TW仮説提唱・検証・調査・実験スレ4 - 1299034450

1：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 11:54:10 ID:1QHXByqQ0: TW内における検証・提唱・反証や調査・実験を行うスレ。
個別にスレを立てるまでもないモノは全てここで。
テンプレート：【仮説】【提唱】【検証】【反証】【疑問】【調査】【実験】【報告】
＊質問スレではありません。質問は然るべきスレで。
＊解析・升ナシは、この板の前提条件です。是非賛否にかかわらずこのスレでは回避
＊提唱・提案・検証・反証・説明・実験報告、及びそれらに対する質問以外のレスは控えること
＊ソースの無い情報を前提に議論を進めないこと
＊他人の実験結果を否定する場合、反証の実験を行ってからすること

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1227001273/

関連スレ
【成功】アイテム合成検証スレ5【失敗】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1230562590/
インクリ・強化は：インクリ&強化スレ【17本目】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1288319808/
ステータス効果変更調査検証スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1271775164/
647：ぶぅぶぅ：2012/06/24(日) 17:24:47 ID:Du.yp2jg0: sage
648：ぶぅぶぅ：2012/07/16(月) 04:08:46 ID:fce503UE0: 【レア公平検証スレまとめ 1/2 】

●フラグに関して
　・レアが降ったキャラには「レア既獲得フラグ」（以降フラグ）が立つ。
　・初期状態（チーム結成時、加入時）はフラグが立っている。
　・フラグが立ってないキャラから、レアが降る。
　・レア発生時、「その場」の全員にフラグが立っていると、全員のフラグはリセットされて降る。
　・「その場」とはレア権利を取ったキャラを中心に、1024x768の画面範囲より、より少し広い程度。
　・フラグはマップ移動、サーバー間移動、リログ、寄与時のレアの影響を受けない。
　・フラグが立ってないメンバー間での、降る順番は一定の法則がある（後述）。

●レアの降る順番に関して
　・｛同キャラ種枠｝→［高優先枠］→（一般枠）→［低優先枠］
　・左の枠から右枠の順番で降る。
　・枠内のキャラ全てに降ってから、次の枠へ移る（枠内の降り方は後述）。
　・優先度が高いキャラからレアが降る（優先度に関しては後述）。
　・レア寄与の状態でも公平での降る順番は保存・変更される。

●一般枠：特殊な条件下でないキャラが該当。通常はここに入る。
　【枠内基本】優先度順に降る。
　【同優先度帯】先に加入した方から降る。
　【枠内現リーダー】同優先度帯で最初に降る。

●同キャラ種枠：同じキャララクター種（ルシアン、ボリス、…）の中で2人目以降の加入者が該当。
　【枠内基本】優先度順に降る。
　【同優先度帯】先に加入した方から降る。
　【枠内現リーダー】なし（「2人目以降の加入者」に現リーダーはなれない）。
　・同キャラ種枠内のキャラにリーダー委譲された場合
　　→委譲先リーダーは枠外へ移り、当初枠外にいた同キャラ種の1人目加入キャラが枠内に入る。
　・同キャラ種枠には複数のキャラ種が存在できる。
　・同キャラ種枠と高優先枠の条件を両方満たす場合、同キャラ種枠に入る。
　・同キャラ種の1人目が脱退しても2人目以降は同キャラ種枠に残り続ける。
　・同キャラ種の1人目が脱退して、その次に加入した同キャラ種は同キャラ種1人目として扱われる。

●高優先枠：リーダー変更時に枠が発生し、高優先属性を持ったキャラが一般枠から移動してくる。
　【枠内基本】逆優先度順に降る。
　【同優先度帯】必ず特定の順番で降る（法則は不明）。
　【枠内現リーダー】同枠内で最後に降る（同優先度帯ではない）。
　・高優先枠内のキャラにリーダー委譲された場合
　　→委譲先リーダーは高優先枠内で最後に降る。枠内の他キャラの順番は変わらない。
　・高優先属性の有無はキャラクターメイク時に決定され、変更されない（法則は不明）。
　・高優先属性を持っていても、リーダー変更時にチーム内にいないと枠内に入れない。
　・発生以降、解散するまで存在し続ける。
　・2人チーム、3人チームのときに発生を確認。4人以上のチーム時は発生を確認できず。
　・3人チームのときに高優先枠を発生させ、4人目のキャラを加入させるとどうなる？？？

●低優先枠：リーダー変更時に枠が発生し、低優先属性を持ったキャラが一般枠から移動してくる。
　【枠内基本】逆優先度順に降る？
　【同優先度帯】必ず特定の順番で降る（法則は不明）？
　【枠内現リーダー】同枠内で最後に降る（同優先度帯ではない）？
　・低優先属性キャラは1キャラのみの確認のため、詳細不明。高優先枠と大体同じでないかと予想。
649：ぶぅぶぅ：2012/07/16(月) 04:10:49 ID:fce503UE0: 【レア公平検証スレまとめ 2/2 】

●優先度とは
　・キャラクターメイク時に決定され、変更されない（決定の法則は不明）。
　・少なくとも8種類が確認されている。
　・キャラクター名が優先度決定の一つの要因。
　・キャラクター種は無関係？

●優先度確認方法
　・ペア狩りで確認する方法
　　キャラAとキャラBでチームを組み、Aリーダー時とBリーダー時の両方でレア順を調べる。
　　　　　リーダーがどちらでも、Aから降る→A＞B
　　　　　リーダーから降る→A＝B
　　　　　リーダーでない方から降る→同じキャラ種なので、そのペアでは確認できない
　・チーム欄で確認する方法
　　チーム最終加入者か、リログした場合に見られる。
　　チーム欄のキャラ順は、リーダーを除いて下から優先度の高い順に並ぶ。

●その他
　・チーム掲示板（ALT＋T）で結成した場合、リーダーとチーム内で最も優先度の低いキャラは
　　結成時、レア既獲得フラグが立ってない状態になる（例外あり。例外発生条件は不明）。
　・サーバー統合前はメッセ欄の並びがで優先度確認できたが、現在は別の並び順になっている。
650：ぶぅぶぅ：2012/07/16(月) 16:55:14 ID:bNB0/7Cg0: なつやすみのじゆうけんきゅう♪
651：ぶぅぶぅ：2013/02/10(日) 15:53:07 ID:xvI3TXQE0: ●検証内容
AFの効果検証（レンム百人隊長のバッジ、サンスル経典）

●自キャラ情報
【ステータス】S162　H57 X237　
【装備補正合計】A SH130
　　　　　　　　　　B SH332　ダメージUP3%
【備考】アンプルなし

●検証条件
【検証場所】クライデン平原1
【検証対象】ゼリッピ F1
【検証スキル】縦斬りlv5 無属性

●検証結果
A　各40回
バッチ　960-1018 ave.991 (5.7%，5.7%)
経典 959-1020 ave.989 (5.6%，5.5%)
AFなし　908-964 ave.952

B　各20回
バッチ 1917-1982 ave.1950(5.8%，5.8%)
なし 1811-1865 ave.1842
※括弧内はAFなしに対する、それぞれ最小値に対するダメージ上昇率と平均値に対するダメージ上昇率である

●考察・備考
Aの結果よりバッチと経典のダメージ上昇率は同じであるといえる．
wikiではダメージ上昇率は5%となっているが6%に近い結果が得られた．
しかし少数の切り捨てや誤差の可能性があるのでBの場合を追加で検証した
Bの結果よりレベル235，245のダメージUP系AFは6%の可能性があると言える

韓国ではダメージUP系のAFは6%といわれていたので気になって調べてみた
また250系AFのダメージUP率は不明である
652：ぶぅぶぅ：2013/02/10(日) 16:08:25 ID:xvI3TXQE0: 追記
キャラクターはルシアンで縦斬のスキル倍率がwikiだと100%になっているが検証とずれため90%前後の可能性がある
モナテロの検証もしてみたいので誰かください．いえ貸してください
653：ぶぅぶぅ：2013/02/10(日) 16:09:03 ID:QiLVikpw0: 経典と百人隊長のＳＨは当然揃えてあるとして、複合ＡＦなのになんで縦斬り
ＡＦ無しとの比較って単にＡＦ付けて装備Ｈ上がったからとかってオチじゃないよな？
654：ぶぅぶぅ：2013/02/10(日) 16:12:05 ID:2veEIres0: ルシは縦斬りがSHなんだからそれぐらい見てから文句言ってくれよ
655：ぶぅぶぅ：2013/02/10(日) 16:19:37 ID:QiLVikpw0: ごめん追記とすれ違った
656：ぶぅぶぅ：2013/02/11(月) 01:36:51 ID:9nU52zu60: 俺もモナテロで計測したら６％だったからたぶん６％であってると思うよ
657：ぶぅぶぅ：2013/02/11(月) 01:41:27 ID:l8hhmFa60: >>656　結果だけではなくデータも上げていただけると助かるな・・・
250系AFは8％なのか5％なのか問題になってるから特にデータは重要だと思う
658：ぶぅぶぅ：2013/02/11(月) 16:48:00 ID:ADULsqec0: >>652
ステ S162 H57 X237
装備 S130 H0
スキル SH 100%

この条件でのこしあんの計算結果は 905-964 となりました。
手持ちのキャラで調査しても倍率100%の計算結果と一致しています。

仮定ですが、ダメージ計算をこしあんで行う際にコンボの欄に 1 が入ったままとなっており
ダメージが1.1倍となっていたのではないでしょうか？
その状態だとスキル倍率91%で計算が合うことになります。
659：ぶぅぶぅ：2013/02/11(月) 20:21:57 ID:ADULsqec0: >>651の書式をお借りします。

●検証内容
AFの効果検証（風のトーテム, サンスル神の彫刻像, 予言の古書, コームオブローズフラワー）

●自キャラ情報
【キャラクター】イスピン
【ステータス】S163 H2 I1 M1 X221
【装備補正合計】A　風のトーテム　S179 H81
　　　　　　　　　　B　サンスル神の彫刻像　S182 H81
　　　　　　　　　　C　真・予言の古書　S196 H81
　　　　　　　　　　D　コームオブローズフラワー　I88 M199
【備考】クリ率100%のため、ダメージは全てクリティカル時の値
　　　　　武器や手のアビ、属性などダメージが増加する物は無し

●検証条件
【検証場所】クライデン平原1
【検証対象】ゼリッピ F1 M1
【検証スキル】A～C：ステップインLv4　D:ストーンニードルLv30

●検証結果
A　2497-2583（2425-2508, +3%）
B　2602-2690（2455-2538, +6%）
C　2906-2998（2595-2677, +12%）
D　1391-1461（1242-1305, +12%）

※括弧内は上昇率+0%の場合のダメージ, およびAF効果発動時のダメージ上昇率

●考察・備考
AとBの上昇率+0%のダメージついては計算機で算出した理論値となります。
ダメージ計算にはTWxHoLicの命中回避与ダメ計算機を使用しました。

風トーテムはwikiのとおり+3%, 彫刻像は>>651の推測通り+6%
古書とコームについては+12%と言う結果になりました。
wikiにある+12.5%で計算すると、古書は2919-3011、コームは1397-1468となり
計算誤差とは思えない程のズレが出るため、やはり+12%の可能性が高いと思われます。
660：ぶぅぶぅ：2013/02/11(月) 22:28:12 ID:l8hhmFa60: いま計算したら100%であってるね・・どこの設定間違えたんだろ；

>>659乙
ダメージ関連の変数がint型なのに少数があるのもおかしいな話だよね（属性のダメージUPも少数は切り捨てのようだし）
3%刻みだと考えると10%UP系と250AFが9%の可能性が多少有るのかな
安く売ってたら検証してみたいね
661：ぶぅぶぅ：2013/02/14(木) 14:30:35 ID:Fql8uCwM0: レンム千人隊長のバッジで検証（wikiでは５％）
ステHは調整して変化ないように合わせてあります
（もちろんSも調整済み）
動画とって最高ダメと最低ダメを記録する
強打ペットははずしている
エレメンタルブレイクはない
斬りピンで検証
300回程度攻撃後検証でずれはほぼないはず
ゼリッピ
2355～2466（なし）
2501～2611（あり）
これでおそらく6%がやはり正しいと思います
662：ぶぅぶぅ：2013/02/14(木) 17:30:19 ID:8fKK0hb.0: 乙　wiki更新しといた
663：ぶぅぶぅ：2013/02/15(金) 01:03:50 ID:QGsabULE0: >>659に追加
使用時発動のAFも調査しました。

●検証内容
AFの効果検証（水のトーテム、真・否定の紋様）

●自キャラ情報
【キャラクター】イスピン
【ステータス】S163 H2 X221
【装備補正合計】A　水のトーテム　S179 H81
　　　　　　　　　　B　真・否定の紋様　S188 H81
【備考】クリ率100%のため、ダメージは全てクリティカル時の値
　　　　　武器や手のアビ、属性などダメージが増加する物は無し

●検証条件
【検証場所】クライデン平原1
【検証対象】ゼリッピ F1
【検証スキル】ステップインLv4

●検証結果
A　2619-2708（2425-2508, +8%）
B　2816-2909（2515-2598, +12%）

※括弧内はAF未発動時のダメージ, および発動時のダメージ上昇率

●考察・備考
水トーテムは+8%, 真否定の紋様は+12%となりました。
水トーテムの結果を見る限り、全て3%刻みとは言えないようです。
664：ぶぅぶぅ：2013/02/15(金) 03:14:45 ID:R5udGQoo0: つまり常時発動型が3%刻みで使用タイプは4%刻み、と
なら確率発動タイプは5%刻みか？
665：ぶぅぶぅ：2013/02/17(日) 13:29:14 ID:uSvT3uvQ0: 【検証対象】サンスル経典
【キャラクター】ナヤトレイ
【ステータス】S77 H77 X254 A254
【装備補正】S128 H119（経典あり）/S129 H118（経典なし）
（ゼリキン宴S2H2＋経典S12H12）⇔（幸福を呼ぶ竜S5H4＋ベイラスのかけらS10H9）

【スキル対象】クライデン平原1、ゼリッピ
【使用スキル】心 Lv24クリティカル
【試行回数】経典あり：18+51回、経典なし：40+50回（実際は*8）
（最初の18（40）回はペット強打が入っていた分なので、最低値のみ採用）
【備考】手にダメ3%アビ、称号：サンスルリアの希望

【結果】
経典なし4365-4565
経典あり4636-4838
4636/4365=1.0620....
4838/4565=1.0598....
3%アビがついてしまったのが心残りであるが、経典は複合攻撃力6%UPであると推測できる。

（追記）
データが残っていないが、前回3%アビなしでゼリッピ、トッドマン初撃で検証し
いずれも1.059-1.061の値を得ている
666：ぶぅぶぅ：2013/02/17(日) 13:33:57 ID:uSvT3uvQ0: 一応、追記より経典は最終ダメージから+6%であることが言えるが
検証記録を紛失したのでm(-_-)m
667：ぶぅぶぅ：2013/03/01(金) 10:08:58 ID:wL8mS24s0: デリンセヒルH3にて
A240 C86 で全クリになりませんでした。
計算上では
6+2*(240/(240+199))*86=100
手裏剣のクリはもしかしたら5かもしれません
668：ぶぅぶぅ：2013/03/01(金) 10:18:42 ID:wL8mS24s0: もし違ったらすみません。
669：ぶぅぶぅ：2013/03/01(金) 18:57:15 ID:NbiYFfs.0: >>667
これじゃない？>>31>>74
670：ぶぅぶぅ：2013/05/25(土) 11:37:49 ID:DVGMiJ9Y0: >>72-74だが
さっきデータ整理してたらミラ武器がMR前の補整になってる事に気が付いた
全部-1だから全員クリ補整+1で間違いない
671：その1：2013/08/14(水) 13:13:23 ID:20DSzNwk0: 解放のルーンの効果を検証してみた。
長いので2レスにわけます。

まずは物理の前ディレイ減少量

ステ：S74 H165 X241 武器ディレイ80%
スキル：散花舞(前ディレイ1000ms)
解放のルーン有無
無：敏捷26で消える(計算値)
有：敏捷21で消える(実測値)

スキル：連(前ディレイ700ms)
解放のルーン有無
無：敏捷23で消える(計算値)
有：敏捷16で消える(実測値)

スキル：CS(前ディレイ400ms)
解放のルーン有無
無：敏捷18で消える(計算値)
有：敏捷6で消える(実測値)

ステ：S128 H2 X241 武器ディレイ80%
スキル：スタカ(前ディレイ850ms)←800msだと合わなかったので850とした
解放のルーン有無
無：敏捷27で消える(計算値)
有：敏捷21で消える(実測値)

スキル：VI(前ディレイ1800ms)
解放のルーン有無
無：敏捷30で消える(計算値)
有：敏捷27で消える(実測値)

ステ：S42 H178 X239 武器ディレイ75%
スキル：カード(前ディレイ900ms)
解放のルーン有無
無：敏捷30で消える(計算値)
有：敏捷24で消える(実測値)
672：ぶぅぶぅ：2013/08/14(水) 13:18:53 ID:20DSzNwk0: 次に魔キャラ

ステ：武器ディレイ75%
スキル：MS(前ディレイ1680ms)
解放のルーン有無
無：M+魔防373で消える(計算値)
有：M+魔防370で消える(実測値)

スキル：IS(前ディレイ1580ms)
解放のルーン有無
無：M+魔防372で消える(計算値)
有：M+魔防369で消える(実測値)

スキル：IPS(前ディレイ1400ms)
解放のルーン有無
無：M+魔防372で消える(計算値)
有：M+魔防368で消える(実測値)

ステ：武器ディレイ95%
スキル：TS(前ディレイ2300ms)
解放のルーン有無
無：M+魔防473で消える(計算値)
有：M+魔防471で消える(実測値)

スキル：EB(前ディレイ1420ms)
解放のルーン有無
無：M+魔防472で消える(計算値)
有：M+魔防468で消える(実測値)

以上からスキルディレイ値が長いほど効果が薄いことが読み取れたので、
何となくスキルディレイ値を半分にしてみたところ結果と合致。
解放のルーン(lv1)は前後スキルディレイ値50%にする？
これ以上検証できるキャラがいないのでどなたか追加検証してもらえると
助かります。
673：ぶぅぶぅ：2013/08/14(水) 13:23:15 ID:P2qCH2JU0: 武器ディレイx0.95じゃねーの？
検証はしてないが手元ではこれで成り立ってるわ
674：ぶぅぶぅ：2013/10/03(木) 02:43:21 ID:5pQyycQU0: アップデートスレの858の者です。具体的な数値を書き込みに来ました。

セイントフェザー３５％と仁王立ち６％だと仮定してバリアの基本軽減率２５％で計算
１００％に足りないのが３４％とします。

使用したテチのステMR183、装備魔防395にて丁度物理ブロックしたので
そこから計算をしました。
１％軽減率
ステMR側　28.61764705882353　装備魔防側　14.30882352941176
これを更に計算すると　6.394655704008222 27.60534429599179
この二つを足してみると34.00000000000001の３４％になりました。
間違っている可能性もあるのでご指摘ください。

おやすみなさい
675：ぶぅぶぅ：2013/10/03(木) 13:04:25 ID:6vxeULVg0: 鋼の肌＋バリア＋フェザー（ブレス無）でステM157＋装備M375で全ブロック
装備M374ではダメだった、これを>>674の式に当てはめると
ステは5.48612538541　装備は26.2076053443　これを足して31.6937307297
全ブロックに必要な数値は100-鋼9+フェザー35+基本25＝31
装備Mが１下がったくらいじゃ大して変わらないはずなので>>674の式は若干間違ってることになる？
しかし、そもそもフェザーとかバリアの基本軽減率が違う可能性もあるんだよな・・・
676：ぶぅぶぅ：2013/10/03(木) 14:48:03 ID:6vxeULVg0: 追加でブレス有ver
ステ172＋装備369で全ブロック
>>674の式に、ステ6.01027749229　装備25.7882836588　足して31.7985611511
少数点以下切り捨てにしても装備Mが１下がっただけでブロック出来なくなるのはおかしいので
やはり間違ってることになる
677：ぶぅぶぅ：2013/10/03(木) 17:01:39 ID:eWAo/hO60: そもそもステMと装備Mの影響度が1:2なのかどうかってのが怪しいな
>>675-676見る限り、だいたい2.5倍程度になってるし、案外M攻撃力と同様、2.47倍程度なのかもしれん
678：ぶぅぶぅ：2013/10/03(木) 18:30:02 ID:5pQyycQU0: >>675-677
レスありがとうございます。ブロックした数値を出した後に
お二方が仰るとおり計算が違っているようです。計算しなおしてみます
上のやりかたはとりあえず1:2だと思い装備mを2倍にしてステmにプラスして
計算しました　申し訳ない
679：ぶぅぶぅ：2013/10/03(木) 19:19:09 ID:6vxeULVg0: >>678さらにセイントフェザーのレベル下げて検証してみました
ブレス無のステ157でLv5→Lv4→Lv3でブロックに必要な装備Mは375→418→446
と増加しました、これをウィキのフェザー軽減率に照らし合わせるとおおよそで装備M14につき1%になります
680：ぶぅぶぅ：2013/10/03(木) 20:18:48 ID:5pQyycQU0: 俺の計算では壁にぶつかってしまいどうにもなりません。
色々ありがとうございました　狩りでもしてきます
681：675：2013/10/04(金) 11:55:02 ID:mvzqXz7U0: 色々試してみたが、Iを抜いた白魔法攻撃力がステM170代、150代ともに2757でブロック出来ず、2758でブロック出来た
こうピッタリになるともしかして・・・？と思ったんだが、この数値を31で割るとどうにも・・・
ちなみに攻撃力の計算はこしあんでやった
682：ぶぅぶぅ：2013/10/04(金) 14:41:22 ID:mvzqXz7U0: 自分で仁王立ちの検証したら結論でた
装備M×6.3＋ステM×2.55＋32　小数点切り捨て　この数字はIを含めずに計算した白魔法攻撃力
あとはこの数字を90で割るだけ

これが正しいなら>>674が間違ってることになるからあまり自信がない
683：ぶぅぶぅ：2013/10/04(金) 16:02:38 ID:8LdOZB6M0: 自分も似たような事考えてたけど、>>674が障害になってた
これがブロック上限越えてるとかならいいんだけど、どうやっても足りないんだよなあ
何とかカバーする式を導出したいんだけど・・・・・・
684：ぶぅぶぅ：2013/10/04(金) 16:41:35 ID:8LdOZB6M0: もし装備M×6.3＋ステM×2.55が正しいとして、軽減率が単純にax+bで表されるとする
a×2758+b≧31かつa×2955.15+b≧34を満たすaとbを考えたとき、a≧0.01521684，b≧-10.9680446
この時、軽減率1%毎に必要な装備Mは1/(6.3×a)だから最高でも10.43になって、どっちにしろ合わない
結局>>674と>>679が合致するような線形式は存在しないって事になる

データに間違いがあれば希望があるけど、線形じゃないってなると式の導出は結構絶望的
685：ぶぅぶぅ：2013/10/04(金) 21:14:51 ID:N4DIxvyA0: >>674はまずジャスト100%でブロックなのかわからないし、ステ装備の変動でどうなるのかためしてほしいね
686：ぶぅぶぅ：2013/10/04(金) 22:29:45 ID:J75BjBwIO: >>685
クレクレ君の上から目線ﾜﾛﾀ
687：ぶぅぶぅ：2013/10/04(金) 23:19:29 ID:N4DIxvyA0: 元が101%とかなら検証結果が変わるだろ
煽るだけなら帰れよ
688：ぶぅぶぅ：2013/10/04(金) 23:31:00 ID:Mi.BCtoE0: 今までの流れをまとめると
・クロエのマナ壁みたいな99%打ちとめの条件がなく100％カット可能
・ステと装備の換算が異なる（詳細な数値は不明）
・100％カットを超えてもブロック状態は維持
・バリレジにプロテクトアーマーはのらない（装備ＦＭ２０％上昇効果のみ）

間違ってたり足りないとこは補足頼む
689：ぶぅぶぅ：2013/10/04(金) 23:51:00 ID:mvzqXz7U0: 誰か
(装備M×6.3＋ステM×2.55＋32)÷90　少数点以下切り捨て
この式で試してほしい
調整方法はステについてはM1とかM2とかのカード、装備は称号が微調整がしやすい
690：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 00:33:44 ID:pTI2Pxxo0: >>689
すべて1.バリア 2.フェザー 3.仁王立ちの順で使用・着用
PAも入っているが補助後裸で検証しているため考慮しない

ステ176 装備408　被ダメを確認
ステ183 装備407　被ダメを確認
ステ183 装備408　こちらでブロック確認

この式だと数値的には同じになるがブロックするしないの差が出てきている
ステ側の調節が鋼等なしの保持カードでは不可能のため一旦終了
691：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 00:48:26 ID:pTI2Pxxo0: 追記と修正
計算式は一応切り捨ての方法を変えてに下記2種類でやった
(int(装備M*6.3)+int(ステM*2.55)+32)/90 の切り捨て
(装備M*6.3+ステM*2.55+32)/90 の切り捨て

ステ176 装備408　：　どちらも３３
　
ステ183 装備407　：　どちらも３４

ステ183 装備408　：　どちらも３４

>この式だと数値的には同じになるがブロックするしないの差が出てきている
これ書いたあとにステ176時をやったため数値同じではないごめん
692：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 00:57:31 ID:ysDybl820: とりあえず即興
÷90の部分を固定してみる
(装備M*6.3+ステM*2.55+α)/90のとき、
ステ157 装備446 (36%)　と　ステ183 装備407　を満たすαは存在しない
693：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 01:08:57 ID:ysDybl820: 逆に+32を固定しても駄目っぽい
>>691みたいにint(装備M*6.3)みたいに攻撃力部分で切り捨ててみても結果は同じ

何となくこの辺の値を弄ればうまく合致する式は出てきそうな予感はするけど、
実用的には(装備M×6.3＋ステM×2.55＋32)÷90でも十分かもしれない
694：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 01:40:05 ID:N0U09nXA0: どーでもいいこと上げんな気持ち悪い
695：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 04:47:58 ID:kVwIVXyY0: まずI魔攻含めた本来のM依存攻撃力である可能性調べるのが先だろ
普通に考えりゃ32とか何の所縁も無い数字が唐突に固定値で出て来るわけないのに何ですんなり受け入れてんだ
698：689：2013/10/05(土) 11:16:10 ID:UBo6cSbU0: >>695少なくとも本来のM依存攻撃力は関係ない、ちゃんと検証した
やりかたはブロック時の魔防より低く、尚且つ魔攻は高くして白魔攻が同じになるように。
魔防を下げて魔攻を上げてもブロックは無理だった、書いてなかったねごめんなさい
700：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 20:07:36 ID:09av6lvU0: 自演って知ってる？
解ったら削除依頼出してこような。
701：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 20:14:09 ID:cZUGVebc0: IDすら変えれてないとか掲示板初心者だなぁ
702：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 20:19:41 ID:jmczhfVw0: 掲示板のベテラン現る
703：ぶぅぶぅ：2013/10/05(土) 23:43:38 ID:pTI2Pxxo0: 柔軟な発想ががっちりってこともあるしだすのはいいことだ
そして別に固定値をすんなり受け入れてるわけじゃなく、
それを受け入れるかどうか、証明可能かどうかのために数値だして検証してるわけで

もちろんなんで32や90という数値算出に至ったのか出してくれないとそれ以上は進まないけどな
704：689：2013/10/06(日) 11:52:57 ID:P0.9oR9s0: >>703　それも書くの忘れてた
仁王立ちでのブロックに必要なI抜きＭ攻撃力が3028で、鋼の肌の場合は2758だったんだ
んで上の数字をそれぞれ　34　31　で割っても結果に差が出るし、中途半端な数になる
んで、3028から2758を引いてみたら270になった、これをウィキに照らし合わせると１％辺り　90　が必要なのかなって
しかし、それだと上の数字では合わないここで無理やり合わせるために　32　が出てきた
だが間違ってるみたいだし、最初の検証のどこかでミスったのは間違いない
すいません
705：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 13:24:03 ID:ZCusK6iQ0: てかバリア＋フェザーで合算してるからじゃないの
TWでは各種計算毎に小数点以下切り捨てが基本
706：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 14:12:00 ID:ejH4c/Z60: ジョシュで100％カットにする場合
具体的にどういう装備なら100％になるんだろうか
707：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 15:28:32 ID:Xm9lCWd60: I100　F69　M255　X255　A160でM特化装備で学園バフそのまま火力装備で
セイントフェザーで仁王立ち込みでオールブロックだった
708：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 15:33:00 ID:fmA3rzYE0: ここは仮説提唱・検証・調査・実験スレなので
ただの乞食はお帰りください
709：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 21:49:48 ID:szxtr9VQ0: 確認したいことがあるんだが
>>674と>>675は補助かけ終わった後装備すべて外した状態でもブロック？
710：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 22:04:27 ID:P0.9oR9s0: >>709ブロック出来る
711：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 22:23:19 ID:szxtr9VQ0: ステM装備Mの数値も間違いなしだよな当然
もう一度式考えてこよう
712：ぶぅぶぅ：2013/10/06(日) 23:22:44 ID:KGuCW2Ys0: >>670　まだ見てる？
>>72-74の検証で言ってる従来の式って
クリティカル率（％）＝スキルクリティカル率＋（装備致命打撃率合計）×（自A＋自A）／（自A＋敵A）
これ？
この式を従来の式として扱ってるところを見つけられなかった。
クリティカル率(％)＝スキルクリティカル率＋2×（装備致命打撃率合計）×自A／（自A＋敵A）
ホリックやTW調査2で使われてたこの式を元にスキルクリの検証をしてたんだけど、この式が間違ってるとなると
検証結果にもずれが出てくるから詳細が知りたいんだが。
713：ぶぅぶぅ：2013/10/07(月) 00:06:53 ID:BAuerlfU0: スキルクリティカル率＋（装備致命打撃率合計）×（自A＋自A）／（自A＋敵A）＝スキルクリティカル率＋2×（装備致命打撃率合計）×自A／（自A＋敵A）
714：689：2013/10/23(水) 17:19:33 ID:VgkIHidQ0: show盾分のMが抜けてた、ごめん
↓左から装備　ステ　Ｉ無白魔攻　ダメージ　白属性となってます
375　159　2767　ブロック　102
374　161　2766　ブロック　72
375　158　2765　平均15程　　72ここまで鋼の肌

418　158　3036　ブロック　86
417 160 3035 平均15程　　86ここまで仁王立ち
検証方法は
リログ→ステ調整カード装着、装備変更→バリア→仁王or鋼カードに変更→フェザー
I無白魔攻の計算はこしあん任せです

(装備M×6.3＋ステM×2.55＋24)÷90　括弧内の計算後一旦切り捨て
691>>にも当てはまるからこれで合ってる・・・と思う
715：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 14:38:05 ID:nAaDGDaY0: 全補助かけ終えた後全装備はずしてもかならずブロック？
24や90っていう数値はどこから？
716：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 15:50:43 ID:JfWt3zdg0: バリアの軽減率は25＋(装備M×6.3＋ステM×2.55＋24)÷90と言ってるのか
717：689：2013/10/24(木) 17:37:41 ID:GcDGhFzg0: >>715 装備外してもブロック　鋼の肌と仁王立ちの軽減率の差は3%
>>714の数字を見ても分かる通り、必要な数値の差は270変わってる
よって、1%辺り90のI抜き白魔法攻撃力が必要となる
しかし、上の2766と3036をそれぞれ100%カットに必要な数値31と34で割ると89とちょっとになる
つまり数が合わない、そこで数を合わせるために24が出てくる
718：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 18:37:15 ID:sBfJ02eEO: 辻褄合わせのためにころころ数字変えすぎ
719：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 20:46:23 ID:J.bsMGdY0: 数が合わないなら仕方ない
720：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 20:58:28 ID:Xv3Q/90U0: 検証なんてそんなもんだよ
721：ネクソン社員田中：2013/10/24(木) 20:59:39 ID:eYoahlUo0: う～んみなさん鋭い考察ですね！おしい！ｗ
だけど肝心な事を見落としてますね
ヒントは見えるけど見えないもの
722：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 21:11:32 ID:1k3csgdQ0: 白魔法攻撃力の計算ってステIとか装備Iでも変わるけどそれは含まれないのかね

例えば(装備M×6.3＋ステM×2.55＋装備I×0.7＋ステI×0.45)÷100だったとか
暇と余裕があるならステIとか装備Iも変えてみて試してほしいかな

人任せ＆全然見当違いのこと言ってたらごめんね
723：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 21:27:39 ID:ReRUh3Ws0: ほんとにな
ログ読んでから言え
724：689：2013/10/24(木) 21:29:09 ID:GcDGhFzg0: なんか間違ってる前提で話が進んでるけど、間違ってるなら反証を出してもらわないと対処のしようがないです
あと、上げると>>721みたいなのが沸くんでやめてほしいです
725：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 21:55:19 ID:RPsDo3aw0: >>722
お前が3人いたら永遠同じ話続いちゃうだろ
726：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 22:03:57 ID:TBnhBMpY0: 糞スレあげんな屑
727：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 22:21:54 ID:nAaDGDaY0: ステ183 装備436　仁王立ちLv2 フェザー
この状況でブロックしない

データ少なすぎるのに帳尻合わせするのはおろか
728：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 22:24:29 ID:nAaDGDaY0: ミスった
ステ183 装備435　仁王立ちLv2 フェザーでブロックしない
ステ183 装備436　仁王立ちLv2 フェザーでブロックする
両方その計算式じゃ同数値
729：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 22:37:18 ID:GcDGhFzg0: 一応確認するけど、SHOW盾とか称号は確認した？
したなら出来ればでいいから細かい調整もしてほしい、ご指摘の通りデータが少なすぎるから・・・
730：ぶぅぶぅ：2013/10/24(木) 23:29:33 ID:fzUQsdYU0: 合算するならまず合算しても結果に影響しないという証明が必要
帳尻合わせはそれから
731：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 00:07:59 ID:R7cyx3L60: 連投失礼
データ増やそうと思ってブレス込の数値出した
鋼の肌
ステ175　装備368　I無白2764　ブロック
ステ172　装備369　　　 2763　ダメ有
仁王立ち
ステ172　装備412　　　 3034　ブロック
ステ174　装備411　　　 3033　ダメ有　
>>714はやっぱり間違ってる、ごめん

I無白魔攻が270の差を維持し続けてるのを見る限り
(装備M×6.3＋ステM×2.55)÷90　この部分はあってると思うんだけど・・・
さっぱりわからん
732：689：2013/10/25(金) 00:10:07 ID:R7cyx3L60: >>731は自分です、更新し忘れてた
733：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 01:56:21 ID:vxQH4k2Y0: 1/15とか1/30とか言われた時より凄く精度上がってるし、
暫定でも式あると助かるよ

こればっかりはそう簡単に材料出るわけじゃなし、現状帳尻合わせしていくしかないと思う
734：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 07:22:52 ID:k8pRPvUw0: あとはひたすら情報だな
ステをいくつで装備MRいくつ、カードはこれ
そんなデータのかき集めでたどり着きそうだ
それに一番使用されるデータはステMR155のとき装備MRがいくつなのかって情報だろうし
735：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 07:35:26 ID:hV1ZzSQAO: 何かわからんが、テンプレ作って広報すれば情報集まるんじゃね
過去ログあんまり読む気ないから手伝えんわ
736：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 08:45:25 ID:YZ3T9iQs0: ここまで自分で検証できないあほたち

これからも
737：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 09:28:00 ID:R7cyx3L60: あー・・・
ステM×0.03＋装備M×0.07
今までのやつは全部これで当てはまってしまった
誰だよ白魔攻とか言い始めたの・・・おれだよ・・・
他にも全ブロック出来てる人居たら確認お願いします
738：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 09:36:57 ID:R7cyx3L60: あ、基本軽減率抜けてる

25＋ステＭ×0.03＋装備Ｍ×0.07　です

連投失礼しました
739：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 09:44:20 ID:Z5K1AgioO: >>737
155×0.03＋500×0.07＝39.65

うん、何の数字だかさっぱりわからない
740：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 10:06:47 ID:Z5K1AgioO: >>738
計算し直した

それっぽい数値になるけど

ステM2000のとき装備M220ぽっちで100％カットになるのでこれも間違いかと

前提にステ2000では100％カット出来ず
ステ3000なら100％カット出来たという結果がある
741：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 10:21:00 ID:YZ3T9iQs0: 行き当たりばったりの癖に正解にたどり着いたのか

そろそろ検証記事投稿されるころあいか
742：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 10:22:09 ID:R7cyx3L60: その検証はいつのものなのか、自分でやったものなのか
そもそもステM4桁が規格外だし・・・
昔の移動速度みたくオーバーフロー？とか何らかのエラーを起こしてる可能性もある
その辺がわからないので他の人の結果も待とうと思う
743：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 10:34:11 ID:Z5K1AgioO: >>742
規格外だから検証から除外は一番やっちゃダメなことだ
むしろ規格外だったからこそ貴重な情報サンプルになる

100％カットバリアの確認は一年半前
要塞仕様変更前の状況
参照動画は色々あるが内容があれなだけに自身で探してほしい
ロゼ、バグステ、要塞あたりで探せば見つかるから
744：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 10:40:58 ID:Z5K1AgioO: 状況を整理するよ

●バリアのカット率には天井が無くステ・装備によりどこまでも上がる

●ステM2000では100％カット出来なかったため
Ｗブレスなどを用いてM3000にして100％にしていた
745：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 10:54:03 ID:R7cyx3L60: それっぽいのを見つけた、ダブル、トリプルブレス、全ブロックも確認した
でも当人の撮影したものじゃない、ステと装備のSSもない
それにこいつはステＭ1500って話もあるし
規格外とはいえ不確かなものはあてにはならないんじゃない？
やっぱり他の人の検証も待つ
746：ぶぅぶぅ：2013/10/25(金) 13:09:39 ID:sXPUSHQQ0: 毎回毎回言われてるのになんで数値の根拠ださないんだこいつ馬鹿なのか
どっから0.03と0.07出てきたんだよ