Wikipediaにリョナの項目を作るとしたら - 1291993640

1：名無しさん：2010/12/11(土) 00:07:20 ID:???: あっても良いと思うんだけど、今現在はサディズムに転送されてしまう

現状で一番詳しく解説されてるのはニコニコ大百科……。
一見して意味の分かりにくい、誤解されやすい言葉だし、そろそろちゃんとしたページがほしいところ
2：名無しさん：2010/12/11(土) 00:17:29 ID:???: 俺もあってもいいと思うんだけどね。
ここの住人は反対するんじゃないかな。
3：名無しさん：2010/12/11(土) 01:08:09 ID:???: 俺もあってもいいかなと思う。でも広まるのを心配する人とかいるかな
4：名無しさん：2010/12/11(土) 02:16:13 ID:???: 誤解とか広まるのがイヤとかそれ以前の問題で
すでにどう表現してもそれは違うと言い張る奴が出る状態だからどうにもならん
5：名無しさん：2010/12/11(土) 03:02:36 ID:???: 議論スレの惨状を見てみろよｗ
6：名無しさん：2010/12/11(土) 07:55:04 ID:???: 本当のリョナの定義はみんなの心の中に
7：名無しさん：2010/12/11(土) 08:33:29 ID:???: まとまる訳が無い
8：名無しさん：2010/12/11(土) 12:50:35 ID:???: 意見が割れてるなら、その割れてるってことを書けばいいんじゃね？
リョナ＝サディズムはちょっと違う感じがするし
9：名無しさん：2010/12/11(土) 13:04:37 ID:???: ニコニコ大百科は五段階に分けられてるな
10：名無しさん：2010/12/11(土) 21:29:42 ID:???: Wikipediaはなぁ・・・
以前ちゃんとしたページを作ってくれた人がいたんだけど
ネット発のスラングだということで消されちゃったんだよな
あそこにはあまりいい印象が無い
11：名無しさん：2010/12/11(土) 22:44:29 ID:???: そんな理由で消されんのか？
ぬるぽとかあるじゃん
12：名無しさん：2010/12/11(土) 23:52:31 ID:???: wikipediaはああ見えて自治厨が凄いからな……
記事として認められるのは本当に面倒になりそう
13：名無しさん：2010/12/12(日) 00:34:53 ID:???: 悪い事はいわん、やめとけ
14：名無しさん：2010/12/12(日) 00:43:55 ID:???: 作ろうじゃ無くて作るとしたらだから、ネタスレで回してきゃいいんじゃね？
15：名無しさん：2010/12/12(日) 09:46:42 ID:oZZP/PZk: やめろォ!
16：名無しさん：2010/12/12(日) 13:28:36 ID:KjdS.iCU: こんな性癖にwikiとか必要ない
17：名無しさん：2010/12/12(日) 13:59:35 ID:???: >>14
そのうちネタをネタと見抜けない子が「項目作ってきました♪」とかやっちゃう悪寒。
18：名無しさん：2010/12/12(日) 16:43:01 ID:l7IsPxCM: 「サディズム」へのリダイレクトでページ自体はあるんだよな。
あと消された理由はスラングだからじゃなくて定義が不明瞭だからだったような。
19：名無しさん：2010/12/12(日) 17:02:49 ID:???: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%AA%E3%83%A7%E3%83%8A

君はこれを見て納得してもいいし、しなくてもいい。
ニコ百科にもpixipediaにもはてなにもあるんだから充分じゃん、と個人的には思うがな。
20：名無しさん：2010/12/12(日) 18:18:15 ID:???: そんなに否定しなくていいだろｗｗ
とも思うけど、削除依頼を出している人のほうが主張自体はスジが通ってる気がする。

わざわざ波風立てるくらいなら黙ってた方が良いと思う。
スレの今後の展開はネタスレとして展開したとしても、
本当に項目を追加するような流れにならないほうが都合が良い気がする。
21：名無しさん：2010/12/13(月) 14:42:59 ID:PBZGrxvg: スレを立てずともアンケートスレで意見募集したほうが良かったんじゃ？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37271/1263614312
22：名無しさん：2010/12/15(水) 21:08:09 ID:cC3e4/lI: あってもいいけど別になくても、って感じ
23：名無しさん：2010/12/16(木) 15:11:57 ID:gDs3kkUU: 広めてどうするというんだ
24：名無しさん：2010/12/18(土) 00:27:55 ID:???: そもそもwikiにあると広まるのか？
意味のわからない言葉を調べるのがwikiだろ？
25：名無しさん：2010/12/23(木) 11:46:16 ID:???: そもそもリョナってなんだよ、猟奇的が元なんだよな？全然猟奇的じゃなくてもリョナって言ってるじゃねーか
26：名無しさん：2010/12/23(木) 17:03:36 ID:???: よく解んないまま使ってる奴が多いんだよ
な
「何が」猟奇的かも理解せず自分で調べもせず、自分が見た「リョナ」のシチュエーションだけで勝手な俺イメージ膨らませて、そこから外れた物を「こんなのリョナ(猟奇的)じゃ無い」とか
>>25もまず板の下の方にある議論スレをじっくり読んでみれ
情報ソースはウィキペディアばっかしじゃねーぞ
27：名無しさん：2010/12/23(木) 17:22:27 ID:???: とりあえずリョナ議論はここでやるなよ
28：名無しさん：2010/12/28(火) 21:40:45 ID:NMsK0bbg: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37271/1194438598
議論はこっちでな
29：名無しさん：2010/12/31(金) 16:29:21 ID:0bA5Bd0c: アンサイクロペディアでいいじゃん
30：名無しさん：2011/01/21(金) 20:11:22 ID:???: 厨に書かせればおk
31：名無しさん：2011/01/29(土) 20:38:06 ID:8OQQFfyQ: 詳細な解説で一般人に理解を深めてもらってどうしようというのか
32：名無しさん：2011/03/17(木) 22:22:07 ID:???: はてなキーワード

"テレビゲームやアニメ、映画などで戦う女性がやられた時の苦痛の声やピンチシーン"(リョナ2板ローカルルール)に対して、性的興奮を感じるシーンを指すネットスラング。直接的な性行為や性的表現を伴わないが、とにかく女性が悶絶する姿が良いらしい。
「猟奇オナニー」→「リョナニー」が訛った言葉だが、現在は主としてこちらが用いられる。
「リョナにもいろいろあってだな」と言われるように、どうやら奥が深いらしい。
語源・歴史

652 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：03/08/20(水) 23:40 ID:???

バイオやＲＰＧなどで喘ぎ声をあげながら死んでいく光景で

自慰する行為を猟奇オナニーと命名する
【きゃあっ】萌える悲鳴のゲーム【あんっ】

と、いう書き込みの後、

653 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：03/08/21(木) 13:35 ID:???

猟奇オナニーってなんかドス暗くないか？
【きゃあっ】萌える悲鳴のゲーム【あんっ】

などの指摘を受け、

657 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：03/08/21(木) 23:30 ID:???

猟奇オナニーを略してリョナニーと命名する。
【きゃあっ】萌える悲鳴のゲーム【あんっ】

以上のやりとりが「リョナニー」という言葉の発祥とされる。

ただし、スレッドタイトルから見てとれるように、猟奇といってもグロを専門に扱うわけではないのは注意されたい。

その後の2003年11月頃、2ch2にリョナ板が設立。

対象を発祥のビデオゲームからアニメ、漫画、実写映像作品へと対象範囲を広げていくことになる。

現在、一口にリョナと言う場合（特に単純な「エロ」と対比させられる場合）、殴る、蹴るといった殴打をはじめ、骨折、四肢切断など、直接的なグロテスクシーンを指す傾向が強いようである。
関連

コミックヴァルキリー
公式サイトにおいて、「エロピンチ?」に対して「リョナピンチ」と表現していた。公的な存在がリョナという単語を用いたのはこれが初めて。
33：名無しさん：2011/03/17(木) 22:23:52 ID:???: ニコニコ大百科

概要

リョナとは「猟奇的オナニー」を略した隠語で、主に女性である対象が痛めつけられる描写（悲鳴等を含む）を見て読み手側や視聴者側が興奮する現象を指す。作品の形態やジャンルによっては対象が少年を含む男性であることもある。

具体的な定義づけは明確にされていないが、以下のシチュエーションにおいて性的興奮を覚えることがリョナに相当すると思われる。
スカートめくりや着ている服がビリビリに引き裂かれる等の精神的苦痛。
何かしらの物質・物体にまとわりつかれる肉体的・精神的苦痛。
性的行為を目的としない暴力による肉体的苦痛。
強姦（レイプ）
切断や四肢欠損等の回復不能な肉体的損傷を伴い、時に絶命に至る猟奇的行為。

1.～3.は「切断を伴わない行為はリョナではなく、単なるエロ妄想である」との意見もある。
以下、どんどんエスカレートしていき、5.で興奮する場合は極度の重症。自己を見つめ直しましょう。

ニコニコ動画では3.を集めた格闘ゲーム動画が数多く投稿されている。
ストリートファイターⅡのE・本田による鯖折りがその代表とされる。
語源

2chの「萌える悲鳴のゲーム」という、格闘ゲームやRPGなどでの女性キャラのダメージボイスに萌えるスレにおける、
652 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：03/08/20(水) 23:40 ID:???
バイオやＲＰＧなどで喘ぎ声をあげながら死んでいく光景で
自慰する行為を猟奇オナニーと命名する

というレスが発祥で、「猟奇」ではグログロすぎやしないか？ということで省略され、
657 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：03/08/21(木) 23:30 ID:???
猟奇オナニーを略してリョナニーと命名する。

「リョナニー」という名前が生まれた。現在ではさらに省略して「リョナ」と呼ばれるのが一般的となっている。

当時のゲーム機の描写では何ともなかった表現も、実際に絵に描き下ろしてみたり、グラフィックが綺麗になると一気に生々しくなってしまった。また、後からこの言葉を知った層が「猟奇」という言葉そのままの意味だと思ったのか、しばしばリョナ=グロであると誤解されることがある。そういった事情もあり、“猟奇”オナニーという言葉の存続について議論が少々起こったが、他にとって変わる命名が出なかったり、リョナという言葉を気に入ってる者がすでに多かったため議論がたち消えになるエピソードがあった。現在では、この話は決着がついていないというか議論は避けている。
34：名無しさん：2011/03/22(火) 13:59:42 ID:???: サディスト ── 精神攻めオンリー派 ── 痛いのは嫌だよ派
　　　　　　　　|　　
　　　　　　　 ├─ 虐待行為自体に萌えるよ派 ── 女じゃなくてもいいよ派
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ├─ 血を見るのが好きだよ派
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ├─ でも殺害は勘弁だよ派
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 └─ 殺さないと萌えないよ派（過激派）
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 └─ グロは苦手だよ派（穏健派）
　　　　　　　　|
　　　　　　　 ├─ 女の子の反応に萌えるよ派
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　 ├─ 前向きな感情に萌えるよ派
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ├─ 全然へいちゃらなのが萌えるよ派
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 └─ 辛くても負けないのが萌えるよ派
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　 ├─ 後ろ向きな感情に萌えるよ派
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ├─ ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるのが萌えるよ派
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 └─ ﾄﾞﾛﾄﾞﾛした憎悪に萌えるよ派
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　 └─ 苦痛の表情に萌えるよ派
　　　　　　　　|
　　　　　　　 └─ 合わせ技で萌えるよ派
　　　　　　　　　（雑食派。節操の無さで急拡大中、最大派閥？）
35：名無しさん：2011/03/22(火) 14:00:45 ID:???: 攻撃方法と部位について
　　　　　　　　|　
　　　　　　　　├─ 切断系
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 腕や足（四肢）（ダルマ派）
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 耳や鼻（のっぺらぼう派）
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 羽、翼（堕天使派）
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 舌切り（審問、猟奇殺人派）
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 首刎ね（チョンパ派。エルフェニスト？）
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 胴切り（手品じゃないよ派）
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 乳首（性の象徴派）
　　　　　　　　|　　　　 └─ 性器（アフリカ原住民派）
　　　　　　　　|　
　　　　　　　 ├─ 殴打系
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 腹（ゲロ派。最大人気）
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 背中（仰け反り派）
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 胸部（呼吸妨害派）
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 手足（四肢）（骨折、芋虫派）
　　　　　　　　| 　　　　└─ 顔面（ボコボコ派。少数派）

113 マロン名無しさん sage ▼ New!2011/03/22(火) 13:38:36.08 ID:??? [0回目]

├─ 貫通系
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 胸（処刑派）
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 腹（重傷派）
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 四肢（磔派）
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 顔面
　　　　　　　　|　　　　 |　　　 ├─ ド真ん中（脳みそぶちまけ派）
　　　　　　　　|　　　　 |　　　 ├─ 頬（口の中がスースー派）
　　　　　　　　|　　　　 |　　　 └─ 目玉（失明派）
　　　　　　　　| 　　　　└─ 性器（バーベキュー派）
　　　　　　　　|
　　　　　　　 ├─ 締め付け系
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 顔（視覚妨害、頭蓋骨圧迫派）
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 口（口止め、顎粉砕派）
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 首（呼吸停止派）
　　　　　　　　|　　　　 ├─ 手足（四肢）（骨折、関節外し派）
　　　　　　　　| 　　　　└─ 胴体（色々なものが逆流派）
　　　　　　　　|
　　　　　　　 └─ なんでも萌えるよ派
　　　　　　　　　（雑食派。節操の無さで急拡大中、最大派閥？）

強握り締め

頭　・・・　アイアンクロー派
手足・・・　握撃派
全身・・・　骨バキバキ派
首・・・・　首の骨を折る派　

戦いについて

有利な状況より不利な状況の方が断然人気が高い（ピンチは必携）

その１　一対多
その２　卑劣な罠に掛けられて本来の力を発揮できずに苦戦
その３　敵が有利で味方が本来の力を発揮できない場所での戦闘
その４　人質を捕られて一方的にボコられる羽目になる（多分これが一番人気かも）

回復力の有無

回復力あり派・・・鬼畜描写が何度も見たい派
回復力無し派・・・ピンチ感を楽しみたいよ派
36：名無しさん：2011/03/22(火) 14:01:47 ID:???: 拷問について

電流責め派

鞭でビシバシ派

ブラックジャック、パンチ、キックで殴打派
　
腹や胸、手足を貫通派　

スレ違い

スカトロ
性器への拷問

その他の責め

その１　瓦礫支えてて、無防備な状態で一方的に攻撃を喰らう・・・フウガ、ライガ派
その２　氷漬けにされてしまう・・・レオナ派
その３　人外の女の子が迫害される・・・欝派
その４　ひん剥かれる・・・・梅澤派
その５　レイプ及びレイプ未遂・・・スレ違い派

悲鳴の有無

悲鳴あり・・・・苦しんでいる所に興奮する派

悲鳴無し・・・・我慢する所に萌える派
37：名無しさん：2011/04/01(金) 22:28:12 ID:???: ピクペディア

キャラクター(主に女性)が戦闘で劣勢になったり、拷問を受けるなどして苦痛を味わうシチュエーションのこと。

目次[非表示]
1 概要
2 関連タグ
2-1 作品別
2-2 シチュエーション別
2-2-1 切る
2-2-2 しつける
2-2-3 絞める
2-2-4 刺す
2-2-5 責める
2-2-6 叩く
2-2-7 食べる
2-2-8 殺す
2-2-9 犯す
2-2-10 反応
2-2-11 ジャンル別
2-2-12 その他
3 関連リンク

概要

語源は「猟奇オナニー」を「りょうきオナニー」と略したことによる。リョナニーとも。

嗜好の細分化が激しく、また定義が曖昧なため、単純にスプラッタ系を指すとは限らず、必ずしもR-18(G)ばかりではない点に注意が必要。
「徹底的な破壊衝動」から、「苦痛をこらえている女の子に対する萌え」、「欠損趣味」、「やられている女の子に感情移入するマゾヒズム」、「レイプのような性的要素は含む派/含まない派」、「内蔵描写の可/不可」など、千差万別である。
リョナ2板のトップには"住民の数だけいろんな好みがあるのが特徴です"と書かれている。

このような嗜好の目覚めとしては、
格闘ゲームにおける女性キャラクターのやられ演出
特撮ヒーロー番組やアニメにおけるヒロインのピンチシーン（いわゆるヒロピン）
時代劇やスパイものにおける拷問の描写

といった例が話題にのぼる。

嗜虐の対象が成年男性キャラクターの場合、逆リョナというタグが用いられることがある。
また、ケモノを対象としたケモリョナという言葉もある。

関連タグ

R-18G R-18 グロ猟奇鬼畜残酷暴力やられ痛めモン敗北ヒロピン
SM サディズムドSホイホイ性的倒錯特殊嗜好

作品別

クイーンズブレイドコミックヴァルキリー
寄生ジョーカー blankblood
世界樹でよくあること。東方無残絵本当は怖い幻想郷

シチュエーション別
切る

アクロトモフィリア開腹解剖欠損斬首切断四肢切断だるまダルマ達磨断面断面図
しつける

おしおきお仕置き監禁虐待躾洗脳体罰調教奴隷改造尋問拷問
絞める

腕押さえ輪姦 X字架緊縛キ字架口枷首輪首絞め拘束猿轡縛り握りつぶし締め付け十字架頭蓋骨粉砕器手枷縄磔ベアハッグボールギャグ
刺す

貫通串刺し乳首ピアス
責める

髪掴みくすぐり搾乳三角木馬乳首責め電気責め内視鏡乳房責め腹責め踏みつけへそ責め水責め尿道責め
叩く

お尻叩き尻叩きスパンキング乳打撃腹パンチ鞭打ち
食べる

カニバリズム吸収肉壁捕食丸呑み
殺す

エロ処刑絞首刑死体処刑
犯す

異種姦異物挿入拡張機械姦眼孔姦臍姦強姦死姦屍姦スライム姦蟲姦ニプルファック脳姦腹ボコ竜姦陵辱凌辱輪姦レイプ
反応

アへ顔嘔吐おもらしお漏らし痙攣潮吹き失禁失神出血スカトロ内臓ひぎぃボコォボコ顔麻痺モツ流血レイプ目
ジャンル別

キャットファイト女子プロレス全身タイツヒロインピンチヒロピンピンチプロレス
その他

逆リョナショタリョナケモリョナメカバレ変身解除
38：名無しさん：2011/05/02(月) 00:43:05 ID:FS1Wronw: >>10
今さらだけど消された記事って見れないの？
39：名無しさん：2011/05/02(月) 23:02:27 ID:???: リョナに関してはWikipediaに載せる必要はないと思うけど、こういうネットスラングを載せるの拒否してたらフリー百科事典の意味が薄い気がする
と、思ってたらワクワクテカテカとかどうでもいいような記事はあるんだよなw
スイーツ（笑）なんかは出典をめちゃくちゃがんばってるから良いにしてもw
40：名無しさん：2011/05/17(火) 22:09:41 ID:???: アンサイクロでリョナ項目の削除議論やってるぞ
残すにしても消すにしてもお前らの出番だ
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%83%AA%E3%83%A7%E3%83%8A
41：名無しさん：2011/07/03(日) 22:37:13 ID:???: アンサイクロペディアのリョナの説明って、
いつの間にか充実してたんだな。

>実際、リョナラーの多くはサディストでもある。
>　→稀に、“やられている女の子に感情移入することで萌える”という高度なリョナラーが存在し…
どうやら俺は少数派だったらしい。
42：名無しさん：2011/10/24(月) 22:45:16 ID:nPJZz/N6: こうして客観的にまとめられてるのを見るのは面白いものだな
43：名無しさん：2011/10/25(火) 21:36:53 ID:???: こんだけまとまってるのになぜＷｉｋｉｐｅｄｉａで拒否られるのか……
44：名無しさん：2011/11/10(木) 22:08:03 ID:2zTThPnA: >>41
そこまで少数派とは思ってなかったけど、
実際やられてる子に感情移入するスレはそんなに伸びてないな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37271/1175960919
45：名無しさん：2011/11/11(金) 01:44:51 ID:???: >>43
「堅物の糞真面目以外は認めん」というウィキペのローカルルールに反してるだけ。
46：名無しさん：2011/11/11(金) 17:24:34 ID:???: >>43
「公衆の面前に晒されるとこんな危ない趣味叩かれるだけ。」
という思想の保守派が掲載を断固拒否してるから
47：名無しさん：2011/11/11(金) 17:50:48 ID:???: >>44
サドとマゾは紙一重と言うし
48：名無しさん：2013/02/23(土) 05:16:28 ID:???: >>46
実際こんなもん報道に乗せられたら一発アウトだろ
星島みたいなのも居たし
49：名無しさん：2013/02/23(土) 18:10:20 ID:bZ9cKntg: 報道？
50：名無しさん：2013/02/24(日) 15:33:03 ID:???: リョナラーも一枚岩ではないからな
個人的には触手や電撃や首締めは好きだが
過度な欠損とか内蔵なり脳ミソなりを剥き出しにした表現だと抜けない
そういった中でリョナという一語で全てを一括にするのはそもそも適切ではない
51：名無しさん：2013/02/24(日) 15:49:57 ID:???: そんなのはサディズムでもフェティシズムでも同じじゃないか？
52：名無しさん：2013/02/24(日) 16:11:14 ID:???: 公開オナニーかよ
影でこっそりやってりゃいいんだよ
53：名無しさん：2013/02/25(月) 15:59:36 ID:???: まったくだわ
なんでいちいち広める必要が有るのか理解できん
後ろ指さされるような性癖だってことがわからんのかよ
54：名無しさん：2013/02/25(月) 16:14:58 ID:???: wikiにこだわる必要はないでしょ
歴史関係とかで検索しても要出典の嵐で参考にならなかったり
芸能人に至っては個人の感想を書いている奴もいる
そんなwikiにページ作っても論争を泥沼化するだけでは？
リョナはサディズムと違って学者からの権威付けもないから作成も困難
ソースは２chの記事を作っても徒労じゃないかな・・・。
55：名無しさん：2013/03/16(土) 23:22:17 ID:???: アダルト・チルドレンとか精神分裂病とかと同じで、
誤解された語義が拡散するだけの結果になるのは目に見えてるよ
56：名無しさん：2013/03/22(金) 04:39:28 ID:???: >>53
広めるっていうか、
リョナについて知りたい人（主にリョナラーだと思うが）に向けて項目を充実させたかったんじゃないの？
57：名無しさん：2014/01/15(水) 19:24:16 ID:SVRg3mHY: wikipediaの掲載基準は正直、意味不明なところがある

「リョナ」なんてネットでも広く使われてるし、コミヴァのアオリ文句やDVDのシリーズタイトルにもなった百科事典に載せる価値のある情報じゃん
特に最近は笑いを表す「ｗｗｗ」が紙の辞書に載ったらしいし（新語時点とかじゃなくて普通の辞書）
これより価値のない記事なんていくらでもあるだろ
特に「アニメ関係者の一覧」なんて酷い
宮崎とかエヴァの監督レベルなら載ってても何も不思議じゃないが、そこら辺の総監督、作画監督とか音響の人レベルでも記事がある場合があるし、
そういう記事はだいたいが「○○とは、アニメーターである。」みたいな超短文の説明の下に参加したアニメが並んでるだけ
こんな記事に特筆性も糞もないだろｗ　
AV女優の一覧とかも似たような感じだけど、これがご自慢の百科事典に載せる価値のある情報なのか？
でもなぜかこの辺は削除がされ難いというか、基準がゆるいみたいなんだよな。この辺りこそその界隈の私的なwikiでやるべき内容だと思うんだが……

よくわからん
58：名無しさん：2014/01/15(水) 19:48:32 ID:???: そこまで分かってるならwikiは見切ればいいじゃない
こだわりがあるなら別だけどさ
59：名無しさん：2014/01/15(水) 20:07:59 ID:???: wikiはバカにされてもいるけど一応権威でもあると思う
60：名無しさん：2014/01/15(水) 22:09:54 ID:???: ウィキペにあって誰がリョナラーとして特するんだ？
記事作成・編集者が自己満足に浸れる以外で。
「その界隈の私的なwikiでやるべき内容」は、まさしくリョナがそうだよ。
リョナに興味ない人間からはそう思われてる。
61：名無しさん：2014/01/15(水) 22:22:31 ID:???: 糞を食う変態性欲であるスカトロでさえ記事があるぞ
そもそも、得するとか損するとか、そういう問題じゃなくね
リョナ情報のまとめは私的なwikiでやれば良いが、リョナという言葉の概要説明は百科事典に載るだけの文化的価値があるというだけの話で
62：名無しさん：2014/01/16(木) 00:10:53 ID:???: >>56も言ってるけど、っていうか俺自身が最初に思っただけだけど、リョナという言葉を知り、それが自分に当てはまるということを知った時、いわゆるリョナ作品を楽しんだりリョナのデータベースを見たりするよりも先に、この奇妙な性癖についての客観的な説明・解説が欲しかった・・・というのはある

これはリョナだけじゃなくて、俺は該当しないけど、例えばゲイの人は自分がゲイであり、他の人とちょっと違う性質を持っていると自覚したとき、やっぱりそれについて知りたくなるんじゃないかと思う

で、その情報源がネット最強の辞典であるウィキペであってもまったくおかしくないと思うし、実際、俺は最初にそこを探した
63：名無しさん：2014/01/16(木) 20:09:50 ID:???: [[サディズム]]へのリダイレクトという現状が不満なら、リョナとサディズムはどう違うのかを明確に明快に提示する必要があるな。
無理だと思うけど。
64：名無しさん：2014/01/17(金) 05:03:41 ID:???: >>57を筆頭に載せる派の意見は結局
「wikipediaには他にもクソ記事があるから俺もクソ記事を追加していい」
と言ってるだけに聞こえる
自分側の内容は二の次でな
どっかのクソ記事の文句はその記事に言えよ

スカトロにだって記事があるとは言うが、それだって
「この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。」
だろ
記事が残ってる≠ふさわしい記事、記事が手付かず≠完成形、だから他の項目がどうこう言うのは無意味
そもそもwikipediaとオタク的文化って[要出典]のおかげでかなり相性悪いんじゃないの

とりあえず記事を作っておけば後から内容は充実していくと思ってるかもしれないが
既にウィキペに何度か作っては「曖昧すぎ」って消されてるわけで
最初から中立性を持った具体的で明確な内容の記事をぶちこまないと無理
特に不愉快な感想を抱く人間が多いジャンルの言葉は尚更ちゃんとしてないと無理

ところが「リョナってなんだ？」という疑問について本人たちが散々定義を議論してグダって
未だに結論出してない言葉にどんな解説をつけると言うんだ
こんな話を出すなら少なくとも議論スレくらいは統治完了してからだろ

でもって、リョナラーが内輪でまとめた概要にも特筆に値する価値なんて何もないんだよな
そんなのどこまで行ってもただの宣伝だから

＞百科事典に載るだけの文化的価値がある
要出典
の一言に尽きる
外部の人間によるリョナ評でもあるのか？
＞ネットでも広く使われてるし、コミヴァのアオリ文句やDVDのシリーズタイトルにもなった
ってせいぜい一隠語、一ネットスラング止まりじゃないの
それを例えば文化として捉えて論じた外部ソースがあんのかってこと
興味持ってるのがリョナラーだけじゃ辞典に載る価値なんて無いが

この言葉を初めて知って、より詳しく知りたくなったリョナラーの素質がある人に向けての解説案内役
…がもしウィキペであってもおかしくはないが、逆に言えば、ウィキペであるべき理由も無い

客観的な内容はウィキペでなければ記述できないものではないし
「リョナ」にウィキペの言う「特筆性」を満たす要件がない以上は独自にリョナwikiを作るくらいしかない
独自wikiがちゃんとできてれば検索でトップ位置に来るだろうし
他所でできないならウィキペでもちゃんとした記事なんて無理だよ
65：名無しさん：2014/01/19(日) 11:26:24 ID:???: 「リョナみたいなジャンルは目立たない場所でひっそりとやるべき」というリョナラーの共同体のあり方に関する議論と、
「ウィキペディアに定められたルール上、定義の曖昧な言葉であるリョナの項目は認められない」というウィキペディアのあり方に関する議論の区別はつけろよ。
なんか混同して語ってるように見えるのが居るけど。
66：名無しさん：2014/01/19(日) 12:08:29 ID:???: 仮にリョナラーがウィキペディアについて議論することがあるとするなら、「 [[リョナ]] 及び [[リョナニー]] から [[サディズム]] へのリダイレクトは削除するべきか否か」だと思うぞ。
「リョナはサディズムの下位概念」と乱暴にくくられてるに等しい現状だと俺は思うんだが、ウィキペディアに独立した [[リョナ]] の項目が欲しい派はそれでいいのか？
67：名無しさん：2014/01/19(日) 14:52:27 ID:???: リョナはサディズムの下位概念なのは間違いなくね
68：名無しさん：2014/01/19(日) 17:56:35 ID:???: サディズムに近いとは思うが下位概念かと言われると迷うな
似てはいるが全くの別物とも思わなくもない
69：名無しさん：2014/02/01(土) 12:07:40 ID:???: 自キャラやられ派もいるからな

ここの連中はアメリカ人なみの他民族集団だから下手に手出さないのが正解だと思うぞ
70：名無しさん：2014/02/24(月) 11:21:07 ID:???: 感情移入派の俺としてはサディスト扱いは遺憾だが、
リョナの項目を追加したいとは思わん
出来ればサディズムへのリダイレクトは辞めて欲しいが、
他のリョナラーが構わんと言うならそれに反してまで主張はせんよ
71：名無しさん：2014/03/02(日) 11:02:27 ID:???: >>70
結局それだよな。面倒な思いしてまで関わる価値なんてないっつーの。ウィキペなんぞ。
72：名無しさん：2014/03/02(日) 15:50:28 ID:???: 実は感情移入派もサディストの範囲内だったりする
73：名無しさん：2014/07/14(月) 01:12:50 ID:Ls7I2uEQ: 今更だけどネットスラングって項目があるからそこなら普通にイケるんじゃね？
74：名無しさん：2014/08/23(土) 20:07:13 ID:???: せやな
75：名無しさん：2014/09/03(水) 18:22:41 ID:Jh4KY/gA: うん
76：名無しさん：2014/10/18(土) 21:08:32 ID:JOh3WJQ2: よし、やれ
77：名無しさん：2014/10/18(土) 21:15:08 ID:???: 作ってもいいと思うけど、ユーモア欠乏症患者にリョナがわかるとは思えんです
78：名無しさん：2014/10/25(土) 06:45:59 ID:???: つーかこういうのってその手の人間の間で自然発生的に使われていくだけでいいと思うんだが
それを何故わざわざ衆知させないと気がすまんのかね今のオタって？
79：名無しさん：2014/10/25(土) 13:38:51 ID:???: >>78
スラングの項目全てに言えることだ
80：名無しさん：2014/10/25(土) 16:12:38 ID:???: てかwikiに載せるってのは衆知させるとかさせないとかじゃなくて、現実にそういう言葉が使われてしまっているのだからそれを単に記録しておくというだけじゃないか
81：名無しさん：2014/10/29(水) 15:36:36 ID:???: wikiに載せるかどうかは別として、リョナって言葉自体はそれなりに広まってるような気もするけどね。
認識としては女の子を酷い目に合わせるのを好む性癖って程度だろうけど
82：名無しさん：2014/11/12(水) 09:41:48 ID:???: >>81
認識というか、それがリョナの基本じゃない？
酷い目に合わせる方法や、度合いの好みに個人差があるだろうけど。
83：名無しさん：2014/11/13(木) 12:20:48 ID:???: 女の子を酷い目に合わせるのが好みじゃなくて
酷い目に合う女の子が好みな性癖だと思ってた
そんな感じでサディズムとの区別を主張する議論は割と目にしてる
84：名無しさん：2014/12/02(火) 10:00:40 ID:7.2ny1G.: セルビア・クロアチア語と中国語にはそれなりの記事がある謎

ttp://sh.wikipedia.org/wiki/Ryona
ttp://zh.wikipedia.org/wiki/Ryona
85：名無しさん：2014/12/02(火) 15:14:32 ID:???: 日本初の用語が海外記事に先を越されるとか恥さらしってレベルじゃねえぞ・・
86：名無しさん：2014/12/02(火) 22:27:28 ID:???: まあ端から見ればこれが日本発の言葉って事が恥かもしれんよ
冗談はさておき、セルビアクロアチアはまじで謎だな。
中国はYouTube見りゃ多少解るけど
87：名無しさん：2014/12/03(水) 19:26:43 ID:???: 記事のどっかに、
「いわゆるロングタイトルや一般的に名作とされるゲーム・アニメでも、リョナ要素がないと買わないというユーザーの存在も確認されている。
これに伴い、エロゲーとは異なる性的描写があるゲームあるいはアニメが増えつつある。」

とか加えてみたいですな。
88：名無しさん：2014/12/03(水) 19:35:44 ID:???: [独自研究？][要検証]がつけられそうだなｗ
リョナという存在がぼんやりしすぎて書くの難しそうだ
89：名無しさん：2014/12/06(土) 00:28:40 ID:y1n8kb.Q: >>73でFAな気がするんだが、今まではどの項目で作ってたの？
90：名無しさん：2014/12/07(日) 22:03:51 ID:???: 2008年から「サディズム」にリダイレクトされてるみたいよ
一日の間に「リダイレクトしたよ」「いる？これ」「リダイレクトでいいっしょ」　と判断されたようなログが残ってる
それ以前、またはそれ以降に触れられた形跡はない
91：名無しさん：2014/12/09(火) 11:08:00 ID:???: FAなら作ってくりゃいいだろ
92：名無しさん：2014/12/15(月) 09:13:06 ID:???: wikipediaはニコニコ大百科（笑）とかPixiv大百科（笑）みたいなガキの落書き場じゃねえんだ
気軽に書けるもんじゃねえんだよ
（訳　僕には無理です）
93：名無しさん：2015/01/16(金) 19:48:22 ID:wJokaPus: できたっぽいね
94：名無しさん：2015/01/19(月) 20:52:59 ID:???: wikipediaに記事があろうがなかろうが、リョナ界隈は何も変わらんよ。
良い方にも悪い方にもな。
95：削除されますた…：削除されますた…: 削除されますた…
96：名無しさん：2019/01/06(日) 18:14:59 ID:???: 本編ではあんな事をやっちゃってますが
メイキングでは「いい人」です
97：名無しさん：2020/02/03(月) 20:10:09 ID:95L1Uq5I: あいうえお作文で
リ・・・凛としたスーパーヒロインが
ヨ・・・酔っ払ってしまい
ナ・・・七年間もスーパーヒロイン免許を取り消しされて発狂
98：名無しさん：2021/07/14(水) 18:52:25 ID:YA/WvftI: １０年前にヒロインリョナレイプという作品が出ていた件