【不毛】ｷｬﾗﾗﾝｸｽﾚpart15【無毛】 - 1191747131

265：名無しのアルカナ使い：2008/02/28(木) 19:33:27 ID:fodLdlXY0: ACから始めたテスタ使いが通りますよっと。

未だに前エグゼ>青キャン>ランズが安定しないんだけどｗ
266：名無しのアルカナ使い：2008/02/29(金) 00:56:43 ID:Q/rEABSsO: ここはギルティ板ですか？
267：名無しのアルカナ使い：2008/02/29(金) 01:50:00 ID:6/xlZH4g0: なんか今回はどこ言っても良調整って話聞かないなｗ
リリカスレは出来る事と出来ない事のバランスが取れて厨キャラ脱出で夢ひろがりのようだが。
リーゼとしては悲観までは行かないが空中戦がお通夜としか思えず
1から研究し直しなのが厳しいな。当分負けっぱなしで我慢か。初代やり始めの頃を思い出すわー。
268：名無しのアルカナ使い：2008/02/29(金) 02:01:47 ID:3tVWW7.A0: >>267
調整以前に別ゲーすぎてｗ
269：名無しのアルカナ使い：2008/02/29(金) 02:45:02 ID:sY6I1cxE0: 別ゲーすぎて手探り状態だしな
ロケテ独自仕様も相まって稼動してみないとわからない
そういう意味じゃコンボのほとんど変わらないはぁととかスタンダードなキャラは稼動直後は強くなりそうだな
270：名無しのアルカナ使い：2008/03/02(日) 01:32:31 ID:ARktNtzI0: このはのめくりはうざいと思ってたけど、さすがにこの調整はやりすぎ。
いきなり弱体化させすぎたらこのは使いがかわいそう。
271：名無しのアルカナ使い：2008/03/02(日) 08:26:09 ID:F3zJ6AOI0: 言う程お通夜じゃないよ＞このは
小ジャンプ健在だから崩し能力は平均以上だし
ＧＣ４Ｄ超クナイでの仕切りなおし能力も優秀
272：名無しのアルカナ使い：2008/03/02(日) 23:41:55 ID:cEUM8Gdw0: このはがお通夜なのは空中D性能よりも疾風にHCが効かなくなったことの方が
大きいような気がする
273：名無しのアルカナ使い：2008/03/03(月) 07:27:26 ID:uhVod0LE0: それはかなりひどいな
よかったわーこのは使いじゃなくて
274：名無しのアルカナ使い：2008/03/03(月) 10:19:46 ID:8aU.Inls0: それガーキャンから投げ確喰らったりしないのかな？だったら可哀そうだな。
275：名無しのアルカナ使い：2008/03/03(月) 13:02:41 ID:d9gNtEQQO: このは使いのオレ涙目ｗ
小Jによる崩しなんてのは低ダの速さのおかげで択れたようなもん
今じゃ小J見てからJA余裕でしたレベルなんだぜ…
GC4D超クナイも神依と比べたらわかるよね？

だけども、新技とかが意外と使えるから可能性は低いけど化ける…と思いたい
276：名無しのアルカナ使い：2008/03/04(火) 08:15:16 ID:k25qzwvY0: >>272
疾風突きは普通にHC可能なんですけどね
277：名無しのアルカナ使い：2008/03/04(火) 10:51:39 ID:vnFXehsoO: あれ？
ボタンによって出来るのかな・・・
川崎ロケテではＨＣ掛からなく疾風コンボ出来なかったよ
278：名無しのアルカナ使い：2008/03/04(火) 12:10:45 ID:lEagCK6oO: 自分も初プレイで出来ないって勘違いしたけどゲームの感覚になれてなかっただけで実際は問題なくできた
少なくとも今のバージョンではできる
279：名無しのアルカナ使い：2008/03/04(火) 18:08:55 ID:PNGOP5oIO: ＞疾風突き
リリカのフリップみたいに当てた瞬間にしかHCできんのかもしれんね
280：名無しのｱﾙｶﾅ使い：2008/03/05(水) 11:23:37 ID:Gk2Pm7bMO: 基板が違ったのかもよ
なんかロケテの場所毎に微妙に仕様が違って混乱するな
281：名無しのアルカナ使い：2008/03/07(金) 07:05:24 ID:CbBcFFMgO: このは、ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／
282：名無しのアルカナ使い：2008/03/07(金) 10:36:59 ID:24T6uJ/YO: そろそろ最終調整の時期かぁ
調整の網をかいくぐり、最強の座を射止めるのは誰カナ？
283：名無しのアルカナ使い：2008/03/07(金) 12:41:08 ID:DTBcurtoO: このは弱すぎ
284：名無しのアルカナ使い：2008/03/07(金) 16:10:35 ID:3dxMefmE0: ヒント：イズナＳＣトリス
285：名無しのアルカナ使い：2008/03/07(金) 17:48:32 ID:DaxHceLIO: そうだね強いね
で、あの低ダとリーチの短さでどう捕まえようか…？
286：名無しのアルカナ使い：2008/03/07(金) 18:10:03 ID:CbBcFFMgO: ホーミングとアルカナでどうにでもなるよ。
287：名無しのアルカナ使い：2008/03/07(金) 18:11:11 ID:vPladNYQ0: 無理やり捕まえに行く必要無し
288：名無しのアルカナ使い：2008/03/07(金) 18:46:09 ID:8zWhIlIo0: >>285
そうだね弱いね
このはスペシャルとかマジゴミだよね
289：名無しのアルカナ使い：2008/03/07(金) 19:34:50 ID:oQbYWC1w0: ここで訊くべきじゃないかも知れないがこのはスペシャルについて詳しく
290：名無しのアルカナ使い：2008/03/07(金) 19:41:54 ID:CbBcFFMgO: >>289打撃属性の移動投げ。キャサリン相手に地上ヒット確認したらしい。
つまり、FULLのイヅナが移動しながら向かってきてしかも高ダメージ。
291：名無しのアルカナ使い：2008/03/07(金) 20:01:09 ID:xqGOdxuU0: CHなんだから高性能で当たり前
例の製品版でゲージ上昇率が…っての次第かなぁ
292：名無しのアルカナ使い：2008/03/07(金) 22:12:25 ID:oQbYWC1w0: まぁネタCHではないんだね　安心した
このは使いじゃないけど
293：名無しのアルカナ使い：2008/03/07(金) 23:00:22 ID:DFgnwoooO: ネタどころかムチャクチャ強いわw
294：名無しのアルカナ使い：2008/03/07(金) 23:08:20 ID:3dxMefmE0: ＞CHなんだから高性能で当たり前
とりあえずリーゼに謝れ
295：名無しのｱﾙｶﾅ使い：2008/03/10(月) 00:28:11 ID:ANDcTED2O: ﾘｰｾﾞのCHってそんなにダメなの?
なんかあんまり話題にならないからｲﾒｰｼﾞが掴めん
296：名無しのアルカナ使い：2008/03/10(月) 01:29:26 ID:7N9TmE7M0: 収納時、且つ一個以上マーキングしているのが発動条件で、
マーキング位置に姉が攻撃。ロック・66HIT・威力3割強・発生遅・無敵無

収納からしか触れない上、無敵も無いので今のところ何に使えば良いのか不明って技
297：名無しのアルカナ使い：2008/03/20(木) 00:08:09 ID:b7yfgcyQ0: ドロシー、リーゼ、エルザ、頼子、フィオナあたりが最弱候補。
298：名無しのアルカナ使い：2008/03/20(木) 00:40:35 ID:G05xiKQ.0: まあリーゼは最弱にはならないだろうけどね。きついのは確か。
殆ど別キャラのつもりで連携組みなおす作業が始まるお。
299：名無しのアルカナ使い：2008/03/20(木) 02:53:53 ID:KEqQW9U60: >>297
２ちゃんとずいぶん違うな。
リーゼぐらいかね？　今の所の共通認識で弱いと思われているのは。
300：名無しのアルカナ使い：2008/03/20(木) 09:46:37 ID:jNC9136Y0: とりあえずエルザとフィオナはねーよｗ
どんだけ低く見ればそうなるんだ

せめて将来的に見て～とかつけようぜ＾＾
301：名無しのアルカナ使い：2008/03/20(木) 17:20:19 ID:iDZLkN9.O: 今やってるけどエルザやばい。
見えないめくりに昇竜から超技で相当うざい。
空中戦も横に判定が強くてかなりしんどい。
302：名無しのアルカナ使い：2008/03/20(木) 17:26:57 ID:dClVov2kO: 使ってみて思ったがゼニアがマジで上をねらえる能力があると思
303：名無しのアルカナ使い：2008/03/20(木) 18:34:45 ID:RCP846bc0: また頼子が下だったら叩きまくってた奴に俺の怒りが有頂天になる
304：名無しのアルカナ使い：2008/03/20(木) 21:42:06 ID:57JX85ug0: 今回、頼子が下位はねーわ。
でもよくても中堅だろーね。俺の嫁的に考えて。
305：名無しのアルカナ使い：2008/03/20(木) 21:42:18 ID:MbRsKSQU0: 本当に強い奴は口で説明したりしないからな
306：名無しのアルカナ使い：2008/03/20(木) 23:12:10 ID:gBZFZ9F2O: ドロシーは火力の伸び次第かなー
立ち回りも言う程強い訳でも無さそうだし
まずは役絡みの研究だな
307：名無しのアルカナ使い：2008/03/20(木) 23:46:25 ID:MxktqUE60: …あれ？　舞織が桁外れの最強キャラじゃなかったの？
あれぇ？
308：名無しのアルカナ使い：2008/03/20(木) 23:55:23 ID:KEqQW9U60: >>306
ドロシーに関しては、役は追々で良いと思う。
それより普通に立ち回り強いゾ？

通常技が隙がない上に多段技で、AF対策がしやすい。
設置型の技も、発生にも判定がある上に当てて有利取れるから、攻めながら発動出来る

コンボも詳しいレシピは、俺は泥Ｍ子使いじゃないから解らんが
カチ上げて、トランプで拾って、空中超必を当ててホミキャンして杖で拾って更に設置
とかやってる人いた。

取りあえず、舞織徒はまた違ったウザ強さはあった
309：名無しのアルカナ使い：2008/03/21(金) 02:40:52 ID:rw/Gb/qM0: 泥は火力ゴミだからウザイだけだと思う
研究進めば固めとか強そうだけど、現状はただウザイだけ
毒付けられて逃げ回られると面倒だけど、多少のダメージ覚悟で攻め立てればダメージ勝ち出来ると思う
実際泥側からすると、微妙に距離保ちながら攻められるのが嫌なようだし
310：名無しのアルカナ使い：2008/03/21(金) 03:00:16 ID:EcRrgLzIO: 今日やった感想としては

舞織、神依が一番上でその下にフィオナ、このは、ペトラ。
ゼニア、リーゼは今は下位だがかなり伸びそう。特にゼニア。
ドロシー、きら、頼子はいなかった。
んで他は団子って感じかなぁ。

そしてアンジェリア追加に期待
311：名無しのアルカナ使い：2008/03/21(金) 05:37:24 ID:MfJwNUF6O: クラリは相手が慣れてきて
対応され始めたらけっこうやれること少なそう
ゼニアは伸びる匂いしかしない
312：名無しのアルカナ使い：2008/03/21(金) 09:19:14 ID:nhwOwVdE0: 昨日対戦した感じでは、クラリは確かに対策されやすいとは思った。
けど、のらりくらり戦ってれば、そうそう詰みって情況にはならんと思う。
相手見てアルカナで対応するぐらいか？

頼子も、冷製に戦えば前評判みたいに凄く強いという事はないと思った。
相変わらず対応されやすいし。
でも、常に儀式展開してつかず離れず戦えば、そんなにキツい事もないとは思う。
しょっぱい戦いになるけど。

後のキャラはまだ判んね。
313：名無しのアルカナ使い：2008/03/21(金) 12:18:00 ID:kejqjZhE0: リーゼは最弱候補臭いけどゼニアは普通に強いと思う

旧キャラで思ったのは
メイファン＞サキ＞＞＞超えられない壁＞＞＞はぁと
ぐらいはぁとが弱くなってる気がした
314：名無しのアルカナ使い：2008/03/21(金) 13:50:03 ID:ZDj56zQIO: 確かに軒並み弱くなってる部分はあるけどまだまだ火力もあるし強いと思ったけどな。とパンピーはぁと使いが言ってみる
315：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 00:25:30 ID:xHgwTnik0: はぁとってCHがメチャメチャ強かったり、4Cだか何だかがやたら使えるって話が初期にあった気がしたけど
弱体化したん？
316：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 00:57:18 ID:D8uf5idk0: よくも悪くも団子だな…
どのキャラも強い部分がある感じ。

ぶっちぎり下位キャラはいないかもしれん
全然プレイヤー性能で埋められる差な予感がするぜ
317：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 01:01:03 ID:FWdEJUxE0: 追加のCHと6Cは強い
ただ前作の相殺関連(B・6B・C)が全弱体化とステップ慣性が乗らなく
なった事で地上の立ち回りが物凄く弱くなった
318：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 12:48:19 ID:QL22B7ocO: リリカ一強だと思うんだが
319：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 13:11:09 ID:A6Xtf9T6O: ドロシーとリーゼはどっちがランク下かな

胸的な意味で
320：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 14:33:03 ID:Wzty1c3cO: 身長体重スリーサイズ全てドロシーが上
恐るべき9歳児よ…
321：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 18:45:14 ID:iuJxmd6Y0: 稼動直後なのに過疎ってるランクスレにﾜﾗﾀｗ

叩き台置いておくか

Ａ
ペトラ　エルザ

Ｂ
その他？

Ｃ
ドロシー　頼子　リーゼ
322：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 19:00:14 ID:wJpn4WiIO: >>321
うむ、正しいとおもう
323：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 19:22:13 ID:2IrHYwTkO: ゼニアが強キャラすぎる
見えないめくり、判定も相殺も強い対空、全てにおいての機動力に
Fullのロボを彷彿させるようなJC性能、しかも判定強い
さらに旧版の天鎖ループみたいなのがあるし、マジないわ
なによりJC空中でひっかけてから普通にコンボ入るとか壊れすぎだろ…
324：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 21:05:22 ID:AT3h95HY0: >>323
ゼニア強キャラですか？
贔屓目でみて中堅クラスじゃないですか？
機動力はあるけど崩しの手段が乏しいし
諸々の攻撃にスキは大きいし

いや、他ゲーだとこういうキャラは強キャラの一角に確実に入るとは思いますが
いかんせん相変わらずのはーとやサキ、カムイ
新キャラだとクラリーチェ、ペドラあたりのほうが強キャラな気がします
325：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 21:20:44 ID:.1Q88L320: 今のところキャサリンのわからん殺しも一部で相当猛威振るってるね。
ペース握り返しても即GCラリとかで切り替えされたり。
326：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 21:52:40 ID:RM94ytmw0: 冴姫がなんかブリューナクの性能がいろんな意味でおかしくなってて立ち回りがやばい
きら様とか理論値さがってるのに実戦値と期待値がガン高になってる気がしないでもない
プレッシャーがラスマゲ関係無しに前作の比じゃない
フィオナは前作に比べて強化されたけどトップはねらえないと思う
でも弱くもないし中堅上位ぐらいはあるかと
ペトラは強い強い言われてるけどそこまででも無い
というか、きついキャラがとことんきついからSとかぶっ壊れランクはどう考えても付かない

エルザ？うん、前評判通りの強さだと思うよ？
327：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 21:56:53 ID:gbYGE66UO: A+ﾘﾘｶ
Aｶﾑｲﾍﾟﾄﾗｸﾗﾘﾒｲﾊｧﾝ
B+ｻｷｴﾙｻﾞﾌｨｵﾅｾﾞﾆｱ
B泥ｷｬｻﾘﾝはぁと舞織
Cその他
とおもた
328：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 22:12:22 ID:NnsB.n420: 前も同じような話になったけど
相性の問題が大きいからランク出す人は本人の使用キャラ書いた方がいい
329：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 22:30:16 ID:B/VPOyVE0: 今回は相性があると思う。
ゼニアは強いけど、キャシーが苦しい所有ると思う。
キャシーは、フィオナだと楽だった。
フィオナはクラリーチェがすげー厳しい。
クラリはリリカだと有利取れた。

結局アルカナとセンス次第だね。
セットプレイし辛いわ。
330：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 23:19:39 ID:qRkSfj0Q0: みんなペトラが上の方なんだが、俺の見る範囲では
ガチのカムイやサキ、メイファン相手にまともに勝ててるのを
見たことないんだが……。

ちゃんと動かせてる人のペトラは強いんかね？
331：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 23:30:56 ID:gOEQ/Chw0: 千年守の分はみてないけど、サキと美華は前作のループコンボを
そのまま流用して５割ブン取っていたからなあ。
そのままじゃなく微調整してるかもしんないけど、すでに実戦で
頻繁にみられるようになったのは確かだ。
新キャラの研究が進むまで、ガチだとこの二人は頭ひとつ抜ける
んじゃないかい？
332：名無しのアルカナ使い：2008/03/22(土) 23:32:38 ID:gOEQ/Chw0: ごめん、331は美華じゃなく美凰だ。
333：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 01:00:38 ID:4aLZMdQgO: ゼニアは強いとかじゃなくてまだ慣れてない奴が多いんだと思う。
334：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 01:02:04 ID:h8EP9Pcw0: ぜにあ強くないですか？
高速中段見える気がしない
335：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 01:03:41 ID:3M2AziDwO: ダッキング見てから立てばいいんじゃね？
336：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 01:12:29 ID:qZYS5h5UO: ゼニア強いと思うよ
万能じゃなくて穴のある強さだけどね、FULLこのはみたいな
337：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 01:16:03 ID:y4irzDLI0: 無敵っぽい突進の連打だけは何とかして欲しいかな。
338：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 02:01:46 ID:i1iLQsy20: >>335
派生に投げもあるよ。
読み愛たのしむか、いやなら無敵技で徹底拒否がいい。
339：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 02:20:55 ID:MqfVnJdE0: ブラストの確定状況や読み合い、そこからアルカナ毎の連携・相殺技など防御面が全然確立されてないから
全キャラのランクを語るのは無理だと思う。

あくまで対戦して感じたことだけ書くと(俺はエルザ)

クラリーチェ・・使える技とそうでない技がはっきりしていて選択肢は少ないが、使える技が非常に高性能。
コンボ威力も申し分ない、割り切ったプレイヤーが使用すると非常に厄介な気がする。

ペトラ・・空対空での牽制が強い。2姿勢が非常に低く(気がする)長い(気がする)2Aと
そこから非常に安定してコンボにいける(気がする)、相殺しないロック系の乱舞超必・相殺対空もあるので守りもまぁまぁ強い。
ゲージも溜まりやすく(気がする)、超必リロードで時間稼ぎしやすいのも厄介。
ただ崩しや押しが微妙(気がする)で銃攻撃のよくわからない判定に慣れたら、そこまで強いとは思えない。

キャサリン・・みんなラリアットしかぶんわましてない

ゼニア・・コンボダメージが高く、判定も強い。現状は押し付けで勝てているが
フォースの反確ポイントや突進対策などでかなりかわると思う。

ドロシー・・過疎ってからが勝負

エルザ・・JC・5Cが叩きつけなのでコンボダメージはいまいちだが、そこは研究次第
連携に適した技も多いので　そこも研究次第。
4Cが空ガ不能・隙少な目・範囲広い・上半身無敵・持続もそこそこありそうなクソ技なのだが
範囲が広いせいか、相殺が起こりやすく、一部のキャラにはそこまで機能しない。
JCは下への判定が非常に強く、低空ダッシュからならめくりが狙えるがステップが遅めなので
4Cでのジャンプ防止や暴れ潰しの連携次第

サキ・・ブリュでの横押しや3C・オルナなどの対応の難しい崩しが強いが
どれも全体フレームが長めの突進系なのでブラストに弱そうな気がする。
ブラストからの連携研究次第

このは・・弱くはないんじゃない？

カムイ・・ブラスト切り替えしからクヌギとかして　そっから連携組めそうじゃね？
というか伸びしろがまだまだありそうな予感。強い　と　思う

メイファン・・とにかく火力があり、崩れるのを待つキャラなのでブラストに対し
サキの様な崩しにいくキャラより安全な気がした。
ただコンボ以外で伸びそうな部分があまりなさそう。

きら・・2では珍しい押し付け相殺のできるキャラだと思う。ラスマゲは実戦レベル

リリカ・・色々と強い気はするが、早いので相変わらず　よくわからない。
よくわからないとこが強いとも言う。

頼子・・超儀式からのゲージ回収率が異常なので、削りを我慢して奈落をガードしているわけにもいかず
それが崩しが弱いという短所も補っている。火力も相対的に上がっている。
ただ突進はブラストで切り返せるのでｒｙ
遠距離からのアルカナホミキャンの攻めに対し、有効なゲロがあるのもポイント。
切り返しも十分にある。**ただ頼子が強いわけないので弱い。

フィオナ・・カレトやエクスカリバーが避けやすくなり、ゲイボルクもなぜか貫通するので
死ねるレベルの反確ポイントは健在なのでが、死ねるレベルの反確ポイント生むウィネプ？と
ぶんぶん4C・各種通常技・3Eなどからの減りは脅威。
相変わらず切り返しは皆無で小回りも利かないので、連携が強化されたらどうなるか
ただブラストがあるのでｒｙ
340：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 02:41:31 ID:h8EP9Pcw0: 強いと思ったキャラは
ゼニア
エリザ
リリカ
さき
はーと

このあたりが現状上から5番までに入る気がする
とにかくリリカとゼニアが強すぎて困る

リリカは通常技の壊れっぷりは健在
回転がはやすぐる
2BがJCできるのとそこからのめくりやファジー崩しがやばい
あとぶっぱかかとの意味のわからないめくり

ゼニア
空ガ不可からの安定した追撃
ノーゲージリバサぶっぱからの安定した追撃
ガードされてもそこからホーミングで択れる強み
JCの押し付け
火力

こんな感じだろうか
341：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 02:46:27 ID:M/sL4HJQ0: ＞ただ頼子が強いわけないので弱い。
ちょっｗ
342：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 03:03:13 ID:hejfkxlk0: クラは割り切られると面倒なのはクラ側にも相手側にも当てはまるｗ
今のところ弱くは無いにしても上位に入る強さでないと思った。

エルザは空ダが距離短いのがしょっぱいけど、全然強いと思う。
コンボダメも悲観する低さではないと思う。

ゼニアは強化後のGC4Dパイルがｾｲｻﾞﾝと変わらないのとか
リバサ選択肢の豊富さが強い。あと小パンの回転率が才能ある。

キャサリンはジャンプの高さとJCのめくりを利用した押さえ込みと
ミサイルのけん制とか固めとかとしての超性能
強い要素は非常に尖っているが、技の全体Fの長さ故に割り切られたときにスキを晒しやすいのと
攻められたときの脆さ、特に一部キャラへのきつさがちょっとマイナスポイント。

フィオナは一つ一つの技がかなり高性能。
考えて動かないと、適当にJ攻撃振られてるだけでも近づきにくい。強いと思う

きらはコンボも伸びてきたし、動き重くなったのを補って余りある空中戦でのパワーがある。
江古田の上半身無敵も相手をめんどくさいと思わせるパワーに溢れている。

はぁとは空中戦での強さ、リターンのデカさがあるので空中戦をきっちりやって
飛ばせなくしてから登り中段でゆさぶり、怖がってGCするトコろを狩るってのがセオリー？
まだまだ未知数だと思う。

どのキャラもそれなりにいい感じに強いトコがあるから、ランク付けるの難しそうｗ
露骨ハメが影を潜めたのもあって、どこを伸ばすかでアルカナの選択肢も幅広くて
これは今後のランクスレの動向にも期待できるぜ
343：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 03:35:22 ID:K7RKfN7A0: >>339
乙、今の所は大体そんな感じで良いと思う。
だから、後はアルカナ次第だよね。
性能に偏りのあるキャラ（クラリーチェとか、フィオナとか）
は使えるアルカナが限定されそうな気がするけど。

それなんで、アルカナ性能も上げたいと思う。
俺が見た限りだから、全部って訳にはいかないけど。

愛：牽制がとにかく優秀。
具体的に云うと、愛玉をAHCするかしないかだけでも緩急付けられる。
其処に愛レーザー混ぜると、本当にやっかい。
ブラスト効果はまだ使っている人が居ないんで、はっきりとは言えないがコンボは伸びそう。

雷：相変わらずのステップのウザさ。
ステップや、通常技が速いキャラが使うと本当にやっかい
雷落としが飛び道具合戦に強いのも地味にポイント。
フォースを安全に発生させたら、ぶっちゃけ攻められませんわ

土：AHCのおかげで、かなり強化された模様。
超土パン＞AHCだけで相手はかなり不利な読み合い発生させられる。
ブラストも高性能で、切り返しが弱いキャラとかは何も考えずに頼っちゃっても良い。
動きが遅くならないのもポイント。

火：相変わらず、立ち回り切り返しと大活躍。
背の低いキャラだと、背の高いキャラに地上火の玉が当たるのも地味に強い。
技全般的に硬直が大きくなってはいるみたいだけど、AHCで全て補完。
ブラストが実はヤバい。
ステップ、ダッシュが速いキャラの崩しは、マジで対応が難しい。

風：立ち回りが重要な今作で6Dの存在は結構大きい。
安全に距離を離せると云うのもあるが、
キャラによっては得意な距離をキープ出来るという意味合いの方が強い。
Eにジャンプキャンセル掛かるというのも重要。
特に、通常技にジャンプキャンセル対応技が少ないキャラは、
選択肢が大幅に増える。

聖：堅めは難しいが、牽制、切り返しコンボパーツがそこそこ高性能。
ただまぁ、全てにおいて一番ではない。
とにかく技を出すのに、安全な状態を作らなければいけないが、
出してしまえば技は強い。
アルカナ効果が地味に強力な所は強み。
泥仕合に強いかな。

氷：牽制が結構強い。
だだ、背の高いキャラだと、あんまりそれを生かせないのが残念。
アルカナ効果の滑るステップは、過信しない方が良い。
ゆっくり加速していくので、実はステップの速度が元々速いキャラは、
その恩恵をあんまり受ける事が出来ない。
ブラストは、残念ながら未確認。

罰：以外と使いこなすのにセンスがいる。
コンボ駄目伸ばすんならガチなアルカナ。
飛び道具は発生が速く連続技に使えるんで、AHC絡めると固め、連続技に重宝する。
爪は純粋にコンボパーツとして。
当て身は、正直難しい所、確定条件が今の所無いから。
下段を取れないのが痛いかな。

後は御免、確認出来なかった。

それで、誤解を恐れずに上げていくなら
フィオは良さそうなのが土聖愛辺り、駄目そうなのが氷火。意外と背高いんだよね。
クラリーチェは良さげなのが風愛、以外と駄目って云うのはないような気がする。
ゼニアが良さそうなのが雷火、駄目そうなのが風氷
リーゼは火雷風、駄目そうなのが土
キャシーが良さげなのが土聖、駄目そうなのが愛氷。

他のキャラ、アルカナはまだ判らない。
あくまで使ってるのを見ての判断。
今の所と云うだけで確定じゃないけど
344：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 03:57:29 ID:MqfVnJdE0: 氷の飛び道具は低空で出してアルカナホーミングした場合
相手がしゃがむ＞しゃがんでいる相手に対してジャンプ攻撃が当たる
相手が立つ＞ジャンプ攻撃をガードさせることができる
相手がジャンプする＞弾速が早いので確認後ジャンプでは空中ガードになってしまう。
そんで氷の飛び道具はヒットストップが長いから当たった場合、簡単にコンボにいけると思う。

愛や風みたいな相手のホーミングが追いつかないような高空からの使用が効果的ではなく
発生も遅め(だと思う)に感じるから、リスクは結構あると思うけどね。
あと氷の結晶の硬直が思いのほか少ないから、起き攻めのアクセントに使えそう。
ブラスト効果はけんきゅｒｙ
345：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 04:39:51 ID:K7RKfN7A0: アルカナホーミング自体はDとだけしか書いてないから、地上でもNDなら低空で攻められるね。
でもそれでも、背の低いキャラの方が有利なのは変わらないと思うな。
あ、しゃがみには必ず当たらない仕様だったっけ？

でも、氷は思っていたよりは崩しに使えそうだね。
聖とか、愛レーザーよりはAHCとの相性良いみたいだね。
346：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 08:31:32 ID:h1GQAkvsO: リリカが最強じゃないの？
347：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 09:39:23 ID:5QFj.exw0: ゼニア立ち回り強すぎる
348：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 21:46:29 ID:I/dKgdTE0: S　ゼニア　カムイ　このは
A　リリカ　サキ　まおり　はぁと

って偉い人が言ってたよ
349：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 22:05:48 ID:S8zCLNzs0: 相変わらずはぁとは冴姫の上位互換…
350：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 22:31:41 ID:M/sL4HJQ0: このはマジか
351：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 22:45:41 ID:bsh84k8c0: このはは使ってても確かに強く根？って思うわ
ロケテでアンケ書いた甲斐があったなぁー
352：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 22:46:09 ID:.m2wc74g0: とりあえず現状、銭ア強すぎる。
353：名無しのアルカナ使い：2008/03/23(日) 23:06:04 ID:slV6LFkk0: ゼニアがガチ過ぎるね
・ダッキングの全身無敵
・小パンの回転力・判定・相殺
・崩しの多さ
・引っ掛けからの火力
354：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 00:58:51 ID:MHci1qcc0: 崩しが少ない言ってる奴は動きが単調なんでね？と思う＞ゼニア
ダッキングだけでもマジやばい。通常技で反撃できないキャラは相当つらそう。
強さの押し付けはそこそこに、とにかく安定すぐる。
355：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 01:20:12 ID:FWo7fUAIO: 無敵技も完備とかふざけてるよなｗ

あと今作ＣＨの性能差があり過ぎ
一発逆転クラスのダメージなんだからみんなリリカ位条件を厳しくすべきだろ

３ゲージとか簡単に貯まるから糞要素でしかない
356：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 02:01:05 ID:ADVtbMa.0: S　頼子
A+　ゼニアこのは神依冴姫フィオナはぁとキャサリン
A-　きらエルザ美鳳リリカ
B　クラリーチェ

？舞織リーゼドロシーペトラ
357：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 02:15:45 ID:1JCm6VCg0: ゼニア強キャラなのか、妹は前作最強だったのにいまでは微妙な奴になってしまったな
358：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 03:09:57 ID:MHci1qcc0: 必要なものが全部そろってるからね。たとえランク落ちても戦えないキャラには絶対ならない。
リーゼ使いだけど、現状アルカナによっては全く戦えない程厳しいけど未来あるかなとは思ってる。

しかしどう見ても初代アルカナばりのバランスです。有償でのバージョンうｐまでしばしお待ちくだしあ。
359：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 03:21:33 ID:rDXQf76o0: >>354
すんませんダッキング無敵なんですか？
固めに使って何度かほぼ毎回ですけど超必殺技で反撃くらってたんですけど
単純に僕が下手だからだとは思うんですが

ゼニアスレでもダッキング→反撃投げ確定みたいな事書いてあったんでちと気になりました
360：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 03:53:37 ID:ZYb4/p5o0: まぁ一つの行動に絞ったら、どんな技も反撃できるからなぁ
突進を警戒して投げ狙ってる相手には、低ダや通常技ディレイ6HCから崩せるだろうし

問題はその行動がどれだけのリターンを持って、どれだけ多くの選択肢に勝てるかでしょ。
361：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 04:08:03 ID:XTJLGQdo0: ダッキングは、出がかりに無敵は無いらしいけど、出してしまえば硬直するまでは無敵だよ。
低ダで、判定強いわざとか、回転速い技とかで切り込んでくる相手なら
もう、そのまま読み合い放棄で逃げられるレベル。

ゼニアは今評価高いけど、正式な評価されたら、もっと上がると思う。
それでも、相性があるとは思うけどね。
こっちはフィオナなんだが、ゼニアはそんなにキツくなかった。
判定が微妙なんだよね。
2A連打は、2Bで潰せたし、B連打してくるようならガードしておけばいい。
Cまで出させたら充分読み合いに持って行けるし。
ぶっちゃけ、5Cの間合いがこっちの2Aの間合いなんで、出しとけばいい。
Cまで出させたらその後は、ダッキングかHC位しかする事無いから、
持続の長い技置いておけば良いんだよね。
タルナーダに派生されてもこれで潰せるし。

そんな事より、クラリ接近戦強いぞ。
何振っても、フィオナの2Aより発生が速い気がしたんだが…
密着で相殺起こったら何も出来なかった。
クラリ使ってる人は4Cが怖くて振れないって云うけど、ならそもそも使わなければ良いだけの話し。
その他の技もかなり速かった気がした。

相性も、じゃんけんみたいには旨くいかないしな。
遠距離特化は、近距離特化に弱い、近距離特化は投げキャラに弱い、投げキャラはｒｙ
と云う事でもないしな。
362：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 13:00:36 ID:CqJoweOQO: >>361
ﾌｨｵﾅにフルボッコされたｸﾗﾘｰﾁｪ使い参上。
まぁ単純にアルカナ自体が無印以来という
みっともない言い訳もしたかったけどね。

中距離の立ち回りでなら勝てるけどね。
近づかれた時はこちらからすると
4Cで固めを潰してリターンを取る、
4Cをかわす様子見と低空ダッシュに当てる5E、
の逆二択なんだけど4Cは向こうにフォース残ってると打てないから
結局4Cの届かない所からので待たれて抜けにくくなるんだよね。

それ以外で固めから抜け易いように風カナで6Dとか火カナでリバサの選択も考えてるけどね。
ちなみにフルボッコされた時はこちらは基本愛カナだった。

携帯からで変な長文でｽﾏｿ。
363：362：2008/03/24(月) 13:02:34 ID:CqJoweOQO: 「どね」が多すぎる変な文になってもうたw
364：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 13:35:19 ID:7TsavgR2O: S 冴姫神依このは
A ｾﾞﾆｱ頼子舞織ﾌｨｵﾅはぁとｴﾙｻﾞ
B きらｷｬｻﾘﾝ美鳳ﾘﾘｶﾍﾟﾄﾗ
C ｸﾗﾘｰﾁｪﾘｰｾﾞﾄﾞﾛｼｰ
365：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 14:42:59 ID:zteT8zh2O: S サキ、このは、きら、ゼニア
A カムイ、舞織、頼子、フィオナ、キャサリン
B メイファン、リリカ、エルザ
C クラリーチェ、はぁと、リーゼ、ペトラ、ドロシー
366：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 14:43:43 ID:XTJLGQdo0: >>362
ガン待ちされるんならA当ててさっさと空に逃げちまえ。
そっから読み合いがはじまる、と云いたい所だけど、
後ろに逃げちまえば、フィオナには空中ガード不能技が無いからド安定だよな。

相殺戦はフィオナはもうウィネブぶっぱなすしかないんだけど、飛ばれるから。
現状、不利な読み合いである事には変わりない。
367：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 16:19:52 ID:GPoKk0ZY0: リリカとペトラが何でそこまで評価低いかわからない
ペトラはゲージが足引っ張ってるような気がしないでもないけど
368：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 16:38:55 ID:BsDUzT8YO: 現状だがペトラは単体だと崩しが乏しくて自分からﾀﾞﾒｰｼﾞ取りに行けないからなぁ
立ち回りに慣れるまでもう少し時間かかるかもね
後に評価は上がると思うよ？
369：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 16:56:29 ID:V9/XXu4wO: クラトリーチェもっと強くね？
魔法陣つけてガン逃げされると追いつけん
370：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:02:14 ID:1WYTpPcc0: >>367
前回までのリリカが何で強かったかを考えてみれば
今回ぱっとしない理由がわかるんじゃないかな？
371：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:14:06 ID:SZ4wYE2U0: S サキ、このは、ゼニア
A カムイ、舞織、頼子、フィオナ、きら
B メイファン、リリカ、エルザ、キャサリン
C ペトラ、クラリーチェ
D はぁと、リーゼ、ドロシー

今回は全体的にアッパー調整入ってるんでそこまで差はないと思うけど
あえて分けるならこんな感じだと思う。
上の方のキャラは自分の強い部分押し付けれるキャラで下の方が特定状況
以外は押し付けれないキャラ
372：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:19:58 ID:vaqYs3twO: ゼニアって見た目からして強キャラだよな
373：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:34:22 ID:tnqxOpiU0: どうみても実際対戦してないキャラを風評でランク付けしてる奴が目立つな
あと自分の使用キャラ書けよ
374：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:37:01 ID:GgINHMXw0: お前らもうランキング書き終えて
あ・・・そういやなんか一人いたな･･･まぁどうせ弱いだろ
的な空気で書いてるだろドロシー
375：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 17:38:32 ID:lMsLliDE0: 稼動してそんなに経ってないけど、
各スレを除く限り今回は無印ほどバランス崩壊してないって認識でおｋ？
376：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 18:20:36 ID:pxaArORU0: この時期書かれるランクなんてただの勝敗表じゃん
377：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 18:55:20 ID:WHsHq9NA0: 魔法陣つけた後ガン逃げってなんか意味あるの？
378：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 18:55:53 ID:BkcMQDKEO: 稼動当初はどうしても動かし易いｷｬﾗのが勝ちやすいからね。
そのうち研究進めばだいぶ変わるっしょ
379：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 18:55:54 ID:gmnCFW3.0: 人によって全然ランク違うキャラいるな
きらとか

>>376が真理なんだろうけど
380：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 19:36:31 ID:AuLgB8zEO: 北斗で最初ﾄｷが弱いとか2002で社が強いとか書かれてたのを思い出した
381：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 19:49:46 ID:OYw5mtQ6O: マオリの評価の高さがわからん
飛び道具AHで簡単に近寄れる上にC相殺が弱くなって対空能力減少したからホミで揺さぶりかけやすいし
姉相打ちから即死叩きこまれる心配もなくなった
何が強いのか誰か説明頼む
382：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 20:23:02 ID:FIkDB5lEo: 本稼働後は誰も評価してないと思うよ。
ロケテ時のキャラスレ見ててきとーにランク付けただけだろ。
383：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 20:53:57 ID:K74quz8w0: この土日、何人かのゼニア使いがは秋葉クラブセガやレジャランで連勝してたな。
稼働直後、２からの新キャラである事を考えると、現状最強と言っていい。

ドロシーはしばらくは最弱でいいだろ。研究に時間が掛かるタイプだ。
384：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 20:59:26 ID:aG.rQmbQ0: 舞織Aとか早計では
385：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 21:16:37 ID:4Sxxh4hA0: ゼニア立ち回り万能すぎる
JCは叩きつけダッキングは上半身無敵ぐらいにしとけばよかったのに
386：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 21:20:12 ID:bJpL1Y7s0: 舞織は基本ウザいからじゃないかな
後は、ロケテの時にさんざんこれでもかと舞織使い自身が
強すぎるヤバすぎるを連発していたので
例え正式稼動で舞織に圧勝できても、それは相手がまったく使いこなせていない雑魚なだけで本当は凄く強い
と思われてしまう可能性が高い。まぁ実際にそうなのかもしれないけどね。
何分、ロケテの時に強すぎるって言いまくってたのが切符持ちだったから、意識に刷り込まれても仕方ないっしょ
387：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 22:49:23 ID:VV2CQ45o0: S　ゼニア　このは　カムイ
A　サキ　はぁと　舞織　リリカ
B　フィオナ　頼子　キャサリン　
C　リーゼ　きら　メイファン　
D　エルザ　ペトラ　ドロシー
E　クラリーチェ

某人のblogから抜粋
多分一番このゲームをやってる人
388：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 22:59:00 ID:NnXB7cNk0: >>387
全然やってなさそうな・・・
389：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:14:06 ID:OYw5mtQ6O: せめて強キャラに位置づけたキャラだけでも、その理由が欲しいな
理由ないランク付けが意味ないってのは無印時代から繰り返し言われてた事
390：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:21:20 ID:SZ4wYE2U0: ゼニア・カムイが強いのは
立ち回りの強さからくる安定性と尖った部分を持ってるからってのは
判るんだがこのはが強キャラの位置づけに来る理由が判らない

確定このはすぺしゃる以外に特に強い所がない気がする
391：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:22:13 ID:WDprs0h.0: >>387
きらメイファンがCの時点でやってないなとしか…
392：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:29:36 ID:mIsRYEwcO: >>387
クラ使いだけど最弱はないと思うな。
今のところ欠点は対空だけだし、相手のGC間合い外からの爪牽制が強いし
393：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:40:01 ID:Y.1qefrE0: S：サキ　カムイ
A：ゼニア　このは　フィオナ
B：舞織　エルザ　メイファン　リリカ　はぁと　頼子
C：ペトラ　キャサリン　キラ　ドロシー
D：リーゼ　クラリーチェ

修正した
394：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:42:29 ID:WDprs0h.0: >>392
漏れもクラ使いだけど、反確ポイント多すぎね？

ワカラン殺しができてるうちはいいだろうけど、
爪はそんなに頼れるものじゃないきがす。

とりあえずきらには勝てる気がしねえ(;´д`)
395：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:49:01 ID:mIsRYEwcO: >>394
今日土きらと対戦したけど、きらは楽な方だと思う。

低空空中爪の牽制が機能したよ。

まあ、クラ使いは他にもみるけど立ち回りが全然違うから何とも言えないけどさ。

具体的な反確って対空爪スカと4C以外何があるっけ？
396：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:19:03 ID:ovzS.Pqs0: クラリーチェは反確とか以前に地上のJC可能な技が5Aしか無い上に、その5Aもしゃがまれたら当たらない時点で見捨てた。
このゲームで碌にjcできないってのはそれだけで致命的だと思う。
まぁゲームがゲームなだけに、jcがなくても十分脅威になる連携が生まれるかもしれんけど。
397：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:28:44 ID:4sTYS2020: >>366
エクスカリバーがあるじゃないか！
とフィオナ使いが言ってみる。

SS：アンジェリア
A+：ゼニア　リリカ
A ：このは　メイファン　冴姫　神依　
A-：フィオナ　はぁと　
B ：エルザ　頼子　ペトラ　舞織　きら　リーゼ　
C ：クラリーチェ　キャサリン
D ：ドロシー（未知数）

今回は前よりも各キャラが尖ってるからちゃんと刺せるならある程度不利なキャラでも
勝てる可能性があると思う。

ペトラ見てて神依が辛そうだったが、勝てなくはなさそうな感じがした。

クラリーチェ、キャサリンはネタバレしたらきつそうなので低めにしてみた。

ドロシーがどうなるかがポイントかな。
398：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:30:57 ID:udO/TPu6O: >>396
確かにそうだな…

地上では絶望的に通常技が弱いから基本的に空中にいるようにしてる。

ていうか爪以外の必殺技を使わないな。

…なんとか化けないかなぁ
399：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:33:58 ID:V3ewK6fE0: >>396
風使えばいいじゃない相性ばっちりだよ。

キャサリンってランク的にどうなの？
対戦したことあるやつが待ち気味で各種GCからラリアットとか突進しかしてこないやつばっかなんだが・・
なんかこのキャラだけ勝っても負けてもひとっつも楽しくないんだけど
うまい人のキャサリンは違うんですかね？
400：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:43:33 ID:9Za7sFHE0: 稼動初期のこの時期に、人間味あふれる立ち回りを期待する方が酷というものだろう。
とはいっても、確かにあれはツマランなあ……
401：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:15:53 ID:1Y22gVwg0: >>397
いや、普通に2Eじゃダメなのか…？＞空ガ不能技
402：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:32:39 ID:mY8IkPQE0: 冴姫が強い理由を頼む
403：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:41:25 ID:6346V9V2O: S:冴姫神依
A:ｾﾞﾆｱこのは頼子ﾌｨｵﾅきら
B:舞織ｴﾙｻﾞﾒｲﾌｧﾝﾘﾘｶはぁとﾍﾟﾄﾗ
C:ｷｬｻﾘﾝﾄﾞﾛｼｰﾘｰｾﾞｸﾗﾘｰﾁｪ

下の方は自信ないけど、上の方はガチだと思う
少なくとも現段階では、程度の認識で

この性能差がひっくり返るとは考えにくいけど
404：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:42:30 ID:.fdF0dUA0: 3C 強引なガーキャンリア　優秀な通常技　ガードさせて有利な空中ブリュ　範囲の広い無敵技
あたりじゃない？攻めこまれがたく、崩しやすいみたいな感じ

どの要素も対策が可能なんだけど、実戦では　そううまくいかないわけで
理論値はそんなに高くないけど　実戦値は高いと思うよ
405：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:50:33 ID:h5aYXkMU0: どうも無職頼子メイドとかが前評判ほど強く無い気がするな
こいつら具体的にどの辺が強いんだ？
個性的だし対策できてないのを狩るのには向いてそうだが。
406：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:52:14 ID:t.nARb8Q0: S：カムイ
A：このはメイファンサキゼニア　
B：舞織　エルザ　リリカ　はぁと　頼子ペトラクラリーチェキラフィオナ
C：ドロシーリーゼ
D：キャサリン
今のとここんな感じ、クラとフィオナはそのうちネタばれすると思うが今の段階でわＢと思う
407：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:53:06 ID:Q5HpSZDA0: なんか人によってバラバラすぎるな
まだ4日目だから仕方ないね
408：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:56:08 ID:t.nARb8Q0: でもカムイはほぼ同意じゃない？この先わからんけど。
409：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 02:01:47 ID:/muUEjWEO: 冴姫使いから見れば評価高い理由がわからん
メイファンやはぁとやリリカに並んでも、それより上とかないです
410：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 02:07:21 ID:qY5XJSiM0: カムイ、ゼニア、サキ、このは辺りは誰もが認める強キャラって感じだな
411：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 02:14:40 ID:OesOV.9k0: まぁトップクラスがそのぐらいなら今んとこいい感じだよな
412：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 02:17:53 ID:jJ/eX.9MO: いや、ちょっとあやしくなってきたと思う
413：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 03:12:37 ID:p5m9fbOU0: キャシーのどこが弱いの？
414：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 03:59:12 ID:t0vRfxI20: ドロシー使ってる身としてはやっぱ弱キャラって認識されるのは頂けないよなあ…
やっぱこれと言った決定打が無いからなのか？
415：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:05:10 ID:6346V9V2O: ﾄﾞﾛｼｰの強み
コンボ入りずらい、シャッフル強い
しかし火力無いし理不尽な攻めもない
416：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:05:40 ID:obETA3JM0: フィオナのエクスも2Eも　>>366の情況だと、見てから4D余裕でした。
どっちもぶっぱには変わりない。

どうも、ランク貼ってる人は自分が負けたキャラを上に書いている気がする。
使用キャラも知りたい所だけど、それ以前の問題だよな…

ちゃんと、目線を公平に持ってるか？

いいっ放しは責任感無いと思うので、俺的ランク。
使用キャラはフィオナ
A:神衣、リリカ、冴姫、美凰、ゼニア、エルザ
B：クラリ、ペトラ、舞織、フィオナ、きら、ドロシー、このは、頼子
C：はぁと、リーゼ

Aのキャラは、安定感もあって決めてもあるキャラ
Bのキャラは、安定しているけど決め手に欠けているか、尖った所はあるけど安定しないキャラ
Cのキャラは、中の人の頑張りが必要なキャラ。

ぶっちゃけそんなに細かく分ける程、キャラ差はないと思う。
ただ、相性は確実にある。
417：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:08:28 ID:obETA3JM0: キャシー入れ忘れた…
Bな。
聞かれれば理由も書くけど、まぁこんなもんでしょ。
418：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:34:55 ID:mY8IkPQE0: はぁとがＣなのはなんで？
419：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:37:01 ID:fEBtfSAk0: S：サキこのは
A：カムイゼニアキラ　
B：舞織メイファンエルザリリカはぁとペトラ
C：フィオナドロシー頼子クラリーチェリーゼ
D：キャサリン

Sは完全万能、サキの弱点は2CがAFで反確くらい、このはには欠点が見えない、火力が低い程度
Aはほぼ万能、カムイは相変わらずの厨技があんまり変わってないのが強い、尚且つ強化部分もある、弱点は対空程度
ゼニアはダッキングが厨性能すぎる。とりあえず困ったら出しておけばOK、5Bの性能もおかしいし火力も無問題
キラの相変わらずの強制ニ択は健在、それだけでハマったら即死ねる、それまでに持っていくのが辛いだけだが愛を使えば簡単すぎる
Bはまぁ中堅、中々いい感じのキャラが揃ってる。とくに強い部分も無いし、あっても読み合いが発生するレベル
Cは正直弱キャラ候補、フィオナ、リーゼ、頼子は正直強い部分が見えない、フィオナは高速中段をうまく使えるかどうか
リーゼは人形をなんとかうまくつかいこなせなければならない
頼子の通常技の弱さは相変わらず、儀式後を対処すればなんとでもなりそう
ドロシーは面白い技を持ってるものの火力とかに欠ける、光る物が少ない器用貧乏
クラリーチェは反確技が多すぎる、適当にGCからの反撃で詰む
Dは弱キャラ
キャサリンはラリアット以外見たこと無いです
420：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:43:11 ID:ik8nF7NoO: S リリカエルザ頼子
A このはゼニアクラリーチェはぁとドロシー神依メイファンフィオナ
B 舞織サキキャサリンペトラ
C きら
D リーゼ

リリカとエリザは安定して強い
判定が強い上にめくれる技があり
ゲージをダメージアップにもリスクの低めなぶっぱにも使える
頼子は全体にスキが小さくなり、儀式後の攻撃力が異常に高い
このははホーミング使いこなせばこの位置で安泰かと
はぁとは地上戦弱くなったけど空中戦は逆に強くなったので
ドロシーは魔を想定
トランプと無敵技あるからアルカナ固定でも特に問題なしと判断
フィオナは今回使い方によってはかなり安定する上、荒らし能力も高い
システムにも愛されてる
Bの面子はバランスはいいが微妙な弱点があり
イマイチぱっとしない
きらは軒並み攻撃判定の発生と強さが弱体化
3回転できる前提で試合を組み立てないといけない時点でキツい
ただし新コンボは以前の腹筋ループより評価が少し上
リーゼは技の判定が弱くリーチも短い
若干きらよりまともに戦える気もするが
安定した弱さのせいで相手する方は全く怖くないので最下位
421：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:52:12 ID:CPB9kyRI0: こんなこというのもなんだけど、稼動して4日目でそれなりのレベルで
全キャラと対戦で数こなしてるってのはまずないと思うんだけど。

だから、まだ対戦あんま経験してないからこのキャラはわかんねっていうのも大事だと思うんだ。
422：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 05:02:54 ID:6bQnovZg0: とりあえずはぁとが下位はない。冴姫ははぁとより上。厨性能技がある。
厨の最上位がゼニアなんだろうけど。特盛全部乗せ。暫定一位でいいよあれ。
ドロシーも伸びそう。プレイヤー依存度が高そう。ペトラ、対策されるだろうが弱くはならないはず。

旧キャラはあまり出くわさないので判断が難しいな。舞織は良くも悪くもなった。
リーゼかなり辛いけど結局研究が進めば何とかなりそう。中堅くらいいくかな？
神依は少なくとも弱キャラにはならないだろう。フィオナはそのうち落ち着くのでは？
423：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 05:44:42 ID:7NXISvAI0: ランク書いてくれてる多くの人たちに頼む、使用キャラも書いてくれ
そうじゃないと愚痴ランクなのかどうかの判断も出来ん、相性もあるから強く感じるってのはあると思う
424：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 06:00:11 ID:LoZVL0PkO: よく対戦するキャラだけ書いてみる
Ｓ…パイルバンカー
Ａ…ペトラ、リリカ、キラ、フィオナ
Ｂ…キャサリン、クラリ

・パイルバンカー
言うまでも無く。多分落ちないんじゃないかなあ
・ペトラ
リーチと横押し、α３の減りやら跳弾やら。空対地はかなり強い
・リリカ
回転と速さと崩しの多さが魅力。コンボダメが下がった代わりに踵が立ち回りで使いやすくなってる
・キラ
はいはい二択二択。からの五割は驚異。ペース掴んだら鬼
・フィオナ
制圧能力に優れたブッパキャラ。JB、J2Cが半端無く使いやすい。崩しも使いやすくなってるし4C対空も追加されて正に戦車。動きがやや鈍く割り込まれやすい
・キャサリン
距離問わず戦えるある意味スタンダードなキャラ。割り込みや対空も優秀。一々隙がでかけて当り判定もでかいのが問題
・クラ
恐るべきリーチと逃げ性能。牽制能力はピカ一。だが装甲が薄くAF確反ポイントが多すぎる為、難しいキャラ

他キャラはコンボしてる所すら見てない
425：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 06:47:26 ID:zjg9Vlbk0: >>399
ラリ乱発なんてよく見てればカモなんよ着地硬直恐ろしく長いからね
そもそもほとんどの昇りJ攻撃がしゃがみ状態で当たるキャラで待ちはありえないよ
426：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 07:19:27 ID:lbL1y06gO: リリカ使いとしてはリリカほど安定しないキャラは少ないと思うんだが…
ずらし押しの猶予が短すぎるからなぁ
427：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 07:46:17 ID:tokCPMeIO: >>426
もっと自分の腕磨いてから書き込んでみてはいかがでしょう？
428：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 09:55:41 ID:l.6rh7UgO: 確かに猶予が短いとかは初心者はミス多くて安定しないかもしれないが
ランクに考慮するほどの不安要素ではない。
ゼニアメーター合わせミスるから安定しないキャラとか
儀式下手で失敗しまくるから頼子不安定。とか言ってるようなもんだぞ
429：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 10:07:24 ID:3Dg27iPwO: つかキラで生ギガス出来ないって言ってるようなもんだろそれ
430：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 10:10:39 ID:OesOV.9k0: 誰もつかわないからドロシーランク圏外って言ってるようなもんだろそれ

あれ？ゴメン、全然違うな
431：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 10:17:57 ID:kUwIdZU2O: >>429
そう言われるとなんか敷居が上がったように感じる投げキャラ苦手な俺w
でも立ちﾗｽﾏｹﾞはフレームの関係で無理なんだよな、確か。

ｾﾞﾆｱのｼﾞｬｽﾄﾊﾟｲﾙって上手い人はもう安定してんの？あとダッキングって見てから無敵技で潰せるよね？
432：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 10:53:58 ID:90Q3iscAO: ダッキング見てから無敵技は相当持続長い技か投げじゃないと
潰せないよ
433：416：2008/03/25(火) 11:09:34 ID:obETA3JM0: はぁとに関しては、相対的に書いた。すまん。
エルザ、冴姫と比べての話で、安定感に欠けるという所が評価対象
上で書いた通りフィオナで対戦しているんで、冴姫に比べて
低空ダッシュJA>JCの固めが、なぜかカレトブレッフで割れる事が多い。
ジャンプ攻撃が強くなったとは云え、エルザ冴姫と大して変わらないという印象があるのも確か。
すっごい必殺キックの性能はガチってのは判るんだけどね。

結論から言うと
固めがやや弱くなった、対空もていねいに処理しなければならなくなった、技が重くなった。
こんな所かしらん？
434：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 11:56:21 ID:mY8IkPQE0: そんな理由でランクつけてるんだと思った
435：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 12:26:34 ID:ev4gvIAo0: お前らしばらくＲＯＭれ
436：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 12:33:34 ID:pHsIbLI20: ランク書くときにどのゲーセンでどんだけ連勝したかも書けばいいんじゃね
437：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 12:52:45 ID:hwQrlTUAO: それｷｬﾗﾗﾝｸじゃなくて店ﾀﾞｲｱだなw
438：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 13:05:44 ID:xJAs9ZuM0: まだ稼働してからあまり日もたってないのに…。
各キャラの攻略や対策とかもまだ模索中なのに。
ランクなんてつけるの早いんじゃ？
でも、このは、冴姫、クラリーチェの攻めてきながらアルカナ技を絡めた表裏攻撃は、以外とわかりにくくて結構対処し辛くて厳しいかな。
自分は舞織使ってるけど、雪花のコマ使った表裏起き攻めが健在でよかった。
ランクスレに関係ない事沢山書いてしまった。
すみません。
439：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 13:07:35 ID:xJAs9ZuM0: 「以外」じゃなくて、「意外」でした。
すみません。
440：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 13:18:28 ID:lbL1y06gO: キャサリンは鉄球で牽制して、近付いてきたら移動投げで逃げるだけでも結構近寄れない俺ガイル
441：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 13:24:22 ID:Y9Xf3rxcO: S:冴姫
A:神依、頼子、舞織、このは
B:フィオナ、エルザ、ゼニア、はぁと
C:リリカ、メイファン、ペトラ、クラリーチェ
D:リーゼ、ドロシー
ランク外:きら、キャサリン

フィオナ、頼子、エルザを使ってる。
ちゃんと動けてる全キャラと対戦経験はある。
1個のランク差は大して無いし、下でも優れてるものを持ってたりするから勝てないなんてことはない。
どうしようもなく弱いキャラはいないし、相性も結構大きいからランク通りにはならないことも多いと思う。
442：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 13:36:50 ID:OesOV.9k0: 稼動初期でガチで書ける人もガチで読める人もいないんだから
てきとーで問題ないと思うんよ
俺は見るだけだけど
443：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 13:48:37 ID:AuRmYEmw0: 対戦数が100こえてると思うキャラと、持ちキャラだけ

S:冴姫
A:ゼニア
B:エルザ
C:キャサリン

S＝厨キャラ候補　A＝強キャラ　B＝中堅　C＝弱キャラ候補

冴姫はリア以外に大きな弱体化がなさそう
逆に強化点や優秀な追加技
FUULLに比べて火力もある

ゼニアはB系統の優秀さが目立つ
ダックのおかげで一部キャラ有利

エルザは万能系中堅
使い勝手のいいJCや4C

キャラリンは…持ちキャラ
アルカナは風一択
落ち着いて対処されると厳しくなってきたラリアット
少なくとも自分は見えない昇り中段
自虐でした
444：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 13:52:53 ID:hBVEEvB.0: 立場が違えばこう見えるんだな、くらいに見るべきだろうね。
ただ冴姫・ゼニア・ペトラあたりが猛威を振るってるのは事実で。
リスクを負わせられない出し得な技持ってるキャラは対応されるとしても落ちないだろう。
445：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 13:58:17 ID:OesOV.9k0: ペトラって数多いけど強い人見たこと無い
446：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 14:06:38 ID:t.nARb8Q0: やっぱりキャラランクみなの意見がばらばらだね、
新キャラ開発には時間かかりそうだ。
447：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 14:16:13 ID:hBVEEvB.0: 数多いだけにコンボが進んでるのよ＞ペトラ
立ち回りは言うことないし。
旧キャラは性能が落ちたのとあまり変わらないのとで2分化されてるかな。壁一つあると思う。
448：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 15:22:27 ID:Fmxj7ZsM0: >>426
リリカ使いだがそれはない。
初心者スレに行きましょうね＾＾
449：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 15:52:59 ID:lbL1y06gO: >>448
そうかなぁ
素早いキャラってとくにこのゲームでは牽制に引っかかりやすくもある事故りやすいキャラだと思うし、コンボ中のASF系は最速じゃないと繋がらないからなぁ
安定とは言い難いと思うんだが

…まぁ、初心者であることは否定しないけど。
450：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 16:30:48 ID:rCGwoooo0: 実際ミスったら半角ってのはデカいな
たまにはミスれるレベルだしな

ところでカムイってなんで強いの？
地元使えてる奴いなくて分からないんだわ
451：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 17:27:15 ID:aIWYnNF60: 功刀からのほぼ見えないニ択
ダメージも痛い
452：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 18:22:45 ID:pHsIbLI20: 功刀使わなきゃいけない時点で微妙な気がするが。
意外と全体フレーム長いし、反動ダメも立C1発分くらいある。

強化成功すればその辺のリスクにお釣が来るくらい便利だけど、
1回分の起き攻めなり有利場面を捨てて強化しないとダメだしね。

比べる対象がアレだけど、GGのジャムの強化と比べたら弱いっていうか。

強化後の2択も生で仕掛ける機会を作るには、これまた1回分のコンボ放棄が必要だし
立Bとか飛びこみからだとそこにGCで終わる。

功刀が超つええ、ってのはないと思う。それなりな技。
453：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 21:13:00 ID:LanfjapwO: ゼニアの強化されたパイルはまじでやり手だな。

このはとかきらってどうなの？
454：420：2008/03/25(火) 21:39:31 ID:ik8nF7NoO: >>420だけど、とりあえず使用キャラと対戦したキャラを書いてみる
■使用キャラ
・FULLのメインはぁとフィオナ
・FULLのサブきら神依リリカリーゼ
・2のメイン（30戦以上）はぁときら
・2のサブ（10～20戦くらい）フィオナキャサリンゼニア
・何回か触った程度エルザクラリーチェ神依舞織このはリーゼ
・未使用ペトラドロシーサキメイファンリリカ頼子

■対戦したキャラ
・30戦以上ペトラクラリーチェゼニアドロシー
・10～20戦くらいキャサリンこのはリリカ頼子フィオナ
・何回か対戦エルザはぁとサキ神依舞織メイファン
・今回はまだ対戦経験なしきらリーゼ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－だいたいこんな感じ
ちなみに、はぁとときらで8連勝が今作の自己最高記録
長文で申し訳ないm(_ _)m
455：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 21:54:04 ID:obETA3JM0: うちでは上手い人は居ないと思うけど、それでもこのはは安定して見える。
固めとガードキャンセルからの選択肢がそろっていると思う。
考えながらだからだろうけど、色々試していてそれが有効だってのは見ていて判った。

きらは、まぁきら使いが使えば問題ないんだろうね。
受け身狩りとか、ガードさせてからの確定投げとか、対になるコンボのバリエーションとか、
面白そうだとは思った。
相殺見てからのラスマゲが安定してきたら、もっと強くなると思う。
456：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 22:03:10 ID:xMT0EGYc0: キャッシーに関してはここの意見のランクくらいに同意かな
ラリと移動投げ絡みは確かに強いが穴はあると見受けられるので
特にラリガードの場合そろそろピンポイントな対策が出てきてそこまで脅威じゃなくなると思う

・・・ただ対戦で使う人がまわりにおらずもっぱらCPU戦で対策中なんで深くは突っ込めない俺ですが
457：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 22:24:47 ID:A8M/jX0c0: サキ強い強い言われてる割にはサキ視点での書き込み無いな。
変更点があまり無いのと相対的な火力UP位は解るけど、そこまで強いかね？
空中ブリュってそんなにヤバイのか？
458：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 22:59:46 ID:V3ewK6fE0: 判定がやばい
４Dブリュやばい
459：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 23:08:09 ID:nrYkGaco0: ブリュ・超ブリュ共に強い
前回よりも通常技で強化されてる部分が多い
火力も単発が上がったお陰で高空HIT時でもダメージが取れる

弱体化部分とか慣性サマソ・Bサマソぐらいしかないしね
460：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 23:15:24 ID:LanfjapwO: サキのリバサ必殺出したら4Dラスマゲでさようならされた＞＜
461：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 23:18:50 ID:hAbGNvU.0: 格ゲー界の投げキャラで、きら程優遇されたキャラはいないだろ。
仕方ねーよ。
462：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 23:22:56 ID:obETA3JM0: 冴姫補足
通常技の回転率も、判りづらいけど地味に強い
クラウ、リア共に地上でガードされても、ホーミングで前後左右上下の二択に持って行ける。
必殺技から超必に安定して繋がるのも、やっぱり強い。
463：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 23:25:43 ID:u4FpQGBE0: 劣化はぁとと言われてきた冴姫だが
今回ははぁとが劣化冴姫って感じだな
464：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 23:27:36 ID:Ax9DsTOU0: オルナも強くなったな
465：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 00:02:18 ID:3t4EfHnE0: FULLからのサキ使いだが、そこまで変更が気にならず使いやすいし火力が
上がった？かどうかは人それぞれの感じ方による、リアが当りにくくなっ
たが問題なしの立ち回りができる。
ってか、空中ブリュがつかえる。ガード崩ししやすい
466：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 00:03:56 ID:E0Sxuxdg0: でも今回オルナにAF展開合わせられると、前以上に酷い目にあうから。
対戦相手が手練だと展開後の相手にしか強気に使えない。
JAも弱体化。つーか前が強かった。
J3Cが、出す時に冴姫が空中でクルッと回転するモーションがバレバレで
見切られやすくなった。
クラウソラスを出すならCだが、1段目がスカされると当然2段目は出ないのでリバサで
振るのはやや博打。
ただ5C、JCは相変わらず判定、相殺にも強い頼りになる通常技。
イードヴァルは、やっぱり使い勝手が良い。
リアは巧く当てないと安くついてしまう。なんだかんだでリアは弱体化していると
思うが、それを新技イードヴァルが補って余りある。
467：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 00:22:18 ID:zRMUIEpgO: 中級者相手なら冴姫は強く感じるかもしんないけど上級者だとあんまり関係ないかも
相変わらず超リリカムイは強い
468：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 00:26:01 ID:Cr7FJ3qwO: 中堅は混戦しそうだけどね…
上位下位は見えて来てるよね…

ｾﾞﾆｱｻｷは上位確定ぽいし

ﾄﾞﾛｼｰﾘｰｾﾞは研究の遅れもあって厳しそう。
俺旧作からﾘｾﾞね。
立ち回りに難のないｷｬﾗが台頭するのは当たり前かもだけど下位二人は立ち回りと火力が根本から足りないし切り返し手段が抱負な今作じゃﾁｬﾝｽが少な過ぎる。
仮に研究が進んで一度寝かせたら…みたいな流れになったとして火力が大幅に上がっても根本的な立ち回りが改善されないと厳しいね。

いっそﾘｰﾁと判定発生は反比例させればいいのにね。
469：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 00:29:49 ID:4RRGHt6Y0: 開発は調整という言葉の意味を知らないから
出来ることを出来なくする、あるいはその逆でしか調整できない。
微妙なさじ加減ってものをしらないんだろうなｗ

リーゼはちょっと厳しいが、ドロシーは結構いけるんじゃないかって思った。
立ち回りだけ何とかすれば必要なものはそろってるし未来あるキャラだよ。
470：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 00:51:12 ID:MY7is3rUO: ドロシーはゲージもりもりたまるし、メテオが強い。
それだけ。

リーゼってどうなんだろ………
471：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 00:54:04 ID:PawTR6nAO: ペトラとリリカってどの位置？
472：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 00:59:44 ID:UMw4T5tk0: >>471
極めて人による。
この2キャラは特に。
ペトラが、AとかSとかに入れる人は居ないみたいだけど、
リリカが下から数えた方がいい手人と、最強って云ってる人が居る。

俺は最強はないけど、十二分に強キャラだと思ってる。
473：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 01:03:37 ID:JJ9lFaCIO: 冴姫使い視点です
冴姫って本当にそこまで強いかな？
誤解しないで欲しいけど、弱いとは微塵も思ってない、ABCで分けたら間違いなくAだと思う
でも一強、二強まで行ける？

目立った変更点
クラウが派手に弱く、無敵短い持続短い
クラウ、リア共に他の無敵技とかちあうとまず負ける
JCの判定？相殺判定？が露骨に強化
オルナ、ブリュ等総強化

やっぱ空中ブリュ、エルイードの厨技っぷりが強キャラの理由かね
474：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 01:07:12 ID:.wrOy0RA0: 強い強い言うばかりでなく対策をたてようぜ
475：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 01:09:21 ID:HWyjzEIk0: ペトラは火力はあるんだが、崩しのネタがイマイチ。
稼動初期の今だと相手のチェーンを４Dとかですかしてるだけで食えるが、
段々辛くなってくると思う。JAも攻撃レベル低くて、めくり後コンボしにくいし。

アルカナとホーミング絡めた崩しが見つかれば、
火力に物言わせて楽しいことになるとは思う。

あと火力がエーテル依存なのも一長一短かな。
強キャラはそんなめんどくさい事しなくても
同等の火力が出せるわけだからね。

キャンセル超チャージで有利とれるんで、中々面白いんだけどね。
超チャージでホーミング無くてもコンボいける点も優秀。ゲージ使うがね。
476：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 02:01:59 ID:UMw4T5tk0: 超必ゲージが余る今作で、ホーミングゲージに回せるのはそれだけで大きな有利点。
それに伴いガーキャン行動やホーミングで飛び回る回数を多めに出来るのは、
即立ち回りの強化に繋がると思われる。

いっそ崩す事を放棄して、あらゆる情況で確定ダメージ取る方向で行けばいいんじゃないかな？
477：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 02:42:28 ID:4G7LZiPE0: 473さん　俺も冴姫は一強、二強まで行けるとは思えない。
強いのはたしかだけど。
478：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 02:45:41 ID:kLLcO9Rc0: 相対的なもんだから逆にサキに並ぶかそれ以上のやつが
どれだけいるかを見てみないとな
479：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 02:53:20 ID:/4F6ojPs0: >>473
サキと対戦する方から見ると超強い。
とにかくサマー強い。
相殺戦になったら超サマーで乙る。
ガードしてもHCで逃げられて何も出来ない。
空中スラッシュキックも反撃出来ないし
今回ゲージたまりやすいからぶっぱされてるだけで終わる。
さらに崩しが前作よりも見えにくくなってるような気がする。
急降下キックは隙全く無いしお手軽崩しとぶっぱ超技でかなり上位入ると思う。

俺は一強二強ぐらいは行くと思うなぁ。
480：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 02:55:01 ID:UMw4T5tk0: >>473－477
俺も一強だとは思わないし、壊れ性能があるとも思っていない。
ただ「どのキャラにも不利が付かない事」コレが現状のランクの高さだと思う
ダイヤ語るにはまだ速いしダイヤスレでもないからアレだけど、
キャラが17人居て相手が16、全ての相手に6：4が付いたとしたら
＋16な訳ですよ。
481：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 02:55:49 ID:eheKQyGw0: ネタなべ。(・ω・ﾉ)ﾉ
emeraldti.blog.drecom.jp/
482：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 02:59:26 ID:bnBxi3uY0: エックスの春麗みたいだな
パンストの運命か
483：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 03:00:07 ID:yftIjIOQ0: >>479
前作より若干ゲームスピード上がってるか
ガードの切り替えが遅いんじゃないかね

冴姫のJA>J3CとJA>2Aが前より明らかにガードしづらい
484：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 03:00:26 ID:FtaL3h3A0: そーいや、アルカナのランクも気になるトコロだ
個人的には聖と火がとりあえず高性能な気がしたが、
ココの人はどんなイメージ？
485：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 03:02:18 ID:bnBxi3uY0: イメージっていうかもう基盤組が調べたステ補正でてるぞ
486：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 03:09:57 ID:e/GGI6oIO: サキ使いじゃないけど、使ってわかった変更点書くね

Ｊ４Ｂ…体感判定薄くなった（フルであんまり振ってないから曖昧）

ＪＣ…言うまでもなく超強化

Ｊ３Ｃ…発生が少し遅くなった代わりに攻撃ＬＶ増（多分）、判定がめっちゃ厚くなったためめくりが糞強く

クラウ…Ｂはかなり使いにくくはなったかな、６ＧＣクラウは弱くなったけど、クラウ自体は普通にまだ使いレベル

ブリューナク…体感判定強化。Ｃブリュの相殺強化。Ａ、Ｂブリュカウンターで浮く様に。空中版とか糞

オルナ…糞技、表裏かけられる高速中段に。発生高速化、スカ硬直減少、ガードしたら跳ねるから隙なし

リア…巻き込みが弱くなってるかも。ただ、確定場面とコンボの繋ぎでしか振らない技だから関係ない

エルイードヴァル…何も言う事はない、糞技

正直まともな弱体化がクラウしかない癖に超強化されてる
初プレイであまりの性能に引いた

俺はサキ１強だと思うよ
487：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 03:12:55 ID:pSKUhAOE0: 都内のそれなりに流行ってるところ中心にやった感想

A サキ、このは、ゼニア、リリカ、神依
B はぁと、きら、頼子、フィオナ、舞織、キャサリン、エルザ、美凰
C クラリーチェ、ペトラ
D リーゼ、ドロシー

ランク内序列なし
Aが若干強いけどCまではあまり差ない
腕と相手とのかみ合い具合で全然食える
Dだけは現状お通夜
488：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 03:34:27 ID:.wrOy0RA0: お前らが１強１強言ってるサキがどんなもんか俺もサキで戦ってみたいわ
489：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 03:43:42 ID:JJ9lFaCIO: 473です
大体は書かれてる通りだと思うので後は他キャラとの相対的差になるのかな？
とりあえず自分的キャラランク

A：神依、このは、冴姫、頼子、ゼニア
B：リリカ、美凰、フィオナ、きら、舞織
C：はぁと、ペトラ、エルザ、キャサリン、クラリーチェ
D：リーゼ、ドロシー

同ランク内に優劣は無いです
人によっては一強になりえる位置だとは理解してます
また、自分的にはこのは、ゼニアに不利が付いて残りは五分か有利だと思ってます
490：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 05:35:08 ID:K2fkdLEs0: クラリーチェの位置が低すぎると思うんだが・・・
爪振ってるだけで相当やばいだろあいつ・・・ジャンプ攻撃も意味不明な強さだし
そして極めつけは2F発生下段であのリーチの4C
491：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 05:50:13 ID:UMw4T5tk0: >>490
過去レスを良く読む事。
上げている事は対策出来る物として貼ってあるはず。
だから実は、アルカナホーミングからの爪とか、
振ると思わせて隙っぽく見せてからのジャンプ攻撃とか、
4Cを出さない立ち回りとか、
が強いとか思わなくちゃダメ。
492：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 07:03:31 ID:oH4h0FZ60: >>487のランクに同意

前作ほどの差は無いにしても、サキ、このは、ゼニア、リリカ、神依の５人は飛びぬけて安定してると思う
493：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 07:33:43 ID:UMbzVbnM0: 頼子がトップクラスに入る事は間違いなくないだろ
儀式でわからん殺しされてるだけだと思うよ
儀式後に動けないとかそんな感じで…
494：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 08:13:43 ID:9h3dqJx6O: 毎回舞織が上から二番目のランクにいるのがイマイチ謎
今後上がる可能性は高いが、現状そんなに高いか？
495：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 08:16:07 ID:cJW6T9Xo0: 所詮名無しの自己満足スレだから否定するのが間違い
496：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 08:20:30 ID:HN.GwtUA0: サキ、このは、ゼニア、神依が強いのは良く分かったけど、リリカの評価が同程度に高い人がたまに居るよね？
凄く興味があるので詳しい理由を聞いてみたいです、ちなみに当方リリカ使い
ちょっと煽ってるように感じるかもしれませんが、別に煽ってる訳ではなく自分の立ち回りの参考にしたいと思うので
497：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 08:57:03 ID:tYarWelUO: >>494
俺もむしろ弱い方だと思う
498：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 10:26:41 ID:UMw4T5tk0: >>496
通常技の隙のなさと、相殺戦の強さ、反撃コンボの安定感辺りかな。
通常技は当てて有利取れたり出来る技が有ったり、相変わらずのA攻撃の回転の良さ、
それに伴っての相殺戦での、リスクを下げられる所とか。
何か当てて、ハイプレで固めた後に投げ打撃の二択に行けるのは強い。
後は、何か知らんが派生三つが出せれば、確定でクリティカルハートがコンボに組み込めて、
きっちり5割は美味しいな。

俺が判るのはここまでかな。
499：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 11:01:09 ID:MY7is3rUO: >>494
>>497

対空性能がすごい。

最悪、相殺＋連打してそこからコンボ叩きこめる。

きらのボディプレスにも勝てる。

あとは姉系が強くて切り返しとかも悪くないし。

中堅より少し上くらい。厨とかのレベルでは無い。

今回は火力があるからタイムアップじゃなくて倒せるから楽しいよ。
500：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 11:28:35 ID:nuG4s3YIO: ＞＞498
このゲームは固めそんなにつよくないよ

単発の火力と立ち回りで振れる優秀な技持ってるやつが強い
501：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 11:31:02 ID:tYarWelUO: >>499
5C相殺弱体化、6Aはレバー入れの関係上ホミで前後に揺さぶりかけられたらキツイ。懐だと空振りするから近距離の底ダにスカッてフルコンとかあるし
姉系は若干隙減った代わりにリターン激減。今では明らかな弱体化って見方がマオリスレでも一般的
火力は毒や時ハメで即死クラスから2ゲージ使って4割行くかな程度に激減。超妹確定ダウンからの起き攻めも不可能に
認識にかなり差があるようだが
502：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 11:32:31 ID:UMw4T5tk0: >>500
強くないはずのシステムで強いからガチなんじゃないか
503：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 11:46:19 ID:ZJ4CBz2A0: だから冴姫が一強。
504：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 12:29:22 ID:MY7is3rUO: >>501

前作と比べるとか意味ないからやめてね？
お前みたいな自虐的な馬鹿はマオリ使うのやめてね？

>>499
は段幕事故待ち好きなのか？
505：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 12:42:36 ID:XJ5RzRT2O: 何で舞織使いのパンピーと有名人ではまったく言ってることがちがうんだろう
506：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 12:52:21 ID:UMw4T5tk0: >>505
そう云うゲームだから仕方ない
507：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 12:52:48 ID:k5LBG6Rk0: 舞織使いは異常なほど自虐する奴が多い
スレみてるとよくわかる
508：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 12:57:05 ID:y1k1DN3Q0: 今回そんなにリリカはランク高くないと思うんだが…。
通常技はめくりにくくなって崩しにくいし火力もそんなに高くない。
CHはぶっぱスラとかからだと相当減るけどコンボからだと４割程度がそこそこ。
509：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 13:07:06 ID:UMw4T5tk0: >>508
投げたらいいねん。
クリティカルハートは反撃の5Cからだと、ゼニアんに6割持って行く。
コンボだと減らないのは前キャラ一緒。
安定してはいるのに、その認識はちょっと考え直した方が良いかなぁ？
510：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 13:31:44 ID:oH4h0FZ60: >>508
リリカが崩しにくくて火力低いなら他のキャラはどうなるんだよ
511：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 14:18:12 ID:E.z52sJ.0: >>507
キャラが好きで使って、うまく使えなくて負けてる人が自虐のメイン層だし。
512：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 14:36:39 ID:kLLcO9Rc0: ＞クリティカルハートは反撃の5Cからだと、ゼニアんに6割持って行く。
いや、5C始動なら～ってさすがにそんな例はいらねーだろｗ
それにそもそもコンボや反撃に組み込めないやつの方が少ないのに
あれだけ伏線でフォースに邪魔されるCHは微妙だと思うね

つーかリリカのランクつけるのにCHはそこまで意味ないと思う
ゲージ三つも使ってノーマルなコンボから火力が若干上がるだけ

問題なのは2になってブラストや新生アクセル手に入れたリリカに
誰もまともに触れないとこ
特に風リリカにブラストとAHとE攻撃キャンセル付いたのは発展しすぎ
513：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 14:59:04 ID:UMw4T5tk0: 俺がフィオナ使いだからかのう。
リリカの５Cのがフィオナの５Bより速いからうらやましいなと。
具体的に言うと、2Aが相殺されると５Cが刺さる。
フォースを意識させられるだけでも抑止力にはなると思うけど。
フォースで反撃もらう訳でも無し。

でもまぁ、考えなくていいって云うのは同意。
514：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 15:08:58 ID:JlHA7evAO: つかクラリってなんでそんなに低いの？

クラリ使いの俺が言うのもなんだけど……

AFに弱いとか上からこられると弱いとか、割と普通だと思うんだ
具体的なモノじゃなく、弱点なんて誰にでもあるって意味で

それと自虐とか対策出来てないだけじゃね？
515：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 15:12:50 ID:omU5b/KIO: 一度勢いついたｻｷ止めるのきっついな～
ゲージ使い道多いのに貯まりすぎじゃね？
あとフラガラッハの無敵が全身無敵なのが羨ましいぜ
516：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 15:17:50 ID:UMw4T5tk0: ああ、フラガラッハって無敵有るのか？
ますます手が付けられないな。
はぁとの必殺キックにはないよな？

本気で上位互換だぜ…
517：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 15:22:07 ID:MY7is3rUO: リリカって火力はあるの？
空中戦とかめくりに対してはやりづらかったのだけは覚えてるが。
518：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 15:30:08 ID:kLLcO9Rc0: >>513
フィオナの5Bの方が2F早いよ

しかもリリカ5Cは近距離立ち状態の相手にようやく11F
実際の対戦じゃ6B使った方がいい
519：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 15:30:20 ID:E.z52sJ.0: >>514
AF反確多いのは普通って、多キャラと比べた上で言ってんの？

AF・相殺・JCの3つの要素が全部弱いのがクラ

強いところもあるけど弱点要素がダメすぎ。
正直相手がクラなら相手のが腕が相当上でも勝てる自信ある。

JC可能な地上技立Aだけってネタですか？しかも相殺も弱い。
結局ただの初心者キラーだと思うよ。
アルカナ独自システム使わなけりゃ超強いけど、使うと雑魚。
逆にクラ使って、地方じゃない対戦流行ってるゲーセンで勝ててる人いんの？
520：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 15:32:26 ID:r4Ywc.4EO: ﾘﾘｶの5Cｶｳﾝﾀｰﾋｯﾄすると後続かないから反撃としては微妙じゃ?
521：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 15:42:07 ID:UMw4T5tk0: >>518
すまん、確認した。
そうすっと、5Bも相殺されて2段目が刺さってたんだな。
ヘボで、重ねてすまん…

でも、リリカの6B、5Cより遅いみたいだけど、相殺見てからの選択肢が強いって事？
522：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 15:52:19 ID:kLLcO9Rc0: >>521
あの手の弧を描く技は最速の発生が記されるが実際は持続が当たる場合が多い
振りかぶる中段なんかも早すぎやべー言われても大抵最速部分なんて当たってない

だからリリカの5Cは連携やコンボで使うと繋がらなかったり2段目のみ当たったりする
しゃがんでる相手には特に

それよかリリカは2Eの性能の方が格段やばい
ぶっちゃけ地上コンボよりエリアルだけの方が減るからね
523：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 15:58:53 ID:omU5b/KIO: >>156
風の超覚をかわせるレベル
前転みたいのでもよけれるみたい。
解放半角が風でも見えない…

以下延々とグチが続くが、まとめると対空が最強クラスで地上堅めも切り替えしも二択もゲージ回収も全部通常キャラ以上の性能を誇るｻｷにどう立ち回ればいいのかわからん

以下グチ

上から落ちてくる奴の判定足の先までつけるべきだろ…
発生早いし、隙ないし、弾んでＨゲージなしでコンボつながるし。
回るから見えるって回るの待ってたら2Aが刺さるし。

慣性つくとよくわからないタイミングでいきなり裏にいるし

覚醒対空には相殺ないっぽいし無敵あるし、反撃できないし

ｻｷのゲージ効率はバグかってレベルでやばい希ガス
フラガラッハ二段目で1/5～1/4貯まるし、堅めでもガンガン貯まる。

技の判定も全体的に強いしスライディング先端からコンボ確定だし…
空中攻撃も結構優秀だし。
524：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 15:59:56 ID:6nS0Sr/UO: クラリーチェは固めに入れば鬼なんだけどな。

画面端での二択が全く見えん。
525：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 16:14:42 ID:kLLcO9Rc0: 俺の未来視ランキング

A　サキ　風or火リリカ　ペトラ
B　ゼニア　カムイ　はぁと
C　その他

このはがまったくわからん
そもそも2になってから強いやつを見たことない
526：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 17:02:55 ID:6nS0Sr/UO: >>525
俺もペトラはA行ける気がする。

かなり将来性を感じるんだよな
527：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 17:07:45 ID:adgTfouAO: リリカは無印でもfullでも間違いなく上位だったのに、その話がでる度に自虐リリカ使いが必死に否定してたよな
真ん中以下とか言ってる奴見た時は噴いたわ
528：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 17:15:28 ID:E.z52sJ.0: このは悪くない。
特に中段見えない奴はマジ一方的にボコれるが
これを見える前提にするかどうかで結構違うかと。
まぁ見えるって人でも毎回100%見切れるわけないし、相当のウザ技なのは確か。
あと地味にCHが使い勝手いい。

逆にペトラそんなに伸びそうにないと感じたけどな。落ちることもないだろうけど。
フッツーの立ち回りキャラって感じ。
伸びると思った人はどの辺りに伸びしろ感じたかが気になる。
ペトラ・エルザ・はぁとらへんが中堅になりそう。はぁとが実戦値の高さで若干上だと思うけど。
529：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 17:18:13 ID:kLLcO9Rc0: >>526
俺も希望しか見えないぜペトラは

最近ようやくペトラのジャンプが激低な理由がわかった気がする
530：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 17:24:48 ID:mnMKrU4AO: まあ自分の使用キャラが強キャラだと思われてると負けた時に言い訳できないからな。必死に評価を下げることで自分の腕の無さを隠したいのさ。みっともない。
531：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 17:27:41 ID:E.z52sJ.0: 俺はどの格ゲーでも強キャラしか使わないから
自分の使ってるキャラは強キャラだと主張するけどな。

てか弱キャラで負けてもそんなん別に言い訳にならないからｗ
532：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 17:34:17 ID:FsWRRJYgO: 俺もペトラは伸びると思う
弱点らしい弱点が真上からの攻撃を落とせない事ぐらいしかないし
伸びる要素がある技や連携が多いからね

ただ全キャラ共にまだまだ伸びると思うので相対的にどうなるか想像できね
533：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 17:42:59 ID:adgTfouAO: 今回攻め側が一方的にゲージ貯まりすぎだよな…
そのお陰で舞織：きらキャサとか悲惨だし

サキ、このは、リリカ、カムイ、舞織あたりは自分のターンを継続しやすいから恩恵もでかい
534：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 17:49:51 ID:UMw4T5tk0: 俺もフィオナ使ってて勝てたからBとか言ってみたんだぜ。
535：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 17:50:11 ID:E.z52sJ.0: 舞織どっちだよｗ
536：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 18:01:26 ID:kLLcO9Rc0: まぁガークラとかないからなぁ
ゲージ回収ぐらいの恩恵はあってもいいと思うぜ
537：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 18:45:38 ID:.iMqgOPgO: 俺とかキャサリン使いなんだけど、そんなキャサリン弱いか？

別に都内でも連勝出来るし、みんな有名人のいうことに踊らされ過ぎじゃね？

まあかくいう俺もサキこのはの２強を推すけどな
538：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 19:39:58 ID:fAcUvCK60: このはが強いのは分かるんだが２強までいけるか？
切り返し、固め、崩しとどれも高性能だけど火力は並かそれ以下
後紙過ぎ。一回コンボ喰らえば４割は無くなる
539：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 19:52:52 ID:OBGZbu9oO: まあ正直このはよりゼニアのが強いよ
540：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 19:54:28 ID:CRF6TDoYO: このはすぺしゃる
相手は死ぬ
541：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 20:11:04 ID:BcylCJks0: このはの空ダッシュ
自分は死ぬ

になってる、ＣＨ以外はマジで泣けてくるぜ？
疾風突きガード後は、5Aも2Aも届かんし

正直火力の無い変わりにＥＸ技がある３ｒｄ豪鬼を使ってる気分
542：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 21:04:51 ID:yFyKQ5Pk0: このはの空ダと疾風の弱体化はでかいよね

ぺトラは跳弾が空中でも打ててかつHC可能だったらもっと夢が広がったのに
個人的には、
エーテル周りのシステムが二種の必殺技とCHにしか反映されないのが物足りない
あらわたという用途不明の超必殺技があるのも微妙

このはもぺトラもなんだかんだいって中堅所に落ち着きそうだけど
543：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 21:18:35 ID:xiwBdYv60: >>537
流石にないわ
キャサリンほど安定しないキャラはいない
ドロシーで都内で連勝（笑）してる俺が言うんだから間違いない
544：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 21:23:33 ID:cJW6T9Xo0: 都内で連勝できるドロシーなんていないだろ
545：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 21:39:05 ID:RXnpEuec0: 一人だけ連勝が想像できるドロシー使いが都内にいるけどな
546：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 22:25:21 ID:n0SoNkkoO: このはが強いはありえないと思うが。
CHとか受け身とらなきゃゲージ使わせれるし切り返しも崩しもゲージに依存してるから
CHとか打たせとけだろ。
崩しもリスクに比べてリターンとれてないし。
生CHとかやられたことないけど、もし生でも普通に当てられるなら恐いな。
547：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 22:32:31 ID:MY7is3rUO: キャサリンはなかなか強かったよ？

火力あるし。何より移動投げはウザい。
段幕もめんどくさいし。
めくりもやりやすそうだったし。

でもサキには及ばない……サキは空中で子足引っ掛かけて～が火力あっていいね。
使いやすかったし、強キャラには納得。
普通に戦って普通に強いわ。今回めくりにサマソはつかいづらかったけど、パンストは強いな。
548：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 00:18:29 ID:h/jF6C1.O: このはが強いかは分からんけどこのはのCHは間違いなく最強。
549：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 00:32:08 ID:8NoCf97gO: まあおまえらゲーセン道の動画みろ、いかにこのはが糞かわかる
550：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 00:33:16 ID:rQTDjW2c0: プレイヤーがうまいんじゃないかあれは。
551：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 00:34:39 ID:ZU7y84vI0: なんか有名な人らしいよあの犬使ってる人
552：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 00:39:17 ID:60ZePKP60: ほぼ全員有名な人らしいよ
553：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 01:16:17 ID:bbTzLwM2O: 満場一致で強い：サキ、カムイ、ゼニア
意見が割れるが強い：このは、ヨリコ
評価が割れる：リリカ、きら、キャサリン

きら強い気がするけど
554：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 01:18:22 ID:ZZPdekvc0: きら弱くはないけど強くもない。
555：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 01:21:55 ID:lxntyS3o0: プレイヤー依存度高いキャラの模範だからなー。
実力だけでなくセンスでも。
556：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 01:22:11 ID:DFRF6jdcO: 強い弱いで語れるキャラじゃないと思う
557：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 01:33:29 ID:dgpBuYFI0: んでその犬もキャサリンにフルボッコ食らってるが？
558：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 01:56:57 ID:iwSkry.w0: ゲーセン道の動画№97～のキャサリン無双見ると強キャラにしか思えん
559：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 02:11:02 ID:aYXZto5Q0: >>558
確かにｗｗｗｗｗ
560：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 02:14:21 ID:ZZPdekvc0: このはのプラス要素はCHと超クナイと中段。
マイナス要素が疾風と低ダ。

低ダは特に痛いけど、プラス要素のほうが大きく感じる。
前作でも特定のキャラ以外にそこまで低ダが有効なわけじゃなかったし。
561：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 03:16:23 ID:d9TcxV8Q0: このはの何がやばいって相手によっちゃアルカナ選択を強制させれるところでしょ
闇で滝昇り＞SCマルテルン＞タメE＞変身解除＞解除狩りこのはSPで
7D、4D、1D全部で避けれない強制復帰＞復帰狩りの完成
空中で投げ無敵技持ってないキャラは火、氷を選ばないと小足から７割のセットプレイで即昇天
加えて通常時はイズナHCベノムファング設置で起き攻め可能だからゲージ依存も低くて
４本ゲージを溜めるのも他キャラと比べて簡単
ゲージが余ったらイズナSCマルテルンとかも全然強いし
そのマルテルンが絡んだ起き攻め食らってこのはにゲージが2.5本くらいあればお決まりのコースへ直行
疾風と空ダを失ったっていうけど
しゃがみとかタメの超低姿勢残ってるし、手裏剣×3＞疾風HC6Bエリアルとか出来るくらい手裏剣強いし
別に疾風使わないでも滝昇りで代用できるし
正直多くの強い要素を得すぎでしょ

この時期で既に空中投げ無敵持ってないのに火か氷を選ばなかった相手はカモだよ
562：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 03:23:56 ID:xWsqi6eI0: 汚いなさすが忍者きたない
563：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 03:29:30 ID:lxntyS3o0: このはが汚いのは忍者だからじゃなくて犬だからだよ。
564：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 04:06:16 ID:hGznWLiI0: つまり割とバランス悪くないという事でよろしいでしょうか
565：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 04:27:43 ID:bbTzLwM2O: FULLどころか無印以下のバランスです
FULL2にご期待ください
566：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 04:46:02 ID:lxntyS3o0: 2FULLと突っ込もうとしたが、語呂が悪くなるんだな。まあ今のままではバランスは悪いよ。
開発からの「金だして調整版買ってね＾＾」と店泣かせな言動が予想される。
567：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 04:47:09 ID:4pm7r3KM0: サキとか一部のキャラがぶっとんでるけど他は悪くないと思う
568：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 05:01:45 ID:ZZPdekvc0: 俺はサキよりこのはのがヤバいと思うけどなー。

一番ヒドいのはまずCH
次がイズナ後の起き攻め
次がめくり
次が中段って感じかな。

上2個のせいで上手い人同士でも瞬殺が多い。
569：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 05:19:11 ID:SoP.dRN.0: キャサリンの固め＞プレス＞キャンセル超ミサ＞起き攻め固め＞ループ
で何も出来ずに殺されたんだけどプレス強すぎね？
ランクスレ上級者的に弱点あったら教えてくれ

固められる前にいこうにもGCラリアットから再び起き攻めだし
570：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 05:51:02 ID:MS8r2dm60: >>568
中段もめくりも初見で食らうか食らわないか位じゃね？そんなに怖くはない気がするが

>>561
詳細ヨロ、できれば動画が有ればうれしいが
571：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 06:03:09 ID:57QHGqJ60: >>561
復帰しなきゃいいんじゃないの？
572：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 06:04:09 ID:x9T//Bxc0: 闇このはで相手捕まえて攻めてゲージ溜めて闇ブラストや超必使って
さらにマルテルンとCHで乙・・・ってんならクソだが、そんなわけねーわな

そもそもそんな大層な連携やらんでも普通にホーミングだけで4割とかいくゲームなのに

どう考えても超愛玉やマルテルン使ったカムイ・サキの方が怖いと思うんだがどーだろう？

ついでに・・・この時期上がるのはやっぱ温まった順だと思う
サキ・カムイは開幕から全力疾走みたいなもんだ
じきに後ろが追いついてくる
573：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 06:05:22 ID:x9T//Bxc0: >>571
無力化から強制空中復帰なんでしょ
574：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 06:06:45 ID:57QHGqJ60: 全然かわってないサキが稼動して一週間たってないこの時期に強いって言われるのは当たり前
新キャラや性能が大きく変わったこのはとかはこれからでしょ
すでにゼニアはやばそうだけど
575：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 06:07:32 ID:57QHGqJ60: ためE無力化ついたんだっけ
このは始まりすぎだな
576：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 06:15:05 ID:qb.JVCuQO: マルテルン＞ためEってどうゆう意味？
577：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 06:17:24 ID:57QHGqJ60: >>576
間に合うかどうか知らないけどマルテルンガードさせタメEじゃね
フルのタメで崩してマルテルンの逆
578：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 06:47:54 ID:x9T//Bxc0: 溜めE無力化はさすがにヒットさせんと無理
要するにコンボからエリアルいかずに無力化させて読み合いに持ち込むんでしょ
中央でもできるかは知らんけど
579：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 07:11:20 ID:iMeWgh4.O: サキの強さもわからんとかどんだけだよw
ランク語るならそれなりにやってからにしてくれよw
580：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 07:29:11 ID:gySbrQL.0: 溜めEコンボは動画のこのはがやってたはず
動画として残ってるかはわからないが
581：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 10:20:28 ID:/ioshtS60: 冴姫は完全に最強クラスだと思う。
新技のめくり移動でさらに崩しがあがってる上に、アルカナ次第でどんどん伸びる。
起き上がりにアルカナ飛び道具→アルカナホーミングからめくり移動でわけのわからない状態に…
582：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 10:59:07 ID:QToecyho0: 闇このはのCH確定連携

色々＞マルテルン＞最大タメ２Ｅ＞相手無力化から復帰（強制空中判定）＞このはすぺしゃる
583：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 11:06:39 ID:8GeCnhEA0: バランス無印以下はないわｗ
システム周りの変更もあって今回はそこまで絶望的なダイヤはつかんはず

ゲーセン道のこのはかなり仕上がってるけど、普通に事故負けしてるよな
一旦攻めれば強いんだろうけど
俺はこのはよりキャサリン無双の方が怖いと思ったよある意味
なんだあのキャラあの巨体で機敏に動いたり固めたりするんじゃねえよｗ
584：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 11:14:24 ID:uokfm8ns0: >>561
要するに投げ無敵で抜けられてお通夜ってわけね。
しょせん一発ネタでしかないだろ。
585：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 11:20:39 ID:ZZPdekvc0: >>584
どこで対戦してる？
586：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 11:56:04 ID:VzAv/5d.0: まぁ前作も稼動初期こそ冴姫は3強と言われつつ結局中堅だったわけだが…。
つまり、他が伸びて冴姫はまた落ちると思う。
>>574の言うように冴姫あんまり変わってないから、伸びる要素もあんまり無いし。
587：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 12:10:27 ID:ANzq8hXs0: それ言ったら新キャラ以外は殆ど変わってないから伸びる要素ないぞ
588：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 12:27:06 ID:/mgCK.iEO: 完全新作だった前作とは違って今作は皆ｱﾙｶﾅと言うゲームを理解してる
その上でｻｷが強いのは確定的に明らかだと思う
589：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 12:34:57 ID:543RelWQ0: >>588
言われてみればそうだよな。
同じ事をしていて、対策出来ないんだから。

まぁ、俺は尖ってるとは思うけど、壊れているとは思わんので、
対策が仕上がってくるのを待つ事にする。
590：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 12:40:23 ID:9cjjkQnE0: バランスは別に悪くは無いでしょ
ブラストのおかげで全員無敵の切り返しがあるし
その中で崩し能力の高い奴が上に来るのは自然だけどさ
591：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 13:36:48 ID:RcvfJ5fgO: 試しに冴姫つかってる人がランク組んでみればいいんじゃね？

冴姫使ってて誰が辛いのか聞きたいし
592：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 14:15:11 ID:loG.t4TwO: >>591
辞めとけって｡
変な所で自虐が入ってて､結局は参考にならない…ってのが目に見えてる｡
593：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 14:16:26 ID:1Sw1LyioO: >>591
さき使いがきましたよ
辛いのは同キャラぐらいっすね＾＾
594：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 14:33:22 ID:KXiv0Tw.0: >>591
冴姫使いその2が来ましたよ

前作のトラウマがあるせいかカムイがきついイメージがある
他は何とかなりそうだ
595：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 14:38:33 ID:iwSkry.w0: >>592
知り合いのサキ使いがまさにそれだわｗ
話聞いてもあれが弱いこれが弱いの自虐ばっかで参考にならん
596：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 15:22:36 ID:VAyTBDto0: 実際微妙だと思う
JCも横にしか強くないしブリュはガード不利でHC使わされるし
超ブリュもぶっぱだと暗転返し余裕だから結局普通の技とかわらん

結局このゲームの崩しは表裏２択の方が強いからめくりが凶悪なキャラの方が崩しも強いと言える
リアもCHもよえぇぇぇだからな

中堅がいいトコだろ
むしろサキの何がそこまで強いんだ？
597：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 15:28:27 ID:Lsad4LakO: お前強化点何もわかってないだろ
598：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 15:36:59 ID:qb.JVCuQO: その3。神依とペトラが立ち回りちょっと辛いが、実践値で考えると五分近くまで持っていける。どう考えても自虐できる性能じゃないわ。
599：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 15:48:27 ID:pdAAitP.O: 596ってＦＵＬＬでもやってんのか？
今回のサキは技性能変更のお陰で表裏中下段を余裕で択れるよ

ＪＣだけでなく６Ｂも超絶強化してるし
ＦＵＬＬのはぁと見たいなキャラになってる
600：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 16:13:30 ID:Nc8RBx7w0: 冴姫とカムイとゼニアは明らかに強い。
601：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 16:27:37 ID:hDk8jsngO: 両ブリュ使ったらHCとかされるって当たり前
そのままガードしてたら表裏択られるじゃん
リアも弱くなったとはいえ一部のキャラ、アルカナには脅威そのもの

使ってる側からすれば辛いかもしれんが、相手にしてる方が辛い
602：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 16:42:06 ID:iwSkry.w0: 596は真性の自虐厨だなｗ
超ブリュもぶっぱだと暗転返し余裕とかｗ
ぶっぱしなけりゃいいよね
603：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 16:57:01 ID:1Sw1LyioO: 釣られんな
どうみても>>596は釣りだろｗｗｗｗｗｗ
え？真性？
604：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 17:54:09 ID:8GeCnhEA0: サキとゼニアの攻め継続能力はかなりの強みだよな
ただでさえ今回ゲージモリモリ溜まるのに……

カムイは確かに強いけど、なんか前作ほどのプレッシャーを感じない
俺のホームにカムイ使いがほとんどいないってのもあるけどｗ
605：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 18:23:19 ID:bbTzLwM2O: 寧ろ
稼動から一週間も経ってるのにサキカムイこのはゼニアの強さが解らない奴は何を見てるのか
606：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 18:49:24 ID:ZZPdekvc0: カムイってそんなに強くないっしょ今回。
弱くはないけど。

とりあえずセイザンがいつでも出せなくなったのが一番大きい。
色んな所に響いてる。
こんだけでランク1個落ちるくらい。

あとAHが立ち回り弱いキャラにプラスでカムイには相対的にマイナス。
607：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 19:12:20 ID:8NoCf97gO: 俺も同意見、カムイは落ち目だと思います。
強キャラ厨房の俺だけど、今回のカムイにはピンとこなかったから、ゼニアにキャラを替えたよ
608：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 19:13:21 ID:MS8r2dm60: カムイもこのはも強キャラとは言わないとおもう

セイザンが無くなって防御が弱くなったカムイ
立ち回りは強くて、攻撃性能はまだ伸びそうだけど
ほかにとりたてるほど優れた点がないのは痛い

根本的に火力に未来が無さそうなのと防御がないこのは
ＣＨが強いが、セットプレイは疑問
ガーキャンでお通夜だし、Ｄの最大タメを当てて３ゲージを使って４割は美味しくない
609：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 19:14:52 ID:MS8r2dm60: Ｄの～じゃなくてＥの～だな
610：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 20:13:47 ID:ruZp4Pb.0: カムイはコンボが少し難くなったね
初段当てたときの距離で、とっさにレシピ変えないと安定しない
強化すれば相変わらず４GCセイザン使える（追撃可）

今回は強化とコウフが鍵だろうな・・・・・・・・・たぶんｗ
611：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 20:18:18 ID:/xwLrYJM0: 上手い人相手だとなかなか強化出来ないから、
今回のカムイは良調整だとおもうよ。
612：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 21:24:40 ID:pZFanruUO: カムイは中の上くらいだと思うが。
カムイ強いって根拠を教えて欲しい。

コンボが入りづらいのとセイザンが出せないのは痛いと思う。
立ち回りは相変わらず強いから弱くはないんだが。
613：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 21:39:23 ID:1Sw1LyioO: 他キャラ使いだが神依の当て身がうらやましい
こちとら相殺おこされたら逃げるしかないからな
特に空中戦と空対地
ちなみに僕はアリシア使い
614：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 22:00:39 ID:0FsJHjf60: 一ヵ月後にリーゼが最強キャラになってることを
まだこのスレの住人は知らなかった
615：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 22:23:11 ID:/ioshtS60: 勝手にランキングですが…

S：冴姫
A：このは、ゼニア
B：神依、リリカ、美凰、フィオナ、きら、舞織、頼子、ペトラ、クラリーチェ
C：はぁと、エルザ、キャサリン
D：リーゼ、ドロシー

どう考えてもサキは強いって…
コンボも立ち回りも強いじゃないか。
空中戦も普通に強いし…
ぶっぱリアファイルは勘弁してください。

このははゲージ回収がもう少し優秀なら最強クラスだったはず…

ゼニアは確かに強いけど、サキほど崩せない気がします。

カムイが落ち目には納得。
前ほどの強さは感じない。
でもやっぱ中堅以上の強さはあるはず。

リリカ、美凰、フィオナはすごく普通だと思いました。
リリカは立ち回りで少し厳しい面が…風アルカナじゃないと厳しいのも欠点。
美凰は通常技でJCできるのがCだけっていうのが欠点。
レンカンタイはうざいけどそこまで強くない。
フィオナは普通。弱くも無いが強くも無い。
フィオナのCHは暗転見てから飛べる様な気が…

きらは土ブラスト出されると困るけど…
崩しがあまりないのでこの辺。投げキャラだしね。

舞織、頼子は特殊なキャラですが1番上まで行けるかな…
ってキャラではない。
でも弱くは無い。

ペトラはまだまだ伸びそうな予感がする。
避けと暗転返しのできる乱舞はすごいぜ！

クラリーチェもそれなりに強い。
でも立ち回りにおいて１度もミスが許されない上にカウンター被弾が多すぎる。
でもまだ伸びる可能性はある。

はぁと、エルザ、キャサリンのこの辺はすごく微妙。
はぁとは普通すぎる…CHは確かに強いけど地上戦が弱い…
エルザはまだ新キャラなので伸びる可能性はあるが普通すぎる。
キャサリンは対策されたらおしまいな予感もある。

リーゼロッテは本当に弱体化したなぁとしみじみ思いました。
ドロシーは未だに未知数ですが…今のところそこまで強い気配がない。

とメイファン使いの俺でした。
今回は調整結構いいと思うんだけどな…
一部のキャラを除いて。

サキって反撃するタイミング難しいよね。
616：584：2008/03/27(木) 22:29:51 ID:uokfm8ns0: >>585
質問の意図がわからんが京都とだけ言っとくよ。

エルザがCにいるランクとか語るに値しないｗ
617：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 23:03:39 ID:L1VuaLO.0: はぁと、エルザがCとかネタですか？
618：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 23:06:03 ID:B2cKZhBY0: ネタだろうな　ひどすぎるし
619：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 23:18:51 ID:k6xkRm/.0: 戦ってるホームにいる人の腕で今の印象ってのは大いに左右されるだろうからな…
つまるところ、今ランク上げてる人のホームでは、上にいるキャラ使いに強い人がいるってこった
620：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 23:26:19 ID:Ras5314c0: つまりこういう事だな

Ｓ：
Ａ：冴姫、このは、ゼニア、神依、リリカ、美凰、フィオナ、きら、舞織、頼子、ペトラ、クラリーチェ、はぁと、エルザ、キャサリン、リーゼ、ドロシー
Ｂ：
621：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 23:32:11 ID:xwWDaOOk0: 初めのころ冴姫つえーつえーいわれてた気がする
今回も動かしやすい　とかそんなあたりじゃないんだろうか
と思う自分は冴姫使い。
622：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 23:43:35 ID:ypabmWBcO: 前作からはぁととサキを同じくらい使ってきたが、今作ってリアルにはぁとの存在価値無くね？
前作は明らかにはぁと＞サキだったとはいえ、攻め能力や地上技の対地性能やらでサキが勝ってる部分もあった。
でも、今回は正直はぁとがサキに勝ってる点がほとんど思いつかない。
技の劣りっぷりを単発の重みでごまかして荒らすくらいしかないっていう、3rdのリュウみたいな状態になってるよな・・・
623：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 23:49:49 ID:9DkguQKI0: うちのホームは何故かペトラ多くてその分強い人も多いから
ペトラが強く見えるな
まだ稼動1週間だし
624：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 23:59:47 ID:pIzJ0Q3U0: ペトラはぶっぱなしが高性能で、立ち回りもコンボも簡単なせいか、どこでも多い。
でも、ゼニアみたいに露骨に壊れた部分があんまり無いから、そこまで強キャラではないだろうな。
625：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 00:17:25 ID:B0MnJ9ow0: うん。どちらかというと安定の極み代表みたいな。
626：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 00:26:04 ID:KFFAFpIY0: 新キャラの所感
エルザはまだまだ伸びそう。聖水面白い
ゼニアもまだなんかありそう。
クラさんは召還絡みでまだいけそう。
キャシーは早くも煮詰まってきた感がある。
ぺトラも若干引き出しが少ないような気がする。あらわたが使えない

ドロシーは僕のターン
627：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 00:48:02 ID:JFio8cxM0: 俺ランク

S：冴姫このは
A：ゼニア　リリカ
B:カムイ　フィオナ　頼子
C：舞織　ペトラ　はぁと　キャサリン　エルザ　メイファン
D:クラリーチェ　リーゼ　ドロシー

運：きら
628：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 00:54:28 ID:wSy0hq9A0: ランク組むときは使用キャラ書いてくれっていってなかったっけ？
629：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 00:58:16 ID:xtOZtQyo0: ドロシー新時代の予感
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2753027
630：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 01:02:24 ID:V/DpP/vc0: >>628
また随分と上から目線で偉そうな書き方だな、こりゃ
631：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 01:25:53 ID:vuEgxGUoO: >>696
メル欄に書くだけ優しいなおまいは
632：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 01:32:09 ID:SCLa11sw0: >>627
>B:カムイ　フィオナ　頼子
>B:頼子

これはいったいどういう事だキバヤシ？
633：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:20:16 ID:0Cgi9ji2O: S　冴姫
A+　このはｾﾞﾆｱ
A　ｶﾑｲﾌｨｵﾅきら
B　頼子舞織美凰ｴﾙｻﾞ
C　ﾘﾘｶﾍﾟﾄﾗはぁと
D　ｸﾗﾘｰﾁｪｷｬｻﾘﾝ
E　ﾘｰｾﾞﾄﾞﾛｼｰ

S：全てがぶっ壊れてる
A+：立ち回りの強さ、強制ダウン、高威力のセットプレイに恵まれてる
A：A+より劣るが強制ダウンとセットプレイに恵まれてる
B：上位キャラを食える爆発力持ち
C：立ち回りでBに劣る一発家
D：システムに嫌われてる、基本性能そのものは悪くない
E：研究次第でBCに食い込めるかもしれないが現状この位置、基本性能が低い

結局のところ、FULLみたいなハメゲー脱却を目指したのに
調整の網をすりぬけた数キャラの独壇場なのが現状
634：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:21:15 ID:MxvsDgt60: ぶっ壊れは言いすぎだろう
635：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:22:24 ID:SIPHQL2.0: 舞織に・・・爆発力・・・？
636：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:23:01 ID:ub.d3f/.0: いっぱい負けてきたんだから仕方ないよね
637：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:24:20 ID:eBYKzg5cO: ていうか同じ奴だろ。ドロシーがEの時点でアホ
638：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:27:26 ID:ub.d3f/.0: 今回リーゼ以外満遍なく勝ってると思うけどね
独壇場とかキミのゲーセンで使ってる人がうまかったんじゃないの
639：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:28:20 ID:8ZqLPyXA0: もうどんなランク書いても上から目線で叩かれるだけﾀﾞﾅ此処
640：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:30:17 ID:WsqrKme.0: 冴姫使いの僕はランク書いた方がいいんですかね＾＾
641：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:30:25 ID:0Cgi9ji2O: 自キャラはｶﾑｲです
確かにﾄﾞﾛｼｰについては知識不足かもしれませんのでﾄﾞﾛｼｰは抜いてくれて構いません
失礼しました
642：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:35:13 ID:Riwoeixs0: すっごく強い：サキこのはゼニア
つよい：カムイフィオナクラリスエルザ美凰
普通：ヘドラﾘﾘｶはーと
微妙：ﾄﾞﾛｼｰ
よくわかんない：精子リーゼ無職
643：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:55:53 ID:Jowe5lMk0: 舞織と頼子はきっと何かやってくれます。
そう祈ってます。
冴姫強いかもしれないけどそこまで強い感じが感じられない。
エルイートヴァルは確かに性能いいね。
潰し辛い。
ルハァ強いけど、飛び道具が完全に重ねられない限りルハァ見えるし、どこのミリアモドキだよ。
ミリアでも急降下見て表裏揺さぶりのガード余裕だから。
第一、ルハァやって来たのみて、ブラストで簡単に潰せる。
でも確かに今回のはぁとと冴姫はまるで、スト３のはぁと(リュウ)、冴姫(ケン)みたいだ。
644：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 03:03:06 ID:NB4NA.No0: コンボが「入りづらい」のか「入らない」のかはっきりして欲しい。
もし入りづらいのであれば、それは中の人性能であってキャラ関係ないから、
言い訳にもならないわ。
645：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 03:05:43 ID:WsqrKme.0: 言われてみればルハァは強くないような気がしてきた。
ルハァからの托はブラスト安定かもしれませんね。

ルハァ涙目ですね。
646：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 03:08:49 ID:mB/OnEBU0: ルアハはカウンターになるらしいよ
647：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 03:44:34 ID:RLgBfLEs0: 俺の考えではこうかな？

S　ｾﾞﾆｱ（無敵技、ダッキング、速いＡ等高性能なものを複数所持。コンボルートや崩しで更に発展しそう）
A+　冴姫（ＦＵＬＬの知識流用可能、強化点が弱体化を上回ってる。しかしそのうち追いつかれる？）
A　ｶﾑｲﾌｨｵﾅ美凰（立ち回りが強い、カムイはしばらく不安定だろうけど）
B ｴﾙｻﾞこのはきらｸﾗﾘｰﾁｪ　はぁとﾍﾟﾄﾗ（無難だったり、光ってる物があるけど他がきつかったり）
C　ﾘﾘｶｷｬｻﾘﾝ（キャサリンはこれこら伸びるのか、メタられてお通夜か予想がつかない）
D　ﾘｰｾﾞ（現状では・・・）

こいつらは良く判らん
ﾄﾞﾛｼｰ
頼子
舞織
648：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 04:40:51 ID:B0MnJ9ow0: ドロシーは伸びる。間違いない。リーゼより使ってて選択肢があるし色々出来る。
各シチュを覚えて適切な行動が取れるようになってからが勝負だとは思うけど。
ペトラはまあ対策取られるだろうけど、それでも中堅上位以上は硬いはず。
ただ伸びるためのプレイヤー依存度はそれなりに高いかな。

ゼニアと冴姫、全部持ちの2人はプレイヤーによっていくらでも強くなれるのが
壊れてるといわれる所以かも。単に厨なだけなら対処のしようもあるから。特にゼニア。
リリカは事故を防げるようになってから伸びてくるかな？今はまだパッとしないよね。
649：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 06:35:20 ID:vptNBmMQO: >>627
の運:きら
だけはもう1万年と2000年前から同意だわ
650：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 07:52:16 ID:dHrm.hH.0: このは強いって言ってる人、このはの強い所を箇条書きで頼むｗ
地元にこのは居ないからすげー気になるんだ、出来るだけ詳しくお願いします
651：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 07:58:43 ID:bqr59j3wO: >>650
対戦動画でも見ろかす

さき使い沸きすぎわろす
どうみても最強候補です本当に(ry

さき使いはペトラとか最強にしてそうだな
空対空勝てないようわーん＾＾みたいな
652：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 08:04:16 ID:xYdtXKw60: サキに真上から攻められ続けたら、何もできないペトラ
653：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 08:20:52 ID:6uI5dOB20: あんまりゼニアと対戦したことないんだけど

・ヴィールヒは出始め全身無敵、後半は上半身無敵
・Cパルイーフはではじめから攻撃直後まで無敵

これどうやって潰すの？
654：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 08:23:15 ID:JFio8cxM0: >>632
今ランクを書いても結局はネタなので、少し奇抜にしてみた　という次第さ
655：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 08:47:06 ID:jA1nayt.0: 新キャラランク

A　ゼニア、エルザ
B　キャサリン
C　クラリーチェ、ドロシー、ペトラ

Aはガチ。
ペトラは自分でもBぐらいな気がするんだけど、
頭上＆逃げ対策が現状貧弱すぎるので、並べてみたらこうなった。
キャサリンは単に研究が他キャラより進んでるだけかも。
656：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 08:51:22 ID:RiAzuNDgO: サキでペトラの真上とったらペトラは何がきついの？
657：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 09:00:23 ID:QQvUu4iM0: ペトラ戦とか一回コンボいれて逃げたら勝てるだろ
見えないめくりや中段ないしジャンプ低いし

立ち回りで全てが決まって1事故を取り返しにくいペトラは伸びない
658：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 09:31:43 ID:Jowe5lMk0: ゼニア強いかもしれないけど、密着でコンボ食らわないとそこまで脅威を感じない。
KOFのヴァネッサより対処しやすい。
アルカナ独自のシステムにより尚更対処しやすい。
冴姫のルァハの対処でも書いた通り、何の為のブラストですか。
一時的な強化の為だけにある訳じゃないし、Cパルは引き付けてないとスカってフルボッコ。
相手のペースに乗らない。
ヴィルーヒはジャンプして相手に付き合わないか、下段に無敵ないから小足を引っ掻けるか、下の方にまで攻撃判定がある持続の長い技を置いておくだけで対処出来る。
Cパルはヴィルーヒに付き合わなければ何ともないが『やってやるぜ、上等だ！かかってこい！』『やれるもんならやってみな、潰してやるぜ。』という人は、分からわざと低空で隙の少ない技や様子を見てわざと空振りさせる。
その時の空振りさせる手段は、少し早めの4Dや7D、8D、9D、で対処。
ゼニア自体がリーチ短いため相手に密着しないといけないし、空対空の差し合い能力が低かったり、捲りに対する対処手段が弱い。
しかも攻撃がスカると、2D格ゲーのボクサースタイルキャラの中で、ゼニアは技の隙がデカイ上にアルカナのシステム上反撃されやすい。(ホーミングダッシュのせい)
第一、ダッキングキツイとか、んなこと言ってるようならファイターズヒストリーダイナマイトとかのザジーと闘ってみなよ。
CPUがおかしい。
ザジー以外のキャラも強すぎる！
その中でザジーが最も異常！
マジでキレて、気が狂いそうになるから。
ザジーのリーチも異常だが、隙の無さすぎるのも異常。
無敵技の必殺技ダッキングとヘルファイヤが酷すぎ！
ダッキング完全無敵の上に必殺技で好きなタイミングでキャンセル可能な上、その必殺技を必殺技でキャンセル可能。
つまりダッキング、ヘルファイヤで何も出来ず殺されます。
659：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 09:38:44 ID:Jowe5lMk0: Cﾊﾟﾙはｳﾞｨﾙｰﾋに付き合わなければ何ともないが『やってやるぜ､上等だ!かかってこい!』『やれるもんならやってみな､潰してやるぜ｡』という人は､分からわざと低空で隙の少ない技や様子を見てわざと空振りさせる｡
でした。
誤字すみません。
660：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 09:53:42 ID:nYGra8fc0: いったいカムイのどこがどう強いのか理解できん
ネットの動画でもゲーセンのいわゆる「有名人」でも
まともな２カムイ使いを１人も知らないんだが

ここでカムイを強いと言ってる奴はそいつらよりうまいのか？
661：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 10:00:10 ID:nYGra8fc0: 勿論カムイが弱いと言いたいわけじゃないけどね
現状未知数すぎる
662：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 10:00:54 ID:hQe7/42QO: 今回の神依はなんか難しいんだよな、コンボとか特に。
663：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 10:06:25 ID:ECHeyPMUO: >>662

前が簡単すぎ。
664：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 10:21:57 ID:hQe7/42QO: なんで2の話ししてるのに、FUllが出てくるの？
665：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 10:25:46 ID:MQcF3.5Q0: Ｓ
このは(遠中距離から攻撃始めると強い。瞬間移動じみた距離からの必殺技も有る。)
ゼニア(接近しやすくコンボが強い。)
キャサリン(技が揃ってる。コンボ覚えればかなり強い)

その他
強いか弱いかわからない

最弱
リーゼ(完全に人形を使いこなさないと勝てない。それでも不安の残る戦いになる)
666：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 10:35:11 ID:xuYLsoFc0: ＞658
ザジィのラッシュに比べればまあマシだわなw
ぜニアも地上でお付き合いしなけれはそこまで怖くない
現状だけならキャサリンが一番怖い。
667：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 10:54:10 ID:hkeA5k/Y0: ダッキングヘルファイア懐かしいなｗｗｗ

カムイは強化後のプレッシャーは結構あるし、元々バランスよく技がそろってるから中～上くらいだと思う
基本コンボがもう少し伸びれば上位にいきそうだけど
リリカはアルカナを絡めた戦い方が研究されれば間違いなく伸びるキャラ
668：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 11:43:54 ID:ArWWbcwQO: リーゼ最強ｗｗｗ
669：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 12:18:04 ID:lBHWK10MO: このはってシリーズで常に上位なんだな
某眼鏡なんていつも下から数えたほうが早いのに
670：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 12:52:39 ID:XmEX5uKEO: 某メイドも弱いけどな
671：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 13:57:06 ID:OlaX1zfQO: 永久発覚によってリーゼが最強になりました
672：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 14:01:18 ID:J3F5BxgU0: こっちに持ってくんなよｗ本気にされたらどーする。

まあ、闇Eあてて色々とか考えたけどね俺も。
673：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 14:14:18 ID:klfr.Evk0: >>615
このこのはも
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HnygEYJUCbk

このドロシーに負けているとい事実
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lrOEWV2gizM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5ePfOLpVWSM

なんつうのランク付ける事自体まだ早いのかもわからんね
674：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 14:17:13 ID:D7eTecq.0: 各ｷｬﾗネタ模索したり対策立てたりしてるとこだし
まだ性能を把握し切れてない通常技とかあったりするわけだし

まーこっからですなー
675：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 14:21:26 ID:klfr.Evk0: そしてランク下のキャサリン無双
当然れいのこのはも入ってる、まったく歯が立たないように見えるがどうか？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=WwCYYhMj2E8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mMqXJKVSZ3I
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JFdYn9zJl2o

つまり全キャラまだまだ研究不足って所で断言はよくない
676：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 14:22:39 ID:klfr.Evk0: もしかしたら将来マジでリーゼSとかもあるかもねﾆﾔﾘ
677：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 14:22:59 ID:bqr59j3wO: フィオナ強いだろ
なんで弱いことになってんだ？
安定して起き攻めできるし火力もある
空対空もいけるし対空もある
ゲージあれば暗転投げもできる
単発のだめがでかい
置き技も強い
2Eが鬼性能、出し切りとちょいため4D狩りも強み
フィオナ使いの俺に弱さを教えてくれないか？
どのキャラにも安定して戦える強みもあると思うんだが
678：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 14:32:55 ID:oE2wF5psO: >>677
個々の立ち回りとかで得手不得手があるからランク通りになるわけないし、自分だけ強さをわかっててここをニヤニヤ眺めていればいいんだよ
679：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 15:11:40 ID:ttxMAnUcO: 自分が負けたキャラが上位にくるスレだから気にすることはないよ
とドロシー使いの自分はいつも最下位ランクでニヤニヤ
680：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 15:22:13 ID:GFc7TmycO: 結局リーゼの永久はネタなの？
681：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 15:26:35 ID:bqr59j3wO: フィオナスレでも弱い弱いって言われてたからな
ちょっと聞いて見たかったんだ
強いって書いたら携帯厨(笑)って煽られだぜ
682：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 15:27:33 ID:ECHeyPMUO: >>679

ロケテではなかなか良かったのに
ﾆﾔﾆﾔ
683：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 15:42:10 ID:md/r1qqwO: A：リーゼ、サキ、ゼニア、神依
B：フィオナ、はぁと、舞織、キャサリン、エルザ
C：ペトラ、クラリーチェ、このは
D：ドロシー、きら、頼子、美凰
684：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 15:49:49 ID:0Cgi9ji2O: ﾘｰｾﾞAがありえない
頼子きら美凰がDもありえない
685：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 16:01:20 ID:uNltH2/gO: リーゼはどう考えてもAだろ…(バスト的な意味で)
686：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 16:02:19 ID:jyv6y1JY0: 巨乳きら様と申したか。

うん、それはそれでいいな。
687：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 17:44:45 ID:GFc7TmycO: ドロシーは５…いや、10年後に期待か
688：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 18:03:17 ID:.M6P/a5UO: 現時点でAカップのドロシーは5年後でも十分期待できるっ！
689：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 19:03:12 ID:oJnDmtbQO: そろそろクラリスの底が見えてきた気がする。

稼動してしばらく無双してた奴がフルボッコされててワロタ
690：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 19:20:17 ID:EGZ/HAeI0: 今の所エルザが最強だよね？　
最終的にはマオリだろーけど
691：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 19:21:11 ID:Kybe0ocwO: リーゼの永久は、高めの位置にいる相手にクリティカルハートを当てると受け身不能の状態になって落ちてくる現象を利用する
692：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 19:24:54 ID:iVN3zrg20: 基本的に上手い同士で猛威振るってるのはゼニア・このは・サキらへん。
それと一部の職人が使う各キャラ。

中級狩りキャラがキャサリンぐるぐる、キラぐるぐるらへん。
こういうキャラ使う奴は大抵中身が上手いってのもある。

そっからちょっと下でめくりエルザとかバッタクラらへんが初～中級狩りしてる。
693：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 20:40:59 ID:SDYoGflU0: >>691
本当に永久があるとしても3ゲージ溜めることすらきついだろう
694：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 20:44:17 ID:mLv1W2vkO: 流れ切ってスマソ。サキ使いなんだけど、今回サキそんなに強いの！FULLと違って強キャラらしいのは嬉しいけど、ホームにサキ使いは自分しかいないから、よく強さがわからん。既出だったらスマソだけど、こんなわたしにサキの強みを誰か教えて下さい。それとも使い方間違ってるサキなのか？とりあえずサキで辛いと感じたのは、ゼニアとドロシーかな。
695：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 20:55:12 ID:klfr.Evk0: >>691
なんだそりゃｗｗコンボに組み込めないんじゃ、当たる場面ほとんど無いじゃん
ただでさえCH当てずらいのに条件厳しすぎだろ
696：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 20:58:29 ID:7gohuwaw0: というかリーゼのＣＨなんて当てられたらもう勝ちでいいよレベルの使えなさだろw
697：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 21:29:17 ID:iVN3zrg20: >>694
サキは毎回稼動当初に「つよすぎ」って言われるキャラ。
698：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 21:33:25 ID:Vxz1HtRI0: コンボに組み込めるから騒がれてるんですよ
699：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 21:45:01 ID:V/DpP/vc0: >>697
>サキは毎回稼動当初に「つよきす」って言われるキャラ。

に見えて、俺は心底病気だなと思った
700：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 22:31:02 ID:MU0ErjkcO: >>697
サキは毎回稼働当初に｢ツンデレ｣って言われるキャラに見えた俺はフィオナ使い
701：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 00:11:49 ID:Vt59Eh42O: >>694
冴姫使いだが同意だ。前作よりちょっと強いと感じる位
ゼニアはともかくガンガン決まった行動してくるドロシーは攻めづらい
702：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 00:26:46 ID:9ZooI3xA0: 前よりちょっと強いのが問題なんじゃね？
はぁとが若干落ちたのも一因かと
703：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 01:18:48 ID:qCZSoF.s0: 空ブリュ一つで十分おつりが来るだろ。他もヤバイし。

リーゼの永久は条件的に前作のフィオナの超クリティカル当てたら勝ちといってるようなもの。
本当だとしても誰も今回のリーゼなんか怖がってくれないよｗ
704：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 01:21:23 ID:EkLiZOr.0: 個人的には、ちょっと弱体なんだがな･･･＞サキ
リアのカス当たり、空中版の叩き落し、ガルフの空気っぷりは泣ける。
エルはぶっぱに使いやすいけど正直ガルフのが使えた。

強いのは今だけと言いたいが、既に狩りが横行していて廃れ始めてる状態なんだよな･･･
705：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 01:38:09 ID:3FFW61bU0: コンボなんていくらでも発展するんだから「怖くない」とかおかしいだろ。
リーゼは職人沢山いるし簡易レシピとか発見されるのも時間の問題。

使いどころが無いって切り捨てるのは思考停止ですわー
706：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 01:53:49 ID:dfG8zEsg0: そういうのは簡易レシピが見つかってからにしてくれ。
永久らしきものがありそう、なだけじゃランクにまったく影響しない。
707：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 01:58:51 ID:3FFW61bU0: いや、別にランクがどうこうでなくて、永久らしきものがあるってのに
淡々としてるっていうか危機感が無さ杉だなっていう。まー別にいいっすけど
708：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:01:50 ID:qCZSoF.s0: マジレスするとね、決める機会あるなら既に腕の差があるからなんだと思うよ。
実際にリーゼつかってごらん。互角程度じゃ話にならないから。
709：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:16:34 ID:8/UhrBow0: 端で人形乱舞＞フィニッシュ前の受身不能部を6HC＞何でもいいから弾１個設置＞3B5Cとか（拾えればここはなんでもいい）＞CH

CHのバウンドに聖のブレス（別にあらかじめ溜めておいた闇の各種技とかでもいい）で
フォースすら不能の受身不能状態成立（fullのカムイのアレと同じ）
対処法は何故か受身不能フラグを無視して食らい状態からのワープで抜けられる魔のみ

まあ魔で抜けられるし、今んとこ端限だしリーゼは最弱っすよね＾＾＾＾＾＾
710：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:19:11 ID:8/UhrBow0: 元々使ってたメイファンじゃ全然勝てなかったカムイ相手に
このコンボだけ覚えたら負ける要素ありませんでした！
まあ腕の差があるし、互角程度じゃ話にならないからしょうがないよね！
リーゼは弱キャラ！勝ててるのは僕のPSってことで！！
711：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:26:26 ID:fxOofFIc0: >>710
>元々使ってたメイファンじゃ全然勝てなかったカムイ相手
この部分の時点で何かがおかしい
712：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:28:40 ID:qCZSoF.s0: 認めてあげればいいんじゃね？
収納状態のリーゼにそこまでされるカムイじゃ腕の差だろ。
713：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:28:48 ID:k1//d1AE0: >>709
ブレスてｗｗｗ
714：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:30:47 ID:XJIWJJncO: そうだね良かったねおめでとう

いや真面目に誇っていいよ、ホントに勝てるなら
715：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:34:31 ID:Zu0mYLkA0: ブレスってのがよくわからん
716：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:36:39 ID:qCZSoF.s0: 性のアルカナ技。胎内にブレス-祝福-を授かる（受精）。
717：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:37:44 ID:DG8mttNI0: 有名人が大会用に温存してるネタを住民に煽られて
あっさり暴露してくれる人がいるからランクスレっていいよね
718：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:57:11 ID:8/UhrBow0: いやまあマジレスすると
パンピーでもこういう知識はしっとくべきでしょ
闘劇の為に隠すのは有名人の都合
こういう強い要素が広く知られた状態で、大会に限らず対戦したいのは俺の都合
俺はこれからも仕入れた知識はどんどん出してくつもりだよ
禁止されない限り自重もしないし相手に使われても何とも思わんし

実際、端で乱舞が入れば魔以外を選んでたら挟んだ通常技の時点でフォースしないかぎりゲームが終わるわけだし
3B＞5C＞5Eとかされたら5Cの時点でフォースせざるを得ないでしょ
そしたらリーゼ側は１ゲージ消費でダメージ取りつつ３ゲージ残して優位状況
ゲーム的にすごいゲージ溜まるから次の４ゲージ状態で何か食らって乱舞に繋がったら終了
聖とかボイスのおかげで端に寄せる事も簡単
それでも端に寄せられないほど弱いキャラとは実際に使ってみても思わなかったし
端に寄せた段階で小パンを当てたり壁飛ばししたりして乱舞を当てることが他のキャラと比べて特別困難だとも思わなかった
何より、人形の動作とかどの弾の設置で何が起きるかとか連係動作を何一つ知らなくても
この永久には何ら影響しないのは相当ゆるいと思うし
聖リーゼを選んだ瞬間に相手に魔を強制で選ばせる事がどれだけのアドバンテージになると思ってるの？
魔が合うキャラばっかりじゃないんだぞ？
あ、あと、リーゼには聖が合うっていうより端に寄せるって意味で永パに聖がすごい合ってると思った
そんでCHからの追撃はブレスじゃなくて236Eのボイスだった
719：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:58:06 ID:4zfmC5u6O: とりあえず明日からはリーゼ乱入見てから魔ｶﾅ余裕でしたするわ
720：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:59:43 ID:5UDZcndA0: ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｼﾝｸｩ
721：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 03:00:00 ID:8/UhrBow0: それでもリーゼが弱いといい続けるならそれはそれでいいんじゃないかな
俺も弱いキャラ使って勝ってる俺すげえって言いたいし
永パとか条件厳しすぎるから当たる方が悪いとか、当てた俺がすごいとか言い続けられるし
722：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 03:11:26 ID:Zu0mYLkA0: とりあえずもうちょっと落ち着いて肩の力抜け

勝手に相手のツッコミ予測して一人で次々まくし立てる
オタの話術そのものになってるぞ
723：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 03:12:12 ID:XJIWJJncO: 勝手にすれば？としか
何に同意を求めてるのやら
724：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 03:27:49 ID:Zu0mYLkA0: 繊細な子が格ゲのランクスレでこんな長文野郎になるのを何度も見てきた気がするｗ
725：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 03:54:47 ID:qCZSoF.s0: ひたすら相手キャラの強さだけを主張するのは自虐と同等と気付かないのかな。
726：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 04:07:44 ID:NEvqpGLM0: >>735
自キャラの強さなんてわからんもんさ、このは使ってる俺はいずなとＣＨ（滝登りは検証中）以外に見れそうなとこがないようにしか感じんし
もチット体力か火力が欲しい
727：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 04:13:22 ID:uldq2vYc0: 俺はありがたい。
現状リーゼ相手に自キャラアルカナ選択困ってないから魔使うわｗ
728：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 04:15:10 ID:l6PIDRMsO: リーゼに永久とか言われてもマミヤとかジャギにドリブルにしか聞こえないです
729：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 04:25:45 ID:/u7w.rtk0: いずれにしろ永久だろ？使ったら恥さらすだけなのに誰が使うかよ。
リーゼ使いなめんな。

そういやFULLの時は収納時と射出時の強さをごっちゃにして語ってた痛い子がいたが
それと同じ臭いする。単にリーゼが憎いだけだろ。上手い人に当たったもんだから。
730：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 04:31:27 ID:EXYvkZng0: キャラ差あるのは当然として差が小さい方だとおもた。
どのキャラ使っても「無理ｗｗｗｗｗｗ」ってのなくね？
上位と言われているキャラはもちろん、ドロシーやクラでも結構勝ててるけど
731：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 04:34:13 ID:8/UhrBow0: 俺からすれば永パがあるのに使わない奴こそ格ゲーなめんなって感じなんだが
732：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 04:36:24 ID:/u7w.rtk0: ドロシーは弱くないよ。必要なものは足りてるしせいぜい火力不足がネックなくらい。
リーチ負けが常だからキャラ毎に対策練るよりは地力を上げるべきキャラだと思った。
733：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 04:38:05 ID:fAacKwGc0: >>731
ということをゲーセンや大会で主張してみれば？できないんでしょ？ｗ
734：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 05:03:56 ID:Fk5FtFSU0: ﾏﾌﾞｶﾌﾟ2とかいう永久完備ゲームとかあったってことを忘れないでね。
そうなると永久っていう勝ち条件に至るまでが対戦って形になるけど
735：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 05:08:57 ID:YB2NXMMk0: マヴカプ2とは少し違うが、近頃の北斗も同様の考え方で成立してるな。

とは言え、永久は好ましい要素ではないから、これがゲームそのものの寿命を縮めるほどに発展しないことを祈るのみだ。
736：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 05:26:03 ID:IwUTVdo20: >>731
とりあえず顔が真っ赤すぎるぞ
頭に血が上ってるなら落ち着け
それでいつも通りなら根本的に自分の性格を見直せ
737：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 06:04:59 ID:PhsJozb.0: >>736
俺は>>731じゃないが似たような考え
大会や闘劇で禁止されたならともかくそうでないなら積極的に使う
つかこの程度の永久で騒いでるのは1の無印とかやってないのか？
738：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 06:40:22 ID:B25nxtt2O: リーゼ使い必死すぎワロタ
739：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 06:42:42 ID:fcpF5Pqc0: ところで２からはじめた俺に永久がどういう原理なのか教えてくれ
ＦＵＬＬでも同じ現象があったと書いてあったが
740：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 07:09:50 ID:Sz2EcNoU0: >>739
特定の受身不能のやられの時に拾い直したらずっと受身不能って原理。

FULLではカムイのムオン。
地面につく直前にうまいこと時止めて打ち上げ攻撃してたらずっと受身不能＝永久。
まぁカムイのは禁止されてたからこれも禁止だろうな。
741：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 07:25:54 ID:B25nxtt2O: え、どこで神依の永久が禁止にされてたの？
742：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 08:25:46 ID:pnIh18PU0: 永パ上等。そんなもん喰らう方が悪いに決まってる

と思うマブカプ北斗プレイヤー

てゆーかさ。俺にはID:8/UhrBow0が言ってることが間違ってるように思えんのだけど、何故ここの住人は顔真っ赤とか必死とか言ってるんだ？
理解に苦しむのだが
743：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 08:34:37 ID:Eu1apE7w0: 神依のはゲージ2本でしかもバリバリ実戦向きだったしな
とりあえず動画見ないとわからん
ちょうど今ジョイボで毎日動画撮りしてるみたいだからリーゼ永久軽く披露してきてくれよｗｗ
あまりに簡単なら自重するように、ジョイボの動画がつまらなくなるｗ
744：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 08:45:41 ID:fcpF5Pqc0: >>740
本来どこでも受身不能になるような技から拾い直したらなるってことか
変な現象だな、バグなら今回直ってなければおかしいと思うけど
とりあえずありがとう

>>742
本来意図されてないバグだったりしたら
それはゲームのバランスなり楽しみを壊してるわけだから
なんでもできるものはやればいいってものじゃないよ
程度によってゲームによる対戦じゃなく単なる金の使わせあいに成り下がる
北斗だって闘劇で禁止ルールあるでしょ
745：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 08:59:51 ID:o2fG3JLgO: 禁止されてないなら大会で永久喰らっても｢うはwwwやられたwww｣って言う自信はあるけど、普段の対戦でそれしか狙ってこないとかだと入る気しないかな。
それが楽しいと言うなら何も言うことはないが
746：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 09:19:22 ID:DDyevLdAO: 元舞織使いとしては永久上等だけど、上の彼の必死っぷりはちょっと･･･とも思うなぁ
熱くなりすぎというか
747：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 11:30:13 ID:w685iRN.O: まぁなんにしても永パがあったのは残念だな
748：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 11:33:47 ID:i.TguRxA0: あからさまな永久は大会では禁止され野試合では放置されるからどうでもいい
そんなことより闇復帰ネタの方がヤバいと俺は思う
749：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 11:51:08 ID:I29.coDs0: 永久の無い格ゲーなんて無いしな
アルカナハートみたいな自由度が高すぎるゲームには確実にあると思ってた
750：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 12:40:48 ID:v2Hw612IO: あれば使う
でもないほうが良い
751：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 12:43:35 ID:0hVBbcU2O: >>744
北斗はなんでもありだよ
752：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 12:59:52 ID:pgvieQhA0: とりあえず永久動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=a08i6PFzu6w&fmt=18
753：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 13:03:16 ID:XJIWJJncO: 前作の時カムイの事を考えれば議論するまでもないんじゃね
あれより条件厳しいだろ
754：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 13:07:53 ID:/RllCj.U0: 永久って魔で抜けられるらしいけど画面端でボイス連発しても抜けれるの？
755：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 14:22:44 ID:494T6HBU0: 画面端ボイス連発はじょじょに相手の位置が高くなっていくよ
756：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 15:01:35 ID:YB2NXMMk0: >>752
乙。これで成立しているのなら、確かに動作自体は超簡単だな。
これ以上発展するようにも思えないから、後はリーゼ本体のネタ次第か？

つーか前作でそういう永久はあったのだから、潰しといてくださいよエクサムさん……。

>>751
制限あるっぽいよ。
757：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 15:11:05 ID:yRcIdkTEO: 心配しなくても既に過疎化は始まってるから大丈夫
758：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 15:57:43 ID:B25nxtt2O: 北斗の禁止行為ってゲームが進まなくなるバグ昇龍だけじゃないの？
3rdも似たようなことが禁止だけど、

今まで闘劇で永パが禁止になったことあるの？
759：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 16:16:07 ID:i.TguRxA0: サムスピのミヅキ追い打ち投げハメとか、明らかなループ系のハメは禁止になる傾向がある
でも北斗は昇竜以外は禁止にならないだろうな
あれは10割コンボを笑いながら見るゲームだからｗ
760：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 17:28:30 ID:DANbfsfA0: 動画きてるな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=a08i6PFzu6w
761：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 17:29:50 ID:r5rIwbDI0: >>760
>>752
762：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 17:31:59 ID:DANbfsfA0: すまん
763：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 17:33:27 ID:/reN/fl.0: >>758
ムテキングもザワールドもやっていいのか！？
それなら闘劇見に行きたいんだけど
764：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 17:35:42 ID:/reN/fl.0: と思ったらザワールドは禁止でムテキングはありなのか・・・
あのゲームはフリーズさせなきゃなんでも使用可でいいと思うんだけどなぁ
765：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 17:36:27 ID:NEvqpGLM0: >>744
バスケ以外にもしゃがみパンチで拾う「ドリブル」やしゃがみキックで拾う「百烈」、昇竜拳が永遠にヒットするレイの「バグ昇竜」や投げ以外の攻撃が効かなくなるシンの｢ムテキング｣
これらが横行する世紀末では永久など些細な話
766：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 17:40:20 ID:SDW5mfKA0: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
767：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 18:10:14 ID:FUI9rSho0: まさに世紀末的
悪魔が微笑むゲームは壊れ具合の格が違うな
768：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 18:19:19 ID:/reN/fl.0: 小足から永久入ったり投げから即死するゲームに比べればアルカナ2は超良調整
そんな良ゲーなアルカナ2をみんなで盛り上げようぜ！
769：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 18:52:09 ID:dDnPc3GQO: なにを綺麗にまとめてるんだよｗｗｗ
770：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 19:01:26 ID:j9tBlZmY0: まるで北斗が良調整でないかのようなまとめ方だな、おい！
北斗は超良調整ですぜ！！！！！！
771：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 19:03:25 ID:PQ32NTL.O: ジャギがバランス壊してるわけですね、わかります
772：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 19:05:59 ID:GxjOz8Ng0: メルブラのシオン永久も禁止じゃなかったしなぁ。＞とうげき
773：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 19:11:39 ID:YGMH9BW.0: （；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
774：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 19:21:21 ID:BOuG1k.o0: >>772
にがが「みんなが永久を望んでると思うんで永久します＾＾」って言って
しかも実際にやってタイムオーバーまで決め続けたからな。

ちなみに会場は超盛り上がった。
775：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 19:21:21 ID:W5u72J6kO: ノーゲージ6～7割のゲームにくらぶればなんというマイルド調整
776：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 19:49:42 ID:BOMXDMPI0: メルブラ勢しか盛り上がらんだろそんなの
777：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 19:53:30 ID:/reN/fl.0: 永久とか盛り上がる要素しかないだろ
盛り上がらんのは永久決められてる側と実況だけだ
778：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 20:00:44 ID:i.TguRxA0: そこで永久決められた側が席を立って対戦者に蹴りを入れたらさらに会場は盛り上がるな
779：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 20:41:04 ID:44WHNTW2O: 蹴り入れなくても対戦相手側行ったらびっくりして落としそうだなｗ

まぁジャギはKY
780：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 20:49:19 ID:Yj.yDa0MO: にがの永久を会場で見たけど、盛り上がってるのはギルティ勢だったぞｗｗｗ
メルブラ勢はそんなでもなかった気がする。
まぁにがも元々はギルティ勢だったしな
781：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 20:52:29 ID:MNK4eXlo0: 誰が盛り上がってたとかどうでもいいから・・・
782：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 21:30:42 ID:UD2FEjDkO: 対戦毎にアルカナ変更できるから問題ない
783：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 21:37:24 ID:ENNw0SWA0: まあ、事前申告制だから、
相手のアルカナみて決めるとか出来ないけどな。
784：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 21:45:20 ID:K3GspL0I0: 印象論ばっかのランクスレで最新の永久を詳細に説明してくれるとかありがたいことだな
さあリーゼのランクどのくらいあがるか。
永久に顔真っ赤な五流格ゲーマーどもをキレさせる役割は私どもにお任せ下さい
785：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 21:58:00 ID:Rhg7/Wfw0: 永久があるなら当然Sランクですよ
786：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 21:59:48 ID:t4Z7/j4.0: リーゼSランクでいいですよ（笑）
787：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 22:01:05 ID:/reN/fl.0: 壇上にリーゼがいたらS
いなかったらCかD
これでよくね？
788：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 22:50:24 ID:fcpF5Pqc0: >>754
ボイスってそもそも壁受身できるでしょ
789：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 22:58:13 ID:Rhg7/Wfw0: 壁受身の発想はなかった
790：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 23:10:13 ID:AP0sh4bw0: >>788
意味を取り違えてるからとりあえず落着いて読み直すべし
791：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 23:45:51 ID:0jnKIY5.0: 788と789はアホ
792：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 23:58:21 ID:U/YfxS/s0: >>789までアホ扱いされててカワイソスｗ
793：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 00:13:45 ID:E0z3lvvI0: 動画見ただけじゃよくわからないんだが、CH絡めるコンボとやらに実用性はあるのか？
リーゼ使いじゃないのでその辺がまったくわからん。
小足から余裕でした系だったら面倒だな。
794：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 00:14:53 ID:lpCkdAqE0: 壁受け身取れないなら永久じゃないか
795：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 00:29:41 ID:zENxygHA0: で、おまいらリーゼに永久喰らう自信ある？
もすくわ喰らったラウンド捨てて後で取り返せない自信ある？
796：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 00:49:28 ID:lpCkdAqE0: うん
797：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 00:53:51 ID:4hBB69bQO: ヒント：FULLの時神依
永久持ってるだけで闘劇優勝出来たら苦労しないって
798：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 01:49:18 ID:nbhhhSoU0: リーゼ自体あんま見てないからなんとも、ＣＨなら何処かにねじりこめるんじゃね？
樹のアルカナブレイズだって当たるときは当たるし
799：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 01:52:56 ID:UoRWkoYsO: 相変わらず永久って単語に敏感だなお前ら

>>798
ランクスレなのに使いもせずに妄想っすかw
800：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 02:10:56 ID:NUWljaeM0: レシピ自体は簡単だから、4ゲージあって端近くで何か入ったら死亡。
801：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 02:14:46 ID:ut1r4cyY0: >>800玉設置されてるって条件忘れてるぞ
あと別に端近くじゃなくてもいけそうだが･･･
802：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 02:29:29 ID:C353w4gY0: 前提条件が確定して実践値が判明するまではキャラスレ池
803：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 02:43:03 ID:aiBPCQbU0: キャラランクの参考になるかはわからんが
北九州の地元のゲセンの大会ではゼニアが圧倒的で優勝だった。
パイルバンカーのジャスト入力精度が異常ですた
804：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 03:13:30 ID:0Y6OTxcU0: 自分で使ってみないとキャラの強さはわかんないよ
演出は派手めでも判定の小さい技とかもあるしね
乙
805：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 09:40:30 ID:GI8SfbwM0: 永久って大会とか以外に普通の対戦で使う人いんの？
そういう俺もレイドラのアリスでやっちゃったことあるけど
２，３回だけどね
806：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 10:03:58 ID:I7x8Q/3k0: 永久と言われれば躊躇するかもしれないが
8割コンボと言われれば使う人も多いだろう
満タンから入る事なんてあまりない品
807：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 11:29:44 ID:NcScsKKw0: ていうか絶対回避出来ない永久が格ｹﾞｰにはｺﾞﾛｺﾞﾛあるのに
魔で完全に回避出来る分全然ﾏｼだろう

てか相手が魔だったらﾘｰｾﾞ側もｹﾞｰｼﾞもったいなくて永久やれないだろう
808：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 12:25:10 ID:LnTwEHsI0: >>807
同意です。魔のアルカナ限定とはいえ、対処できるなら問題ないのでは？
永久としてはバランスが破綻する程の酷さではない気がします。
魔カナじゃなくても一回はフォースも使えるわけですし。
初心者が知らずにくらったら嫌な気分になるだろうけど、
このくらいのハメの回避を調べて実践できないならどの道このゲームはできないと思います
809：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 12:44:33 ID:TWawAMtoO: つかラスマゲ→おきぜめ投げor空ガ不可
で終わる事を考えたらまだ優しいだろ。

しかも魔なら回避可能ってその時点で永久としては不完全もいいﾄｺだ。

そんなもん魔を選ばない奴が悪い
810：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 12:46:08 ID:YyC5tCkkO: ギルギアACやってれば永久気にならなくなる。
永久よりお手軽ガー不キャラが二人いるし
811：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 12:46:55 ID:9UyYyBDYO: 最終的にこれが公認(？)されると、
相手がリーゼというだけで魔固定、もしくはフォースの使用(タイミング)を限定されると考えるから
これがリーゼとしてのキャラ性能てことになるよな…
それはそれで悲しいね。
812：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 12:57:22 ID:lpCkdAqE0: バーエーのメルブラやってれば永久（ｒｙ
813：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 13:24:06 ID:7l5fqs160: 最近リーゼの話題ばかりでランクスレとして機能してない気がする
そもそも、～したらとか～になったらみたいな妄想書き込みまで増えてきて見るに耐えない
リーゼの永久はもっと研究がする無まで放置して今はランクを語らないか？
永久がランクに影響する程のものならほっといてもいずれ姿を現すだろ、永久のことはその時に考えた方が今妄想であーだこうだ言うよりよっぽどいい
814：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 13:27:13 ID:L2bupdBA0: ゼニア見てて思うけど
移動技に無敵があるのはともかく
なんでそこから出せる追加の打撃技に無敵があるんだろ、しかも攻撃発生まで
普通に考えて不自然だと思うんだけど

これをぶんぶん振り回せということにしかならないし
開発者は新キャラでそういうコンセプトを目指したってことだよな
815：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 13:33:06 ID:4kSNCChI0: 登場キャラ全員女の子というとっつき難さをゼニアがカバーし
そいつが強キャラにしておけば強キャラ厨も寄ってくるしとでも考えたのでは？

対戦バランス一点張りで考えるユーザー側とは異なるメーカー的な視点だけど、あながち間違ってもいないと思う
816：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 13:37:00 ID:4V4r0fVkO: それはむしろｷｬｻﾘﾝに言えるんじゃないかな
ゆとりﾗﾘｱｯﾄと早過ぎ移動投げ、両方ﾋｯﾄ確認から超必余裕でCHも簡単
817：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 13:48:14 ID:eTR870coO: キャサリンとかゼニアが萎えるって人もいるけど
他ゲー勢の取り込みに割と貢献してるキャラだと思うよ
ガチ勢も新規もキャサリン無双見て笑いながら
「クソゲーｗ」連呼して楽しんでるし
818：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 14:15:30 ID:L2bupdBA0: >>815
無印の神依のときにそんなイメージを持った気がする

あまり濃くないストイック（？）な性格とか見た目のキャラを強くして
他ゲー勢がとりあえずやってみる場合の選択肢にしておこうみたいな感じ
それで片手間に強キャラで最低限のことだけ身に付けた人と
弱キャラでやり込んだ人くらいで対戦の均衡が取れるから
プレイヤーも増えて対戦も盛り上がってよかったよかったということか
819：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 14:27:27 ID:0Y6OTxcU0: 無印カムイはあまりにお手軽に勝てすぎたからクソゲーの烙印を押されたのもまた事実
820：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 14:54:05 ID:mW1Tencw0: 無印のカムイってセイザンから糞減る以外どっか強いところあったっけ？
サキのリアファイルHC不能にすりゃいいのに。
821：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 15:13:49 ID:2edn.eD60: あれは知らないほうがよい
822：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 15:50:30 ID:X/0.o1Os0: >>820
稼働初期はB＞C＞ムオンoだけで割とグロった

それに対抗する雷ステップにさらにグロった
823：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 15:51:36 ID:nbhhhSoU0: >>818
というか、キャラを記号の塊で見るとおんにゃのこonlyはそんなに注目点にならないんだぜ？
そもそもこのゲーム女の子らしい行動してない、上に女の子って属性を生かすつもりが無いんだからモウマンタイ。
「萌え」が目的の一つなんだから、萌えれるなら誰でもウエルカム。

俺？もちろん萌えるためにやり始めましたよ？
824：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 16:37:53 ID:zy57n0g6O: >>813
だね
とりあえず発見して公表したキャノンはGJかな

いろいろとめんどくさいことにはなったがいい話題になったｗ
825：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 18:27:27 ID:lT/8Wjkw0: >>816-822
つまり、エクサムは学習能力がないってことですね
これは2でもfullみたいなのをだして儲けようってことなのか
826：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 20:09:20 ID:YyC5tCkkO: >>825
ノウハウもたいしてない会社が格ゲーだして、いきなりあんなキャラ増やしたんだからある程度クソゲーになるのも仕方ない気もする
増やすのが悪いんだが
827：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 20:22:50 ID:jYtEcjag0: この程度で糞ゲーとか言ってる下手糞どもは一生家でゲームやってりゃいいんじゃね？
828：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 20:38:21 ID:eTR870coO: だな
4ゲージなんて1ラウンドじゃなかなかたまらないし
今回のリーゼはゲージ使わないで勝てるキャラじゃないし
AFで抜ければゲージ0になってもリーゼは4ゲージ使うからむしろ不利
これが普段の立ち回りが平均以上のキャラだったら
騒ぐのもわかるんだけどね
829：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 20:41:15 ID:U8Rpei/60: 情報が錯綜しているようなので確認。
結局AFで抜けられるの？　抜けられないの？
830：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 20:44:50 ID:zy57n0g6O: CH後は抜けれない
831：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 20:49:11 ID:qfsJhme.O: 俺はアナルファックではあんま抜けないな
832：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 21:46:21 ID:UoRWkoYsO: 状況が把握出来てないにわかはキャラスレか初心者スレで聞いて来いよ。

弱キャラに爆弾があることよりゼニアがサキ以上に辛いんだが、
ゼニ＞サキな認識にはならんの？
必殺技全般がヤバ過ぎる。
パイルガー不を狙って出せるのがちらほら出てきて、
触らただけでプレッシャーが半端ない。
833：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 22:01:06 ID:tuW2e45k0: 永久試してみたけど、なかなか連続技に組み込めなさそうだしただの十割コンボと思えばいい。ただ、ゲージは溜まるような感じだから１ラウンド目を捨てて２、３で逆転ってのはありえる。
834：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 23:10:12 ID:YyC5tCkkO: ってかゼニアのパイルは所詮タイミングとはいえギルギア/チップの1F青キャンが有名でもない俺でもかなりの成功率だったことを考えると最終的に有名勢はかなりの成功率になるはず。
どう考えてもチャージに時間かかるようにすべきだった
835：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 23:21:36 ID:LpTVWNg20: ゼニアは技の性能がいちいち高いから逆にどれを狙えばいいか
迷ってる人も多いんじゃないか　完成されたサキに比べて連携の組み立てが
まだわからんというか。パイルのゲージも含めて仕上がったゼニアは
サキより手に負えないキャラになるのは目に見えてると思う
836：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 23:22:20 ID:QdEXAYPA0: クラリーチェはどんな感じかな
837：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 23:42:52 ID:qk.Vlzv20: ごめん、あんまりランクスレ関係ないことなんだけど

>>824
永久見つけたのはキャノンじゃなくて地方のリーゼ使い
ネタがネタだけに公開したらしい
838：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 23:51:06 ID:O4bCFqCw0: クラリスはもう終わってます
839：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 00:23:32 ID:2LdhLio.0: まあ地方でないとまずネタ探せないからな。対戦すぎて暇がないだろうし。
840：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 00:27:22 ID:MWHtDV460: トレモ欲しい
841：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 01:05:31 ID:erUvFMvI0: >>836
そろそろ使用者以外にもお通夜であることが認識されてきた
冗談抜きで最弱候補の一角
842：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 01:09:45 ID:OZ9bM4NQ0: とも欲しい
843：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 01:49:59 ID:xRCX.Vf20: 今日の東京アルカナ勢が集結した大山の大会みていて
サキ
キャサリン
このは

は上位確定っぽい強さを発揮していた
アルカナは愛と風が多かった
844：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 01:56:47 ID:2LdhLio.0: キャサリンはアレだけど職人が化かしてくれそうなところもあるからね。今後に期待。
845：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 01:56:54 ID:vp7hLKaU0: 多数が勝てるキャラ
少数が勝てるキャラ
勝てないキャラ
現状はこの３パターンに分かれていると思う。

新キャラでは
多数が勝てるゼニア　キャサリン
少数が勝てるドロシー
勝てない　　クラリ、エルザ、ペトラ

ペトラは人口が多いのに勝ててないってことはやっぱり弱いんじゃないかなー
エルザはなぜか勝っている印象が無い。
846：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 01:59:25 ID:EHTF4h.cO: >>845
それ見てると荒らし度が高ければ勝てるって結論になりそうなんだが?
847：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 02:01:15 ID:8zlPC73M0: クラ弱いのかよ。稼動初日にぼこられたからいろいろ対策したのに
気が付けばサキとかゼニぁしか居ないのはそのためか
848：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 02:04:00 ID:2LdhLio.0: ペトラは勝てるだろ。崩すキャラじゃなくて崩れない、純粋に実力が反映されるキャラ。
元々のカナ勢はもっと色々出来そうなキャラに走ってるから
たいていが新規だから勝てないってだけで。
849：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 02:12:18 ID:vp7hLKaU0: ゼニアとキャサリンは別に荒らしキャラじゃないだろ。
むしろクラリーチェが荒らしキャラ。こいつには安定する要素が無さ過ぎる。

ペトラはジャンプの低さと上にＪ攻撃がないことが相まって上から押さえ込まれると受けに回りやすい。
ゼニア、キャサリン相手が特に顕著で、そのまま崩されて乙。
切り返しは博打のペト乱舞だが暗転後に４Ｄでスカされたらフルコンで死去。リスクリターンが釣り合わない。
ペトラが強い要素を知りたいぐらいだ。火力以外で。
850：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 02:18:28 ID:fTmUPbnI0: ペト乱舞はジェノサイドカッターに比べればだいぶ良いんだぜ・・・
少なくとも判定はガチみたいだし

・・・というか対空に使えないのか乱舞？
851：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 02:27:43 ID:QzMk8qOk0: 相殺対空はあるし、真上から攻められたらどうにもならないっていうのはほとんどのキャラに当てはまるでしょ

まぁそれでもペトラは、ジャンプ攻撃の性質上めくりが難しく、当たってものけぞりが少ない
牽制は結構強いとは思うけど、空対空の牽制ではリターンが今のところ安めなので強いとは思わないけど
852：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 02:38:47 ID:rjLK1odA0: ｸﾗﾘｰﾁｪはﾈﾀが出たんで少し変わるかもよ
どうやら弱攻撃で飛び道具を跳ね返すらしい、ｸﾗﾘｰﾁｪには飛び道具通用しないな

てかこいつ爪も飛び道具かき消すし急降下は弾くんだよな
そういうｺﾝｾﾌﾟﾄのｷｬﾗって事か
853：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 02:59:11 ID:9rvhA8fw0: >>849
死去ﾜﾛﾀw
854：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 03:30:58 ID:Q7wf8YKk0: ゼニアトップでサキやこのはが続くというランクは確定だろうけど淀川が難しい
腕前によって勝てるか鴨られるか極端なんだよな。。。

初心者＝ラリアットと移動投げで無双
中級　＝ワンパで崩せない＆ぶっぱラリに対応されてきて乙
上級　＝なんかしらんけど無双
上級者が中の人の差なのかキャラ性能か正直見てて分からん。
855：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 04:02:42 ID:m8i1HjBQO: ペトラとかクラリスが弱いなんて言ってるヤツは底が知れるな
ピーマン食えないってのと同じレベル
856：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 04:04:27 ID:/oGmCh/UO: そうか？冴姫が上で次いでゼニアこのはだと思うが
857：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 04:12:58 ID:XgJXep2s0: >>855
ペトクラにも充分持ち味はあるが、
他キャラの壊れ度も尋常じゃないのがアルカナっぽいところ。
858：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 07:27:13 ID:0wQ985q.O: そろそろゼニア使いは壊れてることを自覚するべき
859：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 08:10:17 ID:U1cA2LY60: 上位は
サキ＞ゼニア＞このは
860：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 09:51:43 ID:bOJjEsFc0: クラリスに未来は…？
861：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 10:05:19 ID:QzMk8qOk0: エルザ使い的視点

A　冴姫　このは　ゼニア　
B　カムイ　フィオナ　頼子　舞織　キャサリン　美凰　エルザ　ドロシー
C　ペトラ　クラリーチェ

見てからなんとかしたいよ派・・・リリカ　B＋
適当にふってりゃいつの間にかひっかかってるよ派・・・リリカ　B
投げのリターンは変わんないけど(対は変わるが)リスクはいずれ高くなる・・・キラ
動きが変わったし、新アルカナを絡めたコンボやらなんやらまだまだ研究中・・・マオリ

A　冴姫・・・強引に自分のターンに持っていく技が多く、崩しや攻めのパターンも豊富で守りも強い
　このは・・・ＣＨの声がかわいいやら　うざいやら
　ゼニア・・・ＪＣの判定が強く空ダも早い、ダッキングアッパーも強いのでリーチの無さが気にならない。
　　　　　　　空中ひっかけからの着地エリアルが安定する点や、パイルでの切り返しも強い

B カムイ・・・ウルマループとか見る限りまだまだ伸びそう、状況別コンボなども多そうで　通常技の性能が全キャラに対し安定していると思う
　フィオナ・・・ぶんぶん丸、ウィネプが相手キャラによって非常に強力
　頼子・・・儀式時の火力が非常に高く、立ち回りも強いし　切り返しも強い　ただ通常技がびみょいので動きが限定されてしまう
　キャサリン・・・実は万能系キャラなんじゃないかって
　美凰・・・色々あるが、色々しないほうが強い気がする。
　エルザ・・・色々あって、色々すると強い気がする。
　ドロシー・・・シャッフルが強い、カード投げも強い、それを絡めた役もそこそこ　役を立ち回りで作ろうとしたらカモ

C　ペトラ・・・地対地での牽制が強く、リターンも高め　距離をとって戦えるが　崩しと空対空のリターンがびみょい
　クラリーチェ・・・もっと魔法陣をバンバンだせば　ええんちゃう
862：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 11:15:35 ID:vpn.t4AAO: リーゼは……？
863：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 12:02:43 ID:XhyQX5S.0: リーゼは永久が実践レベル可するかどうかまで未知数ってことで
864：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 12:34:36 ID:aFEOau4sO: 主人公・・・
865：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 13:54:59 ID:QzMk8qOk0: リーゼはとりあえずスルーしました。
はぁとは忘れてました、まぁBあたりが妥当なんじゃないでしょうか
866：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 13:57:58 ID:9ha7pGh20: ペトラの牽制ってそんな強いイメージないな。
空中はAとEくらいだけど、JAとか単に発生勝ちしてるだけで。
地上はなんか強い技あるのこいつ？
867：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 14:03:56 ID:Z.tidFMQO: 永久有りリーゼと無しリーゼの2キャラ書けばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
868：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 14:30:05 ID:OZ9bM4NQ0: いみねーよ
869：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 14:35:29 ID:nO286klA0: >>855
結局具体的な事は何一つ言えないのなｗｗ
870：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 15:42:06 ID:GgIJ.lIg0: >>851とかに誰も触れてないから言ってみるんだが
ペトラのジャンプ性能だと上取られまくるから、真上対空きついのが問題なんじゃないの？
871：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 15:52:02 ID:QzMk8qOk0: >>870
俺もそれは思ったんだけど　>>849の文章が上から押さえ込まれやすく受けに回りやすい
って書いてなかったからあえてスルーした。
文章的に高さが足りなくて空対空の横牽制が効果的に機能しないってことかなって
872：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 16:30:08 ID:.O1vUgWs0: ジャンプ軌道がネックになって真上がつらいって状況なら潜ってさっさと逃げればいいんじゃ？
コンボは減るけどその後の状況が万全じゃなくてループ性がないからその辺はつらそう。
ただある程度色んなところからいいダメージが取れるのでランク上層に上がるのはつらいけど下層に下がることなはいと思う。
現状コンボするだけのキャラ。

エルザは一通りあるんだけど気づいたら相手に押されてるって感じが多いような。
火力あれば上位間違いなかったんだけど。
873：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 16:36:24 ID:/oGmCh/UO: ﾘｰｾﾞの永久ありにしたところでDより上に上がれるのか？
しかもも魔で乙る、こればかりはいくら始動を研究しても変わらない
874：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 16:58:05 ID:xqWOcL3.O: ペトラが上位にはなれないが下位なもならないというが、
ペトラ以下のキャラっているんか？
ペトラが有利に戦えるキャラすらいなくね？
875：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 17:24:45 ID:RvPiixXAO: ペトラは立ち回りキャラの皮をかぶった火力キャラな気がしてならない
876：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 18:08:58 ID:bVv..e2c0: やっぱりちょっと離れた所からの牽制が当たってもフルコンにいけるのが強みだな
むしろ2A挟まない分ダメージデカいという
877：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 18:29:50 ID:FN3m/idg0: クラリスにフルボッコされまくってるからイマイチ奴の弱さがわからん
頼子やドロシーより下とはとても思えない、上とも思わないけど
878：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 19:36:28 ID:ORn7.ETIO: あすらがクラリーチェで頑張ってるよ…頼子強化されて使う気無いみたい
879：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 19:44:21 ID:f8Sp3ghs0: 居合いの範囲覚えてホーミングで突っ込め
あとは4Cに気をつけてガン攻め
880：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 20:07:31 ID:KB3PPfPs0: 面端の起き攻めで低空Bグラン先端と地上Cグラン先端で二択されたりするとウザいんだが
881：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 20:10:23 ID:hgqbReQ.0: >>877
ジャンプが高いキャラなら上から押さえ込んでも良いと思う。
882：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 20:14:35 ID:S9Wuo6HA0: このは、やばくね？
このはスペシャル狙いやすすぎだろ…
883：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 20:18:45 ID:W.PXUv3Q0: 同意、あれで投げ判定はアホすぎ
打撃属性か、ラスマゲ並の範囲だったら良かったのに
884：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 21:09:45 ID:9h09jIAk0: このはスペシャルは単純にダメージがでかいね。ほかのCHと比べても
あんなに決める機会多いのに。
885：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 02:16:26 ID:Ng4um3NM0: >>872
このゲームNHで真上からこられるとくぐれないんだけど……
6Dを上手くタイミング合わせれば抜けられたりするの？
886：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 02:16:53 ID:xR/GG.koO: とりあえず言えることは現時点ではゼニアがトップというのは揺るぎない
887：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 02:32:13 ID:og6X2/NYO: ゼニアとエルザって、どっちの方がチンコでかいの？
888：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 02:40:13 ID:nPqo1ALsO: ｻｷがトップに一票入れるぜ。
久しぶりにキャラランク。

S：ｻｷｾﾞﾆｱ
A：このはｶﾑｲﾌｨｵﾅきらｷｬｻﾘﾝ
B：頼子舞織ﾒｲﾌｧﾝｴﾙｻﾞﾄﾞﾛｼｰ
C：はぁとﾘﾘｶﾍﾟﾄﾗｸﾗﾘｰﾁｪ
D：ﾘｰｾﾞ

ｷｬｻﾘﾝとかﾄﾞﾛｼｰとか出来る子だと思うんだけど世間の評価低いわ。
889：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 02:47:14 ID:wUetbUGIO: 苦手キャラの少なさから見ても、サキがトップでしょうね
890：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 03:27:22 ID:CLvqh4Yo0: もう自虐と言われないほどに弱くなったリーゼの弟の俺涙目ｗｗ

ここから這い上がってやるからな。待ってろよ。頼むから待ってていや待ってください。
研究進んだ頃にはすでに過疎なんてありそうで嫌だ・・・・
891：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 03:37:13 ID:Rpxp6FH20: >>890弟かよｗ
>>888かなり同意。サキとはぁと様には越える事のできない
壁を感じる　下位？キャラに比べて上位はさらに伸びる要素があるのが困る
892：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 03:41:18 ID:qoEc1Qt20: 仕方ねぇなー
とりあえずランク内序列無しで。
ってか昔からランク内で序列付けるのはおかしいと思ってるけど。ランク分ける意味無いじゃねーかｗ

A:サキゼニアこのは

B:はぁとカムイメイファンきらリリカ頼子リーゼマオリフィオナペトラキャサリンドロシーエルザクラ
893：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 04:07:52 ID:Rpxp6FH20: ちょｗ上位キャラとやる時ネタっぽいアルカナ選択してくれるなら
まだ付け入る隙があるが、さらにガチでアルカナ選んでくるようになるときつい
894：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 04:13:49 ID:nbafnPec0: 聖とかな
895：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 04:33:16 ID:nPqo1ALsO: 愛が結構ガチっぽい。
罰、罪、土も中々。
896：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 04:50:12 ID:Rpxp6FH20: こっちが愛選んだの見てから愛に変えられるとなんかイラッとするｗ
897：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 04:57:36 ID:SRkBFjCIO: 今回は風もかなり強いと思う。
ハメ関連ができなくなって、前作で強かった雷、闇、水、火あたりが若干弱体化したから
飛び道具が強くて幅広く立ち回りを強化できるアルカナが頼りになってるんだと思う。
罰も自キャラの立ち回りが問題ないなら火力アップのアルカナとしてはかなり使い勝手がいいよね
898：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 05:02:16 ID:gqHifZvs0: >>896
アルカナセレクトは隠せるんじゃなかったっけ？
899：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 05:04:36 ID:fDdS91/Q0: >>897
風はコンボ威力も上がるからな、設置も一応できるし
ゲージを使わずに低火力を補いたいこのはとかと相性が良いかもしれん

ただ時以上に紙なのは怖いな
900：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 09:17:14 ID:1zse1WuIO: >>898
スタートだっけ？ボタンで前作みたいにまた隠せるの？
901：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 09:40:28 ID:Rpxp6FH20: ランダムで選ばれたことはあったけど隠された事は無いな
902：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 10:52:14 ID:BqbOdup.O: 愛・風・土がガチ過ぎる
前回の闇・水・雷的なポディションだと思う

あとは大差ないかな
相変わらず森本だけ愛に溢れてるけどね
903：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 11:32:24 ID:CK52aJk20: 罰・罪も伸び易いからこれから増えるだろうな
904：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 13:10:28 ID:1m2fJceY0: とりあえず全アルカナ使用したけど

樹は喰らい時もゲージ少しだけ増えるようになったし、養分吸収の回復量も増えた
Ｅ追い討ちとかで地味に体力回復できるし、ブラスト・フォースの効果も中々だし
セットプレイが確立されていけばそれなりに強いアルカナだと思うよ。

んで一番厳しかったのは水、ＡＨＣの影響で設置のリスクが上がったのが痛い
ただブラストが氷の強化版みたいだし掘り下げられれば色々と面白そう
905：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 13:12:59 ID:dbXwe9tA0: リーゼのランクが低いのは
対戦動画が１つも上がってないのも一因か
リーゼとまだ対戦したことすらないから実際は分からんけど
906：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 14:10:31 ID:sa3rqyqs0: 対リーゼ戦か。そうだな、一言で言えば

なんだか申し訳無くなって来る
907：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 15:46:01 ID:8FnylG/MO: ﾅﾙｶﾞ>ﾃｨｶﾞ>ﾋﾌﾟﾉ>ｱｶﾑ
これで確定
908：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 15:58:20 ID:XK3wC2x60: リーゼスレに一応動画あがってるけど。
動きすぎたカムイのミスを捕らえて勝ったという印象で（勝ち負けより双方性能確かめてる感じ）
舐めずにガチでやったらああうまくはいかないと思う。
909：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 16:50:55 ID:0tp8wey6O: >>906
お前、ﾎｰﾘｰｿﾝｸﾞでぼこるわ
910：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 18:29:35 ID:gkfluEok0: メイファンってれんかんたいで騒がれてるけど
アレがあって戦えるって感じなんですけど。。。どうなんですかね？
中堅当たりに落ち着くかな？
911：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 19:15:33 ID:oIhIv4uA0: リーゼ弱キャラではないと思うんだよな。
人形をしつこく狙われるという伝統的負けパターンが
新２Ｃや復活で対処しやすくなったのが大きい。
フォース反確が増えて乙るかとも思ったのだけど、
無印時代みたいな、フォース反確＜人形狙われ＜負けの展開は防げるし、
ブラストのためにフォース自体を保留する人も多くて助かってる。
まぁ、ブラストも厄介なわけだが。
少なくとも前作まで苦手とされてたキャラ(要は人形を潰せる人達)には
大して脅威を感じなくなってる。

ただ、今のところ勝ちパターンが見えづらい。
火力低いし、自分から攻めるわけでも対応出来るわけでもないから。
このおかげで今のイメージだと、苦手キャラは居ないが誰にでも勝てるし、
誰にでも負けれるキャラという感じ。
もう少しコンボ火力が上がって、何処でダメージ取るのかが見えてきたら
一気に上位に踊り出そうなんだけどな。
912：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 20:16:11 ID:Bgf63o/U0: 分かってる人はコンボや連携しながらつぶすから＞人形
しかも今回は背後から迫ってるにもかかわらず平気で2Aとかで壊れるから
いわゆる保険や肉骨戦法が成り立たない。

一見人形連携してくれ、な性能のふりして逆に前作以上に収納で一発しないと勝てないキャラ。
火力の低さがあいまって1本2本は取れても3本は取れずに終わるキャラって印象。
913：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 20:50:33 ID:oIhIv4uA0: それは誤解じゃないかな。
たしかに人形は潰れやすくなってるけど、
人形を潰しに来る相手を逆に潰しに行けるのが今回のリーゼ。

例えば前作までだと、　　　　
リ人敵
の位置関係になったとき、敵側はリーゼの通常技の短さを考慮して
２Ａとかで人形狙っとけばリーゼ側に殴られる心配は無かった。
しかし今回は２Ｃや新アルカナ技などでリーゼ側が人形を守りつつ敵を
攻撃できるんよ。さすがにリーゼの攻撃も潰しつつ、人形も潰しながら
かつ隙の少ない技ってほとんど無いだろうし。
914：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 21:04:36 ID:Bgf63o/U0: そういう状況で付き合ってくれるような相手なら勝負のしようもあるけどね。
大抵はリスクある行動に付き合わないから（まず地上にいない）。こちらのジリ貧待ちされる。
有名勢が離脱してるのも単に飽きたってのもあるだろうけど
リーゼの持ち味で戦えない（所詮主役はアルカナ）からじゃないかな。

んでもまあ、ゲージ運用さえ間違わなきゃ勝てるけどね。
少なくとも腕の差を極端にひっくり返すまでの弱体化ではない。
2Cもだけど5Cも結構使えるし。逆に6系はいらんかったな。
915：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 21:46:09 ID:5o.V04OMO: ゼニアのクソゲ度合いを考えたらリーゼのランクとかどうでもいい
916：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 23:50:26 ID:gqHifZvs0: 自虐の言葉、いつか修正版で
917：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 00:13:59 ID:TLdwk6Hk0: 無印カムイに比べたらゼニアなんぞ……
918：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 00:53:15 ID:eSiGL36w0: CPU後半のゼニアでも油断すると普通に負けれるｗ
すごいわあの糞性能っぷり
サキとか余裕で越えてるんじゃないの
919：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 01:01:19 ID:qUR4MVyY0: たぬ乙
920：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 01:15:38 ID:DvTNPIe2O: ｻｷとｾﾞﾆｱは甲乙付けがたいぜ？
でも空ブリュの糞さと苦手キャラもろもろの差でｻｷに軍配が上がるかな
しかしｾﾞﾆｱの進化が止まらないので将来は分からない
このどのアルカナでも合う、凶悪なセットプレイはFULLのﾘｰｾﾞを思い出す、やはり姉妹か
921：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 01:21:36 ID:cRXrCIjQ0: ランクなんて関係ない、俺が強い
922：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 01:39:13 ID:j1640qbg0: >>910
普段はまあ普通に見えるんだが、
ひとたびコンボが入ると別ゲーのように減るのが強みかと。
ただ、連環腿の強い部分（体より上の空対空）からは
まともなコンボが入らないので、あんま壊れてない印象がある。
923：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 02:04:57 ID:zcvfM3Vc0: メイファンは絶妙に長所と短所が噛み合ってないんだよなｗ
924：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 02:20:33 ID:2MnZtU0o0: 今作の調整はなかなか絶妙
925：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 03:39:13 ID:pTZBsyVIO: 今作の神依は、使っても、それほどウザがられませんか？
926：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 04:05:07 ID:iSOOH.FoO: キャサリン以外全員うざい
927：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 04:59:46 ID:VZJ4fLKQ0: 寧ろキャサリンが一番うざい
928：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 05:07:59 ID:rE9phVfw0: メイファンは短所が見えん、元最大火力キャラだけあってコンボが痛いし
長所が無い変わりに下方修正が無く、じりじりと上がってる一作前のバイケンを見てる気分

ゼニアは始めて出あった、このはストーリーモードで屠殺されそうになってあせったな
929：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 06:14:32 ID:5NtMXPiQ0: メイファンは何気ないコンボでかなりもってくよな
でも理不尽な部分はないので個人的には対戦して面白いキャラだと思う
カムイは過去のトラウマのせいか好きになれませんｗ
930：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 10:14:24 ID:iSOOH.FoO: >>928
中華の短所が見えないとかネタだよな？
ゼニア使ってました^^;ってオチじゃないよな？

欠点も相手側の対処も無印から変わってないぞ…
931：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 10:28:06 ID:wiv4E1960: Ｓサキ　ゼニア
Ａメイファン　フィオナ　トキ
Ｂリリカ　頼子　マオリ　キラ　ペトラ　ハート
Ｃリーゼ　このは　エルザ　ドロシー
Ｄドドドドドジャッキーン　おばさんシスター

Ｄは研究しだい。他ゲー勢だけど、こんなもんだと思うぜ。
フィオナは一人でチートじゃね？　って思ってるし、エルザはどう考えても器用貧乏。
リリカは密かに見えないし強いとおもわれ。
割と風のアルカナ選択されると、詰んでしまうキャラが多いと思うの気のせい？
932：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 12:33:29 ID:YrgL9mdk0: 厳しいことをいうようですが、ロクにやりこんでもいない他ゲー勢がランクを語る意味はあまりないかと
なにかの繋ぎ程度でやって初心者向けキャラにぼこされたなら、その愚痴は愚痴スレにでもどうぞ
933：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 12:36:06 ID:soJHrmEE0: Ｓ　サキ　このは
Ａ+　ゼニア
Ａ　カムイ　キャサリン　リリカ　エルザ　キラ
Ｂ　メイファン　フィオナ　舞織　ペトラ　頼子　はぁと
Ｃ　ドロシー
Ｄ　リーゼ　クラリーチェ

こんなもんだろ
とりあえず>>931は知識不足、このはがＣランクとか寝言は寝てｋ（ｒｙ
エルザが器用貧乏ではなく多分プレイヤーが器用貧乏なだけ、良く言えば万能
マジでなんでもできるから弱点が無い、後未だにキャサリンを下ランクにつけてる奴は意味がわからん
本気で対策考えないとキャサリンは辛いよ
934：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 12:44:07 ID:d3smR1Zo0: リーゼはそこまで悲観するほどでもない気がする
といっても他が強すぎるんでドロ子と同じ位置が妥当と思うが？

クラ1弱安定
このキャラは弱い部分攻めてくだけで死んでくれる
割り切りプレイヤーが強い部分押し当てて来ても弱い部分をフォロー
仕切れないのがダメな所
935：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 12:54:39 ID:YrgL9mdk0: Ａ　サキ　このは　ゼニア
Ｂ　カムイ　キャサリン　リリカ　エルザ　キラ　メイファン　フィオナ　舞織　ペトラ　頼子　はぁと　ドロシー
Ｃ　リーゼ　フルーチェ

Ｂキャラは相性の程度はあれど、総合で考えればランクわける必要はないと思った
936：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 12:55:31 ID:rp67es2IO: エルザは上半身無敵の対空や下段空かせる技など使い方次第で効果的な技は多いけど、必殺技が微妙で通常技メインにするにも技の判定が全体的に弱くて特に空対空はかなり貧弱なのがきつい。器用貧乏もあながち間違いではない
937：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 15:36:32 ID:ZQ6zM5jk0: キャシーはそろそろ対策も見つかって、順当にランク下げてくだろ
と思ってたんだが、いまだに猛威振るってるしなあ。
あそこまでいくと、もう「わからん」殺しと呼べないんじゃない？
938：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 15:44:40 ID:DvTNPIe2O: >>933
キャラランク的にはほぼ同意
でもｾﾞﾆｱはまだ伸びるとおも
939：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 15:52:16 ID:ZQ6zM5jk0: フィオナがチートって、そりゃ寝言扱いされるわな。
確かに今作で強くなったキャラだが、キャラそのものというよりコンボシステムの
調整の影響を他キャラより受けなかった、ってのが大きくて立ち回りの弱さはその
ままだから、このゲームに慣れてる奴なら、つけ込む隙はいくらでもみつかる。
940：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 15:55:53 ID:mSNjRvZ6O: フィオナはゼニアには相性良いけどね
941：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 16:00:41 ID:ZQ6zM5jk0: ＞フィオナはゼニアには相性良いけどね
今回そういう相性が前作より目立つような気がするなあ。
942：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 16:08:03 ID:JDH46n6wO: 俺はわかってるみたいなこといって頼子がBランクですかww
943：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 16:27:56 ID:d1Ub6XVQO: ゼニア使いとしては(個人的にはだが)フィオナは確かに苦手。あと風を付けられるとやりにくい。
ランク云々は皆が言ってるようなのに同意。ただ上位三人は立ち回りがノってくれば誰でも最強になれる。もちろん他のキャラにも言えることだが。
944：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 16:36:39 ID:pTZBsyVIO: 全体的に良いバランスだね
945：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 17:08:24 ID:blZRjnMc0: 頼子Bのなにがそんなにご不満で・・・？
ほとんどの人がその辺のランクにつけてるんだけど。
だいたいもっと↑という意味なのかもっと↓という意味なのかすらわからん。
↑という意味ならサキやゼニアと同格ということか・・・いや、さすがにないかな。
946：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 17:58:20 ID:5NtMXPiQ0: >>937キャサリンなんて対策すればどうってことないんだよな？
と思ってた時期が俺にもｒｙ
つーか実際皆さん対キャサリン勝率どーなんですか。
対サキ、ゼニアより勝てないんですが。
947：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 18:08:01 ID:HUKk6JjE0: 体重×スピード×握力＝破壊力！
948：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 19:25:13 ID:2ImvhyN.O: ポプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 19:25:20 ID:2ImvhyN.O: ボブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
950：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 19:30:03 ID:HyS6uPV.0: 花山だろ常考www
鉄拳やってる人多いッスね
951：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 22:21:19 ID:RPSk3lzgO: 無職の評価が高杉と思ってるのは俺だけ?
AHで飛び道具出して攻めたら、無職に寄るのもさして難しくないし
正直何故皆コイツをBにしてるかわかんね
952：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 23:28:42 ID:3MJkb1Vo0: 舞織が勝つときは何もさせずに勝つ
舞織が負けるときは何も出来ずに負ける

勝つときと負けるときの頻度はともかく、勝ってる場面を見た場合圧倒的にな強さに見えるからじゃないかな
コンボも色々開発されてきてるし、今後延びる可能性は高いとは思うけど
現状ではフランの舞織でも負けるときはさっくり負けてたしねぇ
どうなんだろな
953：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 23:38:51 ID:nvwehGE60: >>933のキャラランクはなかなかに妥当だと思うけど、
現状>>935のランクでも別に違和感は無いな
ゼニアはまだ伸びるだろうし、最近は無職も研究が進んでるからまだまだ変動の余地はあるね
954：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 23:52:38 ID:RPSk3lzgO: >>952-953
いや無職が今後伸びる可能性があるかどうかはわからんが、それが今のランクに反映されてるのっておかしくない?って事
伸びるかどうかも怪しいもんだとは思うが
現状だとゲージ大量消費や場所や始動限定のネタコン以外は適当桜花から超技程度しかコンボないみたいだし
慌てずガード固めてAHから攻めたら大抵ダメ勝ちで終わらないか?
955：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 23:56:49 ID:3MJkb1Vo0: >>954
実際そうなんだけどな。
今の舞織はノーゲージじゃ大して減らせないみたいだし
ただ、この手のキャラは対戦してる側がストレスを感じる事が多いので
（特に封殺された事がある場合など）
ランクが低くなりにくい
後は、ロケテで散々強いだの詐欺だの最強だのと言われまくって（舞織使い自身が主に）、その後実際に稼動したら
舞織使ってる人があんまりいないから、情報がそこからろくに進んでないってのもありえそうだけどね
956：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 00:03:16 ID:jMVOdFXoO: クラリが伸びる可能性はありますか？
957：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 00:07:09 ID:c69wkZhQ0: このは
無職
リーゼは、対戦をほとんどやったことが無い
少なくともまともに動かせてる奴と対戦したこと無いのでよく分からん・・・

が、>>935には大体同意
958：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 00:40:11 ID:U64K2qtY0: どうでもいいがおばさんシスターとかフルーチェとかひどいなみんなｗ
糸目は好きじゃないけど使ってやりたくなったじゃないか。エロいし。
959：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 01:31:58 ID:lybOaiuA0: Ａ　サキ　ゼニア
Ｂ　カムイ　このは　キャサリン　リリカ　エルザ　キラ　メイファン　フィオナ　頼子　はぁと　
Ｃ　リーゼ　舞織　ペトラ　ドロシー
Ｄ　クラリーチェ

キャサリン視点でランク内の順位は適当
遠距離、設置タイプのキャラはいろいろきついんじゃね？
960：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 01:49:48 ID:ADoOiP7I0: キャサリンは現状ラリアットガード後の選択肢を知ってる人が少ないだけ……
ではないよな、だってガードさせてそんな不利な読み合いになるわけじゃないし

アルカナ選択からとかの、根本的な対策が出来ない限り、
強キャラは間違いないな
961：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 02:27:49 ID:doa4uN2s0: クラリーチェさんをさしおいて自虐しまくってるリーゼ使いどもはなんなの？
2A6Cから３ゲージ＞追い打ちボイスで永パ確定するくせに自虐とか
クラリーチェさんのスレの前向きさを見習って欲しい

こんなんだから頭おかしいのしかいないって有名人連中に言われるんだよ
962：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 02:42:18 ID:6v.L767EO: 俺はクラリーチェ使いだが間違いなく強キャラだと思う

ランク内順不同

S ｻｷこのは
A+ ｾﾞﾆｱ
A ｶﾑｲｴﾙｻﾞきらｸﾗﾘｰﾁｪ
B ﾒｲﾌｧﾝﾌｨｵﾅ舞織頼子はぁと
C ﾍﾟﾄﾗﾘﾘｶ
D ﾄﾞﾛｼｰﾘｰｾﾞ

ｻｷ、このはは安定性のある強キャラ
ｾﾞﾆｱは一部苦手キャラがいるので
Aは下のキャラから見れば頭一つ抜けている
Bは普通だと思うキャラ
Cは崩しと守りに不安の残るキャラ
Dは今の所残念だが今後の研究次第でまだまだ伸びしろがあるキャラ

伸びしろの無いﾍﾟﾄﾗ、ﾘﾘｶが終わってるかもな
ぶっちゃけこいつらには荒らされる以外負ける要素が無いし

ｸﾗ弱いって言ってる奴はガン逃げスタイル確立しろ
立ち回りのダメージの高い舞織みたいなもんだ
ジャンプ軌道高いから逃げやすいしＪＥのせいで迂闊には近寄れない立ち回りが可能
ＪＥと４Ｃは間違いなくチートなんだからこれだけでも食えるキャラだ
963：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 02:48:55 ID:.YNf9zaY0: ペトラはともかく、
リリカはネタは無いが立ち回りに幅があるからまだいけそうな印象がある
964：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 02:49:59 ID:U64K2qtY0: >>961
未知数のクラリーチェと出来ることがほぼ知れてるリーゼを比較すること自体が（ｒｙ
そもそも永久が肯定されること前提で語ってるのが（ｒｙ
代表的な青氏でさえ萎えて別キャラ移行してる事実は（ｒｙ

釣られてやったよ満足か？

>>962
リターンは普通に高いだけに、いかにリスクを抑えられるかが鍵だろうね＞チェ
ドロシーは伸びると思うよ、他キャラも伸びてランクは変わらないかもだけど
965：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 02:52:29 ID:/U13rjxg0: >>964
青さんはFULL時代から糞キャラ過ぎて萎えてたじゃん
ついでにガチャピンは全く萎えてないという
966：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 02:57:47 ID:n/xor/owO: >>964
理論派気取りの雑魚だろお前
まじきもいんだか(笑)
青さんでさえとか(笑)
967：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 03:15:47 ID:LP8TCwOA0: ここの動画を見る限りペトラとドロシーはまだ伸びると思う

ttp://fantamovie.web.fc2.com/2008032901.htm

ミって人のとレロって人のね

ガチャピンのリーゼ動画マダー
968：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 03:47:28 ID:ATu1sv.c0: カムイスレに動画あげてる人いたけど
ゼニアやべーねー

サキは落ちる一方な気がする。
1のときも最初強キャラ言われまくっててどんどん落ちてったし。

まぁランクなんて暫定でいいんだから
今高い位置にいるのは正解だと思うけど。
969：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 03:54:41 ID:REP8c99.0: Ｆ数もまだで研究もこれからっていうキャラやアルカナもまだまだ多いわけで
やっぱランクを微細に分けるとなると、数値的なデータが無いと厳しいと思うよ。
戦術的な幅でペトラはこれから若干厳しいと思うけど、>>935くらいのが現在だと妥当でしょ。

まぁ将来的に見ても三強、特にこれといった苦手キャラがいると思えない冴姫は落ちないと思うけどね。
970：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 05:38:33 ID:JuURsaVw0: >>967
これ見てやっぱペトラは他キャラに必死に追いつくしかできないんだなぁと
思ったてしまったんだが。
どこに注目したらいいんだ？
971：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 07:11:42 ID:M9/B0ZYAO: 無印と違いサキは対策わかってる現状でこの強さ
だから落ちる要素がない

落ちてもＦＵＬＬはぁと程度の位置だろ

それよりもゼニアがまだまだ伸びて一強になりそうな訳だが
972：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 08:00:54 ID:Bt7U7Fo.O: 自虐ランク

Sﾘｰｾﾞ
Aﾍﾟﾄﾗ
Bその他
Cｸﾗﾘ

ﾍﾟﾄﾗ使いの自虐っぷり見てﾘｰｾﾞｽﾚと間違えたかと思った
973：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 08:18:50 ID:bpYsm.zsO: >>972
ペトラに封殺されたからって強キャラ扱いしないでくださいよ＾＾
974：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 08:27:21 ID:jNyT6Bq6O: そこらのリーゼとペトラにボコられたクラ使いなのか
クラにボコられて叩かれるようにその位置にしたのか…
どっちにしろ雑魚なのはわかったけど
975：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 08:38:26 ID:tSeHNNlkO: クラリスレの奴らの前向きさは異常だろ

誰も絶望してないところはびっくりしたよ
976：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 08:57:48 ID:n/xor/owO: クラリーチェ使いだがなんでここまで弱いと言われるのか正直わからん
今年はクラリーチェで青切符くらいは取ってみせる
クラリーチェの動画が上がらないのとか評価低いのとか闘劇のために隠してるんじゃね？
とか思ってしまう。
まあ、おおいに笑ってもらってかまわん
977：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 08:59:57 ID:Bt7U7Fo.O: ｷｬﾗのﾗﾝｸじゃなくてﾌﾟﾚｲﾔｰの自虐が多い順だったんだけどなぁ(-ω-)

俺ｸﾗﾘじゃなくﾄﾞﾛｼｰ使いなんだけどﾎｰﾑのﾍﾟﾄﾗ使いは皆揃って自虐が凄いんだよね
ｷｬﾗｽﾚもﾗﾝｸｽﾚもﾍﾟﾄﾗ使いはやたらと自虐が多いし

逆にｸﾗﾘ使いのﾌﾟﾗｽ思考は凄いね
尊敬するわ
978：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 09:01:10 ID:B4qdJdCo0: 実際クラ使いは自キャラを弱いとは思ってないと思う
979：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 09:12:27 ID:R9e.qX76O: 確かにﾍﾟﾄﾗｽﾚは自虐多いかもしれん
まあ住人として気を付けるお

とりあえずゼニアはまだ伸びる可能性がある
980：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 09:17:54 ID:QZ7W5roUO: >>976
これ見たらカイジスレの闘劇優勝宣言を思い出した

クラリスは戦ってて楽しいけど画面端の攻め以外に理不尽さを感じることがないんだよな
4C自重する人だとAFを使わないだけで相手の崩しが激減するし
バランス取れた良キャラだから弱く感じるのかも知れんね
981：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 09:41:32 ID:n/xor/owO: >>980
クラ戦は相手より先にAF使ったらダメだよ
4CにAFして地上からコンボいってもこっちもAFから1F技でカウンターコンボいけるしね
暗転技なら別にくらっても良いと思ってるし
その後気にせずガン攻めできるしね
とは言ってもやっぱりAFある相手に4Cはあんまり使わないけどね
236Cと低空236Cの起き攻めとか超強いし
982：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 09:41:59 ID:ij0/6xO20: >クラリーチェ
クラリ使いではないからちょっと恐縮ですけど
一方的に攻撃できて安定したダメージが取れる間合いが非常に広く、
JC、J1C、4Cを使った見切りにくい崩し、4Cでの強引な割り込み、２E対空、
牽制しながら距離を取れるJE、近寄るだけで体力を吸われる魔法陣など、
相手にしたときに警戒しなければならない技や対処が困難な技は多く持っていると思います。
フォローが利きにくく地上では反確を受けやすいなど弱点もありますが、
個人的には弱キャラではない気がしていますし、アルカナの研究次第で脅威になる気がします
983：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 10:02:12 ID:.YNf9zaY0: >>977
まぁしかし自虐するペトラ使いの心境はわからんでもない。決して弱くは無いんだが。
将来的にはどうなるかわからんが、今はネタがほとんど無いみたいだしな。

クラリはまだ研究の余地はあって、モチベーションが下がらないからみんな前向き。
現状弱キャラでも面白味のあるキャラだし。
984：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 10:11:53 ID:cY1d7qC.O: ペトラはいかに2Aを当てるかってだけのキャラだからなあ
それがしたけりゃサキでも使ってればいいわけで

ペトラをサブキャラにしたけどあまりやってて発展性が無い
985：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 10:18:35 ID:KhR63HBk0: ゼニアやべーな
ただでさえ今でも最強っぷり発揮しているのにこれからさらに伸びるとか
将来ゼニア1強になるんじゃね？
986：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 10:58:20 ID:saG3AxRs0: リーゼとペトラは自虐したくなる気持ちもわからんでもないな
使っててもあまり面白くないし
クラリは確かに使ってて面白い
987：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 11:28:16 ID:JPG/FNnoO: ゼニアが一強になる可能性があるなら、心置きなく神依を使える。
988：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 13:08:18 ID:6v.L767EO: >>963
リリカはやる事多そうでアクセル関係に糞技がないからリリカ側に出来る事を知り冷静に対処出来れば投げ以外喰らわない
めくりは普通サイズのキャラならしゃがめば当たらないしアクセル関係は適当ガーキャンで簡単に荒らせる
相手のスタイルに合わす必要はあるが元々ワンチャンスで勝つタイプなのにフリップ使ったら毎回起き攻め不可とかこの辺がキツくない理由だとオモ
チビキャラにはカカトすら中段にならないしループコンも入らないとかいうキツさらしいし
ループも難しいみたいだからミスは必然だろうね

他にも２Ａが下段じゃない、切り返しの無さ、ただでさえチャンスのないＣＨＡＦ反確や空ガ崩しの弱さから全く怖くないのが現状

こう書くとペトラより弱そうだが色々やられると実践値ではやはり焦る部分も多くランク的には同じ位かと

ペトラは言うまでもなく崩しが無さ過ぎで立ち回りもクラ、舞織、頼子辺りと比べると遥かに劣る
すかし下段だけ注意してじっくりいけば負ける要素無いと思う
クラだから余計楽なのかも知れないが

あとクラ使いはプラス思考なんじゃなくて強キャラだと確信してるだけじゃね？
俺だけじゃないはずだ
989：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 13:41:39 ID:ATFEYOfgO: 暴れのリスクが低いこのゲームではトリッキーな動きで頑張っても暴れで乙ること多いからなぁリリカ
空中ダッシュからのガード移行をもう少し早くしてほしかったなぁ
990：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 14:15:29 ID:4d1anZho0: >>そもそも永久が肯定されること前提で語ってるのが（ｒｙ
むしろ永久抜きでキャラの強さ考えてるアホがいたらしいことにびっくりした
アルカナプレイヤーがこんなのばっかなのかリーゼ使いがこんなんばっかなのかどっちだよ
991：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 14:20:04 ID:zPyb0BCkO: まあまあここで結論を書こう
リーゼに永久ある → まあ許される
ゼニア、さきに永久発覚 → 次回作にご期待下さい
992：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 14:47:03 ID:Uk3DUHgw0: 永久を考慮に入れるとか
他ゲーの感覚を押し付けないでくれよ
993：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 14:55:08 ID:mrXHqPU2O: することが出来るんだから考慮にいれるのは普通だろ
994：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 15:06:44 ID:O9DqY6BU0: んでお前ら永久使うの？
995：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 15:18:41 ID:s1RGY9S20: 普通に戦ってて永久を組み込めるなら狙うかもしれんが
永久狙ってたらゲージを他に回せなくなるとか
始動が相手が気をつけてりゃあたらんようなのだったらつかわんな
あとダメージ効率が悪かったらつかわねえ
996：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 15:22:06 ID:REP8c99.0: 一応次スレを立てときました
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1207203648/
997：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 15:30:22 ID:cPWJusw.O: >>992
俺ルールを押しつけないでくださいね＾＾；
998：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 15:40:21 ID:5ZgrjQMY0: だいたいあれ永久じゃないし
999：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 15:48:05 ID:QkDtxGww0: 永久があるとよほど人口が多いところじゃない限りすぐに廃れる
たぶん永久肯定派は都市部の人間で否定派はそうじゃない人間とみた
1000：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 15:49:54 ID:EBvBkggA0: 　　　　　　ノ＼
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