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Paladin Part3
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HumとDwfの髭戦士とBEのケツアゴがTheLightの元で仲良く喧嘩するスレです。
公式forum
ttp://forums.worldofwarcraft.com/board.html?sid=1&forumId=10018
公式タレントシュミレータ
ttp://www.worldofwarcraft.com/info/classes/paladin/talents.html
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pal以外のclassでやってるときはbressだけでもありがたかったもんだけどな。
実際、自分でやるとそれだけかよ・・って感じにはなるよね。
ところで自分のHPを適度に減らすことのできるitemとかなんかあったっけか？
SAをなんとか有効利用したいんだが。
bosはなかなか使いにくいしねぇ。
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つdeath ray
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5menだとほとんど差がわからんなぁ。。。Heroicでも全然マナもつ。
週末のRaidで泣きべそかきそうだけどな。。。
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>>351
Gob Sapper
Hordeなら微妙とはいえSoBloodがあるんだけどね
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60%なったくらいで終わったとか騒ぎすぎだな。
全然余裕でmanaもつし。
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>>365
同感。どれだけぬくぬくと育ってきたか分かる。
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『Tank性能はWar>Pal>Druであるべき』
ttp://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=105891913&sid=1&pageNo=1
白熱してるな。Pal側の言い分が真っ当に聞こえるのは自分がPal使いだからだろうか。
どうもDruid側の反論が的外れにしか見えない。
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『Tank性能はWar>Pal>Druであるべき』だろ。常識的に考えて。
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熊っつーか、respec無しにDPSとtank両方出来るtree持ってるのなんてdruくらい
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PaladinはRet
DruidはBalance
これでいいじゃないか
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盾をどう説明するんだよ。常識的に考えて。
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>>365
長丁場な所も、
今までPot無しで余裕だったのが、
Pot使ってちょうどイイぐらいになっただけだね
>>368
Druは熊状態じゃ熊Skillしか使えないやん
Palは好きに行動できるんだし、あまり文句はないな
まあSunderとか、Rend、Laceみたいな近距離instantで早いHate作成Skillは欲しいとは思う
あとはSealとJudgeのMana効率かな……
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>372
キミ、いいね。
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Buffdinに名前変更
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まあdruだってtank/melee dpsやるならferal tree掘るだけなんだし
retとprot統合してもいいんじゃねとか他人目からは思うわけよ。おれpalじゃないけど。
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retとprot統合はいいね
新しくbuff treeを導入したらおもろい
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Druidに言わせてもらえばPOT飲めなかったりHS食えなかったりいろいろあります。
まあそこで全部できるoomkinタンクこそProtの友達ではないかなと。
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というか悲しいのは、現状のRetとProtを統合しても
DPSとして行動してるときは相変わらずRaid Slotの無駄、
結局Feral Druidの多能性には劣るだろうということだな…
統合するならHolyとProtかな。
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dpsはだめ
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palにDPSskillつけるとしたら、それこそshadowformみたいな
縛りが必須になってくるだろうね。その点から見てもdruferal
はちょっと強すぎだよね。
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まーそうまでいうならDruやってみればわかるけど。
確かにPalだって単調かもしれないが、FeralDruなんてもっと糞だぜ。
Mangle打ってるだけ。 全然楽しくない。
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palにmangle返し実装すればいいんじゃね？
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Judge使った後にしか使えないBuffやらHoTを追加とか。
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Holy shock同様屁にheal効果くれよ
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>>384は屁で回復したい変態pal
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うーんかぐわしい香り
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アロマテラピーですな
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現状のPalTankじゃ、「性能」の大小じゃなくて
特徴というか、戦い方というか、仕様というか
そのあたりの理由で限界が既にあるような。
根本から変えないとダメじゃね。
要するに無理。
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tank form作ればいいんじゃね
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UndeadとDemonを、Holyダメでしかキープできないようにすると熱そうだ。
Holyダメ以外は跳ねまくり。
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それアツいか？
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Prince Malchezaar - Pally Tank
ttp://www.youtube.com/watch?v=ziHZPDRS_NQ
NightbaneにRD入るならかなり楽だと思うんだが
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Naxxの犬ボスがそれ風味。Gluthとかそんな名前
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さてpatchきてからしばらく経ちましたが、みなさんのGearは
crit重視？mp5重視？ネタもないみたいなのでフってみました。
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heal bonus1500くらいで、バランス型。
最近critとheal bonusをどんどん増やしてFoL mainなpalを目指すのもいいかも？
とか思い始めた。
現存するheal gear(plate以外も）全部とれたらbonus 2kくらいいくのだろうか。
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Crusader strikeくらいで、Ret型。
最近critとholy+ spell+ bonusをどんどん増やしLoL オナラmainなpallを目指すのもいいかも？
とか想い始めた。
現存する130dpsの2H gear(Axe込み)全部取れたらRaidでtop dmgいくのだろうか。
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Primal Mooncloth setを作ってSlotに全てHeal+18Gemを使用すれば、
Healing＋2000はいけそうだとは思う。
以前それを真剣に考えたんだが、
それでもFoL1発1500程度だし、RaidでPriの代わりにPalがdmgを受ける場面も
多いし、HPとArmorを相当犠牲にして1500程度じゃ割に合わないと思った。
FoLで1発素で2000とか行くなら、やる価値あると思うんだけどな。
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自分含めて知り合いのPalもみな41/20/0のHealbotなんだが、
Protで10manや25manやってる人っている？
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5，6ある知り合いのGuildや団体でProtPalで進行してるってとこはないな。
小さいGuildでProtPalがMTで5Menいってる、ってのはあるが。
可能と言えば可能だけど、Warや熊がいるならHolyPalにしたほうが全体最適ではあるし。
>394
MP5とInt重視。マナは素で12k、MP5は115。Rank11,7,4のHolyLightを混ぜてSpam。
4はPatch後、BoLありだとお得な感じになっている。
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>>399
Rank4は装備揃うとBoL込みで2kぐらいいけちゃうからヤバイよな。マナ持
ちがPatch前よりはるかにいいし、nerfパッチどころかすごいbuff patch
だよ。お陰であと2カ所ぐらいでHeroicは全部solo heal達成できるし。
つーかRank4は絶対バグだな
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>>400
あれ。Buff Patchって…Rank4がおかしかったのはPatchあたる前からじゃ?
この前のパッチで、さらに何か変わったんだっけ。
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FarmTalentを捨てられない47/7/7(impSoR.GF)でHeal1450の140m5s、manaは素で10k弱って感じ。
HL4で2kって相当装備揃ってないと無理じゃね・・？
俺はKaraのLibram使って1700ぐらいしかでないなぁ。
FoL7が1500弱ってとこなんで、正直微妙だけどLight'sGraceを切らさない為に織り交ぜる感じかなぁ。
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Rank4HLのみ、BoLの580分がRankDownによるHeal減衰の効果を受けてないんだが、
Patch前からだったのか。
以前検証した時は、計算に入っていたと思ったんだが、勘違いだったんかな。
BoL込みRank4でノーマル2k出すにはHealing+が2.2k必要だし、
あまり一般的な装備では無いと思う。
>402
御同様。LGの為と、あとはLibramとCrit6%分お徳っていう程度。
BoLが入ってないとまさに微妙なんで、Palがもう一人いるかどうかによるよね。
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＞403
BoLの効果はどのrankでも減衰されない、Libram of Souls Redeemedの効果も同じで。
だからFoL4なんかもBoLはいってると1K超えるHeal量になるね。
俺は今は1PalでもMTにはBoLだなぁ。
今もうHeroic行っても１Healerが殆どなんで1発辺り685もHeal量が増えるのではでかい。
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某所でconc auraのバグ直せって書き込み見たんですが、詳細知ってる方いますか？
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>>404
いや、HLはRank3以下は減衰するよ。だから、Rank4が話題になってる。
いつからそうだったのかは知らないけど、少なくとも2ヶ月前からその状態だったっぽいな。
ttp://www.wowhead.com/?spell=1026#M0z
Rank3とRank4を試してみれば、Rank3でがくっと落ちるからすぐ分かると思う。
>>405
ConcAuraじゃなくて、ImpConcAuraのほうじゃない？
ttp://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=104507433&sid=1
簡単にいうとSilence状態の時間が30%短縮されるはずが15%だけになってる。
で、
ttp://www.wowhead.com/?item=29347
Gruulの攻略をやってたPvEギルドとか、PvPをある程度やってる人はBFの壁抜けバグもあって、
このItem持ってる人がほとんどだから、今は完全にゴミTalentになってる。
このバグはPTRのときにもうバグレポート上がってたっぽいから、分かっててLiveに入れた。
つまりPalのTalentが1個ゴミTalentになるのはたいしたバグじゃないと判断したか、
直すのにかなり時間がかかると判断したみたいだね〜。
後者の場合は当分、このままかも。
PalのバグだとRighteousDefenseもバグってるっぽい。
ttp://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=106618062&postId=1065792096&sid=1#1
感覚的にほとんど起こらないBugだとは思うけど、ちょっと、今、PalTankは怖いな。
まあ、やたらバグが多いPatchだったから、BugForumのBugListと青コメント付いてる奴ぐらいは見といたほうがいいかも。
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詳しい回答ありがとう:)
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>>405
Arenaで特に必須のImproved Concentration Auraが、
パッチ後の変更から効果を発揮していない
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ごめん、もう回答されてたね・・・
省略分読んでなかった。
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>406
Rank3以下と言うか20レベル以下で習得出来るSpellに関しては大幅なペナルティを受ける。
これはClassやSpellを問わないFormulaだよ。(今更それの話とはおもわなんだ・・)
ttp://www.wowwiki.com/Formulas:Plus_damage_and_Plus_healing
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>406
間違っていたら恐縮なのだが、HLの減衰自体はRank7ぐらいから
あるような計算なんだよね。
HL7で約5%、HL6で約13%、HL4で約34%。
ところがBoL自体はHL4まで減衰が無く、HL3からがたっと落ちている。
もし間違いだったら、訂正よろしくお願い。
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>>410
あーBoLの効果はどのRankでも減衰されないってそういう意味で書いてたのか。
すごい紛らわしい書き方するから思いっきり勘違いしたよｗ
>>411
うん、そんな感じ。
Heal+の減衰はどのSpellでも普通にRank落とすたびに大きくなっていくのに、BoLの効果だけ変って話。
なんで、そういう状態になっているかは、>>410が書いてくれてる。
本来はBoLはどのRankでもまったく減衰しないはずが、Dmg+/Heal+用のLv20以下のスペルに対する
ペナルティだけ適用されて減衰しちゃってるってことみたい。
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人が言ったことをかぶせていって自分が言ったみたいにする人っているよな
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>411
補正(減衰)は取得レベル+6/自レベルで適用されるから63以下で覚えるものに関しては全て付くよ。
逆に65以降に覚えたものは若干ながら増加。HLに関して言えばRank11以外は全て減衰してる。
BoLはHeal+を増やすのでは無く、受け取り手側で最終Heal量に上乗せされるものだから、Bonus計算の適用外になるね。
扱いとしてはWlkのFelArmorと同じに成るんだと思う。
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俺も最高Rankじゃなく半勃ちくらいで突いたら持続が良くなると思う
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むしろ最近ははやくおわらせたい
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ArenaでPaladinって強すぎって兄ちゃん言ってた
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illidanの初killでPalが４人いてﾜﾗﾀ
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今50の新人なのですが70越えても巨大トンカチがメインなのでしょうか。
HEALADIN向けな剣とかカンスト後ありますか？
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paladinはハンマーだろう
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Heal+のついた剣なんてないよな
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現在作ったばっかしの１９PALです
将来HolySpecに仕上げようと考えています
比較的SOLOの楽な育て方ってどのようにタレントを振っていけばいいのでしょうか？
コレは便利とかあったらご指南下さい。
ただし22までのHolyTier3のHealingLightのタレントはキープしておきたいです。
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育成中でも、HolyはSpiritual Focusも常にキープしておくことを強く勧める。
PalはLow Level時代は他のクラスより強いぐらいなので、余り困ることは無いはず。
40-50までは2H&Ret全振りでいいだろう。Seal of Command、Conviction、Vengeance、Parryは必須。
大体40以降からPalの攻撃力は相対的にひどく落ち込んで敵が倒しづらくなるから
（DPSクラスと違って、高レベルになっても有効な攻撃スキルが殆ど増えないため。）
Retでは一回の戦闘ごとに消耗が激しい。1on1ではなかなかだけど頻繁に休まなければならないから効率が悪くなる。
だからそこからは盾&1hとProt Specにして被弾率を減らすようにしてやる。
Redoubt、Imp.Righteous Fury、Reckoning、One-handed(ry、Holy Shield
Protは攻撃力低めと思うかも知れないが、Holy Shieldのおかげで実はMelee相手に限っては結構攻撃力が高い。
複数相手も非常に楽。Meleeタイプのmob相手をConcecrationで集めてHoly Shieldでジワジワ倒すのが良いだろう。
逆にCasterタイプのMob（やPC）相手にはさっぱりなので、最適な狩場を意識すること。
勿論、育成中もだけどSpecにあったStatsを意識して装備を集めること。
Ret: Agi Str +Crit +Attack Power
Prot: Stam +Def +Block rating (非block value。Heroic以降もTankしたいなら代わりに+Dodgeを） 武器だけで若干の+Spell Dmg
Holy:Int +Heal +mana regen/5seconds +Spell crit
まあSpecに限らずこうした役割ごとのGearをセットで揃えておくと何かと便利。
ItemRackなんかのModで一発で着替えられる。
あとPlateが着れるからって必ずしもPlateに拘ることは無い。
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>>423
ありがとうございます
早速帰ったら、ややRetビルドにしてみようと思います（現在Lv28)
JuggのCDを減らすタレントはかなり欲しかったｗ
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語りすぎの割には、大してポイント抑えてない感じ。
60過ぎはいっそHolyにしたほうが。
DMGPlusの装備がたくさんあるので、HealにもPlusになるし、
SealはHolyDmgが乗るのが多いので、たとえばSoCとらなくても、
トンカチマークつけて殴って、Judgeしてれば意外や意外200（育成途中）
300以上（70）のDPSが出る。
あくまで特殊なタレントにこだわらなくても、そのままInstanceに行って
MHできるタレントのほうが、ずっとまし。
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最近Palを70まであげたものだけど、Seal of Commandは絶対使わないほうがいいと思う。
相当いい武器じゃない限り、SoRのがSoCの2倍ぐらい強い。
SoCが昔は相当強かったみたいだけど、今悲惨。
たまにしか（1分7回だっけ？）発動しない割に、威力はSoRの1.5倍ぐらい。
しかもよけられるし。
Mana食うけど、最初からHolyよりにしたほうがいいと思います。
最初からRet全振りで育ててたけど、あまりに敵倒すのが遅いので
Holyに振り替えたら、全然楽さが違います。
DivineFavorがあると、Manaかなり節約できるし。
どのくらいの武器を持てばCommandの方が強いか、今の段階じゃ自分には
わからないけど、ImpSoRをとらなくても、SoRのが間違いなく強いです。
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俺もL60〜のLeveling中は+dmg装備してSoRのが強いと思います。
SoCの強さはCriticalする所。SoRはCriticalありません。
ちょっとズレるけど、L70でのDPS計測結果を・・・
[Ret41:Weapon = Deep Thunder]（追記：MaxMana4500）
SoC使用:AP1500 MeleeCrit25% +dmg52 = DPS約480
[Ret41/ImpSoR5: Weapon = Deep Thunder]（追記：MaxMana8200）
SoR使用:AP750 MeleeCrit13% +dmg480 = DPS約460
現行パッチになった時の実験の結果、こんな感じになりました。
ほぼ全SlotEpicItemです。
他のDPSclassはBlue満載でDPS500超えます（笑
ちなみにCrusadeStrikeは武器の強さ依存なので、
APを上げてもdmgが全く変わりません。武器自体が弱いとマジ弱いです。
Healingへの応用・Mana量の圧倒的差等を考えるとSoR型の方が全然いいと思います。
AP/Crit、+dmgどっちのタイプも揃える苦労は同じぐらいだと思います。
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DPS105Overの2HandあればRetもPugBGで楽しめるYO!
ArenaならHoly/Protが100%推奨だけど〜。
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lvlingにも微妙なRetは男の憧れ
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BlizzはRetがLevelingだというけど実際のところは・・・
Ret兄貴オッスオッス！
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お前らも良く見とけよ
ttp://www.worldofwarcraft.com/info/classes/paladin/talents.html?0000000000000000000000000000000000000000005123535122233125331351
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ヴォースゲー！
カッケー構成してるッスね。超タイプなんでduelしてもらっていいスか？
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Pal Tankってどんな風にやるんでしょう？
あまりのTank不足でPug5Menもままならないので、いっそ自分で
Tankしてしまおうかと。
ずっとHolyでやってきたのでTankとかさっぱりわからず。
とりあえずProtに極振りすればいいんですかね？
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おら ぼくのかんがえたtank talentだ
ttp://www.worldofwarcraft.com/info/classes/paladin/talents.html?5200000000000000000055305133500021520215510000000000000000000000
メインターゲットにSoRをjudgeしてSoRしなおして殴って屁をこいてれば余裕でtankできる
複数keepが面倒なwar druに比べ、palは屁をこいてれば全然跳ねないから終始安定していけると思う
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ぼくは>>431さん堅くひきしまったtalentの方が男らしくて好きです
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そういやぼく昨日paladinの紹介文書いてみたんだった。
全く最近のpaladinを見てると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「healadin」とか言って軟弱なplay styleを誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルのpriみてぇな真似事に片足突っ込んで何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！とtalentを引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１００回のgankと放屁を欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながらnewbieに振り下ろす度、ケツにギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺のtalentは「healadin」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す。
まさに「Retpally」だ。
そのあまりの極振り具合にPaladin Forumじゃあ“Retnoobのイチ”って呼ばれてる。
そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいDPSの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシブトさを味わいたい命知らずのnoob共の挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたいArathiにいる。178*74*30中肉中背に濃いあご髭がユニフォームだ。
俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！
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屁をこけるようになってから人生変わりました。
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Wlkスレでこんなこと言われてるぞ。
>SHMタンク化させるのは賛成だな。
>本来Palは堅くてもTankは出来ないHealerよりの位置づけ、
>SHMはHealはあるが自分用でDPSよりの役割なんだから。
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>>438
Wlk様の言う事をまともに聞いても無駄ですから。PetにInstanceのMTさせようとしてるんだぜ。
一々そんな事報告しなくても良い。
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おい、こいつをどう思う？
ttp://www.worldofraids.com/news/cataclysm.jpg
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オッス！raidが終わったから軟弱holyからret転向してるんですね！
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1.9の内容にテストで触って止めた者ですが
ひょっとして今ってあの頃より冬の時代？
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モチｗ
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元Ret現Holyだけど、PvEならRaid PvPならArenaを自分が納得できて楽しめる環境が周りにあるなら最高に楽しい
そうじゃないならまじクソだと思うよ このclass
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極Ret振りこそ勇者の証
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今ＬＶ２６なんですがＢＧが面白くて２９でとめようかと
考えてますが２９でのpalは活躍できるでしょうか？
あと片手武器と両手武器どっちがいいのでしょうか？
どこのタレントが良いかもお願いします
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ret極振り、両手
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つか、最近のPALぬるいよね。
揃いも揃ってぼー立ちでHealスパムして、死にそうになったらDSってオイ！！
昔の勇者共はごっつい2Hand持って、屁こきながら勇敢に戦ったんだぜ？
目を覚ませ勇者達！！
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TBC持ってないからPALできないです
本当はRET極振りでBGでTWINK装備ブイブイいわせたいんですがね
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>>448
その昔の勇者の姿よりなんぞよりも、
今のボー立ちHealSpamのほうがPvP、PvE、Raid
あらゆる面で総合的に「PALが居ると心強いね」って言われる始めたからね
時代だよ時代
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こんな所でpalについて語るよりなんぞよりも、
あらゆる面で総合的に「日本語勉強しろ」って言われる始めないのか？
ゆとりだよゆとり
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>>451
>>言われる始めないのか
日本語勉強しろ
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>>452は文盲
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つまらんことしてないで
男らしく2Hmaceの素振りでもしてろ
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全く最近のPaladin見えると情けなくって屁が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいDwarfが「Healdin」とか言って軟弱なPlateGearを誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇなUndeadにHeal入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の2HMaceの素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度にRetTreeにギュッ、とpointを込める。
こうして鍛え抜かれた俺のTalentは「「Healdin」」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「Ret極振り」だ。
そのあまりのカタサにギルドじゃあ“Utamaroの>>1”って呼ばれてる。
そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しい2Hメイスの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のカタサを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたいBG9の2on部屋にいる。0*0*61 全身WarlordにHammer of the Naaruがユニフォームだ。
俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！
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なんかほんとに居そうだな。
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>>455
パートナーにもよるがretPALには負ける気がしない
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アゲてネタコピペにマジレスはないぜブラザー
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retPalという単語とパートナーという単語が並んでいる
これが意味するところはひとつ！
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みんなハッテンしてこうぜ！
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