Paladin Part3 - 1169998835 - したらば掲示板

1：名無しのトロル：2007/01/29(月) 00:40:35 ID:PBbKmt2Y0: HumとDwfの髭戦士とBEのケツアゴがTheLightの元で仲良く喧嘩するスレです。

公式forum
ttp://forums.worldofwarcraft.com/board.html?sid=1&forumId=10018

公式タレントシュミレータ
ttp://www.worldofwarcraft.com/info/classes/paladin/talents.html
2：名無しのトロル：2007/01/29(月) 00:55:43 ID:HWRFYUsI0: Palスレってなんかすぐ後退していくよね。
やっぱJPAllyの人が少ないからかあ
3：名無しのトロル：2007/01/29(月) 01:37:23 ID:A3pAsGbs0: 激汗臭信仰騎士

最初は純潔な騎士。希望に満ちた信仰心。
何週間～数ヶ月間常時負けが込んでいくうちに、
consecration、healwork、buffbot、種汁で金細工の鎧を雄色に染め上げる。
真っ黒でfelhunterを連れている絵に描いたようなwarlock、
shapeshiftingで洗ってない犬の香りが漂う様な、野生味の強すぎるdruid、
palとのタイマンの時だけ嬉々としてfrostshockを撃ってくるshamanよりは
信仰している宿主の2Hmaceや放屁から出されるモノが染み込み色濃く匂っているpalがいい。

無茶苦茶ガンガンにDPSしてくれる相手も募集。

[よかったら2handにbidしないでほしいです。]
等には一切応じません。
俺はお前のオナニーのためにpallyやってるんじゃねぇ。
何様？とか言われるが、これって高飛車か？
他人から貰うだけで何も与える事をしようとしねぇ奴等に
誰がやるか？と思うんだが
どうだろうか？
4：名無しのトロル：2007/01/29(月) 01:39:11 ID:m.dlPACs0: swordには　が良かったな
5：名無しのトロル：2007/01/29(月) 08:45:32 ID:dKxBQELU0: >>1にドラがいない
6：名無しのトロル：2007/01/30(火) 12:47:03 ID:xoQEkExw0: 最近ものすごい全クラスから狙われます。
そんなに必死になって追いかけないでください。
逃げられませんから。
ケツ突き出して待ち構えてますんで、最大サイズで一気にお願いします。
中途半端じゃあんまりです。
一気に逝きたい今日この頃。
7：名無しのトロル：2007/01/30(火) 15:57:21 ID:WhH8LkpA0: 普通に気持ち悪いな。　市民権得たような顔しないでくれよ。
8：名無しのトロル：2007/01/30(火) 19:41:26 ID:xoQEkExw0: 始めは誰だってそんな感じだよね。
9：名無しのトロル：2007/01/30(火) 19:56:49 ID:tBgcD51A0: 髭のオッサンとガチムチ牛の一騎打ちはいつ見ても興奮するな
10：名無しのトロル：2007/01/30(火) 19:58:21 ID:xoQEkExw0: 直腸の
　　奥まで届く
　　　　　牛のブツ
11：名無しのトロル：2007/01/31(水) 03:20:10 ID:r2WhdD.k0: xoQEkExw0キモいな、真性は他所いけよ。
12：名無しのトロル：2007/01/31(水) 13:23:30 ID:xoQEkExw0: ・・・・。
13：名無しのトロル：2007/01/31(水) 14:13:03 ID:ScuhSzmE0: Shmスレに3馬身差をつけるためにも、キミの存在は重要だ
14：名無しのトロル：2007/01/31(水) 17:01:21 ID:dKxBQELU0: 実はネタスレだったという落ち
15：名無しのトロル：2007/02/01(木) 15:02:16 ID:r/RPUobcO: holyかprotでtalent悩んでるんですけど、lv70でprot buildにしてる人いませんかね？
将来raidには間違いなく参加するので(拡張前はnaxx攻略してました)prot palの可能性を聞いてみたいところです。
16：名無しのトロル：2007/02/01(木) 15:41:30 ID:oQ34JjEo0: 10manはprotpalがtankしてるvidあったな
大切なのはギルメンに使えるんだぜ？ってアッピールすることだから
5manで試してみるといいんじゃね

warが余ってるなら厳しいとは思うが・・
ただ、あの遠距離tauntはなかなか使い心地がいい
17：名無しのトロル：2007/02/01(木) 23:55:59 ID:PmoGF4xU0: あっぴーるはともかく、paltankはかなりいけると思うよ。
ただwarはそれほど不足してないので、あえてpalがraidで
tankする意義が見当たらない。それにtankなんてクソ疲れる
からやりたくないしｗ
18：名無しのトロル：2007/02/01(木) 23:58:10 ID:PmoGF4xU0: あとはあれ、maxHPの差が結構でかいから、その点でも微妙。
19：名無しのトロル：2007/02/02(金) 02:38:06 ID:IgbVOsgk0: とりあえずholypalとduelして疲れた。終わらん。俺prot。
20：名無しのトロル：2007/02/02(金) 13:07:20 ID:VkGYvzLE0: BEPalで始めたんだけど、成長過程でお勧めのタレント教えてくださいな。
21：名無しのトロル：2007/02/02(金) 18:07:09 ID:xoQEkExw0: Holyに鬼振りすればまさに鬼に金棒といった感じである。
22：名無しのトロル：2007/02/02(金) 19:05:15 ID:KqGozRQc0: >>20
とりあえずSeal of CommandとSpiritual Focusをとっておくのが無難
23：名無しのトロル：2007/02/02(金) 20:58:34 ID:VkGYvzLE0: >>21
>>22
情報サンクス、試してみるよ！
24：削除人Z★：あぼーん: あぼーん
25：削除人Zの中の人：2007/02/05(月) 08:59:05 ID:3df8Z2VM0: >>24
このような書き込みは業者をひきつける可能性があるため削除させていただきました。
また内容的にもあまりこの掲示板にふさわしくないであろうという判断です。
26：名無しのトロル：2007/02/07(水) 12:55:53 ID:A3pAsGbs0: ちょっと厳しすぎね？
paladinスレからgayをとったら何が残るんだ。
27：名無しのトロル：2007/02/07(水) 14:17:14 ID:MmPXpAeo0: Dwf♀
28：名無しのトロル：2007/02/08(木) 12:45:13 ID:dKxBQELU0: 屁
29：名無しのトロル：2007/02/14(水) 15:31:17 ID:xoQEkExw0: 夢×屁＋筋肉＝パラディン
30：名無しのトロル：2007/02/14(水) 19:59:08 ID:HC/UAzaA0: 公式のpaladin tips見るとhealerだってこと全く書いてないんだな
JoJとbuffのことしか載ってねえ
31：名無しのトロル：2007/02/14(水) 20:48:03 ID:KcHNJVqgC: みんな、そろそろコノ恐ろしい事実に気付くんだ。
　　　　　　　　　　　　いいか、屁と言うのは気体なんだ。目には見えない。
しかし、Palが撒き散らす茶色のアレには、視覚に訴える圧倒的な存在感がある。

つまり、、、いや、ケツ論は恐ろしくて言えない。
32：名無しのトロル：2007/02/14(水) 21:07:15 ID:dKxBQELU0: 髭ラディン
33：名無しのトロル：2007/02/14(水) 21:07:34 ID:A3pAsGbs0: Holy shit
34：名無しのトロル：2007/02/15(木) 14:37:10 ID:RU/IAwR60: >>33
座布団一枚
35：名無しのトロル：2007/02/15(木) 21:05:43 ID:eXW.vF0E0: ttp://www.youtube.com/watch?v=I1_kfI8S8Q8
36：名無しのトロル：2007/02/15(木) 23:09:33 ID:GDbnp.Z60: 今のところだと、どんなタレント構成がいいんだろう・・・
基本的に能力の底上げ系ばっかりなのでイマイチ想像がつかない・・・

Holy系でヒール能力上げて、あとはHoJのCD短縮＆BoK　or　SoC
って感じでいいのかな・・・
37：名無しのトロル：2007/02/16(金) 10:09:28 ID:dKxBQELU0: Retでお願いします
38：名無しのトロル：2007/02/16(金) 10:12:46 ID:oZuo2j1I0: >>32

ビンラディン
39：名無しのトロル：2007/02/16(金) 12:50:16 ID:eJQh8RsE0: いいんだろうってどんな状況に対して言ってんだよ・・・
40：名無しのトロル：2007/02/17(土) 01:53:01 ID:jtvmHU8Q0: paladinが「(口ではそんな事言ったって本当は)いいんだろう？」って言う状況に対してです。
41：名無しのトロル：2007/02/18(日) 16:02:10 ID:ghyQy/gI0: よくわかんねぇ～
42：名無しのトロル：2007/02/18(日) 20:52:44 ID:dKxBQELU0: 結構、auraとblessごっちゃに考えてるBE　palを良く見るな
あと、partyに二人palいれば
2種類のauraとblessかけられるっての知らない人多いね
stunもなんか思い出したように使ってる感じの人もいた
43：名無しのトロル：2007/02/19(月) 04:37:41 ID:Y9sIJ4f.0: すいません、初心者な質問ですが、
DivineInterventionって、自己犠牲でMemberを3分間無敵に（しかし動けない）
って技を覚えたんですが、これって例えばInstanceで全滅しそうな時使っても、
Mobは無敵状態のその人を殴り続けるだろうし、意味あるんでしょうか？

使うべき場面を教えてください。
44：名無しのトロル：2007/02/19(月) 08:19:07 ID:ScuhSzmE0: >>43
効果時間中はHateも完全消滅

Wipe寸前にRez持ちにDI
　↓
Hateゼロ
　↓
Rezerは自分の位置次第で、右Clickキャンセルすぐ逃げ or 全滅待ち　の判断を
　↓
Rez。水飲みながらまったりRepair
45：名無しのトロル：2007/02/19(月) 09:54:01 ID:Cykmu0kY0: >>44
なにそれ。
かつての40menボス戦でも有効だったの？
46：名無しのトロル：2007/02/19(月) 09:59:45 ID:MmPXpAeo0: AnkとかSSと同じと考えればいい。
Boss戦でも当然有効。
Hate0+無敵だね。
47：名無しのトロル：2007/02/19(月) 10:11:28 ID:Cykmu0kY0: AnkとかSSと同じじゃないよ。
無敵で動けるんでしょ？

動けるのはでかいよ。
48：名無しのトロル：2007/02/19(月) 10:52:09 ID:ORPafS2c0: 解除しないと動けもしないし何も出来ない
効果は3分間続く
49：名無しのトロル：2007/02/19(月) 12:35:26 ID:Cykmu0kY0: ガゥーン
50：名無しのトロル：2007/02/19(月) 12:35:45 ID:Cykmu0kY0: 嫌がらせとしてやりたい。
51：名無しのトロル：2007/02/19(月) 21:36:40 ID:ScuhSzmE0: >>50
だから右Click書いてあ(略
52：名無しのトロル：2007/02/20(火) 08:55:39 ID:9NQCdanw0: さて、キャプテンアメリカ風味と噂の盾投げだが、どうよ？
そろそろ使ったPallyの報告よろ
（というわけであげちゃうよ）
53：名無しのトロル：2007/02/20(火) 13:50:47 ID:7IZ8rrC60: allyにはpal居たんだからさ、ずっと前に使えない微妙でFAってでてるだろ。

protpalは楽しいが、二回攻撃の出次第でかなり変わる感じ。
meleeには強くなるけど、反面もともと苦手なcasterに対して、絶望的に
弱くなる。
あとはhealがよぼよぼになるのと、マナがすぐなくなる。
やっぱholyとretで鉄板かな。今のところ。
54：名無しのトロル：2007/02/20(火) 21:23:50 ID:.PzwiPog0: 41Pはpull用としてしか使えない
runnerに使ったりしたらCCぶっこわす
55：名無しのトロル：2007/02/20(火) 21:55:09 ID:ScuhSzmE0: 追撃してくるのに使うと、反射してまとめてSnareして面白いよ
……いや、俺はHoly/Prot(BoSまで)だけどね
56：名無しのトロル：2007/02/20(火) 23:23:48 ID:EYdgYzU.0: Holy/ProtはMainHealするにはいいぜ。
ボコボコに殴られながらもHealできる。
Lv70ZoneのソロQuestでも死亡率さがるしね。
57：名無しのトロル：2007/02/21(水) 05:29:54 ID:I/WdCN.E0: HealerとしてのPalはFlash of LightのSpamがメインになるわけだけど、
Heal Cast中はBlockやParryなんかは起こらないから
RedoubtなんかのBlocking関係スキルはHealerとして動いてるときは完全に無意味になる。
披ダメが減るImp.Rightous Furyも、使うとHealからのThreatが上がる為むしろ危険。
（Holy dmgのThreat上昇じゃなく、Holy "Spell"のThreat上昇に変更されたので）
BoSも完全に自分（Prot Pal）専用、Tank時専用Blessingで使い勝手が悪い。
そしてちょっとSoloで外出すれば絶望的なKill Speed･･･。
俺も硬いHealer&たまにTankを期待してHoly＆ProtをBoSまで取ったけど、
どうにも微妙でHoly＆Retに戻した。Tankして無いときProtのTalentが無意味すぎる。
結局ProtはHoly Shieldのあたりまで掘り下げないと他のSpecに比べて硬いとは言えないね。
かといってProtにPointを割けば今度はHealが微妙になるし。
TankとしてしょっちゅうGrpに呼ばれるならいいけど、もっと確実にTankやれるDruやWarがいるし
Healer枠に誘われるのが普通。なんだかんだいってClass Roleは結局2.0前と変わらなさそう。
PalはHealer/TankのHybridという設定が余り上手く両立できてない気がするな･･･。
58：名無しのトロル：2007/02/21(水) 08:38:53 ID:wBKJigzw0: holy retの基本的な構成って40/0/21になるのでしょうか？
59：名無しのトロル：2007/02/21(水) 15:53:08 ID:wtjezsdc0: BoS取るよりBlessed Life取った方がPvP、PvE共に使い勝手は良い感じ。
ProtはPvPでHealerやるなら必須に近い30％のDispell無効が目玉だと思う。
後はHoly取るならDevine Illuminationまであると色々便利だね。
Raidだと無いと困るって位役に立つし。
60：名無しのトロル：2007/02/27(火) 02:57:31 ID:I/WdCN.E0: 次のパッチ、確定ではないが
･Forbearanceで全ダメージ15%低下
･PriのMass DispellはDivine ShieldとBoPを常に優先で消去
らしい･･･
61：名無しのトロル：2007/02/27(火) 06:57:58 ID:M1oHQw7AO: BE♂の1hand sword振るモーション、かっこいいね
ずっと2hand使ってたけど宗旨変えした
62：名無しのトロル：2007/02/27(火) 12:51:10 ID:r/RPUobcO: Karazhan、heroicに行きだすとFoLspamじゃ到底間に合わないね
holy41ないときつい。CoT:BMのhealing trinketがあって助かったっていう場面が結構あった。
BC前はretだったけど今はraid buildにして楽しんでる:)
やっぱPalはheal、支援が楽しいわ
63：名無しのトロル：2007/02/27(火) 19:33:11 ID:YyzJSJIc0: 2secで3kは超優秀だ
64：名無しのトロル：2007/02/28(水) 07:07:13 ID:ScuhSzmE0: >>60
･Forbearanceで全ダメージ15%低下
って、喰らうダメージ？　それとも与えるダメージ？　両方？
65：名無しのトロル：2007/02/28(水) 07:38:23 ID:gi5S3f1w0: PvEに影響ないならどうでもいいや
66：名無しのトロル：2007/02/28(水) 09:46:23 ID:I/WdCN.E0: >64
与えるダメージ。PTRのテストプレイで明らかになった。
PvEでも不用意にMageやWlkに掛けると逆効果になる。
その件はPatchNoteに無いからバグかそうでないかで揉めてるんだけど、
公式Forumではいまだに青コメントが付いて無い。
ついでに変更点としてAvenging Wrathの効果が10秒伸びて、Forbearanceが発生しなくなった。
その代わりAWとDSがCDを共有するようになった。
例:
AW使用⇒DSは次の3分間は使用不可能。（前はAW使用後1分待ってForbearance消えたら即DSが使えたので、実質Nerf）
DS使用⇒AWは次の3分間使用不可能&Forbearanceで1分間与Damage15%低下。

ArenaやBG（主にArenaかな）でMageにBoP>Nukeという手を禁じる為の調整臭いね。
PriのMass Dispellが無敵系を常に優先で消去してくるという変更もそう。
でも公式Forumは今そのことで大荒れ。
『Nerf Nerfでもうやってられん。やめる！』『BGで気に入らない奴をBoPしてやると最高じゃんLOL』等等
全クラス強化の2.0を除いて、最後にPalが強化されたのが何時だったっけか･･･？
連発できるわけでもないのに、『無敵があるから』という理由で攻撃力が弱体化されまくってる以上
今度はDS･BoP周り自体が弱体というのは確かに納得いかない。
67：名無しのトロル：2007/02/28(水) 09:54:47 ID:I/WdCN.E0: 書いたあとで改めてチェックしたらPTRのNoteにこの変更が追加されてた。
どうみてもnerfです。本当に（ry
PvPじゃ完全にGimped Classになったね。
PvEでもミスって味方にBoPしたら洒落にならん。
68：名無しのトロル：2007/02/28(水) 11:55:25 ID:lv4q6jHw0: とりあえず、導入見送りになったっぽい。

でも、開発チームは、「Ｐａｌａｄｉｎ，ちょっとＤＰＳ出過ぎ」と思ってるってさ
アメリカンジョークは理解しがたいね
69：名無しのトロル：2007/02/28(水) 12:17:17 ID:ScuhSzmE0: なるほどねthx

でもMass Dispellの優先消去はいいんじゃないかな
ぶっちゃけあんま使われてなかったし……
70：名無しのトロル：2007/02/28(水) 12:27:29 ID:I/WdCN.E0: ホントだ。とりあえずは一安心だけど、Eyonix曰く
“With that being said, we do feel that the Paladin is currently capable of producing too much burst damage
and are investigating reasonable ways to make minor reductions for the future.”
どちらにせよ近い将来nerfは確定らしい。現時点でも最低DPSクラスなのに、これ以上何をNerfするのか･･･。
71：名無しのトロル：2007/02/28(水) 13:06:10 ID:lv4q6jHw0: 運悪く開発チームリーダーのWarlock様相手に
Proc、ＪｏＣあたりのCritが連発して、殺してしまったという
不幸な事故があったんじゃないかという推測が出てたwwｗ
72：名無しのトロル：2007/02/28(水) 13:14:09 ID:4CBpGPcg0: holy palはhealing特化したのhealerの中ではかなりDPS高い方だと思う
resto druとか泣けるぜ
73：名無しのトロル：2007/02/28(水) 23:49:34 ID:G7PUsrGE0: Blueの言ってるのは、そういうことじゃないけどな
そもそもＨｅａｌｅｒ専業Ｂｕｉｌｄにしたなら、ＤＰＳとか関係ないだろ
74：名無しのトロル：2007/03/01(木) 14:57:59 ID:nExxt.Bw0: +spell damage/healingで固めたholy palだと
healしながらinstantでshockとjudge、屁挟めばチクチク痛いだろ。
それにAW入れてSoRガチ殴りだとバカにならん。
あくまでもhealerとしてのburst damageな。
75：名無しのトロル：2007/03/01(木) 17:04:57 ID:xUy9hrkc0: holyでもAW、favor入りなら8secで4kは行くんじゃね？次のburstまで長いがｗ
retがどうなんかはしらんし、これが出すぎなのかそうじゃないかは知らんけど
76：名無しのトロル：2007/03/01(木) 19:47:25 ID:Msvw/HiU0: HolyでSpellDMGブーストが500前後(NetherまでQuest終わらせた程度)
な俺だと、AoW使ってJoC入れてTrinket使ってShock1.3K+Jadge1K位かな。
んで、屁が200Tick位？
ただ、これだとHealがチョイ弱いのでPartyではHeal重視装備に変えて
いますが。

Holyが万能にそれなりに強い(長期的なDPSはさておき)ってのは認める
けど、じゃーProtやRetの微妙さはどうなのよ。って感じがなー。
77：名無しのトロル：2007/03/01(木) 22:47:38 ID:M1oHQw7AO: ここでよく出る屁って何の事？
78：名無しのトロル：2007/03/02(金) 06:53:20 ID:eJQh8RsE0: Palを中心に発生する黄色いもわもわしたガス
これを敵対者が吸うと、しょうもないダメージを受ける必殺奥義の事
79：名無しのトロル：2007/03/02(金) 10:38:34 ID:2i4r2i1o0: 屁でステルス野郎をあぶり出すのが俺の趣味。
80：名無しのトロル：2007/03/02(金) 12:53:47 ID:84wrxbAw0: >>70
DPS出すぎとは言ってないだろ。
瞬間DPSが高すぎるて言ってるだけ。これは同意できる。
SOC、CS、JOCとかで被せるとエロイdmg出るからな。

逆に、出ないときは本当にDPSがウンコ。
この辺の改善ありきのnerfなら受け入れよう。そうでないなら、
shmのようにDWをくれ！
81：名無しのトロル：2007/03/02(金) 13:26:00 ID:M1oHQw7AO: DPSなんざいらん
RenewかPW:Shildくれ
82：名無しのトロル：2007/03/02(金) 13:30:29 ID:wtjezsdc0: >SOC、CS、JOCとかで被せるとエロイdmg出るからな。
布相手に何かの間違いで全部Critしたりすると、触っただけで5k以上持ってくからなぁ…。
運次第とはいえ5manの青装備程度でこれだから、Nerfはしょうがないのかな。
83：名無しのトロル：2007/03/02(金) 15:56:09 ID:wk2sM8520: 無敵状態で一方的にDPS出せてしまうのが問題だったんでしょ。
BoPAoE然り。
まさに妥当な変更だと思うけどなぁ。
84：名無しのトロル：2007/03/02(金) 23:02:00 ID:xoQEkExw0: 俺もRenewが欲しい
Seal of Lightがそれにあたるとか、そういうことじゃないんだ
85：名無しのトロル：2007/03/03(土) 04:22:20 ID:Bz3Vyu2c0: dranei palの俺は勝ち組
86：名無しのトロル：2007/03/03(土) 08:57:35 ID:bl5q7WMk0: self only and 1.5s cast
87：名無しのトロル：2007/03/03(土) 09:24:32 ID:MObYgxkg0: >>86
Self onlyじゃねぇよ
88：名無しのトロル：2007/03/03(土) 09:49:21 ID:I/WdCN.E0: >>80
でもそれをNerfするとRetribution Treeの意味が無くなるよな･･･。
あれは現状じゃDPS Treeというより少人数PvP用のBurst DPS Treeだし。
その辺どうするんだろう。今公式もその件でトピ乱立。
やっぱりArena前提の調整だな。
無敵は攻撃速度が二倍に伸びるし、PvEでもBGでも攻撃用途なんかに使わない。
そんな一瞬の間のDPSが問題になるのは、全CDスキルが使えて短期決戦&復活なしの
Arenaでしかありえない話。
毎回だけどPalは無敵のおかげでいろんなものを失ってるよな。
この12秒/5分のスキル一つのせいでOverpoweredとGimpedのどちらかを行ったりきたり。
いっそ無くしちまえばいいのに。

なんにせよ、その分RetでGroupへのDPSサポートを強化してPvEやBGでも有効なTreeにしてくれるなら文句はないが、
これまでのPalのNerfぶりを見てるとそんな気の利いた変更が来るようにはどうしても思えないんだよね。
89：名無しのトロル：2007/03/03(土) 09:54:30 ID:2i4r2i1o0: BGだとPalに会う度に無敵からのDPSで痛手を喰らうイメージがあるぞ。
90：名無しのトロル：2007/03/03(土) 10:29:38 ID:lv4q6jHw0: とりあえずForumに出てるDev発言は
無敵中とかは関係なく、Crit時のダメージがHealer/Tank ハイブリッドとしては
ちょっと痛すぎって話

その代わりMissったりするのにねぇーって気分だが
91：名無しのトロル：2007/03/03(土) 11:48:13 ID:PBbKmt2Y0: まぁ、DPS出すぎ！とか言っておきながら
SoBみたいな明らかにDPSが上がる追加をHordeに加える辺りがナイス。

ああ、HordeはいいけどAllyはダメですかｻｰｾﾝwwww

burstdamage封じとしてはSoCが21pで片手間で取れなくするぐらいかね。
Sancauraとのswitchは十分有り得る線だと思うけど。
92：名無しのトロル：2007/03/03(土) 13:12:38 ID:wtjezsdc0: SoBってSpell+乗らないからSoVより使えないらしいよｗ
93：名無しのトロル：2007/03/03(土) 14:12:17 ID:PBbKmt2Y0: それは強さの方向が違うだけでは？

dev発言にあるようにPvPで危険視されてるburstDPSはmeleeの強さによるものだから
SoBはかなり優秀というかモロにヤバイと思うんだけど。
PvEのようにもったりする戦闘だと長期戦に強いSoVの方に軍配が上がるだろうけどさ。
94：名無しのトロル：2007/03/03(土) 14:14:45 ID:wtjezsdc0: Forum行ったらしょっちゅうSoB何とかしろｽﾚ立ってるからｗ
95：名無しのトロル：2007/03/03(土) 17:53:16 ID:sFAmsOpE0: SoVにしろSoBにしろそんなもんはいらんから
HoTよこせ

Ally:回復量少ないがstuck可
Horde:回復量高いけど使ったPalから回復分のHPを差し引く HoTの効果が切れたら回復分のHPがpalに戻る

これだったら最高なんだけど
96：名無しのトロル：2007/03/03(土) 18:34:19 ID:r91O9x460: デタッ！爆
オリジナルスキル登場ッ！爆
97：名無しのトロル：2007/03/03(土) 18:46:07 ID:M1oHQw7AO: HoTは欲しいね
現状もろにhealer扱いなんだし、cooldawnつきでいいから欲しい
ブレッシング扱いだと微妙だが
98：名無しのトロル：2007/03/03(土) 18:46:37 ID:U0aI7yrA0: Ethernal Force Buriza-do
>>96は死ぬ
99：名無しのトロル：2007/03/03(土) 20:05:56 ID:84wrxbAw0: タレントでなら導入されそうだな。skillとしてならやりすぎ感。
palのhelaは2secで3kあるんだし、十分強力だと思う。
あとはoverhealでもまな回復できるようにするとか。
これやると無限マナhealbotter化して、CCHとかできて楽しそうなんだが。
100：名無しのトロル：2007/03/03(土) 20:37:07 ID:M1oHQw7AO: もっとhealerが必要だわさ
101：名無しのトロル：2007/03/04(日) 10:42:58 ID:WtdqcDIo0: PalがHoTまで使えちゃったから不動のNO1ヒーラーになっちゃうからなぁ。
102：名無しのトロル：2007/03/04(日) 12:00:24 ID:OJpQqBew0: 一番堅くて、一番Buff出来て、一番Healできるようになるのか
103：名無しのトロル：2007/03/04(日) 14:04:39 ID:U0aI7yrA0: >>100には関係ないから大丈夫
104：名無しのトロル：2007/03/04(日) 14:05:35 ID:ScuhSzmE0: DruのRegroみたいな、Heal+HoTみたいなのならありかも
105：名無しのトロル：2007/03/04(日) 18:25:01 ID:EYdgYzU.0: PalにHOTが１種類入ったぐらいじゃNo.1になんぞならんだろ。
多彩なInstantとAEHealを持つPriにはかなわん。
RestDruとは、CleanseとかRezの関係で競り合えるけどな。
106：名無しのトロル：2007/03/04(日) 18:56:02 ID:wtjezsdc0: 今のPalはTankHealerっていう不動の地位があるからなぁ。
HoT増えたら嬉しいけど暫くHeal関係の強化はこなそうね。
107：名無しのトロル：2007/03/04(日) 19:47:46 ID:M1oHQw7AO: tankしながらhealerなんてやってられんがな
108：名無しのトロル：2007/03/04(日) 20:33:08 ID:MObYgxkg0: MThealerのつもりで言ったんでしょ。
Tank n Spank状態なら絶対に跳ねないからねぇ。
Holyならheal量不足もないし、EnduranceHeal能力は元から素晴らしい。鉄壁のHealbot
109：名無しのトロル：2007/03/07(水) 10:01:33 ID:M1oHQw7AO: HAELbot
110：名無しのトロル：2007/03/08(木) 16:01:38 ID:M1oHQw7AO: 装備いいと結構強いねPalidan
111：名無しのトロル：2007/03/08(木) 16:06:45 ID:dV5YdY8Y0: Palidanは強いね
112：名無しのトロル：2007/03/08(木) 17:01:58 ID:oetFAn.Y0: パリダン最高ッ！キッキーッ！
113：名無しのトロル：2007/03/16(金) 12:24:01 ID:/8nmtO0k0: Seal of Blood、ほんと全くSpellDamage+が乗らないね。

超Melee特化Gear＋RetTalentならある程度使えると思うけど、
MeleeDamageの３５％だから、二振りで７０％（Commandと同じ）。
3.5secの２ｈ装備して二振りで７秒だから、
Sealof CommandのPPM７回を１分に対して４９秒でこなす。

でもSpellDamage乗らない、デメリットもある、Judgmentイマイチ、
Reckoningとのコンボも微妙っぽく、現状じゃ死にSkillだと思う。
Melee特化GearPalなんてInt少なすぎて・・・。

PalForumのどこにもSoBloodが強いなんて書かれてないし、
修正されないかな・・・。
114：名無しのトロル：2007/03/16(金) 14:20:59 ID:I/WdCN.E0: Pal Forumでは完全にネタスキル扱いされてるよ。
Melee CombatantとしてのPalなんてすでにコンセプトにないということだろうな。
最初はどうだったか知らないけど、もはやPalのMelee性能なんてPriのWandぐらいの位置づけでしょ。
いろいろあるけど、一般的なPaladin装備で固めていけばどれも全てSoRに劣る。そしてSoRもあのつまらんダメージ。
WandもStaffもDaggerもHoTもGroup Healも使えないHealer in Plateということでひとつ。
115：名無しのトロル：2007/03/16(金) 15:26:17 ID:Pr3qhukM0: Palはヒーラーでガチ。
他は勘違いくん。
116：名無しのトロル：2007/03/16(金) 18:26:25 ID:M1oHQw7AO: どうした突然
117：名無しのトロル：2007/03/17(土) 02:59:11 ID:xoQEkExw0: 浮き足立ちたい年頃なんです
118：名無しのトロル：2007/03/18(日) 02:12:01 ID:83Kgyi2w0: UD-ROGからBE-PALに鞍替えして育ててるけど、
ROGのように殺してるぅぅ！という感覚がないなぁｗ
パコパコ殴ってて気がついたら相手が瀕死って感じ。
こっちは2回殺されるまでは粘れるのがいいな。

とチラ裏でした。
119：名無しのトロル：2007/03/19(月) 09:31:39 ID:.dhO9zFYO: いまLv40のPalでBSを地道に上げてます
ゆくゆくはﾍﾞﾝﾀﾞｰ売りのEpic作るとして、何を専攻すればいいのか迷ってます
皆さんは何を選びました？
何が一番Palに合うのかなぁ
120：名無しのトロル：2007/03/19(月) 09:56:02 ID:ebUo6IDk0: >>119
聖騎士に鍛冶は合わんだろ。今すぐ忘れろ。
花摘みと裁縫にでもしとけ。
121：名無しのトロル：2007/03/19(月) 16:04:27 ID:Msvw/HiU0: ArmorはACは高いけどDMG/Heal用のものが少ないから現状流行
(というかそれしか選択肢が無い)のHolyPalには相性がイマイチ。
素直に武器で良いんじゃないかな・・・
一応5manのInstanceだけでもDPS115前後のものは夢見れるし・・・
122：名無しのトロル：2007/03/19(月) 20:04:38 ID:PBbKmt2Y0: tankも睨むなら剣かな。

それ以外なら趣味でいい。
俺はDPSPalolなので槌にした。そしてモテモテfarmでair地獄の真っ最中だ。
123：名無しのトロル：2007/03/20(火) 07:10:37 ID:M1oHQw7AO: holypalは多いと思うけど
holytalentのT3のauramasteryなんだけど、誰か取ってる？
いまひとつ要るんだか要らないんだかよく分からない…
124：名無しのトロル：2007/03/20(火) 08:04:40 ID:V9kB3fgU0: ソロならいらん・・・
125：名無しのトロル：2007/03/20(火) 08:29:56 ID:8gePLBxM0: >>123
MT healの時、Aura切れないように
40ydギリギリ離れる事あるね。
といってもkaraz程度ではなくてもいい
126：名無しのトロル：2007/03/20(火) 10:11:42 ID:M1oHQw7AO: レスどうも
やはりみんな振ってないか
BGだと効果あるかなーと思ったんだが、実感できんし捨てよう
127：名無しのトロル：2007/03/20(火) 14:41:43 ID:.dhO9zFYO: >>121-122
ありがとう
武器にします
128：名無しのトロル：2007/03/20(火) 16:44:52 ID:JfnKV43Y0: >>123
PvEやるなら普通振る
30-35ydのAEってのはザラ
129：名無しのトロル：2007/03/22(木) 01:39:21 ID:ABPj.T020: 　最近WoW始めて、Paladinをクラスに選んだのですが、とりあえずHolydinを
目指してみようかな、とSeal of Commandまでとったのですが、Seal of Comm
andって有効なんでしょうか？　まだＰｖＥでしかやったことないのですが、
Seal of RighteousnessとたいしてDPSが変わらない気がするのですが……。
　後半になると変わるのでしょうか？
130：名無しのトロル：2007/03/22(木) 12:36:06 ID:M1oHQw7AO: えーと…
Holyを何か勘違いしてないカイ？
131：名無しのトロル：2007/03/22(木) 16:06:22 ID:eJQh8RsE0: Priでもspiとか要求しねーよタコ
132：名無しのトロル：2007/03/22(木) 17:51:20 ID:Msvw/HiU0: まぁ、暇だからマジレスします。
Seal of CommandはRetツリーですよ。奥さん。
HealBotとかHealadinとか言われる人たちはHolyツリーを極めます。
んで、正確に統計取ったわけじゃないけどLeveling中ならば
一応 SoC > SoR だと思われます。それだけを比較すれば。ですが。

んで、今現在HolyPaladinが一番汎用性が高いってのは
HolyTalentの奥にあるHolyGuidanceの便利さによる所が大きいのです。
(INTが高ければ高いほどHealもSpellDMGもついでにSpellCritの確立もあがる)
結果としてHeal能力はダントツでHolyタレント。
OutputもHolyタレントを掘った方が安定して高いというのが現状です。
ただ、上記のHolyGuidanceは『現状のINTの35%』ですので、LVが低く
装備も整っていない時にはあまり効果が無かったりするので、Leveling中に
Holyに拘る事は無いかと。

LVが低いうちはRetでJadgement打ちまくりが一番楽じゃないかな、と個人的には
思います。なんだかんだで10Sec → 8Secへの短縮は強い。
ああ、でもHolyのSpiritualFocusは取っとくと粘れるので超オススメ。
133：129：2007/03/22(木) 18:18:30 ID:ABPj.T020: 　ああ、すみません、説明が足りませんでした；；；；。海外のサイトのビ
ルドを参考にしたのですが、Holy40/Pro0/Ret11(Lv60まで)の形にしようと、
まずはLevelingのため最初にRetの11を取ったのです。
　Seal of Commandの説明、ありがとうございます。ダメージが不確定なのが
気になって使うの控えていたのですが、ちょっと使い続けてみます。
134：名無しのトロル：2007/03/23(金) 11:33:03 ID:JWSu1E160: 改行が不自然だと、たて読みをしてしまう件。
135：名無しのトロル：2007/03/23(金) 16:30:42 ID:J63DeXGc0: ２ちゃんねる上級者ですね（笑）
136：名無しのトロル：2007/03/24(土) 04:16:20 ID:sfbF9x6w0: まあ>>133の改行は
あまりにも不自然なわけだが
ねこ大好き
137：名無しのトロル：2007/03/24(土) 15:10:14 ID:dKxBQELU0: [よかったらkingを取って欲しいです]
等には一切応じません。
俺は他人のBuffのためにpallyしているんじゃねぇ。
BoF？とか言われるが、これってBoMか？
他人から貰うだけで何も与える事をしようとしねぇNoobの為に
誰がProtection tree掘ってやるか？と思うんだが
どうだろうか？
138：名無しのトロル：2007/03/24(土) 20:29:43 ID:A3pAsGbs0: オス！兄貴の指導で僕のprot treeも開発してほしいです！
139：名無しのトロル：2007/03/25(日) 01:12:14 ID:XHsQmZ560: 本家WikiのFormulaのとこに、Palのspell crit rateの検証みたいなのがあったんですが
とりあえずそこの結論は、Palのspell crit rateは優秀ってことだったんですが
1.9パッチ時の話みたいで・・・

今ってどうなんでしょう？
140：名無しのトロル：2007/03/25(日) 12:06:06 ID:PBbKmt2Y0: 今はcharainfo見ればどれだけ上がってるか一目瞭然だからな。
141：名無しのトロル：2007/03/25(日) 16:16:08 ID:eJQh8RsE0: 優秀なんじゃなくて装備で上げづらいからそれに対して配慮されてるだけじゃないの
142：名無しのトロル：2007/03/27(火) 00:55:57 ID:r/RPUobcO: mail2箇所込みで、spell damageが700に到達。
750くらいまでは行けそう。
以上チラ裏&ネタフりでした。
143：名無しのトロル：2007/03/27(火) 07:56:55 ID:eFHd726w0: ダメージ増えても…CDが致命傷ｗ
144：名無しのトロル：2007/04/02(月) 20:04:18 ID:FJRLIoa60: 僕は今無敵なのら！！！
145：名無しのトロル：2007/04/06(金) 17:58:05 ID:8Pcwx.wk0: 先輩方に質問です。
raidを見据え、現在不足しているhealerを作ろうと思っています。
Helaer経験は無し。Hordeです。
pri, dru, shmは(一応)居るので、Palを選ぼうかと思ってますが、何しろ
PalはPvPで超UZEEEEくらいの認識しかありません。Wikiを見た感じだと、
・豊富なBuff
・cleanseでバッチコイ
・マナ効率No1のheal
ただしHeal量はPriに劣るのでサブhealer適位置づけ
・緊急時の対応力
・healerにしちゃ硬いしTankingしようと思えば出来なくもないような気もする
・DPSはお呼びじゃありません
といったところかと。
質問ですが、とりあえず10manのkaraz程度を見据えるとpalを作るべきか、
pri等が増えたほうがいいのか。
Heroicの5manレベルではPalってどう？とかその辺りをお聞きしたいと。
いまひとつ漠然とした質問ですが瀬戸内海よりも広い心をお持ちと評判のpal様、
お願いします。
あとほっとくと際限なく落ちていきそうなのでageときます。
146：名無しのトロル：2007/04/06(金) 18:46:58 ID:DNTSETR60: どっちもやってるが
palいないなら絶対palの方がいいだろうし
pal居てpri少ないならpriの方がいい、karazhanはshackle多用するし。

heroicでも十分main healer(1人)でいける。
shieldとHoTがないのでheal workはpriよりはシビア。
ただ持続力はpalの方が高いので、oomの心配しないでよいのでそこは気が楽。
arcのラスボス一人でhealして半分以上mana残ってたりするし。
priはoomとの戦い、palはhealが間に合うかどうかの戦い。

あと、5manだとグループ全体へのヒールは弱いけど、
逆にそういうのもキッチリケアするpriはすぐmana枯渇したりする。
147：名無しのトロル：2007/04/06(金) 18:59:31 ID:7ImneVIM0: Healerとしては2.0以降超優秀だよ。
Heal量はPriに劣ると書いてるけど、単純にDirect Healを比べると
Priを上回るほどのHPS性能だし、Mana持ちも優秀。Buffも重宝される。
BoP、Righteous Defense、無敵なんかを駆使すれば、跳ねたMobもある程度は裁ける。
Normal 5ManではSole Healerとして余裕で動けるほどだし、HeroicでもMHいける。
Raidじゃ複数人いるほどBuffが増えて効果抜群ということもあるから
あくまで“Raidにとって何が良いか”を考えるならHealerとしてのPalはお勧め。
ただ本スレでも言われてたけどHealが2種類しかないから超単調。
Palのみで遊ぶとなると即効飽きると思う。はっきり言って現時点じゃ
プレイしてて一番つまらんクラスじゃなかろうか。
Tank能力もあくまで適正レベルより易しいところならいけますよ程度。
Palの“硬さ”はCDスキルやHeal依存のソロなんかでのサバイバル的な硬さであって、
素のHPなんかはCaster並みに低くTankには向いてない。
Gear Upすればある程度性能もUpするけど、せいぜいKharazanまでが限界。
単純に性能の上回るWarやDruがいっぱいいるGuildじゃまず出番はない。
DPSについては最早説明は必要なし。
というわけで結局HybridなのにHealbotしか有効なプレイスタイルが無いｗ
Heroicでは一人でHealいけないこともないけど、辛い局面もあるのでSub Healerと組むと安定。
DPS/Healerタイプのクラス、特にShadow Priと組むと最強。
148：名無しのトロル：2007/04/07(土) 04:53:18 ID:eJQh8RsE0: heal性能だけならpalはhealerん中じゃ最下だ
5manだと2.5secの単発healメインで回復していかなきゃなんないからね
1.5secが他のクラスと違ってraid向けになってるから持久力の高いhealerになってる
緊急回避は多いけど、CD短くて瞬発力のあるspellが無いからPalでhealerやるならPvPかraidが一番だろうね
talentもspellもmana浮かせるような作りになってるし

普通に色々とhealerやりたいならpriにしておきな
一番こいつらが柔軟だよ、やっぱり
raidだけ見るか、そのguildで需要があるならpalでも楽だろうけどね、group組めないときはpalが一番辛いかもしれん
149：名無しのトロル：2007/04/07(土) 09:20:26 ID:N7qO2VeU0: 何を言っているんだ、お前
150：名無しのトロル：2007/04/07(土) 11:35:30 ID:Yx2zZlhE0: >>147とまったく同じ感想だな。

Guildのことを最優先に考えて作るなら、PalがいないならPal。
Heal能力だけなら、Priのがいいと思うけど、Heal以外のBuff面で
RaidGroup全体に対する効果が一人いるのと居ないのでかなり違う。

Wisdomの効果が40-41Mana/5Sec(Talentありなら49-50Mana/5Sec)。
1分間で480Mana。5分で2400Mana。Talentありなら5分で3000Mana。
DPS次第だけど、戦闘時間がまず5分以上、相手によっては10分越えることもある
RaidBoss相手だとHealerの一人がPriかPalかで、ManaPot1本分の差が出てくることになる。
PotionにCDがあることを考えるとこの差は他のClassでは代用が効かないから、
装備で穴埋めしないといけない。
Wisdomだけでこれで他にKingやSalvation、Auraなんかもあるし。

ただ…上でも言われてるけど、HealSpellがDirectHeal2個しかないので純粋に
Healerとしてみた場合は、複数人同時にダメージ受けるような状況は厳しいし、
やっててかなり単調で飽きやすい。
それとPalのHealは他のClassのHealに比べてあきらかにThreat低いので
HealTauntしにくい。これはHealerとしては利点だけど、逆にどんなHealの仕方してても
まずMobが跳ねてくることはないので、やってて面白いかっていうと逆に飽きるのに
拍車をかけてると思う。

SoloはHealSpecのTalentにしてても(一応ｗ）殴りクラスなので、装備次第(主に武器）で
どうにかなる分、HolyPriよりはまだましかも。
151：名無しのトロル：2007/04/07(土) 11:37:57 ID:rENyWavM0: いや、間違ってはないと思うぞ。

healerやりたいなら、圧倒的にpri、もしくはshmでもいい。
palは上でも書いてあるけど、2個しかhealがなくて、複数
healがほんとに大変。
みんながっちり分かり合えてる仲間でやるならまだしも、野良で
heroicとかかなり無理がある。
最終的にheal+2000とかになると余裕になるのかもしれないけど、
palの1.5sechealの基本性能なんて、priで言うと40台程度だからね。
152：名無しのトロル：2007/04/07(土) 11:50:49 ID:zpSeGKdo0: 2sec heal使えばいいじゃないか。
Holy前提でしょ？
153：名無しのトロル：2007/04/07(土) 12:37:11 ID:PBbKmt2Y0: 1.5secなんてmanaケチりたい時しか使わんよな。
154：名無しのトロル：2007/04/07(土) 12:40:25 ID:Puc..GY20: palと他Healer職のHeal性能比べるのも結構だが結局は中身だろ。
155：名無しのトロル：2007/04/07(土) 18:08:04 ID:eJQh8RsE0: >>152
raidじゃ基本flash、5manなら連発なんてそうそうしない
156：名無しのトロル：2007/04/07(土) 18:56:14 ID:HSpmonI.0: Raidによるのかもしれないけど、特にTry Raidだと
うちのPalは全員Pot、Flask飲んでHL連射だよ。
TBC以降殆どMT Heal担当だから、Oom時以外はFoL使わなくなったなぁ。
157：名無しのトロル：2007/04/07(土) 19:11:26 ID:r/RPUobcO: >>155
MHerしたことある？
158：名無しのトロル：2007/04/07(土) 19:12:20 ID:m.dlPACs0: palのhealが最下位って時点で釣り
159：名無しのトロル：2007/04/07(土) 19:16:23 ID:N7qO2VeU0: なんか実際にＰＡＬやってなくて
ネットの情報だけで書き込んでるヤツが混じってね？

WoWWikiの数値だけ見たり、FoL Spamとかそういうのだけ読んでるヤツ
160：名無しのトロル：2007/04/07(土) 21:03:16 ID:LfCyl3120: Palはじめてみたら、風変わりで思ってたよりかなり面白いんだけど、もうちょっと性能あげてほしい。
retにehn sham並みのＤＰＳが与えられても不都合ないとおもうんだがな。
161：名無しのトロル：2007/04/07(土) 21:39:19 ID:m.dlPACs0: それならresto shmがMH出来る様にならないと不満たらたらだと思うぞ
162：名無しのトロル：2007/04/07(土) 21:59:49 ID:rENyWavM0: >>152-155
落ち着け。ただ単にFOLがpriの40代と同じ位だって書いただけだぞ。
raidでどっちつかうとかんなことは一言も言ってない。
まぁ、raidではHLしかつかわんけどな。palは大体MT担当だし。

上のは5manで一人しかhealerいないときの話で、複数healは結構大変よ、
priならいっぱいhealの種類あるしねってことだ。
そもそもpalかpriで迷ってる人へのレスなんだからさ。
163：名無しのトロル：2007/04/07(土) 23:48:14 ID:PBbKmt2Y0: >>160
EnhShmってDPStopであるRogに肉薄してるわけだが…
まぁ、DPS＞HealerなShmとHealer＞TankなPalなわけでそこは諦めろ。

TBC環境になったんだし、CSはせめて8secにして欲しくはあるが…
164：名無しのトロル：2007/04/08(日) 01:43:35 ID:LfCyl3120: seal貼ったり剥がしたりするタイミングや順番を色々変えてみたりするのがpalの楽しさだと思うんだけど、それが一番発揮されやすそうなRetの出力がいまひとつなのが残念なんだよなぁ
Druやshmと比べるとハイブリットとしてはちょっと不遇だねぇ
165：名無しのトロル：2007/04/08(日) 06:56:59 ID:eJQh8RsE0: Shm、Druと比べて不遇というか、ハイブリッド感が無い
なんか一番やる事決まっちゃってる気がする
166：名無しのトロル：2007/04/08(日) 07:52:40 ID:oDc9Omw60: 跳ねても、我慢できるのがPAL。
死にそうになったら無敵。それで、十分です；；
167：名無しのトロル：2007/04/08(日) 14:43:34 ID:rENyWavM0: palはsocの性能をWWなみに上げる。
CSを6sec。それくらいやっても問題ないと思う。
168：名無しのトロル：2007/04/08(日) 22:58:40 ID:zpSeGKdo0: 問題あるから、今の状況になったんだが。
Arenaの2v2で敵なしだったんだぞ？
stun中にCS4発、その他攻撃で自分にまったく被害なく、
Stun抜けできないClassを確実に1人殺せたんだが。
169：名無しのトロル：2007/04/08(日) 23:19:19 ID:ScuhSzmE0: >>164-165
Palは
ガチンコ+Healの2種混合。超装甲だがDPSはヌルめ、PvE Tankはショボン

Shmは
Caster+殴り+Healの3種混合。装甲も中程度

Druは
Caster+獣+Healの高レベル3種混合。但しForm制のため同時運用に支障

別におかしかないっしょ
170：名無しのトロル：2007/04/08(日) 23:25:11 ID:QHRFzjlY0: >>169

貴様はProtPalTankの凄さを知らない。
171：名無しのトロル：2007/04/08(日) 23:34:08 ID:eawvnIC.0: paltankショボイか？health少ないとか言われるが、それは単にガチでtank用encとかやってるのが少ないだけだろう
熊と違ってpot飲めるし、盾投げスタートからのthreat生成の速さは相当だと思うが
spawn即catch必要な場面でも遠距離tauntですげーやりやすいし

tauntが他と違うからできないこともあるけどね
172：名無しのトロル：2007/04/09(月) 00:24:56 ID:A3pAsGbs0: >>169
とりあえずdruのcasterは微妙だからferal/healの2種が高レベルといった方がいい。
173：名無しのトロル：2007/04/09(月) 04:10:18 ID:vJjL/ijw0: DruidのCasterはArmorが高いというCasterとしては無駄な一面があるからね。
SoloPvE、PvPだと悪くないんだが、Instance・Raidだとそこが死んでしまう。

ところでPalって70InstanceぐらいならHolyでもTankできるのね。
BMで友達の友達が来てTankしてたけど、全然跳ねなかったし堅さも問題なかった。
Gearにもよるんだろうけど。
174：名無しのトロル：2007/04/09(月) 13:03:31 ID:QHRFzjlY0: 3種タンクの中ならProtPalが最も跳ねにくいよ。
開幕から4-5000のThreatをガツンと叩き出せる。
Salv標準搭載と相まってThreat全く気にせずHighDPSで叩き潰す形になる。
おまけに殆どのThreatがAoEで入るから
ShatteredHallsの7mobsとかもAoEで一気に粉砕できる。全く跳ねない。
弱点は持続力くらいだと思うけど
ShadowPriestと組んだら、その点も問題ない。
そもそもThreat生成の高さを生かしてHighDPS2,3人揃える構成が基本になるから
長引くことが殆どないけどね。

HPもFortなしで11000（5manNormalDrop+FieldQuest）は堅いから、そこまで差は開かないし。
175：名無しのトロル：2007/04/09(月) 16:29:57 ID:7ImneVIM0: Righteous full SetにNormal Drop、各FactionのRewardのDef装備を足して
出来るとこには最高級の+Stam Enchant/Gem付けたけど、Buff皆無の状態で
ぎりぎりで10k届かない程度だった。
まあRighteous Set自体がいらんStats多すぎて微妙だけど。
普通のNone-set装備で固めたほうがStaも+Blockingとかも上がるだろうな。
Set Bonusとあの見た目には抗えなかったｗ
176：名無しのトロル：2007/04/09(月) 17:13:35 ID:uKrtyP2o0: Hordeです。
まだPalと組んだ事ないので、
早くPalと一緒にインスタンス行きたいです。
そして、屁の中で頑張りたいです。
よろしくお願いします。
177：名無しのトロル：2007/04/09(月) 18:52:57 ID:Gzg3em4M0: >>174
実際、ProtPalはArdent Defender取ってるだろうから、隠しHPでさらに2割増しだしな。
おまけにLay on Handsで任意のタイミングでMaxまで回復できるし、もうちょっとProtPalのよさを皆に知ってもらいたい。
178：名無しのトロル：2007/04/09(月) 18:53:49 ID:PBbKmt2Y0: Palはなんだかんだで即死がなければ全体的にはDruより硬いしな。

7-8kinstant+6kcrushingGGみたいな場所じゃなければWar≧Pal＞Dru。
Druはタフだけどスポンジだからな。HPで耐えきるからさほど不安はないんだけどmanaがきつい。
179：名無しのトロル：2007/04/09(月) 20:35:41 ID:9NQCdanw0: まだ、PalTankと組んだことのない（おそらく今後組むこともない）ProtWarrです。

すまん、ひとつだけ後学のために教えてくれ。
跳ねたとき、PalTankってどうやってAggroとりもどすん？
Mobの後頭部めがけて盾なげるとか？
180：名無しのトロル：2007/04/09(月) 20:42:18 ID:QHRFzjlY0: おまいのIntervaneMacroのSpell名をRighteous Defenseにするだけ。

Tauntより若干優秀
181：名無しのトロル：2007/04/09(月) 21:30:04 ID:6y5fZ1Bs0: soreTauntきかないMobにも効いてない？
BM２んｄボスでそれで取り返してたPalいたんだけどｗ
182：名無しのトロル：2007/04/10(火) 02:36:43 ID:9HivVFZo0: >>178
druがスポンジってのはcrushing対策がないから？
palには何かあるの？
183：名無しのトロル：2007/04/10(火) 11:19:40 ID:x9y6swp60: BlockとParryがある
184：名無しのトロル：2007/04/10(火) 17:13:33 ID:rENyWavM0: druはhealするほうとしては結構疲れる。
硬いだけだから、食らうときはもろ減るし、spellに極端に弱いから
そこもマイナス。
185：名無しのトロル：2007/04/10(火) 20:31:29 ID:Yx2zZlhE0: Pal Tankで不便なのは、GearUpしてかなり硬くなった後にほとんどダメージ受けないような
ぬるいとこ行くと途端にManaがきつくなることだな。
Tankがダメージ受けないんだから、当然、HealerのほうはMana余ってるわけで、
結果、Tankばっかり水飲んでる状態にｗ
186：名無しのトロル：2007/04/11(水) 00:42:10 ID:TRVzTiCU0: ＞119
あたしは堀とマスター剣鍛冶にしましたわ。
187：名無しのトロル：2007/04/11(水) 12:59:13 ID:R9hRH3220: >>185
？？？
188：名無しのトロル：2007/04/11(水) 13:37:25 ID:A3pAsGbs0: shadowpri連れてってmana回復してもらえよ
189：名無しのトロル：2007/04/11(水) 16:28:01 ID:oF5N.lrs0: >>185の内容を理解できないやつは書き込み禁止
190：名無しのトロル：2007/04/11(水) 16:46:53 ID:6kyYZ4So0: エラそうな講釈垂れて、ネガってるんだけど
微妙にズレてるヤツの方を書き込み禁止に
191：名無しのトロル：2007/04/11(水) 18:39:52 ID:Gzg3em4M0: >>185
これ、すげーわかるわ。
Palはhate稼ぐためにマナ使いまくるからな。
BC以前にPalTankが話題にならなかったのは、ガス欠の頻度の高さのため。
Spiritual Attumentという絶妙なSkillを考えた鰤は偉い。
192：名無しのトロル：2007/04/12(木) 03:41:14 ID:G7PUsrGE0: 本当にキツイなら、Spiritual AttumentのMana回復量は
実際に回復した量の8%じゃなくて、入ったHealのHealth回復量の8%だから
Priに話して、Health減ってなくても適当にHeal入れてもらえ

MT頻繁にやってるなら、普通気がつくと思うが
193：名無しのトロル：2007/04/12(木) 08:08:58 ID:sFAmsOpE0: noob pri says OOM
tank pal says BUR GG
pal casts divine shield + hearthstone
194：名無しのトロル：2007/04/12(木) 17:27:54 ID:loyeVhbM0: ヌルいとこなら手を抜け
195：名無しのトロル：2007/04/12(木) 18:52:13 ID:7ImneVIM0: それにはむしろDPSに手を抜いてもらわないとな
温いとこに行くと嬉々としてDD連発するやつの多いこと…
温かろうがDPSは紙装甲だから死ぬときゃ死ぬし。
196：名無しのトロル：2007/04/12(木) 18:55:51 ID:loyeVhbM0: いやヌルいってことはhealも薄くてよいから屁も少なめでいいってことよ
DPSに跳ねたら一発RDで効果切れるころには死んでるっしょ
197：名無しのトロル：2007/04/14(土) 02:48:08 ID:EYdgYzU.0: IlluminationがNerfされるとはなぁ。その分強化される部分も無いし。
どんどん地味化の進むPal・・・。
198：名無しのトロル：2007/04/14(土) 07:28:13 ID:7ImneVIM0: 今回のNerfで最悪なのは、これが装備とTalentを巻き込んで、これまでのPal Healの根幹を
揺るがすものであるということ。IlluminationはHoly Palの“Mana持ちの良さ”の核だったからね。
元来SpiritはPalには一番効果が薄く、Pal用装備にSpiはまずついていない。
+mp5もTBC後のHeal Plateにはあまり無くて、代わりにたくさんついてるのが+Spell Crit Rating。
今回のNerfが導入されればこれが全て効果半減になり、更にMana Regenも低いままになるというわけ。
更にSanctified Light、Holy Power、Light's Graceの各種TalentもIlluminationを前提としてるわけで、
これらのTalentの実質的な性能もだいぶ下がることになる。
PvPで考えりゃ影響は殆どないNerfだけど、PvEでは相当ダメージでかい。
Raidの進行にも影響するだろう。
PvE的なNerfだから誰も得しないし、一体Bliは何がしたかったんだろうね。

公式じゃかねてからHoly PriがPalに“劣る”ことを相当騒いでたようだから、
PalをNerfしてPriの立場を相対的に上げようということだったのかね…。
元々Holy PriのRaid枠を脅かすほどIlluminationがOPだったとは思えないが。
199：名無しのトロル：2007/04/14(土) 08:00:17 ID:WSsL8uRo0: パルでヒーラーやってるものです～
質問というか意見を聞きたい。
最近heroic通いしてるんだけどみんなどんな構成でいってる？
まあ場所にもよるとおもうけどバックアップヒーラーいないとかなりきつくない？
１０回ぐらいはいったんだけどそのうちの半分は俺ヒーラー１人

例
underbog(heroic)
構成war/rouge/mage/hunter/pal(俺)

タンクはそこそこＬｖ７０のエピック装備で、俺はヒーリング＋１３００ぐらいでマナ９３００。
underbogかなりヒール１人だときついんだがｗ
1stボスの手前にいるジャイアント２匹。あそこで必ずっていっていいほどwipeする。
未だunderbogはクリアできず。。。
他のインスタンスは１人でもなんとかいけたんだけど。
パルでヒーラーやってく自信がなくなってきたｗ
うーんheroicはパルがメインヒーラーでいくときは、やっぱバックアップヒーラー欲しいのが本音ｗ
でもheroicいってからＬｖ７０インスタンスいくとやけに楽だね～
皆さんの意見聞かせてくださいな～
karazhanはまだいってない。
行きたいな～
200：名無しのトロル：2007/04/14(土) 08:54:44 ID:heK2gSNM0: HP満タンだとSpiritual Attumentもきかなくなるらしいから
main healしてるときにShadow priestからVEでmanaもらうことも出来なくなるのかな
201：名無しのトロル：2007/04/14(土) 09:49:00 ID:H4U41r6o0: war (shm or shadow) pri hunt wlk
のSubヒーラーありの構成でHroic SH SP Mecha UB BF
クリアしました。
感想は、subヒーラーがいると楽ですが、サブヒーラーがDPSとしても働ける事が
重要です。
palがヒーラーの場合は、サブヒーラー無しで行けるとおもいます。
その為には、war以外のClassのDPSに掛かっていると思いました。
202：名無しのトロル：2007/04/14(土) 10:45:30 ID:AN6Vtx6M0: >>199
ジャイアントkiteすれば良いんじゃないかな
203：名無しのトロル：2007/04/14(土) 12:33:31 ID:jSwzBieg0: >>199
Underbogのジャイアント2匹相手はShield Wallを使ってます。
kiteもありなんだけど、それはそれでDPSが足りず巨大化しすぎて辛くなったこともあり。。
204：名無しのトロル：2007/04/14(土) 12:35:09 ID:x9y6swp60: BogLordは最初のうち30分に1回(SWがupするまで)しか倒せなかったなー
205：名無しのトロル：2007/04/15(日) 01:03:07 ID:WSsL8uRo0: 返信ありがとうございま～す
やっぱサブヒーラー（shadowpri or shaman）いると確かに楽ですな。
いろいろアドバイスありがとう～
ちなみにみんな＋healing能力どのくらいいってます？
206：名無しのトロル：2007/04/15(日) 09:24:01 ID:m.dlPACs0: Look at the other hybrid melee dps.

Fury warrior > no cc
Feral druid > no cc
Ret paladin > no cc
Enhance shaman > no cc

Rogue > cc

:)?

melee dps...
Ret paladin
LOL
207：名無しのトロル：2007/04/15(日) 23:46:02 ID:sFAmsOpE0: PTRでLay of Handを自身に使ってもmana回復するようになった
Paladin got Buff
208：名無しのトロル：2007/04/16(月) 01:47:16 ID:4aF.eO6k0: War FeralDru Rog Mage Pal
の構成で過去にHeroicUnderbog初TryでClearしてます。
Pal１でHeroic全然回せると思う。
むしろ緊急時のDSがあるのがPriよりかなり強いかと。
あと、StunがHeroicでは相当強い。

当たり前だけどもTankのDefの高さ（Dodge/Parry/Block）が鍵です。
Healing1300あってTankが持たないようなら、TankのDefがしょぼいか、
TankとHealerの腕がまだHeroicに追いついてないか。

雑魚MobのHPはNormalと変わらないので、DPSClassのDPSの高さも問題。
Sapが時間切れするまでに2匹沈むか沈まないかぐらいのDPSは欲しい。
209：名無しのトロル：2007/04/16(月) 04:40:40 ID:rENyWavM0: >>207
前から回復するよ？
210：名無しのトロル：2007/04/17(火) 17:33:02 ID:oDc9Omw60: ぱっちでPALのDPS上げずに、ヒール能力下げるのか；；
生き残れるのか・・・
211：名無しのトロル：2007/04/17(火) 17:52:38 ID:m.dlPACs0: shm forumと共に大荒れだな
あっちはheal能力上げずに唯一の希望talentが死んだくさい
212：名無しのトロル：2007/04/17(火) 21:09:57 ID:I7ibd78A0: palのnerfは納得いかんにしろなんか理由ってかコンセプトがわからんでもないんだけど
shmのnerfはいみがわからん
213：名無しのトロル：2007/04/17(火) 21:12:22 ID:m.dlPACs0: 確かに
元々OOMしてた所を直撃なのが謎

鰤なんか迷走してないか
214：名無しのトロル：2007/04/17(火) 22:39:45 ID:EYdgYzU.0: Pri様のマナ持ち良くすりゃいいだけだろうがと小一時間。
BlizはPOT消費ゲーと勘違いしているのか。
215：名無しのトロル：2007/04/18(水) 06:35:54 ID:7ImneVIM0: ブリザードのハイブリッドの扱いがそもそも迷走してる。
色々やれてもWar/Pri/Mageには勝てないクラスってコンセプトにしたかったようだけど、
実際色々なんかやれないんだよな。Talent振らなけりゃベースの性能なんてどれもカス同然。
そこからどうにか使えるクラスにしようと思ったら役割を絞らなきゃならない。
どれかにTalent特化して、それにあったGearも揃えて、最高級のGem/Enchつけてって。
でもそうするとそれ以外の性能が完全に死ぬんだよね。
Prot Spec/GearのPalのHealなんてProt WarのDPSと一緒でｳﾝｺだし、
戦闘中Gearを変えることなんて出来ないからTankしつつ場面場面でHealなんて無理。
ShmやPalなんて何をするにもManaを使うから余計なことは益々できない。
そうした境遇でPure Class以下の性能しか許されないってのは納得いかない。
PalがTank/Healer、ShmがDPS/Healerのハイブリッドなら、
Pure Class扱いされてるPriもWarもDPS（Priは独自のUtilityも）という有効な選択肢があるぶん
立派なハイブリッドだよ。
Shadow Priが一番ハイブリッドとして成功してる現状とか馬鹿馬鹿しすぎる。
216：名無しのトロル：2007/04/18(水) 06:49:35 ID:m.dlPACs0: Shadow Priは本当すさまじいよな。
WisdomやMana Springを軽く凌駕するmana回復性能と最高classのDPS。
healが欲しい時には黒を解くだけで装備変更必要無し、raidのDPSも上げてしまう。
217：名無しのトロル：2007/04/18(水) 13:07:56 ID:PBbKmt2Y0: >>215
いやpureclassはDPS連中（mage、rog、wlk、hun）だけだろ。
こいつら以外は皆hybrid。

Shmはまぁ、mana持ちが悪いってのがコンセプトだから改善しすぎたんじゃね？
編成考えればcrit40%越えでガンガンclearcastだし。
218：名無しのトロル：2007/04/19(木) 01:56:57 ID:Yx2zZlhE0: >>217
確か、Blizzardが昔(今も？)、>>215が書いたとおり、War,Priest,Mageを
PureClass、それ以外のPal,Shm,Dru,Wlk辺りをHybridって定義してた。
(Rog,Hunterはどっちだったか覚えてない）

実際のゲーム内の現状で言えば、その通りだと思う。
その4クラス以外のクラスは複数の役割こなせるね。
まあ、だから、ほんとに迷走してる。
確かに馬鹿馬鹿しいんだけど、ここまで迷走しちゃってるともう作り直し以外、
どうにもならないんじゃないのか、これｗ
219：名無しのトロル：2007/04/19(木) 06:57:16 ID:4aF.eO6k0: PriestがHybridとして一番成功しているってのは確かにそうだな。

実際PaladinのRaidDropは全てHealing+のみで、Damage+のPlateはないし、
Def+とIntが付いてるPlateもない。（知ってる限りでは）
つまりHealerやれって押し付けられてる。

PriestはClothでDamage and HealingのGearを余ったのだけでも拾えば、
立派なRaid Gear DPS ShadowPriestが出来上がる。

まあIlluminationは確かにちょっと強いなとは思ってたけども、
もうちょっとHybridとしての調整が欲しいってのは事実だな。
220：名無しのトロル：2007/04/19(木) 07:35:00 ID:7ImneVIM0: Def+とIntがついてるPlateはTBCでは結構有るよ。
ただ問題は、そんな余分なStatsに性能を割いてるGearじゃHealth上昇や
Parry,Dodge,Blockなんかが低すぎてまともなTankingは無理ということ。

実際Heroic-KharazanでなんとかMTを頑張ってるPaladinはこうした
“Paladin用Tank Gear”を（せいぜい部分的にしか）着てない。
ただこれも次のPatchのSA nerfでMana回復の為Pal用Setに頼らざるを得なくなるわけだけど…

そもそもHealer/Tankというコンセプト自体に無理が有るような気がする。
サポートとして有効なHeal/Dpsと違って、Groupに『まあまあのTank&そこそこのHeal』
なんて枠はありえない。

TankはGroupのバックボーンだから、全ては出来るか出来ないか。
これは上で言ったようなPal用Tank Gearが失敗してる原因でもあると思うんだけど、
まあまあなんていう性能では話にならない。5Manでも複数人要ることもめったに無い。
エンドコンテンツはその点とことんシビアだから、Guildの好意でもなけりゃ
下位TankであるPalがWarを差し置いて参加するのは難しい。

どんなにHolyがnerfされようが、Tank性能がProt Palと同じレベルに引き上げられなければ
結局PalはずっとHealbotでしかありえないと思う。
公式じゃこんな現状を嘆いてPalこそ真のPure Classなんて言う奴もいるくらいだ。
221：名無しのトロル：2007/04/19(木) 07:54:00 ID:m.dlPACs0: Raid

Holy/Disc Pri: 必須
Shadow Pri: 有用
Ret Paladin: LOL
Prot Paladin: 持続力の無いTank
Healbot Paladin: 有用
Elemental Shaman: OOM
Enhancement Shaman: ｲﾗﾈ
Resto Shaman: mana healer(ただしShadowPriの方が完全に上位class）
Balance Druid: OOM
Feral Druid: TokenをFeral用にすんなﾎﾞｹ
Resto Druid: 有用（ただしRezが糞）
222：名無しのトロル：2007/04/19(木) 11:32:45 ID:4aF.eO6k0: Heroic－KarazhanでPallyTankがいること自体ビックリした。

Heroicになると、Agi付Gearじゃないととても追いつかないから、
dmg+ほぼWeaponだけの状態でThreatKeepなんてできないと思ってたが。

Potion等でSpellDamageの補正がっつりしてなんとかしてるんだろうけど、
まあほんと、Heal/TankのHybridてのは無理あるな。
223：名無しのトロル：2007/04/19(木) 14:18:03 ID:UC4AamqE0: >>221
RaidでDruのRezが糞とかありえない
224：名無しのトロル：2007/04/19(木) 14:28:50 ID:ScuhSzmE0: Resto Druid: 有用（ただしRezが糞）

！？！？
225：名無しのトロル：2007/04/19(木) 16:55:10 ID:oDc9Omw60: CD?
226：名無しのトロル：2007/04/19(木) 19:09:23 ID:sfbF9x6w0: まさかヒーラー全員RestDruな前提？
227：名無しのトロル：2007/04/19(木) 19:18:53 ID:L.YqNbrA0: >>222
KTM入れて一度まともなprot palと組むといいよ。
threat生成はwarに劣ることはないんじゃないかなあ。
228：名無しのトロル：2007/04/20(金) 09:30:54 ID:oDc9Omw60: ＰＡＬのＤ３装備はヒーラー用使用ではなく、ＤＰＳ用でなく微妙＾＾；
Ｄｅｆ＋はいらん；；
229：名無しのトロル：2007/04/20(金) 19:40:16 ID:m/RjMTd.0: pal D3はprot pal用です
230：名無しのトロル：2007/04/21(土) 15:42:39 ID:Gzg3em4M0: しかし当のprot palにとっても微妙な罠
肩くらいかな、装備してもいいのって
231：名無しのトロル：2007/04/21(土) 20:08:54 ID:I7ibd78A0: d3 setそのものがどのclassも微妙
232：名無しのトロル：2007/04/22(日) 05:30:43 ID:rENyWavM0: huntあたりはまともだぞ。warも使える。
ダントツで微妙なのがpal。考えた奴は氏ねと思うくらい。

結局palはhealerとしか生きていけない定め。
tankは確かに不足してるが、複数keepがかなり難しい
現状で、活躍できるような場所は今のところないね。
ただ、単体keep力だけならwarより優れてる面もあるので、
今後特定mobのみpaltankとか出てくる・・かもしれない。
233：名無しのトロル：2007/04/22(日) 05:40:26 ID:GXT3NWzs0: 公式じゃkarazはwar/palの2tankが一番安定する、という意見が多いが。
RDは偉大。
234：名無しのトロル：2007/04/22(日) 11:22:23 ID:TDCCtSh.0: 複数KeepこそPal有利じゃね？
俺の周りでは複数相手ではDru/Pal>>Warと言う評価
どうしてももろいところが有るんで痛い場所の複数はきついけどな。
235：名無しのトロル：2007/04/22(日) 15:56:35 ID:PBbKmt2Y0: healerに跳ねたのをまとめて回収できるのはRDの強みだよな。

まぁ、Paltankは実践してるのを見ないとなかなかわからないかもね。
Protじゃないと複数はきついけど、
Protは潰しが効かないからPaltankが前提になってないと見かけない。
236：名無しのトロル：2007/04/22(日) 18:18:00 ID:oDc9Omw60: Tankとして生きるか、ヒーラーとして生きるか…
やっぱ、無難にヒーラーなんだよね＾＾；
237：名無しのトロル：2007/04/22(日) 18:49:44 ID:e2Hj7Gvk0: しかし鰤はhealer能力をnerf方向で、gearもtank能力付与。
238：名無しのトロル：2007/04/22(日) 21:52:46 ID:fsuklVrk0: DPSやヒーラーが複数クラスでできるのに大してTankはFeralDru、ProtWarしか出来ないからじゃね？
239：名無しのトロル：2007/04/23(月) 03:25:16 ID:GXT3NWzs0: やっぱ一番のネックはwarと被るからtank一本でやんなきゃ厳しいとこよな
druは誰ともカブらないからtankgear取り放題だけど
240：名無しのトロル：2007/04/23(月) 06:28:00 ID:S67OCrIw0: druはtalentもferalを掘ったってtank以外のことができるし、うらやましい。
241：名無しのトロル：2007/04/23(月) 18:57:40 ID:PBbKmt2Y0: その代わり常にtankgearとDPSgearとhealgearを3set揃えてないと役立たず呼ばわりだがな…。
3bag占有してるって嘆いてたよ。
242：名無しのトロル：2007/04/23(月) 19:34:26 ID:ScuhSzmE0: DPSGearなんて飾りです
偉い人にはそれがワカランのです
243：名無しのトロル：2007/04/23(月) 21:57:53 ID:XlG6U96c0: Feral・Tank・Heal・CasterGearを持ち歩いてるDruidの事もたまには思い出してください。
244：名無しのトロル：2007/04/23(月) 22:34:15 ID:x9y6swp60: >CasterGear
これ捨てれば軽くなるよ！
245：名無しのトロル：2007/04/23(月) 22:46:15 ID:A3pAsGbs0: caster gearなんてoomkin以外持ち歩いてねーよ
246：名無しのトロル：2007/04/24(火) 07:41:32 ID:oDc9Omw60: PALって装備だけで荷物いっぱいですよね…
ティンケットもかなりの数持ち歩いています…
247：名無しのトロル：2007/04/24(火) 09:07:42 ID:txlged/E0: おれもdpspalって、もしかしたら最強じゃね？
などと勘違いしている時期がありました・・・・
248：名無しのトロル：2007/04/24(火) 14:16:48 ID:uKrtyP2o0: >>247
拡張前は鬼ってたよ。
249：名無しのトロル：2007/04/24(火) 16:19:26 ID:oDc9Omw60: パッチ当たるとクリティカルでマナ戻りが半分になるけど、クリティカルの確率は他のキャスターより良いって聞きましたがどうなんでしょう？
ギア＆宝石で、クリティカルPALヒーラーなんてのはどう？
250：名無しのトロル：2007/04/24(火) 16:43:21 ID:RrXrkl2.0: >>249
60以降はクリティカル装備に魂捧げてる各クラスの人達も居るのでなんとも・・・

PALとMAGとPRIしてるけど個人的には３Classの中では、PALが一番Critしにくいと思います・・・。
251：名無しのトロル：2007/04/24(火) 18:56:40 ID:Yx2zZlhE0: Mageは分からないけど、Priestよりは上じゃないか、さすがに。

>>249
Talent込みでHolyLightだけなら30%はわりと簡単に越えられると思う。
(TalentでHolyに+5%、HolyLightのみ、更に6%上がるから、Talentだけで11%）
知り合いの外人がCrit装備で35%前後だったかな…。
Healing+はその代わり1000ちょいぐらいだったと思うけど。

で、今はこれでいいけど、PalでこれやるとMana回復が0とは言わないが、
PlateのHealingGearにはSpiritはまったくなし、Crit高いPlateはMP5もついてないものが多くて
ほとんどMana回復しないからパッチ当たってから、完全にCrit特化は微妙になりそう。
まあ、Robeとか着てSpiritとかもあげつつCrit特化するつもりなら、どうなるかは分からんが…。
252：名無しのトロル：2007/04/24(火) 20:43:46 ID:TDCCtSh.0: Spiを上げてもCast中の回復が無いから辛いな。
やはり真面目にMP5をきっちり付けていくのが良いと思う。
Elix、Food、Oil、BoWで220m/5sぐらいまでなら、Heal+を維持したままでも楽に行けるし。
253：名無しのトロル：2007/04/24(火) 23:17:15 ID:jarnSXOQ0: ｐａｌはMP5でしょう
254：名無しのトロル：2007/04/24(火) 23:27:05 ID:zsVOkqRg0: mp5??
255：名無しのトロル：2007/04/25(水) 01:11:32 ID:fsuklVrk0: regenerate Mana Per 5 seconds
256：名無しのトロル：2007/04/25(水) 05:19:45 ID:jarnSXOQ0: >>250
intによるcrit率増加の割合がpalが一番高いよ、異常なほど
数値は忘れたけど
今回のpatchのcrit healでのmana還元のnerfつらいわー　ま、今までがよすぎたんだけどね
257：名無しのトロル：2007/04/25(水) 07:50:56 ID:6bXk7cyI0: 全然高くないよ。mageが一番高い。
palはpriと同じ程度か、ちょい高いくらいだよ。
int400で10%くらいだからね。
258：名無しのトロル：2007/04/25(水) 10:41:18 ID:1z13/k/w0: ttp://www.wowwiki.com/Attributes#Intellect

レベル60だと
Pal Int 54 で 1% Crit
Mage Int 59.5 で 1% Crit

レベル70だと
Pal Int 80 で 1% Crit
Mage Int 80 で 1% Crit

mage の Crit% が高いのは、素のIntが高いからで、
増加率が1番と言う訳じゃない。
259：名無しのトロル：2007/04/25(水) 12:09:26 ID:lLSlW9BI0: あれそんなもんか。ごめんよ
260：名無しのトロル：2007/04/28(土) 18:09:58 ID:qzODiLAU0: BEで初めてPALデビューしました。
友達いないし英語も無理なのでソロで良くつもりです。
どのような振り方をしていけば楽に行けるでしょうか？
261：名無しのトロル：2007/04/29(日) 11:03:49 ID:2bM7oP.E0: Lvling中ならHolyにSpiritual FocusとったらあとはRet全振りで
Jadgementしてるのが一番早いんじゃないの
262：名無しのトロル：2007/05/01(火) 11:27:46 ID:qzODiLAU0: >>261
Lv20くらいでもSpiritualFocus後RET全振りが基本でしょうか？
263：名無しのトロル：2007/05/01(火) 14:39:34 ID:bkoVMsa.0: さきにCommandとったほうが楽になるかもね戦闘
SpiritualとるまでHealはきびしくなるかもしらんが
264：名無しのトロル：2007/05/02(水) 00:08:03 ID:0r3zzIAs0: 35以下ならSoCよりもJotC>SoRのが安定してるんじゃなかろうか。
RetでConvictionまで先に取ったら後はProtなりHolyなり。
それ以上Retに振ってもあまり変わらない気がする。
35超えたらProtに振ってAoEしつつ、InstanceはTankで参加。
DMG装備が手に入り始める60後はまたいろいろ道が分かれそう。
265：名無しのトロル：2007/05/02(水) 01:04:15 ID:xJzs1jbU0: SM GYでRareSword手に入れたRet全振りDinだけど、今の所困った事は無い。
SpiritualForcusが無いときついと良く言われるけど、無敵もHoJもあるからそうでもないと思ってる。
SancAura＋JotC→SoRで戦ってるから、結構ダメージが出て気持ち良い。
SM Cathに行ける様になったらRespecしようかと思ってる。
適当PlayのAltだけどこんな感じです。

40ぐらいまではTalentなんて適当でもInstanceで問題無いから、好きなように取ればいいと思う。
266：名無しのトロル：2007/05/02(水) 12:04:14 ID:zpSeGKdo0: "Illumination": This talent now only gives 60% of the mana cost of the critical heal. It also now returns the correct amount of mana when used with ranks 4 and 5 of "Holy Shock". [up from 50%]

Buffキター
267：名無しのトロル：2007/05/02(水) 12:21:19 ID:XhlzIB8.0: さすがにここらへんはシビアに調整してるようだね
268：名無しのトロル：2007/05/02(水) 12:43:20 ID:sFAmsOpE0: やった！
10%up!!!!!!!!
269：名無しのトロル：2007/05/02(水) 12:59:12 ID:2bM7oP.E0: -40%なんだからbuffじゃないだろ...
270：名無しのトロル：2007/05/02(水) 13:04:08 ID:XhlzIB8.0: ならこれにも突っ込みいれなさいな
>[up from 50%]
271：名無しのトロル：2007/05/02(水) 23:42:38 ID:EYdgYzU.0: 暇だったので、Patch後のマナ効率等をKrazhanのBoss戦のデータを元に色々計算したんだが、
マナバックが60%でも、現状6分持つマナが4分半しか保たなくなる感じだ。
（Critギア重視からMRギア重視に変えた前提で計算した上の話）
HLRank11でMTヒールしていた分を、Rank7ぐらいでお茶を濁すしかなさそう。
その分、Priに負担が掛かる訳だが、Forumで文句言っていたPriはどうするんだろうねぇ・・・。
272：名無しのトロル：2007/05/03(木) 00:03:14 ID:cXZSngho0: 25man raidではIllumination nerfが痛いっていうよりSAのnerfが痛い。
今だと、uber shadow priestが同じgroupにいるだけで150mp5くらいのmana returnがあるんだけど
SAがnerfされることによって、それが50mp5くらいに落ちる。
273：名無しのトロル：2007/05/05(土) 11:42:18 ID:qzODiLAU0: Horde側のPALの序盤を攻略しているBlogはありませんか？
WOW初プレイで、友達もいないので何かを頼りにがんばりたいと思います。
274：宿無しトロル：2007/05/08(火) 02:05:44 ID:4aF.eO6k0: Palの序盤を攻略って、初Playなら素で自分の足で歩きまくるのが楽しいと思うけど。
そんなClass毎の攻略とか存在しないに等しいよ。

とりあえずTalentはSpiritualFocusまでのHolyと、Retに振りまくりでおｋ。
275：宿無しトロル：2007/05/08(火) 12:39:12 ID:uKrtyP2o0: TalentはSpiritualFocusまでのHolyと、Retに振りまくりでおｋって情報があれば、
あとはのらりくらりやっててもなんとかなりそうですナ！
276：宿無しトロル：2007/05/10(木) 02:10:58 ID:RL3sLqL.0: 275>>まったくその通り。

どうしてもガイドがないとPlayし辛いって人は
あちこちHordeのBlogとか見て、日記を見て参考にするぐらいしか手はない。
つまり、それぐらい攻略て言うほどのものは序盤～中盤はないって事。
277：宿無しトロル：2007/05/10(木) 02:18:47 ID:RL3sLqL.0: ところでPalForumで、
「仮に強くてNerfするにしても、たった2つだけのHealをただ連打してるだけの
Paladinから、その効果を更に下げるだけの調整なんて愚かしい。
大事なのは、Healingをする事に楽しみを見出せるようにできる調整だ。」

って書き込みがあって、「俺的仮想Talent」が案として出てたが、
悪くなかったし、その書き込みの言わんとする事にとても共感したｗ

レス凄い伸びてたし、まだまだ調整くるなこれは。
278：宿無しトロル：2007/05/10(木) 03:45:27 ID:ZHJ4OB4U0: そういう試みは全ては徒労なんだよ。悲しいかな。
Pal Forumでは1.9以前から延々と改善案を上げたトピックが立ってきた。
勿論自分のクラスの修正案だからOverpowered気味のものも多かったけど、
大抵はそれに対して建設的な意見が対案として出されて、他クラスを考慮した
素晴らしい案もかなり多くあった。良案としてSuggestion Forumに出されるものもあった。
でもそれも1.9のRevamp時には全て完全に無視され、
2.0以降の変更もこうしたものは全くフィードバックされてなかった。

そもそもPal Forumに青コメントがつくことは殆ど無いし、有ったとしても
議論から外れたどうでもいい雑談へのレスや挨拶のみ。
しかも以前PalのCM（クラス付きの鰤の代表みたいなもん）だったEyonixは、
あるときShaman ForumでShmに否定的な事を書いた非PalのLowbie altのポストに対して
“Go back to your Forum, Pally"とPalと決め付けた返信をしてしまい、
当のPaladin Comunityから大不興を買ったことがある。
他にも後任のCMが挨拶だけして失踪したりね…。今はこうした固定のCM制は廃止されたと聞いたけど、
こないだのIllumination nerf発表のときも完全放置状態だった。
ちょっと前なんかAccountあげますと題してAccとPasswordをマジで貼り付けてTopic立てた奴がいたけど、
4ページ以上進んだ上で半日以上放置されてたし、Topicのタイトルもまともに見てるかどうかすら甚だ疑問。
そんなこんなでPal Comunityは鰤の対応にかなり懐疑的だよ。
279：宿無しトロル：2007/05/10(木) 04:07:29 ID:lZB8FRJk0: palって能力的には強いからな
ある意味哀れな存在
280：宿無しトロル：2007/05/10(木) 04:41:49 ID:ZHJ4OB4U0: あとLead DeveloperのKalganが余りにもアレなんで怒ってる人多いね。
最近になってPalをTank/Healerと突然定義付けたのもこの人なんだけど、
こないだ以前対談が開かれて、Paladinについての質疑応答がなされた。

（PvPではHealerとして活躍することを意図しているという発言を受けて）
『ArenaでもBGでもPvEでもHolyが一番で、Tank/Hybridがデザインなら
　Ret(Damage) Treeの意義ってなんなんだ』
という趣旨の質問に対しての答えが、何と
It's an effective solo'ing/questing/"grinding" tree.
だってｗ　育成とGrindingにしか役立たないとかふざけてるとしか思えん。
Healbotになるためだけの通過点のDPS TreeとかPaladinだけだと思う。

加えてBlizz Conの発言も物議を醸してる。
Youtubeにも“Blizzcon Paladin”というタイトルでプレゼンの映像が上がってるけど、
これによると、当初Paladinは“Holy Warrior"としてMelee Classを意図していたらしい。
それが実際は大きく異なって（End gameではHealしか出来ないことになって）しまった。
そこで起動修正するかそのまま行くか、という話なんだけど、明らかにPaladinに関しては
結局その間違った流れに順じてCleric路線で行くことにしたらしい。
だったらClass Descriptionもクラスの名前さえ嘘っぱちということになるんだけど、
そこまでは考えなかったのかね…。
Buffと二種類のHealしか取り柄が無いHealbotがPaladinなんて知る限りでWoWだけだ。
同じ世界観のWarcraft3のPaladinとも大きく異なる始末。どんだけ騙された人がいるんだろう。
路線変更するならクラスの名前から何から徹底的にやって欲しかった。
いずれにせよ、この人のビジョン（というか行き当たりばったりだが）に添うなら
これからも大きな変更は無いだろうな。これからもHealbitch/虚しい劣化Tank止まりだろう。
281：宿無しトロル：2007/05/10(木) 06:40:36 ID:x627V0d.0: >>280
たった今、70のPal消してきたよ。って書き込みもあったなｗ
確かにArmony表示したらそんなキャラ居ないとか出てきたし…。

>Buffと二種類のHealしか取り柄が無いHealbotがPaladinなんて知る限りでWoWだけだ。
これも取り柄というにはHealが強すぎた？ために、次のパッチまで。
その後は単なるBuffBotかね。
HealerならPri入れたほうがよっぽどいいだろうし、PalのBuffが1時間ぐらいもてばな。
Raid前にBuffだけしたらさようならでいいのにｗ

ああ、そういや、PTRじゃPalのHealのThreatが他のHealerと同じになったとかなんとか。
まだ、Liveにそのまま入るかどうか分からないけど、PriやShmのPoMとか
EarthShieldみたいな自分のThreat上げずにHealする手段がないからな。
IlluminationのNerfでHeroicのMainHealerは厳しくなったとか書いてあったが、
これで完全に詰んだかも。
282：宿無しトロル：2007/05/10(木) 08:04:54 ID:m.dlPACs0: >>280
心配するな。
Shamanに対しても、Tsericが「Enhancementはソロレベリング用だ」と発言してしまってForum大荒れ。
じゃあElemental FocusがNerfされて糞healだけ残って何すりゃいいんだと皆カンカン。
283：宿無しトロル：2007/05/11(金) 10:57:29 ID:zpSeGKdo0: www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=39953

これはSpank&TankでHealしっぱなしの戦闘だからってのもあるが、
Mana持ち悲惨だな。
PTRのPal動画。
284：宿無しトロル：2007/05/11(金) 11:00:01 ID:JWSu1E160: 実際、Enh ShamもRet PalもRaidじゃ要らない子だろう？
285：宿無しトロル：2007/05/11(金) 12:23:34 ID:sFAmsOpE0: healbot1 says: we need Ret Pal DPS for raid
healbot2 says: yeah agreed
healbot3 says: im gonna reroll ret pal

healbot3 kicked by guild master

healbot1 says: heal ftw
healbot2 says: my life is heal. healbot3 was idiot
286：宿無しトロル：2007/05/12(土) 11:20:11 ID:IDNMe1ls0: >>280
>同じ世界観のWarcraft3のPaladinとも大きく異なる始末。

WC3のPaladinだって、3rdで出てきてHealしながら無敵で逃げ回るHealbotだった気がするが
287：宿無しトロル：2007/05/12(土) 15:49:34 ID:ZHJ4OB4U0: いや、少なくとも後方でHeal“だけ”SpamするHealbotではなかったじゃん。
CDがあるからSpamはできなかったし、第一それなりのMelee性能があったから
前線で戦わせてもある程度はOkだった。キャンペーンでもそう。
それにWoWのPaladinのNPCでもHealbotする奴がいるかね？
皆一様にMelee Fighterで、Healはあくまで補助、緊急用という感じでしょ。
Pure HealerのPaladinなんてのはWoWのPCだけかと。
288：宿無しトロル：2007/05/12(土) 22:34:35 ID:gu5zDqvk0: WC3のpalのどこがhealbotだよｗ
ヒーローなんだから殴りは普通にいてえしheal連発なんてできん
289：宿無しトロル：2007/05/12(土) 23:06:09 ID:IDNMe1ls0: いや殴りダメージ目的でPal雇うやつはいねーよ。
あくまでHealの合間には殴ってても良いですよってだけ。前線を支える硬さはあるからな。
そもそもWC3 PalのSkill構成はHeal、無敵、Armor増加Auraの三本立てだ。

ま、ここでWC3談義しても仕方ないけどさ。
290：宿無しトロル：2007/05/13(日) 10:06:41 ID:zpSeGKdo0: WC3のPalはHeroだけど、
WoWのPCのPalはただの一般兵じゃないか。
291：宿無しトロル：2007/05/14(月) 04:21:05 ID:eltqVWoA0: >>278

いやー、もちろん「俺様妄想Talent」が受け入れられないってのは
分かってるんだよ。

現状ではRaidDropのPalGearはHealingばかりで、
Healしてろってデザインの中、たった2つしかないHealingで
ちゃんとPlayを楽しめる用に調整して欲しいてのは痛く共感したわけ。

まあもうPatch用のDLも始まったしillumination６０％で確定か。
292：宿無しトロル：2007/05/14(月) 04:32:17 ID:eltqVWoA0: ところでRaidしてるHealadinは、Healing+とCritのBalanceどんなもん？

俺はNerfされてもilluminationで生きていくしかないと思って、
Crit重視にこの間変更したんだが、1221Healing　 20.65%Crit
って感じだ。HolyLightのCritが32%ぐらいあって3回に1回はCritだが、
1500Heal 13%Critぐらいの以前よりいいのか悪いのかいまいちわからん。
Manaは確実に長持ちしてるが、TotalHealingDoneは減ってそうな気もする。

PrimalMoonclothRobeセットにRareHealing+Gem付けて、
Healing+の鬼になろうかと悩んでたか、とりあえずCritで行ってみるつもり。
293：宿無しトロル：2007/05/14(月) 05:40:17 ID:ZHJ4OB4U0: 現時点のIlluminationの効果を計算すると、Holy Lightのmana効率に関して言えば
1% Crit=6mana/secだと以前Forumで読んだことがある。
それが今回約半分に減ってしまうことになるから、Patch後は完全にMP5>>>Critになる。
今の標準的なCrit重視のHealadin用Plateであるほど被害甚大ということになる。
（Nerf後は約30%のMana Pool減）
現実的なMana持ちを考えるならばMP5装備を核に装備を変更するのが最良。
（ただしどんなにMP5をスタックしようとも、15%程度のMana Pool現象は避けられないとのこと）
FoLを中心にSpamするのならMana持ちのNerfももう少し緩和されるけど、
現状Heroic以降ではFoLは気休め程度のHPSしかないからこれはもはや論外だろう。
例外的に、短期決戦のPvPではHoly Light Critからの一瞬の高HPSが有効ではあるけど…。

つまり鰤的には、今まで集めてきたPal用Healing Gearを捨て去って
もう一度ClothやらMailでGear Upし直せということらしい。 gg
294：293：2007/05/14(月) 05:42:48 ID:ZHJ4OB4U0: 2行目、6Mana/secじゃなくて/5secの間違い。
295：宿無しトロル：2007/05/15(火) 01:24:11 ID:L0edTTjo0: HOTが無いPalはHealing+の効果ってイマイチな気がするんだよね。
特にBoLいれとけば実質Healing+800と等価なわけだから。
今はひたすら全身MP5装備にしてる。MP5付きMail装備が豊富なんでGearUPも苦じゃないす。
296：宿無しトロル：2007/05/15(火) 02:29:54 ID:eltqVWoA0: 最初に言っておく、すまない、中堅大学卒でガチガチの文系だから
まじ数学苦手。誰かいたら修正してくれ。

仮に、Flash of Lightを5回＋HolyLightを1回唱えるペースで
50秒間途切れなくHealSpamしたとする。
50秒間でFlash of Light 25回、HolyLightを5回Spamする事になる。

IlluminationのReturnが100%として、１％Critに対するManaBackは･･･

180mana x0.25=45mana
840mana x0.05=42mana

87mana/50sec = 8.7mana/5sec　（Nerf後60%の場合、5.22mana/5sec）

-------------------------------
HolyLightを10回連続で使った場合

840mana x0.10=84mana
2.5sec x10=25sec

84mana/25sec=16.8mana/5sec　（Nerf後60%の場合、10.08mana/5sec）

合ってるか？ｗ
便宜上Light'sGraceは考慮してない。
297：宿無しトロル：2007/05/15(火) 16:48:00 ID:X7tfgxVI0: ProtPalの雑感を
盾投げ結構なDPSをたたき出すが、レンジが8-30だったかな
Mobと接触しながら戦う混戦時には当然投げれない。
スタンさせてテクテク離れて盾投げ！周りのMobも巻き込んで
500-1000位ダメ出るかな・・・2-4mobいけると思う。
スレットも結構たたき出すので安定した戦いが出来るがMana枯れが
めちゃ早で2回くらい戦闘するとゴクンゴクンです。
でも、周り囲まれてたこ殴られてもHP20%以下なら被ダメ50%oFFとか
在るので思ったより粘れるが、War,DruクマいるならあえてProtPalが
タンクな必要のあるところがあるのかが疑問！でも盾投げ愉しいっすw
298：宿無しトロル：2007/05/15(火) 19:28:18 ID:YmIc9/8o0: >>298
盾投げPull->屁とHolyShieldをKeep

これで何の苦労もなく全部AoEで処理できる。
SHとか30分くらいでまわせるし。
299：298：2007/05/15(火) 19:28:49 ID:YmIc9/8o0: >>297の間違い
300：宿無しトロル：2007/05/16(水) 08:40:59 ID:0kaONWyAC: ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝは片手武器盾持ちと両手武器どっちがいいとかありますか？
あと、Lv20で受けたﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝｸｴｽﾄにﾀﾞﾝｼﾞｮﾝとでてるのですが、場所かいまいちわからなくて知ってる方いたら教えてください。。。
301：宿無しトロル：2007/05/16(水) 13:33:28 ID:i4n6n/Xs0: 武器はタレント変わります。
クエ覚えてないけど、Shadowfang Keepだったような＾＾；
最終的に貰えるのは両手メイスなので、捨てても良いような…
302：宿無しトロル：2007/05/16(水) 15:39:07 ID:FE8R08P.0: >>292
今からCrit重視にするのはやめたほうがいいと思うよ。
Patch後、60%のままなら、SpellCritなしでMP5いっぱい付いてるもの選んでいったほうがよくなりそうだし。
SpellCritとMP5、両方付いてるGearってほとんどないけど、Karazhanとかにいくつかあるから、
それがもし手に入れば、それ使うぐらいで後はHeal+とMP5でいいんじゃないか。

>>293
すべてのPal向けPlateのSpellCrit落としてMP5付けるとか、きっちりバランス調整やってくれるなら
まだ、納得したんだけどな。
いくつもMMOやったけど、Patch一つで、Playerが時間かけて集めたGear、全部、
ゴミにするとかWoWが初めてだ。
Pal向けのTank用PlateもWarもPalも誰も使わないゴミItemになってるし、どうするのかね、これｗ
303：宿無しトロル：2007/05/16(水) 15:41:02 ID:ixl2SveQ0: >仮に、Flash of Lightを5回＋HolyLightを1回唱えるペースで
>50秒間途切れなくHealSpamしたとする。
>50秒間でFlash of Light 25回、HolyLightを5回Spamする事になる。

仮定の時点で間違ってるだろ。だからそれ以下は全部違う。さすが中堅大ｗ
304：296：2007/05/16(水) 16:10:15 ID:eltqVWoA0: 別に俺の数学が責められるのは一向に構わないんだが、
HLとFoLでMana効率全然違うし、仮定を置かないと計算できないんじゃ？
当然InCombatの状態だけで計算するしかないし。

誰か数学強い人求む。
305：宿無しトロル：2007/05/16(水) 17:47:30 ID:m.dlPACs0: MIT出身の>>303が計算してくれるそうです
306：宿無しトロル：2007/05/16(水) 18:39:19 ID:vPty3S2A0: >>303 いけよ。
このチンカス野郎。
307：宿無しトロル：2007/05/16(水) 19:00:18 ID:JWSu1E160: >>303の学歴と数学力に期待がかかりました。

こういう奴が後からちゃんと正しい解答を書くの見たことないけどなｗ
308：宿無しトロル：2007/05/16(水) 19:23:33 ID:XcmV8YDk0: Blessを使うのにBenecastみたいなAddonてないでしょうか
309：宿無しトロル：2007/05/16(水) 20:16:28 ID:L0edTTjo0: >296
CritRateをMP5に対応させると幾つぐらいになるのか知りたいんだろうけど、
296のは幾つかの条件を無視した場合の最大値って感じ。
あと、マナ効率は正確にはヒール量に対するマナ効率だから、単純にMP5として考えた時のマナプール効果としては、
HLとFLのTalentによるCrit率の差と、経過時間が計算に関与するだけだと思う。
あと少し違っているのは、例えばCrit30%は（細部を無視すると）平均で1.42倍のManaPool効果がある。これがPatch後は1.22に下がる。

大雑把に言えば、5MenHeroicみたいに1～2分で全マナを消費する場合はパッチ後でもCrit1%は約12～20mana/5secに相当する。
逆に、10Menや25MenでSMPガブガブ飲みながら長時間戦う場合、約3～5mana/5secぐらいになる。
なのでHeroic含む5Menなら今までどおりCrit装備、RaidではMP5ってのがやはり正しいと思う。
310：宿無しトロル：2007/05/16(水) 21:35:41 ID:x9y6swp60: つまりMP5揃えろってことか
311：宿無しトロル：2007/05/16(水) 23:51:06 ID:sFAmsOpE0: >>308
benecastってのはよくしらねーがpally powerおすすめ
in combatのときにbless変えても反映されないってバグがあるけど
312：宿無しトロル：2007/05/17(木) 15:55:04 ID:wv/Gkj2Y0: 2月にWoWはじめて、まだlvling中の62Palなんですが、質問です。

今までHolyで突っ走ってきて（Retもちょっと振ってましたが）
grpでHealerやってたんですが、パッチでNerfされるのを機会に
ちょっとProtでTankも経験してみようかと思ってます。

考えているTalentが↓な感じなんですが
ttp://www.wowhead.com/?talent=aVxZV0xIghdgzxo

周りにProtの人もおらず、どなたかProt経験者いらっしゃいましたら
アドバイスいただけませんか。

まぁgear揃えないとってのが一番の課題なんですが・・・。
313：宿無しトロル：2007/05/17(木) 17:59:08 ID:LZX1c4T.0: MainがPalじゃないから詳しくは分からないけど、
BoKが無いのは勿体無いんじゃなかろうか。
314：宿無しトロル：2007/05/18(金) 06:38:36 ID:TDCCtSh.0: 俺ならRecon切ってPrecisionを取るかな。
最終系がどうするのか次第だけど、個人的には10/41/10(Deflection)
にする方がいいと思うのです。
Guardian'sFavorも有った方が良いんだろうけど、どこ削るかが悩ましい・・

あ、でも2.1でProtectreeRevampじゃなかったっけ？
315：宿無しトロル：2007/05/18(金) 12:09:51 ID:jFb75iqA0: 最近HordeでPala始めたんだけど、Maceって初期スキルにないんだね・・・。
Palaと言えばMaceってイメージなんだけど、どこでSkill教えてもらえる
んでしょうか・・・・？
316：宿無しトロル：2007/05/18(金) 13:29:09 ID:vPty3S2A0: Pala
317：宿無しトロル：2007/05/18(金) 14:40:35 ID:m5TWs/I.0: 外人はpalaって言うから、おかしくないじゃない。
pal palつってたら、俺がお前のpal（友達）になってやるよって言われたｗ
318：宿無しトロル：2007/05/18(金) 14:52:46 ID:ScuhSzmE0: >>314
>>Prot tree
盾投げの最低射程消滅とか結構いい感じの事書いてあったような？
319：宿無しトロル：2007/05/18(金) 15:15:59 ID:ZHJ4OB4U0: Revampではないな。
Protの修正はHoly Shieldの若干の強化（Charge数増加）以外は特に強化でもないな。
Ardent Defenderなんかは前のほうが好きな人いるし、
SAの修正は一般的なProt Palにとってはnerfだろう。
盾投げの最小射程消滅にしても、Cast中はBlock/Dodge/Parryが0%に下がるから
そもそも近接戦では使うものじゃない。あれはあくまでPack Pull用スキルだな。
ConsecrationなんかをCastしたときBlock Rateが0%になるバグはノータッチか…
320：宿無しトロル：2007/05/18(金) 18:36:12 ID:PBbKmt2Y0: You can now block attacks while your shield is in the sheathed position. Previously, Warriors and Paladins were
vulnerable while using instant-cast abilities that caused their shield to momentarily appear on their back,

バグではなく仕様だ。んでそれが次patchで変更される。
321：宿無しトロル：2007/05/19(土) 00:26:26 ID:wv/Gkj2Y0: >>314
レスありがとう。
確かにReckon切ってもいい気がしてきました。
参考にさせて頂きます。

2.1はたしか、Imp Holy Sheildってタレント追加されるとかだったような。
322：宿無しトロル：2007/05/19(土) 02:55:18 ID:FE8R08P.0: >>321
いや、Lvling中ならReckoning取ってた方が楽だよ。
70になってTankGearがしっかり揃ってくると(攻撃ほとんど避けちゃう為に）全然、発動しないから、
意味なくなるけどね。
Holyの10ptもTankとしてみたら、微妙なんだけど、LvlingでSoloの時はあったほうが絶対楽だから、
そのまま取ったほうがいいだろうな。
PresicionもあるとSoloが楽になるけど…この辺はGearと相談ってところかなｗ

Stoicismは主にPvP用だから、そのつもりで振ったのでなければいらない。
後、SpellWarding,Toughness，ShieldSpeのどれか削って、ほかの人も
書いてるけど、BoK、Guardian'sFavorに振ったほうがいいかも。

実際にTankやってみるとすぐ気づくと思うけど、RighteousDefenseがResistされたり、CoolDown中や、
そもそもImmuneなMob相手の時に狙われてる味方にBoPかけて強引に剥がしたりするため。
それとSnareやRootのDebuff打ってくるMob相手のときに自分にBoFずっと維持したりするし。

ちなみに70で普通にRaidやHeroicでTankとしてやるつもりなら、Holyに振ってる余裕はなさそう。

>>315
HordeのPalはBloodknightって設定だからな…とんかちのイメージじゃないのかもｗ
習うにはTBまで行かないと駄目だったと思う。
323：宿無しトロル：2007/05/19(土) 10:41:29 ID:wv/Gkj2Y0: >>322
なるほど。詳しい説明ありがとです。とても参考になります。
70になったらどうなるかはまだ分からないので、GuildメンバーのClass見て相談ってとこですね。
324：宿無しトロル：2007/05/19(土) 15:05:56 ID:A3pAsGbs0: hordeのpalだけ、epic mount questでall stats+15のtabardがもらえるのは羨ましい。
325：宿無しトロル：2007/05/19(土) 15:53:18 ID:vPty3S2A0: all stats+15のtabard！？
なにその卑怯アイテム。
326：宿無しトロル：2007/05/19(土) 16:43:38 ID:knht9CYc0: 俺のはall resist+25だな
327：宿無しトロル：2007/05/19(土) 16:46:35 ID:vPty3S2A0: all resist+25のtabard！？
なにその卑怯アイテム。
328：宿無しトロル：2007/05/20(日) 03:51:18 ID:H4U41r6o0: 俺のはall resist+35だな
329：宿無しトロル：2007/05/20(日) 20:57:50 ID:Oh62hBFI0: 俺のはall resist+35%だな
330：宿無しトロル：2007/05/21(月) 02:01:42 ID:snL2n77o0: 35%は弱いだろ逆にｗ
331：宿無しトロル：2007/05/21(月) 06:43:13 ID:eltqVWoA0: >>324
無意味なネタ投下すんなよｗ
332：宿無しトロル：2007/05/21(月) 07:43:39 ID:igrHK0..C: ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ始めたんですが、ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝは盾を持って戦う職業ですか？やはり好み？
333：宿無しトロル：2007/05/21(月) 08:11:10 ID:ZHJ4OB4U0: 布を着て2種類のHealを連打するクラスです。
334：宿無しトロル：2007/05/21(月) 08:57:51 ID:X7tfgxVI0: >>333
の話もまんざらでもない。
70Hitして5manいくにも枠は1Healer枠だから結局
Healing+装備になって直ぐにPate装備も揃わんから
布着たりしてるよ・・・OTZ
335：宿無しトロル：2007/05/21(月) 12:48:59 ID:CGXXQKP20: そこ凹むとこじゃないような。
逆にいえばhealing装備とかすんごい集めやすいclassである。
clothからplateまで着れるんだもの。
altでpal育てたけど、一線級までもってくのに全然時間かからなかった。
defなんて意味あるのはnormal 5manまでだし、そもそもDSあるので
硬さとか大して問題じゃない。
336：宿無しトロル：2007/05/21(月) 12:51:19 ID:CGXXQKP20: defじゃねえやarmor値。
337：宿無しトロル：2007/05/21(月) 13:47:18 ID:m.dlPACs0: >>333
2種類だァ？コノヤロウ！cleanseも連打しろよ！
338：宿無しトロル：2007/05/21(月) 15:32:10 ID:CGXXQKP20: あと2種類っていうけど、最高rankのHLとFoLだけ使ってるんじゃ芸がないぜ。
heal gearある程度揃ってきたらrank5あたりのHLも十分使える。
339：334：2007/05/21(月) 16:34:29 ID:X7tfgxVI0: >>335
まあ、そうなんだけど。
もともとのイメージがEQのPalだっだけに、なんていうかこう
激しい戦闘の中、スレットちと稼いでMob引き離して、Stan系で
戦場外にCCしてとかしたかったのでw
結局、EQのクレリックといった感じ！まあそれでも楽しめるWoW
が鬼か!
340：宿無しトロル：2007/05/21(月) 23:04:23 ID:EHPf7Ncg0: 聞きたいんだが、使ってる人は
結局palにどうなって欲しいわけ？
341：宿無しトロル：2007/05/21(月) 23:23:09 ID:A3pAsGbs0: むっちりしてほしい
342：宿無しトロル：2007/05/21(月) 23:52:10 ID:2yTlBBzw0: そのままのGayでいてほしい。
343：宿無しトロル：2007/05/22(火) 04:35:19 ID:eltqVWoA0: 今より無駄な部分をもっと省いて、TalentでHealrかTank。
でいいんじゃね。

ずっとHordeでやってきてBCからPalやりだしたから、
それ以外Palに望んでないし。
だから、他のHealrとかギャーギャー騒いでPalのHeal能力Nerfとかすんなて事。

Priestとか、お前らShadowPriestって言うかなり強力なカードも持ってるんだから、
お前らだってHybridだろ、いやもうHybridなんて単語いらねーだろ、とか色々思う。

Pri=DPS/Heal
Dru=DPS/Heal/Tank
Shm=DPS/Heal
Pal=Heal/Tank
War=DPS/Tank

どうみても、この5Classは所謂Hybrid。
そして共通しているのは、安定したこれと言うCCがない。
Cycloneちょっと強いが、短すぎるし、あれはStunだしな。
もういいじゃんこれで。
各Heal能力、Tank能力、DPS能力、各々特色はあるにせよ、同じぐらいでいいよ。
Raidも5manもやりやすい。

大体WarがPureTankとかPriがPureHealerとか、
じゃあTopClassのWarとShadowPriのDPS削減しろよとか言われたら嫌でしょ。
もうPureとかHybridとかなしがいいと思う。
344：宿無しトロル：2007/05/22(火) 05:00:01 ID:ScuhSzmE0: DPSっつってもMeleeとCaster一緒にしてんじゃねーよハゲ

っつーか
>>Cycloneちょっと強いが、短すぎるし、あれはStunだし
ﾊｧ?
アタマオカシイ
345：宿無しトロル：2007/05/22(火) 05:19:43 ID:ZHJ4OB4U0: >CC
PvE限定だが、Priには特定のInstanceで超有効なShackleとMCがある。
PalにもTurn UndeadはあるけどCD＞効果時間、Addの危険性有り、で微妙。
346：宿無しトロル：2007/05/22(火) 09:48:26 ID:EKSLEU6c0: 343はいろいろ間違ってるけど

>各Heal能力、Tank能力、DPS能力、各々特色はあるにせよ、同じぐらいでいいよ。
Raidも5manもやりやすい。

ここは大いに同意
現状だとWarとPriの負担が大きすぎる気がする。
クマはまだマシだけど、PalのTank能力もっとあげてくれ。
低マナ消費でガンガンヘイト稼げるスキルを追加してあげて。
347：宿無しトロル：2007/05/22(火) 10:34:06 ID:vPty3S2A0: Palが熊程度のTank能力を持つのには賛成。
ただ、今の熊は優秀過ぎる気がしないでもない。
348：宿無しトロル：2007/05/22(火) 18:03:12 ID:zpSeGKdo0: 熊が優秀なOfftankたりえるのは、猫になってDPSできるから。
Palはまあ・・・MTたりえる存在ではないし、今後もなれないと思う。
必要Statの種類が多すぎる問題とか、最大Healthの問題とかでね。
PalがOfftankこなそうとすると、Heal能力が激減する。
そしてDPSになろうにもカスみたいな与Damage。
そんなわけで、Tank能力が同程度になろうと、結局PalにはTankとしての出番がRaidにない。
Retが多少なりともRaidにとっての存在価値を持つようになったら、Druと並べるかもね。
349：宿無しトロル：2007/05/22(火) 19:00:49 ID:PBbKmt2Y0: Palの方が熊より強力なtankだろ。

単純にtank業務がない時に既に足りているhealerにしかなれないからしょぼいだけで。
熊やWarがOTになるのはDPSも出せるから。

Retが強くなっても関係ないよ。
深く掘らなきゃ意味ないだろうけど、深く掘ったらtankが出来ない。
350：宿無しトロル：2007/05/22(火) 19:22:38 ID:qdb4zydI0: >>343
Pal=毒消せる BoF 盾持てる硬い
Dru=変身でSnare解除できる毒消せる足速くなる
Shm=毒消せる EarthbindやFrostshockでKite可能足速くなる
Pri=的
351：宿無しトロル：2007/05/22(火) 19:27:31 ID:qdb4zydI0: 修正
Pal=毒消せる BoF 盾持てる硬い Mana持ち凄い
Dru=変身でSnare解除できる毒消せる足速くなる硬くもなれる root Cyclone
Shm=毒消せる EarthbindやFrostshockでKite可能足速くなる　盾持てる
Pri=的
352：宿無しトロル：2007/05/22(火) 23:12:44 ID:6oGeCO4U0: Priには他に無いFearがあるぞ。Dwa・DraPriにはFearWardもある。
UDRogには凄く弱いけどな。
353：宿無しトロル：2007/05/23(水) 00:06:27 ID:k6zv7eT.0: よし、皆で北国にこもってデスナイトになろうぜ

そして本家デスコイルでヒールしまくりだ
354：宿無しトロル：2007/05/23(水) 00:22:50 ID:ScuhSzmE0: いやUD以外には悲しいことに
355：宿無しトロル：2007/05/23(水) 12:10:19 ID:UOT73R0.0: >353
俺もちと北国行ってくる。
356：宿無しトロル：2007/05/23(水) 12:15:55 ID:2bM7oP.E0: * Ardent Defender (Protection) now reduces damage taken by 6-30% when below 35% health.
* Avenger's Shield no longer has a minimum range. It may be used on any target within 30 yards.
* Avenger's Shield: The damage portion of this ability will now be applied even if the victim is immune to snare.
* Blessing of Light: Paladins can now cast this as intended when they have Greater Blessing of Light on themselves.
* Consecration: Corrected a tooltip typo. Low ranks of this ability being cast by high-level players are now being properly penalized.
* Divine Shield: This ability no longer removes or prevents the Weakened Soul debuff.
* Eye for an Eye: Some spells did not trigger Eye for an Eye correctly. That has been fixed.
* Fixed some data errors that caused Seal of Command and Seal of Blood to generate more threat than intended.
* Forbearance: It is no longer possible to use a macro to gain the benefit of Avenging Wrath and Divine Shield at the same time.
* Forbearance: If this debuff would prevent you from casting a spell on a given target, the button for that ability is now grayed out.
* Greater Blessing of Kings: The cost for this blessing is now twice the cost of Blessing of Kings, instead of a fixed cost of 150.
* Greater Blessing of Sanctuary 2: The range on this spell was incorrectly set to 30 yards. It has been changed to 40 yards.
* Greater Blessing of Wisdom 3: The range on this spell was incorrectly set to 30 yards. It has been changed to 40 yards.
* Hammer of Wrath: Rank 4, damage increased.
* Illumination: This talent now only gives 60% of the mana cost of the critical heal. It also now returns the correct amount of mana when used with ranks 4 and 5 of Holy Shock.
* Improved Concentration Aura (Protection Talent) no longer increases resistance to Interrupt/Silence mechanics, but instead reduces the duration of Interrupt/Silence mechanics by 10/20/30%.
* Improved Sanctity Aura now increases all damage caused by affected targets by 1/2% and no longer increases healing done to affected targets.
* Improved Seal of Righteousness: The percentage increase in damage from this talent is now applied after all bonuses from items and effects which increase your spell damage.
* New Protection Talent added: Improved Holy Shield, 2 ranks: Increases damage caused by Holy Shield by 10/20% and increases the number of charges of Holy Shield by 2/4.
* One-Handed Weapon Specialization(Protection): Now increases all damage caused by the paladin by 1-5% while a one-handed weapon is equipped.
* Seal of Blood: This seal will no longer cause additional chances for weapon procs to trigger.
* Seal of Righteousness: This seal will no longer cause additional chances for weapon procs to trigger.
* Seal of the Crusader: The rank 7 tooltip has been fixed to read the same as other ranks of this spell.
* Spiritual Attunement: First-aid generated healing will no longer trigger this ability. However, Lifebloom, Earth Shield, and Improved Leader of the Pack will now trigger it correctly. The tooltip has been adjusted to indicate it only works on healing from spells. It will also now work correctly when you are mounted or sitting.
* Spiritual Attunement: Mana is no longer restored if the paladin is at full health.
* Stoicism (Protection) should now properly affect all magic effects cast by the Paladin and no longer applies double its intended benefit to Blessing of Might and Blessing of Wisdom. (This applies to Paladin spells only.)
* Vengeance (Retribution) now increases Holy and Physical damage by 1/2/3/4/5% for 15 seconds following a critical hit, but the effect now stacks up to 3 times.
* Vindicator Aesom at Blood Watch will now correctly train a full range of paladin spells.
357：宿無しトロル：2007/05/23(水) 12:49:12 ID:96qLuTSs0: なんという微妙すぎる変更。
prot treeも逆に弱くなったんじゃないかってくらいだな。
illumination nerfが痛すぎる…
かといって、holy以外は問題外だしなぁ。
358：宿無しトロル：2007/05/23(水) 15:44:30 ID:ZHJ4OB4U0: >Improved Sanctity Aura now increases all damage caused by affected targets by 1/2% and no longer increases healing done to affected targets.
Heal+6%の効果がつぶれ、代わりに加わったのがそれに見合わないカスみたいなダメージ上昇。2%てｗ
Sanctified Crusaderと併せて、Ret Paladinの数少ないRaid参加の言い訳だったものが逆に無くなってしまったね…
359：宿無しトロル：2007/05/23(水) 18:17:35 ID:guN7VVGw0: Healadin終わった、というかIlluminationつぶしてどうすんだろう。
どうしたいんだろう…
360：宿無しトロル：2007/05/23(水) 19:12:36 ID:ScuhSzmE0: 主にKingかSalve担当です
361：宿無しトロル：2007/05/23(水) 22:43:36 ID:CGXXQKP20: pal以外のclassでやってるときはbressだけでもありがたかったもんだけどな。
実際、自分でやるとそれだけかよ・・って感じにはなるよね。
ところで自分のHPを適度に減らすことのできるitemとかなんかあったっけか？
SAをなんとか有効利用したいんだが。
bosはなかなか使いにくいしねぇ。
362：宿無しトロル：2007/05/23(水) 22:53:55 ID:A3pAsGbs0: つdeath ray
363：宿無しトロル：2007/05/23(水) 23:08:19 ID:L0edTTjo0: 5menだとほとんど差がわからんなぁ。。。Heroicでも全然マナもつ。
週末のRaidで泣きべそかきそうだけどな。。。
364：宿無しトロル：2007/05/24(木) 01:41:15 ID:ScuhSzmE0: >>351
Gob Sapper
Hordeなら微妙とはいえSoBloodがあるんだけどね
365：宿無しトロル：2007/05/24(木) 06:04:57 ID:Brm0Z0Vk0: 60%なったくらいで終わったとか騒ぎすぎだな。
全然余裕でmanaもつし。
366：宿無しトロル：2007/05/24(木) 13:42:48 ID:b/F2CaC.0: >>365
同感。どれだけぬくぬくと育ってきたか分かる。
367：宿無しトロル：2007/05/24(木) 16:00:33 ID:ZHJ4OB4U0: 『Tank性能はWar>Pal>Druであるべき』
ttp://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=105891913&sid=1&pageNo=1
白熱してるな。Pal側の言い分が真っ当に聞こえるのは自分がPal使いだからだろうか。
どうもDruid側の反論が的外れにしか見えない。
368：宿無しトロル：2007/05/24(木) 17:21:06 ID:vPty3S2A0: 『Tank性能はWar>Pal>Druであるべき』だろ。常識的に考えて。
369：宿無しトロル：2007/05/24(木) 17:54:49 ID:m.dlPACs0: 熊っつーか、respec無しにDPSとtank両方出来るtree持ってるのなんてdruくらい
370：宿無しトロル：2007/05/24(木) 18:01:00 ID:sFAmsOpE0: PaladinはRet
DruidはBalance
これでいいじゃないか
371：宿無しトロル：2007/05/24(木) 18:50:43 ID:vPty3S2A0: 盾をどう説明するんだよ。常識的に考えて。
372：宿無しトロル：2007/05/24(木) 19:48:27 ID:ScuhSzmE0: >>365
長丁場な所も、
今までPot無しで余裕だったのが、
Pot使ってちょうどイイぐらいになっただけだね

>>368
Druは熊状態じゃ熊Skillしか使えないやん
Palは好きに行動できるんだし、あまり文句はないな
まあSunderとか、Rend、Laceみたいな近距離instantで早いHate作成Skillは欲しいとは思う
あとはSealとJudgeのMana効率かな……
373：宿無しトロル：2007/05/24(木) 20:39:43 ID:sEwdEpvE0: >372
キミ、いいね。
374：宿無しトロル：2007/05/24(木) 21:23:39 ID:EHPf7Ncg0: Buffdinに名前変更
375：宿無しトロル：2007/05/24(木) 22:15:02 ID:A3pAsGbs0: まあdruだってtank/melee dpsやるならferal tree掘るだけなんだし
retとprot統合してもいいんじゃねとか他人目からは思うわけよ。おれpalじゃないけど。
376：宿無しトロル：2007/05/24(木) 23:46:43 ID:n5Ki9BDQ0: retとprot統合はいいね
新しくbuff treeを導入したらおもろい
377：宿無しトロル：2007/05/25(金) 03:08:19 ID:twxWTbNs0: Druidに言わせてもらえばPOT飲めなかったりHS食えなかったりいろいろあります。

まあそこで全部できるoomkinタンクこそProtの友達ではないかなと。
378：宿無しトロル：2007/05/25(金) 07:36:34 ID:ZHJ4OB4U0: というか悲しいのは、現状のRetとProtを統合しても
DPSとして行動してるときは相変わらずRaid Slotの無駄、
結局Feral Druidの多能性には劣るだろうということだな…
統合するならHolyとProtかな。
379：宿無しトロル：2007/05/25(金) 09:38:28 ID:sEwdEpvE0: dpsはだめ
380：宿無しトロル：2007/05/25(金) 19:57:52 ID:hytVz9Zk0: palにDPSskillつけるとしたら、それこそshadowformみたいな
縛りが必須になってくるだろうね。その点から見てもdruferal
はちょっと強すぎだよね。
381：宿無しトロル：2007/05/25(金) 20:08:56 ID:guN7VVGw0: まーそうまでいうならDruやってみればわかるけど。
確かにPalだって単調かもしれないが、FeralDruなんてもっと糞だぜ。
Mangle打ってるだけ。　全然楽しくない。
382：宿無しトロル：2007/05/25(金) 20:31:41 ID:m.dlPACs0: palにmangle返し実装すればいいんじゃね？
383：宿無しトロル：2007/05/25(金) 21:40:38 ID:zpSeGKdo0: Judge使った後にしか使えないBuffやらHoTを追加とか。
384：宿無しトロル：2007/05/25(金) 21:50:19 ID:sFAmsOpE0: Holy shock同様屁にheal効果くれよ
385：宿無しトロル：2007/05/25(金) 23:21:43 ID:t2T5YKmM0: >>384は屁で回復したい変態pal
386：宿無しトロル：2007/05/25(金) 23:52:08 ID:A3pAsGbs0: うーんかぐわしい香り
387：宿無しトロル：2007/05/26(土) 04:38:44 ID:ScuhSzmE0: アロマテラピーですな
388：宿無しトロル：2007/05/27(日) 12:09:18 ID:wv/Gkj2Y0: 現状のPalTankじゃ、「性能」の大小じゃなくて
特徴というか、戦い方というか、仕様というか
そのあたりの理由で限界が既にあるような。

根本から変えないとダメじゃね。
要するに無理。
389：宿無しトロル：2007/05/27(日) 16:09:01 ID:6VpJUq3g0: tank form作ればいいんじゃね
390：宿無しトロル：2007/05/28(月) 09:28:22 ID:rjtmXHB20: UndeadとDemonを、Holyダメでしかキープできないようにすると熱そうだ。
Holyダメ以外は跳ねまくり。
391：宿無しトロル：2007/05/28(月) 13:07:55 ID:qTZaVP/Y0: それアツいか？
392：宿無しトロル：2007/05/28(月) 13:28:20 ID:etzmIYOs0: Prince Malchezaar - Pally Tank
ttp://www.youtube.com/watch?v=ziHZPDRS_NQ

NightbaneにRD入るならかなり楽だと思うんだが
393：宿無しトロル：2007/05/28(月) 13:31:48 ID:3SPkxumMC: Naxxの犬ボスがそれ風味。Gluthとかそんな名前
394：宿無しトロル：2007/06/04(月) 08:58:45 ID:r/RPUobcO: さてpatchきてからしばらく経ちましたが、みなさんのGearは
crit重視？mp5重視？ネタもないみたいなのでフってみました。
395：宿無しトロル：2007/06/04(月) 13:25:59 ID:CGXXQKP20: heal bonus1500くらいで、バランス型。
最近critとheal bonusをどんどん増やしてFoL mainなpalを目指すのもいいかも？
とか思い始めた。
現存するheal gear(plate以外も）全部とれたらbonus 2kくらいいくのだろうか。
396：宿無しトロル：2007/06/04(月) 14:02:38 ID:EHPf7Ncg0: Crusader strikeくらいで、Ret型。
最近critとholy+ spell+ bonusをどんどん増やしLoL オナラmainなpallを目指すのもいいかも？
とか想い始めた。
現存する130dpsの2H gear(Axe込み)全部取れたらRaidでtop dmgいくのだろうか。
397：宿無しトロル：2007/06/04(月) 15:43:17 ID:qHwDb3JI0: Primal Mooncloth setを作ってSlotに全てHeal+18Gemを使用すれば、
Healing＋2000はいけそうだとは思う。

以前それを真剣に考えたんだが、
それでもFoL1発1500程度だし、RaidでPriの代わりにPalがdmgを受ける場面も
多いし、HPとArmorを相当犠牲にして1500程度じゃ割に合わないと思った。

FoLで1発素で2000とか行くなら、やる価値あると思うんだけどな。
398：宿無しトロル：2007/06/04(月) 18:25:13 ID:xekGXrkM0: 自分含めて知り合いのPalもみな41/20/0のHealbotなんだが、
Protで10manや25manやってる人っている？
399：宿無しトロル：2007/06/05(火) 01:48:34 ID:L0edTTjo0: 5，6ある知り合いのGuildや団体でProtPalで進行してるってとこはないな。
小さいGuildでProtPalがMTで5Menいってる、ってのはあるが。
可能と言えば可能だけど、Warや熊がいるならHolyPalにしたほうが全体最適ではあるし。
>394
MP5とInt重視。マナは素で12k、MP5は115。Rank11,7,4のHolyLightを混ぜてSpam。
4はPatch後、BoLありだとお得な感じになっている。
400：宿無しトロル：2007/06/05(火) 06:27:39 ID:8gePLBxM0: >>399
Rank4は装備揃うとBoL込みで2kぐらいいけちゃうからヤバイよな。マナ持
ちがPatch前よりはるかにいいし、nerfパッチどころかすごいbuff patch
だよ。お陰であと2カ所ぐらいでHeroicは全部solo heal達成できるし。
つーかRank4は絶対バグだな
401：宿無しトロル：2007/06/05(火) 07:10:30 ID:/O25b85w0: >>400
あれ。Buff Patchって…Rank4がおかしかったのはPatchあたる前からじゃ?
この前のパッチで、さらに何か変わったんだっけ。
402：宿無しトロル：2007/06/05(火) 18:10:59 ID:RtNVciE.0: FarmTalentを捨てられない47/7/7(impSoR.GF)でHeal1450の140m5s、manaは素で10k弱って感じ。
HL4で2kって相当装備揃ってないと無理じゃね・・？
俺はKaraのLibram使って1700ぐらいしかでないなぁ。
FoL7が1500弱ってとこなんで、正直微妙だけどLight'sGraceを切らさない為に織り交ぜる感じかなぁ。
403：宿無しトロル：2007/06/05(火) 21:11:07 ID:L0edTTjo0: Rank4HLのみ、BoLの580分がRankDownによるHeal減衰の効果を受けてないんだが、
Patch前からだったのか。
以前検証した時は、計算に入っていたと思ったんだが、勘違いだったんかな。
BoL込みRank4でノーマル2k出すにはHealing+が2.2k必要だし、
あまり一般的な装備では無いと思う。
>402
御同様。LGの為と、あとはLibramとCrit6%分お徳っていう程度。
BoLが入ってないとまさに微妙なんで、Palがもう一人いるかどうかによるよね。
404：宿無しトロル：2007/06/05(火) 22:43:33 ID:RtNVciE.0: ＞403
BoLの効果はどのrankでも減衰されない、Libram of Souls Redeemedの効果も同じで。
だからFoL4なんかもBoLはいってると1K超えるHeal量になるね。

俺は今は1PalでもMTにはBoLだなぁ。
今もうHeroic行っても１Healerが殆どなんで1発辺り685もHeal量が増えるのではでかい。
405：宿無しトロル：2007/06/06(水) 09:43:11 ID:r/RPUobcO: 某所でconc auraのバグ直せって書き込み見たんですが、詳細知ってる方いますか？
406：宿無しトロル：2007/06/06(水) 11:39:03 ID:/O25b85w0: >>404
いや、HLはRank3以下は減衰するよ。だから、Rank4が話題になってる。
いつからそうだったのかは知らないけど、少なくとも2ヶ月前からその状態だったっぽいな。
ttp://www.wowhead.com/?spell=1026#M0z
Rank3とRank4を試してみれば、Rank3でがくっと落ちるからすぐ分かると思う。

>>405
ConcAuraじゃなくて、ImpConcAuraのほうじゃない？
ttp://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=104507433&sid=1
簡単にいうとSilence状態の時間が30%短縮されるはずが15%だけになってる。
で、
ttp://www.wowhead.com/?item=29347
Gruulの攻略をやってたPvEギルドとか、PvPをある程度やってる人はBFの壁抜けバグもあって、
このItem持ってる人がほとんどだから、今は完全にゴミTalentになってる。
このバグはPTRのときにもうバグレポート上がってたっぽいから、分かっててLiveに入れた。
つまりPalのTalentが1個ゴミTalentになるのはたいしたバグじゃないと判断したか、
直すのにかなり時間がかかると判断したみたいだね～。
後者の場合は当分、このままかも。

PalのバグだとRighteousDefenseもバグってるっぽい。
ttp://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=106618062&postId=1065792096&sid=1#1
感覚的にほとんど起こらないBugだとは思うけど、ちょっと、今、PalTankは怖いな。

まあ、やたらバグが多いPatchだったから、BugForumのBugListと青コメント付いてる奴ぐらいは見といたほうがいいかも。
407：宿無しトロル：2007/06/06(水) 12:51:24 ID:r/RPUobcO: 詳しい回答ありがとう:)
408：宿無しトロル：2007/06/06(水) 17:54:19 ID:qHwDb3JI0: >>405
Arenaで特に必須のImproved Concentration Auraが、
パッチ後の変更から効果を発揮していない
409：宿無しトロル：2007/06/06(水) 17:59:07 ID:qHwDb3JI0: ごめん、もう回答されてたね・・・
省略分読んでなかった。
410：宿無しトロル：2007/06/06(水) 18:55:26 ID:RtNVciE.0: >406
Rank3以下と言うか20レベル以下で習得出来るSpellに関しては大幅なペナルティを受ける。
これはClassやSpellを問わないFormulaだよ。(今更それの話とはおもわなんだ・・)
ttp://www.wowwiki.com/Formulas:Plus_damage_and_Plus_healing
411：宿無しトロル：2007/06/06(水) 19:19:48 ID:L0edTTjo0: >406
間違っていたら恐縮なのだが、HLの減衰自体はRank7ぐらいから
あるような計算なんだよね。
HL7で約5%、HL6で約13%、HL4で約34%。
ところがBoL自体はHL4まで減衰が無く、HL3からがたっと落ちている。
もし間違いだったら、訂正よろしくお願い。
412：宿無しトロル：2007/06/06(水) 20:36:35 ID:/O25b85w0: >>410
あーBoLの効果はどのRankでも減衰されないってそういう意味で書いてたのか。
すごい紛らわしい書き方するから思いっきり勘違いしたよｗ

>>411
うん、そんな感じ。
Heal+の減衰はどのSpellでも普通にRank落とすたびに大きくなっていくのに、BoLの効果だけ変って話。

なんで、そういう状態になっているかは、>>410が書いてくれてる。
本来はBoLはどのRankでもまったく減衰しないはずが、Dmg+/Heal+用のLv20以下のスペルに対する
ペナルティだけ適用されて減衰しちゃってるってことみたい。
413：宿無しトロル：2007/06/06(水) 23:50:08 ID:4wUTaz1E0: 人が言ったことをかぶせていって自分が言ったみたいにする人っているよな
414：宿無しトロル：2007/06/07(木) 01:37:47 ID:RtNVciE.0: >411
補正(減衰)は取得レベル+6/自レベルで適用されるから63以下で覚えるものに関しては全て付くよ。
逆に65以降に覚えたものは若干ながら増加。HLに関して言えばRank11以外は全て減衰してる。
BoLはHeal+を増やすのでは無く、受け取り手側で最終Heal量に上乗せされるものだから、Bonus計算の適用外になるね。
扱いとしてはWlkのFelArmorと同じに成るんだと思う。
415：宿無しトロル：2007/06/07(木) 17:02:52 ID:EHPf7Ncg0: 俺も最高Rankじゃなく半勃ちくらいで突いたら持続が良くなると思う
416：宿無しトロル：2007/06/07(木) 19:27:23 ID:CGXXQKP20: むしろ最近ははやくおわらせたい
417：宿無しトロル：2007/06/08(金) 00:58:40 ID:O5xBHk5.0: ArenaでPaladinって強すぎって兄ちゃん言ってた
418：宿無しトロル：2007/06/08(金) 07:27:04 ID:PBbKmt2Y0: illidanの初killでPalが４人いてﾜﾗﾀ
419：宿無しトロル：2007/06/12(火) 12:25:30 ID:hbWLsUsYO: 今50の新人なのですが70越えても巨大トンカチがメインなのでしょうか。
HEALADIN向けな剣とかカンスト後ありますか？
420：宿無しトロル：2007/06/12(火) 12:43:22 ID:jPIEALUg0: paladinはハンマーだろう
421：宿無しトロル：2007/06/12(火) 14:02:33 ID:qb2mHLMQ0: Heal+のついた剣なんてないよな
422：宿無しトロル：2007/06/12(火) 16:29:33 ID:RrXrkl2.0: 現在作ったばっかしの１９PALです
将来HolySpecに仕上げようと考えています
比較的SOLOの楽な育て方ってどのようにタレントを振っていけばいいのでしょうか？
コレは便利とかあったらご指南下さい。

ただし22までのHolyTier3のHealingLightのタレントはキープしておきたいです。
423：宿無しトロル：2007/06/13(水) 05:23:27 ID:ZHJ4OB4U0: 育成中でも、HolyはSpiritual Focusも常にキープしておくことを強く勧める。
PalはLow Level時代は他のクラスより強いぐらいなので、余り困ることは無いはず。
40-50までは2H&Ret全振りでいいだろう。Seal of Command、Conviction、Vengeance、Parryは必須。

大体40以降からPalの攻撃力は相対的にひどく落ち込んで敵が倒しづらくなるから
（DPSクラスと違って、高レベルになっても有効な攻撃スキルが殆ど増えないため。）
Retでは一回の戦闘ごとに消耗が激しい。1on1ではなかなかだけど頻繁に休まなければならないから効率が悪くなる。

だからそこからは盾&1hとProt Specにして被弾率を減らすようにしてやる。
Redoubt、Imp.Righteous Fury、Reckoning、One-handed(ry、Holy Shield
Protは攻撃力低めと思うかも知れないが、Holy Shieldのおかげで実はMelee相手に限っては結構攻撃力が高い。
複数相手も非常に楽。Meleeタイプのmob相手をConcecrationで集めてHoly Shieldでジワジワ倒すのが良いだろう。
逆にCasterタイプのMob（やPC）相手にはさっぱりなので、最適な狩場を意識すること。

勿論、育成中もだけどSpecにあったStatsを意識して装備を集めること。
Ret: Agi Str +Crit +Attack Power
Prot: Stam +Def +Block rating (非block value。Heroic以降もTankしたいなら代わりに+Dodgeを）武器だけで若干の+Spell Dmg
Holy:Int +Heal +mana regen/5seconds +Spell crit
まあSpecに限らずこうした役割ごとのGearをセットで揃えておくと何かと便利。
ItemRackなんかのModで一発で着替えられる。
あとPlateが着れるからって必ずしもPlateに拘ることは無い。
424：宿無しトロル：2007/06/15(金) 13:14:25 ID:RrXrkl2.0: >>423
ありがとうございます
早速帰ったら、ややRetビルドにしてみようと思います（現在Lv28)

JuggのCDを減らすタレントはかなり欲しかったｗ
425：宿無しトロル：2007/06/15(金) 15:59:31 ID:t6v5Cxjc0: 語りすぎの割には、大してポイント抑えてない感じ。

60過ぎはいっそHolyにしたほうが。
DMGPlusの装備がたくさんあるので、HealにもPlusになるし、
SealはHolyDmgが乗るのが多いので、たとえばSoCとらなくても、
トンカチマークつけて殴って、Judgeしてれば意外や意外200（育成途中）
300以上（70）のDPSが出る。
あくまで特殊なタレントにこだわらなくても、そのままInstanceに行って
MHできるタレントのほうが、ずっとまし。
426：宿無しトロル：2007/06/15(金) 20:34:04 ID:UE.1RdNY0: 最近Palを70まであげたものだけど、Seal of Commandは絶対使わないほうがいいと思う。
相当いい武器じゃない限り、SoRのがSoCの2倍ぐらい強い。

SoCが昔は相当強かったみたいだけど、今悲惨。
たまにしか（1分7回だっけ？）発動しない割に、威力はSoRの1.5倍ぐらい。
しかもよけられるし。
Mana食うけど、最初からHolyよりにしたほうがいいと思います。

最初からRet全振りで育ててたけど、あまりに敵倒すのが遅いので
Holyに振り替えたら、全然楽さが違います。
DivineFavorがあると、Manaかなり節約できるし。

どのくらいの武器を持てばCommandの方が強いか、今の段階じゃ自分には
わからないけど、ImpSoRをとらなくても、SoRのが間違いなく強いです。
427：宿無しトロル：2007/06/16(土) 06:02:44 ID:UlrA.Rzk0: 俺もL60～のLeveling中は+dmg装備してSoRのが強いと思います。
SoCの強さはCriticalする所。SoRはCriticalありません。
ちょっとズレるけど、L70でのDPS計測結果を・・・

[Ret41:Weapon = Deep Thunder]（追記：MaxMana4500）
SoC使用:AP1500 MeleeCrit25% +dmg52 = DPS約480

[Ret41/ImpSoR5: Weapon = Deep Thunder]（追記：MaxMana8200）
SoR使用:AP750 MeleeCrit13% +dmg480 = DPS約460

現行パッチになった時の実験の結果、こんな感じになりました。
ほぼ全SlotEpicItemです。
他のDPSclassはBlue満載でDPS500超えます（笑

ちなみにCrusadeStrikeは武器の強さ依存なので、
APを上げてもdmgが全く変わりません。武器自体が弱いとマジ弱いです。

Healingへの応用・Mana量の圧倒的差等を考えるとSoR型の方が全然いいと思います。
AP/Crit、+dmgどっちのタイプも揃える苦労は同じぐらいだと思います。
428：宿無しトロル：2007/06/16(土) 14:38:57 ID:L0edTTjo0: DPS105Overの2HandあればRetもPugBGで楽しめるYO!
ArenaならHoly/Protが100%推奨だけど～。
429：宿無しトロル：2007/06/16(土) 16:41:52 ID:EHPf7Ncg0: lvlingにも微妙なRetは男の憧れ
430：宿無しトロル：2007/06/16(土) 16:59:11 ID:sFAmsOpE0: BlizzはRetがLevelingだというけど実際のところは・・・
Ret兄貴オッスオッス！
431：宿無しトロル：2007/06/16(土) 17:01:02 ID:m.dlPACs0: お前らも良く見とけよ

ttp://www.worldofwarcraft.com/info/classes/paladin/talents.html?0000000000000000000000000000000000000000005123535122233125331351
432：宿無しトロル：2007/06/16(土) 17:38:11 ID:A3pAsGbs0: ヴォースゲー！
カッケー構成してるッスね。超タイプなんでduelしてもらっていいスか？
433：宿無しトロル：2007/06/19(火) 19:47:25 ID:7feLOey60: Pal Tankってどんな風にやるんでしょう？
あまりのTank不足でPug5Menもままならないので、いっそ自分で
Tankしてしまおうかと。
ずっとHolyでやってきたのでTankとかさっぱりわからず。
とりあえずProtに極振りすればいいんですかね？
434：宿無しトロル：2007/06/19(火) 20:34:45 ID:sFAmsOpE0: おらぼくのかんがえたtank talentだ
ttp://www.worldofwarcraft.com/info/classes/paladin/talents.html?5200000000000000000055305133500021520215510000000000000000000000

メインターゲットにSoRをjudgeしてSoRしなおして殴って屁をこいてれば余裕でtankできる
複数keepが面倒なwar druに比べ、palは屁をこいてれば全然跳ねないから終始安定していけると思う
435：宿無しトロル：2007/06/19(火) 20:44:42 ID:qfBRAgEE0: ぼくは>>431さん堅くひきしまったtalentの方が男らしくて好きです
436：宿無しトロル：2007/06/19(火) 21:21:15 ID:A3pAsGbs0: そういやぼく昨日paladinの紹介文書いてみたんだった。

全く最近のpaladinを見てると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「healadin」とか言って軟弱なplay styleを誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルのpriみてぇな真似事に片足突っ込んで何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！とtalentを引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１００回のgankと放屁を欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながらnewbieに振り下ろす度、ケツにギュッ、と力を込める。　
こうして鍛え抜かれた俺のtalentは「healadin」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す。
まさに「Retpally」だ。
そのあまりの極振り具合にPaladin Forumじゃあ“Retnoobのイチ”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいDPSの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシブトさを味わいたい命知らずのnoob共の挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたいArathiにいる。178*74*30中肉中背に濃いあご髭がユニフォームだ。

俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！
437：宿無しトロル：2007/06/20(水) 09:05:56 ID:KJM9I6Fc0: 屁をこけるようになってから人生変わりました。
438：宿無しトロル：2007/06/20(水) 09:52:52 ID:ZHJ4OB4U0: Wlkスレでこんなこと言われてるぞ。

>SHMタンク化させるのは賛成だな。
>本来Palは堅くてもTankは出来ないHealerよりの位置づけ、
>SHMはHealはあるが自分用でDPSよりの役割なんだから。
439：宿無しトロル：2007/06/20(水) 14:37:15 ID:J1tCu0xk0: >>438
Wlk様の言う事をまともに聞いても無駄ですから。PetにInstanceのMTさせようとしてるんだぜ。
一々そんな事報告しなくても良い。
440：宿無しトロル：2007/06/22(金) 09:15:34 ID:F6Z.ivVA0: おい、こいつをどう思う？
ttp://www.worldofraids.com/news/cataclysm.jpg
441：宿無しトロル：2007/06/22(金) 14:07:37 ID:m.dlPACs0: オッス！raidが終わったから軟弱holyからret転向してるんですね！
442：宿無しトロル：2007/06/25(月) 13:41:44 ID:8nEaOhvM0: 1.9の内容にテストで触って止めた者ですが
ひょっとして今ってあの頃より冬の時代？
443：宿無しトロル：2007/06/25(月) 14:08:10 ID:KJM9I6Fc0: モチｗ
444：宿無しトロル：2007/06/25(月) 22:34:23 ID:r/RPUobcO: 元Ret現Holyだけど、PvEならRaid PvPならArenaを自分が納得できて楽しめる環境が周りにあるなら最高に楽しい
そうじゃないならまじクソだと思うよこのclass
445：宿無しトロル：2007/06/27(水) 20:05:56 ID:cysa61mE0: 極Ret振りこそ勇者の証
446：宿無しトロル：2007/07/01(日) 12:34:29 ID:XBf5dnxs0: 今ＬＶ２６なんですがＢＧが面白くて２９でとめようかと
考えてますが２９でのpalは活躍できるでしょうか？
あと片手武器と両手武器どっちがいいのでしょうか？
どこのタレントが良いかもお願いします
447：宿無しトロル：2007/07/01(日) 23:12:33 ID:e658pO9I0: ret極振り、両手
448：宿無しトロル：2007/07/03(火) 22:54:28 ID:eyQNPntM0: つか、最近のPALぬるいよね。
揃いも揃ってぼー立ちでHealスパムして、死にそうになったらDSってオイ！！
昔の勇者共はごっつい2Hand持って、屁こきながら勇敢に戦ったんだぜ？
目を覚ませ勇者達！！
449：宿無しトロル：2007/07/03(火) 23:25:40 ID:Bpj5R/Sk0: TBC持ってないからPALできないです
本当はRET極振りでBGでTWINK装備ブイブイいわせたいんですがね
450：宿無しトロル：2007/07/04(水) 03:16:56 ID:kJbLPtBY0: >>448
その昔の勇者の姿よりなんぞよりも、
今のボー立ちHealSpamのほうがPvP、PvE、Raid
あらゆる面で総合的に「PALが居ると心強いね」って言われる始めたからね

時代だよ時代
451：宿無しトロル：2007/07/04(水) 10:53:08 ID:UBTgMfiQ0: こんな所でpalについて語るよりなんぞよりも、
あらゆる面で総合的に「日本語勉強しろ」って言われる始めないのか？

ゆとりだよゆとり
452：宿無しトロル：2007/07/04(水) 12:15:28 ID:2NSNMSHE0: >>451
>>言われる始めないのか
日本語勉強しろ
453：宿無しトロル：2007/07/04(水) 14:26:40 ID:8vGq/NXIO: >>452は文盲
454：宿無しトロル：2007/07/04(水) 14:35:49 ID:YdpREwJE0: つまらんことしてないで
男らしく2Hmaceの素振りでもしてろ
455：宿無しトロル：2007/07/04(水) 18:46:06 ID:yNTI7j4A0: 全く最近のPaladin見えると情けなくって屁が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいDwarfが「Healdin」とか言って軟弱なPlateGearを誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇなUndeadにHeal入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の2HMaceの素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度にRetTreeにギュッ、とpointを込める。　
こうして鍛え抜かれた俺のTalentは「「Healdin」」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「Ret極振り」だ。
そのあまりのカタサにギルドじゃあ“Utamaroの>>1”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しい2Hメイスの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のカタサを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたいBG9の2on部屋にいる。0*0*61 全身WarlordにHammer of the Naaruがユニフォームだ。

俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！
456：宿無しトロル：2007/07/04(水) 18:59:05 ID:cKqZGQ9g0: なんかほんとに居そうだな。
457：宿無しトロル：2007/07/04(水) 22:25:39 ID:kJbLPtBY0: >>455
パートナーにもよるがretPALには負ける気がしない
458：宿無しトロル：2007/07/05(木) 05:04:03 ID:ZHJ4OB4U0: アゲてネタコピペにマジレスはないぜブラザー
459：宿無しトロル：2007/07/05(木) 14:25:48 ID:NL.2PJxw0: retPalという単語とパートナーという単語が並んでいる
これが意味するところはひとつ！
460：宿無しトロル：2007/07/05(木) 15:40:35 ID:92f6qZJ.0: みんなハッテンしてこうぜ！
461：宿無しトロル：2007/07/05(木) 20:06:35 ID:m.dlPACs0: restoshm: やらないか
healadin: アッー！

30分後

retpal・enhshm yell :BUR
462：宿無しトロル：2007/07/09(月) 07:41:30 ID:zBXZSROk0: お勧めProfessionを教えて下さい！
463：宿無しトロル：2007/07/09(月) 08:32:04 ID:m.dlPACs0: ret
464：宿無しトロル：2007/07/09(月) 09:42:00 ID:sFAmsOpE0: BS
465：宿無しトロル：2007/07/09(月) 14:29:55 ID:cNDQA4mA0: BSで得するのってRetぐらいじゃない？healadinに向いてるprofessionて
他に何かないかなぁ。
466：宿無しトロル：2007/07/09(月) 14:39:10 ID:A3pAsGbs0: よし、tailorだ。
467：宿無しトロル：2007/07/09(月) 19:30:28 ID:ZHJ4OB4U0: RaidでHealbotやるならAlchemy/Herbが最適だと思う。
BoPのAlchemist's Stoneでマナ持ちが大幅にUpする。全Stats+15もかなり大きい。
Kill Speedが遅いPalとしては、そこいらでHerbを摘むだけで金に出来るのもありがたいしな。
468：宿無しトロル：2007/07/09(月) 21:09:40 ID:yNTI7j4A0: SC/Eyeの靴シリーズでProtPal向けのレシピがあったが・・・

というかRaidに来るならencは確定だろ。全く邪魔にならずにHeal40。これ。
HerbとかRaidをなめてるとしか思えないのでさっさと有用なProfに変えてきて下さい
469：宿無しトロル：2007/07/09(月) 23:26:49 ID:cNDQA4mA0: heal40悪くはなさそうだね、使わなくなったepic片っ端からvoidに
出来るのも大きいな、、。Alchemist's StoneってPalにも良いもんなのね。

いやさ、BTで
ttp://www.wowhead.com/?item=32573
ttp://www.wowhead.com/?item=32571
こんなの出るって聞いて、healadinでBSやる意味も出てきたかなぁって、、、。

やっぱないかｗ thanks info　色々参考にしてみるよ。
470：宿無しトロル：2007/07/10(火) 01:39:39 ID:x9y6swp60: Ench/AlchにしてHerbはAltのHunterに摘ませるでFAかな
471：宿無しトロル：2007/07/10(火) 11:42:21 ID:yNTI7j4A0: BTいけてるなら別にBS取ればいいんじゃね？
日本のRaid団体がトップでも現状Vashj、KaelThas両方倒せてない現状を考えろよ。
472：宿無しトロル：2007/07/11(水) 08:37:10 ID:sWbSVyrw0: みんなエンジニアを忘れてるぜ!!グッバイナーウ
473：宿無しトロル：2007/07/12(木) 14:20:13 ID:eJQh8RsE0: profで思い出したけど、JCの
ttp://www.thottbot.com/i24127
これって使ってる人あんまりいないのかな？
結構raid向けだと思うんだけど

potionを2分ごとにガブガブ飲むならAlchemist's Stoneには全然追いつかないけど
474：宿無しトロル：2007/07/13(金) 18:03:46 ID:ZHJ4OB4U0: 次のPatchでついにBuffの効果時間が10/30minに！
BoF/BoSancとかPvP的にはNerfだけど、PvEでのBufferとしてはかなり有り難い仕様変更。
これも今までの5/15minてのが余りにも短すぎただけなんだけど。
局面によっちゃPullの直前にBuffかけ直さないと戦闘中に効果が切れかねない勢いだったからな。
475：宿無しトロル：2007/07/14(土) 02:06:03 ID:8opfbPlk0: これで完全にspot要員だなｗ
476：宿無しトロル：2007/07/14(土) 08:24:56 ID:Tvw8IPsk0: まだＬｖｌｉｎｇ中のＰａｌなんですがＢｏＳａｃはＣａｐ後頻繁に使うスペルなんですか？
477：宿無しトロル：2007/07/14(土) 08:33:44 ID:ZHJ4OB4U0: TrapやらSheepでCCされる前にあらかじめ仲間にBoSacをかけておけば、
その人が被弾したときにこちらも肩代わり分の若干のダメージを受けて
自動的にCCが解除される。Arenaなんかじゃかなり便利。
478：宿無しトロル：2007/07/14(土) 08:35:40 ID:Tvw8IPsk0: おお・・・なるほど。それはものすごい便利ですね。
ＣＤ１Ｍｉｎは結構痛そうですね。ＰｖＰｅｒにとっては。
ありがとうございました。
479：宿無しトロル：2007/07/14(土) 09:10:39 ID:YqR4mzV20: しかし次のパッチで大幅nerf。GG
480：宿無しトロル：2007/07/19(木) 17:29:10 ID:uJ2PNPk60: 479の次回パッチの情報ってどこで見つけてるのかな。
公式を探ってみたけど、わからなかった。
Forums？
481：宿無しトロル：2007/07/20(金) 14:29:19 ID:tyIFLKsI0: ttp://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=174505927&sid=1
ノームがキモイ
482：宿無しトロル：2007/07/20(金) 17:48:14 ID:FpiS6Qt60: BEpaladinなんですが
トレーナーはsilverなんたらの首都しかいないんでしょうか？
483：宿無しトロル：2007/07/20(金) 18:01:45 ID:rMmdkeEY0: >>482
UCにもいるよ。DarkLadyの部屋。
484：宿無しトロル：2007/07/20(金) 18:29:44 ID:sb6WUIZg0: Orgrimmarにもいる。Vol'jinの部屋。
485：宿無しトロル：2007/07/20(金) 18:53:04 ID:eWf3UAes0: おいおい
486：宿無しトロル：2007/07/20(金) 19:22:53 ID:x9y6swp60: >>484
吹いた
487：宿無しトロル：2007/07/21(土) 19:35:35 ID:m.dlPACs0: Warchief Vol'jin
488：宿無しトロル：2007/07/28(土) 20:22:20 ID:CKVMEzCc0: Ret強化ってblueが言ってたけど
そのあと音沙汰無いね
全振りして待ち続けてるnice guyのpallyは困ってるよ
489：宿無しトロル：2007/07/29(日) 03:11:05 ID:m.dlPACs0: blue: やっぱやめました、テヘ☆

その頃AVでは
dwarfpal: UDEN
dwarfpal casts divine shield!
dwarfpal casts consecration!
490：宿無しトロル：2007/07/29(日) 11:10:21 ID:yPddaMOo0: BSやるなら武器、防具どちらがお勧めですか？
491：宿無しトロル：2007/07/29(日) 18:22:32 ID:k4uc3Q.Mo: 剣しか考えられない
492：宿無しトロル：2007/07/29(日) 18:39:47 ID:A3pAsGbs0: 本当は極太epic2Hmaceでガチバキ乱闘したいんだろ？
493：宿無しトロル：2007/07/29(日) 21:10:26 ID:y/qOPK5M0: 最近palをはじめ、LV20までのんびり育てきました。

wikiを参考にSeal of Crusader→Judgement→Seal of Commandをメインに
LVingしていますが、みなさんキーバインドどうやっていますか？

現在はマウスホイールとマウスのサイドボタンに割り当てたctrl、altを使っています。
こんなのいいよってのがあれば、教えていただきたいです。よろしくお願いします。
494：宿無しトロル：2007/07/30(月) 08:36:49 ID:Tvw8IPsk0: Palを育成中で今４０なんだけど、まじしんどい。Mob倒すのに時間かかりすぎて泣きそう
495：宿無しトロル：2007/07/30(月) 11:33:10 ID:KsL0xEi60: 40の頃は楽だったけどな。
plate装備買ってtalentもprotにして、ソロで2，3匹プルって屁しながらガシガシ殺してたらすぐLvあがったけど。
Outlandに行ってからが厳しく感じた。
戦闘おわんねー。
496：宿無しトロル：2007/07/30(月) 11:37:25 ID:0sj7Rzqk0: >>494
Lv51なったら
ttp://www.thottbot.com/q8272
このクエでスピアかメイスとればすげえ楽になる

hillsbradの上のAV入り口でクエ受けてAVのボス倒せばクエ完了だ
497：宿無しトロル：2007/07/30(月) 11:48:19 ID:Tvw8IPsk0: >>496
ありがとうございます
ところでHordeなんですが、AVボスって倒せるんですかね？
BGほとんど行かないんで噂でしか判断できないんですが
498：宿無しトロル：2007/07/30(月) 11:52:22 ID:0sj7Rzqk0: >>497
俺はたまたま１回目で行けたけど
499：宿無しトロル：2007/07/30(月) 13:18:23 ID:Tvw8IPsk0: >>498
おお・・いいですね。
AVって今までAlly側でしか参加したことないんですけど、勝率がほぼ１００％だったような気が・・・
500：宿無しトロル：2007/07/30(月) 15:54:32 ID:avZMjofMo: >>499
来週がAVボーナス週だからHordeも3割ぐらいの確率で勝てるようになる。
501：宿無しトロル：2007/07/31(火) 04:34:53 ID:ith3K.gI0: 51-60のAVはhordeも勝ってる
502：宿無しトロル：2007/07/31(火) 10:12:45 ID:8vGq/NXIO: というか51-60はhordeのが強くないかな。
黒岩のGroupは
503：宿無しトロル：2007/08/01(水) 09:29:18 ID:r/RPUobcO: PTR入れる人いましたら、BoF BoSacのnerf確認してください。
気になる気になる。
504：宿無しトロル：2007/08/01(水) 15:50:09 ID:cXZSngho0: ttp://www.youtube.com/watch?v=uwDfVEiqcsA&NR=1

BoSはそんなに酷いことにはなってないけど、BoPとBoFは。。。。
505：宿無しトロル：2007/08/04(土) 13:31:59 ID:bln2cNQQ0: 最近Palを始めた初心者なのですが、育成について参考になるような
HPか情報サイトありませんでしょうか？　wiki見てもデータはわかるのですが
育成についてはいまいちピンときません。諸先輩方よろしくお願いします。
506：宿無しトロル：2007/08/04(土) 14:00:39 ID:KTeNaTZE0: >>505
wiki見れば大概の情報はのってると思うけど、
ttp://www.wowwiki.com/Paladin
ttp://www.wowwiki.com/Paladin_tactics
ttp://www.wowwiki.com/Paladin_builds
あたり見ても情報が足りないってこと?
507：宿無しトロル：2007/08/04(土) 14:36:29 ID:bln2cNQQ0: 日本語だと無さそうですね・・・
頑張ってそっち読んでみます。レスありでした。
508：宿無しトロル：2007/08/07(火) 23:06:18 ID:CKVMEzCc0: Ret pally need Frostmourne!!111
509：宿無しトロル：2007/08/18(土) 01:26:03 ID:ZHJ4OB4U0: 2.3でRaidに通用するSpecになるようRetに本格的なBuffが入るらしいな。
Crusader StrikeがCD6秒に戻るほかVengeanceが30秒に。これだけじゃ弱いけど
Sanctified CrusaderもTier3のImp.Crusaderと置き換わるとか。
（これはHolyでも取れるようになるということだから下手すればRetの価値を下げることになるけどｗ）
他にもThreatに関する救済Buffとかが入る予定らしい。

Protも色々追加でBuffが来る模様。Healthの少なさが主に見直される模様。
Tank用に新しいSealやSelf Buffが追加されるらしい。
510：宿無しトロル：2007/08/18(土) 03:09:37 ID:A3pAsGbs0: でもさすがに今まで開示されている情報からは
retがraidで通用するようになるとは思えないのが悲しいな。
511：宿無しトロル：2007/08/18(土) 11:58:15 ID:iAtLjOKc0: MeleeDPS自体が終わってる。Bossに近づいていいのはTankだけ。
512：宿無しトロル：2007/08/18(土) 13:24:15 ID:x9y6swp60: もうTankとWlk様とPriだけいりゃいいよね
PalとDruとMageはBuff員として外で待機しとくよ
513：宿無しトロル：2007/08/20(月) 15:35:40 ID:eWf3UAes0: お前、RogとHunterはどうした。
514：宿無しトロル：2007/08/21(火) 01:35:09 ID:yceHR/wM0: Shmのこともたまには思い出してあげてください。
515：宿無しトロル：2007/08/21(火) 12:55:16 ID:eWf3UAes0: ごめん。
俺がごめん。
516：宿無しトロル：2007/08/21(火) 20:14:00 ID:pWXKnTUk0: AuraがRaidメンバーにも効果が出るようになって、
尚且つImproved Sanctity Auraが2%じゃなくて10%ぐらいになれば･･･
517：宿無しトロル：2007/08/21(火) 20:42:17 ID:m.dlPACs0: 体臭だけraidメンバーに効いてるよ
518：宿無しトロル：2007/08/26(日) 10:28:43 ID:wjehqmrE0: もうなんでもいいから2.3patchはやくきてオクレ兄さぁぁぁぁぁんアゲ
519：宿無しトロル：2007/08/29(水) 01:57:00 ID:wjehqmrE0: profさーBS＆MineとEng＆Mineで悩んでいるんだ

pvpを極めたいんだがやっぱりBSとEng両方取って他キャラに掘らせたほうがよい?
520：宿無しトロル：2007/08/29(水) 02:39:48 ID:KA4dI8oY0: PvPを極める=Holy=Enchant＆Tailor（LegsEnchantのPNを自分で用意できるから）
BSとか何の役にも立たないから取らなくて良いよ。
521：宿無しトロル：2007/08/29(水) 04:46:33 ID:A3pAsGbs0: retを貫きたいならBS+miningで一通り上げて、材料もそこそこ貯まってから
miningをengに切り替えればいいんじゃね。
522：宿無しトロル：2007/08/29(水) 05:59:07 ID:TJSHX4Qk0: BSはまあSSCとかBTのドロップレシピがPal向けではあるが・・・
極めたいから悩む、ってレベルならMiningとHerbでもとって20kGoldぐらいためてからおいで。
PvPだけならEnc/JC以外は差は出ない。全部Reward装備になるから。
Heal40/stat8のENCをはずす理由はない。Ringエンチャントが終わったら捨てても可。
JCはEpicGemが今後出る。Trinketも優良なのが多い。
TailorのLegEncも1個とか2個作ればいいからどうでもいい。

そんなことよりしゃぶれよ
523：宿無しトロル：2007/08/29(水) 09:21:34 ID:kMFVug7go: Ringエンチャントができるようになる360まであげてから捨てるなんてもったいなくてできないな。
新しいPvP用Ringが出たときにあげるのも面倒だし。
524：宿無しトロル：2007/08/31(金) 04:00:21 ID:EB0Fm5qo0: BSとってRet 2Hmaceでオッスオッスしたいであります！
525：宿無しトロル：2007/09/05(水) 04:50:40 ID:LL6NLuVE0: 50～60ってprotとret
どっちが育成しやすいですか？
526：宿無しトロル：2007/09/05(水) 04:56:19 ID:A3pAsGbs0: prot
527：宿無しトロル：2007/09/05(水) 13:08:29 ID:pWXKnTUk0: どっちも大差無いと思われ。
528：宿無しトロル：2007/09/05(水) 17:22:44 ID:.DCwBw5M0: 70なら迷わずRet
529：宿無しトロル：2007/09/05(水) 22:47:07 ID:BFggH2ww0: 男なら20/20/20のハイブリッド
530：宿無しトロル：2007/09/05(水) 23:13:50 ID:A3pAsGbs0: オウ、残りの1ptはどこいったんだよ。早くしろよ。
531：宿無しトロル：2007/09/06(木) 13:31:14 ID:bln2cNQQ0: gayうざいから本スレへ帰れ！
532：宿無しトロル：2007/09/06(木) 14:59:01 ID:FLzZck/QC: と、涙目でパンツを穿いたあの日を思い出す>>531であった
533：宿無しトロル：2007/09/06(木) 18:38:22 ID:sY5pWmgA0: いやうざいって言ってるだろ。ごまかすな
534：宿無しトロル：2007/09/07(金) 00:19:55 ID:g2rEVTIk0: とか隠語を発して殺されない程度に耐えてDS+hearthstoneを使う！
535：宿無しトロル：2007/09/07(金) 12:11:07 ID:bln2cNQQ0: ムカつくけど、なんだか妙に興味をそそられるぜ
536：宿無しトロル：2007/09/07(金) 18:44:57 ID:BZkTBmrgC: それニシテもTBC出てからSWで無敵ANALもといHearsするBEを期待してたんだがな
537：宿無しトロル：2007/09/07(金) 18:44:58 ID:FLzZck/QC: それニシテもTBC出てからSWで無敵ANALもといHearsするBEを期待してたんだがな
538：宿無しトロル：2007/09/07(金) 18:46:18 ID:YWVQVdX.C: >>536-537
うるせぇ禿
539：宿無しトロル：2007/09/08(土) 12:41:33 ID:r4P0GstI0: >>538は愛しの禿MageをBEに取られないかビクビクしてるDwfPal
540：宿無しトロル：2007/09/12(水) 14:30:39 ID:pWXKnTUk0: retpalにchargeくれよ
541：宿無しトロル：2007/09/12(水) 14:43:12 ID:nmKJmjx20: freedomあるだろ
542：宿無しトロル：2007/09/12(水) 17:19:32 ID:Z15ayYCg0: freedomはNerfされるがな。
もういっそ、RetPalはMageやHunとかには絶対勝てないで良いから
RogやWar相手には負けないように修正して欲しいわｗ
543：宿無しトロル：2007/09/12(水) 17:55:40 ID:5qGm/JH.0: Holy ShieldやCrusader Strikeはベーススキルで良いと思う。
544：宿無しトロル：2007/09/13(木) 03:07:03 ID:lEX51R2s0: じゃあMSも水エレもUAもMangleもSilenceShotもベーススキルで良いよね。
545：宿無しトロル：2007/09/13(木) 03:16:14 ID:m.dlPACs0: 鰤：しょうがないので屁を強化しました
546：宿無しトロル：2007/09/13(木) 06:58:59 ID:nmKJmjx20: MSがベーススキルになるなんて夢が広がるｗｗｗ
547：宿無しトロル：2007/09/13(木) 12:38:58 ID:0D7pWRiw0: ProtWar救済
548：名無しの冒険者：2007/09/13(木) 17:45:29 ID:p.9JKsBI0: ２０台のソロｌｖｌｉｎｇは1Ｈと2Ｈどっちが効率いいですか？
戦闘の仕方あわせてアドバイスおねがいします。
549：宿無しトロル：2007/09/13(木) 21:57:07 ID:8qEpIe6w0: Turn UndeadのCD短くして、Demonも対象にしてくれんかのう
ExocismとHoly Worthの対象考えたら問題無いと思うんだがのう
550：宿無しトロル：2007/09/13(木) 22:00:56 ID:m.dlPACs0: それはもう鰤の青コメついてる
demon対象になることは今後無い
551：宿無しトロル：2007/09/15(土) 18:29:47 ID:BnspNMoA0: 騎士様なんだからPalだけは騎乗したまま戦闘できるようにすればいい
552：宿無しトロル：2007/09/16(日) 00:33:37 ID:5qGm/JH.0: 出来てもこのDPSでは･･･
553：宿無しトロル：2007/09/16(日) 03:59:34 ID:DZ3mcOMk0: 馬チャージで360％ダメージUp
ただし一回するごとに馬が死ぬので使う度買わなければいけない
554：宿無しトロル：2007/09/16(日) 22:21:06 ID:ScuhSzmE0: しかし再召喚
555：宿無しトロル：2007/09/16(日) 23:50:43 ID:pNdlfHcY0: >>552
Retなら普通にDpsあるぞ
556：宿無しトロル：2007/09/17(月) 00:45:38 ID:iucRQTcw0: 遠距離攻撃がないのは気のせいですか？
一匹だけPullしたい時とかみなさんどうやってるんでしょうか？
557：宿無しトロル：2007/09/17(月) 03:27:48 ID:nmKJmjx20: そりゃぎりぎりまで近づいて引くとかcasterならLoSにするとか
558：宿無しトロル：2007/09/18(火) 20:59:39 ID:5qGm/JH.0: Europe ForumのRetのQQスレッドが炎上中
ttp://forums.wow-europe.com/thread.html;jsessionid=D0344E0611ACBB0B394E7A1C57625A05.app09_01?topicId=771470160&sid=1
スキルが殆どDespelされてしまう問題について、CMが"PalにはPurgeがあるじゃん！"とか言っちゃったから大変なことに。
そんなんで指摘された問題を全てL2P的なPostであしらってるもんだからもう皆カンカンだｗ
鰤でまともにPalをプレイした経験のある人ってひょっとして居ないんじゃなかろうか。
559：宿無しトロル：2007/09/18(火) 21:11:24 ID:m.dlPACs0: Hero ClassでShamdinが出来るんだよきっと
560：宿無しトロル：2007/09/19(水) 05:46:30 ID:5qGm/JH.0: Despelてなんだｗ
dispelだた
561：宿無しトロル：2007/09/20(木) 15:26:17 ID:bln2cNQQ0: 兄貴、教えてください
lvl40台でPvP遭遇戦（ＳＴＶなど）での基本的な使用スキルの流れを教えてくれませんか？

タレントはret、使用AuraはDevotionでBressはBoM使用、SealはCommandを使ってる。
戦闘開始後、頃合いを見てスタン→Consecration→judgement 再度SoCにて殴る　
正直Commandの発動頼みなとこがありますが、こんな感じで今やってます。
Divine Shieldの使いどころで迷うのだけど、ヒール用として使うのか積極的に使うのか
いつも中途半端になってしまいます。（Trinketも使用できます）

相手によっても変わるのかもだけど、基本的な流れを教えて下さい！
562：宿無しトロル：2007/09/21(金) 11:07:44 ID:5qGm/JH.0: youtube.com/watch?v=p15aWgYx9cg
ﾜﾛﾀｗ
563：宿無しトロル：2007/09/22(土) 13:32:15 ID:g2rEVTIk0: >>561
SoCrusaderをjudgeしてdamage upっていう手もあるんだぜ！
divine shieldは自分をheal用に使うと相手もバンテージなりhealなりで回復させちゃうから
俺はいつも適当にころあいを見て使って相手の菊爆弾めがけて無敵でオッスオッスやってる

それとwow moviesには色々なpaladin pvp動画がいくつも仕舞ってあるんだぜ
564：宿無しトロル：2007/09/22(土) 14:34:57 ID:bln2cNQQ0: >>563
レスありがとう！
SoCrusader→judgeとSoCommand→judge　どっちがいいんでしょうかねぇ
好みなのかな
DSは今度攻めで使ってみます！　オッスオッス
565：宿無しトロル：2007/09/22(土) 21:41:18 ID:/I6XSVJ20: >>564
>563の言いたいことはそういうことではなく、
SoCrusader→judge→SoR or Commandとすることによって、
SoR or Command中の追加holyダメージがアップするってことだと思われ。
もちろん、SoR or Commandをjudgeすれば、そのダメージも上がる。

とメインは他クラスの俺様が言ってみる。間違ってたらスマン。
566：宿無しトロル：2007/09/25(火) 09:50:52 ID:pWXKnTUk0: >>565
それであってる。
それと補足。
Seal of commandのJudgementは、Stunなどの無力化中に当てるとダメージが倍になる。
Critすれば当然更に倍。
567：宿無しトロル：2007/09/25(火) 11:31:22 ID:bln2cNQQ0: >>565
そうですね・・勘違いしてました。
SoCru→judgeはSoComにも効果あるんですね　SoRだけかと思ってました。
>>566
Stun→judgeのCritは脳から変な汁出ますねｗ

レスありがとうございました
568：宿無しトロル：2007/09/27(木) 12:00:14 ID:SQsHupf60: 最近palはじめてみたんだが、当然のようにオッスオッスのRetでがんばってます。
その場合、装備はap上げる方向がいいのか、SpellDmg上げる方向がいいのか、どっちなんでしょう？

あとlv64になってSoV覚えたら、SoCよりそっち使うもんですかね？

教えて君ですまんですが。
569：宿無しトロル：2007/09/27(木) 13:39:37 ID:5qGm/JH.0: RetならCritやAP優先だね。Spell Dmgは二の次。
SoVは殆どあらゆる局面でSoRに劣る超微妙Sealなので普通は使わない。
Patch2.2でdebuff full stackの時にDmg追加されるようになったと聞いて
勇んで使ってみたらけど5とかで吹いたｗ
570：宿無しトロル：2007/09/27(木) 14:55:41 ID:.yAjIrkE0: RetpalはCrit命。
VengeanceのStackが3になればかなりのDpsが出るようになるから。
ただ、元のAPが低かったら意味が無いのでAPも高いほうが良い。
あと、SpellDmg+は素の殴り部分以外のDmg(SoCの追加部分やCS)がUPするので上げられるなら上げたほうが良い。
RetPalは要らないステータスが無いので、ある程度見切りつけないと半端になる。
571：宿無しトロル：2007/09/27(木) 23:21:09 ID:NlyysDmI0: 初心者でPaladinソロプレイ中です。

今lvl10ですが、この職業でこのlvlでは遠隔攻撃する手段ってないんでしょうか？
なんだか装備を厚くして敵陣に突っ込んで自己ヒールしながら持久戦、という地味～な戦い方しかできなくて困ってます。
特に敵が大勢いるところでは一人ずつ引っ張ってこれなくてとても困ります。

遠隔攻撃系の呪文はlvlが上がってからじゃないと使えないようだし、盾と剣装備なのでdaggerや弓も使えない、というか取得できないみたいだし…。
もともとヒーラーorタンク系の職種のようなので、ソロプレイに向かないんだと言えばそれまでですが…。

同時にwarlockとrogueを育ててますが、Paladinが一番忍耐を必要とされてます(苦笑)。
とりあえず武器（今はmaceですが、より強力な武器に柔軟に変えられるようにswordとaxeを取得しました）を増強してDPSを上げることを考えてますが、他に戦いが効率的になるいい方法があれば教えていただきたいです。

よろしくお願いします。
572：宿無しトロル：2007/09/27(木) 23:30:45 ID:Jn5s7exQ0: つThrow knife
573：568：2007/09/28(金) 01:35:21 ID:SQsHupf60: >569
>570

ありが你！

とりあえずCritとAP重視でがんまります！
574：宿無しトロル：2007/09/28(金) 01:43:01 ID:NlyysDmI0: 571です。
>572さん
回答ありがとうございます。
ひとつ確認なんですが、
Paladinはgeneralスキルとしてthrow（Rogue Warrior Hunterスキル）を持ってないんですが、
Throw knife（武器のことですよね？）を買えば、投げられるということでいいんでしょうか？
ちょっと不安なもので。気に障ったらすいません。

Paladinをプレイする人はあんまり遠距離攻撃とか考えないのかな？
575：宿無しトロル：2007/09/28(金) 02:28:46 ID:nmKJmjx20: throw skill無くても爆弾は投げれるぞ
576：宿無しトロル：2007/09/28(金) 03:12:15 ID:NlyysDmI0: >575さん
571,574です。
爆弾ですかー、その手もありですね。
proffessionがengineeringではないので、ちょっと金がかかりますが…。
一番安くても10Sでは、lvl10の身にとってはちょっと気軽に使えないかな…。

Throw knifeは試してみます。
一番安いので15C(Light Throwing Knife)だから、これならいいかもしれませんね！
早速Stormwind City で購入してみます。
ありがとうございました！
577：宿無しトロル：2007/09/28(金) 06:30:16 ID:9f4PO8kU0: PaladinはThrowできない
遠距離攻撃(or pull)したければEngの爆弾か何らかのTrinketかProtection
の最終Talentの円盤投げを取るしかない

BloodelfならManaTapでManaあるMobならPull可能だが
578：宿無しトロル：2007/09/28(金) 07:50:50 ID:A3pAsGbs0: あれだよ、un'goroで手に入るリンクのブーメランtrinket。あれがきっといい。
579：宿無しトロル：2007/09/28(金) 11:12:58 ID:NlyysDmI0: >577
>578
さん、確かに、throw出来ませんでした…っていうかそれ以前に買わせてもらえなかったです。
結局爆弾を買うか、lvl50以降ぐらいまでは、Pullできないってことですね。
うーん、ソロプレイでPullできないと辛いなあ。
装甲硬くしてDPS上げて突っ込むか、はぐれキャラを地道に狙うしかないようですね。
がんばります。

回答ありがとうございました！
580：宿無しトロル：2007/09/28(金) 13:10:53 ID:bln2cNQQ0: マクロスレで回答頂けないのでこちらでお願いします。
palですが、自ヒールする際にConcentration Auraに切り替え
playerにheal、終わったら元のAuraに切り替え　というマクロは可能でしょうか？
もし可能ならどのようにすれば良いでしょうか。
581：宿無しトロル：2007/09/28(金) 13:37:41 ID:rjtmXHB20: Pullなんて必要なくね？
突っ込んでHealしながら皆殺しでいいじゃないか。
凄く時間かかるけど・・・
582：宿無しトロル：2007/09/29(土) 02:11:11 ID:DwVt48is0: >581 さん
確かに、時間かかります(笑)。
突っ込んで同レベルの敵二人までならなんとか相手に出来るけど、三人だとHeal間に合いませんっ。
Stun失敗すると必死で逃げてます！
おかげで最近ハグレてるヤツを見つけるのがうまくなりました。
583：宿無しトロル：2007/09/30(日) 06:11:55 ID:pWXKnTUk0: 一応、JadgでAggro範囲の外からpullできない事も無い。
584：宿無しトロル：2007/09/30(日) 13:56:41 ID:5qGm/JH.0: RetのSanctified Crusader変遷凄すぎﾜﾛﾀ
2.0じゃ41pt talentの予定だったのが抗議殺到で31ptになって
挙句今度の2.3じゃTier2の6pt talentかｗ
どんだけ迷走してるんだよ
585：宿無しトロル：2007/09/30(日) 19:18:36 ID:pWXKnTUk0: Mana cost for Exorcism, Holy Wrath, and Hammer of Wrath lowered
Exorcism、Holy Wrath、Hammer of Wrathのマナ消費量を減らす。

Vengeance duration increased to 30 seconds
Vengeanceの効果時間を15secから30secに伸ばす。

Improved Seal of Crusader benefits put into base spell, talent benefits replaced with those of Sancitified Crusader
Improved Seal of CrusaderはベースSkillになり、代わりにSancitified Crusaderが。

Sanctified Crusader renamed to Sanctified Seals, which increases chance to critically hit with all spells and melee attacks by 1/2/3% and reduces the chance your Seals will be dispelled by 33/66/100%
Sanctified CrusaderはSanctified Sealsに名称が変更され、シールがディスルペルされる確率を減らす効果が追加。

Crusader Strike cooldown reduced to 6 seconds
Crusader StrikeのCDを10secから6secに短縮。

Vindication frequency and duration increased and reduces all attributes by 5/10/15%
Vindicationの効果を、全ステータス15%減少に変える(現在はStrとAgiのみ)。

Pursuit of Justice is now 3 ranks and increases movement speed by 5/10/15% and reduces the chance to be hit by spells by 1/2/3%.
Pursuit of Justiceを3pointまで振れるようにし、移動速度UPも5/10/15に。さらにSpellのResist率を1/2/3%UPする効果も追加。
586：宿無しトロル：2007/09/30(日) 19:21:09 ID:pWXKnTUk0: 強化しすぎって気もしないでもない。
587：宿無しトロル：2007/09/30(日) 19:24:09 ID:m.dlPACs0: でもこれraidで使えないだろ結局
BGで2h持って屁かますpalが増えるだけじゃ
588：宿無しトロル：2007/09/30(日) 19:59:14 ID:5qGm/JH.0: PvE buffと聞いていたのにPvP buffなんだよな。
589：宿無しトロル：2007/10/01(月) 01:50:14 ID:pkLDXgDY0: クルセイダーストライク10secから6secて待ちに待ったbuffだべ
590：宿無しトロル：2007/10/01(月) 08:11:29 ID:LLOXOBwM0: クルセイダー強すぎたから10秒CDにNerfされたんじゃなかったっけ?
またRet Palの時代が来る?
591：宿無しトロル：2007/10/01(月) 08:30:26 ID:pWXKnTUk0: vPじゃVindicationとPursuit of Justiceの変更も何気に強烈じゃね？

まぁ、vEでRetPalが敬遠されるのは
燃費の悪さ、CCが無い、Threatの上昇を押さえる手段が無い
といった点だろうから、そこら辺を改善すべきなんだろうけどねぇ

Dpsに関しては現在でも十分、というかRogやWarより出る場合も多々ある。
592：宿無しトロル：2007/10/01(月) 13:39:22 ID:5qGm/JH.0: 勿論Gearでの必要Stats Upが大変過ぎるてのはあるから、そこの改善は早急に要るけど
Plate着て無敵が使える以上Damageは他Classより低めでもしょうがない。
それより、PvEではRet Pal独自の恩恵というか、Retで参加しないとダメな理由が欲しい。

例えばFeral DruidならLeader of the PackやMangleでWarrior/Rogueに強力な恩恵がある。
Feral Druid自身もTankとしてはWarrior以上のHealth/Mitegration、猫としてはRog並みのDPSを持ってる。
InnervateやCombat Rezなんかの強力なSkillを各々が持ってるのも、一人でも多く連れてく理由になる。
Shadow Priも自身の強烈なDPSだけじゃなくてWarlockへのシナジーがあるし、
GroupへのMana回復はHealer Groupに欠かせない。一応Spec独自のSilenceなんかもある。

一方Ret Palを連れて行っても実質CCは無いし、Interruptも無し。
Spec独自のSkillも殆ど自分個人用。DPSとしても直ぐ跳ねる。
Raidへの恩恵といえばMelee Crit+3%と、防御系Auraを犠牲にしてのGroupのDamage up+2%だけ。
Blessingは他のSpecのPalと全く一緒か、むしろ劣るぐらい。これでは･･･
593：宿無しトロル：2007/10/01(月) 16:22:39 ID:Cq81miwY0: >591
>Dpsに関しては現在でも十分、というかRogやWarより出る場合も多々ある。
んなわけあるか。
もしrogと同等のDPSをしたら跳ねて死ぬ。
raid bossならthreatはそれほど心配ないが、逆に燃費の悪さでDPSが出ない。
つまりpalはだまってheal botしてろクズども
594：宿無しトロル：2007/10/01(月) 18:01:03 ID:vHi/xY0g0: leader of the packのようなauraはpalにくれるべき
595：宿無しトロル：2007/10/01(月) 19:08:25 ID:nmKJmjx20: またクレクレかよ

shieldは熊にあげるべき
freedomはチーターにあげるべき
rezは樹にあげるべき
HoJは猫にあげるべき
Illuminationはimp Regrowthとセットにすべき
596：宿無しトロル：2007/10/01(月) 20:52:28 ID:A3pAsGbs0: しゃぶれよ
597：宿無しトロル：2007/10/02(火) 01:28:14 ID:L0edTTjo0: 熊は巣に戻って糞して寝てろと。
今最強HealerのDru様がPalを批判するとはおもわなんだ。
598：宿無しトロル：2007/10/02(火) 02:00:33 ID:5qGm/JH.0: しかしこれまで公開されたのが全Buffなら
Sanctified CrusaderのTier2化は益々Ret Palの存在価値を下げるな。
Tier2だからHolyでも余裕で取れるようになるからね。
599：宿無しトロル：2007/10/02(火) 08:41:45 ID:pWXKnTUk0: >593
>>Dpsに関しては現在でも十分、というかRogやWarより出る場合も多々ある。
>んなわけあるか。
>もしrogと同等のDPSをしたら跳ねて死ぬ。

残念ながら、そんな事あります。
そして跳ねます。
Plateだからそうそう死にはしないけど、threat消す手段が無いので、Healerの負担が増えます。
そして、こう言われます。

「RetNoob」と･･･
600：宿無しトロル：2007/10/02(火) 11:06:06 ID:L8OakAxs0: 跳ねさせずにどれだけダメージを出せるかが問題なのにお前は何を言っているんだ
601：宿無しトロル：2007/10/02(火) 11:22:52 ID:nmKJmjx20: 跳ねる＝DPS出てるとか考えてるからnoobって言われるんだよ
602：宿無しトロル：2007/10/02(火) 12:42:08 ID:JdE9L/8c0: まてまてお前ら。逆に考えろ。
すぐ死ぬ超noobrogと比べたならpalのがDPS出るさ。
603：宿無しトロル：2007/10/02(火) 15:17:56 ID:VB49fUao0: つーか、DPSがRog/War以上にでるんならThreat下げがどーのこーのと関係なくね！
PvPなら！
604：宿無しトロル：2007/10/02(火) 16:17:26 ID:b/UgM9pk0: 殴ることしかできず、当たらない臭い屁をまき散らすやつはｲﾗﾈ
605：宿無しトロル：2007/10/02(火) 16:28:22 ID:nmKJmjx20: 603が良い事言った
rog/war以上にDPS出せて、plate着れて、healできる

最強だなヲイ
606：宿無しトロル：2007/10/02(火) 16:30:13 ID:m.dlPACs0: retcraft has begun.
607：宿無しトロル：2007/10/02(火) 18:38:46 ID:5qGm/JH.0: 相手が突っ立ったままひたすら攻撃を受けてくれて
heal bonusが1000以上でHeal Cast中一切の妨害を受けず
Manaが無尽蔵に使えるお前さんの空想上のRet Paladinは
確かに最強だろうな。
608：宿無しトロル：2007/10/02(火) 19:32:34 ID:8qEpIe6w0: >　607
Palやったことも無いヤツが煽ってるだけだから気にすんな。
DSがあるってだけで目の敵にされるのがPalの宿命だ。

まあ、Ｆorm変わるだけで色々Bonus受けれる上に
Heal用にMana温存出来るDruにあれこれ言われて黙ってられない気持ちはよくわかるが。

> 595 名前：宿無しトロル投稿日： 2007/10/01(月) 19:08:25 nmKJmjx20
> またクレクレかよ
>
> shieldは熊にあげるべき
> freedomはチーターにあげるべき
> rezは樹にあげるべき
> HoJは猫にあげるべき
> Illuminationはimp Regrowthとセットにすべき

> 601 名前：宿無しトロル投稿日： 2007/10/02(火) 11:22:52 nmKJmjx20
> 跳ねる＝DPS出てるとか考えてるからnoobって言われるんだよ

> 605 名前：宿無しトロル投稿日： 2007/10/02(火) 16:28:22 nmKJmjx20
> 603が良い事言った
> rog/war以上にDPS出せて、plate着れて、healできる
>
> 最強だなヲイ

> nmKJmjx20
とりあえずPal70まで育ててRetPalでArenaやってからもう一度おいで。
妄想するのは自由だがDruほど融通効く職じゃないんだ。
609：宿無しトロル：2007/10/02(火) 19:51:48 ID:WSsL8uRo0: >603
>605
RetPalやったことあるのか？
最近はやってないけど、羽を使っての前提で。
羽→ノーマルヒット→SoC→スタン→ジャッジ→Crusader
（まあ順番はそのときによる）
パルの最大のコンボはこれだ。
時間にして約3～4秒ぐらい。
これが例えばAll Tier4でリングやらなにやらLv70のエピックだったら、
すべてCritしなくても当たれば3k近くはいく。
4つのヒットのうち2個Critでれば軽く4kは超える。
これがすべてCritした時は自分もあれ？って思うほどのDmgがでるｗ滅多にないけど。
用は瞬発力というかたまにとんでもない数字がでるときがある。
なので総合的にじゃなくWar,Rogよりその場ではDPSが出る時があるよ。
610：宿無しトロル：2007/10/02(火) 20:02:21 ID:WSsL8uRo0: 609だけど布相手ね。
611：宿無しトロル：2007/10/02(火) 20:10:26 ID:nmKJmjx20: >>607
war/rogは相手が突っ立ったままひたすら攻撃を受けてくれているとでも言うのか
そもそも自己healしかしない癖にそんなheal specは要らんだろうが

>>608
お前がやっている根拠も無いんだが、示してくれるのか？

>>609
holyからretに転向でもしたのか？
war,rogでもcrit50%が条件に付くならそれくらい軽く出るわ
612：宿無しトロル：2007/10/02(火) 20:16:18 ID:pDHvJk2c0: >>609
俺のFrost Mage、RaidでBolt撃ってそれがCritすると4000超えるよ。
CoEが効いているってのはあるけど。
Talent色々込みでBoss相手に命中率99%でCrit率35%以上、Elementalも呼べる。
でもRougeには適わない場合が殆どだよ。
613：宿無しトロル：2007/10/02(火) 20:19:40 ID:fBKkZGmc0: 2.3 Paladin changes
I'm adding this at the end because this is possibly a fake, this post is rumored to be official (and supposed to have been deleted during the weekend shortly after a blue posted it), but I'd say that the fake-o-meter is going as high as 50%. The post was popular on the general forums so ... why not moving it here after all.

* The Tier 4, Tier 5, Tier6 and all Gladiator Sets have had their Spell Damage removed and the points have been reinvested in other stats, such as Strength and Critical Strike Rating.
* Exorcism mana cost reduced.
* Holy Wrath mana cost reduced.
* Hammer of Wrath mana cost reduced.
* Pursuit of Justice (Retribution) is now 3 ranks and increases movement speed by 5/10/15% and also reduces the chance you'll be hit by spells by 1/2/3%.
* The benefits of Improved Seal of the Crusader (Retribution) have now been implemented in the base spell. This talent now gives the benefits of the Sanctified Crusader talent instead.
* Sanctified Crusader (Retribution) is renamed to Sanctified Seals, and now increases your chance to critically hit with all spells and melee attacks by 1/2/3% and reduces the chance your Seals will be dispelled by 33/66/100%.
* Two-Handed Weapon Specialization (Retribution) now also reduces threat caused while wielding a Two-Handed Weapon by 8/16/25%.
* Weapon Expertise(Protection): In addiction to current effect now Increase Paladin Total hit points by 3/6/9/12/15 per level and convert 1/2/3/4/5% of all damage received in mana.
* Vengeance (Retribution) duration increased from 15 to 30 seconds and now increases Healing done as well.
* Seal of Command (Retribution) now does 85% Weapon Damage, but is no longer affected by Spell damage.
* Judgement of Command (Retribution) now does holy damage equal to 25% of your Attack Power and 50% when the target is stunned or disoriented and is no longer affected by Spell Damage.
* Crusader Strike (Retribution) cooldown reduced from 10 to 6 seconds and does 110% weapon damage instead of weapon damage plus 40% of your Holy Spell damage.
* Vindication (Retribution) frequency and duration increased and now reduces all attributes by 5/10/15%.
* New Spell - Blessing of Defiance - Greatly increase Paladin's block value. Detail Coming Soon
* New Spell - Seal Of Protection -5 minutes cooldown Temporarily increase total Paladin Hit Points.Unleashing this Seal's will judge an enemy,decreasing all damage done by judged target.
614：宿無しトロル：2007/10/02(火) 21:39:37 ID:PtWnaD3E0: >>609
603だが、RetPalと組んでArena言ったことあるよ3v3で。
大体1900近くでへこたれたが。
Retだと長期戦向かないから大抵短期決戦になるんだけど、Rogの俺よかDamage Done
出してる時が・・・・
615：宿無しトロル：2007/10/02(火) 22:16:06 ID:Cq81miwY0: そりゃpalのほうが硬いしhealできるしrogほど厄介じゃないからな。
比較して脅威じゃない→最後まで生き残る→dmg doneが多い
というだけ。
616：宿無しトロル：2007/10/02(火) 22:20:31 ID:umCvS96o0: 実際総DPSでrogue上回ったら大問題だろうよ
純meleeDPSclassなんてやってらんなくなる

まあmelee自体微妙だけど
617：宿無しトロル：2007/10/02(火) 22:21:20 ID:Ya71Nyso0: >>611
>>war,rogでもcrit50%が条件に付くならそれくらい軽く出るわ

釣り？ねぇ釣りなの？
618：宿無しトロル：2007/10/02(火) 22:23:28 ID:umCvS96o0: >>617
warは知らんがrogueは多分でるよ
619：宿無しトロル：2007/10/02(火) 22:26:15 ID:Ya71Nyso0: いや、Crit50%てのが…
620：宿無しトロル：2007/10/02(火) 22:28:59 ID:umCvS96o0: >>619
妄想すぎるけど、きっとでるよ！
621：宿無しトロル：2007/10/03(水) 00:31:21 ID:5qGm/JH.0: >611
Rog、Warには相手を止めたり距離をつめるSkillが豊富にある。
Caster相手にはInterruptもある。
Palは基本的にRunで近づいてAuto Attackするしか手が無い。

HoJは1min CD、それもSpellとStunの二重判定でResistされまくるし
Repentanceも1min CD、こちらはDmgで起きてしまう。
Instant Attackも一つだけ。

それに自己Healというが、Ret PalのHealは要Cast時間、Mana Cost、回復量から
その用途にすら全く実用的でない。包帯巻いたほうがマシというレベル。

OPなんて安易に主張する前に実際にLv70までPal育ててRetでプレイしてみるのを勧める。
622：宿無しトロル：2007/10/03(水) 06:32:23 ID:r/RPUobcO: れっとは、びーじーで、ぎあのそろってないあいてに
おれつええするためのたれんとつりーです(^o^)
623：宿無しトロル：2007/10/03(水) 07:24:23 ID:m.dlPACs0: retpal40人でvanndar部屋で屁こけばOK
624：宿無しトロル：2007/10/03(水) 15:11:20 ID:q1pQL3dg0: Raidやってる兄貴たちに質問。
shadow pri、shmがいないgroupで、healをspamした場合、
potを入れてもoomになりますか？

個人的にpalはmana持ちの良さがウリだと思ってるのですが、
Karaz行ってると、いつもpalがmanaないないと言うのです。

最後になりましたが、わたしはdwarf♂priです。
625：宿無しトロル：2007/10/03(水) 15:14:31 ID:6s3ixZ1k0: RetPalなんだろ
Holyにしろつっとけ

つかそいつのArmory晒せばもっとアドバイスできるかもしれんが
626：宿無しトロル：2007/10/03(水) 15:31:36 ID:q1pQL3dg0: いやいやHoly palですよ。
627：宿無しトロル：2007/10/03(水) 16:15:39 ID:1stagrpg0: こっそり屁こいてるんじゃねえか？
628：宿無しトロル：2007/10/03(水) 16:24:12 ID:yTudeH8U0: 屁たれで、マナ漏れてるのか…
629：宿無しトロル：2007/10/03(水) 16:25:22 ID:A3pAsGbs0: ＞最後になりましたが、わたしはdwarf♂priです。
paladinスレで自らガチムチだと名乗るとはいい度胸だな。
まあしゃぶっていけよ。
630：宿無しトロル：2007/10/03(水) 16:53:20 ID:5qGm/JH.0: 基本的にTankだけがDamageを受けている状況でこれをHealし続けるなら
他のクラスよりMana持ちが良いのは事実だけど、
それでもRaid boss相手のMT HealとかでｶﾞﾝｶﾞﾝHoly Light使うことになればOOMも早い。
Cast休んでSpiritで回復ということが出来ないし、そもそも装備にSpiが付いてないからね。
FoLだけで殆ど事足りるような状況ならずっとHealできるけど、Raidじゃそういう場面は珍しい。
631：宿無しトロル：2007/10/03(水) 17:33:19 ID:q1pQL3dg0: しゃぶればDI入れてくださるんですね？

なるほどなるほど、てっきりHoly Lightでも効率がいいと思ってましたが、
どうやらそうではないようですね。

ｄｏｗｎ rankしても辛いものなのでしょうか。
632：宿無しトロル：2007/10/03(水) 18:56:54 ID:8qEpIe6w0: GearとHealの入れ方やスキルの使い方にもよると思う。
最高ランクのHolyLightをSpamしているようだと普通にOOMするかなあ。
Divine Illumination 使ったところで、その辺はどうしようも無いと思う。

Light's Graceを切らさないように低レベルのHLを適度に混ぜながら、
FoLSpamでHealthを出来るだけMAXに保つようにしてるよ。
一定以上削られた時に高RankのHL入れて大きく戻すようにしてる。
Divine IllminationはCD上がるたびに使う感じかな。
karaだとPrinceのPhase2やNightbaneのAirPhaseが近いときなんかは使うのを待つけど。
633：宿無しトロル：2007/10/03(水) 18:59:26 ID:5qGm/JH.0: それで追いつくかどうか。
まあ結局はHeal対象TankのAvoidance/Mitegration次第
634：宿無しトロル：2007/10/03(水) 19:00:08 ID:5qGm/JH.0: >633は>631へのレスね、
635：宿無しトロル：2007/10/05(金) 05:50:26 ID:lAZBt4PY0: 562の動画が余りにもタイムリーで面白かったので字幕付けてみたw

ttp://jimaku.in/w/p15aWgYx9cg/WGM1OLs_QHQ

World Of Warcraft Meeting Abaut Paladin
636：宿無しトロル：2007/10/05(金) 12:55:33 ID:RoBIMVZY0: 古い動画だな2年位前に見て以来だ
637：宿無しトロル：2007/10/06(土) 00:08:17 ID:c//z1RZg0: Crusader StrikeのCDが6secになるのはいいけどDmgは据え置きなのかな。
もし、下がるんならそれ相応に消費Manaも下げないと燃費が更に悪化するだけな悪寒。
638：宿無しトロル：2007/10/06(土) 13:29:43 ID:g2rEVTIk0: cuz paladin
639：宿無しトロル：2007/10/09(火) 07:19:59 ID:srYts7dY0: >>631
FOLスパムで問題ない。2Kくらい回復するわけだし。
それで延々最後まで50%以上のmana残るから。
priとdruのHOTあれば、MT死ぬことはない。

rank下げるのは完全にmanaの無駄。
それはEQとか名残で、使ってる人はその時代もhealerだった人が
多いんじゃないかな。
rank低いとhealingがfullで乗らないしいいことないよ。
light's　grace維持とかも無駄とまでは言わないけど、どうでもいい。
FOL連打で完全にok。まぁ、healer全員PALなら考える必要あるけどｗ
640：宿無しトロル：2007/10/09(火) 14:14:36 ID:8qEpIe6w0: >639
HLRank4はFoLとほぼManaコスト変わらずにほぼ同程度回復できるんだぜ！
知っているとは思うけど、もし使ったことがなければ試してみると良いかもしれない。
BoL入ってるのが前提だけど意外と使い勝手良いよ。
Light's Graceが切れてなければ。。。ってことになると後味悪いからね。

まあ、ただでさえ単調なPalのHealingなんだから何か考えてやらんとすぐ飽るじゃない？
641：宿無しトロル：2007/10/11(木) 01:12:31 ID:L0edTTjo0: FL連打だけで楽勝なんつうのはよほどHealer多いのか、
他のPriDruShmががんばってるのか。
HealingDoneが最下位なのにFLでおｋとか言ってるPalだと完全お荷物だな。
642：宿無しトロル：2007/10/11(木) 03:30:21 ID:JY1mw7VU0: うちのraidではpal衆がpriestの2倍くらいのhealing done出してる。
druidに比べると5倍くらい。
お荷物はpriestだな。
一部のAoE使うbossにはpomが結構効くけど基本的にbuff要員。
１人か多くても２人居ればいいやって感じ。
druidは黙ってferalやっとけ、と。
643：宿無しトロル：2007/10/11(木) 14:12:01 ID:8qEpIe6w0: 単純なHealingDoneだけでみててもなんもならんよ。
HoTを重ねることで大きなHealを入れる時間を稼いだりすることはPalには出来ない。
PoMみたいにTankのThreat強化出来るようなHealも無いしな。

Palやってるんだか他やってるんだか知らないが、
Healerはどれも特徴があっていらないなんてのは無い。
644：宿無しトロル：2007/10/11(木) 16:56:17 ID:JY1mw7VU0: bossのscriptによってhealingの仕方も違うわけだけど、
例えばsilenceするとか全体にAoE dmgを入れるとかといった特殊攻撃をしてくるbossには確かにpalが一番脆弱なhealer classだ。
その代わりにMT healではダントツの性能があるので、どのbossでも確実な需要がある唯一のhealer classといっていいだろう。
しかし、逆に言ってしまうとMT healの量が既に十分なら更にholy palを追加しても大してraid healは強化されないという欠点がある。
casting timeが長いので、例えばDPSへのhealをしようとしても他のhealerに先手を打たれてしまいover healするというのはpalにはよくあることだと思う。
melee dpsへのhealにshmを配して、残りのrange DPSなんかにはpriestのHoTと豊富なhealで対処というのが大体のraidのやり方なのかな。

ちなみに当方はしがないDPSで、あまり深くはhealerのことを理解してないので誤認識している部分もあると思う。
645：宿無しトロル：2007/10/12(金) 01:25:52 ID:L0edTTjo0: 大体あってるんじゃねのかね。MT以外のHealにはDruPriのが向いてる。
ただ脆弱なHealerってのも微妙にニュアンス違う気もするけどな。
大抵のBossで特殊攻撃の干渉受けずに無敵HealできるのがPalの強みだし、
MTや味方Healerを生かすって意味じゃこれほど強いClassも無い。
FL連打Palじゃ無理だけどな。
646：宿無しトロル：2007/10/12(金) 03:48:15 ID:JY1mw7VU0: 理論上はね。
だけどlatencyが300msec以上ある環境ではタイミングがシビアなプレイは難しいんだよね。
残念だが今までの経験上、無敵が危機的な局面を打開したケースというのはあまり目にしてことがないよ。
それは例えばwarのlast standやshield wallなんかがなかなか思うように発動してくれないのと同じなんだけど。
647：宿無しトロル：2007/10/12(金) 06:28:31 ID:5qGm/JH.0: Reactiveなスキルだからねぇ。
Wipe前の焼け石に水的なことも多い。

でもMagtheridon以降じゃ確実にアドバンテージだと思うよ。
バカみたいに強力なAEを使ってきたり、
Threat関係なくランダムでCasterに跳ねるようなMobが沢山出てくるし。
ｵﾚﾉRaidのPalもDSのお陰で他のHealerに比べて明らかに死亡率が低い。
逆にPriなんかは2Packごとぐらいごとに死にまくり。
648：宿無しトロル：2007/10/12(金) 07:11:41 ID:5qGm/JH.0: PTRのパッチノートが遂に来た･･･けど･･･
www.worldofwarcraft.com/patchnotes/test-realm-patchnotes.html

RetがPvEで敬遠される最大理由の一つに、
Dmg辺りに対するDPS War以上の高Threatがあったわけだけど
期待されていたThreat Reduction Talentは影も形もない。
Atk PwrでSpell Dmgも増えたりといった必要Statsのスリム化も無し。
ちなみにこれはどちらもEnhancement Shamanには与えられる予定･･･
PvEでのDPS性能強化という話だったのに、結局PvP面の強化になってる。
正直この程度の変更じゃMelee Palの地位はこれまでと変わらないだろうな。
Europe ForumがThreat Reductionを要求するトピックで埋め尽くされてた･･･

TankadinにはWeapon ExpertiseでStamina増加（最大10%）なんてものが加わってる。
一見朗報だけど、唯でさえPoint喰らいのProt Treeが益々肥大化して
他のTreeにPointを割く余裕が益々無くなってる。
それだけPtを割いて性能は他のTankと同等かやや劣る位となると素直には喜べない。

あとはHL/FoLのRankによってBoLのBonus Healing量が変わるようになるとのこと。
どうやらHL Rank4は死んだっぽい。
649：宿無しトロル：2007/10/12(金) 08:33:31 ID:pWXKnTUk0: >>期待されていたThreat Reduction Talentは影も形もない。

Blessing of Salvation使えって事らしい。
650：宿無しトロル：2007/10/13(土) 23:31:29 ID:pWXKnTUk0: 2.3でHunのArcane ShotにDispell効果が付くようになるんだが、無敵も消せるらしい。
651：宿無しトロル：2007/10/14(日) 00:57:00 ID:m.dlPACs0: 全然無敵じゃないなもう
652：宿無しトロル：2007/10/15(月) 17:55:51 ID:8qEpIe6w0: Mass Dispellで消されるようになった時点で無敵とはいえんしな。
653：宿無しトロル：2007/10/16(火) 00:37:45 ID:2XGYShbw0: PriやMageはTank出来ないし、WarはHealerが出来ないんだからPalはDps望むんじゃねぇよlol
みたいな書き込みが公式フォーラムであった。

…この理論だとDruはどうなるんだと思った。
654：宿無しトロル：2007/10/16(火) 01:03:13 ID:JY1mw7VU0: しかもofftank性能は全class中最高だしｗ
druは優遇されてるよなとは別classの俺も思う
655：宿無しトロル：2007/10/16(火) 02:00:38 ID:5qGm/JH.0: 殆ど同性能じゃないとTankなんて連れてってもらえないからな。
劣ってるTank Specなんて無いのと一緒。結局Healだけになってる。

あと他の全クラスがDPS出来るのにPalだけDefensiveだから出来ない、というのは不公平。
なんせWoWではPvEにしろPvPにしろCharacterの目的はつまるところ対象を攻撃して殺すことだけ。
Healじゃ相手を殺せないし、OverhealingはあってもOverkillなんてものは存在しないしね。
これを正当化するならTankとしてもHealerとしても最高レベルの性能じゃないと割に合わない。
656：宿無しトロル：2007/10/16(火) 04:13:47 ID:JY1mw7VU0: Tank, Healer, DPSのうちの2つ以上で最高レベルといえるclassなんてあったか？
少なくともtankできるのはwar, dru, palの3 classだが、このうちhealできるのはdruとpal。
druはofftank性能は最高だがMT性能は最高ではないし、healもDPSも劣っている。
つまり「これ(DPS出来ないこと)を正当化するならTankとしてもHealerとしても最高レベルの性能じゃないと割に合わない」
はどうみても成り立たない。

さあ、お寿司にガリを入れる仕事に戻るんだ。
657：宿無しトロル：2007/10/16(火) 05:49:33 ID:pWXKnTUk0: 656の言いたいことは

Palは黙ってヒールだけしてりゃいいんだよwwwwww

これでOK?
658：宿無しトロル：2007/10/16(火) 08:55:28 ID:5qGm/JH.0: “しがないDPS”がなんでPalのスレにずっと張り付いてご高説垂れてるのか分からないが
その理屈のどこが『どうみても』なのか理解できない。

>Tank, Healer, DPSのうちの2つ以上で最高レベルといえるclassなんてあったか？
Warrior (PvEでは最良のTank、PvPでは最高レベルのDPS）
Priest（PvEでは依然最高レベルのHealer、PvP、PvEともに純Damage Dealerに劣らないDPSと強力なシナジー）
PalはTank/Healer、他の全クラスが出来るDPSが唯一許されないというなら
TankとしてもHealerとしても最高水準であるべきでしょ。
どちらもDPSに比べてあまり好まれない役割となれば尚更。

>druはofftank性能は最高だがMT性能は最高ではないし、healもDPSも劣っている。
これはPalと比較して言ってるのか？それともWarrior？
FeralはMT性能は最高ではないけど、同じTreeでMelee DPSも出来るとなれば劣るのはむしろ妥当。
それでもTankとしては２体相手への高Threat、Tank時最高のDPS、Prot War以上のHealth, Mitigration
といったWarriorより明らかに優れた独自性もある。
RestoはHealerとしてもPvEではPriに劣らないし、現在最強のPvP Healer。
659：宿無しトロル：2007/10/16(火) 10:06:30 ID:8.ttiWQw0: Talentツリーの充実/需要度として
Hybrydのdru/shamに比べると（あるいはwarr/priと比べて）
palのツリーは不憫すぎるのは確か
Holy以外のPalなんてPVPPVE両面で
Ret Pal=lol
Prot Pal=?_?
だもんな
660：宿無しトロル：2007/10/17(水) 00:42:24 ID:L0edTTjo0: Shockdinで十分Horde殺せてるから気になんない。
661：宿無しトロル：2007/10/17(水) 03:14:06 ID:dXP9P.tE0: こうしてpalに不満を持つ者が次々と暗黒面に落ちて行った

- death nightの誕生 -
662：宿無しトロル：2007/10/17(水) 10:14:50 ID:bln2cNQQ0: アッー！
663：宿無しトロル：2007/10/17(水) 11:34:49 ID:lAZBt4PY0: おいおい

WarriorのDPS
ShadowPriestのDPS
猫DruidのDPS

どれも最高レベル。
唯一Rogに負けるけどもそれは当たり前。
そのGuild（RaidMember）によって差は出るけど、
どのクラスも安定してRogのすぐ下につける可能性がある。

Rogの下って事は最高レベルのDPSって事だろ。
664：宿無しトロル：2007/10/17(水) 12:53:27 ID:bln2cNQQ0: lv60のmountってPalはいくらかかりますか？
あと、クエとかありますか？
665：宿無しトロル：2007/10/17(水) 18:07:58 ID:7Khuko3Q0: >>663
RetPalのDpsがRogに迫るというのはマナが枯渇するまでの間の話。
長期戦になるとマナが尽きて失速する。

当然Boss戦なんかは長期戦が当たり前なので、総与Dmgはションボリな感じに。

>>664
なんだかんだで400g前後はかかった気がする。
クエも結構ダルイので、普通に買ったほうが楽＆早い。
666：宿無しトロル：2007/10/17(水) 18:22:05 ID:m.dlPACs0: oomkinもeleshmもPvEでDPSは出るぜ？
ただそれが線香花火なだけだ
eleshmは今度直るみたいだが
667：宿無しトロル：2007/10/18(木) 04:39:54 ID:pWXKnTUk0: 燃費の悪さはある意味RetPalの味だと思ってる。
が、それに見合うだけのユーティリティがあるかどうかと言われると･･･
668：宿無しトロル：2007/10/18(木) 16:12:24 ID:ZJJ5WieE0: After further discussion and testing we’ve decided to add threat reduction deep in the paladin's retribution tree.
Fanaticism will now reduce threat caused by all actions by 6/12/18/24/30%, in addition to its current effect.
669：宿無しトロル：2007/10/18(木) 21:25:04 ID:Es.801eg0: きたこれ
670：宿無しトロル：2007/10/19(金) 22:25:33 ID:Iz9bnKL60: 誘ってもらえるとでも思っているのか？
お前のようなRet Palが・・・
671：宿無しトロル：2007/10/22(月) 03:39:21 ID:D17/9xH20: RetがNoobの代名詞として浸透した今
鰤がこれを覆すはずは無いと信じている
672：宿無しトロル：2007/10/23(火) 12:31:27 ID:pWXKnTUk0: Paladins
• Blessing of Light: Lower ranks of Flash of Light and Holy Light are now properly penalized when used with this Blessing.
• Cleanse and Purify range increased to 40 yards.
• Crusader Strike (Retribution) cooldown reduced from 10 to 6 seconds.
• Divine Favor: When this ability is cast immediately after a critical heal, it will no longer be removed incorrectly.
• Exorcism mana cost reduced.
• Fanaticism (Retribution) now also reduces threat caused by all actions by 6/12/18/24/30%.
• Hammer of Wrath mana cost reduced.
• Holy Wrath mana cost reduced.
• Improved Seal of the Crusader (Retribution) benefits folded into the base spell. This talent now gives the benefits of the Sanctified Crusader talent instead.
• Judgement of Light: The combat log will now show the mana gained from rank 5 of this ability as Judgement of Light instead of Seal of Light.
• Precision (Protection) now increases spell hit chance as well.
• Pursuit of Justice (Retribution) is now 3 ranks and increases movement speed by 5/10/15% and also reduces the chance you'll be hit by spells by 1/2/3%.
• Sanctified Crusader (Retribution) renamed Sanctified Seals, which now increases your chance to critically hit with all spells and melee attacks by 1/2/3% and reduces the chance your Seals will be dispelled by 33/66/100%.
• Seal of Vengeance: The bonus damage this ability dealt when the debuff is fully stacked on the target was incorrectly too low. It is now increased.
• Spiritual Attunement: This ability will now gain mana properly from Vampiric Embrace heals.
• Vengeance (Retribution) duration increased from 15 to 30 seconds.
• Vindication (Retribution) frequency and duration increased and now reduces all attributes by 5/10/15%, not just Strength and Agility.
• Weapon Expertise (Protection) renamed Combat Expertise, now increases expertise by 1/2/3/4/5 and total Stamina by 2/4/6/8/10%.
673：宿無しトロル：2007/10/23(火) 18:15:35 ID:g2rEVTIk0: • Spiritual Attunement: This ability will now gain mana properly from Vampiric Embrace heals.
• Vindication (Retribution) frequency and duration increased and now reduces all attributes by 5/10/15%, not just Strength and Agility.

raidでDPSdin始まったな
674：宿無しトロル：2007/10/23(火) 18:18:12 ID:g2rEVTIk0: • Spiritual Attunement: This ability will now gain mana properly from Vampiric Embrace heals.
• Vindication (Retribution) frequency and duration increased and now reduces all attributes by 5/10/15%, not just Strength and Agility.

raidでDPSdin始まったな
675：宿無しトロル：2007/10/23(火) 18:22:21 ID:g2rEVTIk0: • Spiritual Attunement: This ability will now gain mana properly from Vampiric Embrace heals.
• Vindication (Retribution) frequency and duration increased and now reduces all attributes by 5/10/15%, not just Strength and Agility.

raidでDPSdin始まったな
676：宿無しトロル：2007/10/23(火) 18:57:01 ID:xM6gtwpQ0: PALの人に聞いてみたいんだが純粋にRaidDPSを求めると戦闘力としては一級品なの？
競合するClassとしてはRogやFuryWar、EnhSHMだろうけど、RetPalって実際目にしたことないので、どんな感じなのか教えて欲しい。
677：宿無しトロル：2007/10/23(火) 19:17:08 ID:lAZBt4PY0: 現状のRetPaladinは純粋なDPSも圧倒的に低く、
（瞬間的なものではなくBoss戦などの数分通してのDPS）
SalvはRaidではどのClassも標準装備な為、固体としてのThreatコントロールが一切ない等、
RetPalのRaidでの存在価値はほぼ皆無。

もちろん、頑張ってるRetPalは低くいながらもなんとかなるDPSを出すし、
Raid全体のDPSを上げる効果のSkillも一応あるが、
そんなRetPalよりも他のDPSを入れたほうが何倍もまし。てのが現実。
678：宿無しトロル：2007/10/23(火) 19:29:48 ID:xM6gtwpQ0: >>677
そうなんですか。
次のPatchでPALの人が大幅強化！みたいな感じでもの凄い喜んでて「Retの為にArenaの剣買ったよ！」
みたいな本気状態なので、ちょっと気になった次第です。
自分はCasterDPSしかやったことないのですがDualできるClassｒと比較すると分が悪いんですかね。
679：宿無しトロル：2007/10/24(水) 02:11:38 ID:L0edTTjo0: Dual云々というより
単純にSalv以外でThreat下げが無い、マナ＞DPS変換効率が悪い、
故にTotalDPSが出せない、っていう話。
Threatに関してはFuryWarと事情は一緒だが、あっちはマナはいらないし、
EnhShmはマナ＞DPS効率がPalよりはいいのと、他メンバーのDPS向上効果が
あるのでトータルで寄与できる。
同考えてもRetPalをDPSで入れるメリットは無い。人が足りない時ぐらいの話だ。
680：宿無しトロル：2007/10/24(水) 07:42:25 ID:5qGm/JH.0: Fury WarはImproved Berserker StanceでThreat -10%だからRet Palよりマシ。
Palは全DPS Classで唯一自分用Threat Reductionが無いんだよね。
だから低DPSの癖にThreatだけは一丁前に最高レベル。
運が悪ければいきなりCrit連続で出て跳ねかねない。
Paladinのバランス調整してる奴は明らかにHolyしかプレイして無い。（時々それも怪しくなるけど。）
>同考えてもRetPalをDPSで入れるメリットは無い。
BT/HyjalやってるギルドでCrit +3%の為に25Manに連れてってるところもあるにはあるようだ。
681：宿無しトロル：2007/10/24(水) 07:46:17 ID:m.dlPACs0: enhshmはshamanistic rageがあるから
一定のDPSが出せる
retpalで連れて行ってもらうのはかなりの努力が必要だな
682：宿無しトロル：2007/10/24(水) 17:20:24 ID:JFtVABao0: >>680
>>BT/HyjalやってるギルドでCrit +3%の為に25Manに連れてってるところもあるにはあるようだ。
この部分に関しては2.3で出来なくなるな。
683：682：2007/10/24(水) 18:11:36 ID:JFtVABao0: 勘違いしてた。
2.3でも出来るわ
684：宿無しトロル：2007/10/26(金) 00:12:34 ID:lAZBt4PY0: だがCrit3%のSkillがRet8ptで手に入るようになって、
HolyPalがMobにJudgement打ちつつ、ってやり方も十分可能に・・・。

まあそれでもTestServerでRetPalにして実験してきた分には結構DPS上がってた。
Raidでも悪くはないDPSになると思う。
ただMeleeなんでね・・・。

現状よりは大分改善されて、RetPal自体も増えそうな感じだけども、
5man instanceでもRaidでも、
これ以上MeleeDPSなんてうっとうしがられるだけ。

＊仲のいいRaidなら・・・
「何お前RetPalやんの？ギャハハ、おもしれー入れてやんよ。」

＊人の多い組織Raidなら・・・
「Ret？DPS上がったってMeleeですよね？他のCasterDPS入れるから。大体DPSは空きないです。」
685：宿無しトロル：2007/10/26(金) 00:54:06 ID:m.dlPACs0: raid leader: eleshmとferaldruでいいです
686：宿無しトロル：2007/10/26(金) 01:51:18 ID:L0edTTjo0: ArenaしないHolyPalが41/11/9とかにするだけで済むわけか。
微妙っすな
687：宿無しトロル：2007/10/29(月) 03:02:52 ID:pWXKnTUk0: ttp://www.mmo-champion.com/images/news/2007/october/paladin_vindication2.jpg
ArenaSeason3装備
SpellDmg+が無くなり、代わりにResilienceが付く。
･･･どうなのこれ？
688：宿無しトロル：2007/10/29(月) 03:24:49 ID:A3pAsGbs0: それより今までresilienceがついてなかったこと自体おかしいんじゃないのか？
なんでその対価にspell damageが引かれるんだかわからんけど
689：宿無しトロル：2007/10/29(月) 15:17:59 ID:5qGm/JH.0: Item Levelってのがあるからね。
Statsや各種Rating、Bonusごとに数値が決まってて
Arena装備は全クラスでこれの合計値がほぼ均一化されてる。
必要Statsが多いからって、 PaladinのRetribution Setだけ
高レベルにするわけにはいかないということなんだろう。

如何にRetのItemizationが酷いかということの表れだよな。
ShmのMental Quicknessや消費Mana軽減Talentが無いと
“Paladin用装備”はずっと中途半端な感じだと思う。
ProtもRetよりマシとは言え決して良いとは言えないし･･･。
どちらも何か必要Statsのスリム化になるTalentは絶対必要だと思う。
690：宿無しトロル：2007/10/30(火) 00:05:53 ID:64yDMskk0: どのMMOでも槍握ってきた
大して情報集めずにWoWではRetPalにした
当然得物はPolearms

そんな間違いなく俺は負け組み
691：宿無しトロル：2007/10/30(火) 16:38:20 ID:TPUSsOdY0: 強さとかもそうだけどさ…

Headいくらなんでも酷すぎね？
692：宿無しトロル：2007/10/30(火) 18:04:57 ID:QpKe278I0: badgeの頭なんかもう木人
693：宿無しトロル：2007/10/31(水) 01:35:12 ID:pWXKnTUk0: ttp://forums.worldofwarcraft.com/thread.html;jsessionid=A74EA15CE4F4E096722CFEBC1DC1E939?topicId=2647309608&sid=1

653のような話題がまだ公式では続いてるな。
694：宿無しトロル：2007/11/03(土) 20:08:23 ID:doSsGfHM0: PTR更新

Righteous Defense: The chance for this ability to land successfully on its targets is now increased by hit rating.

でって言う…
695：宿無しトロル：2007/11/04(日) 01:21:02 ID:5qGm/JH.0: 唯でさえWarやDru以上に装備制限キツキツなのに
これ以上必要なStats増やしてどうするんだよ･･･
696：宿無しトロル：2007/11/04(日) 02:46:39 ID:A3pAsGbs0: tauntもspell hitからhit ratingに変更されたからね。
その煽りを受けてしまったんだな。
697：宿無しトロル：2007/11/04(日) 13:29:45 ID:g2rEVTIk0: >>695
cuz paladin
698：宿無しトロル：2007/11/04(日) 19:27:48 ID:hO0jk9Bc0: Tank/Heal/DPSと全部そつなくこなすのはすげーよ！とか
友達のオージーにいつも言われるけど、便利屋としてキープ
されてるだけなのはよくわかってる
699：宿無しトロル：2007/11/04(日) 21:05:24 ID:xnKIBhyM0: 2.3 on Live Servers
The 2.3 coming along and is near.

おいおいおい…
こんな中途半端な状態で2.3入れるのかよ。
700：宿無しトロル：2007/11/10(土) 01:44:54 ID:AhKYZGxA0: 鰤のPal担当がやる気ないのでダメポ

HealerやるならPriかDru
TankやるならWarかDru
MeleeDpsやるならRogかDruにReRollしとけって事だ。
701：宿無しトロル：2007/11/10(土) 03:44:22 ID:L0edTTjo0: まあそこまで悲観的な状況じゃないと思うが。
Raidの枠は確保されてるし、Arenaでも5on5とかだとガチだし。
ただやってて楽しいか？と聞かれると、俺は楽しいが他の人はあまり楽しくはなさそうだ。
マゾ気味じゃないと続かないClassではあるな。
702：宿無しトロル：2007/11/10(土) 04:35:20 ID:5qGm/JH.0: Heal以外は性能的にも不十分という問題もあるけど
それ以上にPalはHealも含めて操作が酷く単調なのがね･･･
Druidのように手数が多くて個人の腕前を発揮する余地があるなら張り合いも出るけど、
ちょっとでも基本が分かってるプレイヤーなら誰でも同じ単純作業の繰り返しになる。
PalでHealerやってると、これって人間がプレイする必要あるのかとか思ってしまうよ。
Raidで機転利かせる余地と言えばBoP/RDの反射速度くらいかね？
PvPならHoJや位置取りもあるけど、いかんせん手数が少ない為に
どうにもならない”積み”な状況が多々有ってフラストレーションが溜まる。
703：宿無しトロル：2007/11/10(土) 18:22:59 ID:UX2QQmAU0: たしかにもっと楽しいクラスにして欲しいよな
やることが限られすぎてHealしてる時なんて鼻糞ほじるぐらいしか他にすることないしな
704：宿無しトロル：2007/11/10(土) 21:12:44 ID:OtrxlGrw0: 最近の公式Pal板でのRetPalPlayerの書き込みでの流行は

From Tom Chilton (Kalgan) BLIZZCON 2007:
Q: Ret Pallies have to rely on too many stats to be effective. Will there be more of a focus on a few stats instead of being watered down on all?
A: Yes, stat distribution will be changed for the Paladin -- totally agree. Reliance on Spell Damage specifically will be lessened.

Reliance on Spell Damage specifically has not been lessened.
Reliance on Spell Damage specifically has not been lessened.
Reliance on Spell Damage specifically has not been lessened.

と、こんなコピペを貼り付ける事のようだｗ
705：宿無しトロル：2007/11/11(日) 05:34:44 ID:WEGHRaPY0: >>700
druすげーなｗ
706：宿無しトロル：2007/11/11(日) 12:57:36 ID:L0edTTjo0: 攻守ともに強いHybridだしな。しかも装備とTalentのバランスが取れてる。
PalにもAPの何%かSpellDMGになるとか、
SpellDamageがHolyShieldに加算されるとか、
AgiがAPに加算されるとか無い限り、
RetとProtはずっと死にTalent状態が続くだろうな。つまり永遠に死にTalent。
707：宿無しトロル：2007/11/11(日) 20:33:06 ID:Y/M48iiI0: DruはDPS用とTank用双方を1lineで完璧に揃える事が出来るんだよな。
PalもProtectionをTank/Healingのlineにして、HolyはSpellcasterっぽいlineになれば良いんだけどなぁ。
708：宿無しトロル：2007/11/11(日) 20:57:12 ID:5qGm/JH.0: Nerfの理由にされる無敵もPvEじゃHoly以外だと殆ど無用の長物だからな･･･
（Retで跳ねたときとかProtでFear受けたときぐらいか）
あれはProtection Schoolのベーススキルじゃなくて
Holyの31pt Talent Skillとかにしてもいい気がする。
そうすればProtやRetもBuffしやすいだろう。
709：宿無しトロル：2007/11/12(月) 02:05:06 ID:L0edTTjo0: Holyの31ptを無敵、Protの31ptをFear/CC無効、Retの31ptをCSとかな。
Mez?あんなの21ptでいいだろうと。HolyShieldもTrainableでいいぐらいだ。
710：宿無しトロル：2007/11/13(火) 00:41:03 ID:NThVDwP60: 無敵そのものをNerfしてもいいけどな。
殴りの速度だけじゃなくて詠唱速度も移動速度も半減とか

当然他の部分は強化してもらわんといかんが
711：宿無しトロル：2007/11/13(火) 11:25:30 ID:q0hLrzFY0: >703
すげー眠いときとかほんとフラッシュヒール永遠スパムしてるうちに気が狂いそうになる
とにかくやることが単調すぎ、もうちょい手数を増やしてほしいよ
712：宿無しトロル：2007/11/13(火) 15:32:57 ID:pWXKnTUk0: ttp://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=2855992968&sid=1

ﾜﾛﾀ
713：sage：2007/11/13(火) 17:24:16 ID:W2Jc9Yow0: prot aoe farmのムービー見て惚れました。掘ってください
714：○○仮面：2007/11/13(火) 17:29:51 ID:6Bn.i0QU0: 何回中で出させりゃ気が済むんじゃーヽ(`Д´)ﾉ
二人相手はさすがに疲れたわｗ
ttp://moon.509.jp/d/IqDxK.html
いや、10万以上貰ったから文句はないんだがｗｗ
715：宿無しトロル：2007/11/15(木) 02:08:30 ID:eg2OaONU0: 新RetでRaid参加した感想を書いてくれる人いないかー
716：宿無しトロル：2007/11/15(木) 02:23:31 ID:0wlpdzhs0: 平日からRet連れてRaidとか廃すぎるだろｗ
717：宿無しトロル：2007/11/15(木) 17:50:35 ID:pWXKnTUk0: まぁ、あったとしてもRetは連れて行かないだろ
718：宿無しトロル：2007/11/16(金) 13:46:45 ID:Qg83vDjY0: lvl28の初心者Palです。

普段PvEでプレイしていて、最近BGでPvPもやるようになったんですが、どうもいまいち戦い方が分かりません…。
基本的には、Devotion Auraをつけて、
攻撃面はSeal of RightでJudgementかけつつAttack、場合によりJusticeでStun、たまにConsecration使う。
防御面は、味方にWisdomとMightのBuffかけつつ、Holy LightでHeal、自分やばくなったらDivine protectionって感じでいいんでしょうか？

Sword装備ですけど攻撃間隔が長いし、Stunや無敵もcooldownが長い、すぐにマナぎれするという感じであまりうまくできません…。
Palという職種がBGでどういう役割を期待されているのか、Heal重視でいけばいいのか、攻撃重視でいけばいいのかもわかりません。
PalでBGをプレイする上でのヒントみたいなものがあれば、教えて欲しいです。

また、味方へのheal等について、Palに役立つAddonなどあれば教えてもらえると助かります。
それと、Holy light とFlash of lightの使い分けがいまいちわかりません。CastTimeと回復量の違いみたいですが、みなさんは実際どういう風に使い分けているんでしょうか？

質問たくさんで恐縮ですけど、よろしくお願いします。
719：宿無しトロル：2007/11/16(金) 13:55:00 ID:r9AcZiLw0: 28だと味方もTwinkRogばかりだろうし、後ろでHealだけしてればいい
70になってもこの現実は変わらないんだけどな…
720：宿無しトロル：2007/11/16(金) 20:15:13 ID:5qGm/JH.0: そのレベル帯ならまだ攻撃型のプレイでも強いはず。
ただそれにはちゃんとRetにポイント振って装備もMelee性能に特化したものを使い、
SealもRighteousnessじゃなくてCommandを使うこと。
攻撃間隔が長いから一振りが外れたりレンジ外だったりするとロスが大きいので、
SnareされてもBlessing of FreedomやPurifyを駆使しつつ相手を常に正面に捕らえること。
Epic/Rareで固めてて上手く相手に張り付けるなら攻撃的なプレイしてても活躍できると思う。
ホントにHealだけしか取り柄がなくなるのはLv50以降。それまでは2hander持って楽しめばいいよ。
721：宿無しトロル：2007/11/22(木) 09:52:42 ID:pWXKnTUk0: Paladins

Crusader Strike (Retribution) now causes 110% of weapon damage and no longer gains any bonus from spell damage.
Righteous Fury: This spell will no longer cost twice the listed mana to cast.
Sanctified Judgements (Retribution) now returns 80% of the Seal's mana cost, increased from 50%.
722：宿無しトロル：2007/11/22(木) 23:49:34 ID:BQXM6Rrw0: Crusader Strike (Retribution) now causes 110% of weapon damage and no longer gains any bonus from spell damage

Buffに見せかけたNerfという説が
723：宿無しトロル：2007/11/23(金) 13:08:06 ID:5qGm/JH.0: JotC入れてる状態でCrusader Strike使う場合ははっきりNerfだそうな。
まあ必要Statsが一つ減ったことは長い目で見ればいいことじゃないか？
Item Budget的にも鰤もRet用装備を作りやすくはなっただろうし。
724：宿無しトロル：2007/11/23(金) 23:24:02 ID:xJwRAd8o0: 必要Statsは減ってない。JoCやSoCの追加、HoWには相変わらず必要だし。
725：宿無しトロル：2007/11/24(土) 15:54:29 ID:lRb02W8s0: 兄貴達に質問なんですけど,Heroic(主にMech,SP,Ramp)でMHやるには、
どのくらいのHealing+,Manaregene,Manaが必要になりますか？
726：宿無しトロル：2007/11/25(日) 09:18:16 ID:h4l3M3Fo0: Heal1000、50mp5もあれば十分じゃね
727：宿無しトロル：2007/11/25(日) 10:04:31 ID:5qGm/JH.0: HealerはとにかくTankの装備に依存するから一概には言えない。
こちらにどれだけUberなGearが揃ってても
TankがHeroic mobのSpike Dmgに耐えられないほどHealthが低かったり
被弾率が高すぎると無理。（PalはInstant Healが無いからなおさら）
逆にTankの装備が良くてDodge/Block Valueが高ければ、こちらがしょぼくても何とかなる。

TankがRep Rewardやある程度のHeroicのDropできちんと装備整えてるとするなら
Heal950+、60mp5くらいじゃなかろうか。
728：宿無しトロル：2007/11/25(日) 22:46:26 ID:lRb02W8s0: >726,727
詳しい説明ありがとうございます。
しっかりと自分の準備は整えたいと思います。
オッスオッス
729：宿無しトロル：2007/11/26(月) 01:17:44 ID:L0edTTjo0: RampはBadge2個だけだし、いくらならBFのほうがいいけどナ。
あとHeroicは必ず硬いTankとCCのうまいWlk捕まえてからいくのが楽にやるコツだ。
730：宿無しトロル：2007/11/26(月) 01:53:39 ID:be/x5k3g0: BFはいきなり難易度高すぎるだろｗ
Mech,SP,RampとくるならBotanica,UB、Sethekも十分圏内。
731：宿無しトロル：2007/12/03(月) 05:52:39 ID:aRnZ/kL.0: いちばん難易度高いHeroicってどこ？
732：宿無しトロル：2007/12/03(月) 06:04:08 ID:A3pAsGbs0: 俺の家heroic
733：宿無しトロル：2007/12/03(月) 12:52:47 ID:Es/SnW7Y0: リアルライフ
734：宿無しトロル：2007/12/03(月) 13:08:27 ID:5qGm/JH.0: BMやSLとかかな。
SLはOgre Bossの前のPackのShadow Priが使ってくるMind Flayが痛すぎる
735：宿無しトロル：2007/12/04(火) 22:00:53 ID:wedsHseI0: ttp://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=3168404085&sid=1
おい、おまえら、とうとうBlizzardのStaffがPalをPlayし始めたぞ。
もうすぐL43になるんだが・・・云々とか言ってる。

えーと、このEyonixってBlueはForumの頭の「Welcome Paladins!!」とか立ててる人ですね。
そうですか・・・そうですか・・・なるほど・・・。
736：宿無しトロル：2007/12/04(火) 22:22:56 ID:cMEmH.eU0: Playしないで修正してたのが改めて証明されたのかｗ
737：宿無しトロル：2007/12/04(火) 23:32:47 ID:A3pAsGbs0: eyonixの育ててるdruidは700時間越えてたよ、たしか。
738：宿無しトロル：2007/12/05(水) 03:35:26 ID:5qGm/JH.0: 明らかに他のクラスの目線からのネガティブ且つ適当な修正ばかりだったもんな。
まず他クラスの立ち居地を確保して、そこの間に窮屈に押し込めるようなバランス取り。
739：宿無しトロル：2007/12/05(水) 08:12:23 ID:QpKe278I0: PalShmは酷すぎ
Shmなんざ未だnerfが来てるぞ
740：宿無しトロル：2007/12/05(水) 10:31:27 ID:Yoy/w6.A0: Palに未来を…
741：宿無しトロル：2007/12/05(水) 12:39:50 ID:LLOXOBwM0: ShamをPlayする社員はいないのん？ｗ
742：宿無しトロル：2007/12/05(水) 13:04:47 ID:6GWGzglA0: Shmは居た筈
743：宿無しトロル：2007/12/05(水) 13:20:08 ID:wjvWa4kY0: むSHMしゃしてやった
反省はしていない
744：宿無しトロル：2007/12/06(木) 13:21:30 ID:rjtmXHB20: Pal社員：Pal強すぎるなぁ。
Shm社員：ですよね。2H装備で無敵もありますからね。
Pal社員：2Hを不可にして無敵をNerfするかわりにHealを強化するかぁ。
Shm社員：それだとPriと大差なくなりません？
Pal社員：そうだなぁ・・・。じゃHealをNerfしてTankを強化するかぁ。
Shm社員：それだとWarと大差なくなりません？
Pal社員：なんか八方塞りだな。どうしたらいいよ？
Shm社員：そうですね～。とりあえずPalは現状維持でShmを強化しましょう。話はそれからです。
745：宿無しトロル：2007/12/06(木) 13:35:30 ID:rjtmXHB20: Pal社員：Shmね～。ぶっちゃけやった事ないから知らんけど、ユーザーからはどういう不満があがってるわけ？
Shm社員：まずDPSが云々、Totemの効果範囲が云々、Healが云々・・・
Pal社員：随分要望多いのな。前はPalとShmってライバル的な位置づけだったけどtBCで両陣営で使えるようになっから抜本的な仕様変更が必要なのかもなぁ。
Shm社員：と、いうと？
Pal社員：もうPalとShmを合体させてみるか？あんまりClass多くてもしょうがないしな。
Shm社員：合体って・・・具体的にどうするつもりですか！？
Pal社員：そりゃお前・・・そのまんまだよ。Totemを立てるThe Lightに加護され、狼に変身できるPlate Classだよ。Totemの効果を合わせてTalentを生かせばRouge並みのDPS、War並みのTank、Pri並みのHeal、と至れり尽くせりじゃね？
Shm社員：・・・そりゃ最高にいい話ですけど・・・他のClassの立場は？？
Pal社員：知らんがな＾＾皆New ClassのThe Gachimuchiをやればいいじゃない。
Shm社員：ウホッ！！いい男！！！
Pal社員：オッス！！オッス！！
746：宿無しトロル：2007/12/06(木) 14:54:38 ID:QpKe278I0: Eyonix：Pal強すぎるなぁ。
Eyonix：ですよね。2H装備で無敵もありますからね。
Eyonix：2Hを不可にして無敵をNerfするかわりにHealを強化するかぁ。
Eyonix：それだとPriと大差なくなりません？
Eyonix：そうだなぁ・・・。じゃHealをNerfしてTankを強化するかぁ。
Eyonix：それだとWarと大差なくなりません？
Eyonix：なんか八方塞りだな。どうしたらいいよ？
Eyonix：そうですね～。とりあえずPalは現状維持でShmを強化しましょう。話はそれからです。
Eyonix：Shmね～。ぶっちゃけやった事ないから知らんけど、ユーザーからはどういう不満があがってるわけ？
Eyonix：まずDPSが云々、Totemの効果範囲が云々、Healが云々・・・
Eyonix：随分要望多いのな。前はPalとShmってライバル的な位置づけだったけどtBCで両陣営で使えるようになっから抜本的な仕様変更が必要なのかもなぁ。
Eyonix：と、いうと？
Eyonix：もうPalとShmを合体させてみるか？あんまりClass多くてもしょうがないしな。
Eyonix：合体って・・・具体的にどうするつもりですか！？
Eyonix：そりゃお前・・・そのまんまだよ。Totemを立てるThe Lightに加護され、狼に変身できるPlate Classだよ。Totemの効果を合わせてTalentを生かせばRouge並みのDPS、War並みのTank、Pri並みのHeal、と至れり尽くせりじゃね？
Eyonix：・・・そりゃ最高にいい話ですけど・・・他のClassの立場は？？
Eyonix：知らんがな＾＾皆New ClassのThe Gachimuchiをやればいいじゃない。
Eyonix：ウホッ！！いい男！！！
Eyonix：オッス！！オッス！！
747：宿無しトロル：2007/12/06(木) 16:18:55 ID:bln2cNQQ0: どこで笑えばいいですか？
748：宿無しトロル：2007/12/06(木) 16:28:29 ID:ZiJN7F8k0: >>747
Eyonix：オッス！！オッス！！
749：宿無しトロル：2007/12/06(木) 18:00:40 ID:b/UgM9pk0: Wrath of the Lichkigdum 新情報
・新クラスに　The Gachimuchi が追加
Totemを立てるThe Lightに加護され、狼に変身できるPlate Classだよ。
Totemの効果を合わせてTalentを生かせばRouge並みのDPS、
War並みのTank、Pri並みのHeal

技をしようするためには、種族、陣営関係無く、ケツを掘らなければいけないことだ
Totemを使用し自分のケツを掘ることもできるそうだ。
なんにせよ、WoWに発展場ができることはさらにいろいろな層の客があつまることだろうと
期待されている
750：宿無しトロル：2007/12/06(木) 18:06:30 ID:P.7g35AM0: すまんが面白くないです
751：宿無しトロル：2007/12/06(木) 20:54:47 ID:92f6qZJ.0: どんなオッサンがこんな文章考えてるんだろうね？
社会人としていかがなものか…

まあ四の五の言わず、さっさと菊座を晒せと
752：宿無しトロル：2007/12/06(木) 21:23:40 ID:QpKe278I0: >>751
>>460
753：宿無しトロル：2007/12/06(木) 21:33:43 ID:92f6qZJ.0: >>752
751はボケたつもりだったんだが…
754：宿無しトロル：2007/12/06(木) 22:18:48 ID:A3pAsGbs0: >>1-753
もう誰でもいいからしゃぶれよお前ら
755：宿無しトロル：2007/12/12(水) 15:07:24 ID:GjxszJPE0: >>751
菊座もどうかと思うが・・・
756：宿無しトロル：2007/12/12(水) 16:11:50 ID:18/3N2860: JoCやHoWにSpellDmg要らなくなるパッチまだー？
757：宿無しトロル：2007/12/13(木) 06:32:42 ID:wedsHseI0: なんか全然伸びないなｗ

RetPalの2hEnchantは、SavageryよりMongooseのがいいのは分かるんだけど
（多分AP1500とかしかないならSavageryのが上になる。）
Executionerや、ArmorPenetrationの付いたGearってどうなんだろう？

まだあまりRetPalの事詳しい人いないかな・・・。
758：宿無しトロル：2007/12/13(木) 07:34:36 ID:8qBMoXJo0: RetPalと言えば、名前からしてPal向けなのかなあと思ってた
ttp://thottbot.com/i32854
これがDPS低すぎでRetPalじゃ扱えず
EleShmじゃ盾持つし　BalDru以外使い道が無い気がするんだけど
なんでblizzはこんなitem作ったんだろう
759：宿無しトロル：2007/12/13(木) 22:35:05 ID:hx55KAss0: >757
Retは基本的にArmsWarと同じようなEncでいいと思う。
タレントも似たようなのが多いし。

>756
Shockdin用
760：宿無しトロル：2007/12/14(金) 00:32:32 ID:L0edTTjo0: >757
RetもホワイトダメージよりHolyのが多いから、
あんまACダウンは効かないんじゃないかね。

>758
Shockdinなら1h+shieldのがいいような。
今はBadge+BGギアとEnchantでお手軽にSpellDMG1k超える時代だからねぇ。
761：宿無しトロル：2007/12/14(金) 02:01:31 ID:pWXKnTUk0: CSもSoCの追加攻撃もHoly属性とは言え物理DmgなのでArmorが有効
Armorが無関係なのはJoCぐらいかな
762：宿無しトロル：2007/12/14(金) 04:28:17 ID:MY5cN.8M0: SoCのProcはHoly Damageだぞ。
公式に載ってたセオリークラフトの結果によれば
PvEではExecutionerはMongooseに劣るという結果だった。
SoBのあるBE Palはどうか知らないが、SoCを使うならPvEではMongooseの方が良い。
ただPvPではどちらも唯でさえProc頼みのPalの攻撃が更にギャンブルになる上、
発動してもKiteされたりStun lockやFearなんかでまず発動時間中ずっと殴らせては貰えないから
Savageryの方が良い。
763：宿無しトロル：2007/12/14(金) 20:46:37 ID:L0edTTjo0: >761
正確には、SoCもCSもダメージはHoly属性で、CritやHitの計算が物理ダメージ扱い。
764：宿無しトロル：2007/12/14(金) 22:18:25 ID:ilGOkq.Q0: でも、Armor高い相手(war等)には明らかにDmgが減ってるよね
765：宿無しトロル：2007/12/14(金) 23:00:00 ID:ilGOkq.Q0: あと、2.3.2でCSには無効になるけどSpellDmg+40のエンチャも結構いいと思うぞ。
白ダメージ以外全部増える。
766：宿無しトロル：2007/12/15(土) 04:56:35 ID:MY5cN.8M0: >763
CSは（数字は黄色だけど）物理ダメージだよ。
767：宿無しトロル：2007/12/15(土) 12:18:14 ID:L0edTTjo0: あれCSはAC依存なのか。間違いスマン。
768：宿無しトロル：2007/12/15(土) 14:03:55 ID:F569UrLw0: 黄色はSkill/Spellによるダメージの意
769：宿無しトロル：2007/12/15(土) 18:30:33 ID:6vsDa9660: Mongoose(Proc>Agi+120&HasteRatingUP)
・発動すればAgi+120でCrit率UPとそれによるVengeance付加のチャンス増加。
・運頼み

Savagery(AP+70)
・CSやSoCのProc、白Dmgの威力が上がる。
・JoCやHoW、屁の威力は上がらない。

Major Agility(Agi+35)
・Crit率UPとそれによるVengeance付加のチャンス増加。
・Resilienceが高い相手には効果が薄い。

Executioner(Ignore840Armorpoint)
・CSやSoCのProc、白Dmgの威力が上がる。
・JoCやHoW、屁の威力は上がらない。又、Armorが高い相手には効果が薄い。

Major Spellpower(spell damage by up to 40)
・白Dmg以外の殆どのDmgが上昇する。
・2.3.2でCSには効果無しに。
770：宿無しトロル：2007/12/18(火) 14:24:40 ID:D/3sulEY0: >>769
白文字 = 物理ダメージじゃないからな？
771：宿無しトロル：2007/12/18(火) 14:34:33 ID:D/3sulEY0: 途中で送信してしまった。

黄色文字でも物理ダメージはあるから、白か黄かで分けると誤解されるぞ。
772：宿無しトロル：2007/12/18(火) 16:46:51 ID:pWXKnTUk0: EotSにて
DamageDone2位のRetPalに向かって
「holyにrerollしてこい」
とか言う外人Warが居た。
そいつのDamageDoneはunkだった。
773：宿無しトロル：2007/12/18(火) 17:22:11 ID:MY5cN.8M0: 2.3以前のRetは確かに酷かったし、今でもItemizationの問題はあるけど
分かってるプレイヤーが扱えば他のDPSクラスと遜色ないレベルの結果は出せるようになった。
今の時点で一番の問題はクラスよりもコミュニティの先入観だろうな･･･
774：宿無しトロル：2007/12/18(火) 18:17:25 ID:QHWQ5NIY0: 装備揃えばWar並に無双できるよな
775：宿無しトロル：2007/12/18(火) 22:17:19 ID:L0edTTjo0: ただWarと一緒で、Healしてくれる人がいないと辛くない？　マナ続かんし。
あとやはりWar,Rogと違ってHolyPri、RestDruは殺しきない事が多い気がする。
JoComにMS効果でも付けてくれないかねぇ・・・。
776：宿無しトロル：2007/12/18(火) 23:16:38 ID:pWXKnTUk0: MSは無いけど、瞬発力はWarより上。
HolyPriよりDiscPriが相性的に最悪。
逆にWarが苦手とするMageには強いと思うよ。
777：宿無しトロル：2007/12/18(火) 23:17:42 ID:jwLtFQkw0: Critが連続で出れば強いからな
相手のResiが増えるとどんどん弱くなる時代に逆行したSpec
778：宿無しトロル：2007/12/18(火) 23:45:52 ID:8yVr1CYM0: あんまり調子に乗ってるとmana burnするぞ
779：宿無しトロル：2007/12/19(水) 11:40:34 ID:g2rEVTIk0: PTRで試したけど相手もS2装備だとやっぱりloladin
resi0相手なら強いんだけどな
780：宿無しトロル：2007/12/19(水) 12:21:43 ID:MCTw7.VU0: S2装備のWar相手普通に勝てるが…
781：宿無しトロル：2007/12/19(水) 16:12:11 ID:rjtmXHB20: Rog：そんな紙装甲で相手になるつもりですか？
この2H-Maceで月の裏側まで吹っ飛ばしてやります。

War：Stun、Mez、無敵の間にHeal！Healが通れば100人力！
ガチンコ勝負で押し切り一本。いいバトルだったぜ。

Wlk：Fear、DoT、DoT、Fear。チンケットと無敵でへばりついて見せます。
CritでればWlkなんて相手じゃないぜ？

Mag：そのIBは無敵に対抗しているつもりか？お前の足止めなんて聖騎士様には効かないぜ！！
ドカ～ンと打たれる前に殺してみせます、Crit道。

Hun：そのMail装備をベコンベコンにしてやるぜ？
でもお前ら、最近赤くなるとめっちゃ痛いよな。

Dru：熊にHoTにサイクロン。仕舞いにはトラベルでスタコラサッサ。
みせます、RetNoobの真骨頂。コロシキレナイ。

Pri：シールドにマナバンバンバン。
みせます、RetNoobの真骨頂。No Mana！No Mana！

Shm：あっちこっちにTotem立てるなよ、こっちのMaceは振りが遅いんだ。
みせます、RetNoobの真骨頂。コロシキレナイ。
782：宿無しトロル：2007/12/19(水) 17:57:06 ID:sAaNX09Mo: >>780
Warに1vs1で勝ったのを自慢されてもなあ。
783：宿無しトロル：2007/12/19(水) 18:50:31 ID:79Sy3TZg0: >>772
その外人のメインはpal。やっぱり一番生きるのはhealだからね。
retpalは確かにcrit出れば強いけど、基本的に追いつけない追い越せない
から、深追いして死ぬしかない運命。dmgdone云々言ってるけど、その時は
たまたま他がしょぼかったんだろう。基本的に装備極めても、本職DPSクラス
には遠く及ばない。
784：宿無しトロル：2007/12/19(水) 19:54:27 ID:MY5cN.8M0: 試してみれば分かるけど、遠く及ばないなんて言うほど酷くは無い。
PvPでもBoF/BoP/Cleanseを駆使して他のクラスと組んで動けば普通に強いし
短期決戦なPvPではとくにBurst Damageが光る。
それにHolyにしてもSeason2以降は弱点が広く知れ渡ってしまってるから
かつてのような優位性は無いよ。

そもそも>772の場合自分以上に成果を出してる赤の他人のSpecを否定するとか傲慢にも程があるだろ。
Palに対しては物知り顔で誰彼構わず偏見を押し付けるElitist気取りが多すぎる。
785：宿無しトロル：2007/12/19(水) 19:56:05 ID:pWXKnTUk0: BGじゃ常にDamageDone上位ですが何か？
786：宿無しトロル：2007/12/19(水) 20:51:06 ID:wedsHseI0: 現状PvPの練習にもならないようなBGでの自慢しても意味が無い。
Game進行無視して殺しやすい敵ばかり狙えばDamageもKillBlowも上位になる。

RetPalのRaidでのDPSの話だけどDPS900ぐらいから上がきつい。
Shamanいれば1000は余裕で超えるんだが、DPS1500とか出してる国内兄貴いないか？
787：宿無しトロル：2007/12/19(水) 23:05:53 ID:7h3ZzHJw0: prot pal de pvp tte do-yo?
788：宿無しトロル：2007/12/20(木) 02:43:50 ID:xM6gtwpQ0: DPS1500ってなると範囲攻撃を一切してない前提の場合Wargraveを2本持ったRogやfuryWar限定になっちゃうんじゃない？
789：宿無しトロル：2007/12/20(木) 02:57:12 ID:QpKe278I0: 1500なんて並みのDPSクラスじゃ出せないなｗ
790：宿無しトロル：2007/12/20(木) 16:57:38 ID:pWXKnTUk0: ま、MeleeDPSはraidにゃ要らない子なんだけどな
791：宿無しトロル：2007/12/21(金) 00:45:30 ID:TYbJrZ1o0: PTRのWLK様はDPS1500以上を範囲で出してたな
792：宿無しトロル：2007/12/21(金) 01:14:20 ID:Lek7PbGI0: バグだからｗ
793：宿無しトロル：2007/12/23(日) 04:18:14 ID:IsrpJwVY0: auraとかability色々ありすぎて何すればいいのかわからないんですが
オススメのコンボとか教えてください（ret pallyです
794：宿無しトロル：2007/12/23(日) 04:25:08 ID:/mYwEQ0A0: 1. 尻を振るrude emoteで先手を取る
2. 雄臭ぇポーズで尻に力を込めてconsecration
3. 腰突き出しDivine Shieldで前線から後退

これだけ覚えとけばおｋ
795：宿無しトロル：2007/12/24(月) 00:36:21 ID:59av/gpI0: そのくだらない掛け合い面白いと思ってやっての？
まぁ、一人で自演して喜んでるだけっぽいけど。
796：宿無しトロル：2007/12/24(月) 01:05:09 ID:fiENDJmw0: retpalが活躍して困る奴が必死にネガキャン展開してるのはここですか？
797：宿無しトロル：2007/12/24(月) 02:03:08 ID:yZmMmBqs0: >>794
やべえーっす！そんなことしたら相手は深追い必死っすね
やべーret pallyまじパネエッ！
798：宿無しトロル：2007/12/24(月) 08:46:23 ID:sY5pWmgA0: いやまじつまらん。

擁護も自演かねたばっかしだし。
799：宿無しトロル：2007/12/24(月) 11:02:21 ID:QpKe278I0: お前がつまらん
800：宿無しトロル：2007/12/24(月) 19:40:33 ID:A3pAsGbs0: 今から>>798兄貴の雄野郎伝説がはじまるからな
お前ら目ェひんむいてよく見とけよ
801：宿無しトロル：2007/12/24(月) 20:12:39 ID:pLawwsOc0: >>798
がもっと面白いgayネタやるみたいだな
802：宿無しトロル：2007/12/24(月) 22:28:53 ID:QOFfqSEA0: ゲイネタは

も　う　あ　き　た
803：宿無しトロル：2007/12/25(火) 00:07:33 ID:MY5cN.8M0: クラス別スレにまでゲイネタはいらんな。
本スレももう大概だが
804：宿無しトロル：2007/12/25(火) 08:51:04 ID:rO7kU9JI0: 本当に面白いと思っているところが。。。痛い
805：宿無しトロル：2007/12/25(火) 20:10:04 ID:RrXrkl2.0: lf1m retpally(+55) gnomer

LFチャンネルで需要があったのは笑った
806：宿無しトロル：2007/12/25(火) 20:58:40 ID:QpKe278I0: お前の屁で俺をgnomerにつれて毛という事か
807：宿無しトロル：2007/12/29(土) 18:44:58 ID:H3YjG1kU0: アリーナで一度勝ったGrpに当たると、CC粘着されるのは厄介な存在だと思われてるんだろうか。

retなんだけどな
808：宿無しトロル：2007/12/30(日) 04:19:09 ID:dxUHKJBI0: retだろうとholyだろうとprotだろうとdispelerの仕事には支障ないもの。
ccを消したり無効にする相手を潰しとけば、その間に決まった自陣のccが長く持つ訳だし。
809：宿無しトロル：2007/12/30(日) 23:18:31 ID:Xy23CoZw0: いや、2on2なら兎も角、流石にProtにCC粘着はねぇだろｗ
810：宿無しトロル：2007/12/31(月) 21:23:33 ID:3ZXvaKCs0: こないだ、warのS2肩付けたRetPal（2H持ち）がいたんで報告するっす
811：宿無しトロル：2008/01/02(水) 12:48:14 ID:3v2UxsWk0: T5の肩を見間違えたに1c
812：宿無しトロル：2008/01/02(水) 14:02:08 ID:8qBMoXJo0: ttp://thottbot.com/i30053
これだろ
813：宿無しトロル：2008/01/05(土) 18:45:07 ID:xPRnqkhk0: 2.3.2のCS修正、現RetPalプレイヤーから猛反発食らってるみたいだけど、このままなんだろうか。
814：宿無しトロル：2008/01/05(土) 22:26:01 ID:MY5cN.8M0: 恐らくこのままだろうな･･･。
しかしEurope ForumでBlueが現Bagde Plate装備についてのコメントしたらしいんだけど、
今の時点ではあれはRet Palにとっては魅力的なGearとは言えないけど
将来的に魅力的な装備になるようRetのメカニックに修正が入る予定だそうな。
IntもCritも付いてないあれがRetにとって使い物になるようになる修正て相当大きいよね。
これを受けて、Divine Illuminationの時と同様、これまでの装備が微妙になると危惧してる人も多い。
Holy装備やS1-2装備の前例から見るに、過去のGearをSpecの修正に合わせて調整することはしない方針みたいだし。
CSの変更はこの動きの手始めなんだろうけど、せめてこれからどういう修正が入るのか明かして欲しいとこだな。
815：宿無しトロル：2008/01/09(水) 02:33:13 ID:sUyEYmWs0: holy palが超高性能すぎるだけ.上位95％holy
druidもrestoが超高性能すぎて上位は95%resto(戦法広く知れ渡ってこの半年で急に増えてるけど）

最強buffあるし
moonkin,furywar,destlockよりは強いんじゃない？

enh（BL未使用）,feraldruといい勝負な予感。ただしセットアップが限定されるね
これ以上強化されたらspriより強くなりそう
cutteamで十分ポジション有りそうだが自分のクラススキルのbopに泣きそうだ。
816：宿無しトロル：2008/01/11(金) 01:32:04 ID:L0edTTjo0: >moonkin,furywar,destlockよりは強いんじゃない？
全く何の慰めにもなってないような・・・。
817：宿無しトロル：2008/01/11(金) 23:35:44 ID:MIJQYX9.0: CSの修正の仕方から見ると、ShmのMental QuicknessみたいなTalentは導入する気はまったくなさそうだな。
818：宿無しトロル：2008/01/12(土) 01:22:54 ID:QpKe278I0: imp 屁
Retに振ったpointの分だけ、屁のdmgが上がります
819：宿無しトロル：2008/01/12(土) 04:31:01 ID:A3pAsGbs0: 個人的にはdmgより臭いの方が気になる
820：宿無しトロル：2008/01/12(土) 17:26:15 ID:pWXKnTUk0: 屁はRetじゃなくてHolyのScrollだけどな
821：宿無しトロル：2008/01/12(土) 19:27:25 ID:1J/HaOM.0: >屁はRetじゃなくてHolyのScrollだけどな
>屁はRetじゃなくてHolyのScrollだけどな
822：宿無しトロル：2008/01/12(土) 21:26:16 ID:zhkIBjrc0: Scrollじゃなくてschoolが正解

なんで巻物なんだよ
823：宿無しトロル：2008/01/13(日) 02:14:56 ID:g2rEVTIk0: Elder Scroll
824：宿無しトロル：2008/01/13(日) 04:32:35 ID:XBPVkwGk0: PatchあたったRet！Ret!は最近どんな感じですかー
825：宿無しトロル：2008/01/13(日) 19:39:55 ID:9xjiEqBE0: かなりマシになったけどダメな子は何をやってもダメの良い例
826：宿無しトロル：2008/01/13(日) 20:57:17 ID:QfJIdJdM0: 2.3.0
Ret強化！でRetPal増加。HolyからRetにチェンジする人も増えて結果Healerが減少。
ネガキャンでRet増加を阻止しようとする輩が出る。

2.3.2
CS修正内容を見て、Retの未来に絶望。Holyに戻す人多数。←今ここ
827：宿無しトロル：2008/01/13(日) 22:58:43 ID:VG8SlrFQ0: CSにWARのMSのようなhealing doneダウンを25％ぐらいくれればイインダヨ
828：宿無しトロル：2008/01/14(月) 02:19:35 ID:MY5cN.8M0: さすがにそれはWarとの兼ね合いがあるから難しいかもだけど
CSにEarthshockの効果ぐらいはつけてもいいと思うね。
Retに41pt振らないと取得できないSkillだしそのくらい妥当だと思う。
829：宿無しトロル：2008/01/15(火) 17:45:12 ID:J25QY30I0: 過去のTalentでJudgeの効果時間延長なTalentがあったとおもうんですが
今のTalentでそれに類するものはないですよね？
830：宿無しトロル：2008/01/15(火) 23:44:37 ID:CFSzPa/I0: 無い
831：宿無しトロル：2008/01/16(水) 00:44:53 ID:MY5cN.8M0: 2.0でRevampされたときそのTalentは消えた。
その代わりに効果時間がﾃﾞﾌｫで20秒になった。（それ以前は10秒）
832：宿無しトロル：2008/01/18(金) 17:39:32 ID:Y3N5Z.eQ0: ProtTankをする場合
武器は通常のMelee用武器かCaster用の武器どっちがいいのでしょうか？

あとDamage反射系のAura、BlessやHolyshieldにも装備Spelldamage+載りますか？
833：宿無しトロル：2008/01/18(金) 22:28:07 ID:uOf04PSo0: ttp://thottbot.com/i32660
ProtPal用の武器としてはコレが手に入りやすくてお勧め

あと反射系にはSpell+はのらなかった筈
834：宿無しトロル：2008/01/19(土) 00:28:39 ID:Y3N5Z.eQ0: >>833
ありがとうございます！
835：宿無しトロル：2008/01/19(土) 04:43:07 ID:MY5cN.8M0: 一般的にCaster用の武器装備してSpell damage稼がないとTPSが全然足りなくなる。
その代わり他の部位はWarrior用の装備で固めても良い。
武器ならLower CityのRepで手に入るMaceもお勧め。
Weapon Speedも遅いからBoss戦の時Seal of Vengeanceが確実にStackするし。

てかPal Tankを想定してデザインされた武器は>833ぐらい。
ProtもRetに劣らずItemizationが劣悪だよな。
836：宿無しトロル：2008/01/19(土) 18:31:05 ID:KLYiVmpg0: daggerやswordはmageやwlkとかぶるから入手し辛いしなあ。
（単純にrollする人数が多いという意味で）
maceだと競合が少ないから入手性が良いと思う。

ttp://thottbot.com/i33283
とか、10-manだし構成メンバー次第では確実に手に入る。
ZAはTank2必須でAoE Tank推奨な場面が多いからPal Tank大活躍だし。
837：宿無しトロル：2008/01/20(日) 00:49:14 ID:.WPPYHsY0: DaggerはPal、装備出来ないぞｗ

俺はTank用にこれをお勧めする。
ttp://thottbot.com/i29185
Repで、しかもReveredで買えるようになる為かなり簡単に手に入る。
Keepers of TimeのRepはTank用Leg、Helmのエンチャントで必要だし。
最強なのはS3Arena武器のSpellダメージ＋メイス。
ttp://www.wowarmory.com/item-info.xml?i=33687
……ArenaPointをそれに交換したのばれたらチームから蹴られると思うけどｗ

最近良く見るのはHonorで買えるようになったS1メイス。
ttp://www.wowarmory.com/item-info.xml?i=32450
こっちは自力で取れるからね。
838：宿無しトロル：2008/01/20(日) 01:53:17 ID:KLYiVmpg0: ああごめん、俺別classなんでｗ聞き流しといてください。
839：宿無しトロル：2008/01/21(月) 00:41:42 ID:Bw4sbIu20: 兄貴達に質問がありやす。
私はProtPalで、そろそろヒロイックに行ってみたいのですが、初めてヒロイックに行くとしたら、
どのインスタンスがやりやすいでしょうか。
840：宿無しトロル：2008/01/21(月) 00:42:37 ID:FuXKsMVc0: mana tombがおすすめ
841：宿無しトロル：2008/01/21(月) 00:59:57 ID:Bw4sbIu20: >>840
回答ありがとうございます！早速、行ってみます…
842：宿無しトロル：2008/01/21(月) 01:04:38 ID:QpKe278I0: protpalでmanatombはやばそうだが
843：宿無しトロル：2008/01/21(月) 02:17:22 ID:.WPPYHsY0: 俺もPalでManaはやばいって聞いた。ブリがPalでのTankingを考慮せずに
Instanceをデザインしてる証拠だってよく槍玉に上がる。
理由知ってる？
844：宿無しトロル：2008/01/21(月) 09:20:24 ID:FuXKsMVc0: やばくなっても無敵hearthできるからだな
845：宿無しトロル：2008/01/21(月) 09:25:43 ID:MY5cN.8M0: はじめに行くならSlave PensやUnderbog、Mechanaarがいいよ。
Mana Tomb、Black Morass、Old Hillsbrad、Shadow labなんかは
Pal Tankのメカニック的に辛い局面があるのでお勧めしない。
846：宿無しトロル：2008/01/21(月) 11:36:58 ID:cXZSngho0: >>843
mana burnするtrashがいるから。
847：宿無しトロル：2008/01/21(月) 22:11:51 ID:FzGz9Asc0: Hero Black MorassはProtPalだときついのか…

ノーマルだとTank中では一番楽なのになぁ
848：宿無しトロル：2008/01/22(火) 02:22:12 ID:p2cepRBs0: HeroicBlackMorasは、Noramlと比べると想像以上のDPS Fightだから、
500DPSやそこらの面子じゃキツキツで、普通はDPS powerが問題かな。
PalTankがきついのは同様の理由でDrinkする時間が凄い圧迫するから。
普通にHeroicできるParty程度じゃ時間に押されて手詰まり。

逆にDPS700～800以上あれば時間的にもかなり美味しいHeroicになる。
849：宿無しトロル：2008/01/22(火) 13:15:54 ID:j0AboCmg0: Lv70だとCrusaderジャッジしてSeal of vengでどんどん殴ってKeepが一番いいのかな？

逆に育成段階だとVengeの代わりにRightouesなのかな
850：宿無しトロル：2008/01/22(火) 18:22:02 ID:MY5cN.8M0: 自分はTrashならSoR/JoRのみ、ちょっとしぶとい相手にはまずJoRしてからSoRで殴り、
次のJudgeでWisdomをつけてSoRで殴るようにしてる。

Vengeanceが頼れるのは長期戦、且つ安定してそのMobを殴っていられる戦いだけ。
FearやStunを使ってくるTrashやBossなんかだとStackが消えてしまうので使いものにならない。
それどころか、Spell Reflectionの類をやってくる相手だとStackのDoTが数倍のDamageになって
返ってくるので洒落にならない。
開幕のThreatが低いからConsecrationやらAvenger's Shieldを使って補ってやる必要も有り。
DPSにThreatが追いつかれそうなGroupで使うぐらいで、普通はSoR使うのが無難だと思うな。
851：宿無しトロル：2008/01/23(水) 01:33:35 ID:L0edTTjo0: T4 2set効果とBadgeのLibramでSoRが結構上がるんで、絶対SoRのがいい。
SpellDMG高め1Hand＋40DMGエンチャで確定。
852：宿無しトロル：2008/01/23(水) 16:27:26 ID:2loxh1K60: ttp://thottbot.com/i27983
Libramはこれのほうが入手も楽で良くないか？
853：宿無しトロル：2008/01/24(木) 09:50:14 ID:.WPPYHsY0: ttp://thottbot.com/i29388
これを外す余裕がありません。
854：宿無しトロル：2008/01/24(木) 22:02:17 ID:fgnFpFEM0: HP10500 Def500 Armor11500
こんなスペックでHeroicのTankできますか？
normalで地道にgear up狙いたかったけどpugの具合が最近悪いもので･･･
855：宿無しトロル：2008/01/24(木) 22:19:46 ID:FuXKsMVc0: healthが低すぎ
DPSよりないってどういうことよ
856：宿無しトロル：2008/01/25(金) 00:43:44 ID:UxAyHeEs0: 体力あともう2000欲しいですね
857：宿無しトロル：2008/01/25(金) 01:51:14 ID:x9y6swp60: >>854
まずは全身を覆う緑(orReq.Lvlが65未満の青)を、せめて半分青にしたほうがいい

Normalで多少苦労しても、HeroicでTank張れるだけの装備を集めてから挑戦したほうが
将来的には相手から二度目、三度目のお誘いがかかるようになって楽。
858：宿無しトロル：2008/01/25(金) 02:35:15 ID:L0edTTjo0: >853
場合により使い分けてる。

>854
Defは490でCapなので10程度減らしていい。
BlockRateやDodgeも相応に低いなら、仮にHealがUberでも跳ねそうではある。
全て青装備以上にして、StaGemとEnchantをきっちり全身に施し、
多少マナ犠牲にしてもいいからHPをNon-BUFF12k以上、ACを15kまで持っていけば
HeroicSP、UBあたりいけるんじゃないかね。
859：宿無しトロル：2008/01/25(金) 13:28:12 ID:.WPPYHsY0: Defが最低490必要なのは敵(Lv73)からのCritを防ぐためであってCapじゃないぞ。
高ければ高い程いい。で、Def490あってもLv71以上のmobからはCrushingBlow（1.5倍ダメージ）
が発生するんで、これを防ぐためにWarrior,PaladinはBlockSkill発動時にmiss,dodge,
parry,blockの合計が102.4%必要になる。（対boss or Lv73mob）
Paladinは青装備オンリーだとStaminaを犠牲にしてでもDefを稼がないとそこまでいかないよ。
ただ、H-mechのロボなんかは転ばしてから攻撃してくるんでStamina優先もありと言えばあり。
（転んでる間はDodge,Parry,Blockが発生しないorz）
CBは2kが3k、4kが6kのダメージになるんで1％の確率でも残ってると即死の危険がある。
でも正直青オンリーだと厳しすぎるんで、102.4%いかなくてもある程度装備整えれば
簡単な所ならいけると思います。
因みに多くのTankが490超えると余りDefを上げ無いのはDefRateよりDodgeや
BlockのRateを上げた方が割合がいいのもあると思う。
860：宿無しトロル：2008/01/26(土) 17:26:34 ID:rjg3hq0U0: >>859
Lv71以上ってのはglancing

crushingは素(talentとか装備分は含まない)のdefより15以上高いweapon skillを持ったmobに殴られると発生する
lv70で素のdefが350ならlv73以上のmobね
861：宿無しトロル：2008/01/28(月) 21:13:33 ID:Tynwt8xA0: 自分でも書いてるけどDefでdodge/parry/blockをあげるのは効率悪すぎるよ。
Defを490まで上げたら後はDodgeとStamina重視で良いと思う。
862：宿無しトロル：2008/01/29(火) 02:19:31 ID:L0edTTjo0: HP10k、Def490の青装備ProtPalとHeroicBF行ってみた。
割とフツーに最後までいった。
ただ、MageとWlk or Hntはやっぱり必要だなと思った。
863：sage：2008/01/30(水) 12:53:32 ID:fSfu0j420: 質問です。現在Ret全振りな４２です。

今までStr＋stam装備で来ていたのですが、タレントでクリティカル性能が上がってきたのでAgi装備も
考え始めました。

なかなかうまくはそろわないですがStr＋Agi、Str＋stam、Agi＋stamとあるなかで、
str＋Agiがいいのかなあと思うのですが・・いまだstamを切ってHPを減らすのに不安が残ります。

回復ができるのでその辺は割り切ってやられる前にやれって感じでしょうか？
864：宿無しトロル：2008/01/30(水) 14:10:09 ID:g8PhD2SM0: ソロプレイでretをやってる分にはHPなんて飾りでしかない
865：宿無しトロル：2008/01/30(水) 16:43:05 ID:rjtmXHB20: RetでHealしてると、アッという間にMPなくなるからねー
全部攻撃に使うぐらいじゃないとHolyのほうが効率いいなんて事も・・・

無敵⇒包帯とかしてMP温存（苦笑）しないと水休憩ばっかりで眠くなった経験あるな。
Str、Agi重視でいいんでないかい。
866：宿無しトロル：2008/01/30(水) 18:35:12 ID:Q6I8Zb.M0: MeleeCritなんて20%くらいは行かないと体感変わらないと思うが
そのレベルで、そこまで稼げるのか・・・
867：sage：2008/01/30(水) 19:47:38 ID:fSfu0j420: 863です。
みなさん助言ありがとうございます。少しずつ装備を調えて行きたいと思います。

確かにどれだけステータス効果があるかは体感でわからないですが・・・クリティカルが３回でて「うひょー」とか喜んでるレベルですのでｗ
この程度出てくれれば現状、クエスト関連の敵はサクサク狩れるのでまだ、自己満足ということで。
868：宿無しトロル：2008/01/30(水) 23:30:41 ID:WSsL8uRo0: >>861
パルはブロックあげればHoly Shieldが生きてきてthreat稼げるのも忘れずに。
869：宿無しトロル：2008/01/31(木) 00:34:17 ID:5youcwJw0: BEだとGhostlandの最後のquestとかPalのquestで良い青武器くれるよね。
870：宿無しトロル：2008/01/31(木) 01:22:37 ID:uiR0IvFg0: まぁHorde陣営でPal作れるのBEだけだからね。優遇優遇
871：宿無しトロル：2008/01/31(木) 04:42:49 ID:Tynwt8xA0: Racial SealもBloodのが性能良いしなぁ
ダメージを受けるというのも結局はHealを受けられてSAの恩恵に与れるということだし
Commandと違いSpell Damageを無視できたり、HasteでDPSがスケールするのもPvE的に圧倒的に有利。

SoVはDebuffがもう少しProcしやすければTank用としてはっきりしたアドバンテージができるんだが･･･
872：宿無しトロル：2008/01/31(木) 12:43:11 ID:pWXKnTUk0: vPじゃSoBは使いづらいが、SoVはやられると結構嫌
873：宿無しトロル：2008/01/31(木) 12:45:38 ID:Hcbp9/bw0: vPとか変な用語つかうと変なの沸くぞ
874：宿無しトロル：2008/02/01(金) 07:24:37 ID:.hgRUIrE0: vPは別にいいだろ。
875：宿無しトロル：2008/02/01(金) 14:34:08 ID:SheD1aMc0: 新米healadinなんですが、LayOnHandsの使いどころは滅多に無いように思います。
みなさんimproved LayOnHandsとってたりしますでしょうか？
876：宿無しトロル：2008/02/01(金) 15:07:09 ID:Tynwt8xA0: どっちもPvPでは微妙だけどSoVなんてそれこそ実用に耐えないレベルだろう。

武器のダメージやAPでスケールしないから2hで使うのはナンセンスだし、
1h使ってもDebuffを3-4以上StackさせなきゃSoRに劣るのに
それまでずっと相手を殴っていられるような局面がPvPでどれほどあるか。
Stackした後も更新しないとすぐ消えるからRogue対策としても微妙すぎる。

やはりSoVはPvE用、Tanking用Sealというデザインだと思うよ。
877：宿無しトロル：2008/02/01(金) 20:50:31 ID:TT6aY/cI0: SoVはTank用としてかなり優秀だと思うが
878：宿無しトロル：2008/02/03(日) 17:26:10 ID:sINgu/UM0: ProtでRettalentのPursuit of Justice（早足）のやつ取ってる方いますか？
spellを＠１％避けるみたいですけど。
タンキングには早足は不要かもしれませんが。。。
879：宿無しトロル：2008/02/03(日) 18:32:55 ID:QHDlILuI0: TankするのにRetとな？
880：宿無しトロル：2008/02/03(日) 18:33:22 ID:EiO0uohM0: Prot（0/44/17）でソレ取ってるけど、「避ける」っていう体感は全然ないよ、
Groupへの貢献を考えるならProtのツリー強化するか、どうしてもImp Ret Aura
が欲しいならVindicationの方がいいと思う。
でも、早足あると結構色んな所で便利。
881：宿無しトロル：2008/02/03(日) 20:36:59 ID:Tynwt8xA0: 突っ立ったままTankするBossって減ってきてるし、素早くキャッチしなきゃならないTrashも結構居る。
Protとしても早足は凄く便利だよ。
加えてPal Tankの弱点の被Spell Dmgを回避できるチャンスが（3%とはいえ）上がるのもおいしい。
少なくともTank用途ならVindicationよりは断然こっちだと思う。
あれが効くのはInstanceのMobでも一部だし、そもそもMobにはStaminaという概念が無いからHealthも減らせない。
完全にPvP Talent。
>879
+5% Parryを取るのにRetに最低10Pt振るのは避けられないんだよ。
882：宿無しトロル：2008/02/03(日) 20:49:13 ID:EiO0uohM0: >881
なるほど、それもそですね…早足からVindicationに変えようか迷っていたけど、
やはり現状維持で行くことにします。
883：宿無しトロル：2008/02/03(日) 20:51:21 ID:sINgu/UM0: ちなみにprot buildで、one-hand weapon specializationを取ってる例とか見ますけど、これがHolydmgならともかく、通常dmgを増やすもので、threatを多く稼ぎわけでもないのに、なぜ取るのか疑問です。
ほかに取るもののないってことなのかなと理解してますけど。それなら前述の早足やdiv auraの強化のほうがいいような気がするのですけど。。。
間違ってますかね？
884：宿無しトロル：2008/02/03(日) 21:50:48 ID:rHhNjA/60: one-hand speは、
Increases all damage you deal when a one-handed weapon is equipped.

つまり１ｈを装備しているとき全てのdmgが上昇する。
当然、屁もSoRもキャプテンアメリカもだ。
885：宿無しトロル：2008/02/03(日) 22:17:14 ID:Tynwt8xA0: そのとおり。Holy Damageの上昇がThreat的に大きい。
被弾率の下がるEnd ContentではReckoningより効果的という意見もある。
ちなみにImproved Devotion AuraはPalでも1･2を争うゴミTalent
886：宿無しトロル：2008/02/03(日) 23:01:04 ID:sINgu/UM0: >>884,>>885
なるほど、よくわかりました。
それなら必須ですねー
887：宿無しトロル：2008/02/04(月) 18:04:38 ID:JBYvbWOQ0: すごい、丁度Onehandspecで聞こうとおもってたことがすでに書いてある
なんという予知スレ
888：sage：2008/02/04(月) 19:56:36 ID:C06dMAgc0: >881
足早は靴のエンチャントと重ならないからもったいなくないか？
3点使ってstam3じゃちょっと効率悪い気がするんだが。

そんな俺はtankする時は0/49/12　ardentdefender取るべきかどうかいっつも悩む・・
889：宿無しトロル：2008/02/04(月) 20:07:17 ID:pWXKnTUk0: Pursuit of Justiceは15%UP
EnchantやGemのは8%な

あと、下げてないから。
890：宿無しトロル：2008/02/04(月) 21:53:00 ID:Tynwt8xA0: stam3?
15%は体感的にもでかい。
そもそもTankならGemやEnchをSpeed upには割かない。
891：宿無しトロル：2008/02/04(月) 22:00:16 ID:QF4pN/Io0: 本家WIKIの通りに振っていけば問題ないっすか？
こっちのほうがいいぜ！ってのがあれば教えてほしいっす

5/5 Improved Blessing of Might

2/2 Improved Judgement

3/5 Benediction

1/1 Seal of Command

5/5 Conviction

2/2 Improved Retribution Aura

5/5 Benediction

3/3 Two-Handed Weapon Specialization

2/3 Crusade

5/5 Vengeance

1/1 Repentance

3/3 Sanctified Judgement

1/5 Deflection

5/5 Fanaticism

1/1 Crusader Strike

5/5 Divine Strength

5/5 Deflection

3/3 Vindication

5/5 Improved Devotion Aura

3/3 Precision
892：宿無しトロル：2008/02/04(月) 22:02:11 ID:QF4pN/Io0: 因みにこれはソロレベリングびるどっす！
893：宿無しトロル：2008/02/04(月) 22:27:20 ID:92f6qZJ.0: あえてマジレスすると、
Lvによるが、水代で困らないのならProtでAoE狩りも楽かもしれない
しかし、めんどくさいので確認してないが、
ポイント多すぎないか？
894：宿無しトロル：2008/02/04(月) 22:34:14 ID:QF4pN/Io0: 上から順に70までの振り方らしいっす

最終的にはこうなるみたい

ttp://www.wowhead.com/?talent=sxZxhZEbetMbhVhot
895：宿無しトロル：2008/02/04(月) 23:26:22 ID:92f6qZJ.0: 漢アピールしながらソロレベリングするなら、
TalentBuildsと共に見た目も大事、

皮短パン・モヒカンメット・上半身裸・赤マントで巨大ハンマー
そんな好漢を見かけたら/Bravoで応援する事にしている
896：宿無しトロル：2008/02/05(火) 01:40:57 ID:Z4R5r5D.0: BenedictionはSanctified Judgement3取れるようになったら外して他にまわしたほうがいい。
Improved Retribution AuraやDeflectionとるより、
Sanctit AuraとImproved Sanctit Aura、Improved Seal of the Crusader、Sanctified Sealsをとる。

Lv63でこうなる↓
ttp://www.wowhead.com/?talent=sxZZxfcthcuiIot

あと、漢アピールというかゲイネタは嫌いな人間も居るのを忘れるな。
897：宿無しトロル：2008/02/05(火) 02:21:37 ID:L0edTTjo0: >890
まあBoarもあるし、好みの差な気もするけどね。とはいえ、俺も早足は取る派。
常に移動早いのはやっぱり楽。
898：宿無しトロル：2008/02/05(火) 04:37:43 ID:8Fj2oFQ.0: >>845のShadow labがPal Tankだと辛い理由って何ですか？
899：宿無しトロル：2008/02/05(火) 13:02:59 ID:ve.lCSWA0: >>898
>>846に書いてあるじゃないか。
900：宿無しトロル：2008/02/05(火) 18:04:53 ID:9T/EbXNA0: 遅レスだけど>>885のImp Dev Auraがゴミってどういう事？
HOLY41/PROT20の構成で固さのあるヒーラー目指して取ろうかなって考えてるんだけど、
辞めた方がいいのかな
901：宿無しトロル：2008/02/05(火) 18:28:57 ID:WB3KLw3U0: ちょっとは自分で考えたり、計算とかしろ。
healerやるのにdevoaura使うか？
最終的に16000位armorあるのに、auraが900くらいでそれの25％up
つまり1200程度上乗せされたところで恩恵は微々たるもの。
多分1%も上がらない。
902：宿無しトロル：2008/02/05(火) 18:42:11 ID:Tynwt8xA0: 5ポイント費やしてArmorの上昇は340こっきり。
どう考えても割に合わない。
903：宿無しトロル：2008/02/05(火) 19:33:58 ID:5youcwJw0: 140：宿無しトロル：2008/02/05(火) 22:15:11 ID:Sfo25huVz
Holy palのタレントの振り方を教えてください！お願いします！

141：宿無しトロル：2008/02/05(火) 23:02:44 ID:bm1ZkJaz4
>>140
Holy 43/Prot 11/Ret 7
配分だけ教えてやるよ。あとは自分で考えな。

142：宿無しトロル：2008/02/05(火) 23:11:29 ID:Sfo25huVz
>>141
ttp://www.worldofwarcraft.com/info/classes/paladin/talents.html?0000000000000000000000000000000000000000005123535122233125331351
こうですか！？わかりません！
904：宿無しトロル：2008/02/05(火) 22:29:04 ID:lP9bZaK60: >>895
300みたいだなｗ
あの映画はWoWplayerはみるべきだ。特に髭palは
905：宿無しトロル：2008/02/05(火) 23:20:02 ID:kDp.MFWY0: HordeでpalっていったらBEしかないわけですが需要はあるんですかねぇ。牛Shm、Druの方がいいかしら
906：宿無しトロル：2008/02/05(火) 23:29:32 ID:QF4pN/Io0: >>896
ありがとうございます
それを参考にlevelingさせていただきます！
907：宿無しトロル：2008/02/06(水) 00:44:17 ID:C06dMAgc0: >889 890 897
ああ15%に成ってたのか、TBC前の仕様のままだと思い込んでたよ。
15%なら取る価値有るかもなぁ。

あと靴のenchaってtankなら何つけてる？　boar外してもsta12ぐらいしか思い浮かばないんだが・・
908：宿無しトロル：2008/02/06(水) 00:58:22 ID:x9y6swp60: Palの需要はあるが、HordePlayerの多くはBEの存在を微妙だと思ってる。
わかりやすく言うと「Draenaiと交換してくれ」
909：宿無しトロル：2008/02/06(水) 01:54:16 ID:rHhNjA/60: PalはBlessingの関係でRaidに絶対１～２は必要なClass
現状Pal０だとRaidできないに等しい。
ShmもDruも１～２は必要だがいなくても一応Raid可能。

しかし根本的にShmやDruの方が色々強いので、
ShmやDruは必要以上いても構わないが、必要数以上はいらないのがPal。

そしてArenaではPalHealerは最下層であり、
DruHealerがWarlockと並んで全ClassTopに君臨する。
Shmは5onのElemental以外はPalと並んで最下層。

後は好きにしろ。
910：宿無しトロル：2008/02/06(水) 01:57:16 ID:rHhNjA/60: なぁ、なんか自分で↑書いてて鬱になってきたわ・・・。
911：宿無しトロル：2008/02/06(水) 02:32:31 ID:f1ijD4xs0: RaidでMT healに最も適正があるのはPalだし、
5onでのHolyは必須であることを書いてなかったり、
不必要にネガりすぎだろ
912：宿無しトロル：2008/02/06(水) 08:49:57 ID:LLOXOBwM0: ShamからすればHoly Palもうらやましくて仕方ない。
やたらManaのもちがいいし、HoJやBoFで攻防ともに
サポートできるし、無敵やらBoSでCC連携されても崩せるし
Magic系のDebuffもディスペルできる、消されたりすることのない
AuraでHealの詠唱妨害受けない等など、うらやましいこと
ばかりだぜ！

Shamanほんとなんとかしてください・・・
913：宿無しトロル：2008/02/06(水) 11:00:56 ID:ve.lCSWA0: Palはprotならheroicや10manならMTができるしねぇ。
shamはsub-heal,sub-dps,tankﾑﾘ....
914：宿無しトロル：2008/02/06(水) 12:14:12 ID:emOSBmK.0: ShmのほうがPlayしてて楽しいのはガチ
915：宿無しトロル：2008/02/06(水) 13:27:24 ID:qBozyWNs0: 楽しいのはShm>>>>>>>Palだなｗ
Palはなんというか・・・
916：宿無しトロル：2008/02/06(水) 13:53:20 ID:rjtmXHB20: ShmHealerって楽しいのかな？
Palはクリックしてるだけだけど・・・
917：宿無しトロル：2008/02/06(水) 14:20:03 ID:emOSBmK.0: 個人的にはRetが一番楽しい

単に駄目な子ほどカワイイってだけかも知れんがｗ
918：905：2008/02/06(水) 15:30:27 ID:kDp.MFWY0: 色々意見ありです。BE pal lvl20まで上げてみましたが、正直マゾいです。hunterやってたんでなお更きつく感じるです
でもとりあえず70まであげちゃおうと思います
919：宿無しトロル：2008/02/06(水) 21:44:55 ID:x9y6swp60: ShmHealerはChainHealがCritしてあっちこっちでいっぱい回復すると楽しい。
でもやはりManaが足りなくなると青芝で木とかPalとかが羨ましくなるね。

Shamは単純なSpamだとあっという間にManaなくなるから、
その分考える余地があってPalよりはHeal楽しいかもしれない。
920：宿無しトロル：2008/02/06(水) 22:05:31 ID:Tynwt8xA0: PalはTankならAE、HealならMT Heal、RetならBurstと一芸には秀でてるけど
それ以外の局面になると弱点だらけでオールラウンドに活躍するには不安が残る。
基本スキルも一見強力に見えるけど、便利なものにはほぼ全て一分以上のCDがある上に
どれにも一発無効なカウンターがあるんだよね。
長CDスキル以外で能動的にできることはAuto AttackとJudge、そしてCast時間の長いDirect Healのみ。
PvPでは手数の少なさに泣くことになる。
921：宿無しトロル：2008/02/06(水) 22:09:04 ID:JjE70oCw0: Raidで一番枠が多いHealerはPal
なのにやることがつまんないだとか、Manaがありすぎて工夫の余地がないだとか他Classからすれば何様だって感じだ
922：宿無しトロル：2008/02/06(水) 23:02:16 ID:alx16TrM0: お前は馬鹿だろ？　palなんてクソ詰まらんぞ。

raidで枠が多いのは、ただ単にheal効率がいいのとbuffが
かぶらないから。（最高5人）それだけ。
923：宿無しトロル：2008/02/06(水) 23:45:58 ID:8n8QE95E0: ProtのTank性能はUNK、RetはMurlok以上Troll未満、Holyはクソつまらない…どうしましょうか。
924：宿無しトロル：2008/02/06(水) 23:54:40 ID:zXWFkErU0: つまらないと感じてるならさっさと違うClassやればいいのに。
どうしましょうかって・・・。
925：宿無しトロル：2008/02/07(木) 00:11:19 ID:5youcwJw0: 誤解の無いように書いとくけどPal tankは別に悪い訳ではない。
ただRaidでTankするにはWarrがbestだから変な印象があるだけ。

RetもLvlingには最適だし、DPSも悪く無いから5manに十分入って行ける。
926：宿無しトロル：2008/02/07(木) 01:14:03 ID:cXZSngho0: Illidanのhuman formはPaladinの方がWarriorより安全にTankできたりするけど、絶対にPaladinじゃ
ないとイケナイって訳じゃない。他にSSCのLeoとかPaladinの方が安心だったりするし。

でも、最大の欠点はBest tanking weaponがCaster weapon（ToC、HoJとか）なんでCasterを前に
取ると顰蹙どころじゃないところ。
927：宿無しトロル：2008/02/07(木) 01:45:14 ID:L0edTTjo0: >925
Nならともかく、Heroic5MenでRetPalはギルメン同士でも無い限りないだろ。
基本的にHolyでMHか、ProtでMTしか選択の余地はない。
LevelingもRetよかHolyもしくはProtのが大抵楽。

>921
枠が１番多いってことは普通ない。基本は二人いりゃ十分。せいぜい3人。
ちなみに、マナ効率自体はRestDruのが上。
Palでマナがいいのは、FL連打してればいい場面だけ。あとは普通。
本当にUberなのは、King、Salv、Cleanseと無敵SpamHealだけだよ。
928：宿無しトロル：2008/02/07(木) 04:01:31 ID:Tynwt8xA0: PUGでは厳しいね。まずRetと聞いただけで煽りをいれてくるような奴が多いし。

こないだギルメン4人、内S2装備のRet Pal(Alt)とH SP行ったとき
青装備のMageを1人LFGから拾ったんだけど、
そいつがRetと聞いて無言で即抜けしてった。
DPS的な問題じゃなくて、ようはTank次第かな。
SSC/TK/ZAレベルのTankならCC無しのDPSを一人混ぜても問題ないんだが。
929：宿無しトロル：2008/02/07(木) 05:05:58 ID:5youcwJw0: 5manなんか1packごとに水飲めるしRet palで全然入れる。
ただしCC無しのDPS枠でだけど。

個人的にならDPS warrよりrez,aura,blessing諸々あるRet palを取りたい。

問題はHeroicのLFGで一度もRet Pal見た事無いんだよなwwww
930：宿無しトロル：2008/02/07(木) 05:57:58 ID:pWXKnTUk0: Retてだけで拾わないのが多すぎて嫌になってる。
931：宿無しトロル：2008/02/07(木) 08:20:39 ID:QF4pN/Io0: 私は無敵ヒールしながらlowerどもをオナラで一掃するのが夢です
932：宿無しトロル：2008/02/07(木) 16:46:48 ID:pWXKnTUk0: Turn Undead no longer fears the target, and now incapacitates it.
Turn Undead now works on demons. (Prob will be renamed to a diff spell)
Turn Undead is now subject to diminishing returns.
Turn Undead now lasts 10 sec. in PvP.

微妙い
933：宿無しトロル：2008/02/07(木) 17:54:29 ID:Tynwt8xA0: MMO Championの奴か。
50%の確率でFakeだってさ。
確かにMelee、というかRogue視点な気がしないでもないｗ
Cheat Deathの修正が無いし。
934：宿無しトロル：2008/02/07(木) 18:52:14 ID:yjxUpwQw0: >>921
>Raidで一番枠が多いHealerはPal
>なのにやることがつまんないだとか、Manaがありすぎて工夫の余地がないだとか他Classからすれば何様だって感じだ

ﾊｧ？
現状でほぼ同等LevelのGearならば、順当なHealingDoneの順位は
Pri≒Dru>Shm>Pal
になる。
PalのFlashは確かに効率いいSpellだが、Renew、RejuvやMendingだって凄く効率いいSpell。
PalはTankに単一Heal、PriやDruはDPSを中心にHoTメインでHealするのが最大効率を生む。
そしてShmはHP減ってる複数人の場所にChainHealingだけ撃ってるのが一番いい。
上手く機能したらShmはHealingDoneでNo1に躍り出る可能性がある。

もしManaが余ってるPalが身内にいるならば、そいつがサボってるか
お前さんがManaの使い方を勉強してないかだ。
WoW Web Stats でHealingのDataみりゃ分かる。

Healer同士であのClassが良い悪い、とか言うんじゃなくて
お互いがお互いを理解してそれぞれが生きるHealingの割り当てをする事が大事。
Raidで身内同士敵視する事事態不毛。
935：宿無しトロル：2008/02/07(木) 23:04:08 ID:KVeIzMzE0: >>932
PvPの時にwlkのペットにぶちこめということか。
936：宿無しトロル：2008/02/08(金) 00:02:03 ID:lP9bZaK60: HolypriはNerfないけどHolypalはnerfがこえーよなあ
もうretにしちまおうかな
937：宿無しトロル：2008/02/08(金) 00:07:54 ID:5youcwJw0: Retでwlkをぶっ飛ばせという事だな
938：宿無しトロル：2008/02/08(金) 12:43:26 ID:CeAsjYtM0: Fearでぎゃくにふっとｂ
939：宿無しトロル：2008/02/09(土) 09:59:08 ID:9mj1r5KE0: 質問です。
武器エンチャは、ヒール＋８１が良いのかＩｎｔ＋３１が良いのかどうなんでしょうか？
940：宿無しトロル：2008/02/09(土) 10:37:31 ID:DAkz8DcA0: いい感じにゆとってるね
941：宿無しトロル：2008/02/09(土) 14:44:57 ID:gR/O.1N60: 知性のかけらも感じさせない文章だね
942：宿無しトロル：2008/02/09(土) 15:13:29 ID:5youcwJw0: fearのチンケットの彼を彷彿とさせるな
943：宿無しトロル：2008/02/09(土) 16:30:27 ID:QpKe278I0: 俺が言えるのは、2handにmongoose付けるくらいかな
944：宿無しトロル：2008/02/09(土) 17:33:10 ID:A3pAsGbs0: AVの最前線に立ち続ける覚悟はあるか？
945：宿無しトロル：2008/02/09(土) 17:38:36 ID:FuYhX19Q0: Paladins

Avenger’s Shield, Holy Shield and Holy Shock: Casting lower ranks of these spells is now properly penalized like other healing and damage effects.
Divine Illumination: The mana energize from this talent no longer has a chance to set off other triggered effects.
Holy Shield and Holy Shock: Casting lower ranks of these spells is now properly penalized like other healing and damage effects.
Judgment of the Crusader: It is no longer possible to have icons for two different ranks of Judgment of the Crusader appear at the same time when judged by multiple Paladins.
Judgment of Wisdom: Some abilities (such as Frostbolt) were not triggering the mana energize effect from this spell. This has now been fixed.

常に斜め上というか、寧ろ斜め下
946：宿無しトロル：2008/02/09(土) 19:03:22 ID:Tynwt8xA0: まあ大きなクラスバランスの変更は無いとは言われてたけどね。
RetのItem修正でDPS上昇というのも実際見るまでは何とも言えないな。
947：宿無しトロル：2008/02/09(土) 19:32:53 ID:a5yiXG8o0: BugFixと微妙にNerfだけか。

どれぐらい変るのか実際に見ないとわからないけど、Generalの
Spirit-Based Mana Regeneration: This system has been adjusted so that as your intellect rises,
you will regenerate more mana per point of spirit.
が案外、大きな変更かもね。人によってはGear、また見直しになるが･･･。
948：宿無しトロル：2008/02/10(日) 09:19:30 ID:msqpA..M0: ちょっとUndeadCCを期待してたんだけど
そのままか残念
949：宿無しトロル：2008/02/10(日) 14:06:42 ID:eUwLGYIk0: えー？demon fearしないの？
いつまで犬に張り付かれたままでいなきゃならんのだ
950：宿無しトロル：2008/02/10(日) 14:19:10 ID:QpKe278I0: お前ら、忘れてるぞ
犬の恐怖resist値を…
951：宿無しトロル：2008/02/10(日) 14:21:09 ID:cXZSngho0: Felhunterはholy resistを持ってない。playerもだが。
952：宿無しトロル：2008/02/10(日) 16:57:58 ID:msqpA..M0: 以前>>832で質問した者ですが

# Avenger’s Shield, Holy Shield and Holy Shock: Casting lower ranks of these spells is now properly penalized like other healing and damage effects.

これってHolyshieldにはSpelldamageが載るってことですよね？
反射系の中ではHolyShieldだけはいいってことですかね
自分でためしたいんですが、まだLv30台なので・・orz
953：宿無しトロル：2008/02/10(日) 18:15:55 ID:KVeIzMzE0: >>949
fearの代わりにstunじゃないの？fearの方がいいけどdemonに効くなら
stunでもいいや俺は。PvEだとfearはヤバくてあまり使えないし。
eleにも効いて欲しいけどなｗ
954：宿無しトロル：2008/02/10(日) 19:43:49 ID:pWXKnTUk0: ttp://static.mmo-champion.com/mmoc/images/news/2008/february/paladin_crusaderscaled.jpg

Repで買えるようになるPvP入門装備。
RetPal用のはまたもResilience無しｗ
955：宿無しトロル：2008/02/10(日) 21:32:28 ID:Tynwt8xA0: >>952
載るといっても微々たる物。
800だろうが100だろうがほとんど変わらない位のレベル。
それも2.4では低いRankのHoly shield使ったときは益々載らなくなるという話。
956：宿無しトロル：2008/02/11(月) 19:05:41 ID:pWXKnTUk0: RetPal用装備ArenaS1&S2のStats変更
ttp://static.mmo-champion.com/mmoc/images/news/2008/february/s2retrib.jpg
ttp://static.mmo-champion.com/mmoc/images/news/2008/february/s1retrib.jpg
957：宿無しトロル：2008/02/11(月) 21:08:33 ID:QpKe278I0: 何がしたいんだ？これは…
使えないRetを更に殺すってわけか。
鰤は微妙classをバンバンnerfするのが好きなんだな、lockとdruの天下じゃねえか。
958：宿無しトロル：2008/02/11(月) 21:46:34 ID:kXVQHXxI0: dru、lockも昔は微妙２大classだった。
がまんするのだ！
959：宿無しトロル：2008/02/11(月) 21:49:26 ID:Tynwt8xA0: >>956
Stats変更なんていうからこの際Resilienceつけるのは当然だと思ってたよ。
まさかSpell Damage消してStrにしただけとは。手抜きも良いとこだな。
960：宿無しトロル：2008/02/12(火) 04:46:49 ID:rHhNjA/60: いったい何時まで我慢すれば・・・
961：宿無しトロル：2008/02/12(火) 07:35:54 ID:lk1QyC/k0: 拡張でたらＤＫ来るから、さらにholyしか必要とされない予感。
962：宿無しトロル：2008/02/12(火) 11:47:33 ID:Tynwt8xA0: しかもItem Budget的にもStrength上昇がSpell damageの減少に釣り合わないらしいぜｗ
963：宿無しトロル：2008/02/12(火) 20:34:43 ID:KVeIzMzE0: int無くすわけにはいかないし、pvp装備からsta取るわけにもいかないし、
ret用だからstrいるし…でresilがないのかねえ。平均的に低くても
いいからresilある方がいいよな。
964：宿無しトロル：2008/02/12(火) 21:24:04 ID:g6NOPwkU0: 他と同じ水準のresiをつけた上で余りを他ステータスに割り振った方が良いでしょ。
ItemLvの制約でRetでresiを上げようと思ったら他クラスより犠牲になるステータスは多いのは仕方ないし。
Sta、Resiがしっかりあって、他がRet用にちょこっとステータス上がるよって程度で良いと思う。
965：宿無しトロル：2008/02/12(火) 21:37:58 ID:FuXKsMVc0: >964
頑丈なだけのサンドバックの出来上がりだな
966：宿無しトロル：2008/02/12(火) 22:33:29 ID:g5OlCLGw0: どうせArenaだとCC地獄だからResiなくてもいいと思うんだけど
967：宿無しトロル：2008/02/12(火) 22:34:41 ID:f6BsVTOY0: StrはWar用のと比べると何故かRet用のほうが多い。
War用のと同じStrにして、その分Resiに回してくれたらいいのにな。
968：宿無しトロル：2008/02/13(水) 15:50:15 ID:ZjxZAizk0: >>966
Resi無かったらCC地獄以前に即効で撃沈するだろ
見た目ですぐresiありかどうかバレるし…
969：宿無しトロル：2008/02/13(水) 18:52:28 ID:c2UnRtKc0: T6着てけばバレなくね？
970：宿無しトロル：2008/02/13(水) 22:05:12 ID:vh.uCatc0: 実際にArenaでこのブロンズセイント見たら吹きそうだ
971：宿無しトロル：2008/02/14(木) 03:39:58 ID:pWXKnTUk0: >>969
PvP装備なのにResiが無い事を嘆いてるのに何を言ってるんだ
972：宿無しトロル：2008/02/14(木) 12:14:24 ID:Tynwt8xA0: これまでRaid InstanceでのPal用Lootといえば殆どHoly用のHeal装備一辺倒だったけど、
Sunwell PlateauではちゃんとHealer用とProt用のArmorがDropするんだな。
Healer用のものを入手しても別のアイテムと併せてNPCに渡すことで
Tank用に変えてもらったりとかが出来るらしい。
Holy以外のSpecも確実に待遇は良くなってきてるね。
973：宿無しトロル：2008/02/15(金) 14:51:09 ID:Tynwt8xA0: S1-S2装備にResilienceが加わったね。ただしその分Crit ratingが下がってる。
発表ではGear修正でダメージUpということだったけど、結果DPS的にはnerfということに落ち着きそう。
まあPvPではResilienceは最低条件だからある程度仕方の無い変更ではある。

あとはHoly shockの効果がそこそこBuffされる模様。
（Rank 5　534-570Heal/Damage⇒721-779 damage/931-987 heal)
併せてHoly用PvP Setの4Piece set bonusもHoly ShockのHeal量+30%に変更されてた。
雀の涙な回復量とCast後のGCDもあって殆ど死にスキルだったけど、
PvPでのInstant Healとしては十分選択肢に入る性能にはなりそう。
今までが31pt talent skillにしてはあんまりだったというのもあるけど･･･。
974：宿無しトロル：2008/02/15(金) 17:57:36 ID:pWXKnTUk0: RetはSoCとJoC、Sanctity Auraの修正を待つのみだな。
特にSoC,JoCの威力がAP依存になれば結果的にDps的にBuffになると思う。
975：宿無しトロル：2008/02/15(金) 17:59:19 ID:pWXKnTUk0: と、SoCは元からAP依存ではあったなｗ
976：宿無しトロル：2008/02/15(金) 18:46:52 ID:Tynwt8xA0: Sanctity Auraとか本当にしょうも無いよなぁ。
Holy Damage 10%とか殆ど自分専用だし、増加するDamageも微々たる物･･･
Plateが確実なアドバンテージで、Retでもそこそこの自己HealができたLow Lvl時代の遺物だな。
977：宿無しトロル：2008/02/15(金) 18:57:26 ID:GjxszJPE0: ま、無いよりはマシって程度だよね。
978：宿無しトロル：2008/02/15(金) 23:50:01 ID:TT6aY/cI0: retの主要スキルは単純に通常ダメージの何割かを追加するもので、
基礎ダメージが無いから、装備が貧弱な間はDPSは出ないだろうな。
その代わり後半の伸び悩みが無いという利点はあることはある。
そこまでretで行けないと思うがｗ
979：宿無しトロル：2008/02/16(土) 01:04:58 ID:EKjIvOVg0: retのGrp全体のDpsを上げる能力はMoonkinやFeralDru以上にある。

とか言ってみる。
980：宿無しトロル：2008/02/16(土) 05:42:02 ID:rHhNjA/60: だが実はHolyPalでもRetに8pt振るだけで同じ効果を出せる事実。
しかも現実的に不可能ではなく、かなりアリ。
981：宿無しトロル：2008/02/16(土) 06:19:24 ID:pWXKnTUk0: Improved Seal of the CrusaderだけだとAll Crit+3%
Improved Sanctity Auraがあると更にAll Dmg+2%

トータルでみるとDps+5%
Druとかの場合でも5%だけど、Retの場合はMeleeもCasterも恩恵がある。
982：宿無しトロル：2008/02/16(土) 12:26:09 ID:L0edTTjo0: Raid全体への寄与はimpSancityAuraは関係ないんじゃ？
983：宿無しトロル：2008/02/16(土) 16:10:23 ID:Ox0/0y8I0: MobのDebuff枠って限度あったっけ？
32かな？
984：宿無しトロル：2008/02/16(土) 17:27:03 ID:FuXKsMVc0: debuffのslotは40。
25manではbleed系の一発60dmgくらいのどうでもいいdebuffで重要なdebuffを消されるから困る。
war/rog/feral druはもうちょっと全体をみて入れるdebuffを考えて欲しいわ。
985：宿無しトロル：2008/02/16(土) 17:33:41 ID:MEtnj.Bw0: >>982
AuraはGrpにしか効果ないからね。
でも、それはHunもDruも同じこと。
986：宿無しトロル：2008/02/17(日) 08:24:18 ID:sINgu/UM0: ＤＫってムービー見る限りＰａｌから転職する感じなんかな？
その場合、ＲｏＨの逆でＨＰを吸い取るようなアビリティあったりして。。。（ＥＱみたい）
まあ、私はそうだったとしても転職しませんが。
987：宿無しトロル：2008/02/17(日) 09:10:30 ID:g2rEVTIk0: STFU CHECK WotL OFFICIAL HOME PAGE
NUB
988：宿無しトロル：2008/02/17(日) 11:06:49 ID:5youcwJw0: カッケー英語っスね、自分HOME PAGEで爆笑して良いっすか？
989：宿無しトロル：2008/02/17(日) 11:21:18 ID:QpKe278I0: オウ、俺のホメパゲ見ろよ
990：宿無しトロル：2008/02/17(日) 15:11:46 ID:Tynwt8xA0: >986
Death KnightはどのクラスでもLv80で受けるQuestをこなせばプレイ可能になるらしい。
そのQuestをこなしたキャラクターがDKになるんじゃなく
Lv60のDeath Knightがアンロックされて新規に作成できるという話。
Paladinだけがなれるわけでもないし、既存のキャラをDKに変換するわけでも無い模様。
ただキャラクターの見た目はQuestをこなしたPCから引き継ぐことになるのかもね。
GnomeやTaurenのDeath Knightとかちょっと想像できないけど･･･
外見が引き継がれるとしたらやっぱりPaladinからのDeath Knightが一番さまになるだろうな。
991：宿無しトロル：2008/02/17(日) 15:30:19 ID:QpKe278I0: Troll DeathKnightだァ！？コノヤロウ！
992：宿無しトロル：2008/02/17(日) 20:59:19 ID:sINgu/UM0: >>990
なるほど、そうですか。ありがとうございました。
公式サイトをちゃんとチェックしなければいけないんですねー。

しかし、ＤＫってＤＰＳとしてもＴＡＮＫとしても優秀なクラスになりそうですけど。
その分他のクラスも強くなるのかな。
Ｐｒｏｔとしては攻撃力がない分、ＤＫ以上のタンク性能を持たせてほしいところ。。。
993：宿無しトロル：2008/02/17(日) 21:50:15 ID:8wZ9FcHU0: druidのようなハイブリッドな予感
994：宿無しトロル：2008/02/18(月) 00:22:31 ID:TbLstFkM0: Death pactは外せないだろ。
995：宿無しトロル：2008/02/18(月) 01:52:36 ID:L0edTTjo0: DKはShield持てない以上、Tankなんてできるはずもなく。
多分、CCのできないDPSクラスって役割なんじゃね？
996：宿無しトロル：2008/02/18(月) 02:09:30 ID:jIE5Sh620: Designed to fulfill both tanking and DPS roles.
Can tank without a shield, using two-handed weapons or dual-wielding. Death Knights cannot use shields.[11]
May only use bladed weapons, currently 1H and 2H swords and axes.
The term, "Hero Class", may be misleading, causing some players to believe Death Knights will be overpowered. Blizzard has stated on announcing the Death Knight that they will be of similar strength and value to existing classes.
While Death Knights will be similar to Paladins in that they are a spell-casting melee class, it is unknown whether they will use the same type of itemization. The use of the Rune system instead of Mana could very well render Intellect and Spirit useless to a Death Knight.
997：宿無しトロル：2008/02/18(月) 08:51:05 ID:sUyEYmWs0: casterのタンクかと

今はhp,resi上げやすいwlkがやっちゃってるけど
998：宿無しトロル：2008/02/18(月) 08:56:08 ID:Tynwt8xA0: 多分Talent TreeはMelee DPS/Caster DPS(Shadow)/Tank
になるんじゃないかな。
Manaを使わなくて良いってのが羨ましい。
PaladinがTank/DPSやるとStatsの関係で
劣化Warriorにならざるをえなかった原因だからな。
999：宿無しトロル：2008/02/18(月) 17:50:46 ID:pzSnU6uQ0: でも盾のArmor無しでTankは5ManならいいがRaidだとどうすんだろ
1000：宿無しトロル：2008/02/18(月) 18:01:34 ID:QpKe278I0: Frostmourneしゃぶれよ