【雑談】まったり雑談スレッド【雑談】 - 1055112476

235：さっちゃん：2004/09/23(木) 12:35: >>233
名無しで書き込んでもつまらないよ。
誰かがリスクを背負わないと話は進まないし。名前を付けてるのはそういうこと。
それに、発言に責任を持たなくちゃ強くなれないからね。

これでも>>209の自分の書き込みがあまりよくなかったからさ、反省して、抑えてたんだけどね。
まぁそれでもずいぶん引きずる人がいるから、今さっき爆発してみただけ。
もともと文句言う人があまり好きじゃなくて、少し書き方がきつくなったんだよ。
主催してる人の努力を知らないって言うか、やっぱり否定だけするのはとても簡単だからね。
その割りにいい方向に持って行こうという気が見あたらない。

人に注意をするって点でも、落ち着いた書き込みが出来るのはとてもすごいと思うよ。
なかなか出来ないねものだね。
荒らしみたいになったのも、僕なりの勝手な言い訳があったんだよ。

>>234
ちょっと執拗だったね。
236：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 17:05: 別に挑発的でも何でも構わんが、もっと論理的に話せよと言いたい。
他のやつの書き込みは自分と正反対の事言ってても
「ああそういう考え方もあるな」うなずける（こともある）けど、
さっちゃんの書き込みはたとえそれが自分の考え方と同じでも
頷けない。

>>235
コテハンにしてるの（だけ）はえらいと思うよ。
>>233は君がコテハンにしてるのを自己顕示欲と解釈してるようだけど、
私は貴方が自分の発言に責任持つためにコテハンにしてるのだと思う。
名無しは次の瞬間からすべてが０になるけど、コテハンにすると
キャラができてしまって、時として執拗な攻撃対象にされるしね。
237：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 17:17: んで。
＞まぁそれでもずいぶん引きずる人がいるから、
＞今さっき爆発してみただけ。
引きずる原因になってるのは貴方の書き込みがずれまくっているからです。
爆発したってのはこれぞ逆切れ。
貴方の礼節無き書き込みに対して爆発してる人がいなのが不思議なくらい。
自分が的外れかつ礼節無き書き込みをして、それを咎められたら、
爆発するってちとおかしくないか？

>もともと文句言う人があまり好きじゃなくて
貴方は文句言いまくってますけどね。
だいたい「好き嫌い」を持ち出すあたり幼稚だよね
万物は貴方の好みを基準として動いてるわけではないです。

＞少し書き方がきつくなったんだよ。
とりあえず少しは人の意見に聞く耳貸したらどうだ。
人の意見に反論するにもまっとうに反論せいや。

＞主催してる人の努力を知らないって言うか、
知るかそんなもん。知ったこっちゃない。
多くの大会は参加料徴収してるんだから参加者が意見を言う自由はある
（金の行方は関係ない）

＞やっぱり否定だけするのはとても簡単だからね。
ええ、貴方を見てそう思いましたよ。
人と議論するのは難しいけど、貴方のように人の意見に対して
根拠不明瞭、論理破綻してる理屈や主観をグダグダ垂れ流すだけなら簡単です。
確信犯ならとにかく、貴方は素だからある意味手に負えない。

＞その割りにいい方向に持って行こうという気が見あたらない。
まぁ、貴方がいいことをしてるつもりでも、
近頃のこのスレにおいて周囲の人は貴方をどう思っている考え方方がいいですよ。
別に多数派が正しいってわけじゃないけど、何人もの人が貴方の
書き込みを疑問視していますから。
238：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 17:25: 俺は>>223ではないが…
＞偉そうに見えるのは事実君より偉いからじゃない？
＞偉くないのに、偉そうに見えるはずないもの。
君の投稿が横柄に思われているということですよ。

＞技術ものぞく勇気もないんだろう。
＞せめて人格だけでも攻撃しとかなきゃねえ？
ここまで歪んだ物の受け取り方ができるとある意味幸せかも。
言っている内容が独善的過ぎるから人格攻撃をされるのだよ。
言っている内容に論理性があれば単なる思想の相違で済むから
人格攻撃するやつが悪い。
けど独善的なやつが人格攻撃されたら、それはされたやつが悪い。
SHUに対しては意見を言う人は根強く残っているのに
さっちゃんに対して意見を言う人が段々減っている。
これはなぜだと思いますか？
注）さっちゃんに同意する人が増えたからのはずはない
239：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 17:26: いっそ着キャンとダルシムを禁止にして、クラシカルを解禁すれば万事オーケーじゃない？
あとＶの豪鬼とサクラも禁止で。
240：提案：2004/09/23(木) 17:46: ｖサガット
ｖバルログ
ｖコーディ
ｖリュウ
ｖチュンリー
ｖバーディ
の禁止

ｖケン・ｖソドム・ｖかりんは
エリアルはいいけどオリコン中の17フレ技は禁止
ｖさくらは振り子は１ラウンド６回まで、空爆はＮＧ
ダルシムは常に近距離で戦い、かつ空中投げはＮＧ
ｖゴウキはダウン投げとガード不能をＮＧ。カカトは１ラウンド８回まで
ただ逆に３フレ起こしキャラに対してはダウン投げオリコン以外ＮＧ

以下全キャラ共通
自分にオリコンゲージがある時の当て投げはＮＧ
ｘイズムに対してのインフレはＮＧ
めくりループをするときは事前に相手に許可を取る
ザンギエフのすかし投げは１ラウンド３回まで
241：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 17:55: >>232
>>意見が食い違うからこうやって話あってるんでしょ。なんて不毛な発言！！
そんな受け止め方しかできないのか。。。残念だ。
そういう受け止め方をされないように前の行に「相手を納得」とか書いたのに。
「押し付けは良くない」と意味で言ったんだがな。。
話合ってるだって？君が一方的にゴチャゴチャ言ってるだけじゃん。
「不毛」「大人になれ」ってのはそっくりそのまま返す。といってもネット上は年齢は関係ないか、、。
勿論人それぞれ何が正しいかは違う。
だからこそ相手に意見するのは相手の価値観を侵す恐れがあるわけで、
個人思想の押し付けではなく説得力あってやらなければならない。
「相手を納得させるのは無理」って部分にレス欲しかったな。
何が正しいかは人それぞれだが、論理性があれば
普遍的な正しさになれる可能性がある。
君の主張が客観的にも正しい「側面がある」ならいいが、独善的だから
「人それぞれ正しさは違う」といったんだよ。
242：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 18:18: >>232
「意見が食い違う」ことと「何が正しいかは人によって違う」は似て非なるもの
揚げ足取りはやめておけ

>>231
ダルシムにエイパはない。だからダルシム使いがエイパ否定してもいい。
エイパ使いがエイパ否定はだめだが、強キャラ使いならいい。
バルログなどは「エイパ」キャラ、ダルシムなどは「強キャラ」。
同列視はできない。論点が違う。
243：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 18:32: 端から見ればさっちゃんの主張は>>240と大差ない。
根拠なく言ってる点で全く同じとさえ言える。

＞人の意見を否定するのはとても簡単だよね。君がひとつだって例をあげたかい？
独善的な意見の否定は簡単だよ。まっとうな意見の否定は難しいし、するつもりもないが。
例？何の例だ？例を挙げて欲しいなら素直に頼めば？君は例はいいから根拠を挙げて。

＞ＸＺにオリコンがないからＺＥＲＯ３じゃない」と言えてもおかしくない。
＞驚いたね、君には羞恥心がないんだから。
君の理屈で言うとそうなるんだろう。すなわち君に羞恥心がないってことになる。
しかも、「俺」ではなく「オリコン＝zero3という見解の人」の事を言ったんだけど。
それに羞恥心があろうがなかろうがどうでもいい、ここの話に関係ない。　
（そういや、永久を使うのは羞恥心ねーよとか思ってる人もいんじゃん？）

＞そう、だからどうだって言うの？
これにはびっくりしました。「だからどう」って…。
君が最初に言ったんじゃないか。「永久なんてない」って。それなのに「だからどう」って…。
まあ、「だからどう」と言われれば「だから永久はあんだよ」というしかない。

＞自分からは何も言わないが、他人の意見には断固否定。その程度の人間なの？
人格攻撃は不毛だけどまぁいいか。断固否定なんてしてないな。
同意した意見も結構あるさ。分裂病じゃあるまいし君は自分の意見が否定されるとその否定者を
だれかれの意見構わず否定する人間と思いたいのかね。
自分からは何も言わない？君に言ってるじゃないか。
そもそも最初に絡んできたのは君だろう。
こっちはね、別に他人に自分の考えを無理強いしたいなんて思ってないの。
ただ君が絡んできて、さらにそれがあまりに的外れだから話してるだけで。
244：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 19:21: 議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
245：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 19:21: 議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

☑ฺ １：事実に対して仮定を持ち出す
☐ฺ ２：ごくまれな反例をとりあげる
☐ฺ ３：自分に有利な将来像を予想する
☐ฺ ４：主観で決め付ける
☐ฺ ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
☐ฺ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
☐ฺ ７：陰謀であると力説する
☐ฺ ８：知能障害を起こす
☐ฺ ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
☐ฺ 10：ありえない解決策を図る
☐ฺ 11：レッテル貼りをする
☐ฺ 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
☐ฺ 13：勝利宣言をする
☐ฺ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
☐ฺ 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
246：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 19:25: 例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
247：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 19:26: 「バナナはおやつであるか」という議論をしている場合、あなたが
「バナナはおやつではない、果物だ」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
「もしトマトが野菜かどうか裁判で争われて野菜だと判決が下されたように
　　バナナもおやつだという判決が下されていたら…」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「バナナはおやつに入れないと言う小学校もあるでしょ！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「将来はバナナもおやつ売り場に売られるのよ！」
４：主観で決め付ける
「バナナは甘いからおやつとよぶべきよ！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「みんなバナナはおやつだと思っているのよ！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで「バナナチョコ」はお菓子でしょ？」
７：陰謀であると力説する
「おやつじゃないと決まったらみんな500円以上バナナを持ってくるのよ！？」
８：知能障害を起こす
「い～けないんだいけないんだ、先生に言ってやろ～♪」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「おやつじゃないと思ってバナナばっかり食べるから太るのよ！」
10：ありえない解決策を図る
「じゃあバナナの変わりにドリアンでも持ってくればいいじゃない！」
11：レッテル貼りをする
「このバナナオタク！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「だいたいなんでバナナがおやつじゃないと思うのよ！」
13：勝利宣言をする
「バナナはおやつなのよ！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「バナナがお菓子みたいに甘いのもわからないの？ばかじゃないの？！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「バナナが果物だなんて古臭いこといってないでおやつだと認めたらどう？」
248：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 19:59: ↑
何の引用？おもしろいからネタ元教えて欲しいです。
249：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 20:35: 何かzero３の話題とかけ離れてない？？
議論のことを指摘する版じゃないとおもうが・・・・
250：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 20:46: Xイズム、弱キャラがメインの人は、
サブキャラに、豪鬼さくらダルシムいれた方がいいと思うよ。
251：さっちゃん：2004/09/24(金) 08:39: はは、もう良いや。
まだ勘違いしてる馬鹿共がいるな。
どうせ話し合いとかしたことないだろ。そこに俺みたいなスペシャリストが現れたから、そりゃあせるよな。
それもあからさまな履き違いをする。お前らの方だぜ、俺の意見を聞かないやつは。くせぇくせぇ。

まずはテメェだ>>237　人の話を聞かねぇ、話すこともままならねぇのは。
書き込みは決してずれてねーよ、クラシカルまで絞らせたのはこの俺だ。ほかでもねぇ。お前はただ見てただけ、あたりさわりのねぇ言葉並べてただけ。
＞礼節のない書き込み。
どれだ、俺の礼節のない書き込みとは。
そりゃ昔のことをまだ言って、意地張ってる。マジ頭かてぇ。嫌なにおいもプンプンする。腐ってんだろ。脳みそ改革したほうがちょっとはマシになる。そうだな超情緒不安定なお前には・・脱帽。

俺は文句じゃなく、文句を言うやつを止めてるだけ、それのどこが文句だか言ってみな。好き嫌い持ち出すのがなぜ駄目だ？　くせぇ文句並べ７ならべ、スペードのエイト止めて鼻がたけぇ。はよテメェも含めあの世へ行ってきな。
ホント馬鹿ばっかりで地獄の医者も笑いが止まらん。

残り下２つにしたってそうだぜ。根拠がないのもお前の方。
理論破綻とだけ言ってれば安定と思う。
異論はなんとしても鼻から否定。
自分の書き込みは見直しもしねぇ。
そのお前のその意見はどうだって言うんだ。
やはりこうなりゃ、議論もしたことねぇ、会話だれもと交わしたことねぇな。一人よがりの寒い意見だ。しがない、くせぇ屁を撒き散らすスカンク増えてんだよ。囲まれたら息もしがたい。
本当理屈を抜いて屁だけすげぇ。キーボード叩くもう、指がイテェ。
252：さっちゃん：2004/09/24(金) 08:40: >>243　多分こんなかでお前が一番頭悪い。
＞根拠なく言ってる
は？　どこが？
＞根拠を挙げて
は？　なんの？
＞羞恥心がどうとか
は？　それがどうかしたの？　そんな話しても意味なくね？　不毛じゃね？　自分のフォローしただけで終わり？
＞永久がある
本格的に馬鹿だね。永久があるからなんだって言ってんだよ。

は？　お前がだれだがわかんないんだけど、青い名無しはみんな君なの？
他人に迷惑かけるなよ、一人馬鹿な名無しが出ると、みんなが疑われるんだから。そもそも僕がお前さんに絡んだんだっけ。

結局お前が伝えようとしてることは全くわかんないんだけど。
お前の発言とか進展がないんだよね。初めから関係のないことばかり喋って、よく長々とかいたもんだね。寂しかったのなら電話ぐらいしてやったのに。

>>241
＞人それぞれの正しさは違う
あそ。だから話合うんじゃないかといわなかったっけ。
まぁ最後しか読んでないけど。
それに押し付けてるわけないじゃん。
ああ、僕は君よりもずいぶんと大人だから、さからえないのか。
いいんだぜ反対しても。つらかっただろ。

そうそう、君たちは押し付けていない？
なら別にいいんだよ。
253：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 09:55: 決まりだな。233の言うとおり
これからは
さっちゃん無視の方向で。
ほんと掲示板のデメリットだよね。
さっちゃんは現実人と面と向かってそんな態度取れるわけないよね。
zero3の話しよう。
みんなもうさっちゃんにかまわないでいこう。
254：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 10:09: shuが登場してきたらへんからここまでの話題
全部無視で安定。　激しく不毛。
255：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 10:16: ＯＫ。
ここまで荒れる必要は無かったな。
256：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 11:17: ＞さっちゃん
要するにおめーのいってることが論理破綻しまくってるから
幾人かおめーに突っ込んでるだけ。
意見を言うのは自由だが、それが無理強いな上に論理破綻してると
あったら突っ込まれるに決まってるだろうが。

言ってる内容が外れてても論理破綻してなきゃそれほど突っ込まれないはず。
257：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 11:22: 理論と論理は違う。
論理破綻と言われて自分の発言内容を顧みず
>>251のように
＞理論破綻とだけ言ってれば安定と思う。
としか言えない相手じゃもう何言っても無駄か。
どこが根拠ないかも言ってねーし。

>>252は責任転嫁つーか日本語通じてないし。
議論してるつもりはなかったが、悪いけど
議論したことのないように見えるのは君だよ。
まー君のカキコはある意味見てておもしろいんだけど。
キーボード叩く手が痛いなら音声認識装置でも使いなされ
258：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 11:38: 「こうしたほうが絶対面白い」という仕組みがあるなら、
その仕組みで、自分で大会を開いてください。
開催するには労力も時間ももしかしたらお金もかかるかもしれません。
でも自分で開催してください。

でFA？なんでもありが嫌いな人は頑張ってください。
259：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 12:21: カプコンがZERO4作ってくれたら解決でFA。
260：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 13:02: 永パと強キャラは前から有りなんで別に。
結局建設的な意見は、相手見てやれ、ＺやＸで盛り上がってたら
相手に合わせる配慮をしろってことと、
クラシカルは初心者が参入しやすいように
解禁してもいいんじゃないかってことくらいですかね。
自分はＶコーディー、Ｖサガット戦とか
なんとも言えないスリルがあって楽しいですよｗ。
261：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 15:14: さっちゃん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
262：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 20:24: ZERO4の構想とかあがってないのですかね～？
263：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 02:57: shuさんみたいな人が多いから
もっと遊びやすくしたZEROの新作出してほしいな
264：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 03:35: さっちゃんは荒らしだから無視するとして・・・。
今まで永パ、エリアル、強キャラの是非について
話してきたと思うんだけど、実際永パ、エリアル含めたＶキャラ使ってる人に
Ｖ同志の対戦のどういうところがおもしろいか聞きたい。
俺の感覚では、Ｖキャラって勝敗を決するのはほとんどオリコン、
足払い戦とかの立ち回りはすべてオリコンあてるための
探りあいにすぎないって感じするんだけど。
Ｚ同士の対戦ってＬｖ３スパコン当ててもせいぜいダメージ半分
だし、読み合いとか通常技の応酬とかの要素が強いと思う。
俺のなかでＶはオリコン技術、ＺＸは読み合い・駆け引き重視
って印象なんだけど。
俺最初はＶの強さにひかれてＶリュウとかＶゴウキ使ってある程度
連勝できたんだけど、なんかＶって勝っても楽しくなかったのよ。
Ｖリュウなんて、どんなに地上戦で押されても、読み負けても、
相手画面端でガードの上からオリコン発動→鎖骨→竜巻→エイパ
これで万事オッケー。
そりゃ勝てれば嬉しいけどさー、もっと勝敗なんかより
熱い対戦がしたいのね。

俺の意見まとめると・・・
俺は相手との読み合い、駆け引き、心理戦に格ゲーの面白さを感じる。
Ｚ、Ｘはまさに読み合い、駆け引き重視
Ｖはオリコン技術重視
勝てるのはＶだが対戦して楽しいのはＺＸ。
これは俺個人の感想。
そこでＶ、特に永パキャラ使ってる人に質問！
Ｖのどこにおもしろさを感じますか？
265：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 13:50: >>264
正直おもしろいからではなく、勝つことで日頃味わえない
優越感に浸りたいから使ってる
266：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 15:50: 自分的にはＶさくらが相手してて一番つまらない。
単に自分が下手糞なだけですけど。
267：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 16:11: V同士も普通に読み合いが面白いと思うけど。
「オリコン技術」だけ重視してる人はたいてい中級レベルで頭打ちじゃない？
Zよりも読み合いの幅が広がる分、複雑になって面白いよ。
268：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 19:23: では、Vの方はZやXの存在をどのような位置付けと考えていらしゃるのですか？
あったほうがいいですか？それとも確執を生むのでない方がいいとおもいますか？
269：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 21:21: Xは初心者、Zは中級者、Vは上級者
という感じでもう一度リセットして作りなおした
ZERO4出せばいいってことじゃない
270：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 22:40: ＺやＸの方が上級向けって場合もありますよね。
元とかガイ、ロレントなんて上手くないと使いこなせない。
271：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 23:57: ZERO４でますか？
272：名も無き格闘家：2004/09/26(日) 02:19: ゼロ２みたいにスパコン、オリコンを全キャラ標準装備すれば良かったのにな。
Vイズムだけ近遠システムとか、不公平感が少しは減ったろうにね。
273：名も無き格闘家：2004/09/26(日) 05:55: XZV統一、それはちょっと…

スパコンオリコン遠近使い分けやらなんやらひとつに詰めて操作量多くすると
初心者がついてけない、すべてを使いこなす上級者と差が広がる。
現状で、Vだけでも使いこなせないって人がいるのに。
一緒にしてどうすんだ。

あと
スパコン使い分けめんどくせー
オリコンめんどくせー
という人のニーズにもこたえる必要がある。
274：さっちゃん：2004/09/26(日) 06:21: >>256-257
で、どの辺が論理破綻なのか。
理論破綻にしたのは韻踏みたかったからだよ。たいしたことじゃないし。
それと、何の根拠を言えばよかったのか。
僕も疑問に思ってることなんだけどね。
まぁ議論の意味ぐらいは知っててもらいたかった。
じゃあ今まで何をしてたのかってことだからね。

そもそもゲーム自体を否定してる人の気がしれない。
そこはどうなることでもないんだからね。

>>254
わからない人をわからせるのは決して無駄じゃない。
275：名も無き格闘家：2004/09/26(日) 06:31: Vの不公平なとこはオリコン。

遠近の使い分けに不公平感は感じない
それより攻撃力が下がることの方がよっぽど痛いだろうし
遠近の使い分けと攻撃力減少はいい調整だと思うけどね
オリコンでいろんなパーツ組み立てたてることが可能になったり
オリコンの削り量抑えれたり、相打ち場合ダメージ負けしやすかったり。
276：名も無き格闘家：2004/09/26(日) 06:35: Zにオリコンはいらない、Vだけでいい。
Zには強同時押しでオリコンとは別の何か新しいシステムがほしい。
277：名も無き格闘家：2004/09/26(日) 17:25: >>248
２ちゃんねるガイドライン板「詭弁の特徴ガイドライン」スレ
278：名も無き格闘家：2004/09/26(日) 17:56: Ｚさくら、Ｚゴウキ、ＺローズとかＺロレントも遠近使えたらなー。
逆に春麗なんかだと遠近の使い分けが邪魔になったりしますが。
279：名も無き格闘家：2004/09/27(月) 12:08: オリコンが嫌、スパコンだけしか使わないZ好きのような人にしてみたら
Vにスパコンついて両方使えたら余計差が広がって理不尽に感じるっしょ。
280：名も無き格闘家：2004/09/27(月) 15:36: おもろいゲーム作りたければそういう所に就職したらいい
281：名も無き格闘家：2004/09/27(月) 20:20: で、結局shuとさっちゃんは何が主張したいの？
282：名も無き格闘家：2004/09/29(水) 03:02: 二人一緒にするのはまずいんでない？
shuさんはそれなりの主張がちゃんとあるでしょう。
皆が認めるかは議論が残るけど。
さっちゃんは、、、、、、、、、、、、、、、、、
皆が認めてないのは議論の余地がなさそう。。
283：名も無き格闘家：2004/09/29(水) 04:48: ルール決め、永パ規制とか言い出す時点で論外ですよ。
そんなくだらん議論は２ちゃんで存分にどうぞ。

今まで６年もの間受け入れられ、その上で発展してきたものを
今更規制かけて変更して、それが更なる発展に繋がるとでも本気で思ってるの？
てか、ここまで研究して発展させてきた人達に対して、
すみませんついていけないんでウチらにあわしてもらえませんか？って言ってるようなもんだぞ。
規制してみなきゃわかんないじゃん、ってもし言い出すなら、
言う前にやってみせて（＝規制かけた大会を開いてみせて）ね。

あと、ログを読んだが、
さっちゃんは「ＺＥＲＯ３に関することは」何一つ間違ったこと言ってないな。
すべて今のＺＥＲＯ３の現状を捉えた上での正論っつーか、現状そのもの。
ただ、噛み付いてきた奴に対して全力で噛み付き返す姿勢はちょっといただけないってだけでｗ

shuはマジ何言いたいのかわからん。
永パ対処できなくてムカついてるただの規制厨にしか見えん。
284：名も無き格闘家：2004/09/29(水) 06:45: たかがゲームごときでこんなに議論してるのに驚いた。
285：名も無き格闘家：2004/09/29(水) 09:33: 122で紹介されてる所に283さんが言ってることをやってくれそうな大物達が出現しましたよ♪

7 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します投稿日： 2004/09/03(金) 05:17
ZERO3でVイズム無し！
これ最強！
…それでもやっぱり差ができるものなのかな…。
（ダルはオリコンに頼らなくても強いキャラなので相変わらずだろうな。）
30 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します投稿日： 2004/09/05(日) 07:36
楽しくなるでしょ実際。
ZERO3をハーフでやってた連中の大半は否定しないよ>>7案は。
ハーフ連中はそもそも他人の楽しみを否定する奴いないとは思うけどさ。

ハーフでやってた今も現役の連中と言えば該当者は少し。
286：名も無き格闘家：2004/09/29(水) 16:31: ＞284
「たかが」「ごとき」と思うのならわざわざ
こんなところまで来て書き込まないで下さい
287：名も無き格闘家：2004/09/30(木) 01:32: まーまーまったりしる。荒らし・煽り・叩きは匿名掲示板の三大名物じゃない？
キリの良いところで終わりにしましょうよ。
288：名も無き格闘家：2004/09/30(木) 04:00: shuが黙れば自然と終わる予感。
結局、既に容認されてる永パに
異を唱えはじめた時点でこうなったんだし。
あとクラシカル厨もか。
289：名も無き格闘家：2004/10/02(土) 13:48: まーエイパでも強キャラでも何でもいいけどよー
自分はやりたい放題やるくせに相手には文句つけまくるのはどうかと思うぜ
いるんだよ、そういう奴が。秋葉に。
多分そいつのメインキャラはケンっぽいＶゴウキばっか使うんだ。
自分はＶゴウキで露骨ゲージためエリアル補整切やりたい放題。
知らないとどうにもできないネタまで使いまくる。
相手がエリアル反対の考え方でもお構いなし。
頑張って相手が何とか勝ってもＶゴウキ再投入。
さらに頑張って相手が勝ってもそいつは再度Ｖゴウキ投入。
この前そいつが４連続でＶゴウキ投入してた。しかも戦法はまったく同じ超露骨。
これじゃ相手はげんなりするだけ。
「何でもあり」が基本だからこれ自体は悪いとは言い切れないが
そいつのタチの悪さは相手が同様のことをすると切れることだ。
自分のことは棚に上げて、な。
相手がエリアル反対ならエリアル使うな、とか、かぶせキャラで入るな、
とか言っておきながら、自分では堂々とこれらを行う。

なんでひたすらＶゴウキで乱入するんですか？
相手はＶゴウキだけでげんなりなのに露骨な戦法。
しかもネタまで使う。知識とかぶせだけで勝つって汚くないですか？
相手はそれが嫌でＺＥＲＯ３をやめてしまいました。
これってありですか？
家でやればいいんじゃないですか？
そういうのはＺＥＲＯ３の未来につながらないと思うんですが。

秋葉のお前に言っておく。

相　手　見　て　や　れ　や
290：名も無き格闘家：2004/10/02(土) 16:09: 多分その方はそんな悪い人じゃありませんよ。
普通に強いし、上手いですし、性格も良いです。
「ざけんなよ～」ってのは、
盛り上げるために冗談入って言ってるだけですので。
確かに初めての人は誤解する可能性があるかもｗ。
Ｖゴに萎えるのは、そういうゲームですからね～ｗ。
ある意味仕方ないかもｗ。
程々にしとかないと、このゲームは長くやれないかもねｗ。
本当は対戦台が２台以上あって、対戦台によってレベルや使用キャラに
ある程度自然な線引きが出来てれば新規参入者も増えるのにね～。
291：名も無き格闘家：2004/10/03(日) 01:30: ＞289
ぼくはそうゆう人は相手にしないです。プレースタイルが違うのでかみ合わない
と思うので・・・
292：名も無き格闘家：2004/10/03(日) 17:01: 赤の他人にざけんなよ～なんて普通言えない。
293：名も無き格闘家：2004/10/04(月) 22:51: 永パ論争は相手見て使えの一言に尽きると思います。
３強キャラに対抗するのにあった方が全体のバランスが良いという考えは
自分も同意です。しかしこの理論も３強キャラもしくは同じ永パをもった
キャラ相手のみに限って使って欲しいです。
ＺやＸキャラから見ればやはり永パキャラだってＶゴウキとかと同じに
見えますよ。
なんでもかんでも勝てば良いというスタイルで戦うのは好きではありません。
まぁこの考えは個人的な意見なので露骨にやってる人が対戦台にいれば自分
は乱入しませんし、乱入されて負けても自分は次は入りません。
294：名も無き格闘家：2004/10/05(火) 18:46: 相手がエリアル永パの練習してるなら自分も使うとか
相手がＺＸならＺＸで入るとか、
相手が着キャンわかってるかどうかを確認してから入るとか、
相手が着キャンわかってないなら入らないとか、
着キャン知らない奴に乱入されたなら自分も使わないとか
自分の中で線引きするのが大事やね。
295：名も無き格闘家：2004/10/07(木) 15:01: 学習能力。これは無いよりあった方がいいに決まってる。
勿論、学習能力が欠乏している相手より備えている相手の方が手強い。
しかし世の中とは理屈通りにいかないものだ。
たまに、相手に学習能力がないゆえにこちらが苦戦することもある。

どういうことかと言うと、例えば相手が豪鬼とする。
そいつは起き上がりに毎回リバサ竜巻を出してくるが、こちらはそれを的確に撃墜する。
すると次の起き上がりに相手はリバサ竜巻を出してくる可能性は低い。
だからこちらは相手がリバサ竜巻をすることは想定外で起き攻めをする。
しかし相手は学習能力がなく、さきほど的確に対処されたにもかかわらず再度リバサ竜巻。
こちらにとってそれは想定外の動きなので対処できずに食らってしまう。
このように、相手の学習能力の無さが裏目に出ることも稀にある。

局所的に見れば、
裏の裏まで読み合ってリバサ竜巻連続する人と、
単に学習能力がなくリバサ竜巻連発する人が同等だ。
上記はリバサ竜巻の例だが、オリコン時その他色んな場面で似たような状況はありそうだ。
296：名も無き格闘家：2004/10/07(木) 23:00: 相手がどれくらいの学習能力、対応力があるかを
どれだけ早い時間で見極めれるかが重要なんです。
297：名も無き格闘家：2004/10/08(金) 16:20: 梅原さまがこのスレを笑いながら見ております。
300：名も無き格闘家：2004/10/11(月) 23:57: 梅原さんでも予選落ちするくらい南越のレベルは高いらしい。
301：名も無き格闘家：2004/10/12(火) 20:39: そうなんですか～一度行ってみたいです。
302：名も無き格闘家：2004/10/13(水) 18:21: 298と299はなんだったんですか
303：名も無き格闘家：2004/10/13(水) 18:46: ダルシム・・・
最強キャラ？３強の中でもぬきんでてるのでは。
豪鬼でも無理？
なのに使われないのはなぜでしょう？（笑）
304：名も無き格闘家：2004/10/14(木) 08:40: 使いこなせるようになるまでに時間がかかるから
たいていの人は使わない（というより使えない）。
305：辛納豆：2004/10/17(日) 02:30: 今でも健治さんがここを見てるか分りませんが
もし見ているならひとつお願いがございます。
もう一度健治さんの日記が見たいです。
お仕事の方が多忙でしょうが出来るなら復活してほしいです。
今までのＺＥＲＯ３プレイヤーの日記の中でも健治さんの日記は
一番面白いです。よろしくお願いします。
物知りで文章力のある健治さんに期待してます。
306：名も無き格闘家：2004/10/23(土) 18:12: 今から小岩に行こうと思ってるんですが、
だれか対戦しませんか＾＾
Vダルです。
307：名も無き格闘家：2004/10/27(水) 23:00: レベルの高かった横浜のセブンアイランドって潰れたんですか？１週間くらいシャッター閉じてるんですが。
そうだとしたらあまりにも突然……
308：Leonhard：2004/10/28(木) 00:57: >>307
台風であの辺一体水没したらしいので当分は復活できないと思います。
近辺にある他のゲーセンも１階のゲーム機はほとんど壊れたようです。
309：307：2004/10/28(木) 10:44: >>Leonhardさん
情報ありがとうございました。またまた質問になるんですが、横浜に他にZERO3が流行ってる所ありますでしょうか？
カプジャムはいろんなところで流行ってると思うんですが、ZERO3は……ご存知でしたら教えていただけないでしょうか
310：名も無き格闘家：2004/10/29(金) 19:25: ゲーセンがどんどん消えていく。大会もできなくなっていくのでしょうか。
そのときのことを考えるとＰＳ２でやれたらいいのにと考える今日このごろ。
311：名も無き格闘家：2004/10/29(金) 22:11: １年前よりゼロ３流行っている気がします、気のせいでしょうか
312：名も無き格闘家：2004/10/30(土) 22:16: ソドムって３強にくいこめませんか？
ダルシムには終わってるけど。
313：名も無き格闘家：2004/10/31(日) 07:25: ３強ってのは、対戦ダイアグラムの上位３キャラの事？
なら、ちょっと辛いね。
314：名も無き格闘家：2004/10/31(日) 16:09: ＺＥＲＯ３のオンライン化を希望。ゲーセンが近くにないので。
315：名も無き格闘家：2004/11/01(月) 01:03: >>309
七島は今日の夕方から上の階だけ営業再開みたいですよ
316：名も無き格闘家：2004/11/03(水) 02:29: ３強の次点にいるのがソドムじゃないかな。
ザンギかりんバルログなんかも３強の次点かもしれないけど、
３強を４強にするとしたらソドムが食い込むと思う。
317：名も無き格闘家：2004/11/03(水) 15:58: ３強
･VERさんソドム
･Ｖ豪鬼
･Ｖさくら
318：名も無き格闘家：2004/11/07(日) 17:49: 最近アーケードをやる人が減っていると思います。
寂しい気がするけど、何故なのかな？
319：名も無き格闘家：2004/11/07(日) 20:56: 少子化と主力メーカーの縮小。
320：名も無き格闘家：2004/11/07(日) 21:00: かりん、ナッシュ、ソドム、ザンギが準３強。
321：名も無き格闘家：2004/11/07(日) 22:48: 4人いるよ
322：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 00:34: 国語力
323：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 12:06: ナッシュじゃなくてバル
324：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 17:59: バルは辛いキャラ多い。
325：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 19:17: ナッシュも、バルログもいなければ準３強成立。
326：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 19:54: ナッシュはザンギとダルとソドム以外には大丈夫なんじゃないか？
327：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 21:08: かりん、豪鬼も苦手だったっけ？
328：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 21:24: ３２７はナッシュにとってと言う意味。
ナッシュってそこまで強くない気がします。
他キャラを圧倒する事が少ないので。
329：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 21:51: 強い奴が使うと糞強いと思うが・・・。
ナッシュがそこまで強くないんなら
ほとんどのキャラがそこまで強くないことになるぞ。
330：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 22:46: だからそれだけ３強が強いってことなのでは。
331：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 22:52: 準３強の次でも十分強いのでは。
332：名も無き格闘家：2004/11/09(火) 02:06: リュウって上位に食い込まないね。
333：名も無き格闘家：2004/11/09(火) 18:41: そういえば・・、一通りの技を持ってるしオリコンもあるから結構いけると思うんだけどな・・・。
なぜ？
334：名も無き格闘家：2004/11/09(火) 19:18: ダークホース。