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連合 VS. Z.A.F.T.II Wiki 討論スレ 一機目
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連ザII Wiki（http://www8.atwiki.jp/destiny/）の討論スレです。
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早速なんだが
掲示板 → 掲示板（討論、雑談など）
に変えたほうがいいと思うんだがどうかな
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管理人さん
仕事マジ速いですね。
>>2
俺としては
掲示板 → 掲示板（討論、雑談、質問など）
にした方が良いと思う。
そもそもは雑談で質問が無視されるのが問題だったわけだし。
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あー、提案が遅かった…orz（独り言）
管理人様へ
メニューの「変更点」の変更、ありがとうございます。
ただ、折り返しが発生しているので、
・[[システム]]、[[前作からの変更点>変更点]]
↓
・[[システム]]、&BR()[[前作からの変更点>変更点]]
と、強制改行「&BR()」を加えてみてはどうでしょうか。
また質問スレは普通に建てて問題ないですかね？
あ、先に質問スレを建てたのちに雑談スレを建てて、
その雑談スレ>>1に質問スレへの誘導リンクも書いておくべきだったか…orz
それから討論スレは、個人的に考えてみた中で、
・討論スレPart1を作る
・討論の議題ごとにスレを建てる
と、後者のようなやりかたもあるような気がしたので、
意見を募りたいと思ってまだスレ建てを試みていません。
皆さんの意見をお願いします。…というつもりだったけど…これで…問題ない…ですよね… ?
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>>3
確かに質問入れたほうがいいな
質問スレももう立てとくか？
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>>5
立てとけばそのうち書き込むでしょうｗ
お願いします
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>>討論スレのやり方についてだが自分で立てといてなんだが
後者の方がいい気がするな
このスレはスレ立てるほどでもない討論用にしたほうがいいかな？
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討論と雑談に移転の書き込みしてくれた人へ
出来れば雑談に質問へのリンクも張ってもらっていいですか？
移転の文章化けちゃったんで自信ないんです・・・
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>>8
了解しました。
ちなみに、リンクのURLの左右に全角文字を書けばおかしくなりませんよ。
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>>9
なーるほど。解りやすく「」で区切ってるわけではないんですね。
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>>10
そうです。自分なりの解決策です。質問のリンクも張ってきました。
あぁ、数字レス返しは楽だ…↑x2とか正直まいってたし…。
さて…今後の議題は
・討論の議題ごとにスレ建ての形にするか否か。
・過去ログをどうするか
（あのWikiから削除してはじめてWikiが軽くなるのか、更新されなくなって軽くなるのかどうか…
削除するならここにレス順に再現するのか、過去ログスレを作ってそこで書いていくか、など…）
・他、討論で出ていたこと
何にせよ、Wikiの管理人様、激しく乙です。
また提案になりますが、
[[掲示板>http://jbbs.livedoor.jp/game/33605/]]
([[討論>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33605/1160932252/l25]]、[[雑談>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33605/1160931026/l25]]、[[質問>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33605/1160933117/l25]]など)
と、直接リンクを作成してはどうでしょうか。（上の例はとりあえずWikiと同じ最新「25」件です）
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･討論の議題ごとに〜･･･
に賛成｡
過去ログは････過去ログ専用のページでも作ればよいかと･･･｡
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あと､直リンは反対ですねぇ････
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>>5
スレ立てサンクス！
>>11
討論ごとにスレ立てするのは討論する側には楽だけど、
現在の掲示板のリンクの仕方から考えると討論があがりすぎて
質問が埋もれる可能性があるから討論に関しては
その他の整備が出来るまで待ったほうが良いと思う。
Ｗｉｋｉで文字別に（雑談の文字クリックなら雑談に）
直接リンクかけるって話なら上記の討論が埋もれても直ぐに移動できるわけだから賛成。
・・・って解釈はこれであっているのか？
あれは各スレッドごとにリンクテンプレを作るって意味なら俺の解釈全然違うんだけども。
まぁ↑のテンプレもあった方が良いと思うから俺はどちらにせよ賛成だ。
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機体比較表とかいらなくね？
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>>15
例えば５９０コストの比較
あれ多分隠者のページから引っ張ってきたヤツだろうけど
ああいうのが確かにどっかでまとめて見れた方がいいかなとは思ってた
まあその比較は隠者のBD性能の高さの表現に使われてただけだから一概には言えんが
少なくとも毎ページに「どのくらい早い」とか「どのくらい遅い」とか書くより
全体で見た方がわかりやすいって気はする
あってもいいんじゃね？
ただ、今のあのページはぶっちゃけ正誤が全然わからん
ホントにアビスがあんなに遅かったか？
あと最後の上位３は要らねえだろうな
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作るなら作るで実際に計測してデータ乗せてほしいよね。
本に載ってたデータじゃなくて実際に機体毎にBDして速度の違いを確かめて
壁に向かってBDして持続も図ったり。
格闘の隙何かは動画とって硬直が何Fかまで出してくれないと比較表なんて意味無いと思う。
当然、ページ作成者は今データを出してるんだろうが
そうじゃないならただの作り逃げで荒らしと変わらん
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作成されて最初から完璧な物なんてないんだから、
ここから徐々に確実たる情報にしていけばいいんじゃないか？
今はだいぶ過疎ってきてるけど、データなんてなかなか取れるものじゃないから
確実な情報になるまで時間がかかるかも知れないけど、
前もってページがあれば、それを見た人が「データ計測してみよう」という
考えを持って完成が早くなるかも知れないしね。
それはそうと運命の前格はそこまで伸びよくないと思うんだが
誘導と速度はピカイチだが今一歩届かないなんてことも希じゃないし
正義前格がないのもいただけないな。
まぁこれらも含めてみんなで作っていけばいいと思う。みんなで作るwikiだしね
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>>18
改心しました。
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自由正義暁のＢＤ性能はみんな同じじゃないの？
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運命横格よりＨＭ２の前のが早い気がするんですが・・・
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Wikiの管理人様へ
[[掲示板>http://jbbs.livedoor.jp/game/33605/]]
(討論、[[質問>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33605/1160933117/l25]]、[[雑談>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33605/1160931026/l25]]など)
と、一つのスレで落ち着きそうな討論以外は直接リンクしてはどうでしょうか。
ちなみに上の例は（討論、質問、雑談など）と雑談よりも重要(?)な質問を先にしています。そのほうがいいと思うのですが。
>>14氏の意見も考慮してみましたが、他の方も意見お願いします。
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>>20
正義の方が持続が短い気がする(気のせいかもしれないが)
>>21
HM2の前格は､密着だと早いかもしれんが､若干距離がある状態だと､
運命横格のほうが早いと思う････｡
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速度まで自由のほうが上になってて意味不明
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機体性能比較と機体性能データって別々に必要なのか？
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機体性能なんて体感で変わるからそのページ全然いらないんだけど。
>>22
その案で良いと思う。
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ケータイからみたらスレタイ長すぎて省略されるんだけどそのせいで連合ｖｓザフトまでしか表示されずどれが質問でどれが討論か開くまでわからないんだけど
編集権限持つ人できたらスレタイ変更よろしく
「質問スレ連合ｖｓザフトwiki一機目」みたいな感じで
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ノワールのページに仮面ライダーの外部(youtube)へのリンク貼られてるが
いいのか？
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格闘比較で1位に隠者の296ってはいってるけどハイネグフの309が最高ダメージじゃないのかな
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ランチャーページの使用上の注意の場所なんだが
ぶっちぎりの厨機体、ランチャー一択だと倦厭されがちとかはまぁ事実だからいいとしても
1ラインでの使用禁止は批判しすぎだろ。それでもランチャー使いたいやつだっているだろうし
「強い機体だと勝てないから使うんじゃねぇ」っていう俺ルール押し付けになってる気がする。
というわけで1ラインでの使用禁止って部分消すけどいい？夜までに反対意見なかったら消すね。
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>>30
ランチャーのページ見てきた。これはさすがに酷いな･･･
Lストに乱入されてボコボコにされたとか、なんかしらの恨みがあるとしか思えない。
アレじゃただLストへの批難を後押ししてるだけな気がするし、修正しちゃっていいと思う。
あと「使用上の注意」ってとこは全面的に適正な文面にしてくれるとありがたい
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>>29
格闘の欄は全部適当すぎて突っ込みどこ多いよな
>>30
自己中な子供やその場の嫌なことをネットでしか言えないヒキオタとか多いからなー
どんなゲームにもLスト程度の強キャラがいたことなんてあると思うんだが。
「強い機体だと勝てないから使うんじゃねぇ」
こういう事言う人は相手が他の機体使っても勝てない人。
強い人はそんなん周知の事実だからいちいち言わん。
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とりあえず反対意見がなさそうだったんで消し＆修正してみた。
どの辺が厨なのかをわかりやすく書いてみたつもりだが変だったら修正おねがいします。
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>>33
こんな感じでいいんじゃね
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折角、討論移転したのに３，４人の心無い奴が上げてくるのだが、
コレに対してなんか対策ないか？
あんな下らないことをいつまで続けられていては管理人の折角の努力も無駄になる。
・俺は他のページ更新しまくって最近更新された部分を埋めたんだが・・・
案がある人は頼む。
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>>35
ログをどうするかの議論も進めたいところ。
ひとまず管理人氏、旧討論＆旧雑談は誘導も済んだので、
「書き込みフォームのみ」消していいと思います。
旧討論＆旧雑談のページ自体は移行期という形でまだメニューに残す方向で。
ところで討論ログ＆雑談ログはどなたか開けます？
自分は開けないんですけど…。
誰も開けないというのなら、管理人氏に削除してもらうしかないような…。
…別にログを残さなくても何とかなりますかね？（何とかなるならさくっと削除でいいかと。）
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>>36
そだね、書き込みフォームを消すかログだけ取ってあのページだけを消せれば
いいんだけど、それは管理人しか無理なのかな？
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八神を規制すればいいんじゃないか？
正直名無しのどうでもいいような発言にちくいち反応して荒れる方向に話が進むのは迷惑
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>>36
俺もログは要らんと思うが・・・以前にそんな議論があったからその話題は止めようとか言う時の抑止効果がある。
書き込みフォーム消せればどんだけ楽なんだろうな・・・
>>37
書き込みフォームの編集は管理人しか出来ない。
ログは開くことが出来れば誰でも取っておけるはず・・・・
>>38
刺激する奴も刺激する奴なんだよな・・・コテだから目立つだけで
だからその方向でいくと議論で激突した時点でアク禁とかいう極論にもなりかねないので
その案は流石にダメだと思う。
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なんかﾒﾆｭｰおかしくね
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討論あげやがった糞コテと、変なページ新設した奴のＩＰ晒してアク禁が妥当だな。
八神の件は揚げ足取りだが、討論上げた糞こてはワザと過ぎる。
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八神、ですとろい、ブタマリア、八神を煽った名無しはアク禁でいいよ
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さっき討論読んでみたけどあほな発言してる人、あれ本当に八神さんか？
口調が全然ちがうから他の人かと思うんだけど。
あれが本心だったら嫌だな・・・・。
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本心っていうか煽られたり気に食わないことがあると冷静でいられなくなって
周囲を気にする余裕がなくなるんでしょ 最近コテハンに対する風当たりが強かったし
追い詰められてたんだろうね
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あぁでもそれを本心とも言うか なんにせよあのページはさっさと削除しちゃった方が
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そういう討論が以前あったって一言言ったらいいだけで
あんな膨大なログ置いとくことも無いだろう。
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てか､
ジャポニカ学習帳
って項目消していいよね?
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話変えて悪いが
店舗情報(東京)をページ増やさないか？
２件ほど追加したいのだが容量OVERでミリ
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>>48
俺も思ってた。
妥当なところで23区と23区外だろうか。
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>>49
いや２３区を更に二つにわけたいところ
なんかいい案ないかね
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店舗情報 東京23区
店舗情報 東京都下
この二つでいいんじゃないかなぁ
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じゃあ反対意見なけりゃそれで
誰か頼んでいいかー？
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大雑把だがやっといた。細かい修正はまかせます
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やります、と思って
「ジャポニカ学習帳」をリネームして「店舗情報 東京都下」にしたんだけど、
それ以降どうもアクセスできない…。
誰か代わりにやれたら頼みます。
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その後、再びアクセスできるようになったので、
「関東」から「埼玉」の独立も含めて全て編集しました。
お騒がせしました。
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てか容量不足の原因って｢ここの常連はどうたらこうたら｣みたいな冗長な解説文だろ。
常連がウザいのはどこのゲーセンだって一緒だし。
常連や筐体に文句あるなら店員に直接言えばいいし。
あれを削ればいくら出荷台数が増えたからってわざわざ東京を２つに分けなくたって、まして埼玉ごときにページを独立させなくて済む。
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＞56 「まして埼玉ごときにページを独立させなくて済む。」
俺は埼玉県人じゃないけど、
こういう荒れる元になりそうな発言はやめようね。
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>>56
ここで調べてから行くなら
そのくらいの予備知識があってもよかろうよ
って内容じゃん
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連勝補正の正確な値が出たようなので
用語集に追加してはいかがでしょうか
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それはいい考えですが、ソース無いとあなたしか作れません
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本スレで出ましたよ
被 与
1WIN 100% 100%
2WIN 100% 100%
3WIN 100% 100%
4WIN 100% 100%
5WIN 100% 95%
6WIN 102% 92%
7WIN 103% 90%
8WIN 106% 85%
9WIN 110% 80%
10WIN 112% 75%
11WIN 115% 70%
12WIN 118% 70%
13WIN 120% 70%
14WIN 125% 70%
15WIN 130% 70%
16WIN 135% 70%
17WIN 140% 70%
18WIN 140% 70%
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と、いうか用語集のところに「作るなら討論で許可を得てからにしろ」
とあったのですが、私が作ってもよろしいのでしょうか
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↑
ありがと〜
多分明日の夜頃にはページできてるはず。
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一応討論した方がいい。
いままで勝手に作ってＩＰ晒された奴がいるから・・・
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なるほど、わかりました。
では、ご検討お願いいたします
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↑の件ですが
一応こちら↓のページまだ消されず残っているんで再利用してはいかがでしょう？
http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/428.html
では、討論お願いします。
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http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/812.html
のＳストとブレイズザクのリンク変えられてる？
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wiki機体の性能比較が変なリンクにされてる
あと雑談スレと質問スレが逆
誰か修正よろ
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何時の間にやら、こっちに討論が出来たんだ。
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こっちに移動してから全然書き込みなくなったな
てかwiki管理人はここ見てるんだろうか。メニューは直ってないし
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ガナザクの溜め撃ちの項にある壁を背負うと異常に追尾すること
があるってのは消したほうがいいと思う。表現が正確じゃない。
追尾はせずただ波打つだけだよ。
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「旧雑談板」に
『シークレットの項目にあるＥＸステージの所に大きなミスが！
味方戦力ゲージは撃破されたMSのコスト×100が最高得点の10000点から引かれるって書いてあるけど……
それじゃグーン一回死んだら終わりやん！ てなわけで誰か直してくれ』
という書き込みがあったけど直しておいていいのかな？
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↑直せるならＷｉｋｉなんだから直せばよいかと・・・
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直しておきました。
>>73
あの書き込みの直後に「新しい掲示板に書け」って書いてあったので
一度こっちに書き込んだほうがいいのだろうか・・・。って考えたんだけど・・・、
いらなかったね。失礼しました。
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1位:LS(+174)
2位:FI(+144)
3位:ﾉﾜｰﾙ(+83)
4位:ｶﾞｲｱ(+72)
5位:SI(+71)
6位:ﾌｫﾋﾞ(+41)
7位:ｲｰｼﾞｽ(+21)
8位:ﾌﾞﾘｯﾂ(+11)
10位:ﾙｰｼﾞｭ(+10)
10位:ﾊﾞｽﾀｰ(+10)
11位:ｶﾗﾐ(+7)
12位:ｱﾋﾞｽ(+6)
13位:ｶｵｽ(+4)
14位:Sｻﾞｸ(-10)
15位:SS(-23)
16位:ﾚｲﾀﾞｰ(-38)
17位:ｾｲﾊﾞｰ(-41)
18位:BI(-55)
19位:ｸﾞﾌ(-63)
20位:ｴｰﾙ(-77)
21位:ﾙﾅｻﾞｸ(-90)
22位:Bｻﾞｸ(-92)
23位:AS(-119)
24位:ﾄﾞﾑ(-155)
今提示している順位は、とあるサイトのアンケートで
④強機体アンケートの結果から④弱機体アンケートの結果を引き算した結果です。
この順位を目安と出来るようにWikiに載せて欲しいと思うのですが。どうでしょうか？
この結果は450総合ｽﾚの住人からも、まぁ安定という評価をいただきました。
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載せたらそのページ更新で荒れるからイラネ。
とあるサイトに載せておけばいいじゃん
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76と同意見。荒れる話題は避けるのが無難かと。
ダイアグラムなんかと同じであんまり作る意味が無い。
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>>75
>この結果は450総合ｽﾚの住人からも、まぁ安定という評価をいただきました。
一部の人しか言ってないじゃん。
具体的数値化が無理な物事を載せる必要は無い。
各機体ごとのページにそれぞれの特徴が書いてあるのだから、
あとは読み手が判断すれば良いかと。
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Wikiからの質問へのリンクが雑談へ、雑談へのリンクが質問になってます。
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>>75
安定っていう自演なら見たが。
それにしても普通に考えたら議論の余地さえなく
んなもんいらねえってわかるはずだがアホってヤツは・・・
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用語集のテクニック類に
ずらし押しチャージ を載せてもいいだろうか。
未だに知らない人間はいるだろうし、書いてあればそれなりに
便利な内容だと思うのだが…
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間違ってsageてもうたわ
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wikiの掲示板へのリンクがずれているんだけど
具体的には、雑談のところをクリックすると質問スレへ
質問のところをクリックすると雑談すれへ････
どなたか治していただきたい
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>>管理人へ
アク禁解いてｗｗｗ
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シラヌイアカツキの画像･･･直リンで貼り付けたらどうですかね??
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千葉の店舗情報のところで、デジャ・ヴー幕張店が何度も掲載されたり削除されたり
しているんだが、
どういうことだろう？削除してる側が悪いのか？
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デフォの機体ページのゾノのリンクが変なBlogに繋がってる
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他の機体のも変になってましたが、修正されてますよ〜。
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ここのWikiではストライクは連合の機体ってなってるのに
昨日Fルートオーブでやってたら、僚機にLストライクが出てきたのですが
どういう事ですか？
確かFルートの僚機は自分の勢力からランダムに選ばれるはずですよね？
間違ってるんですか？
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>>89
ストライクが連合ってことは前作準拠のページのことかな？
公式準拠のページならちゃんとストライクはオーブに分類されてますよ
ここら辺の経緯は詳しく語ると長いので省略させていただきます
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>>86
デジャヴーは､普通に連ザ②ありますよ｡
1P,50円
休日は､レベルがすごく高い
平日も高かったり低かったり･･･｡
対戦は、かなり盛ん
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>>86
デジャヴに行ってるやつがわざわざ消してるってことかね？
どっちにしても91のようにあるのは間違いないみたいだし・・・
まぁ、気が付いたら、また直すようにして、あんまりヒドイならなんか対策を講じるべきだべな
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>>92
多分･･･。
あそこには変わり者がおおぃし(;^_^A
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だれかコレ訂正してくださぃ(やりかたワカンネ('A｀)
ゲームチャリオット(CHARIOT)六方店
住所：千葉市稲毛区六方町52-2
アクセス：-地図
設置：２階に７月２７日稼動確認済み 100円 4台1ライン
詳細：駐車場有り。
平日の156cm時位まではグラサン（指だしグローブ装備仕様）が居る。
・・がそれ以降は学校終わって帰りにやってくる156cm、ピザ、グラサン（グローブ）、
ツマランネタイムの始まりである。
ピザは割と動きがいい。
まさや達（誰だよ）と仲のいい、ツマランネ（156cmではない）もいるぞっ！
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デジャヴを書き加えた者ですが・・・。
消される→書き直す→消されるをここ３日ほど続けております。
同じことを書いただけなので、履歴には載せないでいました。
こういったちょっとした騒ぎになってしまったようで、これからは消されても書き込まないほうがいいのでしょうか？
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消してるのは殆ど荒らしみたいな感じだろうし、譲歩する必要は無いと思う
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スカイグラスパーは敵として出てきたな
あれは確かランチャーだった
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>>97
スカイグラスパーは基本的に全部出るが？
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ドムの特射が 「スクリーミングニンバス」 になってるのに気付いた。
正しくは 「スクリー『ニ』ングニンバス」だよな。
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店舗情報について変更を加えたいのですが。。。
対象は
神奈川-白楽-GAME IN eXe です。
内容としては、
「レベルが低いためか野良援軍が結構多い。対戦上等な人は他店に行った方が無難。」
ここまでは、普通かと思うのですが、
それ以降の内容がひどいです。
それ以降は店員などが把握している内容ではなく、
POP、冊子などで提示されているわけでもありません。
「マナー」「デフォ」「暗黙の了解」など
内容を書いた人物の周りでしか通用しない内容ですので、
（そもそも店舗の情報なのに対戦指南されても…）
該当部分を削除しようと思いましたが、内容記入者との
いたちごっこになりそうなので、管理人の方など
第三者による判断を仰ぎたいとおもいます。
長々と申し訳ないですが、判断のほどお願いします。
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