起こせ、浮かせ、はめろ！カリン攻略 - 1042168681

21：三田オリコン：2003/08/29(金) 22:14: 画面中央で、発動＞荒熊＞強列突肘＞烈突肘（空）＞（最速）中紅蓮ＰＰ（相手くぐる）＞（ディレイ）前Ｐ（空）＞残像ヒット＞前ジャンプ強Ｋ＞着地キャンセル歩き（相手くぐる）＞ジャンプ強Ｋ＞エリアルへ　これは確定しますか？
22：４４３：2003/08/30(土) 07:26: ＞１９さん
弱発を用いれば１７フレからの確定エリアルは可能です。
１、大足～中Ｐ残像～エリアル
２、着キャンで画面端に行き～立ち大Ｋ×Ｎ～残像中Ｐ
これで一応確定でエリアルへ移行できます。
23：K8（AyakaKU.）：2003/08/30(土) 22:11: ＞深田
2番ってもしかして、着キャンＪ強Ｋ×α＞Ｊ弱Ｐ（残像ごと）
の方が簡単なんじゃ・・・((((;゜Д°)))ガクガクブルブル
いや、な　なんでもないです。（笑）
1番はバイソン、ケンとか色々と使い道があるから、出来て損は
しないですよね。
考えた人は凄いと思います。
24：４４３：2003/08/31(日) 02:33: ＞Ｋ８さ～ん
そっちの方が簡単ですけど・・・
１７フレを入れることを考えるとねｗ
確かに出来てそんは無いですよね～
25：名も無き格闘家：2003/09/06(土) 03:24: １７フレ使用の確定パーツがあるにもかかわらず、
実際はほとんどの場合受け身取れるということは、
かりんでは弱発動のオリコンは基本的にしない、または
できない（ろくなのがない）という事ですか？

>>22さん
２は、空中カウンターからですよね？
26：名も無き格闘家：2003/09/11(木) 04:33: 初めまして
カリンの中発動オリコンの後のエリアルって結局どうなんですか？
受身が取れたらダルはテレポしてエリアル回避可能なのはOKなんですが
そもそも受身取れない時があるような…
友達とひたすら対カリン戦をしていて感じたもんで…
なんとなくですが
カリンがエリアル前のパーツに
無尽⇒ホウショう⇒J小P
としたらなるのかも
って話し合ってたんですがやっぱりわかりません
27：４４３：2003/09/11(木) 22:42: ＞２５さん
空中カウンターからと大足始動からも可能です。
でも画面端近くで大足始動されるような奴はそうそういないですよねｗ
リスク背負ってまで画面端にわざわざ行く必要ないし・・・
まぁこういうのがある。という考えで良いかと思います～
28：名も無き格闘家：2003/09/14(日) 06:07: かりんはZはダメですか？
めくりループあるし、スパコンも中々性能いいし
レバー引きの恩恵ないし

どうでしょ
29：名も無き格闘家：2003/09/14(日) 16:49: Ｚでもいいと思います。
ただ、投げスタートオリコンがない分めくりループや
跳びこみの脅威がほんのすこし減るかもしれません。

あとＺでもいいとは思いますが、ＺＶリュウ・Ｖ豪鬼がかなりきつそうです。
ＶリュウとＶ豪鬼はたとえＶかりんでも辛い相手ですからね。
30：kariso：2003/09/21(日) 11:54: 質問させてください。
カリンの詐欺とびの仕方を教えてください。
31：名も無き格闘家：2003/10/06(月) 18:00: 初心者スレに書くかどうか迷ったんですが、
かりんの質問なので、こちらに書かせて頂きます

荒熊スタートOCは、回避不可能ということですが、
それは50％くらいでも回避不可能なのでしょうか。
友人と対戦すると、すぐにジャンプで逃げられてしまうのです。
また、最近Vを始めたばかりなので、50％発動と100％発動の違いが
残像がついてる時間以外に何があるのかが、分かりません。

どうかご教授をお願いいたします
32：名も無き格闘家：2003/10/06(月) 18:27: >>31
暗転終了後の無敵と時間停止がともに短くなります。
とはいえ無敵時間は攻撃を出すのがよほど遅れたり、
もしくは出の遅い攻撃を初段に選ばない限りは、
そこまで差し支えのあるほど短くはありません。

ただ時間停止に関しては50％時だと6フレと非常に短くなります。
荒熊の場合は発生が5フレ目なのでほぼ最速で入力しないと
逃げられてしまいます。
31さんが書いているように、ジャンプで逃げられるということは
同時に後光りをされる可能性もあるので非常に危険です。

最速で入れる自信がないなら、勝負が決まるような場面でない限りは
大人しく100%になるのを待つことが、消極的だけど、
ダメージやエリアルに移行しての回収も含めて考えると、
ゲージ回復の手段の乏しいかりんにとって、最善策ではと思います。
33：名も無き格闘家：2003/10/07(火) 12:46: >>32さん
ご丁寧にありがとうございました
なるほど、そのような50％と100％で差があるのですね。

100％回復までの回収には、エリアルは不可欠のようですね…
最速コマンド入力の練習とエリアルの練習…どちらを優先してやるか、悩みどころですね
最終的にはどちらもですが…

分かりやすい説明、ありがとうございました
34：名も無き格闘家：2003/10/19(日) 11:30: 最近かりんのオリコン始めたんですが、
荒熊スタートの後の烈尖頂が紅蓮になってしまうんですけど…
投げた後相手との位置が入れ替わってしまう事が関係してるとは思うんですが、
PS版では出るんですが基盤ではでません。
安定して出すコツとかってあるんでしょうか？
熟練かりんマスターの方々教えてください。
35：名も無き格闘家：2003/10/19(日) 11:38: ３４の書き込みをした者なんですが、
家庭用スレで解決法が書き込まれているのを今みつけました。
すみませんでした。頑張って練習してみます。
36：無いッス・ガイ：2003/10/31(金) 03:34: ４４３さんの22の書き込み内容のオリコンが、良く分かりません。
17フレからの確定エリアルで、弱発＞2大足＞中P残像…って、どうやるのでしょうか？
バイソンでも同じようなことが書いてあるのですが、良く分かりません。
37：K8 （AyakaKU.）：2003/10/31(金) 12:47: >36
対空弱発動　下強K→下中P(空）→J強P×α
これについての質問だと思うので、簡単にお答えしておきます。

相手のＪ攻撃に対空で弱発動の下強Ｋを当てると、喰らい判定を
残したまま浮くので、そこに17フレ技の残像を差し込んでやる事で
確定エリアルに移行する事ができます。自キャラと相手キャラの技に
よって可否があるので、その辺りは要調査＆練習という事ですね。
38：無いッス・ガイ：2003/10/31(金) 23:07: ＞K8さん

ありがとうございます。
なるほど、「相手のＪ攻撃に」ですか。
ＰＳ版のトレーニングでやってて、喰らい判定が残らないなぁとは思っていましたが…。
Ｊ攻撃の中にも可否があるとは、厄介ですね。
相手の地上攻撃or必殺技に合わせて…ってこともありえますかね？
とりあえず、やってみます。
ありがとうございました。
39：無いッス・ガイ：2003/10/31(金) 23:13: すみません。
よく考えたら地上攻撃に大足始動は無理ですね。
かりん、コーディ、ナッシュ等のレバ中Ｋなら…？
リュウ、豪鬼のレバ中Ｋを取れたらいいのですが。
40：４４３：2003/11/01(土) 21:57: ＞無いッス・ガイさん
Ｋ８さんの説明通りですね。
対豪鬼戦では少し武器になりますよｗ
空刃一点読みで確定永パとかねｗ
正直ＰＳ版だと無敵時間等の関係で相打ちになったりと
これ系のコンボ練習は少し面倒です。
特にめくりに対しての練習はやる気なくなりますねｗ

＞Ｋ８さん
サンクス～
41：無いッス・ガイ：2003/11/04(火) 06:41: 空刃一点読みですか・・・。
それも、頭にいれとくといいかもしれませんね。
PS版、ﾏｼﾞﾀﾞﾒﾀﾞﾒッス・・・。

ありがとうございました。
42：名も無き格闘家：2003/11/07(金) 22:12: 今日、初めて実戦デビューしました
相手はＺケンでしたが…負けました…(ﾉ＿･｡)

身内対戦ばかりでしたが、牽制や足払い戦は身についたと思っていましたが…甘かったです
ゲーセンのOCになれず、ダメージ効率が悪いのは分かってますが…
ぶっぱなし中昇竜＆スパコンでケズられたりするのはツラかったですね

何戦かしてるうちに、容量をつかんで昇竜を誘って紅蓮ループに持ち込みましたが
1ラウンドは取れても、なぜか勝てませんでした
その辺はやはり場数でしょうか…

でも、コンボもまともに出来ない、
立ち回りも2パターンくらいしかない相手に負けたのは、とても悔しかったです

自分はVかりんを使っているのですが、ひとつ質問したいことがあります
対空で、強Pや屈強Pでカウンターを取った後は、どのような追撃が望ましいでしょうか？
普段は、後追いジャンプで空中投げ狙いをしているのですが…
43：かりな～：2003/11/08(土) 11:31: ＞４２
中級かりんです。
俺の場合は。受身を待って、もっかい立ち大Ｐやオリコンしてます。
相手もそれになれてくると、受身を取らなかったり、ニュートラ受身するんで、
足払いを置いたり、投げを置いたりでしょうか。Ｊ中Ｐで追撃もいいかと思います。
暴れケンはゲセンにたまにいますが、それほどうまくないのに負けた～ってこと
よくわかります。自分から攻め続けて勝つのは気持ちいいですが、読み勝ってこそ
対戦の本当の面白さが味わえると思うので、自分の得意な間合いをキープして、相手の隙をうかがうのも大事かと思います。
44：42：2003/11/09(日) 00:59: >>43
レスどうもです
まずは受身を取られることを前提で動いた方が良さそうですね
これが場慣れというやつでしょうか…
読み勝つのは、すごい楽しいですね
身内対戦でしたが、地上の牽制戦メインでやっていたので、
読み合いの楽しさは知っているつもりです

今日も今日で対戦をやってきました（あるのはアッパー）
相手はZフェイロンとV信号機…
Zフェイロンは、三回目くらいでやっと勝てましたｖ
V信号機は…空中波動ばかりの相手でして
空中波動が二発なのも厳しいですが、それ以上に
OC発動＞空中波動…くらいしかやらないのって…
せめてOCや立ち回りがちゃんとしている相手なら、負けても構わないですが
なんかとても理不尽なものを感じました…

こういう相手に、読み合いで勝って、ギャフンと言わせたいものです
がんばりまっす
45：かりな～：2003/11/14(金) 18:58: オリコンは後出しでいいでしょう。
残空波動はオリコンで抜けて反撃できませんか？

地上戦の差し合いだけが読み合いではないので、
すべての面で相手に読み勝つことが勝利につながるでしょうね。
相手のパターンをチャートにするとかも具体的でいいかも。
46：名も無き格闘家：2003/11/20(木) 14:45: かりんの空中カウンターを取る技と、
取ってから運ぶのはどういう風にするんでしょうか？

自分の場合空中カウンターから端に運ぶ際、
なぜか相手を通り越して攻撃がすかってしまう場合があるんで・・
47：無いッス・ガイ：2003/11/20(木) 17:33: ＞46さん
Ｊ大Ｋばかり使って運んでいると、通り越してしまいます。
48：名も無き格闘家：2003/11/20(木) 22:54: 画面の下のほうで当てれば強Kだけで運べます
49：無いッス・ガイ：2003/11/20(木) 23:16: Ｊ大Ｋで低めに運べれば可能ですが、やりにくい場合はＪ大Ｐで行けます。
50：名も無き格闘家：2003/11/21(金) 16:11: 中発動オリコンなんですが、画面端で崩掌連打からＪ小パンチを当てて
着キャン歩きからエリアルにいきたいですけど、Ｊ小パンチの二発目の残像が
たまにしか当たらないんです（ＴＴ）何か当て方にコツがあるんですか？
教えてください！お願いします。
51：名も無き格闘家：2003/11/21(金) 17:54: おそらく残像がすかってるのは
着キャンか歩きに移行するタイミングをミスして
端制限で相手の喰らい判定が消えてるだけだと思います。
落ち着いて正確にやってみて下さい。
52：名も無き格闘家：2003/11/25(火) 04:03: >51
おっしやる通り着キャン歩きをミスしてたみたいで、落ち着いてやってみたら
出来るようになりました。
どーもありがとうございます！！
53：名も無き格闘家：2003/12/12(金) 06:53: お勧め運びオリコンって何かありますか?
他のサイト参考にしたんだけど、タイミング等が難しくて断念したんですけど・・
54：名も無き格闘家：2004/02/13(金) 20:41: >>53
昇竜コマンドをはやく入れないといけないんで
難しいですよね。
簡単な運びオリコン自分も知りたいです。
神の光臨を求む。
55：無いッス・ガイ：2004/02/13(金) 21:53: 単純、簡単なものがありますよ。
●起こし＞中烈尖頂＞烈尖頂肘＞（大烈尖頂＞ディレイ烈尖頂肘）＊α
です。
烈尖＞追加を当てることの繰り返しです。
56：名も無き格闘家：2004/02/14(土) 05:26: 【崩掌＞肘肘（２発目のみヒット）】×ｎでとりあえず簡単で大安定でなかろうか。
たしかに昇竜コマンドのみだが、急ぐ必要はまったくないし。

【崩掌＞紅蓮１段目（空振り）＞紅蓮崩掌】×ｎの方がよく見るけどね。
57：名も無き格闘家：2004/02/14(土) 16:03: >>55-56san
試してみます。深謝！
58：名も無き格闘家：2004/02/22(日) 08:09: かりんのゲージが５０～７０％の時（少ないが発動できる時）、
狙いやすい発動キャンセル荒熊から
一番減らせるオリコンって
どんなパーツでしょうか？
素直に１００％付近まで待ってから使う方が
いいのかも知れませんけど。
59：名も無き格闘家：2004/02/24(火) 23:52: 確実に減らすなら荒熊＞運び＞荒熊だと思うけど、
エリアルに持っていける位置ならそっちの方がいい。
60：名も無き格闘家：2004/02/27(金) 01:28: なるほど。
ゲージ効率面にかなり弱点があるキャラなので、
なるべくゲージ回収狙いのがいいみたいですね。

再び質問で申し訳ありませんが、
下大Ｋ→レッセン→ダウン投げ荒熊
と
荒熊→レッセン→ダウン投げ荒熊
についてなんですけど、
自分は、春麗にはほぼ確実に決められますが、
それ以外のキャラにはあまりいい精度で決められません。
何かコツがあるのでしょうか？
できればこの間合いからこのタイミングで大足入れて
最速でこの強さのレッセンを打って
最速で荒熊とかって感じで教えていただけるとありがたいのですが。
飛び道具抜けから大足スタートってのを安定させられたら、
強さにつながると思ったので。
61：名も無き格闘家：2004/02/27(金) 02:11: >>21
うまくいく場合もありますが、
タイミングが難しいですし、
落とすと減りません。
残念ながら、既出の荒熊からのエリアルの方がいろんな面で優れています。
62：名も無き格闘家：2004/02/27(金) 02:24: >>55
そのパーツは必要ないですね。
63：無いッス・ガイ：2004/02/27(金) 07:18: ＞60さん
大足スタートの烈殲破は、弱か中がやり易いです。
弱烈殲破だと拾いづらい相手もいます。
中烈殲破が安定するとは思いますが、間合いが近いと裏に回ることもあります。
烈殲破後の荒熊は、弱中強どれでも吸えると思いますが、弱は間合いが少しだけ広いのでやり易いかもしれません。

＞62さん
すみません＾＾；
今となっては使うこともありませんが、かりん使い始めた頃にはコレでした。
64：名も無き格闘家：2004/02/27(金) 08:24: やっぱりレッセンは小か中でいいみたいですね。
レッセンを中にして小荒熊で吸ってみることにします。
65：名も無き格闘家：2004/02/28(土) 11:46: かりんキャラ対策ムズイですね。
66：名も無き格闘家：2004/03/04(木) 20:41: ＺＸかりんは微妙で勝てたらそれなりにすごいが、
Ｖになるとかなり強いですねえ。
67：かりん使い：2004/04/19(月) 00:38: かりん使っててＶリュウ・Ｖゴウキがきついです、、、。なんとかならないでしょうか？
68：名も無き格闘家：2004/04/19(月) 21:43: かりんはうまい人が使うとＺでも十分強いと思うんだけどどうでしょうか
69：かりん使い：2004/04/19(月) 22:44: 確かに。もっとうまくなります
70：名も無き格闘家：2004/04/20(火) 00:34: 右も左も解ってない頃はＸかりんに
めくり殺されましたよええ。

今でもしんどいですけど。
71：かりん使い：2004/04/20(火) 01:12: 最近対戦してて、Ｖリュウにやられました。ＶかりんとＶリュウって
相性悪いんでしょうか？
72：名も無き格闘家：2004/04/20(火) 15:02: リュウ：かりん＝７：３
73：名も無き格闘家：2004/04/21(水) 11:44: かりんはケンはそんなんでもないがリュウゴウキはきついと聞きます。
で、そのわけが旋風脚の有無みたいなんですが･･･
（旋風脚がケンにはなく、リュウゴウキにはあるから）
でも、かりんの立ち中ｐで旋風脚潰せますよね？
立ち中Pで旋風脚を潰せるのに、なぜ、
リュウゴウキの旋風脚が辛い技になるんですか･･･？
当方かりん使いではないのでよくわからず、ちょっと気になしました。
74：名も無き格闘家：2004/04/21(水) 13:36: 永パのＪ大Ｋがどうしても続かない。何かデュレイ？がどうとか
特殊な着キャンしなけりゃいけないんでしょうか？
75：名も無き格闘家：2004/04/23(金) 10:45: > 73
波動をリーチの長い大足で潰したいが、旋風がくるので
ウザイんです。
立ち中Ｋとかで頑張れるのでリュウはいいんですが
ゴウキの飛びが落ちにくい・・・
76：かりん使い：2004/05/12(水) 22:29: 必要なのはキャラに対する「愛」です！
77：名も無き格闘家：2004/08/31(火) 15:52: Ｊ大Ｋはリュウの中Ｐとかと違って、だんだん浮きが落ちてくる。
永久にしたいんなら再発動するんだけど、地上受身で抜けられるらしい
78：レクト：2004/10/30(土) 01:29: ＰＳ版でかりんの永パムービー作りました。
Ｊ大Ｋだけで７０ヒットほどできたので興味ある方は見てください。

右クリ保存
http://big.freett.com/rectogouki/karineipa.wmv
79：名も無き格闘家：2004/10/30(土) 14:33: 着キャンかなりすごいですね。
アーケード版では無理ですか？
80：名も無き格闘家：2004/10/30(土) 15:33: やたら浮きが高い気がします、むしろ高度が上がってるようにも見えます

家庭用限定ぽいですね
81：レクト：2004/10/30(土) 22:21: やっぱりＰＳ版だけなんでしょうか・・・(^_^;)
82：レクト：2004/10/30(土) 22:24: アーケード版ではまだ試してません。
83：名も無き格闘家：2004/11/03(水) 02:31: かりんって
理論上なら最強、実際も３強のすぐ次につけるくらい強い
強いけどそこまで強くない
って意見が二分してますよね。

リュウがちょっと辛くて、ゴウキが相当辛いとも聞きます。
が、自分が思うに、ソドム戦が一番辛いと思うのですがどうでしょう。
ダルシムにそこそこ戦えるのは大きいけど、ソドムがどうにもならん、、
84：名も無き格闘家：2004/11/03(水) 11:19: >>78-82
ＰＳ版の方が浮きが低くエリアルが難しいと聞いたのですが、
かりんの場合は違って、ＰＳ版の方が難易度が低いのでしょうか？
（例えばリュウの２ＰエリアルはＰＳ版だとアーケードより遙かに難しい）
85：名も無き格闘家：2004/11/03(水) 12:24: カリンが不利なキャラ
ゴウキ３　ダル３．５　ソドム４　サガット４
他は５分以上
86：名も無き格闘家：2004/11/03(水) 14:55: ザンギや軍人も嫌。さくらも少し嫌かな。
87：名も無き格闘家：2004/11/03(水) 15:27: さくらは５分、ロレは６．５でザンギは７くらいある。
ザンギには対空と立ち中キックキャンセル紅蓮と大足で圧倒できる。
88：名も無き格闘家：2004/11/03(水) 15:51: ダルシム戦ってそんなに辛いんだ。
そんなイメージ無いけどな。
89：さっちゃん：2004/11/03(水) 17:23: 普通にリュウケンが辛い。
90：名も無き格闘家：2004/11/04(木) 00:09: ロレント有利は無いっしょ
VでもZでも辛く感じた事ないなぁ
91：名も無き格闘家：2004/11/04(木) 00:11: ごめん、文盲だった。
カリン有利だったのね。逆だとｵﾓﾀ
92：名も無き格闘家：2004/11/04(木) 09:57: 軍人ってナッシュのことなのでわ…？
ちなみに当方ナッシュ使いですが、こっちはこっちでかりん嫌です（ｗ
対戦経験が少ない所為もありますが。
93：名も無き格闘家：2004/11/04(木) 11:03: ダルシム戦。ダルシムの近距離しゃがみＰを潰す技は一つも無く連打されるだけでかなりきつい。
スラも潰せるのが当身としゃがみ中Ｐなのでリスクとリターンがあわない。なんとか密着までいけたら
立ち小Ｐ押しからのカウンター確認紅蓮と投げの２択になるが、ダルシムのしゃがみくらいには通常技の先端からの
紅蓮が連続ヒットしなったり、紅蓮がガードされると２以上のスパコンが確定する。結局勝てる時は、めくりループで
相手がテレポでなかったり、荒熊オリコンからのエイパ行くときに受身テレポでなくてエイパに行けた状況がメインに
なると思う。
94：９３：2004/11/04(木) 11:04: 改行がおかしい（汗）。
95：名も無き格闘家：2004/11/04(木) 19:09: ナッシュは端に追い込まれなければ、そんなに問題ないと思う。
96：名も無き格闘家：2004/11/04(木) 19:19: 対サガットが４はなくて、だいぶかりん有利がつくと思います。
サガットに、はめくりループが上手くできれば
かなりの確率でガード不能状態が作れるみたいです。
（めくりループ→気絶→めくりループの地上永パ）
97：名も無き格闘家：2004/11/04(木) 20:02: >>96
そこまでもっていくのが大変ってことじゃない？
98：さっちゃん：2004/11/04(木) 20:30: 垂直ジャンプ連打されるとつらいね。
99：名も無き格闘家：2004/11/05(金) 00:51: >>96
確かにめくりループが入ればあっさり殺せたりしますがそこまでいきません。
めくりループを入れるために紅蓮を入れなければなりませんが入れるとこが
ありません。基本的にサガットのしゃがみ大Ｐに技をさしていく事に
なりますが大足でこかしても距離的にめくれませんし生紅蓮をしてもサガットの
しゃがみくらいには遠目からの紅蓮の１、２発目が連続ヒットしなくてオリコンで
わりこめます。踏み込んで無理やりめくりに行くと、対空オリコンをされ確実に
返されます（後光しても）。オリコンをくらうとほぼ永パまでいきます。
他にも色々ありますが、こんな感じで不利です。
100：名も無き格闘家：2004/11/05(金) 03:06: サガット有利
101：名も無き格闘家：2004/11/06(土) 00:23: 先光で後光を返されるのは痛い・・・。
102：かりんっ子（＊＾＿＾＊）：2004/11/18(木) 00:05: 山形でかりんつかってます。全国のかりん使いの人に質問なんですが
かりんのアレコンってあるんでしょうか？自分も探しているんですが
なかなかいいのが開発できないんです。それともかりんにはアレコンは
必要ないでしょうか？ある程度オリコンができるようになったら立ち回り
を鍛えるしかないのでしょうか？
103：名も無き格闘家：2004/11/18(木) 03:23: 荒熊スタートと大足から荒熊で、安定度やリーチ的にも全く問題ないかと。
104：名も無き格闘家：2004/11/26(金) 22:15: かりんにアレコンは必要ないでしょう。
フツーのオリコンが威力も汎用性も最高峰なので。
105：名も無き格闘家：2005/02/11(金) 13:06:39: 本当の超初心者です。こんな事をお聞きするのもお恥ずかしいのですが…。
荒熊スタートのオリコンが安定しません。前から回すと烈殲破、後ろから
回すと夜叉返しとこれ程暴発が激しいキャラは初めてです…。皆さんは
どのように対処していらっしゃるのでしょうか。
106：名も無き格闘家：2005/02/13(日) 17:36:31: 質問は上げないと見つかりにくいと思いますよ！
たいしてかりんが使えるわけではないですがお答えします。
僕が思い当たる原因は３つです。
１，レバーの回し不足
一回転をするときに3/4回転で止めてしまったりしていないでしょうか。それでも出ますが、きちんと一回転させてみると解決するかもしれません。
２，レバーの回しすぎ（ないかなｗ）
一回転させるときに一回転以上回してしまっているのかもしれません。一回転で止めてみるといいと思います。
３，Kを押すのが早い。
当たり前ですが、押すのが早いとそこで技が発生してしまいます。

あとは意識して斜めからコマンド入力をしてみることですね。
1P側ならば147896321+K（逆だとレッセンハの可能性があるかな？）、2P側ならば369874123+P。

長々とすいません。解決になるかどうかはわかりませんが、答えさせて頂きました。
107：名も無き格闘家：2005/02/13(日) 23:24:15: アドンやベガは荒熊後の肘がスカるんですが、
どんなパーツだとつなげられるんでしょうか？

＞荒熊
右を起点に上まで回してますが、かなり安定します。
108：名も無き格闘家：2005/02/14(月) 01:18:20: >108
肘を遅めに出すとつながる
109：108：2005/02/14(月) 01:18:57: >>107の間違いです
110：名も無き格闘家：2005/02/14(月) 19:47:50: かりんの永パのＪ大Ｋは高めに当てると後が続かないって聞いたけど
そうなの？最速着キャンってのを使うんですか？
詳しいやり方教えてください。
111：名も無き格闘家：2005/02/19(土) 01:23:12: 最速着キャンならどんな当て方でも大丈夫かと。
のぼりならずっとのぼりで下りならずと下りと、同じ当て方したら高度が落ちにくい。
下りの方がおすすめ。
112：105：2005/02/26(土) 02:04:08: >>106
遅レスすみません。アドバイス通りに練習を続けてみたら、
ほぼ安定するようになってきました。まだまだ課題は多いですが、
皆さんに追いついていけるよう頑張って行きたい所です
113：名も無き格闘家：2005/03/14(月) 23:32:26: ブランカの強ローリングガード後にオリコンって確定するの？
114：初・中級者：2005/03/21(月) 02:20:50: たまーにカリンを使ってる程度なのですが、質問があります。Ｋ投げから発動して荒熊で掴むやつなんですけど、これって画面端じゃないと掴めないのでしょーか？中央で投げたら相手が少し離れて掴めません(^_^;)
115：名も無き格闘家：2005/03/21(月) 15:55:44: >>114
端じゃないとダメです。
P投げの後の発動からならその場からいけますが、相当難しいです。
空中発動で空中投げから荒熊だと簡単にいけます。
116：初・中級者：2005/03/21(月) 22:14:30: 難しいながらも、Ｐ投げからもできるとは知りませんでした。ありがとうございました。
117：初・中級者：2005/03/25(金) 12:07:12: Ｐ投げからから荒熊…。かなり難しいっす(>_<)大足からの起こしは春麗がやりやすいですよね？じゃ、Ｐ・Ｋ投げからの起こしやすさもキャラによって違うのですか？
118：名も無き格闘家：2005/03/27(日) 02:29:06: 運びオリコンの崩掌→紅蓮(スカ)→崩掌ができません。
１P側で一番初めの崩掌は623Pでその後に236Pで紅蓮を出して6Pで崩掌とやっているのですが、
紅蓮があたってしまいます。根本的にコマンドがおかしいのか、タイミングが悪いのか、大中小Pの使い分けが必要なのかとかアドバイスいただけるとありがたいのですが
119：名も無き格闘家：2005/03/27(日) 23:38:22: 運ぶだけなら烈尖頂肘や烈殲破がお手軽。紅蓮は難しいよ。
ttp://big.freett.com/meteorit/zero3oc.zip
ttp://big.freett.com/sylch/combo1.wmv
120：名も無き格闘家：2005/03/29(火) 02:34:05: 対地発動してるんじゃない？だとしたらそれが普通。
まず崩掌を２回当てて高く浮かせてから（紅蓮スカ→崩掌）×ｎに持っていく。
全部大Pボタンで上手くいくはず。ただ不安定であるのは確かなんで、
慣れるまでは崩掌→烈尖頂肘（１段目スカ）の方がいいとは思う。
121：120：2005/03/29(火) 02:47:18: (紅蓮スカ→崩掌ｘ２)×ｎってことね。
122：名も無き格闘家：2005/03/29(火) 19:16:45: 118＞崩掌のあと波動コマンド(前入っぱなし)＋ボタン連打で。
123：１１８：2005/04/03(日) 19:32:53: ボタン連打してみたんですが、グレンの２段目がでて、あたってしまいます。
124：名も無き格闘家：2005/04/03(日) 22:27:52: 崩掌1回～弱紅蓮(弱p×３)
ちょうど紅蓮の初弾と最後の崩掌があたる。以後繰り返し。
崩掌2回スタートは紅蓮の2段目があたるので遅めに最後の崩掌出せばあたる。
また紅蓮頂肘にすればちょうど4段目があたる。

動画みてわからんか？
125：名も無き格闘家：2005/04/16(土) 02:13:47: 礼儀を知らんガキだった
126：名も無き格闘家：2005/04/17(日) 22:16:22: おじいちゃんは静かにね
127：名も無き格闘家：2005/06/02(木) 06:29:56: 荒熊スタートのオリコンのコツが書いてなかったんで質問です。
中発動　荒熊後の　烈尖頂がタイミングが悪いのか、何もでないです。
コマンドが反転してるということですが
2P側発動で投げた場合、コマンドって6･21　になるんでしょうか？
タイミングなんかも教えて下さい。

あと、しゃがみ小K×2＞立ち小K＞紅蓮が、烈殲破に化けちゃいます。
連打からじゃなければ、安定してるんですが
128：名も無き格闘家：2005/06/02(木) 16:38:15: >>127
1P側発動荒熊→ヒジのコマンドは6321+Pです。
2P側の場合は逆で、4123+Pですね。
タイミングの説明は難しいです･･･誰かできる人お願いします。

紅蓮への繋ぎは、最後の立ち小K出したボタンを押しっぱなしにしたまま紅蓮を出してみてください。
レッセンに化けることはなくなるはずです。
129：名も無き格闘家：2005/06/03(金) 12:19:05: ありがとうございます。
烈殲破に化けるのはコマンドを正確に入力+押しっぱなしでがんばります。

しかし、荒熊スタート難しいですね～家では練習できないのでなかなか
PS版では出るんですけどね～
130：名も無き格闘家：2005/06/06(月) 03:22:58: 荒熊→肘のタイミングだけど
つかんだ相手を放す直前に入力すればいいと思う。
131：129：2005/06/13(月) 22:08:44: やっと荒熊スタートの成功率30％程度までなりました。
「止め」っていって相手を放す直前と言うか反対側に
相手の体が見えた瞬間にボタンを押すようにすると出ることが多いです。
しかし、かりんのオリコン大変ですね
荒熊＞中肘＞肘（空振り）＞崩掌
の崩掌入力が間に合わない。
132：名も無き格闘家：2005/06/23(木) 21:48:07: かりんのＯＣ、慣れればそんなに難しくはないですよ。
133：名も無き格闘家：2005/07/15(金) 10:53:33: 荒熊後のもっともダメージ効率がよいパーツを教えて下さい。自分は大発動で荒熊→肘１発→掌崩の繰り返しで端まで運んでます。１００％で光ったのに気がついたら相手の４割程度しか減らせなかったんですけど…。カリンてダメージ効率悪いのですか？(>_<)
134：名も無き格闘家：2005/07/16(土) 01:54:36: ここのクソＯＣ集は古い上に更新する気も無いクズ管理人の作ったもんだから、アテにしない方がいいよ。
135：名も無き格闘家：2005/07/16(土) 08:29:13: あほかぼけ
136：名も無き格闘家：2005/07/16(土) 12:53:54: かりんのオリコンは4割～5割だと、
おまけにゲージの回復も悪いので、中発動のエリアルに持っていく人が多いですね。
ダメージだけを純粋に追求するなら最後　荒熊で終わると減る気がします。
137：名も無き格闘家：2005/07/17(日) 00:50:41: >>134
書き込みお陰で掲示板が成立してるのに勝手に消されるし、
訳がわからんしな。
138：名も無き格闘家：2005/07/17(日) 02:37:16: 新しく板借りてきてみんなで移住しようぜ！
こんな意味不明な板にこだわる事ねーよ
139：名も無き格闘家：2005/07/20(水) 01:00:18: 昨日はおせうたｇｆこいえさｈｍんふぇｗ・・・落ち着け俺
140：133：2005/07/23(土) 10:51:04: 返事遅くなりましたm(_ _)m　カリンはやっぱＯＣ効率悪いんですね。でも有名な人が使うとやばいキャラなんですよね？見たことないけど…。自分は田舎に住んでるのでプレイヤーは元より、ゼロ３自体が置いてないです(>_<)一度対戦してみたいものです。一番うまいカリンはなんて人です？
141：名も無き格闘家：2005/07/24(日) 12:12:48: 円町じゃね？
142：名も無き格闘家：2005/07/25(月) 00:50:34: ヒダワじゃね？
143：140：2005/07/26(火) 12:03:13: 円町さん、ひだわさんはどこのプレイヤーなんですか？やっぱ東京？
144：名も無き格闘家：2005/11/11(金) 02:07:40: 荒熊→運び。練習してるんですが安定しません。なにかコツを知っている方教えてください。よろしくお願いします。
145：名も無き格闘家：2005/11/11(金) 02:38:35: どこの部分が出来ないんですかね？
とりあえず荒熊→中肘の部分が一番難しいと思うんでここのコツを。

・肘の入力のタイミングを覚えること。
・肘の４１２３を３できっちり止めること。
146：１４４：2005/11/12(土) 02:11:01: ありがとうございます。Pボタンを押すタイミングがいまいち自分の中でコツがつかめてません。あとレバーも多分毎回同じ場所で止めれてないかと。色々な技が暴発するんで。練習してみます。
147：名も無き格闘家：2005/11/12(土) 03:18:03: Ｐボタンを押すタイミングは何回も繰り返して覚えるしかないですね。
モーションとか声とかで覚えるといいかもしれません。
ちなみに家庭用でもＰボタンのタイミングは一緒（多分）なのでトレモでタイミング覚えるというのもありです。
148：１４6：2005/11/13(日) 02:22:10: ありがとうございます。家庭用はもっていないので朝からゲームセンターで練習してたら荒熊→運びはなんとか安定してきました。
都内などで遠征して（いくしんさんとか？）のカリンにはぼこぼこにされるのですが、いざ自分で使ってみるとオリコンをどのようなところで発動するのがベストなのかいまいちわかりません。
例えば相手を画面端で紅蓮で転ばせてから起こす場合などは常にするべきなのでしょうか？
永パできませんけどw永パに移行できる状況でしか使わないほうがいいのでしょうか？
第一セットで発動すれば相手が死ぬような状況では回収できなくても使ったほうが良いのでしょうか？
なにかアドバイスがあればよろしくお願いします。
149：名も無き格闘家：2005/11/13(日) 03:17:31: 端の紅蓮スラからの起こしでエリアルいくのは難しいので詐欺跳びから攻めを継続したほうがいいですよ。
まあ最終ラウンドか余裕が無いときは起こしにいったほうがいいですねｗ

かりんは通常時にゲージをためにくいので発動するときは「回収できる位置で発動する」これが重要です。

・荒熊後の運び量を頭に入れて露骨発動。
・中央付近の対空or割り込み。
・空中カウンターから。

この三つが基本です。特に荒熊スタートがメインになると思います。
150：148：2005/11/18(金) 23:42:37: 荒熊スタートからのオリコンがだんだん実戦でもメインで戦えるようになってきました。
ありがとうございました。
先日Xダルシムと何度か対戦したのですが。立ち回りで全く歯が立ちませんでした。
遠距離でじりじり体力を減らされ、近寄ってもめくろうと思えば空中で投げられ、ガードが固く地上で投げようと持っても中Pなどではさまれる始末でした。
露骨からゲージを多少回収しての繰り返しくらいでしか対抗できませんでした。
ダルシム戦でなにかアドバイスがあればよしく御願いします。
151：名も無き格闘家：2005/11/19(土) 09:30:00: ひたすら前に歩きましょう。
中パンなど食らっても気にしないでズカズカいきましょう。
ダルの大キック、中キックの牽制を一回でもくぐれればかなりいい状況になります。

中距離になったらさらに大キックに歩くか、中パンに跳ぶかの二択で密着しましょう。
密着したら小パン押しから投げと紅蓮の二択からのめくりループなどで。

あとはめくりループをうまくすることと永パを完備することですね。
リバサテレポも１００％出すのは難しいはずです。

ちなみにＸダルでもエリアル始動をを最速でやると遅め受身で抜けられます。
始動を遅めにすれば多分問題無いと思います。
ＺやＶだったら受身→空中テレポで完全回避されてしまうので大発動からダウン投げにいった方がいいかもしれません。
152：名も無き格闘家：2005/11/19(土) 13:02:11: 遠距離で立ち中Ｐ振ってけん制を潰すそぶりを見せると、
機動力のある歩き、飛びのチャンスが増やせますよ。
あとは大足から起こしを狙うとか。
いずれにせよ、何とかして接近するしか…。
153：名も無き格闘家：2005/11/21(月) 23:08:56: オリコンからエリアルへの移行に対しての質問なのですが、
仮に相手が１００％光りぬけしてきて発動後大パンチ連打している
と仮定したときに対応できるパーツってあるんでしょうか？

今自分で模索しているのは、少しオリコン時間を残して
光りぬけできる様にして、上記の大パンチ連打後下降中に
再発パーツの登り弱キックを当てて着キャン歩きできないかと
試しているのですが、タイミングが早すぎて上昇中に攻撃が
当たってしまいます。

なにか良いパーツってあるんでしょうか？
154：150：2005/11/22(火) 02:09:16: なるほど。ダルシムは使えないのでよくわからなかったのですが遠距離でのダルシム側の考えがなんとなくわかりました。。色々きりくずしていく方法はあるんですね。勉強になります。
ありがとうございました。またなにかあったら質問させていただきます。
155：名も無き格闘家：2005/12/01(木) 03:02:00: オリコンの最後に荒熊で終わりたいのですが、どなたか知っている方いましたら教えてください。
156：名も無き格闘家：2005/12/01(木) 05:42:30: 大発動画面端
崩掌×ｎ＞紅蓮（空振）＞スラ（空振）＞荒熊
崩掌×ｎ＞紅蓮＞紅蓮突（空振）＞スラ（空振）＞荒熊
崩掌×ｎ＞しゃがみ中足（空振）＞足払い（空振）＞荒熊
崩掌＞足払い（空振）＞烈尖破（空振）＞荒熊

運び中
崩掌＞肘＞肘(空振）＞紅蓮＞紅蓮突（空振）＞スラ（空振）＞荒熊

中発動は知らない。
また運び中でやる場合。
157：155：2005/12/02(金) 16:09:58: 了解しました。ありがとうございました！
158：156：2005/12/08(木) 03:44:29: クラッシャーさんが、
中発動の運び中に
（崩掌＞肘＞肘(空振））紅蓮＞紅蓮烈尖波（空振）＞荒熊
ってやってた
159：名も無き格闘家：2006/03/16(木) 22:50:03: かりんのOCって何種類くらい使ってます？
J攻撃発動荒熊、大足から起こし、端でガード不能、空中カウンター発動、
、割り込み中足紅蓮スタート。
こんなもんですか？もっと多いですか？少ないですか？
160：名も無き格闘家：2006/03/17(金) 01:00:57: そんなもんじゃないですか？
あとは対空ホウショウスタート、空中発動～空中投げ～起こし、紅蓮スラの後発動して起こし
ぐらいですね。
対空ホウショウは100％ないと対空にならないですが。
161：名も無き格闘家：2006/03/18(土) 23:18:19: 対空だったら相手のJ攻撃すかして荒熊スタートもありますね～。
これだったら50％でもOKだったかと。曖昧で申し訳ない。
162：名も無き格闘家：2006/03/19(日) 11:59:31: >>159.160氏
ありあす！
そーいえば、対空（８０％くらいあったら安心でしたっけ）と紅蓮スラ起こし忘れてました。
発動投げ空投げ起こしは自信ないんでパスとして
すかして着地に荒熊。５０％でですか？１回やってみよう。

上記のOCの使用頻度どうなります？
荒熊、空中カウンタの２つが他より多い印象うけます。いかがでしょうか？
163：名も無き格闘家：2006/03/19(日) 12:43:21: かりんのオリコンって一番
強いのでどれくらい奪うの？？？？
164：名も無き格闘家：2006/03/19(日) 14:58:56: >>162氏
少し訂正
相手のJ攻撃をオリコンですかして荒熊スタートっす。

ただ50％で使う機会が中々ないので（自分が画面端の時ぐらい？）
結局100%に近い状態で使う事になりますね。
165：名も無き格闘家：2006/03/19(日) 18:32:40: 着地で昇竜でるから気をつけて
166：名も無き格闘家：2006/03/19(日) 18:51:34: >>163
運びで4割、永パで10割
167：名も無き格闘家：2006/03/21(火) 10:42:29: 10割・・・。最強コンボですな
168：名も無き格闘家：2006/09/17(日) 17:39:07: ttp://big.freett.com/sylch/combo1.wmv
↑で使われている曲の名前わかる人いる？
169：名も無き格闘家：2006/09/17(日) 19:37:13: リンク切れ
170：名も無き格闘家：2006/09/17(日) 19:52:53: 多分これと同じだとおもうんだけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=4gpAGI63Ef4
どうだろう　わかる人いない？
171：名も無き格闘家：2006/09/17(日) 20:27:23: Two-MixのTruthやね＾＾
172：170：2006/09/17(日) 20:32:13: おおお　サンキュです
助かりました。
173：サイキョー？かりん：2007/03/12(月) 01:46:59: ちょっとお尋ねしたいんですが，通常投げ一発で相手ゲージを残りゼロドットまで減らせる
まで減らせるかりんってサイキョーモードのかりんでしょうか？

稼動して間もない頃‘なんか知らんがガードゲージの少ないような気がするかりん’
に乱入されて，ラウンド開始後に飛び込んだら空中投げされて，体力ゲージの
減りを理解できないままガードしてたら起き上がりに削られてやられてしまった
思い出があるのですが，それ以来そのかりんを一度も見たことないんです。

次のラウンドが始まった瞬間に‘俺の知らないシステムのかりんだろう’と頭を切り替
えられたので投げに気をつけながら戦ったのですが，そのかりんの基本能力（ピヨり値）の
低かったこと，低かったこと。

結局三本（１：かりん勝利２：僕の豪鬼勝利３：僕の豪鬼勝利）ともパーフェクトゲーム
という結果になったので非常に印象が強かったです。珍しい試合だったのでギャラリーもめっさ見てました。

僕はゲーメストに毎回目を通してましたが誌上では結局一度もそのかりんに触れられてなかった
と思います。

‘ガードゲージが少ない’‘ピヨりやすい’というキャラの特徴とサイキョーモードのそれが同じ
なので，あれはサイキョーのかりんだったのかなと今思うんですが，真相をご存知の方はぜひ教えて下さい。
174：名も無き格闘家：2007/03/12(月) 02:15:47: 最強流ですね。ガードゲージが短くなり、気絶値が半分になって通常技にキャンセルできなくなります。
175：名も無き格闘家：2007/03/12(月) 11:28:30: ただのバグ投げじゃん
凄くも何ともない
176：173：2007/03/13(火) 23:16:05: ＞174さん
やっぱりサイキョーモードですよね。ただ、投げの効果が気になっていたので
サイキョーモードないしかりんに関して僕の知らない論点があるのかと思って
いたのですが、かりんのサイキョーモードは投げのダメージ値がおかしくなる
という解釈でよろしいんでしょうか。

つまり

「最強流のかりんの投げは（175さんのいうところの）「バグ投げ」
となり、ダメージが通常のものと異なる」

ということですね。ありがとうございました。

＞175さん
あれはバグ投げという現象なんですね。これは初めて聞いた用語なので
早速調べてみたいと思います。
177：kosmon：2007/03/23(金) 12:04:10: 初めまして。最近YOUTUBEの動画を見てかりんのオリコンに挑戦中なのですが画面端
まで持っていって大K×Nに持っていくにはどうすればいいのでしょうか？
上がった後にどうすればいいのかわかりません。
知っている方いたらお願いします
178：名も無き格闘家：2007/03/24(土) 12:38:17: ｾﾞﾛｸﾞﾗのﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞからｼｽﾃﾑ＞着地ｷｬﾝｾﾙ
179：名も無き格闘家：2007/07/20(金) 00:12:03: カリンの２Ｐ永パってクラッシャーのサイトみると
【オリコン終了間際　めくり中Ｋ低め＞垂直Ｊ大Ｋ高め】
でスタートって書いてあるけどＪ小Ｐでお手玉したあとめくり中Ｋ低めに
あてるのってすげえムズクない？
【めくり中Ｋ＞着キャン歩き残像当て＞Ｊ大Ｋ低め】
でスタートしたほうが個人的にやりやすい気がする。ゲージ消費でかいけど。

あとCPU練習中に思ったんだけど
立ってる相手に　発動＞中肘ｘ２＞残像＞いれっぱジャンプ攻撃　って
確定パーツかな？
180：名も無き格闘家：2007/07/20(金) 22:22:17: 単純にゲージ効率の問題じゃないですかね。
めくりの残像からのエリアルはサクラなどの細いキャラには
所々垂直J大Kが必要でむずかしい。
クラッシャー氏のパーツはめくりの後の垂直は振り向きキャンで省略可
つまり、必要な垂直は反対の端に到達したときの一回のみ。
肘＞残像＞J小PはN受け身封印だったと思います
181：名も無き格闘家：2007/07/21(土) 02:15:16: ゲージ50%溜めるのって１１回Ｊ大Ｋ決めないとダメだけど
クラッシャーのパーツでスタートして頂点～下り近辺で大Ｋ当て続けると
８回～９回くらいで画面端についちゃうんだよね。
端についた後垂直Ｊ大Ｋだけで２～３回入れるのは厳しいし
垂直～前～垂直　ってやっても画面端だとタイミング次第で裏に回るから
逆に最初のほうで垂直２～３回入れたほうが自分は安定する。

肘は確定じゃないのか・・・がっくりだ・・・でもthx
182：名も無き格闘家：2007/07/21(土) 17:55:44: ５０％＝１４４／２＝７２　つまり７２ドットで再発可能ですね
クラッシャー氏の２Pエリアルは
めくり中K低め＞垂直J大K（頂点not昇り）＞前J大K＊８（適宜打点調整）
＞垂直J大K（端）＞再発動
ですね。回収ドット数を計算すると▼
５ドット＋７ドット＋５６ドット＋７ドット＝７５ドット≧５０％　
こうなります。よって、端までの前J大Kの回数は８回でいいはずですよ。

書くのは簡単なんですけど、、、２Pカリンって精神消耗はやいですよね（汗）
183：名も無き格闘家：2007/07/21(土) 22:46:34: メクリ中Ｋいれると大Ｋ合計１０回でいいんだ
ありがとう
自分は端でのゲージ調整が上手くないのかもしれない
メクリ中Ｋ残像当てでゲージ切れ＞後ｘ２～前～垂直～前ｘ６～端で垂直ｘ１
で１１発でいつも再発動してるからそういうもんだとおもってたよ

精神消耗つーかエリアルミスると取り返しがつかないというか
確信を持って前ジャンプしたのに裏回る事あるし
２Ｐだと落としたとき真ん中だから持ちこたえられないんだよね・・・
端なら当て投げとかで押し切っちゃう事あるけど
184：名も無き格闘家：2007/07/27(金) 00:15:27: やっぱ毎回調整してゲージ切れ後にめくり中Ｋいれるのは
実際の対戦では厳しいね。発動する状況もいろいろあるし。
ただ開始うまくいけば安定度はそこそこ高いかも。
185：名も無き格闘家：2007/07/27(金) 01:49:56: ２Pカリンの運びはダメージより端到達の早さを優先するべきですよね。
エリアルに確実に移行できるときのみ発動するようにするとか。
ゲージ多めでエリアルに移行して前J小Pを２回いれるのも有りかと。
とにかくゲージ回収優先で。
186：名も無き格闘家：2007/08/05(日) 23:18:21: やっぱりエリアルは途中で失敗してもいいように最大限ダメージ取ったほうが
総合的にはいいと思うけどね。
ゲージがもっと貯まるキャラだったらこんなに苦労しないんだけどねえ。
70%くらいで発動せざるを得なかった時にゲージ残量の見切りに失敗して
登り小Ｐ→着キャン歩き→分身消滅→相手落下
とかになったときの絶望といったらないよ。
あと端で再発動拾いミスったり。１Ｐだとまずミスらないんだけどなあ。
ダイアグラム的には高い評価されてるけど永パをミスらないことを前提に組んで
あるダイアだから人間がやると実評価はもう少し下になっちゃうね。
強いのは確かなんだけど。
197：led照明：2014/09/24(水) 00:32:45: bag Eventually got You Down? I Have The Right Formula
led照明 http://www.ebizmom.info