TW仮説提唱・検証・調査・実験スレ4 - 1299034450

1：ぶぅぶぅ：2011/03/02(水) 11:54:10 ID:1QHXByqQ0: TW内における検証・提唱・反証や調査・実験を行うスレ。
個別にスレを立てるまでもないモノは全てここで。
テンプレート：【仮説】【提唱】【検証】【反証】【疑問】【調査】【実験】【報告】
＊質問スレではありません。質問は然るべきスレで。
＊解析・升ナシは、この板の前提条件です。是非賛否にかかわらずこのスレでは回避
＊提唱・提案・検証・反証・説明・実験報告、及びそれらに対する質問以外のレスは控えること
＊ソースの無い情報を前提に議論を進めないこと
＊他人の実験結果を否定する場合、反証の実験を行ってからすること

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1227001273/

関連スレ
【成功】アイテム合成検証スレ5【失敗】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1230562590/
インクリ・強化は：インクリ&強化スレ【17本目】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1288319808/
ステータス効果変更調査検証スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1271775164/
130：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 16:04:07 ID:.Bjnop3w0: >>129
ジョシュ＞ナヤとなった例があったとのことなので、
キャラで同じ優先度が決められてるというよりも、
＞キャラが同じ場合は大小に関係なく等しくなる、などというものです
こっちのほうが可能性が高そうですね。
131：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 16:04:29 ID:PSpJl9swO: 優先度が低いと全てにおいて不利だな。

５の人なんてまず降らないからいつも公平でのレアとは無縁そう。
132：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 16:11:18 ID:8O2MqiLw0: キャラ別のようなので可能な限り自分でも検証してみようかと思います
ありがとうございました

あと、こちらもサンプル数は少ないですが
シベ＞テチ・ランジ・ナヤ
この面子だと必ずシベから降ります
今後、検証が出来ればまた報告させて頂きます
133：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 16:11:26 ID:VFnvkfFw0: >>130
そうですね。キャラの種類で優先度が等しくなっているのかどうかはわかりませんが、
何やら別の要因によって優先度が等しくないっている？というのが現段階における仮説です。
ですが、これも間違っている可能性もあるので、検証する際はキャラの種類を控えておくようにしておきます。

ちなみに他の要因としてレベルや所属するクラブ、幸運の紋章の有無なども考えましたが、いずれも優先度には関係してこないみたいです。
幸運は持ってる人が権利とった場合のみレア獲得率が2倍になり、レアは順番通りに降ってきます。

>>131
固定ptを組む複数の知り合いにもインタビューをしていますが、防衛戦実装以来自分から降ったことがない…という人が結構いました。
134：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 16:16:45 ID:VFnvkfFw0: 検証はホースビー地帯が最適なのかな。
あと、倒されたmobが自分の1024xの画面内に入っていないとレア公平にしていても自分の順番は飛ばされてしまうので
必ず全員が画面内にmobを捉えている状況で検証しなければなりません。

>>132
ありがとうございます!!
検証による拘束時間がはんぱないので、付き合ってくれている知り合いに申し訳なく感じてしまい毎日検証を行うということがこちらもできない現状ですT^T
データの提供や考察だけでもよいので協力し合えると、嬉しいです。
135：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 16:21:38 ID:JOoAswrI0: お疲れ様
自分も検証しようと思ってたんだ、参考にさせてもらうわ。

とりあえず、公平でレアが出たときは、サイコロでも投げて
出た目が大きい人のものにするとかにした方が’公平’だね。
136：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 16:32:21 ID:PJ3jbeQg0: 何でこんなバレた時に総スカン食らうようなシステムにするんだろうな
普通にランダムにするのってそんな難しいことなのか？
137：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 18:11:50 ID:64P7z8Rs0: >>121
検証おつ

>>135
そのうちサイコロも法則あったりしてなｗ
138：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 18:15:14 ID:f5BnBy060: 固定PTで崩さなければ全員に順番に回るよ
毎回PT崩してるようなら知らん
139：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 18:18:46 ID:.IFF8mH.0: あのぉ～・・・
防衛で大体3～5人は身内で余りが野良募集してる自分ですが、（日によって行ける人行けない人いるので）
1度だけアビリティだけど自分に連続で降ってきたことがあります。（もちろんレア公平で）
そこら辺はどうなってるんでしょうか？
140：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 18:27:00 ID:fCpJ/xgk0: 現実的なところだとキャラ名か通しで降られてるであろう数字かなあ
別ゲーの話になるけどPSOのセクションIDと同じように算出するのが一番公平になるはず
141：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 18:27:06 ID:SwX1nv.U0: >>139
その報告じゃ再現性がないからアレですけど、
オルリー防衛はもしかしたらレア配分が特殊という可能性もなくはないですね。
鬼哭の城二の丸とか特殊だし。

ホースビーとかでも連続で一人の人にレアが降ってきたらそういう現象もあるってことになりますけど。
142：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 18:27:28 ID:vQtEcVL.0: >>121
検証お疲れ様です、試してみたら書かれていた通りで本当驚きました。

>>139
を見て前にあった事から仮説を。
以前沼寄与で狩りした際に自分をタゲしていたMOBを他のチームメンバーが殲滅したのですが
その際私にアビリティが降ってきた事がありました。（自分は攻撃一切していないMOB)
現在のハロウィン変身マントもターゲットしているキャラにドロップする仕様なので

アビリティ系のドロップはターゲットでドロップするキャラが決まっているのでは無いかと思います。
詳しく検証したわけではないので･･･あくまで仮説ではありますが。
143：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 18:36:53 ID:y2ASIw2I0: >>139 5周年イベかなにかで紋章あるとゼリッピレンジャーとかが出る箱が必ず2個ずつだっけ？振るやつで画面１マス分以上離れてたら経験値同様狩った人にだけ振ってたけど離れてたってことはないよね？
144：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 19:22:55 ID:e9RC1E3E0: ああこの仮説マジで納得出来るわ
よく似たようなメンツで防衛行くんだけど必ずレアもって行くやつがいるもん
でもそいつジョシュで他のメンツにテチも居るから多分キャラ製作時に優先度が決まるんじゃないかなあと思う
145：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 19:27:36 ID:e9RC1E3E0: ああごめんそいつジョシュじゃなくてランジだった
後イサックでもレアもって行く奴がいたな
ちなみに自分はボリでアビ意外降ってきたことがない
取り敢えず参考までに
146：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 19:59:55 ID:VFnvkfFw0: >>136
わかりません。
あくまで推論ですが、レア獲得や強化・合成の成否や課金ガチャの獲得アイテムなど、
ほぼ全てのことに共通の乱数をつかっているのであれば、その乱数の中に（ネクソンや開発に）損益の絡まない事象を関わらせたくなかったのかもしれません。
もし乱数が解析されることがあれば、チームを組んだり解散したりするだけで乱数調整のようなことが可能になってしまうかもしれませんし。
もちろん、単純にネクソンの気まぐれという可能性も十分にあります。

>>137
もし上記の仮説が正しければサイコロもネクソンの利益に関わらない事象ですから、法則が存在することはありえます。

>>138
かなり重要な情報だと思います！
ちなみに、地域サーバーを移動したり誰かが抜けたり誰かがptに入ったりするとレアが降った順番はリセットされるようです。

>>139
可能性としては以下が考えられます。
①ptメンバー全員が倒された敵を画面内に捉えていなかった
②>>139がレア権利を獲得し（HPを50％以上削って）、その敵を放置して画面外へと行った
③アビリティは特殊レアドロップ（二の丸：マップ全体にレア判定、先のpvpイベントの壺：画面内に壺を捉えている人全員にレア判定、他例は>>141-143）

>>140
キャラ名はありえますね。OMにも名前順ソートがありますし、名前にもネクソン側が順列をつけられるのは確かですし…。

>>144-145
イサック・ランジエ＞テチ・ボリス　ということでしょうか。ありがとうございます。
もしキャラ順という仮説が正しいとすれば、ここまでのキャラ情報を総合すると
シベ＞ランジエ＞テチ＞ピン＞クロエ＞ナヤ＞ジョシュ　（イサックはテチより以上、ボリスはランジエより以下）
です。
147：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 20:04:44 ID:W/HuqTrg0: シベで1度も降ったことがないので、キャラ順は関係ないと思います。
148：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 20:07:45 ID:Q9bv3bd.0: ここは全レススレじゃねーぞ
あと「より以上」はともかく、以下じゃなくて未満を使えばいいだろ。
そうでなけりゃ以上じゃなくて「より上/下」
149：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 20:11:16 ID:VFnvkfFw0: >>148
検証の質問に答えた結果全レスになったのですが、不愉快に思われる方もいるようなので今後は控えます。
より以上、より以下は単純によりを消し忘れただけです(T-T)
150：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 20:26:03 ID:e9RC1E3E0: ちなみにイサックで全く落ちない奴もいたから多分キャラクターの種類に関しては無関係じゃないかなと思う
やっぱりキャラ製作時に優先度が設定されてるのが有力じゃないかなと
151：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 20:48:53 ID:SPwFiPCAO: 仮説検証うんぬん以前に
ただの自分の推測、思い込み前提で検証してるだけで
もうどこから突っ込んでいいやらw
レアの優先度がキャラ作成時に決まるとかキャラ毎だとか
寝言は寝てから言ってくれ
152：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 20:51:44 ID:.Bjnop3w0: >>151
じゃあ反証お願いしますね！
153：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 21:22:08 ID:JOoAswrI0: 結構前から公平のレア分配は公平じゃないと言われてたしな。
検証する価値は大いにある。
>>151の細かい突っ込みはまだなのか？
SS等も添付して反証頼むわ
154：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 21:26:38 ID:64P7z8Rs0: キャラの名前だったりしてな
あああああが一番出やすいなら俺作り直すわｗ
155：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 21:31:48 ID:o8VZk4xU0: メッセの並び順だろう
どう考えても
156：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 21:43:45 ID:W/HuqTrg0: キャラの名前も関係ないと思うな。アルファベット順でも五十音順でも当てはまらない。
いつも1番に出す人が別キャラで来ると優先度下がるから、キャラクターIDもないと思う。
キャラごとに設定された隠れた番号っていうのが一番しっくり来ると思うな。

思うばっかりでごめん
157：139：2011/10/29(土) 21:52:27 ID:.IFF8mH.0: >>146
①チャットしながらのんびりやってたので、文字打ってる最中で画面に入れなかった人が居たかも・・・（全員画面内に居た気もしますが）
②叩きながら画面外へは行っておりませぬ
③今は沼行ってないから変わってたらすまみませんが
　沼のアビや鬼哭２のレアだと、他のPTメンバーに何が降ったのか見えない仕様ですので
　それとはまた別だと思われます・・・（あくまで予想）
158：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 21:58:16 ID:Q9bv3bd.0: >>156
キャラクターIDってネクソンとしてはキャラクター名のはずだぞ
その3行目で話を進めてるはずなんだけど。
159：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 22:04:34 ID:64P7z8Rs0: ｱﾋﾞはもともとタゲだよ
放置してても勝手に落ちてくる
160：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 23:32:49 ID:UyNL.elU0: レア公平検証難しいから誰か簡単にまとめてくれ
161：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 23:34:29 ID:Q9bv3bd.0: 難しいって読んでもないのにわかるのか
162：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 23:43:54 ID:UyNL.elU0: 読んだうえでいまいち理解できなかったからいってんだよゴミクズ
163：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 23:53:20 ID:.Bjnop3w0: 1．公平メンバーの最後入ってきた人のチームメンバー欄の順にレアが降ってくるか

2．そのチームで何度組んでも順番は同じか

これだけでも調べてくればいいと思う
164：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 23:57:39 ID:ugnnPQzI0: とりあえず122のn増し、追加検証するのが先だね。反証できれば一番早い。

>>121-122 の検証は
１．レア順がなんらかの要素で固定されている　事に関しての検証であって
　1-a.それはＩＤ固有の情報に因る、
　1-b.それはキャラ種類の組み合わせに因る
　　事に関してはほぼ未検証。
というか、まず１をある程度確定させてからの話だよね。
思いつきや印象で語ると議論が拡散して間違ったイメージを流布するだけ。

今日早速検証しようと行ってきたが、レアさえ降らない俺に隙はなかった…。
165：ぶぅぶぅ：2011/10/29(土) 23:58:13 ID:JOoAswrI0: っロイヤルゼリー
166：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 00:37:09 ID:UFitqPXk0: 同名同キャラ、同名同キャラ、別名同キャラ、別名別キャラでさらに作成順もある程度パターン別ければある程度は判明するのかな

>>156
いや文字を何らかの法則で数字に置き換えてしまえば解決するのよ
上で例に上げてる人いるけどPSOBBの場合は職業（TWでいうところのキャラ）値+末尾文字のUnicode値の1の位で算出してたし
167：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 03:26:44 ID:JMXRRMRw0: 選んだキャラの差や名前でレア出やすかったとかあったら
俺ﾈｸｿに本気で苦情メール送るわ
168：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 07:37:33 ID:X9Ojhq160: キャラ作成時の内部的IDの末尾関与とかよくあるパターンだがそんなんかもね

結局同じ5人でなら解散して再結成しても同じ人から降るってこと？
それだと序列最下位の人は何度オルリー行っても・・・

あとアビってOM可能アビはタゲ取ってる人に降ってチーム員にはレアドロ見えない
新規追加アビは通常レアと同様であってる？
169：sage：2011/10/30(日) 10:48:08 ID:OfGXTLDA0: あがったらごめん

自分の仮説として、沼で出てたアビのように自分にはレアドロ報告出て
PTメンバーにはレアドロ報告出ない仕様の場合だけ、タゲられている人に
振るタイプのアビとして、オルリーなどで出るアビは通常のレアと同じ
仕様かと考えてます。

PT構成

自分・ボリス（リーダー）

メンバー（誘った順）ピン・テチ・ジョシュ・シベ

最後に誘ったシベさんの、オルリー内でのPTメンバー表示
上から
ピン・テチ・ボリス・ジョシュ

振ったレア　
残念ながら、ハードにてＬ-220マナのみ

降った人：シベ

･･･あまり参考になりませんな。ちなみにこの後ボリス、シベさん、テチさんが脱退
ジョシュア(b＆リーダー)、ピン(b)さん、クロエさん加入。デリンセヒル雑魚MAPにて
レア公平のままの状態で、ピン(b)さんに鍵がレアドロしました。もしキャラ毎に
優先度があったとしたら、今のとこ上記の仮定通りですが、いかんせん検証結果と
しては不十分ですね。時間があればもっと検証してみたいものです。
170：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 11:17:04 ID:SWxgotmM0: なんか、個人的な意見になるが俺の行った防衛ではどうもナヤに最初に降る気がするんだよな

まあ気のせいかもしれないし根拠もない、自分が行った数々の防衛の中ならナヤに降るのを一番みたと思う
参考までに
171：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 13:53:45 ID:vYkJOgeM0: ランジエｘ２　クロエ　イサックｘ２　で行ってますが
固定でランジエaの方にレアは降ってますね。（複数回証明
キャラ被りの件が少なかったので参考までに。
172：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 14:25:03 ID:E6Ajoh3Q0: 検証結果が割れてるって事はランダムなんだろ

レアが降りやすい人を作るシステムに理由がない
固定PTで数百回同じパターンでしか降った事がない
そんなPTがない限り立証出来ないし検証する意味もない

たまに別の乱数が発生しますとか面倒だろ
173：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 14:46:26 ID:E2G/sSos0: そのうち誰か突っ込むだろうと思ったが、誰も突っ込む気配がないので突っ込んでみる。

>>121-122
検証場所および検証回数が書かれてない。

『場所』、とくに『数字（検証回数、結果数値）』という
検証活動において必要最低限の情報を開示していない検証に説得力は皆無。
本当に他者に協力を仰ぎたいなら、ちゃんと情報開示すべきだと思う。

2pt検証、5pt検証、同一優先度検証(3a3b)、それぞれ最低でも10回は検証してるよね？
174：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 15:50:00 ID:0F/mbF8s0: あーだこーだ言ってるけど現実はもっと単純なんじゃねーの
175：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 17:21:35 ID:K6hnYG4o0: お前の脳みそと一緒にすんじゃねー
176：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 17:41:17 ID:GLoSgteU0: とりあえずホースビーレアで同じメンツで何度チーム組み直しても同じ順番なのか試してこいよ
お前らもそれくらいなら出来んだろ
177：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 17:59:43 ID:kqIs4CrE0: >>173
オレもいいたかったが先に言われてた

>>121-122が正しいなら同じ人に２連続でレア（アビなどタゲが関係するもの）が出ることは
ありえなくなるんだが、５５階で２PTで狩りしてて相手が２連続で振るなんてざらにあるんだけど
178：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 18:02:34 ID:kqIs4CrE0: 連投失礼
（アビなどタゲが関係するもの）→（アビなどタゲが関係するもの以外）
に訂正で
179：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 18:11:22 ID:UFitqPXk0: アビとか称号はまた別枠なんじゃないの
アビを含めて13個以上のレア、もしくはアビ個数が0/4/8/12以外で通常レア含めて合計12になるMobっていたっけ？
180：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 18:27:58 ID:kqIs4CrE0: >>179
①クリムカード：相手
②クリムカード：相手
③ロイヤル：自分
④ロイヤル：自分
なんて悲惨なことがあった。アビは関係なし
181：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 19:44:48 ID:3hC/fNhg0: ５周年ｾﾞﾘｯﾋﾟまげ箱ｲﾍﾞﾝﾄのときだが
公平にした場合レア降ってくるのは均等に5人2個ではなく
２・３・１・２・２　３・３・１・１・２など
固定PTで順番も数も完全にばらばらだったが信じられないな
100回以上はループしたから自分の情報は信じられるがそっちは何回ためしたんだ

ｲﾍﾞﾝﾄのときはレア条件ちがうとかは言わないでね
182：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 21:13:03 ID:3YrT16Wo0: 結局、上の検証は意味が無く。
基本ランダムスタートでFAじゃないのか。

妄想乙としかいえない。
183：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 21:13:50 ID:vucrthUs0: それは反証してから言えよ
仮説立てるのは勝手なんだから
184：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 22:21:29 ID:3hC/fNhg0: PT5人で組んで
公平にしてロイヤルゼリー出るたびに解散して
同一人物が連続で出なければ間違い　
これが反証でいいならやれば結果わかる
185：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 23:47:13 ID:xodim9qM0: >>184
マゲッピイベのとき同じように公平なのに個数違うってことあったな
ただ単に狩ったＭｏｂから離れ過ぎてただけでそこ気をつけたら、
数十回全部3個ずつ(紋章有りのため)均等に降ったが

さっき知り合いと15回程度試したが全て同じ方から降った。
どちらが誘うか、も変えたけど関係なく同じ方からだった。
完全ランダムと仮定するとこうなる確率は3万2千分の1だから
上の仮設の細部が間違っているとしても
なんらかの法則があり、ランダムではなさそうと考えるのが妥当だと思う

とりあえずPT]全員が対象のMobを捉えているかを確認した上で
実験し、>>121の内容を完全に否定できる結果があれば否定するべきだと思う
>>121の中にも優先度が同じ人が居る時は例外がある、というのがあるし
一部が違うからと全てを否定するのは早計だと思う
186：ぶぅぶぅ：2011/10/30(日) 23:49:48 ID:xodim9qM0: 申し訳ない、追記です。

>>183
>PT5人で組んで
>公平にしてロイヤルゼリー出るたびに解散して
とありますが、>>122の内容からだと
リーダーと誘う順番まで同じにしないと反証として成り立ちません
187：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 02:31:40 ID:UiTp3wfU0: 仮説たてるのは勝手だが
この検証主は最初から優先度が決まってるとか云々
結論づけてるじゃねえかｗ
うちらの固定オルリーPTは約3ヶ月続いてるが
おまえらの言ってることどれもあてはまらねーよｗｗ
188：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 03:53:16 ID:1qNx3m8M0: 仕事でプログラム組む立場から見ると、公平って条件でわざわざそんな複雑な物作る奴はいないと思う。
ランダムにすれば簡単にできるのに、仕様でも無いのにわざわざ面倒に組むなんて時間の無駄だし。
特にゲーム的に重要な部分でなく、レア公平の振り方なんて機能的には些細な所にそんな異常な手間をかけるとか仕事でやるとか
普通じゃありえない。(え、ネクソンは普通じゃないからやるって？）
逆に仕様でも無いのに優先度とか組み込むとかやったら、仕様無視して勝手にやってるってことだし、それも仕事でやったら問題。

仕様を考える、ゲームデザインする立場でもそんな優先度なんて考えて組み込むとか思えないけどね。

ただ、ランダムとは言ってもプログラムで使う乱数は擬似乱数で完全じゃないとか、
ランダムにしたつもりでも考えが浅くてランダムじゃなかったとか、
完全にランダムは面倒だからランダムっぽくした程度ですませとか、
バグでランダムになっていないとかはあると思うので、なんらかの法則性とか偏りが出てくる可能性ならあるとは思う。
189：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 04:34:55 ID:1O8q1AIo0: PT機能とレア寄与公平っていつ実装されたっけ？
こじつけるなら、実装以前の仕様問題でランダムにできなかった、固有IDみたいなのを参照しないといけない、とかはありうるんじゃね。

まぁ検証は人任せなんで、なんらかみつかるといいね。
190：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 11:39:56 ID:mDH1R8eM0: >>121-122ですが
これらについては元々ブログで始めた検証であり、その一連の記事の内の1つを書き込んでしまったため誤解を招いてしまいました。
すみません。

まず、「優先度」という言葉についてですが
特定の個人を「優先しよう」という意図に基づいているものではなく、単純な獲得順の優劣のことを指しているつもりです。
他に適当な言葉があればそれを用いた方が混合されなくて良いかもしれません。

さて、「レアの獲得順の再現性」についてはしっかりデータを得ています。
リーダーと誘う順番を固定してレアの獲得順が再現されているか確かめた回数は、2人ptで20回、3人ptで18回、4人ptで7回、5人ptで3回です。（それ以後の検証も含めるとこれ以上の回数試行しています。）
これらすべての試行において、レアの獲得順が一致しています。検証に参加する人や人数は途中で変わっていますが、それにもかかわりなく、再現性は確かめられました。
検証場所はクラ5ホースビーで、全員が団子になっているのを確認してからmobを倒し、レア公平の判定に漏れがないことについて徹底させていました。

これら全てのレア獲得順がランダムによって再現される可能性はゼロと言ってもよい程低いです。
したがって、「獲得順に再現性がある」ことは前提であると考えられます。

そして再現性があるということは獲得順の決定はランダムではありえないことである、としてレア獲得順の優劣を決める値について考え出しました。
そこに「優先度」なる仮説を持ち出し実際に2人ptで検証したところ、>>121-122に示したような結果が得られました。
この時点では「獲得順は法則に支配されている」ことを前提として考えていたため、
これ以後の検証では「優先度」仮説を構築し修正することを重視しており、再現性に関する検証はそれぞれのレアの降り方について0-2回程度しか行なっておりません。

このあたりの記述が抜けていたため大変な混乱を招いてしまいました。申し訳ありません。
191：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 15:01:11 ID:CBcN6CjY0: VIPのやつらが検証してた
http://www45.atwiki.jp/anomaradvip/pages/151.html
192：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 18:58:44 ID:rvpgrs5c0: >>190
場所は分かりました。

でも
2pt検証を20回したとあるが、5人で2pt作ると10通りの組み合わせができるわけで
その各々を20回（合計200回）こなしたのか、10通りの合計が20なのか？
全てのpt検証において、レアドロが一巡したのを確認したうえで回数に計上してるのか？
（3ptの場合、優先度1～3の全員に順番にレアが降るのを見届け、初めて1カウント。）

>再現される可能性はゼロと言ってもよい程低いです。

これはどういう意味なので？
100回の試行の中に1回でも仮定に反する結果があれば、それはゼロじゃないと思いますよ？
仮定に反する結果が少なからずあったと取れる表現なので少し気になります。
まぁ、100回の中の1回ならばほとんどの人が気にするレベルではないと思いますが･･･。

>>191
vipの検証
検証回数少なすぎ（それぞれの検証3回）
助手②という存在が胡散臭い。↓その理由。
　・助手②追加とかかれる前から助手②が検証作業にフライング参加。
　・検証方法『総当り』なのに助手②が総当りしていない。
　・そんな助手②が優先度1位あつかいされ、検証進行。

全文を数回読んでみたが･･･参考にするには雑すぎる。
193：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 19:34:19 ID:m3o3WdoU0: >>192
>レア獲得順がランダムによって再現される可能性はゼロと言ってもよい程低い
レア獲得順がランダムで決定される場合、これだけの回数レア獲得順が一致する可能性はほぼゼロである

>ナヤと助手①が同順位の模様(ここでジョシュ②追加)
ココまでの検証結果を受けて、ジョシュ②に対して追加の検証を行った

って意味だと思うけど？
194：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 21:10:04 ID:u/PfCwpQ0: 優先度の具体的内容はともかく、ランダムに降らないのはほぼ確実だし
それが分かれば公平で降った物持ち帰りにすべきでないと分かるから充分意味のある検証だわ
195：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 21:29:18 ID:PNe3Qc.I0: ようは生データを整理したかたちで出してもらわないと
検証として意味がないし話が平行線のままだと思うが
196：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 21:43:44 ID:e5sIbEYY0: 検証イベとかやったほうが早いかね？ここのメンバーで鯖決めてキャラ作って。
１人ががんばって助っ人募ってやった結果を書いても
それじゃダメだよって人が出てきてまとまらないから
最初から組んで検証のほうが早いかも。
197：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 21:48:34 ID:CBcN6CjY0: つまり動画でとって編集して出せってこと？
198：ぶぅぶぅ：2011/10/31(月) 22:36:19 ID:qiOgI4S20: >>192
回数は、「レア獲得順が再現された数」です。
>>190に記載した検証はレア獲得順がランダムかどうかに関するものです。
仮に獲得順がランダムだと仮定すると、>>190の試行回数だけでも1/(2^20 * 6^18 * 24^7 * 120^3)という天文学的な確率の事象が起こったことになります。
これは確かにゼロではありません。よってほぼゼロという表現を使いましたが、統計的に考えても「現実ではありえないこと」として扱ってよいものです。

何を1回分としているかについては、
①まずレアの降る順番を確認する（3人ptなら例えば1a→2a→3aという順に降ること）
②チームを解散する
③リーダーと誘う順番を同じにしてチームを組み直す
④レアが1巡して、レアの降る順番（1a→2a→3a）が同じだったかを確認する
という流れの、②～④を終えてはじめて1回とカウントしています。

そして、vipの方々の検証は僕も読ませていただきましたが、貴重なデータとして扱うことのできるものだと思います。
検証回数に関しては関係ありません。
彼らは、「レア獲得順には法則性があり、それには優先度が何らかの関係を持つ」という仮定のもと、「レア獲得順の仮説を構築する」ための検証を行なってくれています。
検証回数が必要なのは「レア獲得順の再現性」に関する検証であり、再現性があると確かめられれば後の検証に検証回数は関係ないと考えています。
唯一回数を増やす必要があるのは、最も有力な仮説が明らかにされた時。しかし、今はその段階ではありません。

>>195
生データに関しては以下のようになってしまうので記載しませんでした

☆2人pt
1a,2aの2人の場合
リダ：1a　レア順：1a→2a
リダ：1a　レア順：1a→2a
リダ：2a　レア順：2a→1a
リダ：2a　レア順：2a→1a
…

これが延々と続きます。よって、レア獲得順の再現性に関する検証においては再現された回数を記載することが生データの記載に繋がると考えました。
しかしこれからもし検証が進められ獲得順の法則に関する仮説の検証をすることになれば、こういった生データを記載する必要はあると思っています。
199：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 00:34:44 ID:7zL7p8Mc0: おまえら統計学って知ってるか？
その程度のサンプルであーだこーだ言われてもな

同じメンツのPTでオルリーレア2000個くらい振ってくれば
最終的には均等に400個ずつくらいになってるだろうｗ

ブログの中だけで身内であーだこーだやってる分にはいいけどよ
公衆の掲示板にまで出てきて押し付けてくるのは
それこそ妄想って言われても仕方ないぞ
200：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 00:39:01 ID:hx0iR2DI0: だからそれは場所を選べよ
インスタンスミッションスレでやってるならともかく、ここは仮説提唱・検証・調査・実験スレだ
201：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 00:40:36 ID:L/Xlmwmg0: 連続して2000降ってくるなら均等になるかもしれないが
振るかどうかもわからないぐらいのレア率なんだし馬鹿なんだな
というか流れが読めない馬鹿なのか
202：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 00:43:33 ID:QKj3SBak0: 優先度って言い方は誤解まねくだけなので止めた方がいいと思うが・・。

で、ランダムでないとすれば内部的に生じるなんらかの順番に依存していると考えられる。
プログラム的にやりそうなパターンとしては、データベースにアクセスしてＰＴメンバーを取得した場合に返ってくる
メンバー構成員のテーブルの並び順あたりかな。
特にソートしていないとすれば、データベース内で見つかった順番にメンバーがならべられそう。
どういう順で並ぶかはデータベース次第になるんだろうけど、ありえそうなのはキャラクター固有のID順でとか、
名前の順とか、キャラクター作成時刻とかあたりかな。

ところで、データ取る時には誰が倒したかは無視していると考えていいでしょうか？>190
元々ある権利が順番に無関係であるとははっきりして無いように思えるので、
データ取るなら誰が倒したかまで気にするか、
別に誰が倒しても順番には影響は全くないという検証もいるような気がしますけど。
既に検証済みかな。
203：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 00:56:28 ID:4sHBW94c0: テーブルの並べ順って何だよ…
204：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 00:58:34 ID:qOZFKfYo0: すみません、言われて気づいたのですが
>>198は
誤：統計的に考えても
正：確率的に考えても
です。

>>199はレア獲得順に法則は無くランダムである、という仮説でしょうか？
スレッドの主旨が
＊他人の実験結果を否定する場合、反証の実験を行ってからすること
ということなので、>>199はそれに関する検証を行わなければならないと思います。
その際に>>192が言うように100回試行してたった1回反例があったから獲得順はランダムである、と言われても困りますが…。

>>202
そもそも初めはレア公平の仕様について「ptメンバーの中の誰が敵を倒していても」「全員に1つずつ順番にレアが降る」ものとして考えていたので、倒した人までは気にしていませんでした。
>>190の検証において倒す人は固定しておりません。ですが、いずれの試行においてもレア獲得順に再現性が確認されたことから、
・倒す人は関係ない（＝レアの権利を誰が取ったかは獲得順に無関係）
という仮説を立てておきます。
205：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 01:17:43 ID:7zL7p8Mc0: 公平PTで自分にレアが振らなくて
ドタマおかしくなった連中の馴れ合いにしか思えんのだが

そもそもホースビーMAPとかレア検証されやすいから
他のMAPとレア設定というかプログラムが何らか違うんじゃないのか？
そんだけ暇あんなら鬼哭の城とかで検証やってみろよ
206：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 01:20:37 ID:hx0iR2DI0: だから反証してから言えよ
ロイゼだけ設定が違うとかあまりにもとんちんかんが過ぎる
それこそ荒唐無稽だわ
207：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 01:46:43 ID:UwVh7LQ.0: とりあえずお前ら反証なしに文句言うのやめろ
検証やってるやつらの揃えたデータを見てから、おかしいならおかしいところを指摘しろ

もっとも、俺はクラメンと途中までやってきたが、
確実になんらかの法則性があることを確認したところで、仲違いの原因になりそうだったから途中でやめたよ
これ、法則わかるとクラブとかで和気藹々とPTプレイしてたのが崩壊する可能性がある内容だぞ
俺はもう検証には参加しないが、頑張ってる奴は応援したい
208：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 01:58:40 ID:7zL7p8Mc0: 公平でレアが出なくて頭おかしくなった連中が勝手にやってる検証で
なんで俺が反証しなきゃいけねえんだよｗ
てか>>207の「確実な何らかの法則性があることを確認」って何だよｗｗ
もうね、
公平でレアが出なくて頭おかしくなった連中の自演にしか見えんレスばっかりだろ

固定PTで3ヶ月くらいオルリーやって10個以上高額レア振ってきたけど
いつもリーダーの俺には1個しかきたことない
だが俺は、何ら疑問も感じないわ
209：192です：2011/11/01(火) 02:03:09 ID:UU6ODEDI0: >>198
「ゼロと言ってもよい程低いです」表現、1回の定義、それぞれ理解しました。

vipの検証については「したらば仮説の正当性を検討する」という名目で検証を行っていたので
3回で正当性がわかるのか？と疑問に思い、回数に突っ込んだ次第。

生データに関して

☆2人pt検証
使用キャラ：1a（テチ）　2a（ナヤ）
検証場所：クラ5

リダ1aの場合（検証回数20回）
レア順1a→2aの回数　20回
レア順2a→1aの回数　 0回

リダ2aの場合（検証回数20回）
レア順1a→2aの回数　 1回
レア順2a→1aの回数　19回

この程度でいいかと。
>>198に書かれた、試した順番まで書くやり方だと長くなるし
大多数は結果のみを求めるから、結果が見易くなるようデータを編集すればいい。

無論、検証は細かく書かれれば書かれるほど信憑性が高まりますがね。

あとは1回の定義とその都度、必要なデータを書き足せば問題ないかと。
必要なデータはレベル、キャラ製作日、装備、課金の有無などなど、その時の検証の条件に合わせて明記。

>>204
>>192は「100回試行してたった1回反例があったから獲得順はランダムである」って意味で言ってないから。
「ゼロと言ってもよい程低いです」という言い回しが煮え切らなくて出した例え話に過ぎない。
「ゼロと言ってもよい程低いです」って発言が反例があるのを隠しているように取れたんでね。
直球で聞かなかった自分が悪いんだけどね･･･予想外の捉え方をされてビックリしたよ。
210：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 02:04:14 ID:UwVh7LQ.0: >>208
そんなら、PT三人組んでロイゼリ4個出るまで狩ってくれば？
一個ロイゼリ出るたびにPT組み直してリーダーとPT入れる順番固定でね
さすがに4回連続同じヤツに降ってきたときは唖然としてもう二度と検証しないって決めたわ

そもそも反証も持ってこないで文句言うなよ
頭おかしいんだと思ってんなら、そんなのに構ってる時点でお前も十分頭おかしいよ
211：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 02:09:52 ID:qOZFKfYo0: >>208
検証スレである以上、>>208の感情論は成り立ちません。
反証をお願いします。

>>209
ありがとうございます。参考になります。
予想外の捉え方をされたのはこちらもなので、これで終わっておきましょう。
212：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 02:16:31 ID:7zL7p8Mc0: だ、か、ら、、、
公平でレアが出なくて頭おかしくなった連中が勝手にやってる検証に対して
なんで俺が反証しなきゃなんねえんだよｗｗｗ

公平でレアが出なくて頭おかしくなった連中の妄想に対して
感情論うんぬんとか以前の問題だろ
213：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 02:23:34 ID:UwVh7LQ.0: >>212
だからそんだったら構うなよ
検証スレで検証してるヤツに文句言うお前の方が頭おかしいだろ
どんなにとんちんかんで頭おかしい内容でも検証は検証
文句あるなら検証スレをNG設定して二度くんな
214：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 02:29:50 ID:VvUm82e6O: >>212
とりあえずホースビーMAPだけプログラム違うとかいうその発言もおかしいぞ

普通にありえないだろ
215：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 02:34:10 ID:1UitoCRQ0: >>212
このスレの趣旨から外れた言動を繰り返しているお前の頭はどうかしている。
言っても分からないと思うから、ROMってな。
216：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 02:49:39 ID:DehHP97wO: 妄想から生まれた疑問に検証する必要性はない
217：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 03:01:04 ID:7zL7p8Mc0: 仮にさ、何らかの法則性があるとして
それが分かったとしてだ
いったいどうしたいの？

>>214
昔からレアイベントある時、ホースビーで確かめにいっただろ？
みんなレア率上がってるか調べに行くから
ネクソがホースビーだけ確率とかいじってるかもしれんだろ
こんな詐欺運営なら十分やりかねない
218：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 03:12:13 ID:UwVh7LQ.0: 法則性がわかったら、誰かがそのシステムを悪用してレア持ち逃げすること防げるだろ
特に野良公平では普通に発生する可能性がある
ここに法則性があるかもしれないって書かれてる時点で
独り占めしたい奴はもう調べて結果出してる可能性があるかもしれない

ロイゼリがダメならダックで調べればいいんじゃね？
まさかダックまで特殊なレア設定とか言うんじゃないんだろうな？
それがダメならゼリッピ辺りにに範囲ぶちかませばキウイシロップとかが結構降る
俺はもう協力者いないから調べられないけど、応援はしてるから検証してるヤツには頑張ってほしい
219：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 03:14:14 ID:GhoJ6Te20: どうしたいってか
少なくとも野良のレア公平PTは減るだろうな
220：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 03:35:39 ID:.vcAC8ow0: 数学の難問みたいで面白いじゃないか
221：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 03:49:43 ID:Yff/o0y60: レアでたら八面体で権利決めるとかにしたほうがいいね。
このとき野良だと持ち逃げされる可能性もあるがｗ
222：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 08:17:08 ID:rmKsCAd20: 八面体で高い数字が出やすいキャラとかいたりしてなｗ

Vip検証の同キャラがいると法則が狂うってのがわかったのはでかいな。検証しやすくなった
あとはｐｔを解散せずにメンバーの入れ替えやリーダーの変更を行った場合と、同キャラがいる場合の細かい法則くらいか？
223：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 08:43:21 ID:o7xQY3j60: >>21
vip の検証が本当だとしたら同キャラの知り合い同士で結託して、野良募集の最後の一人で参加してレア持ってくとか出来るもんな。

順番についてなんだけど、キャラ作成順があやしいと思う。
明確な作成日まではわからんだけど、クラブ内では作成日が古い人ほどレアが降りやすいように思う。
ただ、検証しようにも作成日を調べる方法がないんだよね。
224：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 08:59:52 ID:o7xQY3j60: >>21は>>218のアンカミス。
225：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 09:49:20 ID:JHPTfMbU0: あからさまな荒らしに構うなよ
226：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 16:05:26 ID:DXPKAapo0: >>218
＞＞法則性がわかったら、誰かがそのシステムを悪用してレア持ち逃げすること防げるだろ

これ具体的にどうやんの？
「このチーム状態だとレア来た場合～～に降るからチーム組み直し」
とかやって自分に降るようにでもするの？

それこそお前の言う悪用（）だろ
227：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 16:46:46 ID:1UitoCRQ0: >>226 ちょっと何言ってるかわからないレス
野良オルリーをする場合、レアは最後にサイコロを投げて
出た目が大きい人から順に出たものを貰うようにするればいいじゃん？

ｱﾋﾞA⇒抗戦⇒ｱﾋﾞBの順に出たなら、
サイコロの目の大きい人から順にｱﾋﾞA⇒抗戦⇒ｱﾋﾞB、
って感じで貰っていけば本当に公平なんじゃね。
でもって最後に窓で交換すりゃいいじゃん？
仮に持ち逃げする奴がいたら、口コミで広がって誘われないようになるだろ。
228：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 17:15:35 ID:lA9icLK60: >>227
お前の方こそ何言ってるかわからないレス
いかにも既にレア公平に何らかの法則性があることが判明を前提に
話が進んでるという誘導
229：ぶぅぶぅ：2011/11/01(火) 17:39:06 ID:3NuIbLwU0: >>228
実際に検証結果として出てるからその前提で話をしているんだろうに
検証スレでこの流れがおかしいとおもうなら反証を出すしかない。
それがないならROMってろ