近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part1 - 1178372259

1：名無しの旅人：2007/05/05(土) 22:37:39 ID:f778MVtM0: Master of Epicの近接武器について語るスレです。

【ｽｷﾙｼﾐｭ　】ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/
【武器比較】ttp://park16.wakwak.com/~efz/moe/
wiki
【ﾒｲﾝ】ttp://moeread.usamimi.info/　(読み込み専用)
【ﾐﾗｰ】ttp://www.geocities.jp/moewikimirror/

某所よりｱﾀｯｸ性能比較の転載
■刀剣
・チョッパー　発生：48～54　発動時間132～138 レンジ：4.9　ディレイ：344
・バルディッシュ　発生：48～54　発動時間132～138　レンジ：5.4　ディレイ：349
・サイス　発生：48～54　発動時間132～138　レンジ：5.2　ディレイ：283
・カタナ　発生：48～54　発動時間132～138　レンジ：4.3　ディレイ：307

■こんぼう
・モルゲン　発生60～66　発動時間138～144 レンジ：5.1　ディレイ：341

■素手
・すで　発生36～42　発動時間90～96　レンジ：4弱　3.8ぐらいと言われているが　ディレイ：180
素手のディレイは180（バーサク無し、キックのスキル値によるディレイボーナス無し、高STのディレイボーナス無し状態で）　ナックルを付けるとディレイ+100

■槍
・ハルバード　発生：54～60　発動時間：132～138　レンジ：5.6 ディレイ：350→330
・フォーク　発生：54～60　発動時間：132～138　レンジ：5.0　ディレイ：180
2：名無しの旅人：2007/05/06(日) 18:32:35 ID:b3w76h.o0: >>1
Wiki雑学より
発動時間
刀剣 135
棍棒 145
槍　　140
素手 . 97
弓　　130
3：名無しの旅人：2007/05/06(日) 18:32:40 ID:AAWpzWGoC: Ｂビートを買って使ってみた感想。
武器を振り下ろし始めたくらいに範囲内にいれば判定発生。
これの前後だと判定が出ない。
チョッパー装備で剣の僅か先まで判定あり（WIKIにはる5程度とある）
反射されるかについては未試行。
ダメージはチョッパーでアタック100出る相手に87とか。
必中ではない。
いい点
範囲がSDより横に広い。ほほ真横。
SOWしていると移動回避が難しい。
欠点
予備（レゾbuff)動作に時間がかかる。
一体にしか当たらないときは威力の点で無駄が多い。
足が止まる。
4：名無しの旅人：2007/05/06(日) 18:36:39 ID:b3w76h.o0: >>1
ディレイのところも素手以外全部間違ってるな。

アタックのディレイは武器の攻撃間隔*0.9。
素手の攻撃間隔は200でアタックのディレイは180。
クローを付けると攻撃間隔+110でディレイは+99。
5：名無しの旅人：2007/05/06(日) 22:45:59 ID:vFHSTHYo0: >>1はディレイじゃなくて攻撃間隔（速度）じゃないか？
以下ネ実にあったスレより転載
ST100～199での主流武器ディレイ
素手(クロー攻撃間隔110&ドラゴンレザーレフトナックル攻撃間隔95)
アタック 299
ジャブ 405
チャージドフィスト 939
サクリファイスフィスト 1399
ブラインドジャブ 1299
イリュージョンフィンガー 899
スパルタンフィスト 1100※

刀剣(チョッパー攻撃間隔344)
アタック 309
チャージドスラッシュ 1409
ダイイングスタブ 1209
ニューロンストライク 1609
エクセキューション 899
ヴァルキリーブレイド 1409
ソードダンス 1280※

棍棒(バトルハンマー攻撃間隔380)
アタック 342
チャージドブラント 1442
スニークアタック 992
ニートクラッシャー 1442
ウェポンディザーム 962
ヴォーテックスホイール 1442
ディスロケーション 1442
クウェイクビート 1000※

槍(ハルバード攻撃間隔330)
アタック 297
ガードブレイカー 1247
タイダルスピアー 1197
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1397
ペネトレイション 1497
ハラキリスピアー 1297
ドラゴンフォール 1367
デドリーホロウ 987

※は武器ディレイが加算されない技
バーサークは素手以外のアタックディレイ10%カット
キック100で素手のアタック・技のディレイが20%減
攻撃間隔*0.9=ディレイ
6：名無しの旅人：2007/06/01(金) 17:13:09 ID:Dz2adhsAC: Ｖウェイブの使い勝手とかどうなんでしょうか
ＷＩＫＩに何も記載がないのでダメなのかな？
7：名無しの旅人：2007/08/05(日) 04:27:40 ID:gOnbFUNk0: >>3
Bビート
タルスラッシュが使うとすっげー強いのに・・・
8：名無しの旅人：2010/04/07(水) 00:36:18 ID:ClrnZ13gO: 槍スレが落ちてるのでage
9：名無しの旅人：2010/04/17(土) 21:03:44 ID:WyYyyUDs0: 速度検証の人です
/pause 29の実験終了
速度-6.0　不可
速度-6.5　可能
という結果でした
まとめると
ディレイ150～162=pause25～27はブレイド前提は不可能
ディレイ168=pause28は-9.5で先行入力状態
ディレイ174=pause29は-6.5
ですね
10：852：2010/04/17(土) 21:07:32 ID:Tv3EzI920: >>9
おつかれさまです。

とりあえず計算式レベルで混乱してるので，そこから整理しませんか？
そこを整理すれば大方片付く気がします。
ST補正と装備・レランバフを加算にしてる式と乗算にしてる式があるので，
そこの切り分けを済ませてしまいたいです。

検証方法は>>851で。
>>9のデータお借りして検証に入ります。

あと報告。
ST100～200，ブレイドなし，>>851のマクロで検証してきました。
シミター＋ワキザシで，Bなし，Bありともに/pause25最速確認しました。
また，ブロソ＋ワキザシでBなし/pause25最速を確認しました。

定説を確認しただけですが，とりあえず報告。
11：名無しの旅人：2010/04/17(土) 21:29:10 ID:WyYyyUDs0: ん～そもそもの計算式である
「アタックディレイ＝(武器の攻撃間隔)×(ST補正)×{(100+攻撃速度上昇補正)/100}×(バーサーク補正)」
・手動は武器の攻撃間隔*0.9
・ST200でST補正*0.9
これが間違ってるのかなあ？
この式で計算するとカタナ+バサLB+ST200でpause28は速度-10.9必要って出る
でも実際は速度-9.5でpause28になってるんだよね
バーサク補正の0.87が間違ってるのかも？
ここが0.86ならディレイ167になって168の壁越える計算になるんだが
同条件の時にエルアンソードで速度-17でpause28が出来るならバサ補正0.86の裏づけになるかな？
12：852：2010/04/17(土) 21:52:37 ID:Tv3EzI920: >>11
とりあえず計算式が2種類出てるので，そこは切り分けないと話しにならないんですけどねー。
サムライスレの>>623で，唐突に乗算の式に書きかえられてるんだけど，その経緯がよくわからない。
ましてや，自動戦闘と手動戦闘の数値が混乱している状態だったので，
議論してた人たちも何がなんだかわからなかったんじゃないかなぁ。

＞ここが0.86ならディレイ167になって168の壁越える計算になるんだが
確認してみたけど，167越えはなさそう。
検証条件は以下のとおり。

　・シミター＋ワキザシ
　・ST100～200
　・Bなし
　・FzB

結果：/pause28で先行入力可，/pause27で先行入力不可
13：852：2010/04/17(土) 21:59:41 ID:Tv3EzI920: >>9のデータの検証が終わったので報告。

加算の式（サムライスレ>>6）
　-6.5のときのディレイ理論値：175.220
　-9.5のときのディレイ理論値：168.924

乗算の式（サムライスレ>>623）
　-6.5のときのディレイ理論値：176.584
　-9.5のときのディレイ理論値：170.918

注意すべきは，マクロ6行の実行に/pause1相当の時間がかかること。
/pause1 = ディレイ6なので，マクロ1行の実行にディレイ1かかるってこと。
>>851のマクロの場合，3行目を実行するためには余分にディレイ2がかかる。

そうやって考えると，/pause28は実際は170，/pause29は176。
理論ディレイがこのディレイを超えてたら2回目の攻撃を実行できないはずなので，
加算の式（サムライスレ>>6）の式のほうが正しそうに思える。
14：名無しの旅人：2010/04/17(土) 22:01:14 ID:WyYyyUDs0: びっくりする結果がでますたん
エルアンソード　速度290（運良くHGの安売りが！）
速度補正-17（レゾプレ借りてきました・・・）
他は先と同条件
速度-17.0　pause28成功
速度-16.5　pause28成功
速度-16.0　pause28失敗
よってエルアンソードの最速振りは速度-16.5で達成可能という結果に
どうやら手動補正やらバサ補正やらST補正やらが今言われてる数値より高い効果の模様

まとめると最速必須速度は
・バサ+ブレイド系buffありでST200以上の手動戦闘ならば（一般的な戦技神秘サムライ）
ロンソの225以下　不要、そのまま最速
カタナの268　　 -9.5
エルアンの290　-16.5
というサムライスレの自動戦闘と数値と懸け離れた結果となりました
15：名無しの旅人：2010/04/17(土) 22:07:38 ID:WyYyyUDs0: >>13
加算乗算のところは>>6の方が正解に近いっぽいですね
ロンソ　　　　-26 　バサ時-15 　LB時-18 　バサLB時-5
カタナ　　　　-38 　バサ時-29 　LB時-30.5 バサLB時-20
エルアン　　　-43 　バサ時-34 　LB時-36 　バサLB時-26.5
ここに【ST補正は200↑で「-10」199～100で「±0」】を加えると今回の結果とほぼ一致しますから
ただこれって自動戦闘の計算と言われてたのに手動戦闘の結果に近いのはどういうことやら？？
16：852：2010/04/17(土) 22:08:10 ID:Tv3EzI920: ここまで書いて気付いたんだけど，アタックディレイって1刻みで検証できるんじゃん。

/cmd [アタック]
/pause xx
/cmd [アタック]
/cmd [採掘]

これで，3行目のアタックにディレイ2が乗るとすると

/cmd [アタック]
/pause xx
/cmd [採掘]
/cmd [アタック]
/cmd [採掘」

の場合，2回目のアタックにディレイ3が乗る。
同様に，

/cmd [アタック]
/pause xx
/cmd [採掘]
/cmd [採掘]
/cmd [アタック]
/cmd [採掘]

の場合，2回目のアタックにディレイ4が乗る。

一番上のマクロの場合，/pause25はディレイ147～153までの幅があるけど，
上のマクロに/pause24入れれば少なくとも147,148,149,150までは検算できる。

というわけでちょっと行ってきます。
17：852：2010/04/17(土) 22:48:09 ID:Tv3EzI920: >>15
おもしろい結果が出ましたねー。
カタナ-9.5で，ディレイの理論値とマクロ検証の実測値が合致していますし，
>>6のデータは捨ててかかったほうがよさそうですね。
具体的な話は検証が終わってからになりますが，
次スレにどちらを乗せるかはスレ民の話を聞いたほうがいいかも。

さて，エルアン-16.5で計算してみました。
　加算（>>6）：ディレイ166.896
　乗算（>>623）：ディレイ170.643

乗算だとディレイ+2の170を上回るので，おそらく加算が正解。
このまま，エルアン/pause29の限界を出していただけると助かるんですがお願いできませんか？
加算の式で試算したところ，-12.49886という数字が出てます。
-12.5で最速，-12.0ないし-11.5で最速不可，という結果が出れば計算式はほぼ確定。
18：852：2010/04/17(土) 22:54:02 ID:Tv3EzI920: >>16の検証結果です。

・ST100～200（にゅたこ持久50なので180）
・Bなし，ブレイドなし
・シミター＋ワキザシ

以上の条件で，

/cmd [アタック]
/pause 24
/cmd [アタック]
/cmd [採掘]

このマクロ（ディレイ+2）を基準に検証した結果，
3行加えたところで2回目のアタックが発動しました。
2回目が発動したのは以下のマクロです。

/cmd [アタック]
/pause 24
/cmd [採掘]
/cmd [採掘]
/cmd [採掘]
/cmd [アタック]

最後の1行に空スキルを入れられなかったのが気にはなるのですが，
とりあえずディレイ150は確定かなぁ，と。
19：名無しの旅人：2010/04/17(土) 23:04:39 ID:WyYyyUDs0: >>17
検証乙です
そしてご依頼のpause29の検証終了
速度-12.5　pause29不可
速度-13.0　pause29不可
速度-13.5　pause29可能
微妙にズレましたなあ
20：852：2010/04/17(土) 23:18:35 ID:Tv3EzI920: >>20
検証乙です。
てかごめん，試算間違えてた。
装備補正の試算は-13.372です。

-13.5のときのアタックディレイは173.709
-13.0のときのアタックディレイは174.844
-12.0のときのアタックディレイは175.979

+2して176を下回るのは-13.5のときだけ。
理論値と実測値には矛盾はありません。
21：名無しの旅人：2010/04/17(土) 23:32:20 ID:WyYyyUDs0: >>20
ということはズレてなくて-13.5で正解ということですね

結論としては計算式は加算の方が正しくてまとめ表の書き方が足りなかった
でいいのかな？
後は手動戦闘の最速表を作って次スレのテンプレで自動と分けるかどうか
これをスレ民に確認とって表作成で終了でしょうかね

それにしても予想外に最速の敷居が低かったんですな
>>6とか>>623の表を鵜呑みにして最速構成を必死に作った人は・・・・
-20と言われてたカタナが実際は-9.5で十分となると構成考え直す人も出てきそうですね
22：852：2010/04/17(土) 23:42:49 ID:Tv3EzI920: >>21
どうもそういうことみたいですねー。
オリ3点＋守人1点で到達ですし，赤侍5点or4点＋オリ2点でも行けちゃいますね。

とりあえず，>>843で計算しなおしてみました。。

168 or 150 = 0.9*WS * (100-10-X)/100 * 0.87
X = 90 - (15000 or 16800) / (WI * 0.783)
ST100～200の場合，X = 100 - (15000 or 16800) / (WI * 0.783)

　　　　　　　　　　　　　　　　加算(ST200) 加算(ST100～200)
SI ブレイド無し（150）ブレイド有り(168) ブレイド無し（150）ブレイド有り(168)
N B N B N B N B
30シップ剣 145 -24.94 -42.12 -38.74 -57.97 -14.94 -32.12 -28.74 -47.97
ブロソ 167 -9.80 -24.71 -21.78 -38.48 0.20 -14.71 -11.78 -28.48
ロンソ 225 15.93 4.86 7.04 -5.36 25.93 14.86 17.04 4.64
カタナ 268 27.81 18.52 20.35 9.94 37.81 28.52 30.35 19.94
エルアン 290 32.53 23.94 25.63 16.01 42.53 33.94 35.63 26.01
名刀 305 35.36 27.19 28.80 19.65 45.36 37.19 38.80 29.65

あくまで理論値なので参考までに。
実測と食い違ってたりするところがあるので，実測から算出したほうがいいのかもしれません。

気になるのは，ST200，カタナ，ブレイド＋バーサクの時の値。
>>13で
　-9.5のときのディレイ理論値：168.924
って書いたけど，どうも考え違いをしていたみたいで，ここの数値が168を割らないと実測と理論値が一致しない。
（マクロ実行時間の+2を勘案しても，ディレイ170を下回らない）。

念のため，カタナ-9.0，-9.5，-10で再度検証してもらえないでしょうか。
こちらも，ST100～200，ブレイドなしの条件になりますが，カタナ＋ワキザシで検証してみます。
（ブロソでとったデータがあるのですが，武器揃えたほうが良さそうなのでカタナで取り直します）。
23：852：2010/04/17(土) 23:43:54 ID:Tv3EzI920: ぶｗ　思いっきりずれたｗ
ちょっと見辛いので方法考えます_no
24：名無しの旅人：2010/04/18(日) 00:05:59 ID:teHfllsE0: >>22
カタナ検証終了
速度-9.0　pause28不可
速度-9.0　pause29可能
速度-9.5　pause28可能
速度-9.5　pause29以下全部可能
となりました、という所でカタナの耐久が1になったので補給に行く事にｗ

表に関しては武器速度は無しか別枠で記載辺りでいいのでは？
25：名無しの旅人：2010/04/18(日) 00:39:40 ID:g6guBH4s0: >>24
おつです，そして何度もすみません。

計算しなおしても，
　・-9.0→169.974
　・-9.5→168.924

こちらでも検証してみたのですが，
　・ST100～200
　・Bのみ，ブレイドなし
　・カタナ＋ワキザシ

　/pause34(204)可能になるのが-2.0。ディレイ理論値は205.647
　/pause33(198)可能になるのが-5.0。ディレイ理論値は199.352

……なんか，カタナは一貫して理論値と実測値が一致しません。
ちょっと気になるので，こちらで測定したロンソのデータ見直してみます。

そうそう，次スレは>>21>>24でいいと思います。
26：852：2010/04/18(日) 00:50:37 ID:g6guBH4s0: なんかわからなくなってきた。

Bあり，ST100～200，ロンソ＋ワキザシ
　ディレイ28(168)が可能になるのはｰ3→ディレイ理論値170.890

Ｂなし，ST100～200，ロンソ＋ワキザシ
　ディレイ33(198)が可能になるのが-1→ディレイ理論値200.475
　ディレイ32(192)が可能になるのは-4→ディレイ理論値194.400

なんか，どれも2くらいずつ理論値と実測がずれてるなぁ。
これは，名刀使って確認するしかないのか…。
27：852：2010/04/18(日) 00:56:10 ID:g6guBH4s0: 念のために>>24を乗算の式で計算してみましたが，

　-9.0：171.862
　-9.5：170.918

うん，加算の式よりもずれが大きいねっ！
28：名無しの旅人：2010/04/18(日) 01:05:26 ID:g6guBH4s0: そういえば，ブロソBなしST100～200も，167*0.9 = 150.3なので最速にならないはずなんだよね。
でも，実際は最速。>>10

ちょっとどうしたらいいのかわからなくなってきたので1回寝ます。
29：名無しの旅人：2010/04/18(日) 01:35:27 ID:teHfllsE0: >>28
おつかれさまです
ん～あとは元のデータが表記と実測でズレてるとかもあるかもね？
とりあえず実際に速度幾つで最速になるかさえ判ればみんな問題視しないと思いますよ
30：名無しの旅人：2010/04/18(日) 03:14:54 ID:5Xfa.eV.0: >>18
2回目のアタックの後に採掘が無いと意味がないよ

一応自前の検証結果をぺたり

検証に使用したマクロ
/cmd[アタック]
/pause xx
（0～2行の空行）
/cmd[アタック]
/cmd[鍛冶]

その他の条件
右:カッパーナイフ、左:レフトグレソ、SAMパッシブ、ST200↑、攻撃速度-12、もにこ

ブレイドBUFF無しの場合、×pause24 + 空行2　○pause25 + 空行0　→ディレイ149～152
ブレイドBUFF有りの場合、×pause27 + 空行0　○pause27 + 空行1　→ディレイ165
31：名無しの旅人：2010/04/18(日) 11:31:17 ID:g6guBH4s0: >>29
そうですね，とりあえずLB+Bでの最速がわかればよさそうですね。

>>30

＞2回目のアタックの後に採掘が無いと意味がないよ

そんなこともないんじゃないかなぁ。
最後に/cmd [採掘]とか入れるのって，先行入力を防ぐためでしょ。
検証用のマクロはそもそも先行入力をさせるマクロなので，
防止用の行を加える必要性がそもそもない。

あとは，マクロ実行中に手動でアタック押さなきゃ大丈夫かと。
32：名無しの旅人：2010/04/18(日) 11:45:06 ID:g6guBH4s0: >>29
って，あぁ，ごめん，勘違いしてた。
最後に/cmd [採掘]が要る。
33：名無しの旅人：2010/06/11(金) 11:18:57 ID:MIHXcWYA0: 両手槍使いの方は何を愛用してますか？
どれがいいのやら迷う
34：名無しの旅人：2010/06/12(土) 17:13:53 ID:Vtqa3USs0: 刀剣での同じ時間内での総ダメージは
ロングソードとかライトグレソが一番ですかね
35：名無しの旅人：2010/06/13(日) 07:11:02 ID:QBdAssvo0: アタックだけで戦うならそうだね
36：名無しの旅人：2010/06/13(日) 14:44:44 ID:NKMWrM6k0: ありがとう
ロンソ装備します
37：名無しの旅人：2010/08/04(水) 13:56:18 ID:i2fVeMko0: 相手のACと使用者のATK･装備による。
威力とディレイのバランスの話だと
アニマやシューベルトといった課金武器が頭一個ぬきんでて強いよ
判りやすい強武器出すと叩かれるから自重したんだろうなあ
38：名無しの旅人：2010/08/04(水) 16:15:21 ID:ysSLMl6U0: いや課金武器は威力面では対して強くないですよ？
あれの価値は高耐久と泉によるコスパの良さです
よく言われる「課金武器は+が付くたびに価値が下がる」ってのはそういう意味です
なんせ未精錬マイスタ剣一本で運が良ければ500ｋ程度稼げるので

と言うかですね
強化アニマとかヴァッシュとか速度補正装備がごろごろしてる現在
速度-20に十分手が届く範囲なので遅い武器でもかなりアタックの効率は上がってるかと
この辺りだと高戦技持ちはロンソ並の速さでSOIぶん回してますので
39：名無しの旅人：2010/08/04(水) 16:55:32 ID:i2fVeMko0: もう少し突っ込んで説明すると
筋肉100のガチムキ脳筋装備のB込みST200意地で
だいたいのATKは70～75+武器ATK*1.14倍、ディレイ-30あたりになる
ロンソ・シューベルトでも135ほど。
アニマ140エルアンで150、SOIでも155程度。
これを元にして
だいたい黒いちょんやタルのようなよく狩るMoBがAC80ほどでおおよそのダメ/ディレイ効率は
ロンソ75/(225*0.7)　=0.48
シューベルト75/(190*0.7)　=0.56
アニマ(80+40*0.1)/(247*0.7) =0.49
エルアン85/(290*0.7) =0.42
SoI(90+24*0.30)/(290*0.7) =0.48
これだけ見てもシューベルトがぬきんでてるのがわかる
さらにLBやサムライなど追加火力は（ディレイがモーション値より短くならない限りは）
ディレイが短いほど効率が上がるんでシューベルトやロンソはこの数値よりさらに有利になる
40：名無しの旅人：2010/08/04(水) 17:29:21 ID:oHY6RHeA0: クリティカルやブレイド系で、アタックキャンセルアタック状態になるといい火力になるよね
低持久神秘切りのリミブレ将軍でも、シューベルトやルーンブレイドは重宝する
41：名無しの旅人：2010/08/04(水) 17:57:08 ID:ysSLMl6U0: >>39
細かい計算まではしてなかったなあ
ロンソ・レゾロンソ+6・マイスタ剣0～+4・カタナ・エルアン・SOI・名刀
と色々使い潰して体感的にマイスタ剣は威力よりコスパ重視の武器と感じてたんで
メイン狩場はエルビンの荒くれで盾持ちなんでその辺の条件もあるかもしれないですね
盾持ちアタックメインだとどうしてもマイスタ剣は一発が非力でしてねえ・・・

ついでにですが
＞さらにLBやサムライなど追加火力は（ディレイがモーション値より短くならない限りは）
戦技神秘サムライに関しては大抵の人がコレに引っ掛かります
なんせfio（赤シップ）+オリハル3点+腰剣で限界速度突破と言う笑える人達なので
ライトグレソでもマイスタ剣でもSOIでも振る速度が全く同じなんで純粋に威力だけの比較ですね
42：名無しの旅人：2010/08/06(金) 08:17:06 ID:33rPY1W60: ID:ysSLMl6UZEE
43：名無しの旅人：2010/08/16(月) 07:06:14 ID:Azw0BH1k0: ＞なんせ未精錬マイスタ剣一本で運が良ければ500ｋ程度稼げるので

500k程度ならスチカタナで十分
44：名無しの旅人：2010/08/18(水) 17:31:43 ID:Exb8cUJg0: マイスターは昔のフォークのようなLBアタック用連打用の武器として優秀だけど
カタナには無理だと思うぞ。用途の違う武器で比べてどうすんだ
45：名無しの旅人：2010/08/18(水) 21:06:00 ID:.r2sQMlQ0: アイスブレイド+4の間違えなんだろう
46：名無しの旅人：2010/08/18(水) 21:23:23 ID:gVXJv1vA0: 攻撃速度を高めた神秘サムライがカタナを使ってなかったっけ？
47：名無しの旅人：2010/08/18(水) 21:57:39 ID:SXrPxzoI0: 今の神秘侍はSoI、金無い奴はエルアンが主流だろ
48：名無しの旅人：2010/08/18(水) 22:22:52 ID:gVXJv1vA0: そうだったか
49：名無しの旅人：2010/08/18(水) 22:29:20 ID:Exb8cUJg0: ＳＴ200↑でバーサク型のブレイドＢｕｆｆ持ち侍だな。
強化持ちでＳＴ100台でめんどくさいからヴィガーエンライ派でリミブレもしちゃうと
せいぜいアクセラしてアニマ剣だ
50：名無しの旅人：2010/08/21(土) 17:26:15 ID:Q9Mr.GSg0: リミブレサムライだが、ST200維持してもエルアンじゃ無駄な時間が空くのでカタナだな
オリハル3点とバトル全身＋周瑜肩＋封印剣
1回の狩りで時給100k程度、1本買ったら5回や6回は平気で持つし
丁度倒せる相手が多いのでSoIやエルアンにする必要がない
51：名無しの旅人：2010/08/22(日) 08:41:13 ID:DNGu/WMA0: どうしてもアタック効率の話になるとサムライ前提になっちゃうけど
サムライじゃない場合のアタック武器考えてみるのも面白いよ。
ブレイドBuffからめてのモーションカット前提になるけど
リミブレクナイでサムライ並のDPS出せたりな
52：名無しの旅人：2010/08/22(日) 15:09:55 ID:vC2w9WFQO: てか、なんで>>44はいきなりアタック限定の話にしてるの？
53：名無しの旅人：2010/08/23(月) 05:38:48 ID:wF/cc5vE0: さあ？

アタックメインの武器とそうじゃない武器では用途が違うという理屈もよくわからん
どっちも攻撃用で、VBやSDにつかわなければ1発の消耗かわらんし
54：名無しの旅人：2010/08/27(金) 15:56:17 ID:AaNWg/dw0: アタック用じゃないなら一番攻撃力が高いのを持ち替えマクロで使うだけで選択も糞もないからじゃね？
55：名無しの旅人：2010/08/28(土) 22:48:46 ID:8JjC8UrQ0: 試してみたけど、効率を考えたら枠と重量の邪魔じゃね？という結論に達した俺がいる
特に刀剣はわざわざクレセント使うよりもう1本カタナかエルアン持って行くだけのほうが時間やコスト効率がいい
56：名無しの旅人：2010/09/01(水) 03:25:40 ID:Sodbq/JY0: 効率を考えたらアタックが一番強いからなあ
消費ST0　発動硬直145　ディレイ0+武器　倍率1.0倍
クリだと　消費ST0　発動硬直85　ディレイ0+武器　倍率1.5倍　に超強化
そしてクリ装備カンフーだとクリ率9割余裕っていう
57：名無しの旅人：2010/09/02(木) 23:04:00 ID:JZNiUHKc0: >>56
クリ装備前提で考えたらコストがM単位になるじゃないかｗ
58：名無しの旅人：2010/09/03(金) 00:14:43 ID:8/iaU/h.0: 近接でクリLv3装備とか気が狂ってるとしか
59：名無しの旅人：2010/09/03(金) 00:27:56 ID:O8hmp0Xg0: 持ち替え使えばサービス終了まで壊れることはないからなぁ
60：名無しの旅人：2010/09/03(金) 00:42:04 ID:ALlNUz8w0: 安くて丈夫な隠密とかはそのまま使うにしても
残り壊れやすいバサ耳＋クリLv3＊2の3点だと持ち替え切れないからな

近接で使うなら削れたら泉に沈めるつもりでLv2も混ぜておいた方が良いと思うが…
61：名無しの旅人：2010/09/03(金) 08:50:15 ID:sdRJra/c0: クリ装備のサムライやってたよ。
「クリ装備x4と刀装備してアタック」
「通常装備とボルケつけて包帯」
の2つのマクロを使って手動戦闘なんだけど慣れればなんとでもなる。

完全に自己満足の世界だから真似しないようにな（笑
62：名無しの旅人：2010/09/03(金) 19:20:44 ID:eKW4orsI0: 最大耐久が元の40％を切るまでPC修理するとだいたい元の最大値の1000％の耐久が得られる
バサアクセを耐久1でNPC修理つづけると最大耐久1になるまでの使用可能回数は1100回以上になる
Lv３の二つもバサアクセもだいたい1回被弾500～600g以下には収まる。
クリ装備4点に被弾がいくのは4回に1回程度。
逆に言えば4度の被弾で500gのダメージと思うとやはり使えないな
63：名無しの旅人：2010/09/06(月) 21:47:35 ID:m1CbvvvU0: 修理したら消耗度が10倍に増えるなんてそれどんなチート？
64：名無しの旅人：2010/09/24(金) 13:09:01 ID:kTXwI5yg0: 少しでも伐採を効率的にしたかったので素手から刀剣に乗り換えたけど
最初アタックもテクニックも素手よりもディレイ長すぎてどうやって戦うのかまったくわからなかった
素手とは逆でアタック主体して間にテクを挟むのに気が付くまでしばらくかかった
65：ログアウト：ログアウト: ログアウト
66：名無しの旅人：2010/10/21(木) 00:30:16 ID:HyE1w8M60: 耐久22/22の装備を1/**になったら修理を繰り返したら1/1になるまでに22→0になるまでの10倍ぐらいってことじゃないの？
67：名無しの旅人：2010/10/24(日) 09:40:32 ID:sXh7z6Xk0: 武器スレの話題じゃないと思うけど基礎知識として
残り耐久値が最大値の30％～95％の範囲で修理する分には最大耐久が4％しか減らない。
つまりもとの耐久を100とした場合
100から30まで使用→修理して最大値96から29まで使用→修理して最大92～28・・・と言う感じで使っていける
この3割↑修理を確りしてれば最大耐久値が40を切るころには合計1100ぐらいの耐久分を使用してることになる
実際にはそこまで細かい内部値見れないんで余裕見て修理にロスがあるから1000ぐらいになるんじゃね
68：名無しの旅人：2010/10/24(日) 10:53:58 ID:v1QpEszY0: いま　槍とこんぼうどっちが不遇？
69：名無しの旅人：2010/10/24(日) 12:35:20 ID:Sftjw8G.0: そう思ってるお前が不遇
70：名無しの旅人：2010/10/24(日) 13:03:28 ID:sXh7z6Xk0: どっちもケースバイケース。対MoBに限った話なら棍棒は不遇
71：名無しの旅人：2010/10/24(日) 13:19:14 ID:NVVS4ez20: いい加減スタン・スニーク中のダメージカットはなくすべき
なんで無防備状態なのにダメージが減るんだ
対人ガーというなら効果分けてくれ
72：名無しの旅人：2010/10/24(日) 13:27:09 ID:sXh7z6Xk0: 優秀な移動攻撃テクニックなんだけど
Mobは馬鹿みたいに近寄ってくるだけで
停止技の硬直中に間合いを調節してDPS落とすような真似はしてこないからな
特殊効果はデメリット、移動可能技属性はノーメリットじゃあ・・・

他の単体攻撃系スキルは対MoBじゃ全部劣化刀剣スキルにしかならんし
PIボルテが対MoBで生きる状況なんて雑魚大量沸き系トレハンぐらいだし
複合らしい複合もやっぱり対人用でしかないインパクトウェーブだけだしなあ
73：名無しの旅人：2010/10/24(日) 15:20:26 ID:0GvqFIpA0: >>71
対人でもダメージカットは不要だわ
74：名無しの旅人：2010/10/24(日) 16:03:16 ID:xzt1THk20: 刀剣様がネガリまくったから弱体されたんだろ
刀剣と同じ威力なのに命中- 射程-とか
SDおいしいです＾ｑ＾
75：名無しの旅人：2010/10/24(日) 21:54:49 ID:dizzmNkk0: >>71
UOで落馬→スタン→テクコンボで即死ってのがあってあの悪夢を再現したくなかったとか?
76：名無しの旅人：2010/11/02(火) 01:57:59 ID:aDhltZy.O: 防具を考慮せず盾とアタックだけで戦う場合どの武器がいいんだろう
77：名無しの旅人：2010/11/02(火) 12:47:32 ID:T6C.RPfI0: ほんとに盾とアタックだけなら槍を推すかな。
短ディレイな片手槍持ってつんつんするんだ。
78：名無しの旅人：2010/11/03(水) 07:46:13 ID:HdpBLIVYO: となると…スウェプトかな？フォークとDPSどっち高いかは知らん
79：名無しの旅人：2010/11/03(水) 14:20:08 ID:VvPzbX1M0: >>76
エルアンソードおすすめ
80：名無しの旅人：2010/11/03(水) 16:43:28 ID://wlVjTk0: 槍なら単純に性能の良い精錬ランス+3～4辺りも入れてあげて
ディレイ短縮装備無しかつST次第で微強化ルーンセイバー辺りも選択枝に入ってきそう
81：名無しの旅人：2010/11/03(水) 22:55:41 ID:UYmYC2mw0: 同じく精錬ランスを推すかな
最速で振るには多少ディレイ短縮装備がいるけどね

短縮装備ごってごてにつけるならSoIが強い
82：名無しの旅人：2010/11/04(木) 00:30:41 ID:Z3T5OdSsO: ルーンセイバー NG/48.8 173
スチールエルアンソード NG/64.3 HG/70.7 290
スチールバトルフォーク NG/48.1 HG/52.9 202
スチールスウェプトヒルトレイピア NG/52.9 HG/58.2 221

レゾランス+3 wikiにデータ無し？

DPSの出し方ワカンネ
83：名無しの旅人：2010/11/04(木) 00:39:12 ID:nKqrfLPo0: お前らこんぼうは？
84：名無しの旅人：2010/11/04(木) 05:00:27 ID:Mb8ENZSE0: >>83
遅い、重い、当たらないの三重苦武器
85：名無しの旅人：2010/11/04(木) 08:05:14 ID:4pwxsp1o0: >>84
お前こんぼう使ったこと無いだろ
86：名無しの旅人：2010/11/04(木) 08:50:05 ID:Mb8ENZSE0: ハイハイ、スタンスニークツヨイネー
決まればなw
87：名無しの旅人：2010/11/04(木) 10:27:10 ID:3LjmHJZA0: スタンスニークとか基本の技決められないとかどんだけ下手くそなんだよw
こんぼう=スタンスニークって発想の時点で使ってもいないのに弱いって決めつけてんの丸見えだけどな
88：名無しの旅人：2010/11/04(木) 12:04:51 ID:qWNkrI3A0: 盾とアタックだけで戦う場合の武器を挙げてるのにスタンスニークとか…
89：名無しの旅人：2010/11/04(木) 12:32:44 ID:dXlR1afA0: ID:Mb8ENZSE0がアホだということはよくわかった
90：名無しの旅人：2010/11/04(木) 19:55:47 ID:Z3T5OdSsO: まあ盾とアタックなら棍棒が選択肢に上がるわけがないよね
遅いし棍棒はテクで頑張るタイプの武器だろ？遅いし
91：名無しの旅人：2010/11/05(金) 02:05:22 ID:RznSK7bs0: 十手様が見てる
92：名無しの旅人：2010/11/05(金) 08:29:09 ID:pd4Hzy0.0: その位のディレイ・威力帯の棍棒武器は槍の完全劣化になっちゃうから
棍棒はやっぱり上位武器使ってテク多用しないと活かせないと思うよ

スチヘビーメイス　HG/52.5　216　命中 -1.0　重量6.30
スチバトフォ　　　　HG/52.9　202　命中 +2.0　重量3.00
スチスプレイピア　HG/58.2　221　命中 +2.0　重量3.60

攻囲の十手　　　　HG/59.4　248　命中 -1.0　重量6.00
スチランス　　　　　HG/63.5　241　命中 +2.0　重量7.50
レゾランス+3　　　　HG/63.7　230　命中 +2.0　重量10.80

ずれてたらすまん
93：名無しの旅人：2010/11/05(金) 09:06:50 ID:xXWE10eo0: 命中も含めて槍が圧倒的ではないか…
94：名無しの旅人：2010/11/05(金) 12:42:21 ID:kyE333IUO: 確かモニ槍ってランスより早くて強いよね
95：名無しの旅人：2010/11/05(金) 13:45:03 ID:aewtUtz60: んなこたーない、威力相応のディレイだよ
むしろレゾランスがモニ槍より速くて強い
重いけど
96：名無しの旅人：2010/11/05(金) 16:06:52 ID:hwkQ1h020: アタックのDPSなら課金武器がだいたい飛びぬけてるのばっかだよ
ゴンゾ移管当初はあからさまな最強武器出すと叩かれるの
判ってたから考えたんだろうな。
最近は手加減なくバランスブレイカー出してきてっけど・・・
97：名無しの旅人：2010/11/05(金) 17:55:38 ID:z00AR3hA0: 具体的な武器名を出せ
98：名無しの旅人：2010/11/05(金) 19:52:13 ID:hwkQ1h020: シューベルト・シューティングスターはDPS最強クラス
シューピース・アニマ・強化セイクリ槍も強め
魔竜系もアタックの期待値は最上位武器より高かったりする。
99：名無しの旅人：2010/11/05(金) 20:27:48 ID:kyE333IUO: DPSの出し方分かんないから具体値お願いします
こっちの筋力0武器100、相手のACゼロとして
100：名無しの旅人：2010/11/05(金) 22:55:31 ID:xn9kN7Vw0: 自分で計測しろよ・・・
101：名無しの旅人：2010/11/06(土) 01:58:28 ID:N4twLHMw0: シューベルト+3　NG/59.5　223
スチスウェプトレイピア　HG/58.2　221　命中+2.0

飛びぬけてるってほど強くないし値段考えたら断然後者じゃね
アタックだけならST吸収いらんし
102：名無しの旅人：2010/11/06(土) 02:57:24 ID:Ex89MQhA0: シューベルトやシューティングスターは無強化で使うもんだ
103：名無しの旅人：2010/11/06(土) 13:02:44 ID:ZwvdloAQ0: コスト度外視気味で装備品を並べてみた
シューベルトがいくら位か知らないけど、30～40kするなら+5精錬品使った方がいいかもしれない
ただアイスブレイドは耐久度が低いから流石に+2にしてる

アイスブレイド+2　　　NG/44.0　123　アイスボール 25%
ルーンセイバー+4　　NG/52.8　173　命中+2.0
シュベールト　　　　　　NG/54.0　190　ST吸収25%
シューピース　　　　　　NG/55.0　228　ST吸収25%
レゾバトフォ+4　　　　　HG/55.4　202　命中 +2.0（鉄バトフォ精錬で約25%の確率）
レゾバトフォ+5　　　　　HG/58.0　202　命中 +2.0（鉄バトフォ精錬で約9%の確率）
レゾランス+4　　　　　　HG/66.0　225　命中 +2.0（鉄ランス精錬で約25%の確率）
レゾランス+5　　　　　　HG/68.5　221　命中 +2.0（鉄ランス精錬で約9%の確率）

pre槍の場合レゾランス+4～と抱きつきエイリアンをセットで使うと
無強化セイクリ槍並の攻撃力でシュピースのディレイ、命中+2がついて銀武器だから、上位武器が要らないんだよね
104：名無しの旅人：2010/11/08(月) 08:57:57 ID:HsXN1Ja60: 運営の武器・テクニック開発は刀剣素手使っているんだろうな
刀剣史上時代だからこそこんぼうや槍や暗黒・牙・キックを使って
他の武器を強化してくれ
105：名無しの旅人：2010/11/08(月) 14:55:59 ID:njZwYjbM0: 普通に使えるDPS最強武器というと刀剣はSoI、槍はレゾランス、素手はカイゼル、弓はクロスボウorウン弓、銃器はチェイス
しかしこんぼうにはそういう武器がない…ギガハンはとてもじゃないが実用できないし…
テク連打しやすいとはいえあまりに冷遇過ぎやしませんかね
106：名無しの旅人：2010/11/08(月) 16:08:21 ID:qCzHsJsM0: グランドスラムじゃダメですか
107：名無しの旅人：2010/11/08(月) 18:37:35 ID:3jh1k7AU0: きっと運営の担当が対人でスニークコンボ食らいまくって棍棒嫌いなんだよ
108：名無しの旅人：2010/11/08(月) 18:45:01 ID:dqzdLB460: そういえばスタンスニークも弱体されたね
担当のこんぼう嫌いは異常
109：名無しの旅人：2010/11/09(火) 00:23:37 ID:hqXmh/oYO: リアルや他のゲームじゃ鈍器って優遇されがちなのにね
110：名無しの旅人：2010/11/09(火) 01:28:00 ID:6jILkpC.0: 開発も含めて勇者様が多いんだろ
111：名無しの旅人：2010/11/09(火) 10:55:37 ID:J8OQwBGE0: 棍棒はDPSとかやらんでも
適当な範囲攻撃ひとつと、スイングで魔法を弾けるような技でも追加すればok
112：名無しの旅人：2010/11/09(火) 11:36:31 ID:pz.KVS220: 振り回す（ボルテ）
打ち下ろす（パワーインパクト）
以外の範囲攻撃が浮かびあがらない
113：名無しの旅人：2010/11/09(火) 12:30:43 ID:petxFCq20: 伝説のアビゲイルホームランをMoEで見たかったりもするんです。
114：名無しの旅人：2010/11/09(火) 18:46:14 ID:GoZOkQTI0: インパクトウェーブはなんて表現すればいいんだろうな。
地面を突いて衝撃波でぶっ飛ばしてるんだが
115：名無しの旅人：2010/11/09(火) 19:20:20 ID:ffAi.cjU0: インパクトウェーブ使っている人見たことありませんｗ
116：名無しの旅人：2010/11/09(火) 19:31:05 ID:GoZOkQTI0: エフェクトはカッコよかった、モーションはｒｙ
117：名無しの旅人：2010/11/13(土) 08:30:14 ID:KwFSI8TQ0: テスト鯖で販売している武器

刀剣
カッパーロングソード NG/44.0 225 4.3 27 3.80 右手(1) 銅命中 +2.0
カッパーカタナ NG/54.1 268 4.2 27 4.70 右手(1) 銅命中 +2.0
カッパーエルアンソード NG/58.1 290 4.3 27 5.80 右手(1) 銅命中 +2.0
ワキザシ NG/25.0 160 4.0 27 2.40 左手(1) 銅
カッパーサイス NG/51.9 281 4.8 27 9.70 右手(2) 銅
カッパーチョッパー NG/60.8 333 4.5 27 10.80 右手(2) 銅命中 -1.0
ウッドゥンバルディッシュ NG/64.9 330 4.8 27 9.90 右手(2) 木属性チャージ可能
カッパーツヴァイハンダー NG/65.2 360 4.6 27 13.40 右手(2) 銅命中 -2.0

こんぼう
カッパーウォーメイス NG/53.2 272 4.1 27 8.20 右手(1) 銅命中 -2.0
カッパーモルゲンステルン NG/62.9 320 4.2 27 12.60 右手(1) 銅命中 -2.0
カッパーヘビーポール NG/57.9 315 4.7 27 15.00 右手(2) 銅
カッパーバトルハンマー NG/65.8 370 4.5 27 18.00 右手(2) 銅命中 -3.0
カッパーグランドスラム NG/70.6 400 4.4 27 18.00 右手(2) 銅命中 -5.0
セプター NG/30.9 200 4.2 8 2.00 右手(2) トレ最大ＭＰ +5.0 魔法チャージ可能属性チャージ可能
ムーンワンド NG/46.5 230 4.3 24 6.60 右手(2) 金魔力 +4.0 ジャジメントサクション 60%

槍
カッパーバトルフォーク NG/41.9 202 4.6 27 3.10 右手(1) 銅命中 +2.0
カッパーランス NG/51.5 241 4.7 27 7.80 右手(1) 銅命中 +2.0
カッパーパイク NG/55.2 318 5.5 27 9.60 右手(2) 銅
カッパーハルバード NG/62.2 330 5.1 27 11.90 右手(2) 銅
カッパーエレメントスピア NG/60.00 330 5.3 27 12.10 右手(2) 銅
118：名無しの旅人：2010/11/13(土) 08:38:20 ID:KwFSI8TQ0: 運営の一番いいの

【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　91
【生命力　　】　100
【持久力　　】　70
【呪文抵抗力】　34
【薬調合　　】　70
【素手　　　　】　98
【刀剣　　　　】　98
【盾　　　　　】　91
【戦闘技術　】　98
119：名無しの旅人：2010/11/17(水) 16:04:58 ID:fCbjshUY0: どっちが優れているでショー

カッパーカタナ　・・・・・・・・・NG/54.1 268 4.2 27 4.70 右手(1) 銅命中 +2.0
カッパーウォーメイス　・・・NG/53.2 272 4.1 27 8.20 右手(1) 銅命中 -2.0

カッパーエルアンソード　・・・・・NG/58.1 290 4.3 27 5.80 右手(1) 銅命中 +2.0
カッパーモルゲンステルン　・・・NG/62.9 320 4.2 27 12.60 右手(1) 銅命中 -2.0

ウッドゥンバルディッシュ　・・・NG/64.9 330 4.8 27 9.90 右手(2) 木属性チャージ可能
カッパーヘビーポール　・・・・NG/57.9 315 4.7 27 15.00 右手(2) 銅

カッパークレセントアックス　・・・NG/68.3 380 4.5 27 11.80 右手(2) 銅命中 -5.0
カッパーグランドスラム　・・・・・・・NG/70.6 400 4.4 27 18.00 右手(2) 銅命中 -5.0
120：名無しの旅人：2010/11/17(水) 16:26:17 ID:fCbjshUY0: 刀剣と槍はスタンスの違いが出ているけどこんぼうは劣化刀剣だよね
命中、重さ、射程、攻撃間隔のデメリットをみても
こんぼうは攻撃力に+5程の違いをつけるべきだと思う
121：名無しの旅人：2010/11/20(土) 00:33:38 ID:34DKQplU0: 生産主体と魔法主体キャラばっかりで近接武器を使うキャラを作ってみようと思うのですが、
刀剣・槍・棍棒のパッとした違いって何なのでしょうか？

刀剣：二刀流できる、複合シップ多い、ソードダンスがウマー、武器の種類多い
槍：バトフォでアタックはやー、範囲技多い(使いづらいものも多い）
棍棒：遅い・重い・痛い、ノックバックありの範囲技あり
ってことぐらいしか掴めなかったのですが…

一応やりたいのはジャスタンっぽいタンク型キャラなのですが…
イメージ重視はこの際忘れて、実際の使い勝手を教えて欲しいです。
お願いします。
122：名無しの旅人：2010/11/20(土) 14:08:18 ID:q4szyzZQ0: >>121
槍とこんぼうについて補足

槍……上にもあるようにDPS最良。つまりpre狩で優秀。射程が長い
こんぼう……範囲技が優秀。スタンスニークを駆使するとノーダメージで倒せる。
123：名無しの旅人：2010/11/20(土) 14:18:01 ID:q4szyzZQ0: 続いてデメリット

刀剣……平均なので特に無し。ニュタオをイメージするといい。技の使いかってが悪い。SDだけは別。
槍………威力が低い。現在warageはトール素手調合ageなのでリカバリされやすい。
こんぼう…重い。射程が短い。攻撃間隔が長い。

刀剣と槍は二武器になればそのデメリットは解消される。
124：名無しの旅人：2010/11/20(土) 14:19:02 ID:q4szyzZQ0: 個人的なイメージとしてはジャスタンコグ姉（呪文抵抗110）さんは正義
125：名無しの旅人：2010/11/21(日) 00:33:19 ID:5RDIUgzg0: いまいち、このスレを全部見てもDPSってのがよくわからんかった。
ようするに、10,000の時間での攻撃間隔回数＊攻撃力ってことかな？
前提はアタックのみ、全弾命中としての…

刀剣は平均的で、SD以外はほぼ不要
槍はバトフォ以外は普通で若干威力低め、ワラゲいかないなら気にならない
棍棒は…ごめん、いいところ見出せなかったよ。多分集団戦向き？
一長一短あるのは非常によくわかりました。

それで、ひとつ質問なんですが
２武器ってのは刀剣・槍・棍棒から２種類武器を選ぶってことなんでしょうか？
それとも、素手・キック・弓・銃・牙　みたいなのも含むんでしょうか？
ご教授いただけるとうれしいです。
126：名無しの旅人：2010/11/21(日) 10:14:45 ID:0N5oz9/60: モーション時間もあるから、それを下回らない範囲での攻撃間隔*攻撃力だね
二武器は素手・キック・弓・銃・牙も含むよ

アタックのみが前提なのは、preだとmobの体力が多く連戦できるから
テクのST消費とダメージが釣り合わないものが多く、テクを使わない方が火力を維持しやすいからだと思う
アタックをST消費なしの1.0倍攻撃（クリ有り）と考えて、テクと見比べるとわかりやすいかもしれない
127：名無しの旅人：2010/11/21(日) 10:23:18 ID:KLvOCm3I0: 近接での二武器とは刀剣・槍・棍棒に素手を加えた四種類中から二種類選択する
現在の主流は刀剣・素手、槍・素手など素手をサブスキルにする場合が多い
でもwarage行かないなら一武器で構わない
128：名無しの旅人：2010/11/21(日) 10:24:05 ID:KLvOCm3I0: あとこれも参考になると思う
ttp://www5.pf-x.net/~vip-moe/?%C7%BE%B6%DA
129：名無しの旅人：2010/11/21(日) 10:34:45 ID:KLvOCm3I0: 棍棒の良いところはトレハンやタルパレなど敵がわんさか出るときに
ボルテとパワーインパクトで複数の敵にアタックの何倍ものダメージを与えられるところ

また敵がヒーラーに粘着しているときにクエイクで敵を散らしたり
スニークで眠らせたりしてヒーラを守ることが出来る

PTやツアーでタンクプレイをしたいならジャスティスタンクはおすすめする
ソロ狩りならサムライや槍を勧める
130：名無しの旅人：2010/11/21(日) 12:02:33 ID:0N5oz9/60: preだと範囲やヒーラー守るのも罠のが優秀だし、
タンクにしてもジャスタンなら複合シップのタゲ取りテクが優秀だから有りだけど、
棍棒スキル単体で見るとSDがある刀剣の方が向いてるんだよねぇ…

範囲も単体攻撃も専門職には劣るけど両方できる、
言い方次第で中途半端とも便利とも言えるスキルだと思う
131：名無しの旅人：2010/11/21(日) 12:31:26 ID:fAKodmPw0: 棍棒はシップ装備とるのに苦労した覚えがあるな
槍刀剣と比べると手ごわいよな

とりあえず育成面で考えると槍棍棒は低レベル帯の武器売りをあんまし見かけなかったりするのも刀剣に比べて不遇なところか？
132：名無しの旅人：2010/11/21(日) 14:18:09 ID:.DWBDhls0: >>126-131
なるほど。
そうやって考えるとテクニックはディレイ待ちの間に撃つってのがよくわかってきた気がします。
PRE専になると思うんで武器は一種になりそうです。

ジャスタンのタゲ取りテクニックは盲点でした。そんなのあったんですね。
とすると、やっぱり棍棒かなぁ
武器は知り合いの鍛冶屋がいるので頼んでみます。

色々とありがとうございました。
Ｐ鯖で会いましたら、先輩方よろしくお願いします。
133：名無しの旅人：2010/11/30(火) 14:36:41 ID:gfKuVlY20: 本スレで議論してた人たちよ、流れの速い本スレじゃなくこっちでじっくり議論してくれよ！

と規制されているので誘導もできないのであった
134：名無しの旅人：2010/12/06(月) 03:45:11 ID:eY8X6xmc0: 対人に関しては
トールを沈めるためにガードブレイクを積極的に取る必要があるから
素手のチャージド。
そのチャージドに当てるためのVB、SDを持つ刀剣

ってな具合で固まり過ぎてる。
槍と棍棒が、それぞれ素手か刀剣アンチになりうるスキルを持っていたら
すくみができて今の一択構成じゃなくなると思うんが
具体的にどんなスキルだとアンチになるのか、いいイメージが沸かんな
135：名無しの旅人：2010/12/06(月) 06:24:12 ID:.gUQOGcM0: パニでおｋ
136：名無しの旅人：2010/12/06(月) 11:06:01 ID:ISw0CBzY0: ウェポンディザームやディザームガードなど
右と左スロットの装備を付け替えできなくさせる技を実装したら？
137：名無しの旅人：2010/12/14(火) 04:20:45 ID:rm8G9puM0: そもそも数秒間だけ付け替えできなくする（）ためだけに
カウンターの危険冒してノーダメージ攻撃をST使って打つのはデメリットのが大きい
138：名無しの旅人：2011/05/02(月) 16:14:16 ID:WGlZRfnI0: 昔はスタンスニークコンボに入れてたよ。
139：名無しの旅人：2011/05/04(水) 01:02:35 ID:KP/VFRdk0: ずっとMoEwikiではSDのレンジ4.5、Bビート5.0になってますが
当方の調べでは両方とも3.5くらいのように見えます（ナイフアタックより短い）
範囲攻撃では位置ズレが発生しやすいので、他に検証出来る方居ましたらお願いします
140：名無しの旅人：2011/08/15(月) 00:06:43 ID:CJSMRRgg0: そういや昔warでスレイブチェインで敵ヒーラー捕まえて
クエイクで拉致っていた人いたな
141：ログアウト：ログアウト: ログアウト
142：名無しの旅人：2013/05/05(日) 19:49:14 ID:URI3qTyk0: 素手・刀剣・槍・棍棒のスキル1個だけ上げるとしたらどれが強いですか？
極端に入手困難な武器は無し、300～400円の1本くらいなら課金武器も有りで
143：名無しの旅人：2013/05/05(日) 19:50:59 ID:WQ1Jkny.O: １年９ヶ月ぶりのレスかw
まあプレなら刀剣選んどけばいいんじゃね
144：名無しの旅人：2013/05/05(日) 19:56:48 ID:URI3qTyk0: ありがとう
145：名無しの旅人：2013/05/05(日) 20:48:49 ID:K/As4nz.0: 課金武器はあっという間に消耗してなくなりますので基本的にいりませんよ
146：名無しの旅人：2013/05/06(月) 04:00:59 ID:4SYSfCKk0: 他ゲーから来たんだったら課金必須と思ってもしかたないな。
プレイヤーが売ってるような武器の方が強いからそっち使いなさい
147：名無しの旅人：2013/05/06(月) 04:46:07 ID:6aaiXHhU0: 最初は素手以外ならなんでもおｋ
基礎体力のない素手はあまりにも貧弱すぎてマゾい
148：名無しの旅人：2013/05/06(月) 08:23:54 ID:kzovopck0: 買ったこと無いけど課金武器ってすぐなくなるのかよｗ
修理とかもできないのか？強欲運営ﾃﾗﾜﾛｽ
149：名無しの旅人：2013/05/06(月) 08:36:23 ID:oXY1bZv20: 消耗度22あっても毎日2時間くらい狩りしてたら1週間もたない
150：名無しの旅人：2013/05/06(月) 09:15:09 ID:6aaiXHhU0: 身もふたもないことを言うと、
課金武器を狩りに使うくらいなら家コインを買って換金したほうがいいからな…
151：名無しの旅人：2013/05/06(月) 13:06:02 ID:tB9FpHhg0: 強い武器より回転率のいい中級武器で殴ってたほうが早い時もあるから何とも言えないな
152：名無しの旅人：2013/05/06(月) 19:09:11 ID:rOahbQs60: >>149
ﾃﾗﾜﾛｽしなくても常識的に考えて強欲も何も誰も買わない
NBで強力な課金武器なんか出されたらそりゃ売れるだろうけど
生産が完全に死ぬしそんなことされたら困るのはプレイヤー側で長期的には運営側も死ぬだけ
153：名無しの旅人：2013/05/07(火) 01:56:39 ID:yHwttddw0: つーか生産武器に当てはめてもすぐなくなるだろ、
課金だからって特別扱いしないのがMoEのいいところだろ。
今はまぁ、アレだけどな。
154：名無しの旅人：2013/05/07(火) 06:08:43 ID:vpNqdx4AO: 別に昔から課金優遇ですし
武器に関して課金武器は微妙なのは確かだな
セイクリッドキャノンはときたま使うけども
155：名無しの旅人：2013/05/07(火) 17:33:01 ID:aSKTYq9.0: 課金防具はどうなの？
敵がいないところで観賞用？
156：名無しの旅人：2013/05/07(火) 19:48:31 ID:yHwttddw0: 課金防具はそういう立ち居地だったけど今は実用だよな

>>154
お前の昔は１年以内か？
157：名無しの旅人：2013/05/07(火) 20:14:19 ID:vpNqdx4AO: 防具は課金以外も優秀なやつは多いよ
むしろ生産や敵ドロップのほうが強いってのもある
まあ精錬品入れたら、基本的に精錬品が最強だけど

>>156
別のスレでも噛みついてるのな
無課金でも普通に遊べるし１年以上前は課金優遇じゃないと思うならそう思ってるがよろし
158：名無しの旅人：2013/05/07(火) 20:39:35 ID:yHwttddw0: 噛み付いてるってなんだ牙スキルか？
思ったことがあるからレスしてるだけだろウザイと思ったならNGでも入れろよGWまだ終わってないのか？
159：名無しの旅人：2013/05/18(土) 16:45:13 ID:jJevoDJ60: エクスプロードブレイドに合う武器は何だと思う？

武器が優秀でキャンセルSDが強い刀剣
レゾランスの性能とキャンセルタイダル・パリィが光る槍
スタガスニークにアタックキャンセルを織り交ぜて強烈にボコれるこんぼう
アタックが速くて燃える拳がカッコイイ素手

どれも魅力的である
160：名無しの旅人：2013/05/18(土) 20:47:02 ID:qAHuC1Mk0: 燃える拳がカッコイイという意味ではフレイムブレイドの方が00倍マシ
エクスプロードブレイドは地味すぎるしエフェクトほとんど敵ボディに埋もれてるし
161：名無しの旅人：2013/05/18(土) 20:52:47 ID:jJevoDJ60: エフェクト完全にするとなかなか派手だぞよ
162：名無しの旅人：2013/05/18(土) 21:17:21 ID:qAHuC1Mk0: エフェクト完全の状態で他とエフェクトと比較するとやっぱり地味だよ
163：名無しの旅人：2013/05/18(土) 21:18:48 ID:qAHuC1Mk0: エクスプロードと言ってる割にどう見ても爆発じゃなくて、じんわり滲みだしてくるようなエフェクト展開なのが理由で
164：名無しの旅人：2013/05/19(日) 06:36:48 ID:JMbl8e.A0: かといってFBみたいな爆発エフェクトは結構うっとうしいんだよな
特にボスクラスの大きさだと邪魔すぎる
エクスプロードブレイドはいくら爆発？してても気にならないからそこは評価するわ
165：名無しの旅人：2013/05/23(木) 20:07:32 ID:z1qhd1Jo0: 攻撃した相手が爆発するんじゃなく
攻撃時に武器が爆発して噴射力を上乗せするとか何とか
166：名無しの旅人：2013/05/23(木) 20:10:47 ID:PVam7OkAO: それなんてガンブレード？
167：名無しの旅人：2013/05/23(木) 22:02:47 ID:fLKqkAfg0: 攻撃された相手がロケット噴射で飛んでいく姿を思い浮かべた
168：名無しの旅人：2013/05/24(金) 17:59:42 ID:zGWI2WFo0: 武器100盾100着こなし91筋力100生命100持久100戦闘技術100あと適当
みたいな脳筋パンダ作りたい場合、武器は何がいいと思う？
やっぱキック40で刀剣ディレイ短縮の刀剣か呪文抵抗取れば無駄なくジャスタンになれる棍棒あたりかな？
169：名無しの旅人：2013/05/24(金) 18:32:11 ID:cz86qYVI0: ナイトパッシブはバーサークで上書きされる
持久100は純脳筋で活かすのは難しいので少し削って残りと合わせて包帯なんかはどうかな
武器は好み優先で個人的にはいいと思う
170：名無しの旅人：2013/05/24(金) 18:38:09 ID:F6M6viaE0: >>168
あくまでpre専の個人的な意見ね

一武器で防御重視にしたり、二武器や神秘を取るなら刀剣
SDと武器の豊富さで選択枝が多く、エンデュランスのあるナイトも魅力的

一武器で火力を重視するなら槍
レゾランスアタックとディレイの短いデドリーで装備が防御よりでも結構高火力

棍棒はアトラクト用に一次取るならともかく

スタガスニークがボスに効かなかったり、範囲が活かせる場面が少なかったりとちょっと魅力薄いイメージ
171：168：2013/05/24(金) 19:05:44 ID:zGWI2WFo0: 残りポイントでは調合や包帯や神秘取りたいのは山々だけどそれより複合シップ取らないと駄目か…と思っていたが
あまり複合シップやマスタリーはこだわらなくていいんだな
あと持久100要らないなら少し削ってテラーチャームやグレイブヤードミスト取ることも考えてみる
ありがとう吹っ切れた　刀剣か槍で複合シップ無視でやってみるよ
172：名無しの旅人：2013/05/24(金) 22:52:13 ID:bsTigwHM0: 近接総合スレとして言うならば
あまりどころか基本的に複合シップは無視してかまわんぞ
どうしても欲しい能力がある時に取る程度でいい
例えばサムライの二刀とかWAR・BRA系でエンデュとかテンプルのブレイドとか
そこに拘りがないならまったくいらん
173：名無しの旅人：2013/06/08(土) 13:33:12 ID:WRjmpsOA0: エルアン宮殿スレとかであがってるboss戦動画見ると酩酊とか物まねが欲しくなる
死魔9暗黒0でも一応ミスト→チャームコンボは機能するよ、ミスは出るけど
ミストfizzると辛いので使うならやっぱ9かな
174：名無しの旅人：2013/07/10(水) 18:52:58 ID:4CEfox8M0: ぶっちゃけこん棒と槍ってどっちが悲惨？
近寄らないと殴れないくせにに火力でクリ銃にすら劣りテイマーにはペットのねこまた一匹分にもならん近接どもはゴミって言われ各所でいじめられてるけど
刀剣はＳＯＩとサムライとソードダンスでぎりぎり市民権を許されてる感じってこと？
175：名無しの旅人：2013/07/10(水) 18:59:13 ID:xkJ8wpjQ0: 不要に大小も強弱もないだろ
176：名無しの旅人：2013/07/10(水) 19:55:23 ID:QYWWizg20: >>174
パリィ・タイダル・デドリー・レゾランスがある槍に分がある感じだと思う

レゾウォーメイスも中々強いけどテク関連で見劣りする
エンデュランスだとソードダンスやパリィの代わりは出来ないし
クウェイクが有効に働くwar大規模戦はもう下火だしで結構きつい
177：名無しの旅人：2013/07/11(木) 19:16:47 ID:Uu1iCmUc0: 棍棒で対人は全部のテクニックに１割くらいダメ増加してもいいと思うくらいの不遇
でも対人しないでPre狩りしてるだけならスニーク入れて安全に戦えるくらい優秀な子
178：名無しの旅人：2013/07/11(木) 20:31:44 ID:E0b93PlU0: サムライ以外の近接で雑魚狩りする人が少ない現在、ボスに効かないスニークは
プレでの存在感薄れてきてるけどな……
179：名無しの旅人：2013/07/11(木) 21:21:01 ID:A9O/oG3s0: 丘ギガ「すんませんスニークの効く雑魚です」
180：名無しの旅人：2013/07/24(水) 22:32:53 ID:s4vDiyr20: ゲームやイラストでよく見る軽装＋盾＋剣をやりたいんだけど
回避無し低AC近接ってあり？ボス戦とか参加しても大丈夫だったりするのかな…
一応生命100＋回復or包帯or調合100にする気なんだけど
181：名無しの旅人：2013/07/24(水) 22:37:41 ID:pHqV9vykO: 抵抗が高ければある程度いけるんじゃないかなー
宮殿で低ACは死ぬと思うけど、何度か軽装なキャラが前衛してたことあるし、まあやっぱり慣れとかかも？
見た目ローブで軽装だけどパと足とかにミスリル着て実はAC100くらいありますとかそういうのもありかも
とりあえず低ACでもいけなくはないと思う
182：名無しの旅人：2013/07/24(水) 22:50:37 ID:P2Oi5cTc0: HP増幅装備を揃えると体操服とかパーカーとかでも最強クラスのボスの前衛も可能
盾と抵抗と生命は必須、あとは慣れと資産かなー、HP装備高いの多いし
183：名無しの旅人：2013/07/24(水) 23:21:16 ID:s4vDiyr20: AC100以上or高HPなんですね。。。
コグにしたいのですがHPのマイナス補正が大きくて。。。
強化型にしてBR、UH維持＋不死鳥＋ベル＋鍵でようやくHP400みたいです。
着こなし捨てれば抵抗も70くらい取れそうではあります。
184：名無しの旅人：2013/07/24(水) 23:24:14 ID:pHqV9vykO: コグは抵抗補正が大きいし、コグの前衛は多いよ
補正あるし抵抗とれるならそっちのほうが良いね
185：名無しの旅人：2013/07/24(水) 23:26:11 ID:I9d420qQ0: 装甲捨ててライフで受けるスタイルだと、自前のHA一回じゃHP全回復難しいから注意ね
186：名無しの旅人：2013/07/24(水) 23:32:09 ID:Ezg4kpZ.0: ボス戦の壁役やりたいんじゃなければてきとーな構成でも問題ない
もちろん生命や抵抗が高い方がより安全だけどな

漫画やゲームのような軽装戦士なら、
筋力そこそこで生命高めで回避と抵抗とって剣盾戦技か

いっそ回避抵抗ナイトにしたらどうだろうか？着こなし30でプレート並みのACになるぞ
187：名無しの旅人：2013/07/24(水) 23:58:30 ID:s4vDiyr20: いろいろな服を着たいのでナイトはコンセプトから外れてしまいますが
戦技型だとスキルが浮くので抵抗100にしても酩酊or物まねが取れるんですよね
でも魔法はマジガキャンセルでの無敵詠唱時間もありますし
悩ましい
188：名無しの旅人：2013/07/25(木) 00:07:59 ID:IiG2qud20: >>187
たとえばこんな回復戦士
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0I1ie2J3K4C5lM8GuUzUEJJJ

着こなしをトールの91まで上げて、頭と胴以外トール装備＋水着や制服などの上下一体型軽装胴装備を上からかぶせて軽装に見せるという手も
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0nI1oG2K3K5I8GuUzUEJFP
着こなし71でプレートでもいいけど、手肩腰の見た目はプレートよりもトールのほうが軽装的に見える
189：名無しの旅人：2013/07/25(木) 00:09:01 ID:IiG2qud20: 見た目優先ならトール8割の着こなし73でいいか
190：名無しの旅人：2013/07/25(木) 00:27:38 ID:HzJIX00s0: アドバイスがありがたい

でも悩みすぎて、もえかるくオンラインから抜け出せない件について
キャラつくったのはいいけどネヤにすらたどり着けん
191：名無しの旅人：2013/07/25(木) 00:44:58 ID:jKxhRWgs0: 着こなし抵抗、両方切ってるけどボス戦で近接やらせてもらってる
「頼りになる」キャラクターとは程遠いけど、自分自身は楽しいです
周りからどう見られてるかは知らない
192：名無しの旅人：2013/07/25(木) 04:01:54 ID:kTYSPZew0: オレの経験から軽装の盾近接に最も必要な物は

エルアンさんが裏切らない運

これが無いと20％ｱｯｰ20％ｱｯｰ20％ｱｯｰ20％ｱｯｰ
となって転がることになる……Orz
193：名無しの旅人：2013/07/25(木) 05:49:21 ID:Vhpxyv2Q0: 軽装ということは縦に振るスキル値も少ないだろうからウッドバックラーの45％、約1/2が基本なことも
194：名無しの旅人：2013/07/25(木) 07:29:30 ID:wHloqiqYO: エルアンバックラー軽装っぽくね
195：名無しの旅人：2013/07/25(木) 07:44:11 ID:BjJaPsls0: ソードブレイカーや十手やコダチも軽装にみえるが
エルアンさんの軽装っぷりはガチ
196：名無しの旅人：2013/07/25(木) 08:03:48 ID:NTZygo9A0: いっそ着こなし1にして、サンタギガス装備とミスリルアクセの防御力を頼りに生きていくプレイ
197：名無しの旅人：2013/07/25(木) 08:07:11 ID:mN2.nl/s0: 着こなし1でも+7ミソアクセてんこ盛りでAC45くらいにしてから
シールドアーム付ければAC80分くらいの物理防御にはなる
とにかくシールドアームオススメ
198：名無しの旅人：2013/07/25(木) 08:09:19 ID:NTZygo9A0: だかシールドアームは軽装っぽくない

ふとシールドアームに赤ふんだけのハゲ頭にゅたおが思い浮かんだ
199：名無しの旅人：2013/07/25(木) 08:12:16 ID:.NLl1RxY0: 軽装にシールドアームの組み合わせもなかなかだと思うんだがまぁ好みかな
ただまぁ防御に関してはそういう甘えの道が残されてることは覚えていてくれ
200：名無しの旅人：2013/07/25(木) 12:13:04 ID:r2Qao/TY0: 着こなし分を酩酊物まねキック辺りに回して
ACを下げてでも安定防御の手数を増やすなら好みの範疇に収まる気がする

そう思って酩酊物まねナイトを作ったけど、防御テクだけでスタミナが回らなくなった＼(＾o＾)／
201：名無しの旅人：2013/07/25(木) 19:48:50 ID:Vhpxyv2Q0: ではメイジがMPを闇ブロやらモニ茶やらで半永久的に消費し続けるように
STも消費し続けられるようにするにはどうしたらよいのかについて･･･
202：名無しの旅人：2013/07/25(木) 19:52:44 ID:RWljhyPY0: 物理職はSTを消費しなくてもできることが一応あるからねぇ
我々物理はMPを気にしないで済む場合が殆どだけど、
魔職がSTを気にしなくていい訳ではないし
203：名無しの旅人：2013/07/27(土) 02:44:36 ID:t6lsAwtk0: >>200
STって、使わない構成は本当に使わないけど
使う構成は本当にバカスカ使わなきゃならないんだよなぁ

俺、持久90あるのに全力で動いたら3分持たねぇッス
204：名無しの旅人：2013/07/27(土) 12:57:33 ID:0yKTYXtc0: つ　アクティベイション
205：名無しの旅人：2013/07/27(土) 17:38:15 ID:RUwt79hY0: アクティベイション、ライオンドコンジョー、ミルクココア、GSP
これで3分、ウルトラマンを超えられるか...
206：名無しの旅人：2013/07/27(土) 17:40:54 ID:1n.z.LdMO: ATHと5人フュージョンも入れよう
207：名無しの旅人：2013/07/27(土) 18:54:37 ID:unQdM5FY0: オレンジシェイクとGSP（もしくはマグネ包帯）を途切れなく飲み続けるだけで毎分250ぐらいSTが回復するはず
208：名無しの旅人：2013/07/27(土) 19:12:58 ID:VpeD7Cbs0: STカツカツだけど、ライオンドコンジョー付けたら負けかなって
209：名無しの旅人：2013/07/27(土) 19:35:51 ID:aYOUC1MIO: テクうつ瞬間に付け替えるだけでいいのよ
210：名無しの旅人：2013/07/27(土) 21:30:32 ID:mGIxs8vo0: なぜ魂振装備を忘れているのか
微妙っちゃあ微妙だけど自然回復60位の効果はあるんだぜ
211：名無しの旅人：2013/07/27(土) 22:21:46 ID:pgw2C3Qc0: 自然回復がゴミすぎるだけやろそれ
STも毎分48回復する加護ないのはおかしいよな
212：名無しの旅人：2013/07/27(土) 22:30:04 ID:1n.z.LdMO: 自然回復はあくまで座って回復するスキルだと思う
MP回復手段にする人も極稀にいるみたいだけど
どうせなら治癒力とかに名前変えて包帯とかの回復力も底上げしてくれないかなー
213：名無しの旅人：2013/07/27(土) 23:40:42 ID:.dnBh4L20: おかしくない
そんなもん実装したらダメ
214：名無しの旅人：2013/07/28(日) 00:15:57 ID:2D3a6jvc0: ライオンドコンジョーは相当な壊れ性能なのに評価低いよね
見た目か、見た目がいかんのか
215：名無しの旅人：2013/07/28(日) 00:27:56 ID:Ybof/GKQ0: 何かの動物ガチャの時に腐るほど量産されたしなぁ
対するブルウィップは高嶺の華だしね
216：名無しの旅人：2013/07/28(日) 02:34:32 ID:b344aiB60: 枠だよ
マクロ行も所持枠も足りなくなり、まず削られるのがドコンジョーなのだ…
217：名無しの旅人：2013/07/28(日) 04:56:36 ID:ir9Ni16Y0: 枠って…アタック時は鞘を使うとかそういうセコいことするのかｗ
218：名無しの旅人：2013/07/28(日) 06:10:59 ID:L3e49jSw0: >>211
自然回復がゴミなんじゃなくてさ
バーサークによる自然回復-70？されて停止してるからだ
さらに飲食が低いと自然回復も下がる

＞STも毎分48回復する加護ないのはおかしいよな
お高いカバンが。
219：名無しの旅人：2013/07/28(日) 07:36:57 ID:RyowX6V20: ライオンドコンジョーとアスリートとバナナミルクでスタミナには困ったこと無い
励起する魂もつけたらバナナミルク要らなくなるかも
220：名無しの旅人：2013/07/28(日) 07:48:57 ID:waPrKE160: 付け替えマクロがセコイとかどこのチョンゲーから来たんですか？
221：名無しの旅人：2013/07/28(日) 10:15:17 ID:EEHpjI6E0: そもそも脳筋の腰装飾で付け替えに値するものがあるのか？
ドコンジョーつけっぱなしでいいと思うんだが
222：名無しの旅人：2013/07/28(日) 10:17:02 ID:7FYdVdUw0: 軽装＝低着こなし、ではなくて見た目的な話なら
ディバインアーマー＆レギングとかお腹冷やしそうなほど露出度高いけど十分堅いよ
223：名無しの旅人：2013/07/28(日) 11:59:31 ID:8qbOB.Nk0: MoEってヘソ出し装備多いよね
224：名無しの旅人：2013/07/28(日) 12:00:01 ID:l.RFfu3M0: 装備は基本ヘソを出す
ヘソを出さなきゃ肩を出す
225：名無しの旅人：2013/07/28(日) 16:04:40 ID:2rPHuO960: >>221
軽装近接と話混ざるけど、鍵束使ってるから付け替えもしたくないとです
226：名無しの旅人：2013/08/19(月) 00:36:58 ID:EL6erieM0: 何か計り方間違えてるかもしれないから他の人にも試して欲しいんだけどさ
アタックの発生時間いつの間にか調整入ってないかな

Wikiには、刀剣・棍棒が48-53、槍が54-59、素手が36-41ってあるけどさ
ttp://moewiki.usamimi.info/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF#v1a595be

今日カカシ相手にやってみたら、
両手刀剣(振り上げ)・棍棒・槍が54-56、素手が47、片手刀剣が57だったんだよね
硬直は同じで、刀剣・棍棒が135、槍137-140、素手107-110

軒並み遅くなってるし何かやり方間違ってんのかなこれ
227：名無しの旅人：2013/09/19(木) 07:19:58 ID:/mcIT8Jk0: 新武器のクリスタルハンマー
性能がwiki通りならかなり強いな
228：名無しの旅人：2013/09/19(木) 08:05:02 ID:t.2nGDRc0: 性能よりも見た目がな

「某冒険王からデザインパクリました！」と一目でわかるクリスタルブレイドよりは遙かにマシだが
229：名無しの旅人：2013/09/19(木) 20:04:30 ID:/mcIT8Jk0: 画像でやっとデザインを見たが……
グラスラよりはマシかもしれない
230：名無しの旅人：2013/09/22(日) 14:48:06 ID:zyTuPUlQ0: 予算は最大で１Ｍくらいまで使えるとして、近接狩りキャラの背中装備って何がいいんだろう？
ナイトバックシールド、ジニーガーディアン、シュヴェルツェフューラーシュピッツ、光背
あたりだとどれが一番いいかな？
231：名無しの旅人：2013/09/22(日) 15:40:12 ID:qH75XjAs0: 狩りキャラならボーンウイングとか
そこに上がってるのはあんま狩り向けって感じでもないな
ジニーは性能は最高だが邪魔だな
232：名無しの旅人：2013/09/22(日) 21:08:44 ID:6MfVH1X60: 回復手段がPotだとかそういうキャラだと光の加護は大きい
ラッシー辺りとあわせれば消費量がかなり変わる
233：名無しの旅人：2013/09/24(火) 22:29:58 ID:rsHwiseQ0: エルアン盾に全身強化ミスリルトールにナイトバックシールドに五行霊符つけても死んだもに
硬さが足りないもにぃ…もにぃ…
234：名無しの旅人：2013/09/25(水) 08:03:55 ID:6s9umM6g0: 足りないのは一緒に戦ってくれる仲間だ
235：名無しの旅人：2013/09/25(水) 22:19:35 ID:fFHMGDjQ0: パンデモスに種族変更するでもす
236：名無しの旅人：2013/09/29(日) 11:28:51 ID:Yn7zw68M0: パンデモスは抵抗下がるから嫌でもす
237：名無しの旅人：2013/09/30(月) 13:10:17 ID:F/OfTQWQ0: ウォーターバリアいいね
憧れの軽装前衛できそう
火抵抗50確保できればエレアマ合わせてカンストするし
238：名無しの旅人：2013/09/30(月) 13:14:09 ID:.4u/mQgQ0: それでできてるならシールドアームやナイトバックシールドでとっくにできとるやろ
239：名無しの旅人：2013/09/30(月) 17:42:20 ID:Xbj09PYE0: シャイニングフォースのほうがまだいけるんじゃね？
240：名無しの旅人：2013/09/30(月) 17:55:08 ID:ApxD9SKQ0: 少なくとも着こなし15テンプルナイト（１次シップ装備・シャイニングフォース有り）は前衛無理
ウォーターバリアがダメージ軽減率10％じゃなくて90％なら軽装前衛ができるんじゃね？
241：名無しの旅人：2013/09/30(月) 18:28:46 ID:.jVUlJ0U0: 効果だけ見るとそうだけどさ、効果時間1分てバーサクと殆ど変わらんのだよな
戦技掛け直すあの頻度で90魔法唱えるかというと…
242：名無しの旅人：2013/09/30(月) 18:41:54 ID:Xbj09PYE0: 前衛には毎分あれを唱えるのは無理だわな
243：名無しの旅人：2013/10/01(火) 21:20:19 ID:31lb03lo0: やっぱ夢の域をでないかぁ
244：名無しの旅人：2013/10/01(火) 22:36:27 ID:s9MDCQTA0: 人の夢と書いて
245：名無しの旅人：2013/10/02(水) 00:33:56 ID:IlmWl4wU0: 棍棒
246：名無しの旅人：2013/10/02(水) 01:45:36 ID:haN/d5TI0: こんぼうの不遇さは異常
仮にこんぼうをもにこ専用、刀剣をもにお専用にしたら
ダイアロスからもにこがいなくなるくらい不遇
247：名無しの旅人：2013/10/02(水) 04:45:59 ID:6PvtjBsM0: 正確にはこんぼうの風評被害は異常、だな
こんぼう使いがいるかいないかで乱戦の難度は全然違ってくるぞ
リザロや高難度トレハンに刀剣様ばかりいても役に立たんわ
248：名無しの旅人：2013/10/02(水) 05:21:02 ID:.EsGPrzY0: 乱戦の強さなら罠のほうが10倍強いけど
249：名無しの旅人：2013/10/02(水) 09:26:52 ID:lJFUSfEk0: SDのない棍棒前衛なんてリザロや高難易度の大量Mob系トレハンで
範囲なんてかまそうものなら蒸発して終わり
クエイクだってディレイ的に連発できるわけでもないし
普通に刀剣BRAでもいた方が楽
低難易度の大量Mobトレハンならパニや罠でいい
250：名無しの旅人：2013/10/02(水) 09:30:48 ID:s3kV8jQI0: そりゃ罠は強いけど、そもそも近接武器スキルの比較の話だろ
251：名無しの旅人：2013/10/02(水) 09:38:23 ID:s3kV8jQI0: SDだってディレイ的に連発できるわけでもないよね
それにクエイクは連発できずとも十分役に立つし、複数人いれば連発は可能
252：名無しの旅人：2013/10/02(水) 10:05:36 ID:X7hwhV.g0: moeのこんぼうってあまりこんぼうらしくないよね
こんぼうと言えばクエイクとスニークだけど別にこんぼうじゃなくてもよさそうな感じだし
ヘビークラッシュは割とイメージに近いけど調整不足のまま放置されてるしな
253：名無しの旅人：2013/10/02(水) 10:07:09 ID:yCZ0cWNc0: テストで20点取った30点取ったレベルでどっちが優れてるか争っても仕方ないだろ・・
両方とってもいいし別に罠入れてもいいんだぞ
254：名無しの旅人：2013/10/02(水) 10:23:10 ID:/YUeNt8I0: 本当に刀剣、素手と棍棒は20点30点レベルの
差ですむんですかね・・・
255：名無しの旅人：2013/10/02(水) 10:28:46 ID:X7hwhV.g0: >>254
対人の集団戦や轢き専用だとこんぼうが高得点になる
普通にアタックやチャージドといった基本スペックは満たしてるしスニークからのコンボもあるから素手や刀剣より極端に劣っているという訳ではないよ
256：名無しの旅人：2013/10/02(水) 11:10:21 ID:s3kV8jQI0: Preでもスニークは強いんだぜ
チャージド打たせる前にスタンとスニークでハメ倒せるし、その場合はSD以上の使い勝手だと思う

評価が低いのは武器性能が低めなのと、スニークが一部のボスに効かないせいだな
武器性能に関してはクリスタルハンマーで評価が変わってくるかもしれないが
257：名無しの旅人：2013/10/02(水) 11:16:15 ID:a7W5FzGo0: Buffして殴るだけで30秒ほどで死ぬような敵が多すぎるってのが
棍棒(というかDebuff全般)の評価を下げてるんだよな

単純な力押しで勝ててしまう相手への搦め手は、
戦闘を長引かせるだけになってしまうのが痛い
258：名無しの旅人：2013/10/02(水) 11:33:29 ID:s3kV8jQI0: ATKの高い2HAND武器を比較してみた
こうして見るとクリスタルハンマーは優秀すぎるくらいだな。今までのこんぼうはなんだったのか…

こんぼう ATK　ディレイ
クリスタルハンマー 88.0　　400　　全耐性+5.0
スチールグランドスラム 84.5　　400　　命中-5.0

刀剣
グランドデストラクション 90.7　　440　　命中-10.0
スリーピーホロウ 85.7　　420
クリスタルブレイド 81.8　　350　　全耐性+5.0
スチールクレセントアックス 82.0　　380　　命中-5.0

槍
方天画戟 77.9　　360
259：名無しの旅人：2013/10/02(水) 11:36:11 ID:s3kV8jQI0: うわっTABで合わせたとこががめっちゃずれてる
これで合うかな

こんぼう　　　　　　　　　　　　　　　ATK　　ディレイ
クリスタルハンマー　　　　　　　　88.0　　400　　全耐性+5.0
スチールグランドスラム　　　　　84.5　　400　　命中-5.0

刀剣
グランドデストラクション　　　　　90.7　　440　　命中-10.0
スリーピーホロウ　　　　　　　　　85.7　　420
クリスタルブレイド　　　　　　　　 81.8　　350　　全耐性+5.0
スチールクレセントアックス　　 82.0　　380　　命中-5.0

槍
方天画戟　　　　　　　　　　　　　 77.9　　360
260：名無しの旅人：2013/10/02(水) 13:22:24 ID:cIz9SU760: 近接の火力なんて遠隔からすればドングリの背比べだし
棍棒が本当に欲しいのはディバインブレイド
火力だって敵が硬くなるほどフィニッシュブロウやSoIに差つけられるし
261：名無しの旅人：2013/10/02(水) 13:52:11 ID:s3kV8jQI0: SoIはアタック主体なら強いんだけど、テクを含めたらそうでもなくね？
クリハンマーと比べたらATK差は14もあるのぜ

…まあディバインブレイドは欲しいね。のどから手が出てバインディングハンズするくらいに
262：名無しの旅人：2013/10/02(水) 15:59:23 ID:9wUD8S8c0: とはいえ現実はSoIでアタックしてクレセでテクニック使うだけ
そしてどの武器も主軸はアタック
結局アタック性能の優劣が全て
263：名無しの旅人：2013/10/02(水) 16:37:45 ID:.EsGPrzY0: ていうかwarageでも棍棒が輝くと思ってるのは棍棒だけ
棍棒のクエイクはただの時間伸ばし
敵孤立を狙えるには狙えるけどほぼ無意味に終わる
そんなことしてる間に数発攻撃あたえたほうがマシ
乱戦でのスニークはnoob相手にしか決まらない

轢きでのスニークは相手を一瞬でも振り向かせるから使える
逃げでのクエイクも使える

使えないこともないんだが別スキルとったほうが貢献度は大きい
その程度
264：名無しの旅人：2013/10/02(水) 16:43:47 ID:s3kV8jQI0: >>262
もう少しテクの威力倍率が増えればそのバランスも変わる気がするよ
近接テクの威力上げてくれって要望出そうぜ
265：名無しの旅人：2013/10/02(水) 17:29:13 ID:X7hwhV.g0: >>263
はい？時間延ばしとか妄想だけで語ってるの丸出しなんだが
というより全体的に言ってることが意味不明ではあるけどな
集団戦のクエイクによる分断は勝敗を左右するぐらい重要な要素だぞ？
それ以外でもクエイクで下に落としたりとか使う場面は結構ある
266：名無しの旅人：2013/10/02(水) 17:34:15 ID:.EsGPrzY0: ねえよwww
夢見すぎwww
勝敗を左右するのは罠牙
棍棒はいたらいたで貢献してるように見える程度
戦線を移動させてさも状況を拮抗してるようにみえさせてるだけ
クエイクに引っかかって孤立するnoobが多いんなら重要だろうなw
267：名無しの旅人：2013/10/02(水) 18:30:15 ID:fQQr2ej.0: つまり重要ってことか
268：名無しの旅人：2013/10/03(木) 21:55:47 ID:qORuTpEw0: とりあえず運営は間違いなく棍棒をネタスキルとして扱ってるよ
今回のカオス新技がいい例
269：名無しの旅人：2013/10/03(木) 22:36:48 ID:lzSsuW4M0: あの程度でネタ扱いとかジャベリンスロウさんキレるで
270：名無しの旅人：2013/10/03(木) 22:45:59 ID:hGUEoKNE0: ジャベリンスロウさんはお強いので
271：名無しの旅人：2013/10/03(木) 22:51:09 ID:HEZ0rIuQ0: >>269
目くそに笑わせるための鼻くそをわざわざ捜してこなくていいです
もっと悪いものがあろうが無かろうが、いらないものはいらないんです
272：名無しの旅人：2013/10/03(木) 22:59:58 ID:vQO5erk60: ジャベリンスロウはコストと枠使うのが異常なだけで
性能自体は今回のカオス新技であるクソ性能の棍棒技とは
比較にならないほど優秀なんだけどな
273：名無しの旅人：2013/10/03(木) 23:04:51 ID:lzSsuW4M0: 大差ないだろー。どっちも盾取られて終わり
投げが必要な分ジャベリンスロウのほうがどこで使うのって感じじゃん
274：名無しの旅人：2013/10/03(木) 23:05:16 ID:8Nru6WHA0: 貴重なカオスレア技であり
数Mもして
原初の粉という触媒を要求されて
発生が非常に遅く
有益な追加効果もなく
単体攻撃で盾可能な技がネタじゃない訳がないんだよなぁ
275：名無しの旅人：2013/10/03(木) 23:07:27 ID:ZbKPU7Qo0: ジャベリンスロウは対人で使えるんですがそれは
276：名無しの旅人：2013/10/03(木) 23:10:56 ID:r.e.qwtUO: ハロウィンの幽霊が使ってきたジャベリンは何を投げてんのかわからんがかなり痛かった
まあNPCは枠関係ないもんね
277：名無しの旅人：2013/10/03(木) 23:11:10 ID:HEZ0rIuQ0: >>275
つまり使ってる人を見たことがあるのか
それも、1年に数回とかじゃなくて、それなりの頻度でだな？
じゃないと「使えるんですが」なんて言わないよなあ
278：名無しの旅人：2013/10/03(木) 23:14:47 ID:ZbKPU7Qo0: >>277
見たことがあるとかじゃなくて槍投げの奴と戦うと実際に使われたりするんだけど？
279：名無しの旅人：2013/10/03(木) 23:22:37 ID:Lg9hldNU0: Warによく出てればジャベリンスロウくらい普通に見かけるし
あの技とどめに優秀だから
280：名無しの旅人：2013/10/04(金) 04:27:37 ID:YM09BQwI0: 対人してればそれなりの頻度で見るのは確かだな
281：名無しの旅人：2013/12/04(水) 16:13:53 ID:vJ4gcbak0: 誰か見てる？こんぼうとってみたら正に>>263状態なんだけど誰か轢き以外での使い方教えて
集団戦に強いっていうからとったのに戦力（数）が勝ってたり敵を集めてくれる構成が味方にいる状態じゃないとデメリット大きすぎてこんぼう技振れない
同じ物理なら弓の方がよっぽど安定して集団戦に向いてる気がするんだけど
そんなことないよっていう人いたら正しい使い方のマジレスお願いします
282：名無しの旅人：2013/12/04(水) 16:34:13 ID:Ybeo6ORc0: >>281
もはやP深夜以外でクエイクが活躍するような大規模戦闘自体が無いからな
例えば50vs50ぐらいの規模の戦闘で敵先頭集団をクエイクで分断したらどうなるか想像してみるといいよ、自分の事だけじゃなくて味方全体がどうなるかをね
数勝ちじゃないと使えないとか敵を集めてくれるとか根本的に考え方というか目的が違うんだと思うよ、弓のほうが向いてると感じるって事は個人の火力しか考えていないって事
>>263もPT規模の戦闘の話にしか思えない、時間延ばしって感想が何よりの証拠
例えば敵5人ぐらいのうち1人を頑張ってクエイクで孤立させたって効果が薄いのは当たり前の話
283：名無しの旅人：2013/12/04(水) 17:47:37 ID:H0tiPeUk0: 要するに今のwar集団戦の人数では役に立たないことのほうが多いってことですよね
多くても20：20ですし敵も味方も近接は前出た瞬間ロットンバインドからのタゲ集中ですし
284：名無しの旅人：2013/12/06(金) 12:37:26 ID:IN5SlVNo0: 二刀流無しでは左手に武器を装備して両手武器にしても、
意味がないですか？
映像見ると左手では攻撃していないのですが。
285：名無しの旅人：2013/12/06(金) 12:39:32 ID:nqrsR8CM0: うん。基本的には意味がない
装備自体に命中+5.0がついてるナイフなんかはその効果が右手攻撃に乗るけどね
286：sage：2013/12/06(金) 12:41:53 ID:IN5SlVNo0: >285　ありがとうございます。
287：名無しの旅人：2013/12/12(木) 18:14:47 ID:eudnN1/U0: 武器性能にもっと幅が欲しいなー
MoEって基本的に攻撃力が上がると命中が下がってディレイが伸びるだけだからつまらない
命中が+10で威力ふつうでディレイが長い武器とか、命中-20で威力高めでディレイが短い武器とか
そういうのがあってもいいと思う
288：名無しの旅人：2013/12/12(木) 18:35:27 ID:2n/mlCAM0: 持ち替えがあるからね
289：名無しの旅人：2013/12/12(木) 20:06:12 ID:xM/dZTfc0: 持ち替えマクロがある限り武器の個性なんて無意味だな
290：名無しの旅人：2013/12/12(木) 20:33:54 ID:23b2uWxw0: >>287の話と武器持ち替えの話の繋がりが分からん
291：名無しの旅人：2013/12/12(木) 21:34:25 ID:vyVYS8IQ0: アタックにはディレイが短く攻撃力が高めの武器、テクニックにはデメリット少なくてなるべく攻撃力の高い武器でFA
あとは趣味人が好きな武器を使うだけなのでそうなると現状でも同じ事
「威力がふつう」とか無意味だし見た目で使う人が出るだけ
292：名無しの旅人：2013/12/12(木) 22:56:21 ID:i37ra8nA0: 持ち替えがある限りそういう状況だから変わらないかなっていう話になるんじゃないの

個人的には最上位の物以外ゴミ同然の両手武器を何とかしてほしい
っつうか昔あったらしいウェポンガードスキルが超気になる
現状近接は盾一択だし・・・まああんまり変わりすぎると批判も強いだろうがね
293：名無しの旅人：2013/12/12(木) 23:34:43 ID:vyVYS8IQ0: 現状でも
「威力が低めでディレイが短いけどレンジも短い」とか
「威力が低くてディレイが長いけどレンジも長い」とか
「威力が高いけどディレイが長くて命中マイナスで超重量」とか
主流以外の武器を見ればそういう変わり種は色々あるんだし、
それらの使い手がマイナーな趣味人しかいない現状でその方向性を極端にしたところで結局マイナーな存在になるだけだろう
294：名無しの旅人：2013/12/13(金) 03:09:30 ID:HWiBYFh.0: >>292
昔のWGはただの盾みたいなもん
防ぐだけ戦技スキルうｐ判定があった
すぐ修正されたけど
295：名無しの旅人：2013/12/13(金) 08:05:13 ID:/ueuPTNc0: 全ての武器スキルにWGあってもよかったかもしれないな
ディレイ長いのでそれだけに頼ることはあり得ない程度の性能か、もしくはタイミングをサイドキック並にシビアにして
こんぼう以外のは飛び道具防御不可能にして
安定を求めるならやはり盾になる程度の性能の存在に
パリィカウンターのダメージ無しみたいな
296：名無しの旅人：2013/12/13(金) 08:15:24 ID:IVg0iO/c0: 実質スキル90技の両手武器オンリーでダメージ回避率が30シップ盾並ならokと思うけど
それだと弱いとか微妙って言われて使われないんだろうなとは思う

レゾ技で両手持ち(2HD)専用技とか自分以外で使ってる奴見たこと無いし
297：名無しの旅人：2013/12/13(金) 08:49:12 ID:WJYOSW2s0: >>295
ヴフトでいいじゃん
298：名無しの旅人：2013/12/13(金) 09:37:23 ID:Uxffmrqc0: >>297
それ言いだしたらもう、シルガでいいじゃん
馬鹿じゃね？
299：名無しの旅人：2013/12/13(金) 10:03:03 ID:2OqiQi2c0: >>294
いや、テクニックのWGじゃなくてweapon guard skill
あとnaked guard　skillってのもあったらしいが、shieldと合わせて3択っぽそうじゃん？
RA時代の話らしいから全くわからんが
300：名無しの旅人：2013/12/14(土) 01:55:11 ID:ODP93ZZI0: ネットゲームなんて所詮一番強いの選ぶだけで他は選択肢になんかならん
ガードスキルが盾以外にあと二つあったって
盾が一番強けりゃ盾、そのWGスキルとやらが一番ならそれ選んで終わり
それは棍棒が一番証明してるじゃん
301：名無しの旅人：2013/12/14(土) 06:52:14 ID:32fl9tNkO: こん棒使い見たことないの？
エアプ乙
302：名無しの旅人：2013/12/14(土) 07:16:58 ID:6014ps1s0: Preの場合、こんぼうは、性能で選ばれているとは言い難い
MoEみたいに大きな差がないものならどれ選んでもそれなりにはなるから、
趣味で武器スキルを選んでいる人はそれなりにいる
特にキッカーなんて多数派には見えないけどしかしどこでも見かけるし

しかし性能で選ぶとなるとSDのある刀剣一択、次はレゾランスのある槍で、
こんぼうには特別秀出た部分りがないのは実際にプレイしていればよくわかるだろう
対人ならスニークがあるし本隊戦ならクエイクも輝いてたんだが
303：名無しの旅人：2013/12/14(土) 07:40:46 ID:32fl9tNkO: 性能は確かにその通りだが、実際はこん棒使いはゲームやってりゃそれなりに見るだろ
そんだけ趣味人がいるってことで、最高を選んで終わりなんかじゃあない
304：名無しの旅人：2013/12/14(土) 07:49:07 ID:H72XNB2Y0: 棍棒なんてBRA目的がほとんどでそれ以外の構成じゃほとんどといっていいほど見ないし
そのBRAすら棍棒40にして捨てて刀剣取るのがデフォな始末じゃん
305：名無しの旅人：2013/12/14(土) 07:53:09 ID:ODP93ZZI0: 趣味でメイン武器に棍棒据えてる奴がそれなりにいるとかそれこそエアプ乙なんだよなぁ
ほとんどアトラクト目的しかいないだろう
それすらレイドじゃ刀剣ブレイブのが多いくらいだし
306：名無しの旅人：2013/12/14(土) 08:08:21 ID:32fl9tNkO: デストロイヤーだのアーマーナイト、ジャスタンなんてその辺にいるじゃねえか
だいたいなんでレイド基準なんだよ、エアプじゃないみたいだが視野狭すぎんだろ
307：名無しの旅人：2013/12/14(土) 08:14:05 ID:dN4VZMMs0: 僧兵狩りはどの近接武器よりも棍棒が楽に狩れる
ああいう手数が多い強雑魚mobが増えれば棍棒も立場を得られる
308：名無しの旅人：2013/12/14(土) 08:40:27 ID:OLoa6yeY0: アトラクト目当てで仕方なく棍棒取ってるだけ（＝性能目当て）で
アトラクトが付随しない構成ではほとんど選択されていない
言わば彼らは最高を選んだだけであって趣味人ではない
本当に趣味人がそれなりにいるなら、BRAなしの棍棒構成をもっと見かけるはず
でも現実は性能面の問題で素手刀剣槍ばっかでしょ？って話じゃ
309：名無しの旅人：2013/12/14(土) 08:43:28 ID:ODP93ZZI0: >>306
アーマーナイト　ジャスタンは棍棒が好きで棍棒振ってる訳じゃねーから
アトラクトがBRAじゃなかったら恐らく棍棒は絶滅してたろ
310：名無しの旅人：2013/12/14(土) 08:47:40 ID:9oCoWyzM0: 見た目にヒロイック性がなさすぎるのも不人気の一因だろうね
MoEのグラじゃ「渋さ」ってのはまるで表現できないし
単にもっさりしててダサいだけだもん棍棒
311：名無しの旅人：2013/12/14(土) 09:08:22 ID:ODP93ZZI0: 棍棒弱すぎバランス調整しろって意見に
使ってもいない奴らが「弱くても使いたい奴が使えばいいだけ」
とかいって封殺してきたのに、いまゲーム終焉を目の前にして
「これだけ運営がバランス調整放置したら過疎るわな」
と熱い手のひら返し
312：名無しの旅人：2013/12/14(土) 09:08:28 ID:32fl9tNkO: 普段はジャスタンはアトラクトやめろやめろ言う割りに
「アトラクト目的だから」とか基準おかしくね
つうかアトラクト目的の人はこん棒40じゃないんすか？

BRAなんて実質抵抗40振るだけで取れるんだからそりゃ取るだろ
313：名無しの旅人：2013/12/14(土) 09:15:12 ID:PrZyyiyQ0: >>312
だから棍棒BRAより刀剣BRAのが多いじゃん
んで僅かながら存在する棍棒もBRAオンリーじゃん
素手とか刀剣とか槍はもっとフレキシブルな構成いっぱいいるのにさ
つまりアトラクトでもなきゃ棍棒なんて使わねーよってのが大多数ってことなんじゃないの？
314：名無しの旅人：2013/12/14(土) 09:19:17 ID:ODP93ZZI0: そもそも槍40止めの刀剣DUEとか素手40止めの刀剣酔拳士とかは全くいないのに
BRAだけ棍棒40止め刀剣BRAだけ死ぬほどいるってので察して、どうぞ
315：名無しの旅人：2013/12/14(土) 09:29:39 ID:32fl9tNkO: >>313
そもそもアトラクトなんて移動不可だわ硬直長いわでよほど無理矢理タゲ奪いたいんじゃなければ多用できんぞ
それがSDのある刀剣なわけだが、それはさておき

別にアトラクトが無くたって、なんかシップが貰える、無理なく「複合三次」になれる、って理由だってあるだろう
アトラクトが全てなわけじゃあない

極小数だが採掘こん棒や天麩羅だってたまに見る
選択肢があればやる奴はいるし、MOEはそんな構成でツアー来るなという風潮じゃないだろ
最強を選んで終わり、なんかじゃないんだよ
316：名無しの旅人：2013/12/14(土) 09:36:26 ID:qIpGpecY0: 無視して問題ないマイノリティだろそんなんは
そいつら基準で調整放置するからこんな有り様になったというのに
317：名無しの旅人：2013/12/14(土) 09:37:52 ID:ODP93ZZI0: 複合三次にみんな魅力を感じてないのは夏のビンゴで露呈したろ
318：名無しの旅人：2013/12/14(土) 09:37:58 ID:32fl9tNkO: >>314
そんな無理してレスしなくていいから…
319：名無しの旅人：2013/12/14(土) 09:43:00 ID:ODP93ZZI0: は？
320：名無しの旅人：2013/12/14(土) 09:46:19 ID:bIZ1.LqA0: ここでいくら論議してもフィールド見渡したら
テイマーとパニ侍くらいしか狩場にいないし
ボスバインダーPTなんかいっても近接は刀剣ばっか
対人なんて大会やったら8位まで素手投げ1人と素手刀剣7人なんて有様
趣味とかロマンとか語るだけむなしい
321：名無しの旅人：2013/12/14(土) 09:51:41 ID:32fl9tNkO: このゲーム何年続いてると思ってんだお前は
夏なんて既に人減りはじめてたじゃねーか
イベントのためにわざわざ三次作る奴なんかいるわけないだろうが

槍自然回復で80、素手キック回避で120捨てて何が得られるんだよ
モラール？酔避？アホかお前は
つうか40止めとメイン武器を並べて考えてる時点で間違ってることに気付け
322：名無しの旅人：2013/12/14(土) 09:56:29 ID:ODP93ZZI0: 結局残ってんのは性能厨ばっかりで
ガードスキルをあと二つ増やしたってテンプレが盾から置き換わるかそのままかでしかないから
同じ方向性のスキルを並列に増やしたって何の意味もないし不要
それは棍棒人口の少なさがもっともよく証明してる

うだうだ言う前にまずこれを崩せよ
323：名無しの旅人：2013/12/14(土) 10:12:04 ID:32fl9tNkO: お前の最初のレスこれか
＞盾が一番強けりゃ盾、そのWGスキルとやらが一番ならそれ選んで終わり
それは棍棒が一番証明してるじゃん

むしろ証明してるのは刀剣のほうだと思うからその前提でいかせてもらうぞ

「刀剣じゃない近接」はもちろん刀剣ほどじゃないが多数存在してる。はい終わり。
324：名無しの旅人：2013/12/14(土) 10:15:20 ID:ODP93ZZI0: >>320の通りほとんど刀剣だらけなんだが？
まぁ多い少ないとかもう語るだけ無駄だわ
325：名無しの旅人：2013/12/14(土) 10:44:57 ID:eng3liiE0: 無駄なのは脳内ソースで妄想垂れ流してるお前の存在
326：名無しの旅人：2013/12/14(土) 10:48:11 ID:6014ps1s0: ＞んで僅かながら存在する棍棒もBRAオンリーじゃん

みごとな妄想ですね
327：名無しの旅人：2013/12/14(土) 11:14:21 ID:gNF35NvM0: チンピラの俺が呼ばれた気がする
328：名無しの旅人：2013/12/14(土) 11:55:02 ID:6014ps1s0: 刀剣だらけなのは同意するがID:ODP93ZZI0みたいなのは性能厨の脳内世界だけで
実際のプレイヤーは性能厨ばかりじゃないぞ
329：名無しの旅人：2013/12/14(土) 13:29:00 ID:YouuAIpc0: 刀剣40止めだって0ではないし
330：名無しの旅人：2013/12/14(土) 13:41:16 ID:tIeJ8TPM0: 相手を負かそうとするせいで話が極論に飛んでしまってるな
331：名無しの旅人：2013/12/14(土) 16:45:11 ID:gNF35NvM0: 頑張って装備と飯で命中を稼いでるけど物足りないなー
回避が低いはずのバルドスにすらミス連発する始末
戦技なし脳筋に明日はあるのだろうか
332：名無しの旅人：2013/12/14(土) 17:03:07 ID:tIeJ8TPM0: 他の構成と比較して優劣をつけようとすれば未来はない
現状を受け入れて、MoB倒せてるし問題ないと割り切ることが出来れば、
それなりに楽しい未来がある、かもしれない
333：名無しの旅人：2013/12/14(土) 19:04:54 ID:Q1uLbd6w0: ミスは出るものと割り切って効率気にしなければどうということはない
334：名無しの旅人：2013/12/14(土) 19:21:24 ID:gNF35NvM0: 効率というよりミスが出ると気持ち悪いんだよね
まああきらめるしかないか
335：名無しの旅人：2013/12/14(土) 19:53:22 ID:pO7NyR4A0: 今となっては盾脳筋での狩り効率とかも意味が薄くなってるし
戦技無しの分取っているスキルがあるんだろうし、
目的にあった構成なら火力とか関係ない気もする
336：名無しの旅人：2013/12/14(土) 23:17:50 ID:iXOx0HWk0: >>311はその通りだな
337：名無しの旅人：2013/12/15(日) 01:49:08 ID:tGA6k4eQ0: 自演擁護乙
338：名無しの旅人：2013/12/15(日) 04:36:48 ID:Ipvn1bTs0: MoEの悪口は構わないけど俺らの悪口は絶対に許さないよ
339：名無しの旅人：2013/12/15(日) 10:32:13 ID:Z9aBtG2g0: 全てのプレイヤーが同じ意見であるかのように語ってる時点で意味を成さない

近接武器スキルの性能差は、SDを除外したら今でも気にしなくて問題ない程度の差だし、
気にする人種はどこまで差が縮まっても1番良いものを求めるだろう
SDの存在がｱﾚだというのなら俺も同意するが､アタック性能ガーとかそんな話ならどうでもいい

また、昔から何度か座談会でバランス要望は出されていたし
運営の回答は「全てのスキルを平等にする気はない」というものだった

>>311は世間知らずというか自分の脳内世界しか知らない人間なんだろう
340：名無しの旅人：2013/12/15(日) 11:15:43 ID:zgkztVuk0: スキルバランスはともかく装備性能のバランスはもうちょっと何とかして欲しい
具体的には指耳頭装飾がオリハルミスリルがダントツすぎてつまらんので
高価な生産品で命中+7とか移動速度+3とか欲しい
341：名無しの旅人：2013/12/16(月) 00:23:21 ID:LmXwSvyI0: レゾナンスランスについてる、攻撃と回避マイナスって自分が下がるの？
342：名無しの旅人：2013/12/16(月) 00:45:01 ID:eym0sgS.O: デバフ系のようだし相手が下がるんじゃないか
自分に効果ある場合はほとんどのレゾで何かしらの+効果があるし
まあ+8～でさらに10%ってあんまり実用的じゃないけど
343：名無しの旅人：2013/12/16(月) 07:28:37 ID:JItUvpvA0: レゾBuffは自分と相手に同じ効果がかかるという話を聞いたことがある
344：名無しの旅人：2013/12/16(月) 09:40:40 ID:7b7k/oS20: Buffは両方につくが効果は片方にしか出ないんよ
ランスは知らんけど、メリットとデメリット両方ある系は大概自分に効果が出る
345：名無しの旅人：2013/12/17(火) 08:36:01 ID:m74wIicM0: 266 ：名無しオンライン：2013/12/17(火) 04:04:14.93 ID:m4mvk7is
そもそもMoEだと物理攻撃が万能すぎるから魔法（属性）攻撃って微妙なんだよな
PCの魔法なら相手の抵抗に合わせて攻撃属性を選べるからまだマシなんだがペットだと…
物理無効の敵とか増えてきたら魔法ペットへの評価も変わるだろうね

268 ：名無しオンライン：2013/12/17(火) 07:29:45.50 ID:eGjZqP/e
>>266
全ボスに物理70%カットでも付けたら皆ハッピーだな

まーた低マーがぺット基準で何か言い始めたわ
MoEエアプのウィローはペットが売れるなら本気でやりかねない
346：名無しの旅人：2013/12/17(火) 11:22:09 ID:WoEWUUtg0: レゾロンソBuffの命中+20は地味に使えるな
レゾ技のブラストスラッシュは使ったことがないけど、性能的に粉技のウィンドエッジに酷似してるんだなこれ
347：名無しの旅人：2013/12/17(火) 12:13:22 ID:Bmz7Bcfw0: ウインドエッジ出た時にこれブラストスラッシュじゃんって突っ込まれてた
348：名無しの旅人：2013/12/17(火) 12:51:40 ID:XR/dyav60: ブラストスラッシュに酷似したウインドエッジュはもてはやされるのに
ソニックストライクに酷似したライジングインパクトがなぜゴミ呼ばわりされるのかｗ
349：名無しの旅人：2013/12/17(火) 13:00:14 ID:goYU33EU0: ライジングは、威力が幻影剣からグラスラに減り、倍率が減り、
触媒がPNQから粉に値上がりした劣化ISSS
しかも棍棒なんて弱スキルとらないと使えない
ISSSと違って2発以上撃てるけど、だから何？って感じ
350：名無しの旅人：2013/12/17(火) 13:00:55 ID:uLFrw3fc0: どこが酷似してるんですかね
モーションすっとろい上にすっとろい弾道にSS以下の倍率におまけに棍棒
ぶっちゃけあんなの粉テクでなくとも使わない
351：名無しの旅人：2013/12/17(火) 13:06:44 ID:XR/dyav60: ISSSは神秘と知能取らないといけないんだがそれはいいのかｗ
352：名無しの旅人：2013/12/17(火) 13:13:40 ID:goYU33EU0: 強いから許す(てきとう)
353：名無しの旅人：2013/12/17(火) 13:14:49 ID:4tCt.nW60: 普通にクレセとか生産刀剣投げたらいいじゃん
もうコストとかそんなん気にするようなインフレワールドじゃないし
354：名無しの旅人：2013/12/17(火) 17:38:37 ID:luCm1KcMO: ていうかSS自体別にそんな優れたテクじゃないし
ISSSなんてただの一発ネタ
酷似だろうが劣化だろうがそら話題にならんわ
355：名無しの旅人：2013/12/17(火) 18:45:27 ID:Tsc75QqQ0: >>348
実装時にアイテムinfoが貼られた以外で
話題になっているのを見たこともない
356：名無しの旅人：2013/12/19(木) 10:24:51 ID:dp9AHLLk0: ゲーム内でクリスタル武器装備してる人も見かけないな
存在自体がネタで終了か？
357：名無しの旅人：2013/12/19(木) 10:46:52 ID:t1.SnXlM0: 俺もクリスタル武器作ったはいいが、似合うキャラがおらんのでお蔵入りしてる
358：名無しの旅人：2013/12/19(木) 11:04:40 ID:dp9AHLLk0: やはりデザインが最大の問題か
俺もそこで引っ掛かって手を出していない
359：名無しの旅人：2013/12/19(木) 14:11:55 ID:U0xUtmR20: いや単に価格と修理費と性能の問題でしょ
あのデザインだってコスパや性能がよけりゃいくらでも使う奴はいる
逆に言えばデザインの善し悪しなんて使用人口に影響しない
360：名無しの旅人：2013/12/19(木) 18:02:21 ID:dp9AHLLk0: 両手武器の時点で趣味装備なんだから、
そんな効率なんて二の次だろ
効率悪くても見た目優先でミスリルツヴァイや唐揚げシリーズ使う人々はいる
361：名無しの旅人：2013/12/19(木) 18:27:03 ID:MdKKJ5.g0: そしてそういう人は滅多に居ないからクリスタル武器もまず見ない、と
362：名無しの旅人：2013/12/19(木) 18:42:43 ID:2WdaakAA0: 同コスト払うなら刀剣にはスリーピーにグランドデストラクションとあって、
槍ならほぼ同威力で低ディレイ・命中補正もついたレゾランス+5や6の壁があるからなぁ
唯一選択枝に入りそうな棍棒はそもそも火力狙いの人自体がかなり少なさそうだし･･･

ただミスリルツヴァイ愛用者なんて全鯖に数人いるか位だろうし
流石にクリスタル武器愛用者もそれ以上にはいるんじゃないのかな
363：名無しの旅人：2013/12/19(木) 18:43:11 ID:dp9AHLLk0: >>361
結論ありきで話を歪めるなよ
364：名無しの旅人：2013/12/19(木) 19:02:19 ID:qfVNug4AO: >>349-350
粉テクすら与えてもらえなかった槍さんをこれ以上嘲笑うのはよせ(震え声
365：名無しの旅人：2013/12/19(木) 19:32:14 ID:Ckao0WRQ0: 持ってだけでダメージ10％軽減できる盾がある昨今、露骨に両手武器なんか持ってる奴はキチガイ
持ち替えマクロで一時的に方天画戟持ったりクウェイクビート使ったりするやつでさえ良くてネタ趣味扱いで悪いと晒しスレ入り
つまりクリスタル武器は白痴しか持たない

がＦＡでいいのかな？
366：名無しの旅人：2013/12/19(木) 20:01:14 ID:3hhNoHFg0: >>365がわざと極端なこと言って無理に盛り上げようとしてるでFAだなｗ
367：名無しの旅人：2013/12/19(木) 20:01:31 ID:Xq.vVyvU0: そんなことより書き込む前に一度見直す癖つけよか
368：名無しの旅人：2013/12/19(木) 20:18:54 ID:2WdaakAA0: 基本的に被弾時にはエルアン辺りつけて盾テク出してるのが前提だし
腕や背中にも軽減できる装備がある訳だから、近接で軽減盾こそ使う奴いないよな
369：名無しの旅人：2013/12/19(木) 20:57:31 ID:3hhNoHFg0: スノークリスタルシールドのことなんだろうけど、あれは完全に盾なし構成用だな
しかもまったくと言っていいほど流通してないｗ
370：名無しの旅人：2013/12/20(金) 03:10:30 ID:vGLZGKEI0: クリスタル武器を愛用してる人が少ないってか
カオスリニュ以降もうそもそも人自体少なくて
ろくに新武器の存在すら知る人が少ないレベル
クリスタルブレイドとか装備してると「その武器なんですか？」とかかなり聞かれる
371：名無しの旅人：2013/12/20(金) 09:27:29 ID:vH99/yfQ0: 新武器の存在感なんていつもそんなもんじゃね？
372：名無しの旅人：2013/12/20(金) 10:20:57 ID:BVt104ls0: >>370
「エクセリオンブレードです」と言わなきゃw
373：名無しの旅人：2013/12/20(金) 11:38:12 ID:WusETxHA0: なにそれ
374：名無しの旅人：2013/12/21(土) 22:49:34 ID:SkzLbIP20: オレの愛用武器
インビジ剣
テリオスレプリカ
レヴァサイス

修理より前に入手がめんどうやー
375：名無しの旅人：2013/12/21(土) 23:18:04 ID:jtiXGRVw0: レヴァナントサイスはWar終戦で需要激減したら見かけなくなったな
376：名無しの旅人：2013/12/23(月) 03:03:16 ID:H76E7I3g0: レヴァなんとかサイスさんはそもそも始まってないし
377：名無しの旅人：2013/12/27(金) 04:19:03 ID:81OKeLu.0: デスペなければ対人で使う
378：名無しの旅人：2014/01/02(木) 02:46:10 ID:KipHAxL.0: インヴィジブルブレイドが片手剣なら使ってた
攻撃速度速いのはいいけど盾持ちとサムライしかいないから両手武器だとあんまり嬉しくない
379：名無しの旅人：2014/01/02(木) 12:10:47 ID:MOJUwHJs0: あれはダークネスフォースと同時に実装された武器だから
イビルナイトに使わせようとして両手剣にしたんだと思われる
380：名無しの旅人：2014/01/02(木) 16:09:56 ID:D0erQtC60: あれってfateとのコラボじゃなかったんだっけ
実装時期とかもう覚えてないなぁ
381：名無しの旅人：2014/01/03(金) 05:28:09 ID:m3H9fyDo0: Fateの不可視剣は全て遠き理想郷に刺さってる剣（エクスカリバー）であって
あのインヴィジブルブレイドは関係ない
382：名無しの旅人：2014/01/03(金) 17:35:47 ID:12myaM0o0: 見えない剣なんて定番ネタ、Fateなんかより遙かに古いぞｗ
383：名無しの旅人：2014/01/03(金) 21:26:32 ID:F3QSoD7s0: >>380
Fateコラボの2段前錬金で実装されてるんで勘違い
384：名無しの旅人：2014/01/19(日) 19:50:44 ID:8mKcMkHk0: 剣士作ろうと思うんだけどテリオスソードレプリカとソードオブインフェルノってどっちがいいと思う？
ソードオブインフェルノがＭＧだと攻撃力同じだから灼熱の炎ぶんこっちが有利ってことでいいのかな？
385：名無しの旅人：2014/01/19(日) 19:57:24 ID:EdXvdT8o0: まずテリオスソードレプリカという選択肢に驚愕せざるをえない
386：名無しの旅人：2014/01/19(日) 19:57:25 ID:GiBp3QWQ0: 近接で総合的にSoIより強い武器なんてない
387：名無しの旅人：2014/01/19(日) 20:11:40 ID:Z4TY3VFw0: テリオスレプリカのほうはディレイクソ長いから弱いだろと思ったら10しか変わらんのか
388：名無しの旅人：2014/01/19(日) 21:19:31 ID:XMgeo7K60: >>384
定番→SOI
ネタ→テリレプ

このところログインしても生産で家こもりっぱだからかもしれんが
テリレプ常用なんて1人しか見た事ないなぁ＠P
389：名無しの旅人：2014/01/19(日) 21:50:34 ID:flkXQXHo0: >>384
修理費用も、SoIが圧倒的に有利
刀剣カンストまで上げてないとテリオスレプリカは扱いきれなくて命中にマイナス補正が掛かる

テリオスレプリカは「使えないことも無い」ゴミ
常用する人嫌いじゃないけど
390：名無しの旅人：2014/01/20(月) 07:07:30 ID:I28mAjV.0: ゴミっていうか何か拘りが無いと使わない武器っていいと思う
今じゃチョッパー振るってるキャラなんて絶滅してるし
391：名無しの旅人：2014/01/20(月) 09:58:27 ID:bGzQ23AU0: 1番以外全てゴミ扱いする人には理解出来ないんだろう
392：名無しの旅人：2014/01/20(月) 10:49:11 ID:6JE9sXJk0: ゴミと言おうが言うまいが誰も使わないんだから同じこと、「不要武器」である事実に揺らぎはない
393：名無しの旅人：2014/01/20(月) 12:36:09 ID:bGzQ23AU0: そうだね
お前さんの判断が世界の選択だね
394：名無しの旅人：2014/01/20(月) 13:06:08 ID:a9mBKzwg0: いかにもノイジーマイノリティって感じの煽りっすなあ
395：名無しの旅人：2014/01/20(月) 13:10:40 ID:jiYn7ooM0: もうちょいまともなグラのゲームなら見た目で選ぶこともあるけど
MoEの武器なんてみな一様にダサいし性能以外で特に選ぶ要素がない
396：名無しの旅人：2014/01/20(月) 13:21:25 ID:JL4igx9s0: ないわけないんだよなあ
397：名無しの旅人：2014/01/20(月) 14:00:37 ID:bwqv3vRI0: テリオスソードやチョッパーをもしかしてSoIよりかっこいいと思って使ってるわけ？
398：名無しの旅人：2014/01/20(月) 14:02:24 ID:a9mBKzwg0: そう思う人がいても別に良いし実際いるだろうが、
「それが常識でお前もそう思わないのはおかしい」みたいに言えるものではないね
399：名無しの旅人：2014/01/20(月) 14:03:56 ID:bwqv3vRI0: 「人と違う俺かっこいい」ってのが一番ダサいのだけは事実だからな
400：名無しの旅人：2014/01/20(月) 15:31:19 ID:I28mAjV.0: >>397
レラン長「ちょっと話し合いましょうか」
401：名無しの旅人：2014/01/20(月) 17:09:09 ID:MEJ9LVXM0: テリオスソードとチョッパーがカッコいいかはどうでもいいけど
SoIの見た目は超ダサいと思う
402：名無しの旅人：2014/01/20(月) 17:25:47 ID:W1uKiU160: リアル人生じゃゴミだからネトゲで一番以外ゴミだと主張して憂さ晴らしか
403：名無しの旅人：2014/01/20(月) 17:38:11 ID:a9mBKzwg0: なんというブーメラン
404：名無しの旅人：2014/01/21(火) 17:22:28 ID:z2fJmCJo0: 刀剣はSDで
槍90にパリィカウンター
こんぼう90にブフトシュトゥース
にならないかなー
405：名無しの旅人：2014/01/21(火) 17:48:33 ID:sLd9M3Ys0: 刀剣一強は集金の都合による意図的なものだから無理
406：名無しの旅人：2014/01/22(水) 18:58:00 ID:.1Z9p8h.0: こんぼう９０に逆転ホームランを
407：名無しの旅人：2014/01/23(木) 11:36:58 ID:B36KR6e20: いつの間にか人口比率が「学生＞＞＞おっさん」になったのか
この前もセンター試験がどうのこうのっていうchが建ってたしなあ
いや、学生の方が目につきやすい所に出てくるからそう思うだけか
１００人中、沈黙するおっさん９０人、騒がしい学生１０人という感じか
408：名無しの旅人：2014/01/25(土) 00:59:12 ID:gqHMJ5.I0: 盾近接のAC目安ってどれくらいっすかね？
抵抗魔法戦士やりたいから着こなしに余り割けないんだけども
ヴァルキリー＋４あたりのAC１００目指せばいいのかな？
409：名無しの旅人：2014/01/25(土) 03:05:47 ID:wspvd9v20: アビスリンカー+4とダメージ軽減装備でも可
410：名無しの旅人：2014/01/25(土) 10:58:33 ID:OZ0H89.EO: 宮殿で大活躍したいとかじゃなければウォー盾で70カット、エルアンで80％回避だから
ACとかあんま気にしなくていいんじゃね
さすがに20とか30だとAC軽減技が超痛いが
411：名無しの旅人：2014/01/25(土) 12:33:07 ID:gqHMJ5.I0: ありがとう。
思ったより余裕あるみたいだから
これで心おきなく着こなしを下げられる。

ちなみにmaxHPがある程度あれば
ライフで受ける的な考えもありだよね？
強化buff前提で360～370くらいを維持する予定なんだけど。
412：名無しの旅人：2014/01/25(土) 12:51:29 ID:DiShlQc.0: さすがにAC2-30とかじゃそんな程度のHPでボスの攻撃受け止めるのは無理
413：名無しの旅人：2014/01/25(土) 13:47:42 ID:uymzMmdk0: ４５０は欲しい
414：名無しの旅人：2014/01/25(土) 13:49:22 ID:oBMzq.Gg0: ボスと言っても色々いるからなぁ
AC40程でもHP500くらいあればミノのバング以外の攻撃は2発耐えられるから
「HP受けは有り」と言えるよ
千年なんかは一発150～200くらいと考えても360ならGHP即飲みで2発耐えられる
これならエルアン3連貫通じゃないと死なないしね
415：名無しの旅人：2014/01/25(土) 19:27:04 ID:gqHMJ5.I0: ありがとう。

ボスによるけどHP＋?％系の装備集めといたほうがいいのね。
でもコグだと護符、ベル、鍵、軍配全部つけないと５００いかないとか・・・。
416：名無しの旅人：2014/01/26(日) 00:03:08 ID:KBGIvtlI0: あくまで貫通以外全て盾出せて、という前提ですら一撃でピンチなの考えると
ヴァルキリーやアビスリンカーは欲しい
あとはエッグハンバーグにペペロンチーノとか
高級HPブーストレラン馬鹿食いするのも手
どうせ金策キャラじゃないだろうしコストなんて気にするな
417：名無しの旅人：2014/01/26(日) 01:54:15 ID:l4BhLszk0: ミノみたいに手数の少ない相手だとエンデュランスも便利よ
418：名無しの旅人：2014/01/26(日) 02:41:07 ID:yAdn5Rx.0: それやると煮詰まって確実に刀剣ブレイブになる
419：名無しの旅人：2014/01/26(日) 12:09:18 ID:.ISilOFkO: 抵抗魔法戦士っつってんのにエンデュとか余計なこと言うなよ
420：名無しの旅人：2014/01/26(日) 16:35:47 ID:2wR/93to0: 対ボスやるなら魔法戦士なんて雑魚構成やめて
大人しくテンプレにしとけってことだろ言わせんな
421：名無しの旅人：2014/01/26(日) 18:33:52 ID:vFf1oVi.0: >>418
煮詰まって刀剣ブレイブになったこぐおが通りますね……
全抵抗カンストであんなに生存率変わるとは思わんかったですわ

でもやってて楽しいのはお遊び構成の魔法戦士とかだなぁ
見た目がガチ戦士なのにリザ飛ばして驚かれたりー
明らかに破壊死魔なのにリザオ飛ばしてびっくりされたりー
MINシップでじゃっじですのーしたりー
422：名無しの旅人：2014/01/26(日) 22:32:47 ID:rpVHYH.k0: そんなんで煮詰まるわけないじゃーん
423：名無しの旅人：2014/01/27(月) 01:33:04 ID:4.Ae2MSQ0: 前衛は刀剣持ち盾紳士だけでいいよ
あとは遠距離が頑張ってくれる
424：名無しの旅人：2014/01/27(月) 23:25:05 ID:nGghY6g60: 抵抗魔法戦士は(格下判定のあるモンスターからみたら)最強構成。
ゲオ中層あたりならノンアクだったはず。
425：名無しの旅人：2014/01/29(水) 23:47:41 ID:pCL0gBqs0: 格下判定が複数ってこと？
426：名無しの旅人：2014/01/30(木) 22:50:24 ID:1Ea5d8PY0: ググっただけだから合ってるかわからんけど
下記の計算式に当てはめた時に数値が高いのが魔法戦士ってだけじゃあ
-------------
（HP/3）+攻撃力+防御力+回避+命中+魔力+属性抵抗値合計をステ評価値として
評価値≧16.726*Mobのレベルが格下判定
427：名無しの旅人：2014/01/31(金) 00:28:53 ID:nBvkaaSY0: 格下判定では5系統の呪文抵抗力それぞれ別物として合計する
んで呪文抵抗は1つのスキルで全5種類があがるので効果が高い

例えばニュタで呪文抵抗10＝格下判定は50になる
呪文抵抗100なら格下判定は500とかいうアホみたいな数値になる

つうことで抵抗魔法戦士＝呪文抵抗+魔力型が格下判定にえらい強さを発揮する
428：名無しの旅人：2014/01/31(金) 07:48:46 ID:4lgikes20: ジャスタン持ってるけど中々優秀だ
429：名無しの旅人：2014/01/31(金) 07:50:23 ID:dxULTiXo0: BRUHエレアマで上乗せできるしな
430：名無しの旅人：2014/02/08(土) 17:50:43 ID:ZggR4PkA0: ドラスケ着たら、エルビン渓谷の犬に襲われなくなったのは、
抵抗部分が大きかったのか。納得だわ。
431：名無しの旅人：2014/02/10(月) 13:30:43 ID:DEYxZWeA0: 兵隊アリ地帯でも襲われずに買い取り露店出してる人もいる
432：名無しの旅人：2014/02/10(月) 19:14:31 ID:Ov440VtQ0: 槍って両手のほうが片手よりアタック早いんだっけ?
433：名無しの旅人：2014/02/15(土) 00:04:38 ID:.KxdpJgo0: 近接だと片手槍だけが微妙に遅いんだったか
その分ダメージとディレイのバランスは最高なんだよな
434：名無しの旅人：2014/02/15(土) 02:33:23 ID:7ccjHn5E0: レゾランスは強いんだけど
トールやWarと色が合わないのがネックなんだよなぁ
あと槍のくせに短いから飛行系mobが相手しにくいのが地味にストレス
435：名無しの旅人：2014/02/15(土) 13:26:05 ID:qx4qntVs0: 槍と言えばむかし両手槍で青いアニキのコスプレさん居たなぁ
ゲイボルグ持ってるは予想の範囲内だった
ドラレザも予想の範囲内だった
腰に聖杯はある意味王道だった
だが儀礼用ウィッグで髪型再現は予想外だった

そして「その心臓貰い受ける」のsayマクロからのリープに噴いたｗ
回避槍強化死魔ってどういう構成なんだろうか
436：名無しの旅人：2014/02/15(土) 13:38:14 ID:CVhWQD7M0: 兄貴なのに槍？
437：名無しの旅人：2014/02/15(土) 19:00:55 ID:canxcd4s0: Fateのランサーってキャラクターのほうの通称だよ
438：名無しの旅人：2014/02/16(日) 00:26:10 ID:5RYEyAhk0: お、おう、そうなんだ・・・
439：名無しの旅人：2014/03/14(金) 14:19:01 ID:Nmw3253g0: 突然思いついたんだが
ディレイ短縮装備＋ロアしたら紅蓮の斧アタック連打で高火力出来ないか？
440：名無しの旅人：2014/03/14(金) 14:22:41 ID:BPRRo3A60: >>439
カカシとか転生の柱相手なら
441：名無しの旅人：2014/03/14(金) 16:34:47 ID:Nmw3253g0: >>440
どういう意味かわからんのだけど
紅蓮のは抵抗で軽減されたりするって事？
442：名無しの旅人：2014/03/14(金) 16:37:50 ID:oJFMbNBI0: 攻撃されても無抵抗で殴られ続けながら攻め達磨になるんなら、使えるんじゃない

もしくは回避が有効なレベルの雑魚mob
443：名無しの旅人：2014/03/14(金) 16:58:18 ID:X2bJj0tw0: 紅蓮のディレイ380もあるけどディレイカット上限でもクリキャン無理じゃねこれ？
あと紅蓮の追加効果の火傷ってスリップダメージだから、あんま早すぎても上書きしちゃって効果が薄くなりそうだし
近接武器でロアはロマンの域を出ないな…
444：名無しの旅人：2014/03/14(金) 18:36:45 ID:Nmw3253g0: >>442
非現実的な極論をいきなり出されても理解に苦しむ

>>443
クリキャンまでは求めないが、
スリップダメージの時間が問題か
445：名無しの旅人：2014/03/14(金) 19:02:06 ID:AgW2PDmwO: 火傷
火傷により徐々に体力を奪われる
HPスリップダメージのDebuff。
効果時間は1秒程度。合計10～12ダメージ程度。

ディレイ380なら下限は3秒ちょっとだから、重複はしないな
446：名無しの旅人：2014/03/14(金) 19:07:33 ID:q022ySjc0: >>444
むしろ防御手段を考えずに近接が殴り続ける方が非現実的じゃね
447：名無しの旅人：2014/03/14(金) 19:42:21 ID:AgW2PDmwO: >>445
約3秒に訂正しといてくれ
448：名無しの旅人：2014/03/14(金) 19:42:46 ID:6FHv/YCg0: アタックの火力がどのくらいになるかって話と、そのキャラの防御手段の有無は
全く別問題だと思うが
アタック特化構成でも盾持ち替えマクロ使えばいいだけだし
449：名無しの旅人：2014/03/14(金) 19:47:05 ID:q022ySjc0: 盾出してたらアタック速度が下がるから、結局高火力でないし、使えるところがないから>>440になる
450：名無しの旅人：2014/03/14(金) 19:48:54 ID:dT0V.LlM0: 殴り続けられる構成か（ACが高い・回避がある・特殊回復ペット満載）が
現実的には一番火力に関わってくるから関係あるで
HA奴隷のフレでもいるならいいけどどうせお前等にはそんなもんおらんやろうし
451：名無しの旅人：2014/03/14(金) 19:56:43 ID:8Op7yvU.0: たった18秒しかないロアの効果中に盾を出すくらいなら、
ロアなしで戦えるようにしといたほうがいいよな
452：名無しの旅人：2014/03/14(金) 20:04:44 ID:gkOPiSxc0: てか普通にロアSoIのが強そう
453：名無しの旅人：2014/03/14(金) 20:57:53 ID:q022ySjc0: まぁ、ロアとるならリスクが少ない遠距離でやるのがやっぱり妥当になっちゃうんだよね

どうしても攻撃をさばく事を考えなきゃいけない近接とは相性が良くない
454：名無しの旅人：2014/03/14(金) 22:00:29 ID:PJ.GmYPI0: 回避型ロアクリ近接なら
クリ装備削られる前に殺れで行けるんじゃね
趣味かもしれんが
455：名無しの旅人：2014/03/14(金) 23:01:35 ID:v2ppjYrw0: ロアSD
456：名無しの旅人：2014/03/14(金) 23:29:43 ID:sSaX.Uxg0: 回避が通用する相手に超火力出す必要がない
457：名無しの旅人：2014/03/14(金) 23:39:23 ID:pTGiI6vY0: あるだろ
458：名無しの旅人：2014/03/14(金) 23:47:04 ID:8Op7yvU.0: 火力が上がればそのぶん沢山の敵を倒せるから、雑魚相手でも必要が無いと言うことにはならないだろう
むしろ強敵相手のほうが、ロア近接なんかを出したところで何ができるのかと疑問に感じる
459：名無しの旅人：2014/03/15(土) 02:57:36 ID:SBjyQD2E0: おっと、タイラントさんの悪口はここまでだ
460：名無しの旅人：2014/03/15(土) 05:33:12 ID:4dH3JWIc0: 回避が通用する敵で狩る相手なんてイクシオンしかいないしなこのゲーム
461：名無しの旅人：2014/03/15(土) 11:30:08 ID:FR5B37bc0: 極論しか認めない人ってコミュ障なんだろうね
462：名無しの旅人：2014/03/15(土) 12:33:55 ID:5ZXH6Z5E0: 回避が通用する狩り対象か
いっちょん・オーク・ノッカー・ヤノル・バイソン
もぐら・地下ゴレ・虎・蟻
結構いっぱい居るな
（確殺回数が変わらなけりゃSOIから変える意味無いが）
463：名無しの旅人：2014/03/15(土) 13:55:42 ID:SBjyQD2E0: 回避130くらいあっても、命中100の相手に50%の確率で攻撃くらうんだし、回避は盾と比べるとちょっと頼りない
でもロア近接を活かすなら回避は欲しいだろうし、ロアとるのに88スキル割るくらいなら精神と包帯に40振ってサムライのが…と思う
464：名無しの旅人：2014/03/15(土) 14:02:38 ID:SHysxPXA0: ロアでアタック連打するならディバインブレイド超安定だな
火力を重視するにしても紅蓮は高すぎる。クリスタルブレイドあたりがよかろ
465：名無しの旅人：2014/03/15(土) 14:07:21 ID:nKUe.k1U0: そもそもその辺りでロアするのと
低ディレイ武器でエクスプロードブレードなりリミブレするのとどちらがいいんだろう
466：名無しの旅人：2014/03/15(土) 15:27:14 ID:YedoMcSA0: 回避が通用しないレベルの狩り対象なんて居たっけ
ただ強いだけの奴なら居るけど倒したいと思うことがなかったりするし
467：名無しの旅人：2014/03/15(土) 16:06:48 ID:WiynC9jo0: オーク→狩りません
ヤノル→狩りません
バイソン→家持ち専業賢者屋しか狩りません
もぐら→ヤーンコインゴミ化で狩りません
地下ゴレ→染色屋以外狩りません
虎→賢者屋しか狩りません
蟻→ドロップ弱体で狩りません

実際ノッカーといちょんしか狩らないんじゃね
しかもノッカーなんて罠かパニだし
468：名無しの旅人：2014/03/15(土) 16:23:17 ID:ew0gPwKw0: 紅蓮の斧でアタック連打が出来たとして、まずその行動におけるモーションのかっこわるさが問題だろう
斧はテク挟んでこそだ
469：名無しの旅人：2014/03/15(土) 16:49:19 ID:tOmVJa060: アリは今でも十分儲かるぞ。実装当初が異常だっただけ

回避型が一番相性がいいのはワニ
やつら命中が低いから、ブラインドサイトでもぶち込めばかなりかわせる
470：名無しの旅人：2014/03/15(土) 18:52:56 ID:LFifbnsk0: ガチャ当たり暴騰　家コイン300kオーバーの時代に
時給150k以下は全く十分ではないんだよなぁ
471：名無しの旅人：2014/03/15(土) 18:57:03 ID:Vdm1tAXkO: 宝箱がある今なら、宝箱以前の100k出すより150k出すのハードル低いんじゃね
まあ場所にもよるけど
472：名無しの旅人：2014/03/15(土) 20:47:17 ID:DBhTjjuU0: そもそも家コインで何でも済ませられるから、狩りで時給なんて考える事自体しねえわ
好きな時に好きなだけ狩るし、気が向かないなら狩らない
473：名無しの旅人：2014/03/15(土) 21:49:31 ID:tOmVJa060: 必死に効率狩りするなんて流行らんよなあ
474：名無しの旅人：2014/03/15(土) 22:20:13 ID:78Zut3RU0: >>470
そう考える人はゲームやってる暇があったら働いていれば良いと思うよ
475：名無しの旅人：2014/03/15(土) 22:28:25 ID:SBjyQD2E0: (近接関係なくなってきた)
476：名無しの旅人：2014/03/18(火) 19:57:08 ID:sJqg.yxo0: 狩りなんて買い取ろうにも誰も狩ってなく集まりが渋いものを自分で取りに行くくらいだろ
RMを使わないGold目当てならバハを上回る高給はねえよ
未だに侍で走り回ってるやつらはニートかつコミュ障でバハにもいけないような連中
477：名無しの旅人：2014/03/18(火) 20:01:18 ID:2Rz4ZaEQ0: 死魔「」
478：名無しの旅人：2014/03/18(火) 22:36:52 ID:cqU6WgRU0: バハ通いの連中もゴミ同然
479：名無しの旅人：2014/03/19(水) 00:23:00 ID:7f5lnW3Y0: バハキチよりはまだその辺にいる侍の方が好感もてるな
480：名無しの旅人：2014/03/19(水) 02:10:09 ID:FrX8rAWs0: RMすればバハも無用の長物じゃねーか
481：名無しの旅人：2014/03/19(水) 07:37:02 ID:sZx6/esU0: さすがにそこまで落ちたくない
482：名無しの旅人：2014/03/19(水) 19:02:09 ID:yuEkZ2EM0: いつからここは負け犬の遠吠えスレになった
483：名無しの旅人：2014/03/19(水) 20:14:51 ID:dvpf/3Cc0: 近接自体Preじゃ負けスキルですし
484：名無しの旅人：2014/03/20(木) 18:56:47 ID:nu7AS1NM0: 勝ちとか負けとか考えちゃう必死様には向かないゲーム
485：名無しの旅人：2014/03/20(木) 19:14:23 ID:HyvhiAR60: 勝ち負けも必要
全く考えてない奴なんていない
>>484は考えないらしいけど
486：名無しの旅人：2014/03/20(木) 19:18:55 ID:EG.o.GAo0: そんなもんはいらないっす
487：名無しの旅人：2014/03/20(木) 20:14:17 ID:BlDHhKZg0: >>476-479みたいに意味もなく敵を自分で作り上げて攻撃するのは
ただみっともないだけ
488：名無しの旅人：2014/03/20(木) 22:35:16 ID:wkHLuyfU0: 勝ち以外認めないとか言い出したら近接最強ゲーじゃないからこの近接武器スレの存在価値自体無くなるな
特化種族に負けるニューターとか見た目が格好いいけど弱い装備も使ったらダメになるな
489：名無しの旅人：2014/03/20(木) 23:13:34 ID:HyvhiAR60: 必要って言っただけでそれ以外認めないなんて誰も言ってないな
490：名無しの旅人：2014/03/20(木) 23:28:46 ID:EG.o.GAo0: 必要じゃないっす
491：名無しの旅人：2014/03/20(木) 23:38:41 ID:c1OBoxnE0: >>489
1.　勝ち負けも必要
2.　(1.を)全く考えてない奴なんていない

2は1を100%肯定しそれ以外の選択肢は無いって宣言してるんですけど
酔っ払ってる?寝た方がいいよ
492：名無しの旅人：2014/03/20(木) 23:45:38 ID:SAHMudgg0: 勝ち負けも要素として重要って意味でしょ
493：名無しの旅人：2014/03/21(金) 01:09:56 ID:QvqFdgAs0: 勝ち負け考えずに最強構成の最適行動以外でツアーとか行ったらID:HyvhiAR60に粘着されるのか
こういう一部の人のせいでＭｏＥもＦＦ１４みたいになってきたな
494：名無しの旅人：2014/03/21(金) 01:18:33 ID:pSP8XTzc0: >>491
１、勝ち負けも必要　←そもそもこれが勝ち負け以外認めないという意味にならない

１を100％肯定しようがもとの意味に勝ち負け以外認めないという意味はない
495：名無しの旅人：2014/03/21(金) 01:28:18 ID:una0Q9AE0: >>493
ろくに日本語読めないなら批判しない方が良いんじゃない？
ってか妄想激しすぎる
496：名無しの旅人：2014/03/21(金) 02:22:28 ID:RR3n8qp20: ぷるる～～ん
497：名無しの旅人：2014/03/21(金) 07:59:15 ID:/AZ4B3HE0: ネトゲをしてる時点で大きく負け組だと思うが、自覚がないのか
498：名無しの旅人：2014/03/21(金) 10:18:10 ID:A/KhN8gI0: ハンターハンターの作者はFFにドハマリしてたけど勝ち組だぞ
499：名無しの旅人：2014/03/21(金) 11:00:54 ID:lTAd6.UE0: 15卒で既に大手企業に内定を決め、可愛い彼女もいる俺も負け組かぁ
500：名無しの旅人：2014/03/21(金) 11:34:26 ID:una0Q9AE0: >>497
ゲームの中での話してるのにリアルの話を振っちゃう人ってどうなの？
501：名無しの旅人：2014/03/21(金) 13:19:13 ID:KvIyqv0c0: 当たり前だろ
502：名無しの旅人：2014/03/21(金) 13:31:14 ID:begGz3pw0: 当たり前に空気読めない人ですね
わかります
503：名無しの旅人：2014/03/22(土) 08:13:12 ID:zWrOFWwc0: 昨日は祭日だったというのに何くだらないこと言い争うだけで終わってるんだ
1日寝倒してただけの俺の方がまだ有意義な気がしてしまうよ
504：名無しの旅人：2014/03/22(土) 08:15:23 ID:1b/.MPEQ0: スレ違いも甚だしいが、それだけ話題がないって事よ
505：名無しの旅人：2014/03/22(土) 12:40:29 ID:cbOH.UvI0: スナップブレードの今後が気になる
506：名無しの旅人：2014/03/23(日) 02:58:41 ID:ghatCfws0: 左右揃えて持つと気分がいい
以上
507：名無しの旅人：2014/03/25(火) 23:23:42 ID:09yNlHRI0: 回転斬りすげえな
買CHは10～15Mだが売CHの20～30Mが取引成立してる
テクニックで課金ペットや錬金褒章に並ぶ価格は初じゃね？
508：名無しの旅人：2014/03/25(火) 23:59:37 ID:0VKQ17A20: そりゃ絞れば絞るほど値段は上がるんだから簡単
まぁこれをもってして運営は「魅力的なテクを実装できた」とするわけだが
509：名無しの旅人：2014/03/26(水) 00:18:27 ID:YcIhc9zo0: 銃器並の射程、モーションキャンセル、発生速度、AC軽減の追加ダメージ量
すべてやばい
対人バランス考えると弱体来そうだが･･･今これを欲してガチャりまくってるのも対人層
久しぶりに弱体商法騒ぎ来るー？
510：名無しの旅人：2014/03/26(水) 00:28:13 ID:S5/zO7ng0: 動画見たけど最後にやってたあれはモーションキャンセルじゃなくてただのモーション消しでしょ？
511：名無しの旅人：2014/03/28(金) 06:35:18 ID:sJe4eR7U0: 回転斬りの何がやばいって回転斬りを同一マクロに組み込むと
モーション消しからの一斉ダメージや回転切りの前に行うテクのモーション消し+判定遅れまでできる
不具合なのか課金テクだから何でもありな新たな仕様なのかはわからない
ありとあらゆるテクとコンボ組み込める
512：名無しの旅人：2014/03/28(金) 08:19:36 ID:xQdsP8ok0: 槍には範囲貫通突撃技を
こんぼうにはエンドレスボルテで空飛ぶ技を追加したらいいよ
513：名無しの旅人：2014/03/28(金) 13:25:09 ID:z27yJEWM0: >>511
剣聖乱舞で跳ね上がったあとそのまま回転斬りで斜めに滑空してる人いたけど
あれはそういう仕様だったのね
そのままバク転して正面に帰ってくるしMoEも凄い動きするようになったね
514：名無しの旅人：2014/03/29(土) 15:56:49 ID:v3S3HvyM0: 対人やってる層って今のMoEプレイヤーの何割くらいなんだろ多めに見積もっても3割くらいじゃねえかなと
近接武器に回転斬りみたいな単純に高倍率の技が来るくらいじゃPreの戦闘バランスに特に影響ないし運営も好き勝手やればいい
ただ百花繚乱みたいなスキル拘束緩い反射テクがまた増えられると困るな
515：名無しの旅人：2014/03/29(土) 16:40:42 ID:Tm7h63eM0: 三割が丸々やめるレベルのバランス破壊テクだけどな
対人やらなくても単純に近接すら数十M払うかどうかで強さが変わるってゲームに嫌気がさす奴もたくさんいるだろうし
516：名無しの旅人：2014/03/29(土) 16:51:36 ID:ORgUXsmg0: 末期のネトゲじゃよくある事
517：名無しの旅人：2014/03/29(土) 22:56:40 ID:L5/bNxfQ0: 対人壊れテクをネガると「対人なんてとっくに終わってんだから無問題」みたいなレスつくけど
それウィローからしたらMoE自体にも全く同じこと言えるんだよな
518：名無しの旅人：2014/04/01(火) 01:11:15 ID:oUUlAXlQ0: そっすか
519：名無しの旅人：2014/04/01(火) 16:22:48 ID:oKjfrO6c0: 回転切り終了のお知らせ
520：名無しの旅人：2014/04/01(火) 17:02:14 ID:U7UjJQE60: ◇『回転斬り』の対人でのダメージ倍率を調整しました。

ダメージ倍率？
一番問題になってやばいのはモーションキャンセルからの他のテクとのコンボ
次にやばいのがトールですら大ダメージのAC軽減の強烈な追加ダメージ
ダメージ倍率の修正は見当違いすぎるわｗｗ
でもこれで回転斬りの修正は終わりだろうから安心して対人で振るいまくれる
弱体弱体騒いでおけばこのテクの本質を理解してない奴から安く買えるかもしれんよｗｗ
521：名無しの旅人：2014/04/01(火) 17:10:05 ID:oKjfrO6c0: 価値暴落確定したからって必死だな
検証できる人いたら報告plz
522：名無しの旅人：2014/04/01(火) 17:13:33 ID:U7UjJQE60: >>521
いやいや
元から回転斬りが高騰しその要になってたのはモーションキャンセルや射程や追加ダメージ
ダメージ倍率なんて誰も見てないって
もしかして物凄い高倍率技でそれが問題だと思ってたのか？
スレ見直しても分かると思うが･･･
523：名無しの旅人：2014/04/01(火) 17:24:37 ID:oKjfrO6c0: 追加ダメージ部分も含めて倍率って言うんじゃないか普通は
524：名無しの旅人：2014/04/01(火) 17:34:36 ID:U7UjJQE60: 去年のテク倍率強化パッチで大量のテクの倍率が上がったが
その時も追加ダメージ部分は変わっておらんよ
そもそもダメージ倍率は初弾部分にしか反映されない
525：名無しの旅人：2014/04/01(火) 18:04:20 ID:3DDfYU320: テクの倍率と追加ダメの倍率両方直したとしても更新情報は今回の一行に纏まると俺は思うぞ
それともその場合二行になると思う？
526：名無しの旅人：2014/04/01(火) 18:09:39 ID:oKjfrO6c0: ともかく報告待ちか
527：名無しの旅人：2014/04/01(火) 18:24:44 ID:XQPyV8fE0: 検証したいがそもそもモーションキャンセルを理解してない俺Pre専
マクロ教えてくれれば実験してみます
528：名無しの旅人：2014/04/01(火) 18:28:20 ID:XQPyV8fE0: /equipitem [*ソード*]
/cmd [回転斬り]
/pause 5
/useitem [ラッシー]

このマクロでモーションは消せたけど即連続攻撃は出来なかったです
529：名無しの旅人：2014/04/01(火) 18:30:21 ID:oKjfrO6c0: モーションキャンセルってのは他のテクをキャンセルして使えるって話じゃなかったっけ
530：名無しの旅人：2014/04/01(火) 18:31:29 ID:XQPyV8fE0: あ、勘違いでしたか
じゃあ試してきます
531：名無しの旅人：2014/04/01(火) 19:50:13 ID:XQPyV8fE0: 闘技場では倍率変更なしの模様
真剣聖乱舞キャンセル回転斬りは成功しましたがPreですか関係なさそうです
532：名無しの旅人：2014/04/01(火) 20:01:22 ID:XQPyV8fE0: 838 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 19:43:53.33 ID:HPGkESU8 [1/2]
回転斬り
対人だと追加ダメが二回になってるんだけど
Preだとむしろ威力前より上がってない？
対人だとAC0相手にATK143だとアタック113ダメージで
回転斬りは68ダメ（0.6倍？）+49ｘ2ダメージとなった
修正前はPreと対人共にこの条件だと0.6倍+49ｘ3ダメージだった
なのにいまサスールのカカシに同条件で回転斬りすると
81ダメージ（0.7倍？）+58ｘ3ダメージもでる
対人で追加ダメージ一回だけ減らしただけで、むしろPre考えたらかなり強化？
533：名無しの旅人：2014/04/01(火) 20:07:57 ID:3TPs37gQ0: Pre性能は強化して弱体化してませんよ！ってこったな
534：名無しの旅人：2014/04/01(火) 20:10:39 ID:oKjfrO6c0: アリーナじゃ禁じ手になりそうだな
535：名無しの旅人：2014/04/01(火) 22:48:34 ID:wzgWTzP20: ウィロー
「チッワラゲゴミが五月蝿いから弱体化してやったよコレで満足だろ」
「変わりにpreでは強化してやったからボス張り付きが捗るだろ?」
「な?だから安心して高額ガチャ回せよお前ら」
536：名無しの旅人：2014/04/02(水) 17:44:59 ID:pUtwxhgo0: >>531
なにそのロマン輝くエステールコンボ
かっこよさそう
537：名無しの旅人：2014/04/02(水) 17:57:33 ID:VUFy92c.0: 最後の空中波動拳をキャンセルすんのかな？

拳聖乱舞→剣聖乱舞→回転切り3連コンボとか浪漫だな
……一番大きいダメージ部分をキャンセルするから浪漫でしかないが
538：名無しの旅人：2014/04/02(水) 18:14:30 ID:eEF1s3ak0: 謎の特殊仕様なのか
/cmd 真剣聖乱舞
/pause 33
/cmd 回転斬り
ってマクロだと空中とびあがる→光弾だけ敵に飛んでいく→空中でそのまま回転切り
が成立する>>513のコンボになる
本来いくら空中発動可とはいえ真剣聖乱舞のモーション硬直は
飛び上がってから着地して前にステップするまであるから
このマクロでは空中回転斬りはできないはずなんだけど
回転斬り側にテクニック自体をキャンセルして割り込める仕様がついてるのか何故かいける
当然武器外しで剣聖乱舞を止めてるわけじゃないから
最後の魔法ダメージも入る
539：名無しの旅人：2014/04/02(水) 18:44:28 ID:VUFy92c.0: 全段入るのか
それならそれなりにダメージでそうやね
540：名無しの旅人：2014/04/02(水) 20:15:57 ID:Vd07GhKk0: >>536
>>538のとおりです、カッコイイしミーリムいっちょんを即死させるぐらいの威力も出ます
問題はスタミナをかなり使うことです
541：名無しの旅人：2014/04/02(水) 20:39:22 ID:IlEVQUgI0: IS回転斬りでLv1案山子に一撃で300ダメ越える
発動した瞬間剣なくなるから見た目はただのローリングソバットになるが
542：名無しの旅人：2014/04/14(月) 08:12:04 ID:Za/Tm2Y20: 回転切りは、バク宙で元の位置に戻るのが無ければカッコイイ
543：名無しの旅人：2014/04/14(月) 08:14:54 ID:Za/Tm2Y20: なんというか、すれ違いざまに切って通りすぎてからダメージが出るってのは良いと思うんだ
何でわざわざ元の位置に戻るのさ、と
544：名無しの旅人：2014/04/14(月) 08:52:26 ID:BLTkE1Ow0: キャラ座標そのままなら単に長レンジの近接テクってだけでその方が対人で強いからだろ
545：名無しの旅人：2014/04/14(月) 09:43:04 ID:j/GV2inI0: 回転切りPreだと5回くらい追加ダメのログ出ることかなりあるけど
これレッグストームと違ってログ通りダメ入ってない？
546：名無しの旅人：2014/05/02(金) 22:40:54 ID:KiDqXekg0: PreだとISでも使ってないと回転切り使う価値がないな
破壊魔法などのように、ノンアク状態の敵には判定出ないことがよくある
モーション硬直長いし時間効率だけ見ても効率良くないうえにスタミナ消費でかい
そして射程ギリギリで当てても鈍足な敵じゃなければ回転切り硬直中にこっちへ攻撃あててくる
547：名無しの旅人：2014/05/02(金) 22:44:48 ID:KiDqXekg0: モーション楽しむとか範囲技としてなんとか活用するとかロマン系の楽しみは否定しないが
性能面で壊れといわれるのは対人に限るなという事が言いたかった
548：名無しの旅人：2014/05/02(金) 22:47:24 ID:/tYio/SU0: あるに越したことはないテク
549：名無しの旅人：2014/05/02(金) 23:34:16 ID:KiDqXekg0: それいいだしたらどんなテクもなー
550：名無しの旅人：2014/05/02(金) 23:49:56 ID:ab79Plmo0: 複合ならそれを習得するのに相応のデメリット（いらない死にスキルをとらされる）があるが
刀剣90じゃそれが全くないのが問題なわけだろ結局これは
551：名無しの旅人：2014/05/02(金) 23:50:29 ID:9MoEBf8I0: 確かにPreだと回転斬りあんまり恩恵ないよね、ぶっちゃけ剣聖乱舞の方が同じカウンターもらうなら強いし
552：名無しの旅人：2014/05/03(土) 00:19:24 ID:rjyCqFGg0: 流石にモーション時間全然違うし初撃命中さえすれば追加確定の回転と剣聖じゃ次元が違うんだが
持ってない奴が動画や見聞だけで必死に弱い弱い言ってるだけだろ
553：名無しの旅人：2014/05/03(土) 00:27:11 ID:nXClZ6rc0: Preでの問題点としては、>>550の言うことくらいのもので
火力効率面ではダイイングスタブにも劣る現実
高値で売りつけたい奴が必要以上におおげさに騒ぎ立ててるだけだろ
554：名無しの旅人：2014/05/03(土) 00:39:41 ID:Y9/utyhw0: ダイイング以下わろた
もうなんでもありだな
555：名無しの旅人：2014/05/03(土) 01:14:50 ID:vzWiWrB.0: 回転切りは刀剣とキックの複合じゃないと変だよね

必要スキル
刀剣 90
キック 90
556：名無しの旅人：2014/05/03(土) 01:16:09 ID:4GmCIStk0: 流石にもってない奴の妬みにしか聞こえない
557：名無しの旅人：2014/05/03(土) 02:08:17 ID:nEyefHpY0: 対人でマストなのは確定してるんだから
今更Preでどうだの騒がなくても値上がるっての
どうせあのアホ共はMoE終了その日まで対人やめないだろうし
558：名無しの旅人：2014/05/03(土) 06:09:32 ID:V5cCJwP.0: Preでは回転切りなんて見た目技でしかないのは使ったことあれば誰もがわかることなのになぁ
559：名無しの旅人：2014/05/03(土) 06:25:51 ID:E2lIiVtM0: 持ってるけどPreで必要な場面はほぼ無い
560：名無しの旅人：2014/05/03(土) 08:58:54 ID:3tCO8T5A0: Preで必要な近接テクなんて全武器ひっくるめてSDしかないんだけど
561：名無しの旅人：2014/05/03(土) 10:08:53 ID:Q5/B9v4I0: つまり回転切りはいらんってことだろ？
なんでわざわざ繰り返すの
562：名無しの旅人：2014/05/03(土) 10:46:34 ID:sJu3G4Fs0: 持ってないから詳しく分からないけど、範囲技としての限定的な価値はあるんじゃないの
563：名無しの旅人：2014/05/03(土) 10:52:24 ID:z.LZjiuE0: 弱いって言ってるのはレイド戦などのACが高い相手に使ってる人
強いって言ってるのは対人やってる人
ただそれだけ

レイド戦だと追加ダメ出ない時もあるから余計泣けるね
564：名無しの旅人：2014/05/03(土) 12:38:51 ID:4GmCIStk0: デュラやミノに当てるとかなりしょっぱいダメになるわな
565：名無しの旅人：2014/05/03(土) 18:10:54 ID:57tSL39E0: よーするに
・pre
見た目技であって威力効率を求める物ではない
剣聖＆拳聖＜オレのことかー

・war
ダメージソースのトップクラスに躍り出た重要技
石油王＜金があるならとりあえず買っておけ

こんだけの話しじゃないのか？
566：名無しの旅人：2014/05/03(土) 19:03:53 ID:hRmRBz5k0: 拳聖はST効率結構いいから積極的に使ってるなー
567：名無しの旅人：2014/05/04(日) 14:04:15 ID:jQw/t2xU0: >>565
pre
・射程が長い
・刀剣の短所とも言える範囲技の少なさを補う
568：名無しの旅人：2014/05/04(日) 14:10:16 ID:jQw/t2xU0: 使える使えないで言うなら、使える部類に入る
Preの場合
回転切りそのものが壊れとまでは行かなくても
SDだけで取る価値のある刀剣に使えるテクが追加されたって辺りが壊れ
569：名無しの旅人：2014/05/04(日) 14:56:56 ID:OJ0wtEx60: >・射程が長い
warならともかくpreでなんの意味が？

>・刀剣の短所とも言える範囲技の少なさを補う
で、その範囲技でどれだけ効率が上がるのかログだして検証したの？
570：名無しの旅人：2014/05/04(日) 15:01:13 ID:p7vqNvAM0: モーションの間に間合いをつめて殴られるらしいし、
射程の長さはあって無いようなもんだな
571：名無しの旅人：2014/05/04(日) 15:02:02 ID:jqGtmldk0: ここで持ってない奴の負け惜しみを見て楽しめる利点がある
572：名無しの旅人：2014/05/04(日) 15:03:07 ID:9Gs/fNQo0: 距離15近くを詰められるならクロスボウとか攻撃食らいまくりやな
573：名無しの旅人：2014/05/04(日) 15:04:12 ID:p7vqNvAM0: 待て、それだとクロスボウの硬直時間が回転斬り並みに長いみたいじゃないか
574：名無しの旅人：2014/05/04(日) 15:13:01 ID:zStAyebE0: >>570
ないけどなそんなこと
当たり前たが攻撃当たってから反応するから
反応されてから帰ってくる時のモーション分の硬直時間だけだし
Mobってそもそも攻撃食らった瞬間全速力でこっちに向かってきたりもしない
持ってない奴が適当言ってるだけ
575：名無しの旅人：2014/05/04(日) 15:20:00 ID:9Gs/fNQo0: クロスボウのディレイが124、回転切りが156でディレイ差が32=0.5秒でそんなに大きく変わると思えんな
576：名無しの旅人：2014/05/04(日) 15:27:00 ID:2NTc.jkY0: そもそも当ててから詰め寄られて硬直を殴られるなら
対人でも近接でカウンターとれるってことになるだろ
少しは考えて物言えよ
577：名無しの旅人：2014/05/04(日) 15:37:24 ID:9Gs/fNQo0: 因みにPCでさえディレイ150だと、迷いなく相手の方に進んだとしても距離13前後しか縮められない

レアネオクビークでも狩ってるなら殴られるかも知れないね
578：名無しの旅人：2014/05/04(日) 15:46:14 ID:IT8v2rNc0: しかもMobはPCと違って回転斬りが当たってからこっちくるから考慮すべき硬直は凡そ半分程度
あれだろ、ザハークしか狩ってないんだろ（すっとぼけ）
579：名無しの旅人：2014/05/04(日) 15:53:08 ID:9Gs/fNQo0: 回転切りのデメリットは技の瞬間、PC自体が移動していることにあると思う

対象に攻撃ヒットのタイミングで範囲技とか普通に食らうし、直線上に罠とか置いてあるとそれも食らう
580：名無しの旅人：2014/05/04(日) 15:54:59 ID:4x1t5ALE0: >>579
してねーよwwwww
回転斬りしてる間キャラ座標は発動位置から一歩も動いてねえから
581：名無しの旅人：2014/05/04(日) 16:04:54 ID:Mjm8uSoE0: >>580
アリーナでSDしたら反射ダメージとSDのダメージ両方食らうことあるよ
582：名無しの旅人：2014/05/04(日) 16:07:59 ID:9RZ31Zzg0: デスペSDの射程内から回転斬りしただけ
回転はキャラ位置完全固定
もしカウンター可能ならモーション消しだろうがなんだろうがVBのマクロ連打してりゃ打ち返せることになるだろ
583：名無しの旅人：2014/05/04(日) 16:12:55 ID:9Gs/fNQo0: >>580
検証してみたら食らわんかったわ
位置ずれかなんかで食らってたみたいw
584：名無しの旅人：2014/05/04(日) 16:14:37 ID:L4GDoKWc0: ミスザになるって話もあるみたいだし、
キャラの座標と別の範囲と遠隔のみの命中判定みたいなのは動くんじゃないの？
どっちが正しいのかは知らないけど
585：名無しの旅人：2014/05/04(日) 16:19:16 ID:EWYR7uFM0: >>584
ミスザも嘘
あくまでSSと同じ長レンジの近接攻撃でしかない
もちろん発動して当たるまでに振り向いたりして外すことはできるけどミスザはない
586：名無しの旅人：2014/05/04(日) 16:31:16 ID:Mjm8uSoE0: >>582
SDのレンジって武器関係なく3.5じゃないの？wiki見ただけだけど
587：名無しの旅人：2014/05/04(日) 17:46:16 ID:jTz1FHGw0: >>585
違う
勘違いしてるのはお前だ
588：名無しの旅人：2014/05/04(日) 18:30:57 ID:IT8v2rNc0: 違うっていうだけなら猿でもできるぞ
589：名無しの旅人：2014/05/04(日) 19:16:27 ID:EWYR7uFM0: 誰がなんと言おうと回転斬りは雑魚！
買った奴はアホ！ガチャ回した奴はマヌケなの！
わかった！？
590：名無しの旅人：2014/05/04(日) 19:45:24 ID:jTz1FHGw0: じゃあ言うけど回転切りがミスザになるとは誰も言ってないよ
591：名無しの旅人：2014/05/04(日) 20:35:03 ID:p7vqNvAM0: >>584
スカイドラゴンをロックタゲで撃つとミスザになるのと同じ原理かな
キャラの位置は地上にあるけどキャラモデルが射線からはずれた高いところにあるからミスザになる
592：名無しの旅人：2014/05/04(日) 20:57:43 ID:2NTc.jkY0: 回転斬り開始地点に矢放てば普通にあたる
スカドラやタルタロッサみたいなモーションによる遠隔被弾判定の移動はない
593：名無しの旅人：2014/05/05(月) 04:35:48 ID:GMTFxE8g0: 回転切りは移動したように見えるだけでその場に当たり判定残ったまま
回転切りの移動（したように見えるモーション）利用して遠隔避けたりは出来ない
594：名無しの旅人：2014/05/05(月) 09:09:13 ID:78dtaNms0: 回転切りはミスザするんじゃなく
当たり判定が鯖との同期ズレで消える事がなる
遠距離攻撃が当たっても不発するのと同じ
595：名無しの旅人：2014/05/05(月) 11:20:17 ID:7a.8yD.U0: 筋力50のキャラで刀使ってはぐれ黒牛相手に
回転切り使って、23+6+6+6=41ダメージ
ダイイングスタブ:39+3+3+3=45ダメージ

回転切り負けてらｗ
攻撃力の問題か？
596：名無しの旅人：2014/05/05(月) 11:42:29 ID:7a.8yD.U0: 筋力80で
回転切り：32+10+10+10=62
スタブ　　：41+9+9+9=68

Bつき筋力80
回転切り：45+27+27+27=126
スタブ　　：58+12+12+12=94

なるほど攻撃力高いほど回転切りのDot部分が影響大きいんだな
597：名無しの旅人：2014/05/05(月) 11:45:23 ID:wxohs4Iw0: 追加ダメージの攻撃力依存度が高い
598：名無しの旅人：2014/05/06(火) 00:53:41 ID:K7wof/MA0: >>594
ない
599：名無しの旅人：2014/05/06(火) 13:02:43 ID:GGtJ4v9E0: 回転を使ってる人と使ってない人で意見が食い違っているのだろうか。自分がどちら側か示して書き込まないと延々繰り返しになりそう。

技書はもってるけど、使ったことはないので意見はだせないけど気にはなってる
600：名無しの旅人：2014/05/06(火) 13:59:28 ID:/NFYJfBQ0: >>598
使ったことないのか？
ノンアクの敵に遠くから使ってみればわかるよ
601：名無しの旅人：2014/05/06(火) 17:39:24 ID:WRLRFdO.0: >>599
すでに高額化は確定してる回転の性能を更に盛って話す理由が持ってる側にはない
嘘をつく動機があるのは持ってない奴だけ
602：名無しの旅人：2014/05/06(火) 18:11:00 ID:W9AkN5CQ0: 魔法だろうが遠距離攻撃だろうが全く反応しなくて
アタックするといきなりワープする半LD状態のmobもいるけど
下手にワープされるのと外れるのとどちらがマシとは言いづらいからなぁ
603：名無しの旅人：2014/05/06(火) 23:16:29 ID:K7wof/MA0: >>600
なんか食い違うと思ったらお前違う話してるぞ

皆がしてるのは回転切りモーションで矢や攻撃を避けるかどうかの話だぞ
604：名無しの旅人：2014/05/07(水) 00:15:50 ID:hisCkYXY0: >>592>>593で結論出てるのにバカ共が違うとか言うだけでなんの具体的説明もないレスしかつけないからこうなる
605：名無しの旅人：2014/05/10(土) 10:08:49 ID:DwodNRVw0: 剣聖回転切りコンボやってみたが
剣聖の間合いで回転切り発動すると
ターゲット無視してあさっての方向にぶっとんでいくのなw
ダメージ入るけど見た目がひどくてふいたw

でかいターゲットならまだましかね
606：名無しの旅人：2014/07/06(日) 03:34:23 ID:N8W5C6aE0: 回転切り持ってない刀剣は貧乏乞食か中華業者
これは中華サムライが回転切り持ってないことからも明らか
物理で許されるのはクリ銃と回転切り持ってる刀剣だけだよね～キャハハ
607：名無しの旅人：2014/08/17(日) 15:49:18 ID:LMwh6NnQ0: 近接武器の中でテクぶっぱした時の火力が一番高いのは何だっぺ
昔は素手だったと思うんだけど、テク倍率強化でハブられたから順位変わってそう

前提条件として筋力100、防具アクセとＢｕｆｆでＡＴＫ+75くらい、クリ装備やカンフーは抜き
相手はAC100くらいってことで
608：名無しの旅人：2014/08/17(日) 16:03:33 ID:P37YCt9c0: 戦技持ちDPSなら槍　ついで刀剣
609：名無しの旅人：2014/08/17(日) 18:01:44 ID:kp/f0o/M0: 中途半端な装備だとどれも大差ないけど装備構成を火力特化すると
槍＞刀剣＞素手＞＞棍棒って感じかなー
610：名無しの旅人：2014/08/17(日) 21:30:25 ID:Zs6HYcEg0: さすがに棍棒は素手よりは火力あるぞ
スタミナ考えないテクぶっぱなら、なおのこと差が出る
611：名無しの旅人：2014/08/17(日) 21:48:33 ID:LMwh6NnQ0: ディスロケはCFに迫るDPSだしの
燃費が段違いだけど
612：名無しの旅人：2014/08/18(月) 01:42:29 ID:Vc47QYoc0: モーションのせいで倍率1以上のテクでも
DPSだとアタックや他テク以下の火力になってるテク多すぎなんだよ
それの最たるがヘビクラ
1.8倍もあるのにディスロケ以下のDPS
613：名無しの旅人：2014/08/18(月) 04:26:20 ID:SsurS4bQ0: 燃費を考慮せずカカシ相手に防具無しなら棍棒は刀剣よりも火力あると思う
実際はディレイ－装備やクリ装備、エクスプロード等の他要素との相性で大きく差が付く
614：名無しの旅人：2014/08/18(月) 05:25:32 ID:d51O6vbY0: >>612
ディスロケ以下とは言うが、ディスロケ自体が近接テクの中でも上位に入るDPSだぜ

>>613
余談だけど、サムライを除く近接にとってディレイ-装備は火力には何の影響も及ぼさないと言っても過言ではないと思う
615：名無しの旅人：2014/08/18(月) 06:54:27 ID:cGj6IMLo0: それはない
エクスプロードブレイドの登場でアタックの回転効率を上げることの
火力向上は更に顕著になってる
616：名無しの旅人：2014/08/18(月) 09:41:41 ID:KAYdSYXo0: エクスプロードブレイド入れるならアタックとテクのモーションが短い素手もありかな
617：名無しの旅人：2014/08/18(月) 10:20:12 ID:kvGmtI1w0: というか侍こそ過度なディレイ短縮がもっとも無駄な構成
SoI片手とかでディレイが最速になるようなことは滅多にないから
そっちはディレイは短縮できるだけすべき
618：名無しの旅人：2014/08/18(月) 14:09:42 ID:oJOcq1EQ0: 久しぶりに素手を上げなおしてるんだが、他と比べても十分火力ある気がするな
モーション短いおかげでガンガン殴れるし無手カンフーでシュワシュワしまくる
スタミナは死ぬ
619：名無しの旅人：2014/08/18(月) 18:10:02 ID:Ou6DHbRE0: アタックカイゼルにジャブは高精錬ボルケ使ってIFも使えば普通に棍棒の本気よりDPS高いからな
620：名無しの旅人：2014/08/19(火) 00:24:42 ID:G2AHmwEg0: イリュージョンフィンガーって、preで実際に使ってるやつっているんかな。
621：名無しの旅人：2014/08/19(火) 01:36:28 ID:axWybmg20: >>619
嘘つき

…とまでは言わんが、IF、ボルケ+7、キック100(ディレイカットのみ)有りでも棍棒と大差ないぞ

テクニック単体のDPSが優秀なスキルから優先して
○○秒間カカシを殴り続けるって条件で測定したんだけど
この○○秒間って時間設定次第で棍棒が勝ったり素手が勝ったりだった

ざっくり言うとスタートダッシュの10～15秒くらいは素手、それ以降は棍棒って感じ
40秒以上経つとST補正やテクの回し方の関係で泥沼になって測定結果自体が怪しいから何とも言えない
622：名無しの旅人：2014/08/19(火) 03:02:05 ID:QU05HYS.0: 狩る価値のあるほとんどの敵がその15秒前後で倒れるMobだしな
おまけにスパまでついてくるし
623：名無しの旅人：2014/08/19(火) 05:47:22 ID:4BxDA3Kc0: 素手でカカシ殴ってて気が付いたんだが…
無手よりコンポジナックルで殴る方がアタックディレイが短いぞこれ
wikiの計算式間違ってない？
↓
攻撃間隔は、装備無し通常アタックの182に加算される。　（例：レザーナックル　28+182＝実攻撃間隔210）
624：名無しの旅人：2014/08/19(火) 05:53:11 ID:4BxDA3Kc0: 以下のマクロで無手だとpause27、コンポジだとpause25で二度目のアタック発動

/cmd [アタック]
/pause X
/cmd [アタック]
625：名無しの旅人：2014/08/19(火) 06:23:16 ID:4BxDA3Kc0: レザーナックルだとpause24、スラストナックルだとpause29だった
なお上記はすべて素手スキル95.9

素手スキル0のキャラでも試してみたらレザーナックル装備より無手のほうがディレイが短い
どうやら素手スキルが高いとナックル装備時のディレイが一定量マイナスされる模様
俺は今までまったく知らなかったけど、これって常識だったりした？
626：名無しの旅人：2014/08/19(火) 06:33:10 ID:4BxDA3Kc0: 申しわけない。自己解決した
左ナックルの影響で無手アタックのディレイが伸びてただけだったわ
長々レスしておいてつまらん勘違いですまんこ
627：名無しの旅人：2014/08/19(火) 08:37:25 ID:En0QaflA0: 素手はジャブ以外はグラ盾持ってたほうがいいよな
628：名無しの旅人：2014/08/19(火) 10:33:26 ID:1VxeN5FA0: アンロックキー一択
629：名無しの旅人：2014/08/19(火) 11:36:48 ID:j6qCncew0: >>622
そうでもないけど
630：名無しの旅人：2014/08/19(火) 11:40:01 ID:1/D62C8E0: ファルカタ二刀の適当サムライでも、BKMがきれるまでにソイルバジが2匹は狩れるくらいだしな
SoI持ってしっかり装備もそろえてる奴なら15秒で1匹ずつとかもあるんじゃね？
631：名無しの旅人：2014/08/19(火) 12:36:43 ID:dhiNyhvA0: サムライで理想追及して実現するまでは楽しかったが、その後は作業なだけで半年しないで飽きちゃったな
結局、変更して非特化のネタサムライとなってしまった
632：名無しの旅人：2014/08/19(火) 13:41:23 ID:/UMQhHAs0: 倒すのに40秒もかかるようなMobはそもそも狩っても美味しくない
狩ることのないMobだしな
結局20秒くらいで狩れる雑魚か一分どころでは終わらないボスかっていう
MoEの活動範囲の狭さも問題
633：名無しの旅人：2014/08/19(火) 13:43:56 ID:1/D62C8E0: >>629
まさかとは思うが「ボクBuff無しで筋力70しかふってないから80秒かかってます＞＜」みたいなのは論外だからな
634：名無しの旅人：2014/08/19(火) 13:52:45 ID:dhiNyhvA0: >>632
旨味の配分をもっと調整して欲しいところだな

悟り賢者の価値が低い今では放置されてる事が多い荒くれ牛も、
昔は人気Mobだった
635：名無しの旅人：2014/08/19(火) 15:19:57 ID:TVGOQ7Nw0: 生命賢者「せやな」
636：名無しの旅人：2014/08/19(火) 20:02:22 ID:eF/HuniI0: 慣れててまったり狩れるので今でも荒くれ牛が主食だなあ
収入は時給50ｋ～60ｋ+賢者なんで大した事ないんだけどね
たま～に荒くれに絡まれた生産者さんにリザポ突っ込んでお礼にステーキもらったり
新規っぽい人に生皮もらえませんかーと聞かれたり
のんびりと楽しんでるよ
637：名無しの旅人：2014/08/19(火) 21:15:40 ID:QU05HYS.0: 悲しい妄想
638：名無しの旅人：2014/08/19(火) 21:24:46 ID:En0QaflA0: １年で１回やるだけでも狩ってると言えるからな…
639：名無しの旅人：2014/08/20(水) 04:29:52 ID:5wc4cnSA0: 新規が生皮もらえるかどうかなんて
聞いてくるわけないだろ…
640：名無しの旅人：2014/08/20(水) 04:31:46 ID:OIBZBCU60: 中身が新規とは言ってないし…
641：名無しの旅人：2014/08/20(水) 04:41:55 ID:ug8IktDA0: じゃあ新規っぽいとか言うなよ…
642：名無しの旅人：2014/08/20(水) 05:14:37 ID:2N5FtXW60: 上位のモグラ、バジ、いっちょんや、スカドラ、荒くれ牛あたりは
素手か棍棒なら15秒以上かかるような気がするが…

まぁ今は地図や箱があるから何狩ってもそれなりにはウマいんだけど
643：名無しの旅人：2014/08/20(水) 06:19:24 ID:kYojj79o0: 素手は攻撃命中補正つけて乱舞するだけでも結構なDPSでるはず
ディレイ長いしアタックも弱いからどうこういって性能の良いサブ扱いが一番だと思うが
644：名無しの旅人：2014/08/20(水) 06:33:56 ID:u5GpI9VcO: いかに雑魚相手でも盾くらい出すだろうし
それなりの相手なら15秒は無理っしょ
あとサムライは例外すぎるからDPSだなんだ話すときは除外してほしいわ
645：名無しの旅人：2014/08/20(水) 06:36:41 ID:aUCEETdM0: 回避なしの着こなし型なら15秒は確かにきついと思うわ、相手にもよるけど
646：名無しの旅人：2014/08/20(水) 13:53:19 ID:XU6nCl6M0: 荒くれや白サイは近接盾でも火力装備構成なら15秒で狩れるよ
戦技100KMが50秒だから移動時間を考えて20秒くらいで倒せれば十分だけど
647：名無しの旅人：2014/08/20(水) 18:36:21 ID:/gf5DYHE0: 性能の良いさぶ（意味深）
648：名無しの旅人：2014/08/20(水) 18:48:43 ID:65bcUEJs0: ヴァルディヴァ着こなしの神秘調合百花刀剣だけど
雑魚戦は盾出してもスタガ一回くらいで百花するかしないかくらいで大体終わるな
まぁもう雑魚狩りなんてする事皆無なんだけど
649：名無しの旅人：2014/08/20(水) 18:57:15 ID:0tQ5qtfk0: ヴィヴァルディに見えた
650：名無しの旅人：2014/08/25(月) 13:03:57 ID:524JsJuo0: Preでの評価低いっぽい素手だけど、盾型近接だと一番火力高い気がするな
素手以外だとアタック一発しか入れられない場合でも
素手ならジャブ+アタックやCF+アタックが入れられるのは大きい
651：名無しの旅人：2014/08/25(月) 13:22:34 ID:9qyLZQJw0: アタックCFが入るなら廃ディレイ装備+エクスプロードブレイドのレゾランスで
アタック二回いけるから
652：名無しの旅人：2014/08/25(月) 13:51:34 ID:92ppnHKg0: 廃ペット3匹で殴らせれば6回くらいは攻撃してくれるしな
653：名無しの旅人：2014/08/25(月) 14:47:43 ID:1n6bvRmw0: 盾型自体がまず低火力になる狩り方だから、
盾の間に多少手数が増えたところでどうしようもない
スタガ一発かましてテク連打でさっさと沈めるなら火力は問題ないがそっちだと>>650は役に立たんしな
654：名無しの旅人：2014/08/25(月) 15:18:06 ID:524JsJuo0: 盾が低火力って…何か戦い方を間違えてるんじゃね？
シルガではほとんど火力に影響しないし、むしろスタミナが回復してウマー
バッシュを混ぜればクリで火力アップウマーなんだが
655：名無しの旅人：2014/08/25(月) 15:20:59 ID:9qyLZQJw0: クリ銃や侍みたいな防御行動を取らない構成に比べたら低火力だろ
656：名無しの旅人：2014/08/25(月) 16:01:45 ID:EFveJnmA0: >>655
的外れな事ばっかり言うなよ
廃ディレイ装備すりゃどの武器だって強くなるし、近接の話なのにクリ銃とか例えに出すしw
657：名無しの旅人：2014/08/25(月) 16:01:55 ID:1n6bvRmw0: シルガ1発の間にアタック1回できるだろ
自給を計ってみるとわかるがそこの差がしっかり数字に響いてくるよ
658：名無しの旅人：2014/08/25(月) 16:33:53 ID:524JsJuo0: シルガのモーション時間はアタックの半分程度
しかもアタックキャンセルで使えるからタイムロスはほぼゼロ

それに盾を使わないとなると包帯などの回復コストが発生するから、
結局時給はほとんど変わらんと思う
659：名無しの旅人：2014/08/25(月) 16:36:40 ID:wk18E/mM0: >>656
回避が通用するレベルの相手なら盾より回避で延々アタックのが火力高いに決まってんだろ
660：名無しの旅人：2014/08/25(月) 16:40:47 ID:92ppnHKg0: >>659
勝手に話を限定するなよ
661：名無しの旅人：2014/08/25(月) 16:59:36 ID:2KtjhSn20: 攻撃に盾取るより取らない方がDPS高いなんて語るまでもない常識なんですが
アタックの合間に盾出してDPS下がらないとか
どんなクソ装備で戦ってんだよ
基本的にアタックとアタックの間にシルガモーション時間以上のディレイ待機なんてしねーから
662：名無しの旅人：2014/08/25(月) 17:02:05 ID:oqDzvZ0s0: 火力の話してんのに盾出さないと時給が下がるとか意味わからん
というか時給出してる構成はどれも盾なんか使ってないでしょ
663：名無しの旅人：2014/08/25(月) 17:59:31 ID:524JsJuo0: wikiにはCFが倍率1.3って書いてあるけど1.4はある気がするなー
アタックが85前後のところ、CFで120前後出てる
いつの間にか修正が入ったんかな
664：名無しの旅人：2014/08/25(月) 18:03:57 ID:iStsxk0o0: 振れ幅の問題でしょ
試行数上げれば1.3の近似値になる
そもそも裏パッチでCFの上方修正なんてやる運転かよ
665：名無しの旅人：2014/08/26(火) 03:58:53 ID:3X6QTnCc0: >>650
素手アタック+CFが入って、他武器アタック+テクが入らないケースと、
どちらもアタック一発分しか入らないケース、どちらが多いと思う？

素手アタックなら入るけど、他武器のアタックは入らないってケースもあるけど、
0.2秒の差が攻撃の成否を分けるケースがどれだけあると思う？
666：名無しの旅人：2014/08/26(火) 04:48:34 ID:W4Vltalk0: 素手はスパルタンが強いからそれでいい
メイン武器としてよりサブ武器として輝くタイプ
667：名無しの旅人：2014/08/26(火) 04:58:37 ID:4sw4n7Zg0: GHPとGSPもって素手オンリーキャラでスキル上げ兼金策狩りしてると
戦うスタイルのせいなのかオレンジシェイク飲んでてもGSPのほうが圧倒的に消費量多いし
やっぱりスパルタンの存在価値ってのは火力以上の魅力があるな
668：名無しの旅人：2014/08/26(火) 05:34:15 ID:c.TEfOAw0: そっすか
669：名無しの旅人：2014/08/26(火) 08:14:56 ID:2/jW6gF60: ただの魅せ技と思ってたBラッシュが意外と使えるやつだったぜ
最後のキックにノックバックがあるおかげで空振り狙える

>>665
槍はGBがあるけど他の武器テクはどれもモーション長いからなー
CF+素手アタックが入るけど他の武器テク+アタックが入らない状況は割とたくさんある

素手アタックなら入るけど他武器のアタックは入らないってケースはあんまりないな
ジャブ+素手アタックが入るけど他武器じゃアタックしか入らないってケースは多い
670：名無しの旅人：2014/08/26(火) 08:42:21 ID:LBn4xz320: 武器威力の差のせいで1発2発の手数の差では素手のほうが低火力だろ
671：名無しの旅人：2014/08/26(火) 09:03:30 ID:2/jW6gF60: SoIとカイゼルあたりを比べてもATK15くらいしか変わらんし
ジャブ一発で覆る程度の差だよ
672：名無しの旅人：2014/08/26(火) 09:10:08 ID:38Zp3PbU0: ボルケ+9装備したジャブは第２のアタックと言っても良いくらい強いからなぁ
673：名無しの旅人：2014/08/26(火) 12:48:26 ID:KjtMPTbY0: でっていう
674：名無しの旅人：2014/08/26(火) 14:01:58 ID:J4G/jtO.0: エクスプロードブレイドアイスブレイドならそもそもジャブ一発を入れる隙間もないアタック密度だし
675：名無しの旅人：2014/08/26(火) 14:13:55 ID:4gcylzi60: エクスプロードブレイドが強いのはわかるけどお前はそれしか言えんのかいな
676：名無しの旅人：2014/08/26(火) 14:34:20 ID:KjtMPTbY0: ボルケ＋9ジャブよりはアイスブレイド＋7アタックの方が遥かに現実的だが
どっちにしろそんな極限的な話をしたところで一般人には無関係すぎる

実際に現実的な装備でダメージログとって比較してみれば？
677：名無しの旅人：2014/08/26(火) 14:37:34 ID:W4Vltalk0: ボルケ+9は持ってる奴はそれなりにいるがアイスブレードは使い捨てだし持ってる奴いない
ボルケはべつに+9じゃなくても普通に強いしな
678：名無しの旅人：2014/08/26(火) 14:46:51 ID:4gcylzi60: ボルケジャブってそんなにつえーの？
+9でようやくダメージ10増えるかどうかな気がするけど
679：名無しの旅人：2014/08/26(火) 14:59:24 ID:FF7aOUMU0: ボルケ自体は消耗ないんだからデメリットなしで使えていいんじゃない？
精錬度合いは財布と相談だけどね
680：名無しの旅人：2014/08/26(火) 15:38:41 ID:4sw4n7Zg0: アタックしない構成で重量目的に装備するとHPとSTのおまけがなかなか強力だから
リアルマネーからゲームマネーどっちかに余裕があるならぜひ欲しいものではある
681：名無しの旅人：2014/08/26(火) 15:53:33 ID:t4Ha/Kio0: ATK15の差ってかなりでかい
クレ斧の代わりにカタナでいい、バーサクの代わりに0魔力ヴィガーでいいって言ってるようなもんだ
ただ同じATK+15でも、低倍率のジャブにしか使えないとなるとさすがに微妙
682：名無しの旅人：2014/08/26(火) 16:04:27 ID:KjtMPTbY0: >>677
ごく一部の廃人だけだがな
683：名無しの旅人：2014/08/26(火) 16:19:54 ID:2Aw2vKiY0: >>682
昨日から的外れの指摘ばっかりしてるよね、君
684：名無しの旅人：2014/08/26(火) 17:27:17 ID:KjtMPTbY0: 俺は昨日このスレに書き込んでいないのだが
どっからデンパ受信してんだ？
685：名無しの旅人：2014/08/26(火) 18:51:05 ID:YLTA9egA0: MoEスレは基本的に先に認定したもん勝ちだからお前が実際昨日からいたかどうかは関係ないよ
686：名無しの旅人：2014/08/26(火) 21:36:20 ID:W4Vltalk0: >>682
それでもアイスブレード+7なんて馬鹿みたいなものを持ってる奴の数十倍はいるだろう
687：名無しの旅人：2014/08/26(火) 21:38:57 ID:nNT.tlZM0: どちらにしても書いてる程度が低すぎてお察し
688：名無しの旅人：2014/08/26(火) 21:58:41 ID:LBn4xz320: 消耗品である武器を+7まで精練して使うなんてありえないしな
ボルケ+9は一度作ってしまえばサービス終了までもつだろうが、
アイスブレイド+7はへたをすると数日で折れて無くなる
689：名無しの旅人：2014/08/27(水) 00:43:00 ID:pKsKZg2o0: どのみち一般的な基準になる物じゃない事にかわりない
690：名無しの旅人：2014/08/27(水) 00:49:45 ID:Jd6e4zKs0: 特化するならジャブも要らない子だしな
アタックだけで回す構成にした方がいい
691：名無しの旅人：2014/08/27(水) 12:01:04 ID:jHIlQz6Q0: 素手でアタックオンリーで戦うくらいなら別武器にした方が良いんじゃね？
素手アタックはモーション時間以外性能悪いし
692：名無しの旅人：2014/08/27(水) 13:52:21 ID:vXMC/oV60: その通り　素手なんか対人専用スキルです
693：名無しの旅人：2014/08/27(水) 15:18:05 ID:K0Gw5w8o0: 何を今さら
694：名無しの旅人：2014/08/27(水) 22:58:35 ID:cw4wCcPk0: いかにジャブとCFが優秀でも、攻撃力の低い素手が火力高いはありえないわな
他よりモーションが早くても、一回斬る間に二回殴れるほどではないんだし
695：名無しの旅人：2014/08/27(水) 23:20:00 ID:jHIlQz6Q0: 二回斬るあいだに三回殴るのは余裕ですがな
696：名無しの旅人：2014/08/28(木) 01:20:00 ID:vEsho7B60: 単純に最速のテクで比べても、ある程度実戦的なテク回しで比べても、
三回殴るより二回斬る方が速いやん
というか、何より圧倒的に火力負けしてるやん
697：名無しの旅人：2014/08/28(木) 01:36:01 ID:i5zEzX0w0: 盾素手刀剣な2武器のオレは
最速SOIアタック+ボルケ持ち変えジャブでｲｲﾝｼﾞｬﾈ？と思った

刀剣テクはレッグスラッシュとSD位しかつかわんなぁ
698：名無しの旅人：2014/08/28(木) 03:50:00 ID:bNVhWtVM0: テク挟むなら素手より棍棒のほうが火力高い
699：名無しの旅人：2014/08/28(木) 04:41:45 ID:AeKdmH260: 対雑魚のとどめとしてVBはかなり強い
高倍率高速発生でとどめなら硬直も関係ないし
700：名無しの旅人：2014/08/28(木) 04:42:43 ID:yoiUesOg0: そしてmissでカウンター貰うんですねわかります
701：名無しの旅人：2014/08/28(木) 05:49:43 ID:Hi/jOFWw0: 戦技脳筋ならよほどの相手以外必中でしょ
702：名無しの旅人：2014/08/28(木) 05:52:23 ID:J/4V2q7s0: と油断してる時に限ってmissるところまでテンプレ
703：名無しの旅人：2014/08/28(木) 08:55:11 ID:GzyDZtxM0: レグスラはスペックだけ見るとDPS的に刀剣最強技っぽいが、あまり話題にならないよな
実際そんなに強くはないのかな
704：名無しの旅人：2014/08/28(木) 09:31:21 ID:/vUu/68k0: レッグスラッシュは異常なほど強いよ
でもそれ以上に知能38と入手性が取っ付きにくいし足引っ張ってる
回転切りも落下とか集中とか付けたらたぶんそんなに話題にならなかったと思うくらい
705：名無しの旅人：2014/08/28(木) 11:23:05 ID:W7NFpPno0: 刀剣で知能38も取る時点でネタだからな
706：名無しの旅人：2014/08/28(木) 12:43:41 ID:GzyDZtxM0: 魔法戦士全否定ふいた
707：名無しの旅人：2014/08/28(木) 13:03:20 ID:FCX.KaAQ0: 魔法戦士でも38はあんまり取りたくない
708：名無しの旅人：2014/08/28(木) 13:04:23 ID:8k7gT7Qg0: 魔法戦士の時点でｶﾞﾁじゃないのは確かだ
709：名無しの旅人：2014/08/28(木) 13:20:45 ID:4w/xuyZw0: リプレイスマナ覚えるなら知能38振っても良いと思う
まぁガチではないだろうけども
710：名無しの旅人：2014/08/28(木) 16:32:07 ID:VawTWDvc0: 知能38のリプレとかゴミすぎるだろ
711：名無しの旅人：2014/08/28(木) 17:47:58 ID:6oLvbqlQ0: 棍棒スレも終わったのか
712：名無しの旅人：2014/08/29(金) 03:36:56 ID:rJuyUT9o0: ここに統合でいいだろどうせ棍棒の将来に嘆くレスしかないし
713：名無しの旅人：2014/08/29(金) 04:02:56 ID:G3a1KNSg0: それが目的で荒らしてるのかw
714：名無しの旅人：2014/08/29(金) 04:37:46 ID:N.2AW0eA0: 素手もここでいいのか？
715：名無しの旅人：2014/08/29(金) 06:36:34 ID:rJuyUT9o0: 全部ここでいいだろ、個別にスレ立てて語るようなことなんて何があるんだ
716：名無しの旅人：2014/08/29(金) 07:49:05 ID:13Ildae60: 個別スレで関係ない話する奴も多いしなー
もう全部ここでやればいいんじゃね
717：名無しの旅人：2014/08/29(金) 17:14:56 ID:TCAa92Ao0: このスレすらいらないくらい話すことないけどね
718：名無しの旅人：2014/08/29(金) 17:43:45 ID:33mBQ7KI0: 銃、弓、刀剣、槍ぐらいしかメリットと呼べる物がなくて
後のスキルは趣味の世界だしな
719：名無しの旅人：2014/08/29(金) 21:29:22 ID:2/6PRxfM0: 対人最強クラスの素手も追加で
720：名無しの旅人：2014/08/30(土) 01:39:58 ID:HT055Sz60: 素手は他と合わせてこそ最強たりえるのだ(ゴツイ髭師範風）
721：名無しの旅人：2014/08/30(土) 01:49:06 ID:kEvU0Z6A0: キックと合わせたけどダメダメじゃないですか！
722：名無しの旅人：2014/08/30(土) 02:16:22 ID:HT055Sz60: キック100でアタックとテクニックのディレイが20％もカット！火力も2割増し(誇張)と言うわけなのだよ！！
723：名無しの旅人：2014/08/30(土) 10:14:01 ID:4f.XVvjg0: 素手は元からテクのディレイが短くてテクを連打するスタイルだから、
キックを付けても火力はあまり伸びない
アタックばかり使うとか、スパルタンを多用したいとかじゃないと恩恵はほぼ無い
あと素手にメイン武器＋100スキル値が許されるなら他のメイン武器はLB付きで計るとかしてもいいんじゃね
724：名無しの旅人：2014/08/30(土) 12:30:48 ID:dKqgb/Y.0: IFにはスイカマンを爆死させる効果がついてもいいはずだ
725：名無しの旅人：2014/08/30(土) 12:32:17 ID:3e9wdyE.0: じゃあ素手+銃な
726：名無しの旅人：2014/08/30(土) 12:40:14 ID:4f.XVvjg0: いいけど、どうせ銃を含むほかの二武器に負けるから無意味だよ
727：名無しの旅人：2014/08/30(土) 12:41:22 ID:3e9wdyE.0: 銃素手だろうが銃弓だろうがディレイ極めて銃アタックしかしねーし変わらんよ
728：名無しの旅人：2014/08/30(土) 12:45:15 ID:4f.XVvjg0: 結論：200スキル値使うこと前提でも素手はゴミ
729：名無しの旅人：2014/08/30(土) 13:19:10 ID:3BbUbDLM0: 戦車みたいの出ちゃうともう銃以外いらないんじゃないかって感じだよな
730：名無しの旅人：2014/08/30(土) 16:09:48 ID:rV7zP2Lc0: プレなら素手は微妙
対人なら素手は最強

ちなみに素手銃(光弾)調和だとwarゲリラ戦最強クラス
warなんて終戦してるだろ！とかいっちゃダメ
731：名無しの旅人：2014/08/30(土) 20:08:31 ID:JbVYVLB20: 好きな武器使えばいいじゃん
たかがゲームでまで効率を求めるのって馬鹿らしくない？
それとも仕事でやってんの？
732：名無しの旅人：2014/08/30(土) 20:44:20 ID:WENSOR6Y0: 好きになるような個性なんかないから性能で選ぶんじゃん
もっと格差があって雑魚武器職はPT入れなかったFF11ですら
職人口はバランスよく分散してたよ
それだけおもしろさや個性があったからだよ
733：名無しの旅人：2014/08/30(土) 21:24:50 ID:mOhv9FBA0: 大体の場合はアタックと盾がメインで
武器変えても合間に挟むテクが多少変わるだけ

そんな中で対象が絞られて
まともに効果が出せないテクまである訳だからなぁ
734：名無しの旅人：2014/08/30(土) 21:37:07 ID:JbVYVLB20: アタックと盾がメインならそれこそこんぼうでもまったく問題ないわけだが
735：名無しの旅人：2014/08/30(土) 21:40:29 ID:e5F5dZLI0: アタック連打が最強だから個性が無い、個性が無いから高性能の銃や刀剣を選ぶという話でしょ
まあ見た目やロールプレイを度外視すればという条件つきだが
736：名無しの旅人：2014/08/30(土) 21:48:18 ID:WENSOR6Y0: 見た目ならなおさら棍棒は外れるしな
737：名無しの旅人：2014/08/30(土) 22:05:05 ID:JbVYVLB20: 見た目は個人の好みによる
738：名無しの旅人：2014/08/30(土) 22:49:50 ID:.aRbgM.k0: とはいえmoeの棍棒はダサいとか以前に手抜きな感じのが多い
739：名無しの旅人：2014/08/30(土) 23:22:34 ID:EpJBwvdM0: 動かしてて一番面白くないテクがスニークなんだよ
スタガして後ろ回るだけ
デドリー拳聖のような爽快感もないし短モーションにSDあわせるみたいなテクい感じもない
その上弱いわボス無効だわ何が面白くて存在してんだよこの武器ってなる
740：名無しの旅人：2014/08/30(土) 23:35:43 ID:JbVYVLB20: スニークもそう単純じゃないぞ
スタガのタイミングをうまくやればスニーク前に一撃入れられるとか、
ヘイトカットしてペットにタゲ取らせてスニークを入れるとか、そういう工夫ができる

あとテクニカルな技というとボルテのノックバックを回避に使うのがある
対複数ではなかなか有効
741：名無しの旅人：2014/08/30(土) 23:39:57 ID:EpJBwvdM0: スニークが有効な範囲のMobにそんなことする意味なんもねーんだが
ボルテノックバック回避なんかラグ次第だし
対多数なんて特に
742：名無しの旅人：2014/08/30(土) 23:44:29 ID:eJYzWGTU0: ボルテ回避はそのあとに飛んでった敵に追撃する手段が棍棒には
あのクソみたいなカオス技しかないしやるだけ無駄なんだよな
743：名無しの旅人：2014/08/30(土) 23:52:57 ID:JbVYVLB20: 構成次第、相手しだいでいくらでも意味が出てくるのに
なにも考えないで意味ないとか言っちゃうから相手してられん

>>742
mob相手のボルテはそんなに吹っ飛ばないからこっちから殴りに行ってもいいし
あるいは別のスキルで攻撃してもいい
スキル制なんだから柔軟に考えろよ
744：名無しの旅人：2014/08/30(土) 23:55:16 ID:1jsSkfIE0: 意味がないというかもっと優秀な代替手段があるってこったろ
対複数でボルテなんかするくらいならスタガしてデドリーでも叩き込んだ方が
攻撃防御ともに優秀じゃん
745：名無しの旅人：2014/08/31(日) 00:02:56 ID:j5SYjg9o0: ボルテのあの糞ダサイエフェクトなんとかならんのか？
746：名無しの旅人：2014/08/31(日) 00:04:12 ID:75BJcsLY0: 何を言っても否定的な意見しか返されなかったらそりゃあつまらんよね

棍棒が武器として酷いのは言わなくても誰も分かっている事実だけど
それでもダイアロスのジャスタン達が棍棒を手放さい理由が何かあるはず
747：名無しの旅人：2014/08/31(日) 00:05:34 ID:dCfj.dA60: スキル40無駄にするのが構成的にきついから
これだけだろ
748：名無しの旅人：2014/08/31(日) 06:37:07 ID:jR.LeHYk0: ＞棍棒が武器として酷いのは言わなくても誰も分かっている事実だけど
ひどい思い込みだ
749：名無しの旅人：2014/08/31(日) 07:52:34 ID:CFMChJVY0: preだと一部のボス以外はデイレイ減少装備まみれで
スタガ→スニーク→カミカゼ→棍棒テクという無限ループ完成してるし
対多mobでも範囲無双がデフォルトであるし結構戦闘だけは楽だよ

棍棒が避けられてるのは武器が重過ぎる点
750：名無しの旅人：2014/08/31(日) 08:18:53 ID:jR.LeHYk0: 重すぎるこんぼうの中でひときわ軽い実用武器

まじかる☆ふぃにゅはんまー　重量1.50
751：名無しの旅人：2014/08/31(日) 09:02:02 ID:8k7D5VB.0: スタガ→カミカゼする頃にはスニークなくても雑魚なんか倒せてるし
範囲なら槍無双なんだけどな
752：名無しの旅人：2014/08/31(日) 10:28:09 ID:Hr6aBDTA0: スニークは移動可能テクだから使う局面はあるけど
ディレイカットしてるならなおさらアタックシルガバッシュだけで回さないと
飲みのものだけじゃあスタミナ持たないよ
753：名無しの旅人：2014/08/31(日) 12:31:50 ID:piDpjx3.0: ディレイ減ってるならスタガスニークカミカゼどころか
スタガスニークスタガできるしその程度のコスト気にするもんじゃないっしょ
754：名無しの旅人：2014/08/31(日) 12:37:41 ID:dOZKIJXo0: 一方槍はディレイ減らしてクリキャンレゾランスアタックで突きまくった
755：名無しの旅人：2014/08/31(日) 12:55:52 ID:9YKAAqQs0: 別にチャージド無しmob相手ならスタガとカミカゼの交互だけで完封できるからな
単体雑魚狩りならアタックキャンセルシルガやリベガするより
むしろ手数が減るだけのカミカゼとか使わないだけで･･･

範囲狩りにしても槍ならデドリーホロウのディレイが短いおかげで
スタガ→デドリー→カミカゼ→DF→スタガ→デドリーで大体削りきれるけど
棍棒はスタガ→PI→カミカゼ→ボルテ→スタガとした後
PIのディレイが回復しきらないから範囲狩りでも使いづらい
756：名無しの旅人：2014/08/31(日) 15:32:31 ID:jR.LeHYk0: インパコウェーブが起き上がり仲間になりたそうにこちらを見ている
757：名無しの旅人：2014/08/31(日) 15:37:36 ID:nTM/Ln4c0: 雑魚にしか効かないのに雑魚の体力設定がほぼスニーク向けじゃないのがな
スニークハメはあるゴリゴリするには厳しい程度の体力がある敵じゃないと無駄
そして実際ほとんどそんなことしないで各武器が火力ぶっぱしてりゃ痛手なく潰せるMobばっかで
それ以上になると今度はスニーク無効っていうな
758：名無しの旅人：2014/08/31(日) 16:36:26 ID:XQYMej.20: スニークは、盾やタックルのカテゴリーの技なんだよ。

だから、スニークの使いどころがないのは、雑魚の体力が少ないからじゃない。
完封したい雑魚があまりいないから。
759：名無しの旅人：2014/08/31(日) 16:54:39 ID:jR.LeHYk0: 盾で防御可能な攻撃が多いからな
かといって防御困難な攻撃が多いと遠距離有利になって
結局こんぼうは選ばれないというジレンマ
760：名無しの旅人：2014/08/31(日) 23:00:42 ID:QtIs/ePg0: おわこんぼう
761：名無しの旅人：2014/08/31(日) 23:18:10 ID:AdsfzvoI0: Aというテクを使ったらAというbuffが点灯
Aが点灯してるときのみB Cというテクが使用可能に
Bを使用したらD Cを使用したらEというbuffが点灯　ともにAは消滅
Dが点灯したら～　Eが点灯したら～
みたいな感じでコンボになりゃいいのにな
ガトリングとかこの発想で実現してんのになんでそんなこともできんのかこのゲーム
762：名無しの旅人：2014/08/31(日) 23:25:35 ID:xLtdFT0k0: FF14の近接はその方式だがあっちはコンボパーツの攻撃テクに能動防御の効果を含めてるからできる
MoEは能動防御はあくまで盾（非攻撃）だから
コンボゲーにしてもあんなｼｪｲﾊｼｪｲﾊしない
コンボパーツ→盾→コンボパーツ→盾→フィニッシュテク
ってなるだけ
763：名無しの旅人：2014/08/31(日) 23:59:45 ID:jR.LeHYk0: Bラッシュ使おうぜ
シェイハシェイハできるしタックル並みに吹っ飛ぶから防御に使える
764：名無しの旅人：2014/09/01(月) 00:30:14 ID:KMDVrA9I0: 外せば止まる最後の蹴りに攻撃合わせるとか現実的じゃないし
タックルの半分もとばねーよ
自分で出来ねえことをさもやれるかのように語る奴おおすぎ
765：名無しの旅人：2014/09/01(月) 00:32:21 ID:3qUF/3Ps0: 出来てるから言ってんだけどｗ
766：名無しの旅人：2014/09/01(月) 00:32:40 ID:idIR41qw0: サイド回避　ヘラクレス回避の時点で失笑もんだったけど
ついにBラッシュ回避まで出てきたか
まぁ俺はやれる　できないお前が下手なだけ
っていえばなんでもありだしな
767：名無しの旅人：2014/09/01(月) 00:37:02 ID:i6zptzqM0: 流石にBラッシュはねーよ
ホラ吹くのにも限度があるわ
768：名無しの旅人：2014/09/01(月) 00:38:18 ID:LYKK1UFs0: 俺くらいになると物理攻撃は全部移動避けだから盾使う奴は二流だよ
769：名無しの旅人：2014/09/01(月) 00:39:26 ID:3qUF/3Ps0: mobの攻撃のタイミングなんて大体決まってるんだから、
発生の遅いタックルみたいなBラッシュでの回避は難しくはない
攻撃モーション見て下がりながら当てればいける
770：名無しの旅人：2014/09/01(月) 00:46:31 ID:3qUF/3Ps0: 嘘だと思うなら試してみればいい
簡単なのはガードノッカー
一発目の攻撃をシルガして即Bラッシュを出せば次の攻撃はノックバックで回避できる
771：名無しの旅人：2014/09/01(月) 00:46:44 ID:LYKK1UFs0: 最初から移動避けできる位置で移動可攻撃してるだけじゃねーかww
772：名無しの旅人：2014/09/01(月) 00:49:20 ID:.13HU1nM0: 何をバカにされてるのかまったく分かってないなこいつ
773：名無しの旅人：2014/09/01(月) 00:51:45 ID:3qUF/3Ps0: 自分で試しもしないで煽るだけかよ
話にならないな
774：名無しの旅人：2014/09/01(月) 00:53:13 ID:/iyuAsnM0: それ自体が可能なことを疑われてるわけじゃないんだけど
アスペにはきつかろうて
775：名無しの旅人：2014/09/01(月) 00:59:58 ID:ZwdQzQWY0: ノックバックテクによる能動回避は
仕様上は不可能ではないけどMobのアタックレンジや回線状態
エリアのラグさ、失敗したときのデメリット
諸々のプレイヤー側にはどうしようもできない現実的な壁が何枚もある
棍棒のボルテ取り上げて「棍棒には防御テクがある」なんて言う奴はいない
能動回避として発生や移動距離の優秀なタイダル避けですら
シビアな局面では実用テクとされるのは対人だけ
そこにきてノッカー相手にやったらできたし実用可能だなんて言ったら馬鹿にされるよそりゃ
776：名無しの旅人：2014/09/01(月) 01:07:34 ID:EglOih/g0: まだ拳聖のバクステで攻撃避けろってほうが現実味がある
てかBラッシュの蹴りがタックル並とかもう使ったことあんのかすら怪しい
777：名無しの旅人：2014/09/01(月) 02:56:26 ID:6..U2ZL.0: ぶったぎるけどー
荒くれ牛はタックル（ノックバック）回避覚えると楽になるよね
練習して使えるようになったら鴨になったよ
ホンチャに怯えてた盾刀剣もサムライも鼻歌混じりに狩れるようになった
778：名無しの旅人：2014/09/01(月) 02:59:32 ID:a7cT.x7U0: 刀剣ならSD使えよ…
779：名無しの旅人：2014/09/01(月) 03:17:59 ID:C.e9lGSM0: 基本的にタックルした方がいいのって
防御しても追加ダメージが痛い蟻くらいで
それ以外なら盾なりSDのがいいんだよな
780：名無しの旅人：2014/09/01(月) 05:43:19 ID:DIcPwPc60: ノーダメ完封を狙っているのかダメージ効率重視なのかで異なるとは思うけど
どっちが最高とかぬかすとロアクリ銃様の御出座になるので好きなようにやれ
ばいいんでね?反射ダメージ最高なんだよ!ってならパニってりゃいいって話だし
781：名無しの旅人：2014/09/01(月) 06:03:57 ID:C.e9lGSM0: ダメージ効率と被ダメ減少を強敵相手に近接で結局どっちも刀剣っていう
782：名無しの旅人：2014/09/01(月) 06:04:37 ID:C.e9lGSM0: 近接で　「重視したら」　が抜けちった
783：名無しの旅人：2014/09/01(月) 06:13:05 ID:AqInUvro0: 刀剣最強
784：名無しの旅人：2014/09/01(月) 10:11:09 ID:3qUF/3Ps0: SDはスタミナ消費がひどいから相手によっては使わないほうがまし
マグネ包帯よりシルクの方が安いしな
785：名無しの旅人：2014/09/01(月) 12:18:54 ID:ssVC2s5c0: STのコストはHPよりずっと高いということを忘れてる人多いよな
786：名無しの旅人：2014/09/01(月) 12:29:14 ID:ssVC2s5c0: ちょっとまて。反射なしのノックバック回避のために
レゾフォの9とBラッシュで38の計47ST浪費して、さらにスリップダメージまで追ってるおまえさんが、
「SD(ST45)は高コストだから使わないほうがまし」とか言うのはおかしくないかｗ
787：名無しの旅人：2014/09/01(月) 12:36:27 ID:EglOih/g0: 侍以外の近接なんてPTでしか出さないし
STなんて無限みたいなもんだけどね
788：名無しの旅人：2014/09/01(月) 12:50:07 ID:cFm0ZeLc0: 銃弓侍があまり向かないmobで狩り対象になるのはワラワラ系かスカドラくらいだからね
789：名無しの旅人：2014/09/01(月) 13:21:32 ID:ka4AJbhE0: そしてワラワラ系はパニが最強すぎるしな
パニでも手に終えないのは脳筋なんてもっと無理ゲだし
790：名無しの旅人：2014/09/01(月) 14:17:21 ID:Hme7FcpY0: >>785
ただし包帯に限る
POTはSTの方が安いし回復魔法はほぼ同コスト
自然回復もSTのが速い

>>786
Bラッシュのは「ｼｪｲﾊｼｪｲﾊしながら能動防御もできる」って主張だから別におかしくなくね
791：名無しの旅人：2014/09/01(月) 15:16:46 ID:TBl4X/bo0: いやおかしいだろw
792：名無しの旅人：2014/09/01(月) 18:55:57 ID:Zg/HR9vU0: >>778
ホンチャにSD
→直後のラグ付きパワーアタックの直撃貰ってあばばばばばｂ
　→一旦離脱で回復回復～！
　　→リンクして袋叩きであうちっ＞＜
　　　→SBがBSQだ……と……モラタワーからダッシュダッシュ
　　　　→デカイ蜘蛛ががががｇ
までが牛狩り初心者セットですね
793：名無しの旅人：2014/09/03(水) 09:31:19 ID:D6h3BeOA0: 素手だったらホーンチャージはHPで受け止めてその分殴って
戦闘後にスパルタンすればSDと似たような効果が得られるな
794：名無しの旅人：2014/09/03(水) 10:23:50 ID:01QS31vw0: いやその理屈はおかしい
795：名無しの旅人：2014/09/03(水) 10:45:47 ID:ji5o.pZc0: 素手がカウンター食らいながら殴ってそのあとスパで回復してる間に
刀剣はSDでダメージ減らして攻撃+反射ダメ稼ぎながら更に一発殴ってるんですが
796：名無しの旅人：2014/09/03(水) 10:48:08 ID:oj3vv17U0: 素手刀剣なら殴ってSDでダメージ減らして
戦闘後にスパルタンすれば相乗効果が得られるな
797：名無しの旅人：2014/09/03(水) 10:54:57 ID:D6h3BeOA0: SDはホーンチャージが飛んでくるのを待たなきゃいかんから、牛が動くまではアタックが出せない
その待ち時間のぶん火力が落ちる
というのも忘れてはいけない
798：名無しの旅人：2014/09/03(水) 11:01:55 ID:gjhQanIE0: 戦闘後って書いてあるように見える
799：名無しの旅人：2014/09/03(水) 11:20:10 ID:KGu.HGSU0: いや待たねーよ　来るタイミングくらい普通分かるだろ
それにクリキャンやエクスプロードブレイドあればキャンセルSDできるし
800：名無しの旅人：2014/09/03(水) 11:21:30 ID:ji5o.pZc0: >>796
弓刀剣ならチャージ来る前に倒せるけどな
801：名無しの旅人：2014/09/03(水) 11:39:36 ID:jmS5qh/E0: そもそもタンク構成くらいのACなきゃカウンターもらいのホーンチャージなんて
スパの回復量越えてるでしょ
802：名無しの旅人：2014/09/03(水) 12:14:15 ID:gjhQanIE0: 弓棍棒だと倒せないの？
803：名無しの旅人：2014/09/03(水) 14:03:20 ID:ji5o.pZc0: 棍棒いらねーじゃん
804：名無しの旅人：2014/09/03(水) 14:14:21 ID:VEtcPWAg0: そもそもプレなら弓とったら近接なんてとる必要ない
805：名無しの旅人：2014/09/03(水) 14:26:23 ID:Qir8QB3E0: それはない
スカルパスのように、人が多いとタゲ移って左右にフェイント入れて走り回る奴はミスザマーク多発しやすいんだ
806：名無しの旅人：2014/09/03(水) 14:35:46 ID:bnUTyS920: ロックタゲで当たるんだけどな、それ
807：名無しの旅人：2014/09/03(水) 14:36:42 ID:NN2dJhAU0: そんな一部のmobのためにわざわざ近接なんてとらん

そもそもうまい奴はそういうのもバンバン当ててるし
808：名無しの旅人：2014/09/03(水) 14:39:57 ID:Qir8QB3E0: >>806
ロックタゲでヨユーならミスザマークなんて出ないわw
809：名無しの旅人：2014/09/03(水) 14:41:49 ID:k3907Ftw0: ミスザマークなんて練習すれば減りますしおすし
810：名無しの旅人：2014/09/03(水) 14:49:22 ID:ji5o.pZc0: そもそも弓なら普通に火力出してりゃ自分タゲ固定されて
他人とふらふらなんかしないし
811：名無しの旅人：2014/09/03(水) 16:19:43 ID:1XpurNxQ0: 弓刀剣は火力と壁を両立できるから1PT規模のボスやトレハンではまぁ便利
狩りやレイドだとさほど意味ないけどね
812：名無しの旅人：2014/09/03(水) 16:39:42 ID:Qir8QB3E0: >>810
スカルパスやったこと無いなら出しゃばって来るなよ
813：名無しの旅人：2014/09/03(水) 16:59:02 ID:TBjY0NnI0: 人が多いなら問題ないだろ
814：名無しの旅人：2014/09/03(水) 17:23:23 ID:KGu.HGSU0: 魔法AIでふらふらする程度でヘイト回しになってふらふらなんかしねーよ
815：名無しの旅人：2014/09/03(水) 17:29:31 ID:gLmruzdI0: スカルパスナイトはこっちが手を出す前時からフラフラ左右に走りまわってくるし
よくホバー移動するから予測つかんわ
あれにミスザしないってエスパーだろ
816：名無しの旅人：2014/09/03(水) 17:35:12 ID:VEtcPWAg0: エスパーでもなんでもない普通の人間だけど
ほとんどミスザなんかしないな、もう慣れた
817：名無しの旅人：2014/09/03(水) 17:40:12 ID:k3907Ftw0: 俺もそんなミスザしねぇわ
当たんない奴はラグいか下手くそかだろ
818：名無しの旅人：2014/09/03(水) 17:45:16 ID:KGu.HGSU0: あれで当てたらエスパーとかワラゲは学園都市かよ
819：名無しの旅人：2014/09/03(水) 17:47:24 ID:NN2dJhAU0: ワラゲなんかはスカルパスナイトとか比じゃないレベルで当てにくいけど
それでもめっちゃ当ててくる奴いるよな
820：名無しの旅人：2014/09/03(水) 19:19:27 ID:nuMybUBs0: ミスザしねえって主張してるのは大勢でキングマミーとか行ったことないと予想
821：名無しの旅人：2014/09/03(水) 19:27:56 ID:TBjY0NnI0: 当てづらいって知ってるくせにわざわざ弓で地下墓地最下層行くやつなんておらんやろーw
822：名無しの旅人：2014/09/03(水) 19:38:01 ID:AyZJF9Gc0: 実際ロックタゲで余裕
823：名無しの旅人：2014/09/03(水) 19:58:05 ID:PM8BQn8w0: 大勢で最下層でもワラゲに比べたら全然余裕なんだよなぁ…
824：名無しの旅人：2014/09/03(水) 22:02:15 ID:KP9pZ3Hc0: >>821
金貨欲しさに盗賊一家殲滅してたわw
825：名無しの旅人：2014/09/03(水) 22:26:14 ID:oxsgibXQ0: 自分から見て左右方向にふらふらしてるのを撃とうとするのが悪い
横に回れば射角から漏れない
826：名無しの旅人：2014/09/04(木) 00:01:37 ID:xS5EIcyw0: そもそも近接武器スレで弓の話題がスレ違いだと思うんだが
827：名無しの旅人：2014/09/04(木) 00:28:21 ID:I3ZxSTNc0: ウインドエッジ　回転ときて
その内刀剣も近接の枠から外れそうだな
次のガッチャマンコラボでまたなんかゲーム壊しに来るだろうしな
828：名無しの旅人：2014/09/04(木) 09:50:21 ID:V9BbCUCY0: 古参のブラストスラッシュさんを忘れやがって
829：名無しの旅人：2014/09/04(木) 12:29:46 ID:hLJozSI.0: ブランディッシュビートさんのこともたまには
830：名無しの旅人：2014/09/04(木) 17:40:57 ID:O950LxWo0: >>827
新スキル【投剣（とうけん）】実装ですねわかりまｓ
831：名無しの旅人：2014/09/04(木) 17:50:13 ID:FJW7nEwA0: SSか何か？
832：名無しの旅人：2014/09/04(木) 18:21:11 ID:h/v6BRmw0: 投げてるならまだ生産需要的にもいいけどな
ビームとばしたりキャラが強引に飛んでったりしてるだけで
コンセプト破壊してるだけっていう
833：名無しの旅人：2014/09/04(木) 18:24:26 ID:1PYk9eTk0: 池沼ダンス踊るだけで銃とか弓反射してる時点で既に…
834：名無しの旅人：2014/09/04(木) 21:12:25 ID:AnEDORrU0: つまりリベンジダートを復活させるわけか…
835：名無しの旅人：2014/09/04(木) 21:18:31 ID:5UPBXZ/o0: 破裏拳ポリマーで素手キック技実装されないかなと淡い期待を抱いていたが、
告知のシルエットに出てきてないのを見て早々に諦めた

どうせガッチャマンのコスプレと何かのペット実装して終わるんでしょと早くもお通夜モード
836：名無しの旅人：2014/09/13(土) 18:14:28 ID:Fqscd1M.0: 侍でBあり持久200ありでSoIだと-装備いくつ付ければ最速になるかな？
いや求めているのは殲滅速度なんだけどね。
ガントレットの方が振り早くて良いかなぁ。

五年も経ってから復帰すると目移りするね。
強い武器増えたなぁ。
837：名無しの旅人：2014/09/14(日) 01:25:02 ID:JWe9YS9s0: 侍スレも埋まってから次スレ無しか
ブレイド無しだと－27で先行入力可なのかな
今は親子丼あるしそんなに無理な数字じゃないね
838：名無しの旅人：2014/09/14(日) 17:57:27 ID:6tk9DH7g0: 立てればいいんじゃない？
839：名無しの旅人：2014/09/14(日) 18:52:24 ID:o0.OItRI0: 立った立ったクラｒ
【MoE】サムライスレ十八【二刀流】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1410688032/
840：836：2014/09/16(火) 09:43:51 ID:fCFze8i.0: 親子丼ってあの高い食い物食わなきゃならんのか。厳しいのぉ。
かといってフルフィヨ＋オリ2点じゃ13にしかならんしなぁ。
オリハルもう一個足そうにも0が一個違う。

昔はオリハル装飾もバザ指も露天で買えたんやで…
841：名無しの旅人：2014/09/16(火) 14:04:29 ID:5JtM2O4s0: イビルホーンは露店じゃむりだろいい加減にしろ
842：名無しの旅人：2014/09/16(火) 17:39:49 ID:JVJMwXgA0: オリ耳指に限らず、多くの装飾品・装備品が露店では買えなくなったのは事実だ

かわりにベンダーで昔より安く買えるが
843：名無しの旅人：2014/09/16(火) 19:04:09 ID:5JtM2O4s0: あ、露店には全然並んでないってことか
844：836：2014/09/17(水) 22:09:40 ID:6UWhUfAY0: そそ、昔は露天に並んでた＝100kしなかった、ってこと。
845：名無しの旅人：2014/09/18(木) 01:33:29 ID:E10LIQj60: まだ噛み合ってない気がしますね
846：名無しの旅人：2014/09/18(木) 10:06:27 ID:MkhaFcPA0: 露店では買えなくなった
ベンダーでは露店で売られていた昔より安く買える
847：名無しの旅人：2015/04/08(水) 23:20:50 ID:DTFXFOCU0: 居合い切り、赤バハでの扉越し攻撃には使えない模様
848：名無しの旅人：2015/09/07(月) 10:45:23 ID:vQhs/J9k0: 射程が短いのかな
849：名無しの旅人：2015/09/08(火) 19:03:08 ID:okIz1Ag.0: 身体が移動できないと駄目っぽい
850：名無しの旅人：2015/10/04(日) 11:41:26 ID:oZQZNRuQ0: >>840
＞かといってフルフィヨ＋オリ2点じゃ13にしかならんしなぁ。
＞オリハルもう一個足そうにも0が一個違う。

オリ耳とオリ指は買えなくないけど角は買う金がないってことかな？

＞昔はオリハル装飾もバザ指も露天で買えたん

100k以上するようになった、って意味なのか露天がいなくなった、という意味なのか。
851：名無しの旅人：2015/10/05(月) 10:40:45 ID:IYzQaBu.0: バサって安いの指のほうだっけ
安い箇所のほうはいまでもたまに露天みるけどな
高いほうは桁が違うけど
852：名無しの旅人：2015/10/12(月) 18:52:33 ID:1/PeLugE0: 今日バサ指家ageで300kで買ったよ
耳の方は1mちょっとで売ってるのは見たよ
853：名無しの旅人：2015/10/12(月) 22:47:51 ID:f1q8sQME0: 指なら100kでゴロゴロありませんでしたか...
耳の相場は600くらい
854：名無しの旅人：2015/10/13(火) 09:27:38 ID:HAVPsq8M0: 面倒であんまり探し回らなかったから100k売りは見たことないかなぁ…耳は800k売りは見たけど
鯖によって違うのかな
855：名無しの旅人：2015/10/18(日) 01:22:17 ID:Cg7HJLPU0: ちょい前に家回ったときに指１００ｋはあったな
というか露天で指４０ｋとか６０ｋは見たぞ
これもここ1ヶ月くらいの話
856：名無しの旅人：2018/01/12(金) 22:11:47 ID:DRGVjPrk0: 時々でいいから属性チャージさんを思い出してあげてください
857：名無しの旅人：2018/01/12(金) 22:27:40 ID:v8bzvE6M0: ワラゲで使ってたけどそのワラゲがもうないし
858：名無しの旅人：2018/04/27(金) 08:55:25 ID:okt6gcYg0: そういえばセンスオブワンダー使ったことないなー
戦技９０まで上げるのは時間がかかるっておまいらが言うから
いつも７０ぐらいで止めてたんだよな

実は楽に上がるんじゃないのか？
859：名無しの旅人：2018/04/30(月) 21:25:21 ID:4avIS2Ag0: そう思うかどうか実際に自分でやってみるのが一番早い

やってみたら言うほど大したことなかったと思うか
なるほど、噂通りのきつさだと思うか

自分でやってみればいい

そして１００にしたら売ってくれ
860：名無しの旅人：2018/04/30(月) 21:29:56 ID:lXLquP0Y0: 相場を考えてみるといい
楽なスキルなら700kとかで売られるはずだろう
861：名無しの旅人：2018/04/30(月) 22:57:31 ID:aL5fX5NE0: Wikiに「※同じ90台でも、最初（90そこそこ）と最後（100直前）では上昇率が５倍以上も違う」って書いてるし、
やっぱ辛いんじゃない

ただ、これが書かれた当時には無かった要素がいろいろと追加されてるからなぁ
戦技80↑技と複合技全部使えて、プライベートテントやミノムシの蓑やゴッデスウィッグでHPSTMP自然回復増やして
全身ディレイカット装備で固めてWチケ＋ウサギの足食ってタケミカヅチ状態で戦技テク猛連射なら、あるいは…

それを楽と言えるのかは知らん
862：名無しの旅人：2018/05/01(火) 06:57:40 ID:KW0zHTQs0: 一気に上げるのはディレイ上限なかった時は凄かったらしいな
小数点第二以下で上昇するのは必然的に回数増えるから面倒なのは変わらんね
863：名無しの旅人：2018/05/01(火) 07:12:03 ID:C8nROBiU0: ディレイ縮めてもST回復が追いつかんからあんまり効果ないよ
864：名無しの旅人：2018/05/01(火) 12:19:26 ID:cInxglE60: 戦技はWチケあっても相当辛い
865：名無しの旅人：2018/05/01(火) 13:03:49 ID:/fbBIKbc0: ちょっと上のレス見返しててバサ耳ってそんなに高かったかなと思ったら数年前の話だった
866：名無しの旅人：2018/05/04(金) 17:03:56 ID:QC1WSbeI0: スレ立ったの１１年前だしな…
867：名無しの旅人：2018/05/04(金) 22:10:48 ID:Tf1iKM0A0: >>1
１１年前に立ってたのかｗｗｗｗｗｗｗ
868：名無しの旅人：2018/05/05(土) 07:34:10 ID:f00R4CJo0: テンプラは強い
厨房はスレを読まないからな（藁
869：名無しの旅人：2018/05/05(土) 12:10:45 ID:f00R4CJo0: 近接武器削除でおｋ
サムライもいらないんじゃん　パニの方が楽なんだもん
870：名無しの旅人：2018/05/07(月) 06:32:17 ID:J2cA9frw0: 何を今更
サムライマスタリーとかRoのピクミンとまったく同じポジションで実装された出稼ぎ中国人用の雑魚構成やぞ
871：名無しの旅人：2018/05/08(火) 15:44:17 ID:a6srYb1c0: 丸腰の方が強い　ふんどしはネタではない
872：名無しの旅人：2018/05/18(金) 07:33:04 ID:FsX/chCY0: や、やめろ～　ふんどしも耐久度があるんだぞ
873：名無しの旅人：2018/06/01(金) 16:25:10 ID:F0zd1MPI0: 棍棒はオワコン
874：名無しの旅人：2018/06/10(日) 14:58:07 ID:s2XC6q7U0: 刀剣と言えば色々ある
槍と言えばフォーク
棍棒と言えば混ぜ棒
875：名無しの旅人：2018/06/10(日) 15:07:10 ID:ftA2sqn60: 棍棒は良いよなぁチャージ可能とかいう不思議能力付いてるの多いもんなぁ
876：名無しの旅人：2019/01/24(木) 01:14:36 ID:9mchns8c0: レッグスラッシュ初めて使ってみた
噂には聞いてたけどやたら使いやすくて強いなこれ
移動できてモーション短くて連撃とか、他のテクより頭ひとつ抜けてる感じだ
877：名無しの旅人：2019/01/27(日) 16:19:05 ID:iuK88kHo0: 雑魚狩りで儲けるかレイドタンクかで定位置決めたら
だいたいどの武器でも結果変わらんしやれる気がしてきた
前者専門の高火力紙装甲だとレイドタンクには転用できないが
後者はどっちにも転用できるしいうほど時給も変わらん