Wikipediaにリョナの項目を作るとしたら - 1291993640

1：名無しさん：2010/12/11(土) 00:07:20 ID:???: あっても良いと思うんだけど、今現在はサディズムに転送されてしまう

現状で一番詳しく解説されてるのはニコニコ大百科……。
一見して意味の分かりにくい、誤解されやすい言葉だし、そろそろちゃんとしたページがほしいところ
49：名無しさん：2013/02/23(土) 18:10:20 ID:bZ9cKntg: 報道？
50：名無しさん：2013/02/24(日) 15:33:03 ID:???: リョナラーも一枚岩ではないからな
個人的には触手や電撃や首締めは好きだが
過度な欠損とか内蔵なり脳ミソなりを剥き出しにした表現だと抜けない
そういった中でリョナという一語で全てを一括にするのはそもそも適切ではない
51：名無しさん：2013/02/24(日) 15:49:57 ID:???: そんなのはサディズムでもフェティシズムでも同じじゃないか？
52：名無しさん：2013/02/24(日) 16:11:14 ID:???: 公開オナニーかよ
影でこっそりやってりゃいいんだよ
53：名無しさん：2013/02/25(月) 15:59:36 ID:???: まったくだわ
なんでいちいち広める必要が有るのか理解できん
後ろ指さされるような性癖だってことがわからんのかよ
54：名無しさん：2013/02/25(月) 16:14:58 ID:???: wikiにこだわる必要はないでしょ
歴史関係とかで検索しても要出典の嵐で参考にならなかったり
芸能人に至っては個人の感想を書いている奴もいる
そんなwikiにページ作っても論争を泥沼化するだけでは？
リョナはサディズムと違って学者からの権威付けもないから作成も困難
ソースは２chの記事を作っても徒労じゃないかな・・・。
55：名無しさん：2013/03/16(土) 23:22:17 ID:???: アダルト・チルドレンとか精神分裂病とかと同じで、
誤解された語義が拡散するだけの結果になるのは目に見えてるよ
56：名無しさん：2013/03/22(金) 04:39:28 ID:???: >>53
広めるっていうか、
リョナについて知りたい人（主にリョナラーだと思うが）に向けて項目を充実させたかったんじゃないの？
57：名無しさん：2014/01/15(水) 19:24:16 ID:SVRg3mHY: wikipediaの掲載基準は正直、意味不明なところがある

「リョナ」なんてネットでも広く使われてるし、コミヴァのアオリ文句やDVDのシリーズタイトルにもなった百科事典に載せる価値のある情報じゃん
特に最近は笑いを表す「ｗｗｗ」が紙の辞書に載ったらしいし（新語時点とかじゃなくて普通の辞書）
これより価値のない記事なんていくらでもあるだろ
特に「アニメ関係者の一覧」なんて酷い
宮崎とかエヴァの監督レベルなら載ってても何も不思議じゃないが、そこら辺の総監督、作画監督とか音響の人レベルでも記事がある場合があるし、
そういう記事はだいたいが「○○とは、アニメーターである。」みたいな超短文の説明の下に参加したアニメが並んでるだけ
こんな記事に特筆性も糞もないだろｗ　
AV女優の一覧とかも似たような感じだけど、これがご自慢の百科事典に載せる価値のある情報なのか？
でもなぜかこの辺は削除がされ難いというか、基準がゆるいみたいなんだよな。この辺りこそその界隈の私的なwikiでやるべき内容だと思うんだが……

よくわからん
58：名無しさん：2014/01/15(水) 19:48:32 ID:???: そこまで分かってるならwikiは見切ればいいじゃない
こだわりがあるなら別だけどさ
59：名無しさん：2014/01/15(水) 20:07:59 ID:???: wikiはバカにされてもいるけど一応権威でもあると思う
60：名無しさん：2014/01/15(水) 22:09:54 ID:???: ウィキペにあって誰がリョナラーとして特するんだ？
記事作成・編集者が自己満足に浸れる以外で。
「その界隈の私的なwikiでやるべき内容」は、まさしくリョナがそうだよ。
リョナに興味ない人間からはそう思われてる。
61：名無しさん：2014/01/15(水) 22:22:31 ID:???: 糞を食う変態性欲であるスカトロでさえ記事があるぞ
そもそも、得するとか損するとか、そういう問題じゃなくね
リョナ情報のまとめは私的なwikiでやれば良いが、リョナという言葉の概要説明は百科事典に載るだけの文化的価値があるというだけの話で
62：名無しさん：2014/01/16(木) 00:10:53 ID:???: >>56も言ってるけど、っていうか俺自身が最初に思っただけだけど、リョナという言葉を知り、それが自分に当てはまるということを知った時、いわゆるリョナ作品を楽しんだりリョナのデータベースを見たりするよりも先に、この奇妙な性癖についての客観的な説明・解説が欲しかった・・・というのはある

これはリョナだけじゃなくて、俺は該当しないけど、例えばゲイの人は自分がゲイであり、他の人とちょっと違う性質を持っていると自覚したとき、やっぱりそれについて知りたくなるんじゃないかと思う

で、その情報源がネット最強の辞典であるウィキペであってもまったくおかしくないと思うし、実際、俺は最初にそこを探した
63：名無しさん：2014/01/16(木) 20:09:50 ID:???: [[サディズム]]へのリダイレクトという現状が不満なら、リョナとサディズムはどう違うのかを明確に明快に提示する必要があるな。
無理だと思うけど。
64：名無しさん：2014/01/17(金) 05:03:41 ID:???: >>57を筆頭に載せる派の意見は結局
「wikipediaには他にもクソ記事があるから俺もクソ記事を追加していい」
と言ってるだけに聞こえる
自分側の内容は二の次でな
どっかのクソ記事の文句はその記事に言えよ

スカトロにだって記事があるとは言うが、それだって
「この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。」
だろ
記事が残ってる≠ふさわしい記事、記事が手付かず≠完成形、だから他の項目がどうこう言うのは無意味
そもそもwikipediaとオタク的文化って[要出典]のおかげでかなり相性悪いんじゃないの

とりあえず記事を作っておけば後から内容は充実していくと思ってるかもしれないが
既にウィキペに何度か作っては「曖昧すぎ」って消されてるわけで
最初から中立性を持った具体的で明確な内容の記事をぶちこまないと無理
特に不愉快な感想を抱く人間が多いジャンルの言葉は尚更ちゃんとしてないと無理

ところが「リョナってなんだ？」という疑問について本人たちが散々定義を議論してグダって
未だに結論出してない言葉にどんな解説をつけると言うんだ
こんな話を出すなら少なくとも議論スレくらいは統治完了してからだろ

でもって、リョナラーが内輪でまとめた概要にも特筆に値する価値なんて何もないんだよな
そんなのどこまで行ってもただの宣伝だから

＞百科事典に載るだけの文化的価値がある
要出典
の一言に尽きる
外部の人間によるリョナ評でもあるのか？
＞ネットでも広く使われてるし、コミヴァのアオリ文句やDVDのシリーズタイトルにもなった
ってせいぜい一隠語、一ネットスラング止まりじゃないの
それを例えば文化として捉えて論じた外部ソースがあんのかってこと
興味持ってるのがリョナラーだけじゃ辞典に載る価値なんて無いが

この言葉を初めて知って、より詳しく知りたくなったリョナラーの素質がある人に向けての解説案内役
…がもしウィキペであってもおかしくはないが、逆に言えば、ウィキペであるべき理由も無い

客観的な内容はウィキペでなければ記述できないものではないし
「リョナ」にウィキペの言う「特筆性」を満たす要件がない以上は独自にリョナwikiを作るくらいしかない
独自wikiがちゃんとできてれば検索でトップ位置に来るだろうし
他所でできないならウィキペでもちゃんとした記事なんて無理だよ
65：名無しさん：2014/01/19(日) 11:26:24 ID:???: 「リョナみたいなジャンルは目立たない場所でひっそりとやるべき」というリョナラーの共同体のあり方に関する議論と、
「ウィキペディアに定められたルール上、定義の曖昧な言葉であるリョナの項目は認められない」というウィキペディアのあり方に関する議論の区別はつけろよ。
なんか混同して語ってるように見えるのが居るけど。
66：名無しさん：2014/01/19(日) 12:08:29 ID:???: 仮にリョナラーがウィキペディアについて議論することがあるとするなら、「 [[リョナ]] 及び [[リョナニー]] から [[サディズム]] へのリダイレクトは削除するべきか否か」だと思うぞ。
「リョナはサディズムの下位概念」と乱暴にくくられてるに等しい現状だと俺は思うんだが、ウィキペディアに独立した [[リョナ]] の項目が欲しい派はそれでいいのか？
67：名無しさん：2014/01/19(日) 14:52:27 ID:???: リョナはサディズムの下位概念なのは間違いなくね
68：名無しさん：2014/01/19(日) 17:56:35 ID:???: サディズムに近いとは思うが下位概念かと言われると迷うな
似てはいるが全くの別物とも思わなくもない
69：名無しさん：2014/02/01(土) 12:07:40 ID:???: 自キャラやられ派もいるからな

ここの連中はアメリカ人なみの他民族集団だから下手に手出さないのが正解だと思うぞ
70：名無しさん：2014/02/24(月) 11:21:07 ID:???: 感情移入派の俺としてはサディスト扱いは遺憾だが、
リョナの項目を追加したいとは思わん
出来ればサディズムへのリダイレクトは辞めて欲しいが、
他のリョナラーが構わんと言うならそれに反してまで主張はせんよ
71：名無しさん：2014/03/02(日) 11:02:27 ID:???: >>70
結局それだよな。面倒な思いしてまで関わる価値なんてないっつーの。ウィキペなんぞ。
72：名無しさん：2014/03/02(日) 15:50:28 ID:???: 実は感情移入派もサディストの範囲内だったりする
73：名無しさん：2014/07/14(月) 01:12:50 ID:Ls7I2uEQ: 今更だけどネットスラングって項目があるからそこなら普通にイケるんじゃね？
74：名無しさん：2014/08/23(土) 20:07:13 ID:???: せやな
75：名無しさん：2014/09/03(水) 18:22:41 ID:Jh4KY/gA: うん
76：名無しさん：2014/10/18(土) 21:08:32 ID:JOh3WJQ2: よし、やれ
77：名無しさん：2014/10/18(土) 21:15:08 ID:???: 作ってもいいと思うけど、ユーモア欠乏症患者にリョナがわかるとは思えんです
78：名無しさん：2014/10/25(土) 06:45:59 ID:???: つーかこういうのってその手の人間の間で自然発生的に使われていくだけでいいと思うんだが
それを何故わざわざ衆知させないと気がすまんのかね今のオタって？
79：名無しさん：2014/10/25(土) 13:38:51 ID:???: >>78
スラングの項目全てに言えることだ
80：名無しさん：2014/10/25(土) 16:12:38 ID:???: てかwikiに載せるってのは衆知させるとかさせないとかじゃなくて、現実にそういう言葉が使われてしまっているのだからそれを単に記録しておくというだけじゃないか
81：名無しさん：2014/10/29(水) 15:36:36 ID:???: wikiに載せるかどうかは別として、リョナって言葉自体はそれなりに広まってるような気もするけどね。
認識としては女の子を酷い目に合わせるのを好む性癖って程度だろうけど
82：名無しさん：2014/11/12(水) 09:41:48 ID:???: >>81
認識というか、それがリョナの基本じゃない？
酷い目に合わせる方法や、度合いの好みに個人差があるだろうけど。
83：名無しさん：2014/11/13(木) 12:20:48 ID:???: 女の子を酷い目に合わせるのが好みじゃなくて
酷い目に合う女の子が好みな性癖だと思ってた
そんな感じでサディズムとの区別を主張する議論は割と目にしてる
84：名無しさん：2014/12/02(火) 10:00:40 ID:7.2ny1G.: セルビア・クロアチア語と中国語にはそれなりの記事がある謎

ttp://sh.wikipedia.org/wiki/Ryona
ttp://zh.wikipedia.org/wiki/Ryona
85：名無しさん：2014/12/02(火) 15:14:32 ID:???: 日本初の用語が海外記事に先を越されるとか恥さらしってレベルじゃねえぞ・・
86：名無しさん：2014/12/02(火) 22:27:28 ID:???: まあ端から見ればこれが日本発の言葉って事が恥かもしれんよ
冗談はさておき、セルビアクロアチアはまじで謎だな。
中国はYouTube見りゃ多少解るけど
87：名無しさん：2014/12/03(水) 19:26:43 ID:???: 記事のどっかに、
「いわゆるロングタイトルや一般的に名作とされるゲーム・アニメでも、リョナ要素がないと買わないというユーザーの存在も確認されている。
これに伴い、エロゲーとは異なる性的描写があるゲームあるいはアニメが増えつつある。」

とか加えてみたいですな。
88：名無しさん：2014/12/03(水) 19:35:44 ID:???: [独自研究？][要検証]がつけられそうだなｗ
リョナという存在がぼんやりしすぎて書くの難しそうだ
89：名無しさん：2014/12/06(土) 00:28:40 ID:y1n8kb.Q: >>73でFAな気がするんだが、今まではどの項目で作ってたの？
90：名無しさん：2014/12/07(日) 22:03:51 ID:???: 2008年から「サディズム」にリダイレクトされてるみたいよ
一日の間に「リダイレクトしたよ」「いる？これ」「リダイレクトでいいっしょ」　と判断されたようなログが残ってる
それ以前、またはそれ以降に触れられた形跡はない
91：名無しさん：2014/12/09(火) 11:08:00 ID:???: FAなら作ってくりゃいいだろ
92：名無しさん：2014/12/15(月) 09:13:06 ID:???: wikipediaはニコニコ大百科（笑）とかPixiv大百科（笑）みたいなガキの落書き場じゃねえんだ
気軽に書けるもんじゃねえんだよ
（訳　僕には無理です）
93：名無しさん：2015/01/16(金) 19:48:22 ID:wJokaPus: できたっぽいね
94：名無しさん：2015/01/19(月) 20:52:59 ID:???: wikipediaに記事があろうがなかろうが、リョナ界隈は何も変わらんよ。
良い方にも悪い方にもな。
95：削除されますた…：削除されますた…: 削除されますた…
96：名無しさん：2019/01/06(日) 18:14:59 ID:???: 本編ではあんな事をやっちゃってますが
メイキングでは「いい人」です
97：名無しさん：2020/02/03(月) 20:10:09 ID:95L1Uq5I: あいうえお作文で
リ・・・凛としたスーパーヒロインが
ヨ・・・酔っ払ってしまい
ナ・・・七年間もスーパーヒロイン免許を取り消しされて発狂
98：名無しさん：2021/07/14(水) 18:52:25 ID:YA/WvftI: １０年前にヒロインリョナレイプという作品が出ていた件