TW仮説提唱・検証・調査・実験スレ4 - 1299034450

1：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 11:54:10 ID:1QHXByqQ0: TW内における検証・提唱・反証や調査・実験を行うスレ。
個別にスレを立てるまでもないモノは全てここで。
テンプレート：【仮説】【提唱】【検証】【反証】【疑問】【調査】【実験】【報告】
＊質問スレではありません。質問は然るべきスレで。
＊解析・升ナシは、この板の前提条件です。是非賛否にかかわらずこのスレでは回避
＊提唱・提案・検証・反証・説明・実験報告、及びそれらに対する質問以外のレスは控えること
＊ソースの無い情報を前提に議論を進めないこと
＊他人の実験結果を否定する場合、反証の実験を行ってからすること

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1227001273/

関連スレ
【成功】アイテム合成検証スレ5【失敗】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1230562590/
インクリ・強化は：インクリ&強化スレ【17本目】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1288319808/
ステータス効果変更調査検証スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1271775164/
267：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 01:31:25 ID:PUdGvlrY0: あくまで予想だけどMOBのタゲの優先度と関係ありそう
あれはチーム関係ないけど
268：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 01:53:03 ID:d7cFioRg0: >>266
リーダー以外にも加入順番で変化したのを俺は確認した
269：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:07:06 ID:GZB6CQZw0: >>268
リーダー以外にも加入順番で変化したのを確認したから何？って思ったけど、それより

>>261の言ってる
「5人固定オルリー公平で今までレア40個以上出てて、その日の1個目は例外なく全部同じ奴だった。」
これって、オルリー実装されてから3ヶ月弱だけど
確か10月上旬くらいまでは、オルリー行った後クラブルームに入れなかったよね
当然、誰かクラブルームに入るために抜けたりとかしてるはずだけど
何か矛盾してないか？
270：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:11:48 ID:3luuz1Vo0: >>269
>>261じゃないけど
固定オルリーはＰＴ解散しないって言う意味じゃないぞ
毎回同じメンバーで行くって意味だ
ＰＴ解散してないなんて一言も書いてない
271：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:12:12 ID:d7cFioRg0: >>269
チーム組み直しても、チーム加入順番を変えるとレア降る順番が変わることがある
だが、同じ順番でチームを組んでいる限りはその順番は固定される
三人いてそれぞれABCといた場合、AリーダーB→Cの順番で組むのを固定にしてれば同じヤツから降る
これをAリーダーでC→Bという順番でチーム組めば変わることがある
リーダー同じでも組む順番を変えれば降る順番が変わることがあるから、
その反証はチーム組む順番が同じことが条件になければ成り立たないんだぜ
さらに、狩り中に画面外に一度でも出ると順番がリセット、あるいは変化することも確認されている以上、
オルリーのように画面外に出ることが普通にある状況では、それは確定的な反証であるとは言えない
272：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:14:05 ID:wK/PWnlI0: 初歩的なことだけどチーム窓って人によってリーダー以外並び順変わるよね？
誘われたのは最後なのに（4人PTに入れてもらった）
チーム欄見たら自分がリーダーの次にいた。
273：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:15:42 ID:d7cFioRg0: >>272
最初にこの仮説を立てた>>121によれば、最後にPTに入ったヤツのチーム窓が重要らしい
俺はおおよそ仮説通りだったが、一部例外が確認されたから、それ以外にも条件が存在するように思える
274：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:24:11 ID:wK/PWnlI0: >>273
自分も>>121読んで、人によって並び順違うのかよ！って知って
いつも最後に参加なのになぜか上になるよなーって思ってて納得
ちなみに一番下に表示されてる子からレアふったよ　偶然かもだけど。
275：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:48:27 ID:d7cFioRg0: >>274
>>121の主張する説であり、俺の実験結果もその通りで一番下から降る
ただ、同キャラをPT入れてたせいかわからんが、加入順番で変化あったりした
だが、最後に入れたキャラのPT窓の一番下からでおおよそ間違いはないかと、例外はあるけれどもね
276：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:51:47 ID:GZB6CQZw0: 「5人固定オルリー公平で今までレア40個以上出てて、その日の1個目は例外なく全部同じ奴だった。」

じゃあこれは
約3ヶ月間毎日、必ずA→B→C→D→Eの順番でPT組んだってことになるよな？

ちょっとこれはむ、無理がありませんかｗｗ
277：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 02:55:05 ID:UrvK5LDA0: >>240
長時間に渡る検証お疲れ様です。十分過ぎるデータだと思います。

>>266
その経験は「レア獲得順の決定に法則性はない」という仮説を立てるのには十分なものですが、仮説を支持するためのデータとしては不十分です。

1日の防衛戦（ノーマル→ハード）でレアが3個出れば全員に均等に1つずつ行き渡りますし、何日に分けてその14個のレアが降ったのか気になります。
また、リーダーだけでなく誘った順番も固定していたかどうか？、レア（アビも含む）を落とした敵を常に全員が画面内に捉えていたか？についても気になります。

この3点についての詳細が提示され、それらが「レア獲得順の決定に法則性はない」ことを示していれば反証の一部として扱うことができます。
一部とは、14回の防衛戦にに分けてレアが降ったと仮定するとレア獲得順がランダムになったのは14回であり、>>190と>>240合わせて獲得順が再現された試行は148回なので、
「レア獲得順の決定は法則に基づく。ただし、10回に1回程の割合で獲得順はランダムになる」という説が最も有力となる、ということです。

レア獲得順が完全なランダムで決められるということはもう現実的にありえないことになってきています。
もしランダムならば、>>240では単純に計算して1/(24^100)という恐ろしい確率の事象が起こったことになってしまうからです。
278：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:00:56 ID:d7cFioRg0: >>276
別に必ずしも加入順で変化するとは言ってないだろ
というより、加入順で変化するのはレアケースだと俺は思う
俺のときは同キャラでやってたらからだと思ってるが、これが要するに同じ優先度ってことなんだろう
つまり、ABCDE全員が異なる優先度を持っていた場合、加入順に関係なくレア分配順は同じになる・・・ってことなんじゃないか？
まだ全貌が解明されてないから、完全に憶測で語ってて申し訳ないんだが、
今までの検証結果から考えるとこの辺りが一番可能性がありそうだ
279：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:08:47 ID:UrvK5LDA0: >>277に追記です。
アビが特殊レアドロップでない可能性も考慮して、14個のレア以外にアビもどのように降ったかについても教えていただけると考察がしやすいです。
280：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:15:58 ID:GZB6CQZw0: 言ってることに一貫性がなく矛盾だらけで憶測だけで断言し
はたまた
条件の違うサンプルNの違いだけで
「レア獲得順の決定は法則に基づく。ただし、10回に1回程の割合で獲得順はランダムになる」という説が最も有力となるとか
正に都合の良い解釈を押し付けようとするところは
正しく宗教そのものですねｗ
281：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:23:44 ID:d7cFioRg0: たぶん、10回に1回ランダムとかじゃなくて、何かが原因でレア獲得に関する要因が狂ったんだろうな
考えられるのは同一優先度のキャラの存在、画面の外に敵が出た、位置ズレで画面外の敵を倒した、アビのような特殊レアなどなど
とりあえず、5回10回連続で同キャラに降っている以上は何らかの法則があることは間違いない
ただし、これらを決定する要因が今のところまだ不鮮明
疑似乱数すら使ってないってネクソンレア分配システムお粗末すぎだろ・・・
せめて現在時刻の一秒以下のコンマの数字でレア当選者決定とかだったら問題なかったろうに
282：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:25:58 ID:wK/PWnlI0: 宗教って・・・
信じる信じないの問題じゃないでしょ
検証スレなんだからさ
「結論」を実験した本人が出さなきゃいいのかもね。
283：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:31:06 ID:uk/g.PRg0: VWZ2N8C20　と　GZB6CQZw0　似てるなぁ

>>280 はなんで必死になってるんだ？
言葉のあらを探すより、反証となる仮説を検証して論理的に話を進めろよ。
手始めに>>240の説を論破してみるといい
284：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:32:33 ID:UrvK5LDA0: >>280
まず、
＞レア獲得順が完全なランダムで決められるということはもう現実的にありえないことになってきています。
＞もしランダムならば、>>240では単純に計算して1/(24^100)という恐ろしい確率の事象が起こったことになってしまうからです。
これについての意見が聞きたいです。

また、>>280にとって僕が「都合の良い解釈を押し付けている」に見えるのはレア獲得順の決定がランダムであることを示す確たる反証が少ないためであり、
仮にランダムであることを示すデータが1500回分出てくれば、「レア獲得順の決定はランダムで行われる。ただし10回に1回ほどの割合でランダムに偏りが見られ、ある種の法則性を示す」という説が有力となるでしょう。

>>281
僕もそう思っています。
>>266が
・同一優先度のキャラは3人の中には存在せず
・画面以外の敵を1度も倒しておらず
・誘う順番も固定しており
・アビも含めたレアについて、1日に複数個降った日はないかどうか
について全て十分な回答をした場合にのみ、仮説が「レア獲得順の決定は法則に基づく。ただし、10回に1回程の割合で獲得順はランダムになる」に置き換わる、ということです。
わかりづらくてすみません…。
285：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:36:55 ID:NBFE48gUO: 必死なのはお互い様なんじゃねw
286：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:41:29 ID:d7cFioRg0: >>284
10回に1度のランダムは絶対に間違いない？
条件を完全に再現してる？
また、ランダムの発生は再現性がある？（複数回発生しているか否か）

10回1度ランダム混ぜられるプログラム構築能力があるなら全部ランダムにできるはず
チームメンバーによってドロップ順を固定する理由がない
というか、プログラムってのは基本的に毎回条件同じならば同じ現象が発生するモンだからな
一見ランダムに見えるモノも抽選機会が同じ割合ってだけの場合がほとんどだ
さっき言ったコンマの時間から抽選者決定とか、そういう系の条件を組み合わせた場合がほとんど
ポケモンなんかだと乱数調整って言って、そのランダムを操作して一番強いステータスのポケモンを強制的に出現させたりできるくらいだからな

だから、10回中9回は固定で1回はランダム、という設定を作る意味がない
まあ、ネクソンだからそれもまったくありえないわけじゃないってのが悲しいんだがな
287：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:49:22 ID:UrvK5LDA0: >>286
あくまでも仮説ですので、今提出されているデータの範囲内では、「10回に1度ランダムになる」と言わざるを得ません。
今後レア獲得順の再現性に関するデータがもっと出てくれば、それが「100回に1度」や「1000回に1度」になってくると思います。

条件を完全に再現しているかどうかは>>166の回答を聞いた後に判断する問題です。条件を完全に再現している場合にのみ、仮説が置き換わります。

降ってきた14個のレアは、何日に分けて降ったのかによって何回ランダムの発生が再現されたかが変わってきます。これも>>166の回答を聞いた後に判断する問題です。

僕も
＞10回1度ランダム混ぜられるプログラム構築能力があるなら全部ランダムにできるはず
こう思っています。つまり、>>166を疑っています。その後の発言を見ても検証に参加する気はなくスレッドを荒らしたいだけの行為にしか思えません。
もうレア獲得順にランダムが絡むことは現実的に考えてありえません。
288：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:54:42 ID:UrvK5LDA0: すみません、>>166でなく>>266です。
289：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 03:57:50 ID:d7cFioRg0: >>287
それをランダムだって言っちゃうから文句言う奴らが出るんだろ
10回に1度程度の頻度で結果が変わってしまったことが確認された、とかって言い方があるだろ

あと>>166は何度読み返しても10回に1度の下りがないんだが、アンカミスか？

とりあえず、ここで文句を言って反証すら出さない（というか出せない）奴らを黙らせるには動画上げるくらいしかないんかね
290：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 04:02:40 ID:d7cFioRg0: すまん、訂正確認せずに投稿しちまった
まあ、こいつに関してはデータ収集場所がオルリーだから、画面外に出た状態でレア当選したっていうのが濃厚だろうけどな
あと、マップ切り替えで当選順が変化するなら傭兵隊長の強制引き寄せでマップ移動判定出てるとかって可能性がある
とにかく、一人でも画面外に出てればレアが当選する順番が変化するんだから、オルリーでのデータはあまりアテにしないほうがいい
オルリーのデータを参考にする場合は、画面内に全員が敵を映した状態で倒したか否かなどの明記がなければデータとしては情報不足で扱えん
291：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 04:11:13 ID:UrvK5LDA0: >>289
反証についても確たるデータが存在すれば平等に扱っていこうと考えていたため>>277に始まる一連の書き方を取りましたが
もう現実的にランダムであることはありえないため、その意見にも一理あるかもしれませんね…。
今後は反証を伴わない仮説の批判は無視することにします。すみません。
292：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 04:18:05 ID:d7cFioRg0: >>291
確たるデータが存在しない反証は反証となりえてないんだから、無視するか必要な情報を提示するよう指摘したほうがいい

ただ、反証が伴わない仮説を無視するのではなく、仮説という体裁を保っている以上は考慮したほうがいい
反証が伴わないとなると、可能性の提示や推測もアウトということになる
それが論理的に破綻していない仮説ならば検証してみるのもアリだと俺は思う
ただし、それが批判ではなくただの文句や中傷、頭ごなしの否定だとかは無視でいいだろう
293：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 04:44:22 ID:VILLZC1A0: >>266に聞きたいんだけど、１４個のレアって１番初めに出たもの？
仮にアビが出た後のレアが混ざってるとなると、あまり参考にならないと思う。
あと同キャラが混じってる場合も条件変わるみたいだから、そのあたりも気になる。
294：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 10:08:58 ID:M23a8gBc0: 今のレア公平の仕組みの推測

乱数ってのは公平ではありません。
(例えば、二人ptでレア4個出したとするとレアが2個づつになる確率よりアンバランスになる確率の方が高い)
そこで個数をなるべく平等にするため、メンバーをランダムに並べてその順でレアを出す方法を取った可能性が考えられます。
並びがランダムなら大きな問題は無く個数が均等になる悪くはない方法だと思います。
で、仕様がそうでもメンバーをランダムに並べるプログラムをきちんと組めなかったのが現状ではないかと思えます。
バグというか、手抜きというか・・・。

もしかすると、本当に最後に加わったメンバーのＰＴ並び順の逆とか本当に使ってるとか、
参照するテーブル間違えてその並び順とか使ってるんじゃないかとかも十分考えられます。
295：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 11:39:09 ID:zg57iB5Y0: 乱数使ってるなら確率は等しいだろ馬鹿かこいつ
296：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 12:00:22 ID:MEWYixPI0: >例えば、二人ptでレア4個出したとするとレアが2個づつになる確率よりアンバランスになる確率の方が高い
種類を考えないとして4個を分ける
2:2…1通り
0:4 1:3 3:1 4:0…4通り

かわいそうな頭だな
297：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 14:30:26 ID:zg57iB5Y0: 2:2 0:4 1:3 3:1 4:0のそれぞれ5通りに分けてるけど
等確率でその5パターンに別れんの？
かわいそうな頭だな＾＾
298：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 14:50:02 ID:MEWYixPI0: なんでお前の言ってることだけで矛盾するんだよ…
299：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 15:44:30 ID:cBhmzKkE0: >>297は自分の言ってることが自分でよくわからなくなってるタイプ

「乱数が公平じゃない」っていうのは

・2人で2個出たら、ひとりずつに分ける　というのが公平

・2人で2個出たら、サイコロ2回ずつを振って大きかったほうが1個ずつ持っていく　というのが不公平

こういうことを>>294は言ってる

2人で無限個出せば、サイコロでももらえる期待値は
等しくなるので>>297の言ってることも間違いではない
300：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 15:59:22 ID:NBFE48gUO: 一般フィールドとインスタンスダンジョンじゃレアの降り方違うという意見もあるし、何らかの条件で降る順番が変わってくる可能性があるのなら、長い目でみたらオルリーレアも固定PT続けてれば公平に近くなるんじゃないの？
301：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 18:06:11 ID:rsA3U96g0: >>294
レア順は決まっててチーム組むときの表示順も同じもの使ってる。
問題は同じもの使ってる所じゃなくてレア順が一定な所。

>>296
何通りか、っていきなりでてきたけどよくわからない。
2:2 6/16
4:0 1/16
3:1 4/16
1:3 4/16
0:4 1/16
じゃないの？

297はさらに意味不明
302：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 18:11:28 ID:rsA3U96g0: ごめん。
297読み返したら言いたいこと分かったわ。
304：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 18:45:33 ID:VaNijIjE0: >>277>>284あたりは検証主なのかな？
私はオルリーボスからレア14個出てるって書いた人だけど
何様のつもりでいらっしゃるのか知りませんが
仮説提唱の割には「～はありえない」とか何かと断定的だし
ご自身でも「分かりづらくてすみません」って言ってる通り
自分のなかで仮説及びその検証法などが明確となっていないのではないでしょうか

・同一優先度のキャラは3人の中には存在せず
→意味がわかりません
　仮説においてこのような言葉を作ったのでしょうが
　本人たちだけが意味をわかっていても仕方がありませんので
　もっと普遍的な表現をお願いしたいものです

・画面以外の敵を1度も倒しておらず
→オルリーで画面以外の敵とか意味わかりません
　仮にそれでレア降る順番が変わったら何だと言いたいのか？
　公平なんだから誰に降るかわからないんだからいいじゃない

・誘う順番も固定しており
→そんなの最初に会った人から誘う

・アビも含めたレアについて、1日に複数個降った日はないかどうか
→　N ⇒ Hでアビ含め最高2個
　同じ人に2個降ったり、1個ずつ個々に降ったりバラバラ

とりあえずこれにて失礼しますが、どこかに書いてあったように
MAPによってレアの出方に違いがある可能性があるのならば
ホースビーだけの検証結果だけで今回の仮説を推し進めるのは如何なものかと
後、だいぶゴチャゴチャしてアンカもわかりにくいので
一旦まとめみたいなものがあるといいですね
305：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 19:34:34 ID:bJN9Zpwo0: >>304
ID:UrvK5LDA0ではないがわかる範囲で説明

>・同一優先度のキャラは3人の中には存在せず
>→意味がわかりません
十分に説明が書かれてるが改めて説明
レアが降る順番を定義づける度合いのことを指します
優先度の数字において、数字が小さいほどレアが降りやすいと設定されていた場合、
たとえば、優先度が1と設定されてるキャラと2と設定されているキャラが同時にPTにいる場合は
1のキャラ→2のキャラの順にレアが降ります
もし、4と8のキャラがいる場合は4→8の順
1,4,2,8のキャラがいれば1→2→4→8の順に降ります
プログラムとかやってると割と使用される頻度が大きい言葉ですが、そういうのと縁のない人だとわからないのも仕方がないかもしれません
また、ゲームなどでCPUキャラやモンスターのAIの行動順序などを決定づける要素なんかにも使われます

優先度がいくつあるか不明な上に、本当に優先度システムを使用しているか不明ですが、
現在の検証結果を参照すると優先度システムを使用してる可能性が濃厚、ただし断定はできません

>・画面以外の敵を1度も倒しておらず
>→オルリーで画面以外の敵とか意味わかりません
実際にゲームプレイ中に映る画面の敵のことを指します
ゲームプレイ画面内のMOBを倒したときにレアが降った場合、レアドロップの降る対象を決める抽選がされるわけですが、
経験値と同様に公平に設定していても、MOBからある程度離れるとレアの抽選対象外となる可能性があります
オルリーではMOBの湧き場所それぞれにキャラを配置するプレイスタイルの方が多いので、
毎回の抽選が全キャラに行われない可能性があり、その場合は順番が抽選から省かれたキャラの中から決められるため、
一見順番がランダムになっているように見えることがあります（もしこの仮説が正しい場合の話ですが）

>・誘う順番も固定しており
>→そんなの最初に会った人から誘う
同一優先度のキャラがPT内に存在する場合、別の要素からさらに細かい優先度が発生します
たとえば、PT内に優先度が2,2,4のキャラがいる場合、この優先度2のキャラの中でさらに優先度が発生します
それが現在の仮説ではPT加入順番ではないかと予想されています
そのため、加入順番を固定しない場合はレアドロップ順番が固定されないケースが生じることがあるのです

>・アビも含めたレアについて、1日に複数個降った日はないかどうか
>→　N ⇒ Hでアビ含め最高2個
アビに関しては以前まで特殊なレア設定だった以上、通常のレアと同様である保証がないという仮説のため、これは重要事項となります
たとえば、一日にレアが二つ降ったけど、その内訳はアビ+アビ以外だった場合、レアドロ順番の固定に関わらない可能性があります
ただし、これに関しては可能性の範疇ですので、確定的にそうだと断定できないのが現状です
例外設定は可能な限り排除していかなければ、例外設定がない場合の通常のパターンを確定できないので、
アビのレアドロを含むケースの場合は排除して考えるのが望ましいというのが私見です

私見を多分に含みますが、おおよそこういうことだと思います
ただし、MAPによって設定が違う（インスタンスか否かなどの）可能性がありますので、
今後の検証においてロイゼリのみならず、ダック肉、それと鬼哭MAP、西遊記MAPなど検証するMAPを増やす方が良いかと私は思います
長文失礼しました
306：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 20:28:22 ID:MRpJmXPo0: >>305
ご丁寧にありがとうございます。上記の内容に関しては大変よくわかりました。
お礼だけ申し上げたいと思いましたが、

ただその優先度というのは、何を根拠に優先度があると言っているのか
あるかないかもわからない優先度と決め付けて
キャラ別とかキャラID作成順だとか妄想染みたことをまじめに言っている流れでは
馬鹿にされるのも仕方ないと思いますね

>・画面以外の敵を1度も倒しておらず
もちろん、客観的に意味はわかっていますがｗ
レア14個というのはすべてボスなため、メンバー3人とも画面内にいますよ
N0.1：4個 → No.2:4個 → No.3：6個
リーダーは同じ人、PTはほぼ毎日分解
1日のレアはアビ含めて最高2個
ボスレアの最大数は1個で、1日でボスレアは2個以上出たことはないです

以上、大変失礼しました。
307：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 20:31:54 ID:MRpJmXPo0: あ、食事時は節電のため電源落としますのでIDとか邪推しないでねｗ
連投失礼しました。
308：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 21:02:37 ID:QHFFft.QO: >>306
携帯より失礼します
丁寧なお返事ありがとうございます
たしかに、優先度というシステムは仮説に過ぎませんが、
これを正しい情報と確定させることはできません
なにしろ、真相はネクソンにしかわかりませんからね
となると、我々にできるのは仮説を元に説を構築することのみです
過去にこうだと断定されていた事象がひっくり返ったことがありました
恐竜が滅んだ原因が隕石という説が存在しますが、昔は馬鹿げた説といわれていました
今ではこれは有力な説の一つでありますが、仮説にすぎません
けれども、仮説を元に説を構築することは世界中の研究においても普通のことです
数学の証明においても、仮に設定した数値を元に証明を進める証明法があります
仮説を元に考察することは研究法としては間違ったことではありませんよ
もっとも、それを信じる信じないは自由です
ですが、他人の検証に（反証ではなく）茶々を入れるのはどうかと思います

レアのドロップ経験に関してですが、重要なデータの一つであることは確かです
しかし、いくらでも可能性を考えることができてしまいます

1.全員が同じ優先度であったため、加入順でレア順が変化した
2.傭兵ボスの引き寄せ技でマップ移動によりレア順がリセットした
3.ボスのレアは例外設定である

ざっと今すぐに思いついたところでこの辺り
他にも予想外の原因が存在する可能性があります
たしかに我々の都合の良いデータばかり抽出している部分もあります
ですが、実際問題ロイゼリでレア順が固定されたというデータが確認されました
ロイゼリだけがレア固定で他マップはランダムという方が考えにくいので
他マップとロイゼリマップでは法則が違う可能性はあれど、
何らかの法則性が存在するとみて間違いないでしょう
309：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 21:26:18 ID:rsA3U96g0: 一つの情報にこだわりすぎじゃないか？
書いた本人の勘違いだってあるし。
優先度()があるとして、通常なら同じやつなんて出ないくらいの
確率で設定するだろ。
310：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 21:42:30 ID:QHFFft.QO: >>309
まあ、反証としてデータが提出されている以上は分析しないといけませんし…

優先度が存在するしないにかかわらず、レアが最初に降るプレイヤーは存在します
三人のPTで同じ順番でチームを組んだ場合、必ずレアが最初に降るキャラは決まってます
僕は確かに検証回数が少ないですが、
ロイゼリに関しては1回目3連続、二回目の実験では5連続同じキャラでレアドロップしました
一回目の実験の場合、単純なランダムならば1/27、二回目は1/243です
この現象の原因について、優先度システム以外で説明をしていただけると考察する側としても助かります
311：ぶぅぶぅ：2011/11/02(水) 21:50:06 ID:VILLZC1A0: >>306
ボスレアが出たとき、事前にアビが出たことはあったのでしょうか？
アビが通常レアの範疇に含められるとしたら、ボスレアが優先度２番目の人に落ちることもあると思います。

またvipの検証で同一キャラが含まれる場合、同一キャラの後から誘われた人に優先度関係なくレアが出ることがあるようです。
もしリーダー以外の二人が同一キャラで、リーダーの人が最も優先度が高かったとしたらレアの降る順番が以下の通りになる可能性があります。

リーダーをa、他の人をb,cとすると
b→a→c
c→a→b

これと最初のアビの話を組み合わせれば３人均等にレアが出る可能性もあるのではないでしょうか？
312：309：2011/11/02(水) 23:31:25 ID:rsA3U96g0: >>310
俺は優先度が被ることがあることが信じられない。
毎回同じ人からレア降るのは確認してる。
もう少しデータがないと、それ以上のこと
1.優先度が被る
2.mapごとで例外がある
は信用できないってこと。
313：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 01:41:00 ID:p5pwd54k0: >>261書いた者だけども、詳細載せるとこんな感じ。

・チームは5人でキャラは全て違う
・チームは毎日解散している
・リーダーは2人がしていて、早く来た方がメンバーを誘いだす
・誘う順番はバラバラで早く来た人から誘う
・1個目のレアは、例外なく同じ人(ここでいう優先度1の人)に降っている　(220アビ含む)
・過去数回1日に2個レアが来たが、2個目のレアは同じ人(ここでいう優先度2の人)に降っている
・上の2項目から他の3人には1度もレアが降ったことがない(この3人にリーダー含む)
・レア順は最後にチームに加入した人が、チームタブを見たときの下からの順序で降っている(ただし2個目までしか確認していない)
・オルリーのノーマルからハードを跨いでも順番は同じ

一応参考までに。昨日・一昨日とレア来なかったんで残念。
314：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 01:53:11 ID:0xOSIqps0: >>312
優先度が被る、というのはチームを組む順番を変更することによってレア獲得順が異なるキャラのことを指します（少なくとも自分の中では）
この場合、別のこと（加入順）が要因となってさらに細かな優先度が決定されるので、厳密には優先度が同じキャラは存在しませんね
優先度が被った場合の処理としては、PTに後から加入した方の優先度が高くなるようです
まだ1パターンのPTしか試行していませんが、三人PTで同じキャラ二人、別キャラ一人のときに同キャラの二人の優先度が被ったようで、
加入順を変更すると最初に降るキャラが変化しました
試行回数は上記の3回+5回のモノのみなので少ないですが、参考になれば幸いです
315：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 02:31:04 ID:LAAVL41I0: >>313
5人固定オルリー公平で今までレア40個以上出てて
それが全て特定の2人に降り
残りの3人にはアビ含めて1度もレアが降ったことがない

そんなの全17鯖中、お前のPTだけだろｗありえんわｗｗ
作り話だと思うけど、そりゃ頭もおかしくなるわなｗｗｗ
316：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 02:35:07 ID:0xOSIqps0: もうこの際さ、どっかの鯖に検証したい人間で新キャラ作って集まってロイゼリの順番固定動画作ろうよ
そうすりゃ文句言う奴らも黙るだろ
317：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 02:48:17 ID:Q7kX7Cyo0: ティアでいいんじゃね
レア検証Ａ
レア検証Ｂ
とかいう名前にしたら分かりやすい
318：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 02:49:52 ID:0xOSIqps0: 同キャラで優先度被る場合が確認されてるから、もしやるならある程度キャラを決めといたほうがいいかもな
319：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 02:51:23 ID:SSPNH8p.0: ティアよりも寧ろ人が少ない鯖の方がいいだろう
320：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 02:52:53 ID:qSXzssS.0: ロイヤルゼリーだけじゃダメだろう
発端はオルリーでレア公平でも偏りが激しいとこから始まってるんだから
インスタンスダンジョンで検証しなきゃ意味がないんじゃないか
祝福とか城とかレアでやすいとこあるんだし
321：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 02:56:21 ID:0xOSIqps0: 序盤からスタートしてやりやすいのは祝福Dか
ただ、祝福Dは厳密にはインスタンスDじゃない
しかも、最初に同じヤツにレアが降ることを証明するにはレア降るたびに何度もPTを組み直さないといけない
それを満たせるインスタンスダンジョンってあるか・・・？
322：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 02:58:11 ID:PPjPJ6Sw0: 別にどこでもよくね（三の丸は特殊だって言ってなかったか？）
もちろん何を検証するのかにもよるけど
323：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 03:04:01 ID:qSXzssS.0: ごめん、祝福はインスタンスDじゃなかったね
>>322
三の丸が特殊だっていうのなら
西遊記やオルリーだって特殊って可能性じゃないのか？？
324：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 03:04:11 ID:Q7kX7Cyo0: 西遊記ぐらいかなー
ボスクエ受けるＭＡＰってPT組みなおせなかったっけ？
325：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 04:06:41 ID:k7KSDI260: 西遊記ってレアそこまで出ないし、低レベルキャラだと狩れないから検証大変すぎない？
326：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 05:03:56 ID:BujZgByY0: 三の丸も法則通りだと思う
ソロ+2キャラ追尾できっちり密着してたら誰も飛ばさず順番に降りました
（い→ろ）でサーバーまたぐせいか、順番が最初からになる模様。それ以外は順番固定
昨日と今日行っただけなのでPT組む作業は2回しかしてないけどレアは累計50弱出てます
327：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 05:30:15 ID:yOspFRy6O: だから何の法則だよ
まず何の法則か言えよ
ロイヤルゼリー100回検証は、ただチームの序列通り順番に降ってきたわけじゃないぞ
328：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 05:34:53 ID:BujZgByY0: レア公平設定で、ランダムでなく特定の順番でレアが降る仮説
329：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 06:03:49 ID:lriMwnyQ0: なんかまじっぽいからみんなでメール送ろうぜ
永遠に序列5番目とかもいるんじゃねーの？
330：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 08:01:29 ID:p5pwd54k0: >>315
それがあるんだわ。
ここに>>121の検証結果が出る1ヶ月以上前から、おかしいなって話はしてて、
>>121と同じような仮説は既にチーム内で生まれてた。
裏づけを取ってくれた>>121や>>240には感謝するわ。
331：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 16:48:37 ID:Hxw3YSdg0: ペット会心の効果について
ペット無全ｸﾘ状態からC-1にして
会心ペットを付け攻撃したところｸﾘﾃｨｶﾙ出ないことがあった
Cを+1してもとに戻すと全ｸﾘするようになった

全ｸﾘで測定できるかは知らんが
とりあえずしばらく情報なかったみたいなので載せてみた
332：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 16:48:53 ID:dtoR8dSM0: 公平でレアが出なくて頭おかしくなって
オルリーでレアが出たらサイコロで決めたい連中が
アップをはじめたようです
333：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 17:15:21 ID:HXzvMiuY0: >>332
違うよ。固定PTのとき並び順を調整した方がいいかもってこと。
334：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 18:42:05 ID:38LV7Cd.0: オルリーで公平が出なくてサイコロ決めたくなって
レアで連中が出たら頭でおかしくなったレア
335：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 19:42:12 ID:SSPNH8p.0: 流してみたけど、頭がどうのとかレスってるのって根拠はどこにあるんだろうかね。

これだけ情報が上がってるからソロソロ喋るかねー
まっ、どうせ殆ど固定でしかいかないしー

今まで固定のみでやってきたけど規則性はあるよ。
いつも振る順番は決まってるからねー
だから野良を含めた時に、身内ﾒﾝﾊﾞｰにレアが振れば身内で割ってるわ。

後は検証屋が確証あるデータを出すことに興味津々ですわ。
以下、アンチのレスをお楽しみ下さい。
338：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 21:57:10 ID:SSPNH8p.0: 反証は出さない事には話にならんわな

なんでAA使ってんだ
削除人が煽りみたいな事してどーすんだよ
339：ぶぅぶぅ：2011/11/03(木) 22:05:54 ID:lSu0KLUA0: まあ、オレも昨日まで疑ってたけど
今日２PTで１０回チーム組んでためしたらやっぱ片方にしか振らなかったな
340：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 00:52:45 ID:hNnKrTIg0: >>339
どこで何を試したのかちゃんと書いたら？
そういうのも便乗煽りみたいで逆効果だよ
343：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 04:18:06 ID:xj3UQSD6O: 俺も何回と同じメンバーでオルリー行ってきたが(大体N→H通して１個しか降らないけど)毎回同じ奴に降ってたからこの仮説は興味あるわ

たまにPT組む時の設定を寄与のままにしててPT結成後に気付いて公平に変更、なんて事があるんだがこれは影響するんだろうか
344：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 07:56:04 ID:mOyxIRSAO: 今までの検証結果をうちのクラブ内PTに当て嵌めるとそこそこあってる気がする。
クラブ内で色んな組み合わせしたけど、高額レア出したのは大体同じ人達だった。
日によってオルリー参加者は５～最大１０人でそのうち私が把握してる中で高額レア引いたのがテチ２人･ナヤ･ランジエ。
検証結果に当て嵌めてみるとテチ２人は優先度同じ、ナヤはテチより優先度高いと考えると納得出来るくらいの出方だった。(ナヤ＞テチaテチb＞ランジエ)
テチが同じPTじゃない限りナヤに出やすく、同じPTだと後から入った方のテチに出やすい感じだったのかな…検証くる前だったから確証ないけど。
他の人は出てもアビだけ。
クラブ内PTだから大まかに出たレア分けてたけど、公平なのに不公平だね…
これも検証くる前のことだけど、レア引いたことのある上記４人で行ったNラマシーから聖書引いた時、降ったのはテチ(おそらく後からPT入った方)だった。
345：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 12:04:29 ID:f7xGP5Ew0: デリンセなんかで全く同じ条件で公平ってぶっちゃけ難しいよね
全員で同量のダメージあたえて気絶もなしとかさー
なんならタゲ誰に向いてたかとかそういう複数いるとどうしようもない差の関係もあるじゃん？
実際アビはタゲってのははっきりしてるしデリンセもその可能性あるかもしれないって思うんだけどね
346：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 12:53:26 ID:N//bLPeY0: これってもし仮説が正しかったと証明される日が来たら、それまでレア出なかった人の不満が爆発するよな
もしそうなったらクラブ崩壊するところもあるかもな
347：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 13:07:05 ID:f7xGP5Ew0: そう考えると、レア公平設定作りました！なんて下手なこと最初からしなきゃよかったよね
348：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 13:34:44 ID:uet2gyd.0: そもそもなにを持って公平と呼ぶの？
完全ランダムが公平？
349：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 13:36:26 ID:IjFLcfHs0: まぁ認めたくないのもわかるよ
その情報知ってチーム内で検証した時の空気の悪さとか酷かったしな
悪くないのに今までレア出した奴総バッシングでレア出してた奴も申し訳なさそうだったわ
350：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 14:16:11 ID:j9US3vbc0: レア出した人と降る人は別だけどね
351：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 14:19:13 ID:f7xGP5Ew0: 正直、レアとかどうでもいいんだけど
真偽は別としてこういう話が出ちゃうとPT組難くなるから
そっとしといて欲しかったって言うのが本音
レア公平→何か仕組まれているのでは
レア寄与→試される良心。持ち逃げの危機
レア分配→売ってNPなりseedなり分けるって結構難しい
352：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 16:12:56 ID:FvIqNppw0: 3日前、ほとんどスルーされましたが
前回同様4人の公平PTで城へ行ってみました（全員Lv245↑、紋章なし）
とりあえず同じ序列でPT組みました

1.ジョシュ　2.ティチ　3.ティチ　4.ナヤ
降ってきたレアは計7個（常に全員同画面内）

ジョシュ　　　　ティチ　　　　ティチ　　　　ナヤ
5　　　　　　 6　　　　　　 2,3 　　　　 1,4,7
※キャラ名下の数字はレアが降った順番

相変わらず、特に規則性等は感じられません
何度か繰り返していれば最終的には4人に均等に降りそうな気配

>>326
三の丸も法則通りだと思う
ソロ+2キャラ追尾できっちり密着してたら誰も飛ばさず順番に降りました

複数PCキャラ追尾とかだと、何か条件が変わってしまうこともあるんですかね・・・
353：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 16:46:56 ID:AK.9R72c0: >>352
検証ご苦労様
>>326では「い」→「ろ」でリセットされて最初から降ったと書いてあるけど
>>352はどこで「い」→「ろ」を跨いだのかな？
もしレア２とレア３の間に跨いであったとしたら
地域サーバーを跨いだ事によってレアの降る順番自体が変わった可能性はないだろうか。
PT内にテチが二人居るみたいだしその可能性も否定できないと思うんだけど

出来る事ならキャラを被らないようにテチを別のキャラに入れ替えるか
一人テチを抜いた３人ＰＴで検証してみて欲しいんだが
354：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 18:03:05 ID:FvIqNppw0: >>353
「レア2」→「レア3」で「い」→「ろ」跨いでいたかも
最後のMAPではレア2個降ってきたのを覚えてますので
「レア5」→「レア6」では「ろ」→「は」と跨いでいます

3人PTについてですが、あまり統計学云々語るつもりありませんが
条件を大幅に緩めてしまうのは、あまり芳しくないと思いますよ
オルリーでレア40個も出て、いつも同じ人から降るという極端な例（5人PT）を見る限り
やはり5人PTぐらいで試してみないと信頼性は上がってこないと思いますね
355：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 18:13:39 ID:nZdtScLM0: >>352
城1の話だよね？あくまで予想だけど、
公平では、例えば何人で倒したか、誰が倒したかも不規則になる要素になるのではないだろうか？
オルリーみたいなHP高い相手なら、倒したときに1度も殴らなかった人なんてほぼいないと思うが、
城みたいな弱いところだと誰かが殴らない場合があり、倒した人数がマチマチになりそう。しかも全員LV245以上だし。

>>326はソロだから倒した人も殴った人も常に同じ人になっている。それで仮説通り規則的になったとも考えられる。
この予想を裏付けるなら、ソロで倒していき、レアが1～2個出るたびに倒す担当を変えてみるくらいしか思いつかない。
356：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 18:37:33 ID:AK.9R72c0: >>354
テチ一人を別のキャラに変更することができないのであれば
３人ＰＴを試してみて欲しいという意味で書いたのだけれど
分かり難くて申し訳ない

あくまでも仮説なんだけど
地域サーバーを跨ぐに限らず
ポータルをくぐった時点でレア順がリセットされるという事はないだろうか？
その場合「レア２とレア３」、「レア５とレア６」の間で一度リセットされた事になり
さらにテチが二人居るという事でレア順が変更されたという可能性もあると思うんだ
チームを組んだ順にポータルをくぐるようにしてみるとかどうだろう？
357：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 18:38:57 ID:G0eVycxsO: 自分はいつもリア友と弟と三人でオルリーやってるんだがいつもリア友にレア降っててこのスレをみた

マジかよと思って何回か行ったがリア友に最初に降る

がつい最近弟に降った

で大体だけどオルリー実装から最初に誰に何がでたかこんな感じ

ＮＨ合わせて４０回くらい

俺０回

弟２回信託真実

リア友５回信託予言の古書真時間旅行者真実アビ

参考になるかわからんが弟にも最初から降ったから俺はあきらめず通ってる
358：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 19:11:48 ID:jDUXvuYM0: >>352
一応確認したいんだけど、常にメンバー全員が同じ画面内(できればほぼ同じ座標)にいた？
レアを落としたMOBが画面外にいると順番飛ばされてバラバラに狩ってると単純に本人のレア運しか関係無くなるから

表記が無かったからちょっと気になった
359：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 19:23:05 ID:XsO3fwZQ0: >>358
>降ってきたレアは計7個（常に全員同画面内）
360：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 19:45:38 ID:h9Nj2HFE0: >>357
とりあえず同一キャラがいるかどうかが気になる。
361：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 19:49:04 ID:AK.9R72c0: >>359

キャラＡ　キャラＢ　キャラＣ　キャラＤ　敵●

例えばこういう並びで●の敵を倒した時
Ａの画面内にＤが入っていても、●が画面外だった場合
Ａにレアは降ってこないって言いたいんじゃないかな？
だから（できればほぼ同じ座標に）って事になるんだと思う
362：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 19:59:20 ID:gsXtz1x6O: >>358
何を読んでるんだお前はすっこんでろ
363：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 19:59:22 ID:XsO3fwZQ0: >>361
常に全員が画面内に居たって書いてあったのに
>表記が無かったからちょっと気になった
と言っていたから
指摘するならきちんと読めという意味で言った

そういうパターンについての指摘については分かるが、
そっちがメインなら何も指摘していない
364：ぶぅぶぅ：2011/11/04(金) 20:46:09 ID:FvIqNppw0: >>355
>>326はソロだから倒した人も殴った人も常に同じ人になっている。それで仮説通り規則的になったとも考えられる。
実に興味深いですね～妙に納得しました
何か重要なファクターのような気がしてなりません

>>357
真実の書は王様から出たのかもしれませんが、アビと真実の書抜かしてボスレア4個ですね
3人PTだと5人に比べて1人に偏る確率もグンと高まるので
ボスレアが10個くらいに達した時、どうなってるか楽しみですね

とりあえず今回、私はカジュアルプレーヤーなので細かい検証や動画はできませんが
同じメンバー・同じ序列で2回城へ行き
2回とも'最初に降って来たレア’は、別々の人だったことを報告させてもらいました。
（どちらも最初のレアが降って来た場所は「い」のMAP）
365：ぶぅぶぅ：2011/11/05(土) 07:22:13 ID:fm/TbWycO: このスレのせいで野良オルリーでレアでたときの空気の悪さはんぱない…(^ω^)
366：ぶぅぶぅ：2011/11/05(土) 10:16:50 ID:/VU9tUG.0: お互い信用できるPTならサイコロ振れば良いと思うよ
野良の場合は分からん