【不毛】ｷｬﾗﾗﾝｸｽﾚpart15【無毛】 - 1191747131

1：名無しのアルカナ使い：2007/10/07(日) 17:52:11 ID:zYCNcTeM0: ランク関係の話題はこちら

誰々が強い、弱い等の発言でランクを動かしたいときは理由や根拠をちゃんと書くこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・○○はＧＣから５割取れるから←コンボレシピ、またはソースも書く。
・有名人が言ってた←匿名掲示板でそんなこと言われても困る。
・対戦の待ち合わせ場ではないし、自分の強さを自慢する場所でもないので、
　強者を名乗る時点でそもそもスレ違い。他に行って下さい。
・愚痴は愚痴スレにお願いします。

関連スレ
ランク前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1180928337/
愚痴スレパート4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1178216398/
333：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 01:00:38 ID:4aLZMdQgO: ゼニアは強いとかじゃなくてまだ慣れてない奴が多いんだと思う。
334：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 01:02:04 ID:h8EP9Pcw0: ぜにあ強くないですか？
高速中段見える気がしない
335：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 01:03:41 ID:3M2AziDwO: ダッキング見てから立てばいいんじゃね？
336：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 01:12:29 ID:qZYS5h5UO: ゼニア強いと思うよ
万能じゃなくて穴のある強さだけどね、FULLこのはみたいな
337：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 01:16:03 ID:y4irzDLI0: 無敵っぽい突進の連打だけは何とかして欲しいかな。
338：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 02:01:46 ID:i1iLQsy20: >>335
派生に投げもあるよ。
読み愛たのしむか、いやなら無敵技で徹底拒否がいい。
339：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 02:20:55 ID:MqfVnJdE0: ブラストの確定状況や読み合い、そこからアルカナ毎の連携・相殺技など防御面が全然確立されてないから
全キャラのランクを語るのは無理だと思う。

あくまで対戦して感じたことだけ書くと(俺はエルザ)

クラリーチェ・・使える技とそうでない技がはっきりしていて選択肢は少ないが、使える技が非常に高性能。
コンボ威力も申し分ない、割り切ったプレイヤーが使用すると非常に厄介な気がする。

ペトラ・・空対空での牽制が強い。2姿勢が非常に低く(気がする)長い(気がする)2Aと
そこから非常に安定してコンボにいける(気がする)、相殺しないロック系の乱舞超必・相殺対空もあるので守りもまぁまぁ強い。
ゲージも溜まりやすく(気がする)、超必リロードで時間稼ぎしやすいのも厄介。
ただ崩しや押しが微妙(気がする)で銃攻撃のよくわからない判定に慣れたら、そこまで強いとは思えない。

キャサリン・・みんなラリアットしかぶんわましてない

ゼニア・・コンボダメージが高く、判定も強い。現状は押し付けで勝てているが
フォースの反確ポイントや突進対策などでかなりかわると思う。

ドロシー・・過疎ってからが勝負

エルザ・・JC・5Cが叩きつけなのでコンボダメージはいまいちだが、そこは研究次第
連携に適した技も多いので　そこも研究次第。
4Cが空ガ不能・隙少な目・範囲広い・上半身無敵・持続もそこそこありそうなクソ技なのだが
範囲が広いせいか、相殺が起こりやすく、一部のキャラにはそこまで機能しない。
JCは下への判定が非常に強く、低空ダッシュからならめくりが狙えるがステップが遅めなので
4Cでのジャンプ防止や暴れ潰しの連携次第

サキ・・ブリュでの横押しや3C・オルナなどの対応の難しい崩しが強いが
どれも全体フレームが長めの突進系なのでブラストに弱そうな気がする。
ブラストからの連携研究次第

このは・・弱くはないんじゃない？

カムイ・・ブラスト切り替えしからクヌギとかして　そっから連携組めそうじゃね？
というか伸びしろがまだまだありそうな予感。強い　と　思う

メイファン・・とにかく火力があり、崩れるのを待つキャラなのでブラストに対し
サキの様な崩しにいくキャラより安全な気がした。
ただコンボ以外で伸びそうな部分があまりなさそう。

きら・・2では珍しい押し付け相殺のできるキャラだと思う。ラスマゲは実戦レベル

リリカ・・色々と強い気はするが、早いので相変わらず　よくわからない。
よくわからないとこが強いとも言う。

頼子・・超儀式からのゲージ回収率が異常なので、削りを我慢して奈落をガードしているわけにもいかず
それが崩しが弱いという短所も補っている。火力も相対的に上がっている。
ただ突進はブラストで切り返せるのでｒｙ
遠距離からのアルカナホミキャンの攻めに対し、有効なゲロがあるのもポイント。
切り返しも十分にある。**ただ頼子が強いわけないので弱い。

フィオナ・・カレトやエクスカリバーが避けやすくなり、ゲイボルクもなぜか貫通するので
死ねるレベルの反確ポイントは健在なのでが、死ねるレベルの反確ポイント生むウィネプ？と
ぶんぶん4C・各種通常技・3Eなどからの減りは脅威。
相変わらず切り返しは皆無で小回りも利かないので、連携が強化されたらどうなるか
ただブラストがあるのでｒｙ
340：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 02:41:31 ID:h8EP9Pcw0: 強いと思ったキャラは
ゼニア
エリザ
リリカ
さき
はーと

このあたりが現状上から5番までに入る気がする
とにかくリリカとゼニアが強すぎて困る

リリカは通常技の壊れっぷりは健在
回転がはやすぐる
2BがJCできるのとそこからのめくりやファジー崩しがやばい
あとぶっぱかかとの意味のわからないめくり

ゼニア
空ガ不可からの安定した追撃
ノーゲージリバサぶっぱからの安定した追撃
ガードされてもそこからホーミングで択れる強み
JCの押し付け
火力

こんな感じだろうか
341：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 02:46:27 ID:M/sL4HJQ0: ＞ただ頼子が強いわけないので弱い。
ちょっｗ
342：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 03:03:13 ID:hejfkxlk0: クラは割り切られると面倒なのはクラ側にも相手側にも当てはまるｗ
今のところ弱くは無いにしても上位に入る強さでないと思った。

エルザは空ダが距離短いのがしょっぱいけど、全然強いと思う。
コンボダメも悲観する低さではないと思う。

ゼニアは強化後のGC4Dパイルがｾｲｻﾞﾝと変わらないのとか
リバサ選択肢の豊富さが強い。あと小パンの回転率が才能ある。

キャサリンはジャンプの高さとJCのめくりを利用した押さえ込みと
ミサイルのけん制とか固めとかとしての超性能
強い要素は非常に尖っているが、技の全体Fの長さ故に割り切られたときにスキを晒しやすいのと
攻められたときの脆さ、特に一部キャラへのきつさがちょっとマイナスポイント。

フィオナは一つ一つの技がかなり高性能。
考えて動かないと、適当にJ攻撃振られてるだけでも近づきにくい。強いと思う

きらはコンボも伸びてきたし、動き重くなったのを補って余りある空中戦でのパワーがある。
江古田の上半身無敵も相手をめんどくさいと思わせるパワーに溢れている。

はぁとは空中戦での強さ、リターンのデカさがあるので空中戦をきっちりやって
飛ばせなくしてから登り中段でゆさぶり、怖がってGCするトコろを狩るってのがセオリー？
まだまだ未知数だと思う。

どのキャラもそれなりにいい感じに強いトコがあるから、ランク付けるの難しそうｗ
露骨ハメが影を潜めたのもあって、どこを伸ばすかでアルカナの選択肢も幅広くて
これは今後のランクスレの動向にも期待できるぜ
343：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 03:35:22 ID:K7RKfN7A0: >>339
乙、今の所は大体そんな感じで良いと思う。
だから、後はアルカナ次第だよね。
性能に偏りのあるキャラ（クラリーチェとか、フィオナとか）
は使えるアルカナが限定されそうな気がするけど。

それなんで、アルカナ性能も上げたいと思う。
俺が見た限りだから、全部って訳にはいかないけど。

愛：牽制がとにかく優秀。
具体的に云うと、愛玉をAHCするかしないかだけでも緩急付けられる。
其処に愛レーザー混ぜると、本当にやっかい。
ブラスト効果はまだ使っている人が居ないんで、はっきりとは言えないがコンボは伸びそう。

雷：相変わらずのステップのウザさ。
ステップや、通常技が速いキャラが使うと本当にやっかい
雷落としが飛び道具合戦に強いのも地味にポイント。
フォースを安全に発生させたら、ぶっちゃけ攻められませんわ

土：AHCのおかげで、かなり強化された模様。
超土パン＞AHCだけで相手はかなり不利な読み合い発生させられる。
ブラストも高性能で、切り返しが弱いキャラとかは何も考えずに頼っちゃっても良い。
動きが遅くならないのもポイント。

火：相変わらず、立ち回り切り返しと大活躍。
背の低いキャラだと、背の高いキャラに地上火の玉が当たるのも地味に強い。
技全般的に硬直が大きくなってはいるみたいだけど、AHCで全て補完。
ブラストが実はヤバい。
ステップ、ダッシュが速いキャラの崩しは、マジで対応が難しい。

風：立ち回りが重要な今作で6Dの存在は結構大きい。
安全に距離を離せると云うのもあるが、
キャラによっては得意な距離をキープ出来るという意味合いの方が強い。
Eにジャンプキャンセル掛かるというのも重要。
特に、通常技にジャンプキャンセル対応技が少ないキャラは、
選択肢が大幅に増える。

聖：堅めは難しいが、牽制、切り返しコンボパーツがそこそこ高性能。
ただまぁ、全てにおいて一番ではない。
とにかく技を出すのに、安全な状態を作らなければいけないが、
出してしまえば技は強い。
アルカナ効果が地味に強力な所は強み。
泥仕合に強いかな。

氷：牽制が結構強い。
だだ、背の高いキャラだと、あんまりそれを生かせないのが残念。
アルカナ効果の滑るステップは、過信しない方が良い。
ゆっくり加速していくので、実はステップの速度が元々速いキャラは、
その恩恵をあんまり受ける事が出来ない。
ブラストは、残念ながら未確認。

罰：以外と使いこなすのにセンスがいる。
コンボ駄目伸ばすんならガチなアルカナ。
飛び道具は発生が速く連続技に使えるんで、AHC絡めると固め、連続技に重宝する。
爪は純粋にコンボパーツとして。
当て身は、正直難しい所、確定条件が今の所無いから。
下段を取れないのが痛いかな。

後は御免、確認出来なかった。

それで、誤解を恐れずに上げていくなら
フィオは良さそうなのが土聖愛辺り、駄目そうなのが氷火。意外と背高いんだよね。
クラリーチェは良さげなのが風愛、以外と駄目って云うのはないような気がする。
ゼニアが良さそうなのが雷火、駄目そうなのが風氷
リーゼは火雷風、駄目そうなのが土
キャシーが良さげなのが土聖、駄目そうなのが愛氷。

他のキャラ、アルカナはまだ判らない。
あくまで使ってるのを見ての判断。
今の所と云うだけで確定じゃないけど
344：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 03:57:29 ID:MqfVnJdE0: 氷の飛び道具は低空で出してアルカナホーミングした場合
相手がしゃがむ＞しゃがんでいる相手に対してジャンプ攻撃が当たる
相手が立つ＞ジャンプ攻撃をガードさせることができる
相手がジャンプする＞弾速が早いので確認後ジャンプでは空中ガードになってしまう。
そんで氷の飛び道具はヒットストップが長いから当たった場合、簡単にコンボにいけると思う。

愛や風みたいな相手のホーミングが追いつかないような高空からの使用が効果的ではなく
発生も遅め(だと思う)に感じるから、リスクは結構あると思うけどね。
あと氷の結晶の硬直が思いのほか少ないから、起き攻めのアクセントに使えそう。
ブラスト効果はけんきゅｒｙ
345：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 04:39:51 ID:K7RKfN7A0: アルカナホーミング自体はDとだけしか書いてないから、地上でもNDなら低空で攻められるね。
でもそれでも、背の低いキャラの方が有利なのは変わらないと思うな。
あ、しゃがみには必ず当たらない仕様だったっけ？

でも、氷は思っていたよりは崩しに使えそうだね。
聖とか、愛レーザーよりはAHCとの相性良いみたいだね。
346：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 08:31:32 ID:h1GQAkvsO: リリカが最強じゃないの？
347：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 09:39:23 ID:5QFj.exw0: ゼニア立ち回り強すぎる
348：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 21:46:29 ID:I/dKgdTE0: S　ゼニア　カムイ　このは
A　リリカ　サキ　まおり　はぁと

って偉い人が言ってたよ
349：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 22:05:48 ID:S8zCLNzs0: 相変わらずはぁとは冴姫の上位互換…
350：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 22:31:41 ID:M/sL4HJQ0: このはマジか
351：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 22:45:41 ID:bsh84k8c0: このはは使ってても確かに強く根？って思うわ
ロケテでアンケ書いた甲斐があったなぁー
352：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 22:46:09 ID:.m2wc74g0: とりあえず現状、銭ア強すぎる。
353：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 23:06:04 ID:slV6LFkk0: ゼニアがガチ過ぎるね
・ダッキングの全身無敵
・小パンの回転力・判定・相殺
・崩しの多さ
・引っ掛けからの火力
354：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 00:58:51 ID:MHci1qcc0: 崩しが少ない言ってる奴は動きが単調なんでね？と思う＞ゼニア
ダッキングだけでもマジやばい。通常技で反撃できないキャラは相当つらそう。
強さの押し付けはそこそこに、とにかく安定すぐる。
355：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 01:20:12 ID:FWo7fUAIO: 無敵技も完備とかふざけてるよなｗ

あと今作ＣＨの性能差があり過ぎ
一発逆転クラスのダメージなんだからみんなリリカ位条件を厳しくすべきだろ

３ゲージとか簡単に貯まるから糞要素でしかない
356：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 02:01:05 ID:ADVtbMa.0: S　頼子
A+　ゼニアこのは神依冴姫フィオナはぁとキャサリン
A-　きらエルザ美鳳リリカ
B　クラリーチェ

？舞織リーゼドロシーペトラ
357：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 02:15:45 ID:1JCm6VCg0: ゼニア強キャラなのか、妹は前作最強だったのにいまでは微妙な奴になってしまったな
358：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 03:09:57 ID:MHci1qcc0: 必要なものが全部そろってるからね。たとえランク落ちても戦えないキャラには絶対ならない。
リーゼ使いだけど、現状アルカナによっては全く戦えない程厳しいけど未来あるかなとは思ってる。

しかしどう見ても初代アルカナばりのバランスです。有償でのバージョンうｐまでしばしお待ちくだしあ。
359：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 03:21:33 ID:rDXQf76o0: >>354
すんませんダッキング無敵なんですか？
固めに使って何度かほぼ毎回ですけど超必殺技で反撃くらってたんですけど
単純に僕が下手だからだとは思うんですが

ゼニアスレでもダッキング→反撃投げ確定みたいな事書いてあったんでちと気になりました
360：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 03:53:37 ID:ZYb4/p5o0: まぁ一つの行動に絞ったら、どんな技も反撃できるからなぁ
突進を警戒して投げ狙ってる相手には、低ダや通常技ディレイ6HCから崩せるだろうし

問題はその行動がどれだけのリターンを持って、どれだけ多くの選択肢に勝てるかでしょ。
361：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 04:08:03 ID:XTJLGQdo0: ダッキングは、出がかりに無敵は無いらしいけど、出してしまえば硬直するまでは無敵だよ。
低ダで、判定強いわざとか、回転速い技とかで切り込んでくる相手なら
もう、そのまま読み合い放棄で逃げられるレベル。

ゼニアは今評価高いけど、正式な評価されたら、もっと上がると思う。
それでも、相性があるとは思うけどね。
こっちはフィオナなんだが、ゼニアはそんなにキツくなかった。
判定が微妙なんだよね。
2A連打は、2Bで潰せたし、B連打してくるようならガードしておけばいい。
Cまで出させたら充分読み合いに持って行けるし。
ぶっちゃけ、5Cの間合いがこっちの2Aの間合いなんで、出しとけばいい。
Cまで出させたらその後は、ダッキングかHC位しかする事無いから、
持続の長い技置いておけば良いんだよね。
タルナーダに派生されてもこれで潰せるし。

そんな事より、クラリ接近戦強いぞ。
何振っても、フィオナの2Aより発生が速い気がしたんだが…
密着で相殺起こったら何も出来なかった。
クラリ使ってる人は4Cが怖くて振れないって云うけど、ならそもそも使わなければ良いだけの話し。
その他の技もかなり速かった気がした。

相性も、じゃんけんみたいには旨くいかないしな。
遠距離特化は、近距離特化に弱い、近距離特化は投げキャラに弱い、投げキャラはｒｙ
と云う事でもないしな。
362：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 13:00:36 ID:CqJoweOQO: >>361
ﾌｨｵﾅにフルボッコされたｸﾗﾘｰﾁｪ使い参上。
まぁ単純にアルカナ自体が無印以来という
みっともない言い訳もしたかったけどね。

中距離の立ち回りでなら勝てるけどね。
近づかれた時はこちらからすると
4Cで固めを潰してリターンを取る、
4Cをかわす様子見と低空ダッシュに当てる5E、
の逆二択なんだけど4Cは向こうにフォース残ってると打てないから
結局4Cの届かない所からので待たれて抜けにくくなるんだよね。

それ以外で固めから抜け易いように風カナで6Dとか火カナでリバサの選択も考えてるけどね。
ちなみにフルボッコされた時はこちらは基本愛カナだった。

携帯からで変な長文でｽﾏｿ。
363：362：2008/03/24(月) 13:02:34 ID:CqJoweOQO: 「どね」が多すぎる変な文になってもうたw
364：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 13:35:19 ID:7TsavgR2O: S 冴姫神依このは
A ｾﾞﾆｱ頼子舞織ﾌｨｵﾅはぁとｴﾙｻﾞ
B きらｷｬｻﾘﾝ美鳳ﾘﾘｶﾍﾟﾄﾗ
C ｸﾗﾘｰﾁｪﾘｰｾﾞﾄﾞﾛｼｰ
365：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 14:42:59 ID:zteT8zh2O: S サキ、このは、きら、ゼニア
A カムイ、舞織、頼子、フィオナ、キャサリン
B メイファン、リリカ、エルザ
C クラリーチェ、はぁと、リーゼ、ペトラ、ドロシー
366：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 14:43:43 ID:XTJLGQdo0: >>362
ガン待ちされるんならA当ててさっさと空に逃げちまえ。
そっから読み合いがはじまる、と云いたい所だけど、
後ろに逃げちまえば、フィオナには空中ガード不能技が無いからド安定だよな。

相殺戦はフィオナはもうウィネブぶっぱなすしかないんだけど、飛ばれるから。
現状、不利な読み合いである事には変わりない。
367：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 16:19:52 ID:GPoKk0ZY0: リリカとペトラが何でそこまで評価低いかわからない
ペトラはゲージが足引っ張ってるような気がしないでもないけど
368：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 16:38:55 ID:BsDUzT8YO: 現状だがペトラは単体だと崩しが乏しくて自分からﾀﾞﾒｰｼﾞ取りに行けないからなぁ
立ち回りに慣れるまでもう少し時間かかるかもね
後に評価は上がると思うよ？
369：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 16:56:29 ID:V9/XXu4wO: クラトリーチェもっと強くね？
魔法陣つけてガン逃げされると追いつけん
370：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:02:14 ID:1WYTpPcc0: >>367
前回までのリリカが何で強かったかを考えてみれば
今回ぱっとしない理由がわかるんじゃないかな？
371：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:14:06 ID:SZ4wYE2U0: S サキ、このは、ゼニア
A カムイ、舞織、頼子、フィオナ、きら
B メイファン、リリカ、エルザ、キャサリン
C ペトラ、クラリーチェ
D はぁと、リーゼ、ドロシー

今回は全体的にアッパー調整入ってるんでそこまで差はないと思うけど
あえて分けるならこんな感じだと思う。
上の方のキャラは自分の強い部分押し付けれるキャラで下の方が特定状況
以外は押し付けれないキャラ
372：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:19:58 ID:vaqYs3twO: ゼニアって見た目からして強キャラだよな
373：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:34:22 ID:tnqxOpiU0: どうみても実際対戦してないキャラを風評でランク付けしてる奴が目立つな
あと自分の使用キャラ書けよ
374：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:37:01 ID:GgINHMXw0: お前らもうランキング書き終えて
あ・・・そういやなんか一人いたな･･･まぁどうせ弱いだろ
的な空気で書いてるだろドロシー
375：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:38:32 ID:lMsLliDE0: 稼動してそんなに経ってないけど、
各スレを除く限り今回は無印ほどバランス崩壊してないって認識でおｋ？
376：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 18:20:36 ID:pxaArORU0: この時期書かれるランクなんてただの勝敗表じゃん
377：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 18:55:20 ID:WHsHq9NA0: 魔法陣つけた後ガン逃げってなんか意味あるの？
378：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 18:55:53 ID:BkcMQDKEO: 稼動当初はどうしても動かし易いｷｬﾗのが勝ちやすいからね。
そのうち研究進めばだいぶ変わるっしょ
379：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 18:55:54 ID:gmnCFW3.0: 人によって全然ランク違うキャラいるな
きらとか

>>376が真理なんだろうけど
380：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 19:36:31 ID:AuLgB8zEO: 北斗で最初ﾄｷが弱いとか2002で社が強いとか書かれてたのを思い出した
381：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 19:49:46 ID:OYw5mtQ6O: マオリの評価の高さがわからん
飛び道具AHで簡単に近寄れる上にC相殺が弱くなって対空能力減少したからホミで揺さぶりかけやすいし
姉相打ちから即死叩きこまれる心配もなくなった
何が強いのか誰か説明頼む
382：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 20:23:02 ID:FIkDB5lEo: 本稼働後は誰も評価してないと思うよ。
ロケテ時のキャラスレ見ててきとーにランク付けただけだろ。
383：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 20:53:57 ID:K74quz8w0: この土日、何人かのゼニア使いがは秋葉クラブセガやレジャランで連勝してたな。
稼働直後、２からの新キャラである事を考えると、現状最強と言っていい。

ドロシーはしばらくは最弱でいいだろ。研究に時間が掛かるタイプだ。
384：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 20:59:26 ID:aG.rQmbQ0: 舞織Aとか早計では
385：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 21:16:37 ID:4Sxxh4hA0: ゼニア立ち回り万能すぎる
JCは叩きつけダッキングは上半身無敵ぐらいにしとけばよかったのに
386：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 21:20:12 ID:bJpL1Y7s0: 舞織は基本ウザいからじゃないかな
後は、ロケテの時にさんざんこれでもかと舞織使い自身が
強すぎるヤバすぎるを連発していたので
例え正式稼動で舞織に圧勝できても、それは相手がまったく使いこなせていない雑魚なだけで本当は凄く強い
と思われてしまう可能性が高い。まぁ実際にそうなのかもしれないけどね。
何分、ロケテの時に強すぎるって言いまくってたのが切符持ちだったから、意識に刷り込まれても仕方ないっしょ
387：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 22:49:23 ID:VV2CQ45o0: S　ゼニア　このは　カムイ
A　サキ　はぁと　舞織　リリカ
B　フィオナ　頼子　キャサリン　
C　リーゼ　きら　メイファン　
D　エルザ　ペトラ　ドロシー
E　クラリーチェ

某人のblogから抜粋
多分一番このゲームをやってる人
388：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 22:59:00 ID:NnXB7cNk0: >>387
全然やってなさそうな・・・
389：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:14:06 ID:OYw5mtQ6O: せめて強キャラに位置づけたキャラだけでも、その理由が欲しいな
理由ないランク付けが意味ないってのは無印時代から繰り返し言われてた事
390：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:21:20 ID:SZ4wYE2U0: ゼニア・カムイが強いのは
立ち回りの強さからくる安定性と尖った部分を持ってるからってのは
判るんだがこのはが強キャラの位置づけに来る理由が判らない

確定このはすぺしゃる以外に特に強い所がない気がする
391：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:22:13 ID:WDprs0h.0: >>387
きらメイファンがCの時点でやってないなとしか…
392：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:29:36 ID:mIsRYEwcO: >>387
クラ使いだけど最弱はないと思うな。
今のところ欠点は対空だけだし、相手のGC間合い外からの爪牽制が強いし
393：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:40:01 ID:Y.1qefrE0: S：サキ　カムイ
A：ゼニア　このは　フィオナ
B：舞織　エルザ　メイファン　リリカ　はぁと　頼子
C：ペトラ　キャサリン　キラ　ドロシー
D：リーゼ　クラリーチェ

修正した
394：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:42:29 ID:WDprs0h.0: >>392
漏れもクラ使いだけど、反確ポイント多すぎね？

ワカラン殺しができてるうちはいいだろうけど、
爪はそんなに頼れるものじゃないきがす。

とりあえずきらには勝てる気がしねえ(;´д`)
395：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:49:01 ID:mIsRYEwcO: >>394
今日土きらと対戦したけど、きらは楽な方だと思う。

低空空中爪の牽制が機能したよ。

まあ、クラ使いは他にもみるけど立ち回りが全然違うから何とも言えないけどさ。

具体的な反確って対空爪スカと4C以外何があるっけ？
396：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:19:03 ID:ovzS.Pqs0: クラリーチェは反確とか以前に地上のJC可能な技が5Aしか無い上に、その5Aもしゃがまれたら当たらない時点で見捨てた。
このゲームで碌にjcできないってのはそれだけで致命的だと思う。
まぁゲームがゲームなだけに、jcがなくても十分脅威になる連携が生まれるかもしれんけど。
397：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:28:44 ID:4sTYS2020: >>366
エクスカリバーがあるじゃないか！
とフィオナ使いが言ってみる。

SS：アンジェリア
A+：ゼニア　リリカ
A ：このは　メイファン　冴姫　神依　
A-：フィオナ　はぁと　
B ：エルザ　頼子　ペトラ　舞織　きら　リーゼ　
C ：クラリーチェ　キャサリン
D ：ドロシー（未知数）

今回は前よりも各キャラが尖ってるからちゃんと刺せるならある程度不利なキャラでも
勝てる可能性があると思う。

ペトラ見てて神依が辛そうだったが、勝てなくはなさそうな感じがした。

クラリーチェ、キャサリンはネタバレしたらきつそうなので低めにしてみた。

ドロシーがどうなるかがポイントかな。
398：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:30:57 ID:udO/TPu6O: >>396
確かにそうだな…

地上では絶望的に通常技が弱いから基本的に空中にいるようにしてる。

ていうか爪以外の必殺技を使わないな。

…なんとか化けないかなぁ
399：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:33:58 ID:V3ewK6fE0: >>396
風使えばいいじゃない相性ばっちりだよ。

キャサリンってランク的にどうなの？
対戦したことあるやつが待ち気味で各種GCからラリアットとか突進しかしてこないやつばっかなんだが・・
なんかこのキャラだけ勝っても負けてもひとっつも楽しくないんだけど
うまい人のキャサリンは違うんですかね？
400：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:43:33 ID:9Za7sFHE0: 稼動初期のこの時期に、人間味あふれる立ち回りを期待する方が酷というものだろう。
とはいっても、確かにあれはツマランなあ……
401：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:15:53 ID:1Y22gVwg0: >>397
いや、普通に2Eじゃダメなのか…？＞空ガ不能技
402：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:32:39 ID:mY8IkPQE0: 冴姫が強い理由を頼む
403：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:41:25 ID:6346V9V2O: S:冴姫神依
A:ｾﾞﾆｱこのは頼子ﾌｨｵﾅきら
B:舞織ｴﾙｻﾞﾒｲﾌｧﾝﾘﾘｶはぁとﾍﾟﾄﾗ
C:ｷｬｻﾘﾝﾄﾞﾛｼｰﾘｰｾﾞｸﾗﾘｰﾁｪ

下の方は自信ないけど、上の方はガチだと思う
少なくとも現段階では、程度の認識で

この性能差がひっくり返るとは考えにくいけど
404：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:42:30 ID:.fdF0dUA0: 3C 強引なガーキャンリア　優秀な通常技　ガードさせて有利な空中ブリュ　範囲の広い無敵技
あたりじゃない？攻めこまれがたく、崩しやすいみたいな感じ

どの要素も対策が可能なんだけど、実戦では　そううまくいかないわけで
理論値はそんなに高くないけど　実戦値は高いと思うよ
405：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:50:33 ID:h5aYXkMU0: どうも無職頼子メイドとかが前評判ほど強く無い気がするな
こいつら具体的にどの辺が強いんだ？
個性的だし対策できてないのを狩るのには向いてそうだが。
406：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:52:14 ID:t.nARb8Q0: S：カムイ
A：このはメイファンサキゼニア　
B：舞織　エルザ　リリカ　はぁと　頼子ペトラクラリーチェキラフィオナ
C：ドロシーリーゼ
D：キャサリン
今のとここんな感じ、クラとフィオナはそのうちネタばれすると思うが今の段階でわＢと思う
407：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:53:06 ID:Q5HpSZDA0: なんか人によってバラバラすぎるな
まだ4日目だから仕方ないね
408：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:56:08 ID:t.nARb8Q0: でもカムイはほぼ同意じゃない？この先わからんけど。
409：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 02:01:47 ID:/muUEjWEO: 冴姫使いから見れば評価高い理由がわからん
メイファンやはぁとやリリカに並んでも、それより上とかないです
410：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 02:07:21 ID:qY5XJSiM0: カムイ、ゼニア、サキ、このは辺りは誰もが認める強キャラって感じだな
411：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 02:14:40 ID:OesOV.9k0: まぁトップクラスがそのぐらいなら今んとこいい感じだよな
412：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 02:17:53 ID:jJ/eX.9MO: いや、ちょっとあやしくなってきたと思う
413：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 03:12:37 ID:p5m9fbOU0: キャシーのどこが弱いの？
414：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 03:59:12 ID:t0vRfxI20: ドロシー使ってる身としてはやっぱ弱キャラって認識されるのは頂けないよなあ…
やっぱこれと言った決定打が無いからなのか？
415：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:05:10 ID:6346V9V2O: ﾄﾞﾛｼｰの強み
コンボ入りずらい、シャッフル強い
しかし火力無いし理不尽な攻めもない
416：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:05:40 ID:obETA3JM0: フィオナのエクスも2Eも　>>366の情況だと、見てから4D余裕でした。
どっちもぶっぱには変わりない。

どうも、ランク貼ってる人は自分が負けたキャラを上に書いている気がする。
使用キャラも知りたい所だけど、それ以前の問題だよな…

ちゃんと、目線を公平に持ってるか？

いいっ放しは責任感無いと思うので、俺的ランク。
使用キャラはフィオナ
A:神衣、リリカ、冴姫、美凰、ゼニア、エルザ
B：クラリ、ペトラ、舞織、フィオナ、きら、ドロシー、このは、頼子
C：はぁと、リーゼ

Aのキャラは、安定感もあって決めてもあるキャラ
Bのキャラは、安定しているけど決め手に欠けているか、尖った所はあるけど安定しないキャラ
Cのキャラは、中の人の頑張りが必要なキャラ。

ぶっちゃけそんなに細かく分ける程、キャラ差はないと思う。
ただ、相性は確実にある。
417：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:08:28 ID:obETA3JM0: キャシー入れ忘れた…
Bな。
聞かれれば理由も書くけど、まぁこんなもんでしょ。
418：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:34:55 ID:mY8IkPQE0: はぁとがＣなのはなんで？
419：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:37:01 ID:fEBtfSAk0: S：サキこのは
A：カムイゼニアキラ　
B：舞織メイファンエルザリリカはぁとペトラ
C：フィオナドロシー頼子クラリーチェリーゼ
D：キャサリン

Sは完全万能、サキの弱点は2CがAFで反確くらい、このはには欠点が見えない、火力が低い程度
Aはほぼ万能、カムイは相変わらずの厨技があんまり変わってないのが強い、尚且つ強化部分もある、弱点は対空程度
ゼニアはダッキングが厨性能すぎる。とりあえず困ったら出しておけばOK、5Bの性能もおかしいし火力も無問題
キラの相変わらずの強制ニ択は健在、それだけでハマったら即死ねる、それまでに持っていくのが辛いだけだが愛を使えば簡単すぎる
Bはまぁ中堅、中々いい感じのキャラが揃ってる。とくに強い部分も無いし、あっても読み合いが発生するレベル
Cは正直弱キャラ候補、フィオナ、リーゼ、頼子は正直強い部分が見えない、フィオナは高速中段をうまく使えるかどうか
リーゼは人形をなんとかうまくつかいこなせなければならない
頼子の通常技の弱さは相変わらず、儀式後を対処すればなんとでもなりそう
ドロシーは面白い技を持ってるものの火力とかに欠ける、光る物が少ない器用貧乏
クラリーチェは反確技が多すぎる、適当にGCからの反撃で詰む
Dは弱キャラ
キャサリンはラリアット以外見たこと無いです
420：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:43:11 ID:ik8nF7NoO: S リリカエルザ頼子
A このはゼニアクラリーチェはぁとドロシー神依メイファンフィオナ
B 舞織サキキャサリンペトラ
C きら
D リーゼ

リリカとエリザは安定して強い
判定が強い上にめくれる技があり
ゲージをダメージアップにもリスクの低めなぶっぱにも使える
頼子は全体にスキが小さくなり、儀式後の攻撃力が異常に高い
このははホーミング使いこなせばこの位置で安泰かと
はぁとは地上戦弱くなったけど空中戦は逆に強くなったので
ドロシーは魔を想定
トランプと無敵技あるからアルカナ固定でも特に問題なしと判断
フィオナは今回使い方によってはかなり安定する上、荒らし能力も高い
システムにも愛されてる
Bの面子はバランスはいいが微妙な弱点があり
イマイチぱっとしない
きらは軒並み攻撃判定の発生と強さが弱体化
3回転できる前提で試合を組み立てないといけない時点でキツい
ただし新コンボは以前の腹筋ループより評価が少し上
リーゼは技の判定が弱くリーチも短い
若干きらよりまともに戦える気もするが
安定した弱さのせいで相手する方は全く怖くないので最下位
421：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:52:12 ID:CPB9kyRI0: こんなこというのもなんだけど、稼動して4日目でそれなりのレベルで
全キャラと対戦で数こなしてるってのはまずないと思うんだけど。

だから、まだ対戦あんま経験してないからこのキャラはわかんねっていうのも大事だと思うんだ。
422：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 05:02:54 ID:6bQnovZg0: とりあえずはぁとが下位はない。冴姫ははぁとより上。厨性能技がある。
厨の最上位がゼニアなんだろうけど。特盛全部乗せ。暫定一位でいいよあれ。
ドロシーも伸びそう。プレイヤー依存度が高そう。ペトラ、対策されるだろうが弱くはならないはず。

旧キャラはあまり出くわさないので判断が難しいな。舞織は良くも悪くもなった。
リーゼかなり辛いけど結局研究が進めば何とかなりそう。中堅くらいいくかな？
神依は少なくとも弱キャラにはならないだろう。フィオナはそのうち落ち着くのでは？
423：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 05:44:42 ID:7NXISvAI0: ランク書いてくれてる多くの人たちに頼む、使用キャラも書いてくれ
そうじゃないと愚痴ランクなのかどうかの判断も出来ん、相性もあるから強く感じるってのはあると思う
424：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 06:00:11 ID:LoZVL0PkO: よく対戦するキャラだけ書いてみる
Ｓ…パイルバンカー
Ａ…ペトラ、リリカ、キラ、フィオナ
Ｂ…キャサリン、クラリ

・パイルバンカー
言うまでも無く。多分落ちないんじゃないかなあ
・ペトラ
リーチと横押し、α３の減りやら跳弾やら。空対地はかなり強い
・リリカ
回転と速さと崩しの多さが魅力。コンボダメが下がった代わりに踵が立ち回りで使いやすくなってる
・キラ
はいはい二択二択。からの五割は驚異。ペース掴んだら鬼
・フィオナ
制圧能力に優れたブッパキャラ。JB、J2Cが半端無く使いやすい。崩しも使いやすくなってるし4C対空も追加されて正に戦車。動きがやや鈍く割り込まれやすい
・キャサリン
距離問わず戦えるある意味スタンダードなキャラ。割り込みや対空も優秀。一々隙がでかけて当り判定もでかいのが問題
・クラ
恐るべきリーチと逃げ性能。牽制能力はピカ一。だが装甲が薄くAF確反ポイントが多すぎる為、難しいキャラ

他キャラはコンボしてる所すら見てない
425：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 06:47:26 ID:zjg9Vlbk0: >>399
ラリ乱発なんてよく見てればカモなんよ着地硬直恐ろしく長いからね
そもそもほとんどの昇りJ攻撃がしゃがみ状態で当たるキャラで待ちはありえないよ
426：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 07:19:27 ID:lbL1y06gO: リリカ使いとしてはリリカほど安定しないキャラは少ないと思うんだが…
ずらし押しの猶予が短すぎるからなぁ
427：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 07:46:17 ID:tokCPMeIO: >>426
もっと自分の腕磨いてから書き込んでみてはいかがでしょう？
428：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 09:55:41 ID:l.6rh7UgO: 確かに猶予が短いとかは初心者はミス多くて安定しないかもしれないが
ランクに考慮するほどの不安要素ではない。
ゼニアメーター合わせミスるから安定しないキャラとか
儀式下手で失敗しまくるから頼子不安定。とか言ってるようなもんだぞ
429：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 10:07:24 ID:3Dg27iPwO: つかキラで生ギガス出来ないって言ってるようなもんだろそれ
430：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 10:10:39 ID:OesOV.9k0: 誰もつかわないからドロシーランク圏外って言ってるようなもんだろそれ

あれ？ゴメン、全然違うな
431：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 10:17:57 ID:kUwIdZU2O: >>429
そう言われるとなんか敷居が上がったように感じる投げキャラ苦手な俺w
でも立ちﾗｽﾏｹﾞはフレームの関係で無理なんだよな、確か。

ｾﾞﾆｱのｼﾞｬｽﾄﾊﾟｲﾙって上手い人はもう安定してんの？あとダッキングって見てから無敵技で潰せるよね？
432：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 10:53:58 ID:90Q3iscAO: ダッキング見てから無敵技は相当持続長い技か投げじゃないと
潰せないよ