【不毛】ｷｬﾗﾗﾝｸｽﾚpart15【無毛】 - 1191747131

1：名無しのアルカナ使い：2007/10/07(日) 17:52:11 ID:zYCNcTeM0: ランク関係の話題はこちら

誰々が強い、弱い等の発言でランクを動かしたいときは理由や根拠をちゃんと書くこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・○○はＧＣから５割取れるから←コンボレシピ、またはソースも書く。
・有名人が言ってた←匿名掲示板でそんなこと言われても困る。
・対戦の待ち合わせ場ではないし、自分の強さを自慢する場所でもないので、
　強者を名乗る時点でそもそもスレ違い。他に行って下さい。
・愚痴は愚痴スレにお願いします。

関連スレ
ランク前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1180928337/
愚痴スレパート4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1178216398/
307：名無しのアルカナ使い：2008/03/20(木) 23:46:25 ID:MxktqUE60: …あれ？　舞織が桁外れの最強キャラじゃなかったの？
あれぇ？
308：名無しのアルカナ使い：2008/03/20(木) 23:55:23 ID:KEqQW9U60: >>306
ドロシーに関しては、役は追々で良いと思う。
それより普通に立ち回り強いゾ？

通常技が隙がない上に多段技で、AF対策がしやすい。
設置型の技も、発生にも判定がある上に当てて有利取れるから、攻めながら発動出来る

コンボも詳しいレシピは、俺は泥Ｍ子使いじゃないから解らんが
カチ上げて、トランプで拾って、空中超必を当ててホミキャンして杖で拾って更に設置
とかやってる人いた。

取りあえず、舞織徒はまた違ったウザ強さはあった
309：名無しのアルカナ使い：2008/03/21(金) 02:40:52 ID:rw/Gb/qM0: 泥は火力ゴミだからウザイだけだと思う
研究進めば固めとか強そうだけど、現状はただウザイだけ
毒付けられて逃げ回られると面倒だけど、多少のダメージ覚悟で攻め立てればダメージ勝ち出来ると思う
実際泥側からすると、微妙に距離保ちながら攻められるのが嫌なようだし
310：名無しのアルカナ使い：2008/03/21(金) 03:00:16 ID:EcRrgLzIO: 今日やった感想としては

舞織、神依が一番上でその下にフィオナ、このは、ペトラ。
ゼニア、リーゼは今は下位だがかなり伸びそう。特にゼニア。
ドロシー、きら、頼子はいなかった。
んで他は団子って感じかなぁ。

そしてアンジェリア追加に期待
311：名無しのアルカナ使い：2008/03/21(金) 05:37:24 ID:MfJwNUF6O: クラリは相手が慣れてきて
対応され始めたらけっこうやれること少なそう
ゼニアは伸びる匂いしかしない
312：名無しのアルカナ使い：2008/03/21(金) 09:19:14 ID:nhwOwVdE0: 昨日対戦した感じでは、クラリは確かに対策されやすいとは思った。
けど、のらりくらり戦ってれば、そうそう詰みって情況にはならんと思う。
相手見てアルカナで対応するぐらいか？

頼子も、冷製に戦えば前評判みたいに凄く強いという事はないと思った。
相変わらず対応されやすいし。
でも、常に儀式展開してつかず離れず戦えば、そんなにキツい事もないとは思う。
しょっぱい戦いになるけど。

後のキャラはまだ判んね。
313：名無しのアルカナ使い：2008/03/21(金) 12:18:00 ID:kejqjZhE0: リーゼは最弱候補臭いけどゼニアは普通に強いと思う

旧キャラで思ったのは
メイファン＞サキ＞＞＞超えられない壁＞＞＞はぁと
ぐらいはぁとが弱くなってる気がした
314：名無しのアルカナ使い：2008/03/21(金) 13:50:03 ID:ZDj56zQIO: 確かに軒並み弱くなってる部分はあるけどまだまだ火力もあるし強いと思ったけどな。とパンピーはぁと使いが言ってみる
315：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 00:25:30 ID:xHgwTnik0: はぁとってCHがメチャメチャ強かったり、4Cだか何だかがやたら使えるって話が初期にあった気がしたけど
弱体化したん？
316：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 00:57:18 ID:D8uf5idk0: よくも悪くも団子だな…
どのキャラも強い部分がある感じ。

ぶっちぎり下位キャラはいないかもしれん
全然プレイヤー性能で埋められる差な予感がするぜ
317：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 01:01:03 ID:FWdEJUxE0: 追加のCHと6Cは強い
ただ前作の相殺関連(B・6B・C)が全弱体化とステップ慣性が乗らなく
なった事で地上の立ち回りが物凄く弱くなった
318：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 12:48:19 ID:QL22B7ocO: リリカ一強だと思うんだが
319：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 13:11:09 ID:A6Xtf9T6O: ドロシーとリーゼはどっちがランク下かな

胸的な意味で
320：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 14:33:03 ID:Wzty1c3cO: 身長体重スリーサイズ全てドロシーが上
恐るべき9歳児よ…
321：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 18:45:14 ID:iuJxmd6Y0: 稼動直後なのに過疎ってるランクスレにﾜﾗﾀｗ

叩き台置いておくか

Ａ
ペトラ　エルザ

Ｂ
その他？

Ｃ
ドロシー　頼子　リーゼ
322：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 19:00:14 ID:wJpn4WiIO: >>321
うむ、正しいとおもう
323：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 19:22:13 ID:2IrHYwTkO: ゼニアが強キャラすぎる
見えないめくり、判定も相殺も強い対空、全てにおいての機動力に
Fullのロボを彷彿させるようなJC性能、しかも判定強い
さらに旧版の天鎖ループみたいなのがあるし、マジないわ
なによりJC空中でひっかけてから普通にコンボ入るとか壊れすぎだろ…
324：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 21:05:22 ID:AT3h95HY0: >>323
ゼニア強キャラですか？
贔屓目でみて中堅クラスじゃないですか？
機動力はあるけど崩しの手段が乏しいし
諸々の攻撃にスキは大きいし

いや、他ゲーだとこういうキャラは強キャラの一角に確実に入るとは思いますが
いかんせん相変わらずのはーとやサキ、カムイ
新キャラだとクラリーチェ、ペドラあたりのほうが強キャラな気がします
325：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 21:20:44 ID:.1Q88L320: 今のところキャサリンのわからん殺しも一部で相当猛威振るってるね。
ペース握り返しても即GCラリとかで切り替えされたり。
326：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 21:52:40 ID:RM94ytmw0: 冴姫がなんかブリューナクの性能がいろんな意味でおかしくなってて立ち回りがやばい
きら様とか理論値さがってるのに実戦値と期待値がガン高になってる気がしないでもない
プレッシャーがラスマゲ関係無しに前作の比じゃない
フィオナは前作に比べて強化されたけどトップはねらえないと思う
でも弱くもないし中堅上位ぐらいはあるかと
ペトラは強い強い言われてるけどそこまででも無い
というか、きついキャラがとことんきついからSとかぶっ壊れランクはどう考えても付かない

エルザ？うん、前評判通りの強さだと思うよ？
327：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 21:56:53 ID:gbYGE66UO: A+ﾘﾘｶ
Aｶﾑｲﾍﾟﾄﾗｸﾗﾘﾒｲﾊｧﾝ
B+ｻｷｴﾙｻﾞﾌｨｵﾅｾﾞﾆｱ
B泥ｷｬｻﾘﾝはぁと舞織
Cその他
とおもた
328：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 22:12:22 ID:NnsB.n420: 前も同じような話になったけど
相性の問題が大きいからランク出す人は本人の使用キャラ書いた方がいい
329：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 22:30:16 ID:B/VPOyVE0: 今回は相性があると思う。
ゼニアは強いけど、キャシーが苦しい所有ると思う。
キャシーは、フィオナだと楽だった。
フィオナはクラリーチェがすげー厳しい。
クラリはリリカだと有利取れた。

結局アルカナとセンス次第だね。
セットプレイし辛いわ。
330：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 23:19:39 ID:qRkSfj0Q0: みんなペトラが上の方なんだが、俺の見る範囲では
ガチのカムイやサキ、メイファン相手にまともに勝ててるのを
見たことないんだが……。

ちゃんと動かせてる人のペトラは強いんかね？
331：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 23:30:56 ID:gOEQ/Chw0: 千年守の分はみてないけど、サキと美華は前作のループコンボを
そのまま流用して５割ブン取っていたからなあ。
そのままじゃなく微調整してるかもしんないけど、すでに実戦で
頻繁にみられるようになったのは確かだ。
新キャラの研究が進むまで、ガチだとこの二人は頭ひとつ抜ける
んじゃないかい？
332：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 23:32:38 ID:gOEQ/Chw0: ごめん、331は美華じゃなく美凰だ。
333：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 01:00:38 ID:4aLZMdQgO: ゼニアは強いとかじゃなくてまだ慣れてない奴が多いんだと思う。
334：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 01:02:04 ID:h8EP9Pcw0: ぜにあ強くないですか？
高速中段見える気がしない
335：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 01:03:41 ID:3M2AziDwO: ダッキング見てから立てばいいんじゃね？
336：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 01:12:29 ID:qZYS5h5UO: ゼニア強いと思うよ
万能じゃなくて穴のある強さだけどね、FULLこのはみたいな
337：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 01:16:03 ID:y4irzDLI0: 無敵っぽい突進の連打だけは何とかして欲しいかな。
338：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 02:01:46 ID:i1iLQsy20: >>335
派生に投げもあるよ。
読み愛たのしむか、いやなら無敵技で徹底拒否がいい。
339：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 02:20:55 ID:MqfVnJdE0: ブラストの確定状況や読み合い、そこからアルカナ毎の連携・相殺技など防御面が全然確立されてないから
全キャラのランクを語るのは無理だと思う。

あくまで対戦して感じたことだけ書くと(俺はエルザ)

クラリーチェ・・使える技とそうでない技がはっきりしていて選択肢は少ないが、使える技が非常に高性能。
コンボ威力も申し分ない、割り切ったプレイヤーが使用すると非常に厄介な気がする。

ペトラ・・空対空での牽制が強い。2姿勢が非常に低く(気がする)長い(気がする)2Aと
そこから非常に安定してコンボにいける(気がする)、相殺しないロック系の乱舞超必・相殺対空もあるので守りもまぁまぁ強い。
ゲージも溜まりやすく(気がする)、超必リロードで時間稼ぎしやすいのも厄介。
ただ崩しや押しが微妙(気がする)で銃攻撃のよくわからない判定に慣れたら、そこまで強いとは思えない。

キャサリン・・みんなラリアットしかぶんわましてない

ゼニア・・コンボダメージが高く、判定も強い。現状は押し付けで勝てているが
フォースの反確ポイントや突進対策などでかなりかわると思う。

ドロシー・・過疎ってからが勝負

エルザ・・JC・5Cが叩きつけなのでコンボダメージはいまいちだが、そこは研究次第
連携に適した技も多いので　そこも研究次第。
4Cが空ガ不能・隙少な目・範囲広い・上半身無敵・持続もそこそこありそうなクソ技なのだが
範囲が広いせいか、相殺が起こりやすく、一部のキャラにはそこまで機能しない。
JCは下への判定が非常に強く、低空ダッシュからならめくりが狙えるがステップが遅めなので
4Cでのジャンプ防止や暴れ潰しの連携次第

サキ・・ブリュでの横押しや3C・オルナなどの対応の難しい崩しが強いが
どれも全体フレームが長めの突進系なのでブラストに弱そうな気がする。
ブラストからの連携研究次第

このは・・弱くはないんじゃない？

カムイ・・ブラスト切り替えしからクヌギとかして　そっから連携組めそうじゃね？
というか伸びしろがまだまだありそうな予感。強い　と　思う

メイファン・・とにかく火力があり、崩れるのを待つキャラなのでブラストに対し
サキの様な崩しにいくキャラより安全な気がした。
ただコンボ以外で伸びそうな部分があまりなさそう。

きら・・2では珍しい押し付け相殺のできるキャラだと思う。ラスマゲは実戦レベル

リリカ・・色々と強い気はするが、早いので相変わらず　よくわからない。
よくわからないとこが強いとも言う。

頼子・・超儀式からのゲージ回収率が異常なので、削りを我慢して奈落をガードしているわけにもいかず
それが崩しが弱いという短所も補っている。火力も相対的に上がっている。
ただ突進はブラストで切り返せるのでｒｙ
遠距離からのアルカナホミキャンの攻めに対し、有効なゲロがあるのもポイント。
切り返しも十分にある。**ただ頼子が強いわけないので弱い。

フィオナ・・カレトやエクスカリバーが避けやすくなり、ゲイボルクもなぜか貫通するので
死ねるレベルの反確ポイントは健在なのでが、死ねるレベルの反確ポイント生むウィネプ？と
ぶんぶん4C・各種通常技・3Eなどからの減りは脅威。
相変わらず切り返しは皆無で小回りも利かないので、連携が強化されたらどうなるか
ただブラストがあるのでｒｙ
340：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 02:41:31 ID:h8EP9Pcw0: 強いと思ったキャラは
ゼニア
エリザ
リリカ
さき
はーと

このあたりが現状上から5番までに入る気がする
とにかくリリカとゼニアが強すぎて困る

リリカは通常技の壊れっぷりは健在
回転がはやすぐる
2BがJCできるのとそこからのめくりやファジー崩しがやばい
あとぶっぱかかとの意味のわからないめくり

ゼニア
空ガ不可からの安定した追撃
ノーゲージリバサぶっぱからの安定した追撃
ガードされてもそこからホーミングで択れる強み
JCの押し付け
火力

こんな感じだろうか
341：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 02:46:27 ID:M/sL4HJQ0: ＞ただ頼子が強いわけないので弱い。
ちょっｗ
342：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 03:03:13 ID:hejfkxlk0: クラは割り切られると面倒なのはクラ側にも相手側にも当てはまるｗ
今のところ弱くは無いにしても上位に入る強さでないと思った。

エルザは空ダが距離短いのがしょっぱいけど、全然強いと思う。
コンボダメも悲観する低さではないと思う。

ゼニアは強化後のGC4Dパイルがｾｲｻﾞﾝと変わらないのとか
リバサ選択肢の豊富さが強い。あと小パンの回転率が才能ある。

キャサリンはジャンプの高さとJCのめくりを利用した押さえ込みと
ミサイルのけん制とか固めとかとしての超性能
強い要素は非常に尖っているが、技の全体Fの長さ故に割り切られたときにスキを晒しやすいのと
攻められたときの脆さ、特に一部キャラへのきつさがちょっとマイナスポイント。

フィオナは一つ一つの技がかなり高性能。
考えて動かないと、適当にJ攻撃振られてるだけでも近づきにくい。強いと思う

きらはコンボも伸びてきたし、動き重くなったのを補って余りある空中戦でのパワーがある。
江古田の上半身無敵も相手をめんどくさいと思わせるパワーに溢れている。

はぁとは空中戦での強さ、リターンのデカさがあるので空中戦をきっちりやって
飛ばせなくしてから登り中段でゆさぶり、怖がってGCするトコろを狩るってのがセオリー？
まだまだ未知数だと思う。

どのキャラもそれなりにいい感じに強いトコがあるから、ランク付けるの難しそうｗ
露骨ハメが影を潜めたのもあって、どこを伸ばすかでアルカナの選択肢も幅広くて
これは今後のランクスレの動向にも期待できるぜ
343：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 03:35:22 ID:K7RKfN7A0: >>339
乙、今の所は大体そんな感じで良いと思う。
だから、後はアルカナ次第だよね。
性能に偏りのあるキャラ（クラリーチェとか、フィオナとか）
は使えるアルカナが限定されそうな気がするけど。

それなんで、アルカナ性能も上げたいと思う。
俺が見た限りだから、全部って訳にはいかないけど。

愛：牽制がとにかく優秀。
具体的に云うと、愛玉をAHCするかしないかだけでも緩急付けられる。
其処に愛レーザー混ぜると、本当にやっかい。
ブラスト効果はまだ使っている人が居ないんで、はっきりとは言えないがコンボは伸びそう。

雷：相変わらずのステップのウザさ。
ステップや、通常技が速いキャラが使うと本当にやっかい
雷落としが飛び道具合戦に強いのも地味にポイント。
フォースを安全に発生させたら、ぶっちゃけ攻められませんわ

土：AHCのおかげで、かなり強化された模様。
超土パン＞AHCだけで相手はかなり不利な読み合い発生させられる。
ブラストも高性能で、切り返しが弱いキャラとかは何も考えずに頼っちゃっても良い。
動きが遅くならないのもポイント。

火：相変わらず、立ち回り切り返しと大活躍。
背の低いキャラだと、背の高いキャラに地上火の玉が当たるのも地味に強い。
技全般的に硬直が大きくなってはいるみたいだけど、AHCで全て補完。
ブラストが実はヤバい。
ステップ、ダッシュが速いキャラの崩しは、マジで対応が難しい。

風：立ち回りが重要な今作で6Dの存在は結構大きい。
安全に距離を離せると云うのもあるが、
キャラによっては得意な距離をキープ出来るという意味合いの方が強い。
Eにジャンプキャンセル掛かるというのも重要。
特に、通常技にジャンプキャンセル対応技が少ないキャラは、
選択肢が大幅に増える。

聖：堅めは難しいが、牽制、切り返しコンボパーツがそこそこ高性能。
ただまぁ、全てにおいて一番ではない。
とにかく技を出すのに、安全な状態を作らなければいけないが、
出してしまえば技は強い。
アルカナ効果が地味に強力な所は強み。
泥仕合に強いかな。

氷：牽制が結構強い。
だだ、背の高いキャラだと、あんまりそれを生かせないのが残念。
アルカナ効果の滑るステップは、過信しない方が良い。
ゆっくり加速していくので、実はステップの速度が元々速いキャラは、
その恩恵をあんまり受ける事が出来ない。
ブラストは、残念ながら未確認。

罰：以外と使いこなすのにセンスがいる。
コンボ駄目伸ばすんならガチなアルカナ。
飛び道具は発生が速く連続技に使えるんで、AHC絡めると固め、連続技に重宝する。
爪は純粋にコンボパーツとして。
当て身は、正直難しい所、確定条件が今の所無いから。
下段を取れないのが痛いかな。

後は御免、確認出来なかった。

それで、誤解を恐れずに上げていくなら
フィオは良さそうなのが土聖愛辺り、駄目そうなのが氷火。意外と背高いんだよね。
クラリーチェは良さげなのが風愛、以外と駄目って云うのはないような気がする。
ゼニアが良さそうなのが雷火、駄目そうなのが風氷
リーゼは火雷風、駄目そうなのが土
キャシーが良さげなのが土聖、駄目そうなのが愛氷。

他のキャラ、アルカナはまだ判らない。
あくまで使ってるのを見ての判断。
今の所と云うだけで確定じゃないけど
344：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 03:57:29 ID:MqfVnJdE0: 氷の飛び道具は低空で出してアルカナホーミングした場合
相手がしゃがむ＞しゃがんでいる相手に対してジャンプ攻撃が当たる
相手が立つ＞ジャンプ攻撃をガードさせることができる
相手がジャンプする＞弾速が早いので確認後ジャンプでは空中ガードになってしまう。
そんで氷の飛び道具はヒットストップが長いから当たった場合、簡単にコンボにいけると思う。

愛や風みたいな相手のホーミングが追いつかないような高空からの使用が効果的ではなく
発生も遅め(だと思う)に感じるから、リスクは結構あると思うけどね。
あと氷の結晶の硬直が思いのほか少ないから、起き攻めのアクセントに使えそう。
ブラスト効果はけんきゅｒｙ
345：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 04:39:51 ID:K7RKfN7A0: アルカナホーミング自体はDとだけしか書いてないから、地上でもNDなら低空で攻められるね。
でもそれでも、背の低いキャラの方が有利なのは変わらないと思うな。
あ、しゃがみには必ず当たらない仕様だったっけ？

でも、氷は思っていたよりは崩しに使えそうだね。
聖とか、愛レーザーよりはAHCとの相性良いみたいだね。
346：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 08:31:32 ID:h1GQAkvsO: リリカが最強じゃないの？
347：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 09:39:23 ID:5QFj.exw0: ゼニア立ち回り強すぎる
348：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 21:46:29 ID:I/dKgdTE0: S　ゼニア　カムイ　このは
A　リリカ　サキ　まおり　はぁと

って偉い人が言ってたよ
349：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 22:05:48 ID:S8zCLNzs0: 相変わらずはぁとは冴姫の上位互換…
350：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 22:31:41 ID:M/sL4HJQ0: このはマジか
351：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 22:45:41 ID:bsh84k8c0: このはは使ってても確かに強く根？って思うわ
ロケテでアンケ書いた甲斐があったなぁー
352：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 22:46:09 ID:.m2wc74g0: とりあえず現状、銭ア強すぎる。
353：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 23:06:04 ID:slV6LFkk0: ゼニアがガチ過ぎるね
・ダッキングの全身無敵
・小パンの回転力・判定・相殺
・崩しの多さ
・引っ掛けからの火力
354：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 00:58:51 ID:MHci1qcc0: 崩しが少ない言ってる奴は動きが単調なんでね？と思う＞ゼニア
ダッキングだけでもマジやばい。通常技で反撃できないキャラは相当つらそう。
強さの押し付けはそこそこに、とにかく安定すぐる。
355：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 01:20:12 ID:FWo7fUAIO: 無敵技も完備とかふざけてるよなｗ

あと今作ＣＨの性能差があり過ぎ
一発逆転クラスのダメージなんだからみんなリリカ位条件を厳しくすべきだろ

３ゲージとか簡単に貯まるから糞要素でしかない
356：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 02:01:05 ID:ADVtbMa.0: S　頼子
A+　ゼニアこのは神依冴姫フィオナはぁとキャサリン
A-　きらエルザ美鳳リリカ
B　クラリーチェ

？舞織リーゼドロシーペトラ
357：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 02:15:45 ID:1JCm6VCg0: ゼニア強キャラなのか、妹は前作最強だったのにいまでは微妙な奴になってしまったな
358：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 03:09:57 ID:MHci1qcc0: 必要なものが全部そろってるからね。たとえランク落ちても戦えないキャラには絶対ならない。
リーゼ使いだけど、現状アルカナによっては全く戦えない程厳しいけど未来あるかなとは思ってる。

しかしどう見ても初代アルカナばりのバランスです。有償でのバージョンうｐまでしばしお待ちくだしあ。
359：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 03:21:33 ID:rDXQf76o0: >>354
すんませんダッキング無敵なんですか？
固めに使って何度かほぼ毎回ですけど超必殺技で反撃くらってたんですけど
単純に僕が下手だからだとは思うんですが

ゼニアスレでもダッキング→反撃投げ確定みたいな事書いてあったんでちと気になりました
360：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 03:53:37 ID:ZYb4/p5o0: まぁ一つの行動に絞ったら、どんな技も反撃できるからなぁ
突進を警戒して投げ狙ってる相手には、低ダや通常技ディレイ6HCから崩せるだろうし

問題はその行動がどれだけのリターンを持って、どれだけ多くの選択肢に勝てるかでしょ。
361：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 04:08:03 ID:XTJLGQdo0: ダッキングは、出がかりに無敵は無いらしいけど、出してしまえば硬直するまでは無敵だよ。
低ダで、判定強いわざとか、回転速い技とかで切り込んでくる相手なら
もう、そのまま読み合い放棄で逃げられるレベル。

ゼニアは今評価高いけど、正式な評価されたら、もっと上がると思う。
それでも、相性があるとは思うけどね。
こっちはフィオナなんだが、ゼニアはそんなにキツくなかった。
判定が微妙なんだよね。
2A連打は、2Bで潰せたし、B連打してくるようならガードしておけばいい。
Cまで出させたら充分読み合いに持って行けるし。
ぶっちゃけ、5Cの間合いがこっちの2Aの間合いなんで、出しとけばいい。
Cまで出させたらその後は、ダッキングかHC位しかする事無いから、
持続の長い技置いておけば良いんだよね。
タルナーダに派生されてもこれで潰せるし。

そんな事より、クラリ接近戦強いぞ。
何振っても、フィオナの2Aより発生が速い気がしたんだが…
密着で相殺起こったら何も出来なかった。
クラリ使ってる人は4Cが怖くて振れないって云うけど、ならそもそも使わなければ良いだけの話し。
その他の技もかなり速かった気がした。

相性も、じゃんけんみたいには旨くいかないしな。
遠距離特化は、近距離特化に弱い、近距離特化は投げキャラに弱い、投げキャラはｒｙ
と云う事でもないしな。
362：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 13:00:36 ID:CqJoweOQO: >>361
ﾌｨｵﾅにフルボッコされたｸﾗﾘｰﾁｪ使い参上。
まぁ単純にアルカナ自体が無印以来という
みっともない言い訳もしたかったけどね。

中距離の立ち回りでなら勝てるけどね。
近づかれた時はこちらからすると
4Cで固めを潰してリターンを取る、
4Cをかわす様子見と低空ダッシュに当てる5E、
の逆二択なんだけど4Cは向こうにフォース残ってると打てないから
結局4Cの届かない所からので待たれて抜けにくくなるんだよね。

それ以外で固めから抜け易いように風カナで6Dとか火カナでリバサの選択も考えてるけどね。
ちなみにフルボッコされた時はこちらは基本愛カナだった。

携帯からで変な長文でｽﾏｿ。
363：362：2008/03/24(月) 13:02:34 ID:CqJoweOQO: 「どね」が多すぎる変な文になってもうたw
364：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 13:35:19 ID:7TsavgR2O: S 冴姫神依このは
A ｾﾞﾆｱ頼子舞織ﾌｨｵﾅはぁとｴﾙｻﾞ
B きらｷｬｻﾘﾝ美鳳ﾘﾘｶﾍﾟﾄﾗ
C ｸﾗﾘｰﾁｪﾘｰｾﾞﾄﾞﾛｼｰ
365：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 14:42:59 ID:zteT8zh2O: S サキ、このは、きら、ゼニア
A カムイ、舞織、頼子、フィオナ、キャサリン
B メイファン、リリカ、エルザ
C クラリーチェ、はぁと、リーゼ、ペトラ、ドロシー
366：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 14:43:43 ID:XTJLGQdo0: >>362
ガン待ちされるんならA当ててさっさと空に逃げちまえ。
そっから読み合いがはじまる、と云いたい所だけど、
後ろに逃げちまえば、フィオナには空中ガード不能技が無いからド安定だよな。

相殺戦はフィオナはもうウィネブぶっぱなすしかないんだけど、飛ばれるから。
現状、不利な読み合いである事には変わりない。
367：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 16:19:52 ID:GPoKk0ZY0: リリカとペトラが何でそこまで評価低いかわからない
ペトラはゲージが足引っ張ってるような気がしないでもないけど
368：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 16:38:55 ID:BsDUzT8YO: 現状だがペトラは単体だと崩しが乏しくて自分からﾀﾞﾒｰｼﾞ取りに行けないからなぁ
立ち回りに慣れるまでもう少し時間かかるかもね
後に評価は上がると思うよ？
369：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 16:56:29 ID:V9/XXu4wO: クラトリーチェもっと強くね？
魔法陣つけてガン逃げされると追いつけん
370：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:02:14 ID:1WYTpPcc0: >>367
前回までのリリカが何で強かったかを考えてみれば
今回ぱっとしない理由がわかるんじゃないかな？
371：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:14:06 ID:SZ4wYE2U0: S サキ、このは、ゼニア
A カムイ、舞織、頼子、フィオナ、きら
B メイファン、リリカ、エルザ、キャサリン
C ペトラ、クラリーチェ
D はぁと、リーゼ、ドロシー

今回は全体的にアッパー調整入ってるんでそこまで差はないと思うけど
あえて分けるならこんな感じだと思う。
上の方のキャラは自分の強い部分押し付けれるキャラで下の方が特定状況
以外は押し付けれないキャラ
372：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:19:58 ID:vaqYs3twO: ゼニアって見た目からして強キャラだよな
373：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:34:22 ID:tnqxOpiU0: どうみても実際対戦してないキャラを風評でランク付けしてる奴が目立つな
あと自分の使用キャラ書けよ
374：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:37:01 ID:GgINHMXw0: お前らもうランキング書き終えて
あ・・・そういやなんか一人いたな･･･まぁどうせ弱いだろ
的な空気で書いてるだろドロシー
375：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:38:32 ID:lMsLliDE0: 稼動してそんなに経ってないけど、
各スレを除く限り今回は無印ほどバランス崩壊してないって認識でおｋ？
376：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 18:20:36 ID:pxaArORU0: この時期書かれるランクなんてただの勝敗表じゃん
377：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 18:55:20 ID:WHsHq9NA0: 魔法陣つけた後ガン逃げってなんか意味あるの？
378：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 18:55:53 ID:BkcMQDKEO: 稼動当初はどうしても動かし易いｷｬﾗのが勝ちやすいからね。
そのうち研究進めばだいぶ変わるっしょ
379：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 18:55:54 ID:gmnCFW3.0: 人によって全然ランク違うキャラいるな
きらとか

>>376が真理なんだろうけど
380：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 19:36:31 ID:AuLgB8zEO: 北斗で最初ﾄｷが弱いとか2002で社が強いとか書かれてたのを思い出した
381：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 19:49:46 ID:OYw5mtQ6O: マオリの評価の高さがわからん
飛び道具AHで簡単に近寄れる上にC相殺が弱くなって対空能力減少したからホミで揺さぶりかけやすいし
姉相打ちから即死叩きこまれる心配もなくなった
何が強いのか誰か説明頼む
382：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 20:23:02 ID:FIkDB5lEo: 本稼働後は誰も評価してないと思うよ。
ロケテ時のキャラスレ見ててきとーにランク付けただけだろ。
383：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 20:53:57 ID:K74quz8w0: この土日、何人かのゼニア使いがは秋葉クラブセガやレジャランで連勝してたな。
稼働直後、２からの新キャラである事を考えると、現状最強と言っていい。

ドロシーはしばらくは最弱でいいだろ。研究に時間が掛かるタイプだ。
384：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 20:59:26 ID:aG.rQmbQ0: 舞織Aとか早計では
385：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 21:16:37 ID:4Sxxh4hA0: ゼニア立ち回り万能すぎる
JCは叩きつけダッキングは上半身無敵ぐらいにしとけばよかったのに
386：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 21:20:12 ID:bJpL1Y7s0: 舞織は基本ウザいからじゃないかな
後は、ロケテの時にさんざんこれでもかと舞織使い自身が
強すぎるヤバすぎるを連発していたので
例え正式稼動で舞織に圧勝できても、それは相手がまったく使いこなせていない雑魚なだけで本当は凄く強い
と思われてしまう可能性が高い。まぁ実際にそうなのかもしれないけどね。
何分、ロケテの時に強すぎるって言いまくってたのが切符持ちだったから、意識に刷り込まれても仕方ないっしょ
387：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 22:49:23 ID:VV2CQ45o0: S　ゼニア　このは　カムイ
A　サキ　はぁと　舞織　リリカ
B　フィオナ　頼子　キャサリン　
C　リーゼ　きら　メイファン　
D　エルザ　ペトラ　ドロシー
E　クラリーチェ

某人のblogから抜粋
多分一番このゲームをやってる人
388：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 22:59:00 ID:NnXB7cNk0: >>387
全然やってなさそうな・・・
389：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:14:06 ID:OYw5mtQ6O: せめて強キャラに位置づけたキャラだけでも、その理由が欲しいな
理由ないランク付けが意味ないってのは無印時代から繰り返し言われてた事
390：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:21:20 ID:SZ4wYE2U0: ゼニア・カムイが強いのは
立ち回りの強さからくる安定性と尖った部分を持ってるからってのは
判るんだがこのはが強キャラの位置づけに来る理由が判らない

確定このはすぺしゃる以外に特に強い所がない気がする
391：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:22:13 ID:WDprs0h.0: >>387
きらメイファンがCの時点でやってないなとしか…
392：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:29:36 ID:mIsRYEwcO: >>387
クラ使いだけど最弱はないと思うな。
今のところ欠点は対空だけだし、相手のGC間合い外からの爪牽制が強いし
393：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:40:01 ID:Y.1qefrE0: S：サキ　カムイ
A：ゼニア　このは　フィオナ
B：舞織　エルザ　メイファン　リリカ　はぁと　頼子
C：ペトラ　キャサリン　キラ　ドロシー
D：リーゼ　クラリーチェ

修正した
394：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:42:29 ID:WDprs0h.0: >>392
漏れもクラ使いだけど、反確ポイント多すぎね？

ワカラン殺しができてるうちはいいだろうけど、
爪はそんなに頼れるものじゃないきがす。

とりあえずきらには勝てる気がしねえ(;´д`)
395：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:49:01 ID:mIsRYEwcO: >>394
今日土きらと対戦したけど、きらは楽な方だと思う。

低空空中爪の牽制が機能したよ。

まあ、クラ使いは他にもみるけど立ち回りが全然違うから何とも言えないけどさ。

具体的な反確って対空爪スカと4C以外何があるっけ？
396：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:19:03 ID:ovzS.Pqs0: クラリーチェは反確とか以前に地上のJC可能な技が5Aしか無い上に、その5Aもしゃがまれたら当たらない時点で見捨てた。
このゲームで碌にjcできないってのはそれだけで致命的だと思う。
まぁゲームがゲームなだけに、jcがなくても十分脅威になる連携が生まれるかもしれんけど。
397：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:28:44 ID:4sTYS2020: >>366
エクスカリバーがあるじゃないか！
とフィオナ使いが言ってみる。

SS：アンジェリア
A+：ゼニア　リリカ
A ：このは　メイファン　冴姫　神依　
A-：フィオナ　はぁと　
B ：エルザ　頼子　ペトラ　舞織　きら　リーゼ　
C ：クラリーチェ　キャサリン
D ：ドロシー（未知数）

今回は前よりも各キャラが尖ってるからちゃんと刺せるならある程度不利なキャラでも
勝てる可能性があると思う。

ペトラ見てて神依が辛そうだったが、勝てなくはなさそうな感じがした。

クラリーチェ、キャサリンはネタバレしたらきつそうなので低めにしてみた。

ドロシーがどうなるかがポイントかな。
398：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:30:57 ID:udO/TPu6O: >>396
確かにそうだな…

地上では絶望的に通常技が弱いから基本的に空中にいるようにしてる。

ていうか爪以外の必殺技を使わないな。

…なんとか化けないかなぁ
399：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:33:58 ID:V3ewK6fE0: >>396
風使えばいいじゃない相性ばっちりだよ。

キャサリンってランク的にどうなの？
対戦したことあるやつが待ち気味で各種GCからラリアットとか突進しかしてこないやつばっかなんだが・・
なんかこのキャラだけ勝っても負けてもひとっつも楽しくないんだけど
うまい人のキャサリンは違うんですかね？
400：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:43:33 ID:9Za7sFHE0: 稼動初期のこの時期に、人間味あふれる立ち回りを期待する方が酷というものだろう。
とはいっても、確かにあれはツマランなあ……
401：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:15:53 ID:1Y22gVwg0: >>397
いや、普通に2Eじゃダメなのか…？＞空ガ不能技
402：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:32:39 ID:mY8IkPQE0: 冴姫が強い理由を頼む
403：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:41:25 ID:6346V9V2O: S:冴姫神依
A:ｾﾞﾆｱこのは頼子ﾌｨｵﾅきら
B:舞織ｴﾙｻﾞﾒｲﾌｧﾝﾘﾘｶはぁとﾍﾟﾄﾗ
C:ｷｬｻﾘﾝﾄﾞﾛｼｰﾘｰｾﾞｸﾗﾘｰﾁｪ

下の方は自信ないけど、上の方はガチだと思う
少なくとも現段階では、程度の認識で

この性能差がひっくり返るとは考えにくいけど
404：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:42:30 ID:.fdF0dUA0: 3C 強引なガーキャンリア　優秀な通常技　ガードさせて有利な空中ブリュ　範囲の広い無敵技
あたりじゃない？攻めこまれがたく、崩しやすいみたいな感じ

どの要素も対策が可能なんだけど、実戦では　そううまくいかないわけで
理論値はそんなに高くないけど　実戦値は高いと思うよ
405：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:50:33 ID:h5aYXkMU0: どうも無職頼子メイドとかが前評判ほど強く無い気がするな
こいつら具体的にどの辺が強いんだ？
個性的だし対策できてないのを狩るのには向いてそうだが。
406：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:52:14 ID:t.nARb8Q0: S：カムイ
A：このはメイファンサキゼニア　
B：舞織　エルザ　リリカ　はぁと　頼子ペトラクラリーチェキラフィオナ
C：ドロシーリーゼ
D：キャサリン
今のとここんな感じ、クラとフィオナはそのうちネタばれすると思うが今の段階でわＢと思う