：名無しさん：2015/05/30(土) 19:12:46 ID:???: すぐに名前を判別の根拠にする方がおられるが
リョナが猟奇オナニーの略だから猟奇的なものはリョナニーである
という論法は成立しない
678：名無しさん：2015/05/31(日) 04:21:06 ID:HaawGQJM: したら新しいネーミングでも考えっぺ
いい加減さ
『猟奇』って入ってりゃ一般的な視点で見たら
「グロもリョナ一緒よ」ってなんべ
679：名無しさん：2015/05/31(日) 09:04:10 ID:???: >>678
いや、今更変えてもややこしくなるだけだろ　「リョナ板」内で会話するのにジャンルの名称はリョナじゃないとかさ…
新しいネーミングの別板建てたいなら勝手にやればいいが
680：名無しさん：2015/05/31(日) 11:47:17 ID:???: 今から新しい名前を考えてそれを浸透させるのは現実的ではないよね

個人の嗜好を伝えるレベルでは、「ダメージ萌え」「苦痛反応萌え」かなぁ
681：名無しさん：2015/05/31(日) 13:58:23 ID:???: 別のネーミングを作っても意味が無いと思う。
大分類としてリョナという言葉があって、
ソフトリョナとハードリョナという分類があって、
さらにその中でジャンルが分かれている。
名前が変わったところでその分類が変わらないのであれば、全く意味が無い。

そんなことするよりも、リョナという言葉にいろんな分類があることが
ぱっと見でわかるようなものを作ったほうがいいんじゃないかと思う。

ttp://blog-imgs-35.fc2.com/p/a/r/parasiteeve2/36d2ef3c.jpg
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/insidears/imgs/f/d/fd62554f.jpg
これはケモナーの分類図だけど、
俺はケモナーじゃないからケモナーを全く理解していなかったが、
この分類図をみて、自分が許容できる範囲と許容できない範囲の線引きができた。
リョナにも同じようなもの作れないかな？
リョナを知らない人がリョナ(=猟奇オナニー)という言葉を聞いて想像するものと
実態に差があることがわかれば、とりあえず良い気がする。

多分ケモナーみたいな１次元の分類図ではなく、２次元の分類図になると思うんだけども。
682：名無しさん：2015/05/31(日) 14:56:45 ID:???: リョナの中にいろいろ分類があるんじゃなくて
どっちかと言うとヒロピンとかレイプとかエログロとかその他が元々いろいろ存在してて
そういう倒錯系が新しくできた単語・概念になんかみんな集まっちゃっただけの感じ
元々全然別だった連中の国境がいきなり取っ払われたらうまくやれる訳がない
683：名無しさん：2015/05/31(日) 16:39:00 ID:???: よくソフトリョナ、ハードリョナと言われるが
切り傷等の流血好きだが、内臓とかグロが苦手なソフトとハードの中間好きがいる
俺みたいな中間層は分類に困るよね？
684：名無しさん：2015/05/31(日) 19:12:23 ID:???: 自分も少し近いかな、ハード好きで首切りや軽いモツ出が限界
サムスピでいうと天草光臨が最高で、零はやり過ぎと思うくらい
天誅とか侍道、ブシドーブレードあたりが壺
685：名無しさん：2015/05/31(日) 20:14:30 ID:???: リョナももちろん好きなんだけどダメージ表現が無性にかっこよく見えたりする
目血や鼻血を出しながらも折れない心で立ち上がろうとする姿とか芸術的
この気持ちがどこに分類されるのかわからん
686：名無しさん：2015/06/01(月) 05:40:51 ID:???: >>685
それってもしかしたら何気に普通のことなのかもしれないよ。
ヒーロー物でもピンチや敗北回があった方がバトルやストーリー展開がアツく感じたりするもの。
アクション物とかでも敵のやられ方で主役がかっこよく見えたりさ。
687：名無しさん：2015/06/01(月) 17:35:16 ID:emak5uIk: >>685
「目血」って何？　鼻血はどうかと思うが傷ついてる
主人公キャラが不屈の闘志で立ち上がる姿は普通に
カッコいいだろ　で、敵が「まさか、貴様のどこに
そんな力が！！」とか言ったりすんの
688：名無しさん：2015/06/01(月) 17:51:43 ID:???: >>687
言葉の通り目から血流してる状態じゃないの？
バトル物で時々見かけるけど血の涙流してるみたいでわりとカッコいい
689：名無しさん：2015/06/01(月) 20:02:51 ID:qJvpXPIA: 頭から流れてる血が目を貫いてるっていったら変だけど、そんな風に
690：名無しさん：2015/06/01(月) 20:06:39 ID:???: 間違えて書き込むボタン押しちゃった
続き
そんな風に描写してるのとかもなんかシリアスなシーンっぽくていいよね
普通にヒーローを応援するような読み方してたらあるシーンからリョナラー視点になっていた、みたいな変化が起こる条件がわかると更に製作が捗ったりするのだろうか
691：名無しさん：2015/06/14(日) 01:31:14 ID:???: もう猟奇オナニーじゃなくて、物理オナニー(ぶつ「りおな」にー)の略ってことにしよう

と思ったが、凌辱とかの扱いがややこしい
692：名無しさん：2015/06/17(水) 19:54:28 ID:???: 最近ヤバい。
仕事中ずっとリョナ妄想してる。
忙しくなって精神的に追い詰められるとなぜかリョナに偏りがちになるんだよな。
疲れマラみたいなもんだろうか。
693：名無しさん：2015/07/12(日) 11:05:55 ID:TQiWATVw: 正義だとか愛だとか、美しい物のために戦うヒロインが傷つき
苦しむのを美しいと感じ、興奮する　
では興奮するのは置いといて、「美しい」と感じるのを
一般の人に言ったらどう思われるだろうか？　「理解不能」と
思われるだろうか？　野球でバッターが平凡な外野フライを
打ち上げ、それを外野手が普通にキャッチしても何とも
思わない　でもホームラン級の大飛球をフェンスに
激突しながらもぎ取ったらそれは美しいし、その外野手は
カッコいいと思う　それは「チームの勝利」という目的の
ために自分を犠牲にしたからだと思う　それではやっぱり
正義のヒロインが苦しむのを美しいと思う　そのヒロインも
苦しむのは嫌だけど、多少の自己陶酔はあると思う　
まぁ、そういうことを言い出したら「お前は電車で女が老人に
席を譲るのを見て興奮するのか？」という話になるんだが
694：名無しさん：2015/07/12(日) 14:25:29 ID:???: >>693
リョナはあくまでリョナ、猟奇「オナニー」なんだから無理に美化しようとか一般人と感覚を共有しようとかしなくても良くない？
例えるならAVを手に女性の美しさとか生命の神秘だとかを人に語ってるようなもんだと思うぞ
695：名無しさん：2015/07/12(日) 14:51:00 ID:???: 追記
あとリョナラーって言っても根っからの異常者やサイコパスってわけじゃないんだから　性癖抜きでの物の考え方は一般人と大差ない筈だよ
あなたみたく「一般の人に言ったらどう思われるだろうか？」って事がわからないレベルに普通の立ち位置での思考が出来ない状態なら早めにカウンセリングとか受けたほうがいいと思うぞ
696：名無しさん：2015/07/14(火) 23:33:51 ID:???: >>693
単なる性欲を美化してるのは非リョナラーも同じじゃね？愛だとか恋だとか

俺の場合性欲とかリョナとかいう言葉を知らない子供の頃は、本来は弱いものとされてる女の人が、過酷な状況を耐え切るのが好きみたいな解釈だったし
697：名無しさん：2015/08/17(月) 17:09:16 ID:rz07Qt.M: 美化してるのではなく、正義に対する献身というか本当に
美しいと思うんだよなぁ
例えば正義のヒロインが敵につかまり、その敵はヒロインに
吐かせたいことがあるのでヒロインを拷問する　
ヒロインは言うわけにもいかず苦しみ続ける
このヒロインは美しいと思う　では別のケースを考えてみよう
正義のヒロインもストレスがたまる　なさそうな話だが
ストレス解消に万引きをして警察に捕まる　仮に罰として
「拷問5分」だった場合、そのヒロインが苦しむ姿に
同じように興奮できる？
698：名無しさん：2015/08/17(月) 18:14:15 ID:???: 正義に対する献身が美しいとか言ってたのが突然万引きからの謎の拷問の話に変わってるんだけど…
会話の本題がぶれ過ぎてて正直ついて行けん、分裂症か？
結局どうしてほしいの？そうですねって同意か何かして欲しいの？知恵袋によくいる痛い質問者みたいだぞ？
あんたが美しいと思うんならそれでいいじゃん、一々他人にお伺いたてる様な事でもないしそもそも議論じゃないだろ
699：名無しさん：2015/08/17(月) 18:34:50 ID:rz07Qt.M: 同意なんていらない　他人の意見が聞きたい
700：名無しさん：2015/08/17(月) 18:55:47 ID:???: 前回の書き込みに対して自分が欲しい都合の良い意見が返って来なかったからもう一回書き込んだんでしょ？
他人からの同意意見が来るまで「違う、それでもやっぱり～だと思う」って何度でも書き込むんじゃないの
701：名無しさん：2015/08/17(月) 20:42:52 ID:JbOQat/w: >>697
万引きの話はよく分からないけど、前半部はおおむね同意。
リョナラーの現実世界での肉体が男性(もちろん実際は女性もいるけど)ってだけで、リョナラー＝リョナる側、ヒロインを貶めて喜んでるみたいなイメージができてると思う。

でも俺がリョナに目覚めたきっかけを思い出すと、強い女の人が好き、そういう女の人になりたいって気持ちから派生したんだよ。

リョナラーには責め側に感情移入する人もいるからみんながそうとは、言わないけど、697が言いたいことって大体こんな感じで合ってる？
702：名無しさん：2015/08/17(月) 21:01:04 ID:???: 追記

そりゃ「リョナは美しいんです」みたいに積極的にリョナの素晴らしさを文学批評的にアピールしたらドン引きされるかもしれないけど、リョナラーの中にも、リョナをゲスい方向に解釈してわざとゲスい発言をする人が出るんだよ。そういう風潮への自戒を込めて。
703：名無しさん：2015/08/17(月) 22:00:00 ID:???: >>693
喩え話をやめたほうがいいんじゃない？上手い例えじゃないから軸がブレるだけだよ。

要は正義の味方が悪に負けるのがいいっていう話であってる？
で、聞きたいことは一般人に正義の味方が美しいと言ったら理解されるか？ということでしょ？
理解されるもされないも、話し方次第だよ。
少なくとも>>693をそのまま他人に話したら「うわコイツきもい！」って言うよ。
ただそもそもそれを理解される必要があるのかと思う。
自分がそれを美しいと思うのは勝手だし、それに興奮するのも勝手だけど、
そういう考えを持たない人に説明して、美しいと思ってもらおうとか興奮してもらおうとすると
上手に話さないと途端に気持ち悪くなる。
リョナラーにも上手に説明できないんだからやめとけ。
704：名無しさん：2015/08/18(火) 04:13:48 ID:1/30XsKU: ヒロインが「他人をかばう」だとか美しい行為の為に
傷つくのに興奮する　正直「リョナとか最低だな、～～」
スレの>189とDOAスレの>84はオレだ　「他人を自分の盾に
する」「悪そうな奴が善人そうな奴にやられる」という
シチュに興奮できる人がいるのに驚いた　だから興味が
あるのはこんな自業自得なシチュでも興奮できる、という人だ
705：名無しさん：2015/08/18(火) 06:29:41 ID:???: >>704
だから自問自答やら自己アピールとかがしたいだけなら専スレでも建ててそっちでやりなよ
ここは質問だの同志を募る場所じゃなくて議論スレなんだって
706：名無しさん：2015/08/18(火) 08:05:30 ID:???: ところで同人作家の幼なじみ（一般向け）に自分がリョナ作家であることをカミングアウトしても大丈夫だと思う？
そいつはエロ本読んだりやエロゲーはするけど、リョナという単語はお互い口に出したこともない。
ただ遠回しに、少女の首が飛んだり、腕飛んだりする演出が悪いとは思わないみたいなことを言い合うことはある。
長年付き合ってきただけに、何だかんだと理由つけたところで、リョナってだけで人格を誤解されないか心配なんだ。
707：名無しさん：2015/08/18(火) 08:36:50 ID:???: 大丈夫かどうかはそいつ本人にしか分からんと思うが、
それ以前に何のためにカミングアウトしたいのか、カミングアウトによって目的が達成される可能性はどの程度あるのかといった点を検討することが大切だ
708：名無しさん：2015/08/18(火) 15:44:18 ID:???: なるほど、ありがとう。
ただのリョナ好きならまだ性癖程度で解釈されるかもしれないけど、作家同士って所がネックでね…
自分だけ隠し事（負い目みたいなの）があってまともに考え方や意見交換が出来ないのが心苦しい。
同じ境遇の人や、それを克服した人はいないかと思ったけどやはり稀有か。

↑でも言われたようにメリットを考える様にしよう。
709：名無しさん：2015/08/18(火) 20:23:18 ID:???: 意見交換ってのが抽象的過ぎてなんともいえないけど、
作品に対する技術的な内容の話なら性癖とは無関係に意見交換できるだろうし、
性癖についてなら、他人の性癖についてこみ入った話されても知らんわって感じではあるな

そもそもの「少女の首が飛んだり、腕飛んだりする演出」ってのも、
敵の残虐性を強調する意図とか、主人公サイドが正義のつもりで戦争を起こした事に対するカウンターとしての演出とか、
色んな使い道が想定できるわけで、そいつが性癖の問題として語っているのかは怪しい

[補足]
自分も、仮に性癖の話であってもリョナという単語を口に出すことはない
なぜなら、定義に共通認識がない単語は意味を持たないのと同義だから
710：名無しさん：2015/08/18(火) 22:56:35 ID:???: >>708
それを打ち明けない間、ずっとここでグダグダ言い続けるんなら
さっさと言っちゃえばいいと思うよ。
相手が隠れリョナラーで無い限り、今の関係がより良くなることは無い気がするけど、
それが必ずしも悪いこととはいえない。
特にクリエイターとしては、ひとつのモヤモヤが全ての足かせになることはよくある話だから
そのモヤモヤが１つなくなることは間違いなく前進だ。
仮に分かり合えなかったとしても、分かり合えないということ自体が１つの答えだ。

ちなみに結果報告はいらない。いらないというか、無いほうが好ましい。
711：708：2015/08/19(水) 06:40:44 ID:???: ありがとう。
たとえ打ち明けたとしても自分もこれがリョナであると言うつもりはないけど、そういうのを重点的にやってる以上、ごまかし通せるものではないしね。
709の言うように、いちいち言わなくても技術的な意見交換はたしかに出来るし実際してるけど、早い話やっぱり自分の作品見せ合いたいじゃん。
でもリョナ色強いから見せたら相手はどう思うだろうと思って、ちょっと意見を募ってみました。
まぁ今さら関係が悪くなることはないだろうけど、710の言うように今後は変な先入観を持たれるようになるかもね。

リョナって何かを形容する単語ではなくて、そういう自分の意思みたいなのを主張するタイプのワードだからなぁ、ジャンルみたいにされてるのが煩わしいね。
712：名無しさん：2015/08/19(水) 08:26:30 ID:???: いや、別に作品を見せ合いたいとは思わないな
すでに完成したものに後から意見を貰っても反映のさせようがないし
713：名無しさん：2015/08/19(水) 14:11:15 ID:???: 今後の作品作りに活かせばいいじゃない。
意見交換して、お互い切磋琢磨するのはいいことだ。
ただ、ものを見せないことには空理空論と思われても仕方ないから、心苦しい時がある。
まぁ人それぞれだけど、自分はそういう会話をしたいけどね。
714：名無しさん：2015/08/23(日) 18:42:02 ID:???: 初めっから対抗形式の議論を重んじる向きがあるがリョナ論述とそれへの意見もアリやで
過剰な自己PRはカンベンな！
715：名無しさん：2015/08/26(水) 14:06:39 ID:???: どうでもいいけどリョナの中で一番人気のリョナり方って何だろうね
細分化したらキリがないけどざっくりとした大枠で見たら何だろうって思った
腹パンには興味ないけど個人的には何となく腹パンが多い気がする
716：名無しさん：2015/08/26(水) 14:49:42 ID:yc0B8NEg: 首絞め系も多いんじゃなかろうか
717：名無しさん：2015/08/26(水) 15:49:51 ID:???: 真っ先に思い付くのは腹パンだなぁ
頬や腕の肉を渾身の力でつねりあげるのが好きだけどマイナー過ぎw
718：名無しさん：2015/08/26(水) 20:49:03 ID:???: 敵に負けて捕まるシチュが好きだが
助けが早かったりエロ方向行ったり微妙にコレジャナイが多い
敗北とか拘束をエロく感じる人がそれだけ居るってことだからいいんだけどね
719：名無しさん：2015/08/27(木) 20:37:37 ID:???: 虐待界隈は抗争激しいんだな
リョナ界隈が比較的平和なのはここにいるリョナ住民による不断の隠棲努力の賜物だ
天に感謝
720：名無しさん：2015/09/01(火) 18:18:28 ID:???: こういう界隈はジャンル自体が攻撃系だからか荒れ易い
ここでも、他人の趣向に余計な一言加えたり反応したり
クレクレが過ぎたり自己顕示し過ぎだったりして荒れることがワリと有る
721：名無しさん：2015/09/04(金) 09:52:29 ID:HJ1fhYcg: 乞食ばかりで本スレの方もすっかり勢いなくなっちゃったな
722：名無しさん：2015/09/04(金) 21:35:52 ID:???: 本スレってどこ？
723：名無しさん：2015/09/05(土) 10:26:24 ID:HJ1fhYcg: リクエストスレだろ
なんか今は有料スレが議論スレみたいになってんな
724：名無しさん：2015/09/05(土) 10:57:20 ID:???: >>723
おいお前何か勘違いしてないか？シチュリクスレ用の議論スレはこっち↓だぞ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1412259772/l50
725：名無しさん：2015/09/11(金) 00:50:34 ID:???: >>720
見知ったのは対外的な抗争だけどそれは本当にそうだね

管理人のためを思うなら揉め事の心配よりもまず自分らが落ちつくべきだろうに
絵を描いてもらうスレ群にいる賑やかな人らはどうしたいんだ
あれだけ上がってるスレなら経緯は把握してるが最早意固地になってないか
726：名無しさん：2015/09/16(水) 06:43:25 ID:tZPP9Tk6: >>718
つまり…まだリョナに目覚めていない潜在的リョナラーは思ったより多い可能性があるということ
727：名無しさん：2015/09/21(月) 18:14:08 ID:2VfPxXAA: 幼稚園小学校低学年→とにかく威力が高ければ良い。莫大なエネルギーの破壊光線とか超低温、超高温、超高所落下、惑星の爆発まで幅広い。男性キャラが対象。
小学校中・高学年→対象が女性キャラに変わる。まだ威力重視だが、性的な攻撃に興味を持ち出す。
中学校→威力が高すぎるもの、エネルギー系がだんだん無理になる。残酷なのがいい。
高校・大学→残酷なものへの関心が薄れる。腹パンとか電流とか鞭とか類型化されたされたものか、エリョナじゃないと無理に。

みたいな変化ある？
728：名無しさん：2015/09/21(月) 18:18:54 ID:2VfPxXAA: 追記：エネルギー系無理っていっても、炎とか溶岩とか電気とか身近な現実に存在するエネルギーは今でもいけるんだよな（冷気は微妙）。
光線系と爆発系、よく分からん架空の物質での攻撃には関心がなくなった。
729：名無しさん：2015/09/22(火) 18:08:10 ID:???: 格闘系の趣向だが、最近は普通にボロボロよりも
エロ技で封殺完封する趣向に傾いてきた
730：名無しさん：2015/09/24(木) 00:56:56 ID:???: リョナからセクハラや陵辱へ移籍のチャンスだな
731：名無しさん：2015/10/01(木) 02:11:32 ID:???: 幼稚園ぐらいの時が一番節操がなくて
ありとあらゆるジャンルに反応してた気がする…

歳を取るごとに範囲が狭まっていったが
ソフトになったりはしてないなあ
732：名無しさん：2015/10/03(土) 01:16:43 ID:???: 陵辱行ける人は楽しそうだよねー
オカズ選び放題じゃないか
733：名無しさん：2015/10/12(月) 18:27:47 ID:???: エロ技やソフトな触手に反応しないのは肩身が狭いよね
代わり何のエロ要素もない画像で興奮できるようリョナ筋肉がついてしまった
734：名無しさん：2015/11/01(日) 22:38:42 ID:n2KVZMLQ: ほす
735：名無しさん：2016/01/05(火) 10:23:55 ID:???: バイオスレはADA宅配便の流れ見て以来傍観するようになったが
ゲーム内世界観におけるリョナという話題の前提を、利用者誰にでも公平であるべきシリーズ総合スレで崩すのはちょっとやりすぎたな
本来であればゲームにエイダの詰めが甘い場面があるなら、そっから類推されるシチュで類推できるリョナ妄想をするだけの簡単なお仕事

こっから個人的な嗜好だけど、クールキャラを無様に崩す役は脳内設定働かせたプレイヤーよりもゲーム内クリーチャーに任せたほうがおいしいって！
736：名無しさん：2016/02/02(火) 02:14:48 ID:???: 変化って、なにか特定の経験が引き金になってたりしないか
読んだ漫画とか…

例えば、破瓜ってものすごい痛いのな
しかし、ふと、エロゲの女の子はみんなあんな痛みを味わっているのか…？と考え始め
「あの子があんな辛い目に！？めっちゃ可哀相やんけ！興奮が止まらないよ！」となって
結果、ストライクゾーンが広がり、凌辱も可になった

しかしどこかでブレーキをかける必要があるような気もする
なんでも興奮材料にしたら駄目だよなあ
737：名無しさん：2016/06/25(土) 02:02:28 ID:???: そう思う人はこんなところに来なけりゃいいんじゃないだろうか
738：名無しさん：2016/07/09(土) 01:06:41 ID:???: アンサイクロペディアのリョナページよくできてるな…
門外漢の項目は普通に勉強になったわ
739：名無しさん：2016/07/09(土) 05:55:05 ID:???: 読んできたがすぐに現実に話をつなげるのは間違ってる。俺は三次元には興奮しない。実写のヒロインピンチものは多少興奮するがそれだけ
いわゆる二次元で満足してるから彼女を作る気にならないってのと同じ
740：名無しさん：2016/07/13(水) 18:25:32 ID:???: 誘導ついでに
リョナゲ通常プレイ【ryona】併記現象は
起源が何にせよ広まりまくってるが
リョナシーン集はdeath scene等の語句で区別されてることがある
741：名無しさん：2018/09/11(火) 00:57:28 ID:???: 死体はリョナかリョナじゃないかとかいう嫌な議論が出てしまいましたが、
ゲームのゲームオーバー画面や、RPGとかの戦闘不能等で
女性キャラの死体が横たわっているのを見て興奮することも
昔はリョナとして扱ってましたよね？

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1484645976/
このスレでは私がリョナの意味を改竄したことになってますが
742：名無しさん：2018/11/23(金) 18:49:47 ID:???: 死んだキャラからシチュエーションを切り離して「死体」と呼んでいるのであればリョナとは言いづらい
ゲームオーバーにはそこに至るストーリーがあるからキャラの敗北の延長としてリョナ性の高い死体が生まれる
死体単体にしてしまうとそれは単なる肉塊、人形、マネキン、ラグドールであるからそれで興奮すると発言すれば
そりゃネクロなんとかだろと返すのはリョナラーとして当然のことと言える
死体という言葉だけではキャラ性もストーリー性も無視したただの人型の肉塊の総称のような印象があるから
いくらタイピングが面倒だといっても死んだキャラクターのことを指す表現を「死体」に統一してはいけない

とはいえ言葉は時間とともに意味が変化していくのが普通であるから
昔そうだったものがそうでなくなったりまたその逆も、別にそこまでいまさらムキになることもないんじゃないか
ていうか一人で言葉の意味を改竄する発信力って強すぎるチートかよ

このスレ２年以上も発言がなかったんだなあ