【MoE】宮殿アトラクト問題を議論するスレ - 1404665021

1：名無しの旅人：2014/07/07(月) 01:43:41 ID:mYKWkf/Y0: エルアン宮殿におけるアトラクトに関する議論を思う存分するためのスレです
活発な議論をなさってください

・「議論」であり「独り言・愚痴」ではありません
・意見を述べる際には必ず少数戦・大人数戦・儀式・賢王などの
　前提条件がわかるようにしてください
・対論を述べる際には必ずアンカー（「>>1」などのレス番）を貼ってください
・容認派、拒絶派、ともに相手の意見をよく聞きましょう
・鯖対立を煽ったり、特定のプレイヤーを指すような発言は禁止します
　反論せず、即NGでスルーしてください
・何かしらの方向性が確立した場合、Wikiなどに反映して共有しましょう
153：名無しの旅人：2014/07/14(月) 06:12:57 ID:KByqv59c0: 遠隔視点からいうと
大人数で元々タゲがぶれまくる時の一人アトラクトはあると少し楽
少人数で元々タゲがぶれない時のアトラクトは無駄
壁として張り付いてるのが一人ならアトラクト持ちでもなしでも変わらん

あとアトラクト含む複数人がタゲ取り合ってると近接内でタゲ移るだけというが
アクティブヘイトというか視界ヘイト？が散って
後衛にまでタゲが飛んできやすいし、ミスザ増えるよな
154：名無しの旅人：2014/07/14(月) 06:49:58 ID:TpMMm1.o0: アトラクトの賛否に至っては今のとこ結論がでそうにないので>>18の通り
D鯖・アトラクト×　アトラクト無しで戦いたい人はD鯖へ
E鯖・アトラクト○　アトラクト有りで戦いたい人はE鯖へ
P鯖・アトラクト△　アトラクト有り無しどちらも経験したい人はP鯖へ
(P鯖はまだ議論の余地がありそうなので暫定状態)

上記のでいいんじゃないのか？
でないと自分の意見をゴリ押しするような>>143のような書き込み
ばかりになるしな

それよりE鯖で今後アトラクトする場合はSHで宣言して複数いた場合は
ダイスで決めるんでいいんかな？
それともアトラクト合戦でいくん？
155：名無しの旅人：2014/07/14(月) 06:52:46 ID:LyKtpcTY0: >>144
近接に火力を求めないのであれば、固定に必要な人だけ残してあとは全部死体放置すればいいじゃん
近接切り捨てて遠隔支援した方がいいならそうするのがヒーラーの仕事なんだから、近接が多すぎると文句言うのはお門違い
逆に近接もヒーラーのリソース足りてないのに突撃したんだから、どれだけ回復が来なくてもヒーラーに文句言う筋合いはない

というかそもそも固定しとくだけじゃ削りきれない局面があるからアトラクトが問題視されたわけで…
156：名無しの旅人：2014/07/14(月) 07:29:33 ID:i8KXBVLs0: >>150
正確には、後衛もタゲ固定しないほうが楽しいとかやりがいがあるはずだとか、
あと反射ダメのことしかかんがえてないような火力近接は・・・ですかね？ｗ

>>155
なるほど、そういう割り切りも大事なのですね。
その方向でいってみます。

あと、固定してない＞遠距離攻撃が狩られては起こすということが実際に割と起こるので、
そこでロスった分の火力が回ればまた多少は違うのかなとおもってたのですが。
157：名無しの旅人：2014/07/14(月) 08:06:18 ID:u6YNi2qQ0: みんな真面目だよね
もっと簡単に考えたらいいと思うよ
少人数で反射火力が必要な時は反射持ち近接が名乗り出て、他の近接はタゲを取らないようにする
人数に余裕があるときはおのおの好きにやる
これでおｋでしょ
158：名無しの旅人：2014/07/14(月) 08:09:36 ID:u6YNi2qQ0: 結局のところアトラクトが有意義かどうかはその場の状況によるとしか言えないし、
楽になった方が良いって人もそれじゃつまらんって人もいる
なのでここでアトラクトはダメだとかイイとか議論する意味はない

と上の流れを見て俺は思いました
159：名無しの旅人：2014/07/14(月) 08:44:43 ID:zNvP12fY0: >>157
大人数の場合は低反射の近接がタゲ独占してても
他の火力の横殴りだけで討伐できるから問題は無いと思います。

少人数の場合は低反射の近接がタゲを取り続けて時間切れになったり
硬くない＆下手な人がボスに行くだけでヒラ負担が激増して壊滅の原因になったりします。
そういう方に限って空気を読まずに毎回同じ失敗を繰り返すので、、
名乗り出るのは空気的にまず無いでしょうし、主催や常連がチェンジ！などと
言えるわけでもありませんし、誰がタゲを担当するかが問題な気がします。
160：名無しの旅人：2014/07/14(月) 08:50:03 ID:u6YNi2qQ0: いるだけで負担だと思うなら回復・蘇生しなければいいだけじょん
そういう取捨選択もヒーラーの仕事
161：名無しの旅人：2014/07/14(月) 09:10:15 ID:E.9FRlFgO: 百花がない頃でもアトラクト型が固定して問題なく少人数討伐できてた事を考えると勝てないのは本当に固定役だけの問題なのかなーって思うけどね

タゲ来てないのに張り付き続けるだの中距離で未練がましくうろうろしてるだのを見ると何やってんだって思う
つか負けた時に自分は悪くないって思える精神構造はどうなってんだ…ｗ

ちなみに支援好きでやってると血煙放置とかそれはそれで精神的にきつい
回復回してもきついから結局行かないって選択になるんだよなー
162：名無しの旅人：2014/07/14(月) 13:38:00 ID:BxmulCyw0: 火力にもガチはあるんだけどガチでやっても報われないのと
単につまらない作業なんだよな。だから競うのがタゲ争いになる
何百回もやってる連中は既に飽きてる作業だから敵を探してるんだろうな
163：名無しの旅人：2014/07/14(月) 13:45:19 ID:zyNZUF/c0: >>154
定期的にそのコピペを張りたがるけど、E鯖はここ1～2ヶ月程でアトラクトはもう淘汰されてるからね
むしろアトラクトを残す残さないの議論はPじゃないのか？
164：名無しの旅人：2014/07/14(月) 14:13:13 ID:y2MIBjCY0: >>163
これから同じ過ちを繰り返さない為にそこんとこハッキリさせとかんと
またアトラクターが叩かれる事になりかねんだろ
アトラクト賛否の決着はつかんのだから妥協点としてD鯖禁止E鯖容認で
いくんだしな

せっかく話でたから今後は曖昧になってる問題のP鯖でどうするかだな
165：名無しの旅人：2014/07/14(月) 14:33:33 ID:Sa/bT/W20: アトラクト使う人がいたら「D鯖では禁止ってことになってるんで」とでも言うのか？
あほらしすぎるｗ
166：名無しの旅人：2014/07/14(月) 14:42:28 ID:OjGV1GCE0: 俺は参加資格ないのでわからないんだが、常連会議ではどうなってるの？
167：名無しの旅人：2014/07/14(月) 14:51:33 ID:N1cT1FGs0: 実際もうそんな感じになってんだしいいんじゃね?
アトラクトしたい奴はE鯖行ってアトラクト無しがいい奴はD鯖いけば
なんも問題でないわけだしな
168：名無しの旅人：2014/07/14(月) 14:54:09 ID:.Ek6ioxI0: アトラクト嫌ならD鯖行けっていつも擁護派が言ってた言葉だし
そういう事なんだろ
169：名無しの旅人：2014/07/14(月) 15:07:00 ID:ypLtJTCo0: P鯖もアトラクト常連がいつもへばりついてるけどあれはどうするの？
21時0時はだいたい毎日いつも同じ人がいるけど
170：名無しの旅人：2014/07/14(月) 15:38:31 ID:V8hotsfw0: Pは旧宮殿のころからアトラクトが主にメイン盾はってきた流れがあるからなあ
アトラクト合戦といえばPみたいなこともあったし、別にいいんでない？
それをDにみたいに変えたいっていう連中が粘着tellとかAUCで騒いでるからむしろアトラクト否定派はイメージ悪くなってるよなあ今
171：名無しの旅人：2014/07/14(月) 15:44:54 ID:zNvP12fY0: ちょっと落ち着いて>>1を読み直しましょう
172：名無しの旅人：2014/07/14(月) 16:09:56 ID:1gLwOxt20: Dも別に禁止って訳では無いぞ
常連が潰しにかかるだけ
173：名無しの旅人：2014/07/14(月) 16:35:47 ID:MJ0kfzAc0: Eも容認って訳ではないんだよな
常連が擁護にまわってるだけ
174：名無しの旅人：2014/07/14(月) 16:51:11 ID:AbcDfM/Q0: >>170
こんなとこで言っても意味ないからゲーム内で直接言えってよくここで
目にするけど言ったら粘着とかキチガイ扱いだもんな
実際アトラクトを嫌ってる奴もいるんでその状況でアトラクトする奴も
反対の立場から見れば同じ狢なんだよな
E鯖のアトラクターが自粛してるのはそういう意見を受け止めての事
なんだろうから常識人なんだろうと思う
175：名無しの旅人：2014/07/14(月) 16:58:41 ID:OjGV1GCE0: そういうもんだ
ここではヒール対象の取捨選択もヒラの仕事というし、その通りだとも思うが、実際にそれをやるとキチガイ扱いよ
176：名無しの旅人：2014/07/14(月) 17:15:17 ID:q2zH2vrY0: アトラクトによるデメリットや効率やリスクを説いても意味なくない？
アトラクとやる人はそれをやって楽しみたいからやっているのだろうし
それが人の楽しみを奪う事になるというのなら、それを止めさせる行為もまたアトラクトをやる人の楽しみを奪う事でもあるわけだし

だから偶数日はアトラクトなし、奇数日はアトラクトあり
アトラクト希望者は順番を決めて最初のアトラクトした人が死んだら次の人がアトラクトするって決めておく
こうやってすみわけすればアトラクトうぜーとか嫌な思いしなくても済むし、順番決めておけば合戦でタゲがぶれることなく存分に盾を楽しめるし

みたいな感じにしたらアカンの？
177：名無しの旅人：2014/07/14(月) 17:30:19 ID:V8hotsfw0: >>174
なんでも直接言えばいいってもんじゃないと思うんだが
最近、目にするって、本スレであったEの少人数主催の行き先がどうとかだろ？あれなんかはその場で直接言えってことだろう
それとアトラクトとは別の話だと思うけどなあ
アトラクトは、専用スレがたてられるくらい本スレであれた微妙な案件だし、またそれを真に受けて、ゲーム内で発言しちゃうとキチガイ扱い、まあそうなっても仕方ないよね
178：名無しの旅人：2014/07/14(月) 17:38:11 ID:4hGQsI920: >>176
曜日での交代制はいい案だと思う
P鯖はそれでいけばいいんじゃないかね
D鯖アトラクト無し鯖、E鯖アトラクトあり鯖、P鯖アトラクト偶数奇数日変動制
P鯖のアトラクト嫌いな人はその日はD鯖に行けばいいし、逆の立場の人は
E鯖に行けばいいしな
あとDやEからもその自分に合った曜日にPに行く事も出来るしな
179：名無しの旅人：2014/07/14(月) 17:41:59 ID:OjGV1GCE0: (なんでアトラクトを制限する方向で妄言吐いてるの？)
180：名無しの旅人：2014/07/14(月) 17:59:01 ID:97rktrhY0: >>179
それは>>139が書いてるように、今はもう必要性の無いアトラクトを
使う人の為に棲み分け出来るようにしてるからでしょ
181：名無しの旅人：2014/07/14(月) 18:05:24 ID:BxmulCyw0: Dみたいに頑張れば思うがままに変えられるぞ
182：名無しの旅人：2014/07/14(月) 18:17:33 ID:q2zH2vrY0: >>179
制限するってつもりはないのよ
むしろいがみ合いながらアトラクと強行するより、堂々とアトラクトできる環境を作ったほうがお互いの為になるって思ったのよ
混在していがみ合うより棲み分けたほうが楽じゃね？
無理に空気読む必要ないし、我慢して押し黙る必要もないし
183：名無しの旅人：2014/07/14(月) 18:18:58 ID:7QSKaGDU0: なんかもう完全に粘着だよな
アトラクトがあったほうがいいって人もけっこういるのに完全無視だし
184：名無しの旅人：2014/07/14(月) 18:39:28 ID:g97vNC3.0: 完全無視なんてされてないがな、被害妄想激しくね？
アトラクトあったほうがいいって声を考慮に入れてるから棲み分けって話が出ているわけだし
それを完全無視しているのか認識できないのかどっちよw
185：名無しの旅人：2014/07/14(月) 18:41:16 ID:IBgY/WZ.0: >>183
なんかもう完全に粘着だよな
アトラクトが無いほうがいいって人もけっこういるのに完全無視だし

逆の立場で言えばこうなるんだぞｗ
>>182の言うようにお互いの立場を尊重して共存出来るよう議論してるんだろ
そういう我侭な自己主張じゃなく意見を言わんと何もかわらないぞ
186：名無しの旅人：2014/07/14(月) 18:50:13 ID:i8KXBVLs0: >>182
日によって有無がはっきりしてるなら、それに合わせたキャラでいけるので案外有難いかも・・・？
187：名無しの旅人：2014/07/14(月) 18:58:07 ID:zyNZUF/c0: >>180
今はもう必要性の無く、加えてトラブルの元になったアトラクトを然したる理由もなくE鯖は押し付けられるワケか
何様が知らんがwikiに書くなりで決めるなら何人見てるかもわからんこんな所じゃなく現地で票を取るなりしろよ
188：名無しの旅人：2014/07/14(月) 18:58:49 ID:OjGV1GCE0: 部落利権みたいだな
189：名無しの旅人：2014/07/14(月) 19:08:15 ID:7QSKaGDU0: 前から疑問だったんだが、ここの連中に他のプレイヤーの自由を制限する権利があるのか？
>>182は住み分けなんて聞こえの良い事を言ってるが、結局は一部で制限を加えようって話じゃないか

明らかに攻略に不都合なこと以外は基本的に自由であるべきだと俺は思うし、
制限するにしてもここの議論で勝手に決めてはいけないと思う
そんなにアトラクトが気に食わないならアトラクト禁止と明言して主催したらいいだけじゃないのか
190：名無しの旅人：2014/07/14(月) 19:27:12 ID:dbE4czGY0: 曜日制とか鯖ごととか決める必要ないと思うんだ
このスレの存在意義ってお互いの立場を知って視野を広げようくらいのことだと思う
したらで決めましたってゲーム内で言っても見てない人には？って感じだし
したらばは宮殿の国会みたいなとこなんですって説明するわけにもね・・・
191：名無しの旅人：2014/07/14(月) 19:28:10 ID:dEgDulSU0: 今のPの惨状を見ていると誰かを追い出すことの是非をまず考えたほうがいいんじゃないのって思う

あと百花持ってるってだけでエリート意識持ってるのがかなりいるようだから聞きたいんだけどいいかな
先月百花刀剣作った奴が知り合いにいるんだけど盾練習したこともないからすげー下手なんだ
でもまず死なないし初めて行った宮殿でも張り付きの甲斐もあってルートとってた
っていうくらいのテクなんだけどアレは皆楽しいの？
百花持ちに対する不満とかは出ないのだろうか
192：名無しの旅人：2014/07/14(月) 19:29:53 ID:JUw7dbWA0: 下手でも金次第で生き残れるゲームなら
既に腕なんて必要ないということ
193：名無しの旅人：2014/07/14(月) 19:52:28 ID:bPAbPxfw0: >>189
制限する権利なんて運営以外誰にも無いよ
ただアトラクトって技一つだけでここまで問題になってるからこのスレが
立ってそれを議論してるだけだ
ここで議論したところで何も解決しないかといえばそうでもなく、現在E鯖が
アトラクト自粛してるのはこういう所からの声が響いてるからだろ
一般社会でも法的に解決が難しいものは署名を集めて多くの賛同者の
声をぶつけて社会を変えていくのと似た感じなんだと思う

>そんなにアトラクトが気に食わないならアトラクト禁止と明言して
>主催したらいいだけじゃないのか
主催してる人にそこまでの権限もないぞ
そもそも宮殿は決まった時間決まった場所で毎日行われてるので
主催なんて必要の無いのだが進行を円滑に行う為いわばボランティアの
ような存在であって、一から場所や時間を決めて行うツアーと一緒に
しない方がいい

>明らかに攻略に不都合なこと以外は基本的に自由であるべきだと
>俺は思うし、制限するにしてもここの議論で勝手に決めてはいけないと思う
今まで自由にやってたから今に至ってるわけだろ？
E鯖のアトラクター達もそういう状況下でアトラクトやりにくいから自粛してる
のであって、そういう状況を打破する為に議論してるわけだ
全員が納得いくかたちに持っていく事は不可能だが、今のまま不平不満を
持ちながらプレーするより少々の制限がついてでも棲み分けした方が
今より良いんじゃないか？
194：名無しの旅人：2014/07/14(月) 20:02:35 ID:1Tw3hEM60: ではアトラクトの問題点をここで整理してみないか
195：名無しの旅人：2014/07/14(月) 20:08:16 ID:BxmulCyw0: 問題になってるというか問題として取り上げたいというか…
アトラクターの存在により攻略が厳しい時は予め告知すれば納得すると思うんだがな
少人数なら周知するの難しくないだろ？
196：名無しの旅人：2014/07/14(月) 20:26:39 ID:1gLwOxt20: これアトラクト問題じゃなく
百花わがまま問題じゃなかろうか？
197：名無しの旅人：2014/07/14(月) 20:50:09 ID:dEgDulSU0: >>192
なるほどね。百花以前は即死近接だった奴らが嬉しそうにくるくる回ってる理由がよくわかった
地道に練習してた奴らは萎えちゃったんだなぁ
198：名無しの旅人：2014/07/14(月) 21:02:26 ID:JUw7dbWA0: 百花なきゃ即死だった奴が百花あれば盾余裕ってことはないが
タンクが盾する中で火力を稼ぐためにやってた細かいあれこれは完全に無意味になった
199：名無しの旅人：2014/07/14(月) 23:29:51 ID:3pThCFoo0: 下手くそな上に骨ビット処理も一切しない百花近接にはヒールリザしないんで何も問題ないです
200：名無しの旅人：2014/07/14(月) 23:38:52 ID:ZHMgAq8w0: まぁここでいくら掲示板弁慶が主張しようと僕はアトラク使いますので
201：名無しの旅人：2014/07/14(月) 23:41:50 ID:1Tw3hEM60: 近接構成で百花とるとなると酩酊か物まねとのトレードオフになるから
生存力はそこまで変化ない。火力は伸びるけど
生存力という点ならヴフトだ、あれが実装されてから雑魚も前に出ようとするようになった
202：名無しの旅人：2014/07/15(火) 01:01:36 ID:RlGjhVOQ0: 雑魚ってw
そんな選民思想匂わせるようなこと言わんでやー
まだ慣れてない人だって前に出られるようになるのはいいやん
ヴフトひとつでどうにか出きるほど万能でもないし
前に出られて楽しんで味をしめてもっと色々やってみたいってなって
そうやって上達していくもんやん？
203：名無しの旅人：2014/07/15(火) 02:23:17 ID:1H7pcoLg0: >>198
そっか・・・あんたも百花で萎えて近接で行かなくなったうちの一人かな
まぁ気が向いたら行こうぜ俺も今はたまにしか行かないけど一緒になったら優先的に回復まわすからさ

>>202
百花ヴフトどころかエンデュランスもなかった頃でも近接やるんだって気概のある奴は下手でも前に出てたからね
どっちかっていうと今は使ってる技が強すぎるだけなのに勘違いしてる奴がいることに辟易してる
まぁガチ構成を作るって姿勢は間違っちゃないんだけどね
204：名無しの旅人：2014/07/15(火) 03:22:34 ID:nZ0RAt.k0: ジャスタンと百花ならジャスタン支援するだけ
205：名無しの旅人：2014/07/15(火) 04:50:30 ID:RPJUZH2Y0: 百花刀剣が楽しくないから周りにケチ付けるスレ
206：名無しの旅人：2014/07/15(火) 11:12:47 ID:eDmk0Fyo0: まぁ近接なんざ百花があってもたかが知れてるとは思うが
むしろ刀剣構成に絡めなかっただけエンデュランスより評価できる
207：名無しの旅人：2014/07/15(火) 12:11:09 ID:1qI23X0MO: そうかな
刀剣のWARでエンデュランス取りに行くならキック40って十字架背負う事になるんだが
ついでに持久88も重いだろ
強化戦士を別にすれば物まねか酩酊振り替えてあと10何か下げれば取れる百花とは比較にならない気がする
まぁ壊れ気味の技ではあったけどな
208：名無しの旅人：2014/07/15(火) 22:46:16 ID:nZ0RAt.k0: トルネード使いこなせよ
209：名無しの旅人：2014/07/16(水) 19:05:15 ID:sN/YgB120: 儀式とか始まるまでの時間あるんだから
少人数だったらクリアするための話し合いでもすればいいんじゃね？

エスパーじゃねーんだからその場のみんなが何を望んでるかなんてわかんねーよ
210：名無しの旅人：2014/07/16(水) 19:34:07 ID:KdJSOdWw0: -------------------------------終了-------------------------------
211：名無しの旅人：2014/07/17(木) 05:22:18 ID:RAjbgZsw0: >>209
少人数だと0分中庭発でもギリだったりして儀式の開始まで余裕が無いことも多い
賢王ではビット処理とザハタゲ維持のざっくりとした打ち合わせをする程度
アトラクト云々なんぞ話題にすら登ったこと無い
212：名無しの旅人：2014/07/17(木) 07:54:10 ID:rvlm8au.0: アトラクト使うかどうかなんて実際かなりどうでもいい話な気はする
213：名無しの旅人：2014/07/17(木) 08:53:48 ID:jxE3.Im20: -------------------------------終了-------------------------------
214：名無しの旅人：2014/07/17(木) 15:27:00 ID:sFoUBWtM0: SD百花ヴフト様が俺にタゲ回して反射させろと喚くスレ
215：名無しの旅人：2014/07/17(木) 21:22:34 ID:WgKeD3Lg0: すっかりお通夜だね・・・
他人を追い出そうって頑張ってたんだろ、これくらいでめげんなよ
お前らがこの数ヶ月やってきたことや言ってきたことを思えば大したこと無いじゃん
百花近接が一人もいなくたって勝てるし百花があるとつまんねーかも知れないけどさ
悪いのはお前らじゃないしね、単に用意された技を使ってるだけだもんな
216：名無しの旅人：2014/07/18(金) 07:18:53 ID:bieTiFZU0: 自己中同士の争いをwikiにまで広げようとした
クソスレ芸人の>>1はまだいるの？
217：名無しの旅人：2014/07/18(金) 08:15:31 ID:PRMgnxm20: 一言、反射ダメージ稼いだほうが早く倒せるから
協力してくれと言えばいいだけなんだよなぁ
アトラクトも他人に対する協力なんだから無下にしちゃいかんよ

これは効率悪さの推奨ではなく他人には他人の価値感があるので
その価値感を自分がやりたい事に近づける努力が必要だってことだ
自分が間違ってないと思うなら必ず浸透するわけだしな
218：名無しの旅人：2014/07/18(金) 08:50:20 ID:fa2uLvY20: 白ビット処理すら全く考えないでどんな時でもずっと張り付いたりせず
状況次第で骨ビットに回ることを考える奴ならなんでもいい

アトラクトはテクそのものよりも火力がないからとか理由付けして
ずっと張り付くような中の人が目立つのが一番大きいと思うぜ
219：名無しの旅人：2014/07/18(金) 09:15:17 ID:B99VyadM0: 骨はホリクロ、ビットはかき集めて処理
どちらにしても近接よりメイジ銃弓の方が早い
220：名無しの旅人：2014/07/18(金) 09:57:18 ID:WDhEqagg0: まあ、この問題については議長のツイートみれば、ただの僻みでしかないの丸わかりだからなぁ
221：名無しの旅人：2014/07/18(金) 12:36:32 ID:02YUSZo2O: アトラクトは使う奴の中身の問題って主張たまに見るけど
解釈する奴の中身の問題って場合も多いんじゃね？
実際に見聞きした事をふまえるとそう思っちゃう

中身云々するなら排除派が一番ヤバいよねｗ
擁護派と否定派は会話成立するけど排除派は意志疎通ができる気がしない
222：名無しの旅人：2014/07/18(金) 14:43:05 ID:Xjd3zkhM0: アトラクト嫌いな奴はD鯖、アトラクトやりたい奴はE鯖ってあるけど
実際にD鯖には他鯖の人が結構来てるようだな
中庭にいると「Aが○鯖からでBが○鯖の人」のような会話をよく聞くな
俺は常連でもないしアトラクトの違いはよくわからんが常連達は鯖変えて
までも嫌な奴は嫌なんだろうなって思った
同じようにアトラクト好きな奴はE鯖に集まってたりするの?
223：名無しの旅人：2014/07/18(金) 14:56:09 ID:2BPOLEEs0: 自キャラを晒した上自己責任でツイッター発言してる人と
名無しで陰口叩いてる>>220では言葉の重みが違いすぎると思うぞ
そういう特定の人物を差すような発言は晒し板か当人のツイッターでしてろよ

個人的にはアトラクト否定派だが、アトラクター達も不満を持たれたまま
アトラクトするのは嫌だろうと思うしそれでお互い歩み寄れるよう議論してても
水を差すようなのが湧くから難しいな
>>221の言うような排除派だけは先にどうにかしたいとこだな
224：名無しの旅人：2014/07/18(金) 17:26:06 ID:gNZAyK9w0: D見りゃ分かる
排除派の主流が常連で
TELL粘着キチAUCキチTwitterキチと勢ぞろい
支援するなとかのTELL貰うバインダー組は多いと思われ
225：名無しの旅人：2014/07/18(金) 17:57:08 ID:D6XFN/7M0: >>220
そのツイート持ってきてくれよ

つーかアトラクト否定派の大半はGTみたいな勝ち確な時は好きにしろ
ダレるし下手すると時間切れになる少数戦は使うなって感じなんだが
何がなんでも使うなっていう排除派なんて本当にいるのか？

殆どツイート見てないが、その議長とか呼ばれてる人ですら否定派と同じような感じだったと記憶してるが
226：名無しの旅人：2014/07/18(金) 18:02:40 ID:fa2uLvY20: この流れで中の人が目立つと言った俺が言うのもあれだが

>>219
骨ビットに関わらず本体相手にも近接でなく遠隔のが火力は出せるし
骨処理は銃弓でも爆破させないように動いたり、ホリクロと被ったりするとロスが大きい
ヒラからしても近接被弾者が減ればホリクロやリバに回りやすい
ビットは釣った後なら近接でも防御不要で範囲テクも活かせる分火力が出しやすい

理由つけて骨ビット無視しようとする人いるけど
状況みて処理側に回ろうとする素振り位は欲しいと思うぜ
227：名無しの旅人：2014/07/18(金) 18:47:22 ID:S/K.PPNg0: ヒラが骨の攻撃避けながら回復配ってる状況でタゲももってないのに
何も考えずずっと張り付いてる近接には自然と回復いかなくなるんだよな

>>225
GTはあなたの言う通りだよ
ボスにデバフいれようがザハに召喚あてようが竜にザハ合流させようが
それはそれで笑いながら楽しんでるね。ま、常連の多くは21時参加してないが
>>224のような奴が何の根拠も無く大袈裟に触れ回ってるだけなんだよな
228：名無しの旅人：2014/07/18(金) 18:55:10 ID:MnB22/Q60: Ｄ鯖で議長とか言われてるのはコイツだよ
ttps://twitter.com/uketama
ぶっちゃけ下手なんだけど
229：名無しの旅人：2014/07/18(金) 18:56:17 ID:PRMgnxm20: 安定のアニメアイコン
230：名無しの旅人：2014/07/18(金) 19:39:45 ID:02YUSZo2O: 豚とか死ねとか繰り返し書いてた奴がいる事を引き合いに出すまでもなく排除派が存在する事を感じてる奴は多いと思うよ…

>>226
あぁ公平な視点の人だったか…
>>218を受けて>>221を書いた事は謝っとくごめん
アトラクト近接で最初に思い浮かべる対象が違うだけっぽいな
まぁ言った内容については撤回しない
231：名無しの旅人：2014/07/18(金) 21:39:29 ID:B4qM4QkQ0: 宮殿に通って装備を整えてスキルも磨いてさぁメイン盾
だけどアトラクトがいるとメイン盾になることができない
アトラクトさえすればメイン盾になれてしまう
これでいいか
232：名無しの旅人：2014/07/18(金) 22:26:12 ID:UR6x2YF60: いいよ。当然じゃん。盾のくせにタゲ取り能力低いとか使えねーやつだな
233：名無しの旅人：2014/07/18(金) 22:30:00 ID:NP2ITBkE0: 脳筋のくせに火力低いとか使えねーやつだな
234：名無しの旅人：2014/07/18(金) 23:03:26 ID:02YUSZo2O: あぁもうお前らはそれでいいや
235：名無しの旅人：2014/07/18(金) 23:17:59 ID:3WS4Ds1w0: まじかよ遠隔やるわ
236：名無しの旅人：2014/07/19(土) 01:07:33 ID:h4VwXXzM0: >>220 >>228
> ・鯖対立を煽ったり、特定のプレイヤーを指すような発言は禁止します
> 　反論せず、即NGでスルーしてください
>>1を400回読んで出直して来い
237：名無しの旅人：2014/07/19(土) 01:23:25 ID:wrj45Lps0: ブーメランの名手現る
238：名無しの旅人：2014/07/19(土) 01:37:06 ID:tWPCP8TsO: 全くどうでもいいことなんだが
多分ブーメランって戻ってくるの想定して投げるよな
ネット弁慶どもはどんだけキャッチ下手なんだよ
239：名無しの旅人：2014/07/19(土) 01:44:38 ID:jNPai8sU0: 火力近接ってヒーラーに回復してもらわなきゃ行けない場面多いよな
ヒーラー割いてしょぼい火力しか出せないタゲ維持できないとかそんなの要らなくね？
火力役やりたいなら遠隔でいいじゃん
240：名無しの旅人：2014/07/19(土) 02:12:35 ID:VjloRtBg0: 釣られたら負け
241：名無しの旅人：2014/07/19(土) 08:47:14 ID:rWet3lAYO: 百花以前は下積みが長かったから壁も火力もお互いにある程度尊重してた気がする
努力してる同士って条件はついたけど

周りに対する文句が多いのは自らを省みる事がないからで頭打ちになるのも早い
何年も通ってるのに大してうまくないのがいるのはそういう理由

アトラクトやってた奴らも今の状況が悔しいなら文句が出ない立ち回り目指してもいいのよ

まぁ何でもかんでも文句つける奴もいるがそれはもうどうしようもない
ってかそういうのは大抵箸にも棒にもかからないレベルの奴だね
242：名無しの旅人：2014/07/19(土) 12:20:12 ID:moITka960: ぼく「いけ、ジャスタン！」
ジャスタン「ﾋﾟｭｳｳｲ!」
排除派「下手なアトラクターのせいでgdgdになる！」
ぼく「上手ならいいの？」
ジャスタン「ﾋﾟｭｳｳｲ!」
排除派「アトラクターは下手なの多い！」
ぼく「比較するなら条件はそろえないと」
ジャスタン「ﾋﾟｭｳｳｲ!」
排除派「少人数！反射ダメ！ふじこふじこ」

ジャスタン「お疲れ様でした手厚い回復ありがとうございました」
ぼく&排除派「しゃべれるのかお前」
243：名無しの旅人：2014/07/19(土) 14:47:30 ID:l6tHIyO60: でさぁ、デバフでタゲとるのはどうなんだよ？
Ｅ鯖にいるんだよくっそ張り付きデバフ馬鹿が
244：名無しの旅人：2014/07/19(土) 15:06:27 ID:jNPai8sU0: いいよ。アトラクトでもデバフでも構わない。タゲきっちり取ってくれた方が安定するし
245：名無しの旅人：2014/07/19(土) 15:07:56 ID:jNPai8sU0: オレガタテデキナイダロガーってタゲ取り否定するやつにはHA飛ばしたくないから
開始前にタゲ取り否定派だって宣言してくれよ
246：名無しの旅人：2014/07/19(土) 15:13:09 ID:rWet3lAYO: タゲ取って走り回る訳じゃないならいいんじゃないかな
近接もたまに出してるがタゲ安定させる奴がいると迷わず骨行けて楽な面はある
まぁ本音では張り付きたい奴は困るかも知れないね
247：名無しの旅人：2014/07/19(土) 15:17:46 ID:jNPai8sU0: タゲ取り否定派近接「オレサマが骨処理とかザッケンナヨー！！ザコはオマエらのシゴトダロガー！！！」
248：名無しの旅人：2014/07/19(土) 17:18:33 ID:yuVrg1d60: （こいつは一体誰と戦っているんだ…？）
249：名無しの旅人：2014/07/19(土) 19:04:47 ID:ZUiJp7Xw0: それぞれ言い分があってそれを突っぱねたいんだからまとまるわけないじゃん
二度と変なスレあげないでよね、どうせプレイヤーの火力でMAXでもすぐ死ぬんだから盾とかペットでいいわ
250：名無しの旅人：2014/07/19(土) 20:29:04 ID:8ZsgQiAM0: アトラクト問題なんて言い方するからややこしいんだよ
下手なアトラクター（）だろうがすぐ死ぬ火力近接（）だろうがそれは単にそいつ個人の問題じゃねーか
251：名無しの旅人：2014/07/19(土) 21:08:03 ID:h4VwXXzM0: >>1
> ・対論を述べる際には必ずアンカー（「>>1」などのレス番）を貼ってください

皆さんアンカー忘れてますよー
252：名無しの旅人：2014/07/19(土) 21:15:52 ID:DYRmhvW.0: 誰も議論なんかしてねっつの馬鹿じゃねーの
テンプレを言い逃れのために使うなよカス